Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Una lunga comunicazione che
Sono arrivati due quarantatré della stagione debbono
A cura della prima commissione
Trattiamo la a partire dalla figura di questo pomeriggio
Anche se questo modello cominciamo col
Due parate della sesta Commissione dall'avvocato come
Seconda l'ottava Commissione
Voce Maxwell attende l'arrivo
Non lo so prenotazione Modena redigono ecco
Ordine del giorno speciale
Un'osservazione sull'onda del dono speciale
A basso
Trovare un numero due a pagina tredici continuò a pagina tre Pallone d'ordinario
Altre nazioni
Essi a pagina trentasei fradicia numero dodici
Passa trentasei dal numero a favore me lo sono preso dal padre compilare è stata è pervenuta nel frattempo revoca della istanza di autorizzazione per cui la pratica deve tornare in Commissione per essere archiviato avvennero silenzio elettrodotti richiedono una precedente scelta come giustifichino la precedente no alla Presidente chiedeva pratica numerosi a farlo decalogo continuò a pagina tre non va culmina molta no no niente da eccepire va bene idea del la patente numero due rimane nella Codigoro spezzate lungo dodici a pagina trentasei va in Commissione disposto al
Nessuna osservazione allora Carovigno consigliere ducale la pratica diciannove a pagina trentanove qualcosa di marcio al nove la pagina diciannove
Trentanove
Paline Lodedo ordinario
Il fatto pratica del giallo paglia trentanove ordinario
Nessun'altra osservazione allora Lodedo centrale risulta approvato allorché la libertà
Porchetta uno no praticamente comitato di presidenza Pietracatella reati
Che guardare all'ombra di un componente del Comitato scientifico che era stata rinviata dalla settimana scorsa a questa richiesta di fare cose del genere
Tre quattro metri dalla porta e dopo l'attentato giudice scuderie che ritraggono i pionieri
La pratica del Comitato
Più voti della favola di questo guarda allora do la parola al relatore di minoranza consigliere quelle conclusioni alla replica loro come
Per la replica perché relatore forse tattico il vaso può essere purtroppo
Ho voglia
Questo voice come ho detto nella seduta precedente mi sembra che la scelta tra i due candidati sia stata in un senso o nell'altro sia statali sviscerata abbondantemente negli interventi del precedente plenum
E a mio giudizio non si tratta di dare un giudizio in assoluto sui meriti le capacità scientifiche le attitudini professionali dei due candidabile
Ma si tratta invece di dare un giudizio il rapporto alle esigenze di una composizione equilibrata del comitato scientifico
Come è stato messo in risalto in alcuni interventi in particolare
E in quello del consigliere Mura
Pur riconoscendo i meriti scientificità e l'altro candidato la scienza ventotto Mazzamuto dall'elenco a mio giudizio e di altri che sono intervenuti a riguardo
Rende possibile realizzare o avvicinarsi comunque ha una composizione più equilibrata del comitato scientifico coprendo settori e allo stato degli atti sono in un certo senso scoperti e in particolare quello delle due giurisdizioni speciali
Giudice di sorveglianza giudici piedino mobili e poi la magistratura giudicante
Allo stato alti attuale altrimenti mi sarebbe uno squilibrio a favore nella nel comitato scientifico a favore nella magistratura a repliche
Requirente o intuire
Naturalmente tutto ciò senza disconoscere indubbi meriti scientifici dell'altro candidato il dottor Carofiglio
E con questo mi sembra sufficiente concludere la mia brevissima replica perché come ripeto l'argomento era stato sviscerato abbondantemente
Nella precedente adunanza di più
Grazie comuni però che è arrivato che il
Quarantacinque della terza commissione anche questo avviene inviato alla fine del pomeriggio consigliera Proto Pisani
Presidente presidente ma per lei cameriere ma glielo volevo riservo capitale la parola ma perché parla così
Come perché mi pare purtroppo perché internet sottovalutato la parola Paola riottosità volevo punto dirle che io non mi sono resoconto perché non ho capito che non è che ci stava esaurendo la fase della discussione perché c'era confusione con riguardo fare la mia replica che non ho fatto l'altra volta io avevo già pronunciato l'altro prego dico quando ha chiesto se si aumentano le
Ho detto ripetutamente se c'era un'intera mattinata mattina dopo gira col non lo si chiuse mostrate sarebbe rimesso in termini lo considero anche scritto può fare una richiesta lo considererei io non ho nessuna difficoltà religione da vent'anni Pivetti telegrafico fedele si oppone
Come
Veltroni voi ora iniziamo eventualmente riammessi debiti tutti i presidenti Silvestre vide
Il termine ovvero nella parte la retorica della legalità come eravamo intensi l'altro psicologa
Infatti poter resta telefonare dichiarazione di voto perché vorrei fare una richiesta il pistoiese dichiarazioni di voto potrebbe essere considerato non non ne ne parliamo già fornita nell'attuale chiesta perché siamo abbiamo iniziato alle abbiamo iniziato alle replica il Consigliere quasi a quota Pisani elevata la replica
No collocamento non mi sembra che lo anche e forse in allenamento di questo mondo tant'è vero datato avesse inizio ad un annuncia quarantacinque dopo l'inizio della seduta
Quindi io ritengo che in allenamento costituendo le io ho spiegato qual è la situazione non capisco perché a me debba essere riservato
Proprio su questa pratica sul trattamento deteriore non lo capisco naturalmente qualche ragione io penso che ci debba essere ci possa essere del peso anche sarà una ragione denunciarle e però debbo dire che non lo capisco perché credo che in molte altre occasioni di regolamento non sia stato applicato con questo di turismo gli ho già spiegato che data confusione che sembra compagni all'inizio della seduta
Non avevo proprio intenso che essi stessi iniziando a parlare di questa pratica
Quindi non è e se la quale ero prego pronto appunto a chiedere l'intervento quanto all'annuncio del Qatar articolo quarantacinque dopo l'inizio di seduta e prassi costante di questo Consiglio degli articoli quarantacinque veneranda quando arrivano e quindi io l'ho sempre annunciati quando arrivano De Nicola aveva fatto quanto all'applicazione del regolamento si tratta esattamente di applicare o meno Carlo gli oggetti e cose gli effetti a qualcuno ha preso a cuore Roberto Perelli osservando indubbiamente fare una nebbia ma questo potrebbe non la riconsegna giocherei Nunziatella dice di non aver sempre osservando pretese derogare dalla vedova da peccato posso prototipale e io chiedo che questa parte del verbale si è riprodotta testualmente nella nervoso certamente certamente nuvole sulla preoccupazione a riprodurre una parte della valle io applico regolamentati dalla
Come ho detto all'applicato con disparità di trattamento rispetto ai suoi principi
Su questo punto non è l'assoluto e la parola biglietti venti lei notoriamente trascende in questo Consiglio quindi una voti la fino alle parole considera potrà
Allora
Non capisco questo calore Lecce con riferimento a questa pratica ma quando ho visto nemmeno io la presidente sto parlando vedo tutto il sito di rispettare il mito di rifiutava la terapia d'allora passi dietro tutto il signor in quanto dalle dal relazione che avete fatto il il Consiglio Fernanda la replica del sito del Consiglio del Fois è stato ribadito con estrema come stai con estrema chiarezza
Indubbi le indubbie capacità scientifica e del dottor Carofiglio l'apprezzamento incondizionato nei confronti del dottor col figlio direi che è stato esplicitamente detto seppure nell'implicitamente ma questo bisogna posso dirlo contro l'assoluta tranquillità
Più che la comparazione fra il dottor Mazzamuto tutto Carofiglio Princess effettuato sulla base dei meriti scientifici la comparazione andrebbe tranquillamente a favore del dottor Carofiglio come del resto è comprovato anche dal illustri studiosi che hanno analizzato la la produzione
Del dottor Calogero in quella situazione a me sembra estremamente fastidiosa questa questa quando seduto creare nell'ambito di questa questo consiglio in questo scorcio di consiliatura in quanto a torto o a ragione io ho pensato con riferimento a questi quattro anni in cui ho partecipato prima al gruppo di lavoro e poi dal dalla dalla dal come data al ridendo la Commissione che il criterio di selezione da parte della della commissione dovesse essere un criterio che fosse ispirato unicamente meriti scientifici da parte dei candidati io invece un autorevole consigliere mi ha ieri fatto notare come questo è una cosa risibile in quanto trattandosi di collaboratori da parte del consiglio Sternberg assolutamente logico se non addirittura doveroso scegliere questi collaboratori sulla base delle stesse rappresentanze più vari gruppi consiglia il bar da ricorrenti di magistratura nell'ambito del Consiglio questa logica non oggi perché io personalmente non accetto con riferimento a questo logica che mi sembra che debba essere nettamente preferito è tutto perfetto in considerazione delle sue indubbie capacità scientifica e non possa essere non possa essere considerato un collega ragionevole preferirebbe Otto e mezzo punto in considerazione del suo essere il magistrato di sorveglianza
In quanto nonostante l'enorme importanza della magistratura di sorveglianza del fenomeno dell'applicazione della pena a questi fenomeni il Consiglio superiore dedica una attenzione nell'ambito dei corsi
Nell'ambito dei corsi degli incontri di studio e quando stende attenzione per gli incontri di studio si tiene conto anche di magistrati specializzati che fanno parte di questi visto che parte di quei settori mentre sarebbe un lusso che non si può permettere il il comitato scientifico
Prego prevede aprire la sua ambito un magistrato che porto come unica sua competenza come unica sua competenza perché ha fatto solo questo dal momento in cui entrato della battitura ovvero magistrato di sorveglianza per questo motivo io continuerò a propongo che sia nominato del dottor
Carofiglio
Bene passiamo da quando si è verificata Edison ha chiuso il voto
Allora
Nessuno dubita e nessuno credo potrebbe ragionevolmente dubitare come ha detto ora Proto Pisani e dei candidati quello che ha le maggiori qualità ed attitudini per questo compito è il dottor Carlo fino vi è la sua graduatoria del concorso vi sono le sentenze pubblicate vi sono i suoi numerosissimi saggi vi sono i due libri pubblicati dei quando adottato dall'università
Vi sono anche i successi che egli ha avuto dei corsi di formazione professionale nostri lì contributo che egli ha accertato alla elaborazione di alcuni dei più positivi di questi corsi
Chi è che egli è grandemente apprezzato dagli altri componenti del comitato scientifico i quali penso non saprebbero spiegarsi una scelta diversa
E certamente il più titolato insomma lo ha riconosciuto legalmente anche Antonello Mura lo sa bene il presidente della Commissione Gioacchino Izzo
Eppure il dottor Carofiglio non sarà nominato il dottor D'Aquino non saranno Minardo perché e di Magistratura democratica ed è stato anzi fino a qualche tempo fa segretario della sezione di Bari di Magistratura democratica
Vi è stato sarà chi dice che non è vero che le ragioni della bocciatura sono diverse chi l'ha ragione e che vi è bisogno di un giudice e quindi vi è bisogno di Mazzamuto
Ma Mazzamuto e un giudice di sorveglianza che ha fatto sempre e soltanto il giudice di sorveglianza e le poche cose che ha scritto li ha scritto il solo su temi della sorveglianza e non vi è bisogno alcuno di un giudice dette la sorveglianza del Comitato della formazione dei magistrati di sorveglianza si occuperà un'altra Commissione quella paritetica di Paul Mazzamuto farà parte secondo la proposta dalla Commissione riforma nel comitato scientifico Mazzamuto non c'entra nulla ma Mazzamuto non è di Magistratura democratica
Maggi Mazzamuto Magistratura indipendente e anche rappresentato e va a suo onore e nei nel comitato direttivo centrale dell'Associazione nazionale magistrati ebbene e non è un medico Mazzamuto può quindi essere vuota tanto più che anche fratello di un professore
Carofiglio invece non può essere votato e per giustificare questa scelta oggettivamente ingiusta possono essere utilizzate in varie cose
Il suo impegno in MT appunto magari si pensa anche al patto egli ha segnalato qualche comportamento anomalo della iperprotettiva collega Simonetta D'Alessandro qualcuno pettegolezzi falsi mezzi in giro strumentalmente a proposito della sua audizione
Oppure vere e proprie falsità diffamatorie che sono stati anch'essi fuse
Come quella che Carofiglio avrebbe precedenti negativi e che addirittura avrebbe evitato una procedura di trasferimento d'ufficio chiedendo gli stessi sontuosi ferimento a domanda falsità
Del la cui falsità può essere documentata quindi se qualcuno invece ritenesse dove accertare potrebbero essere accertate con
Con un approfondimento istruttorio
Eravamo riusciti a tenere indenne la nona Commissione dalle logiche spartitorie balistiche che in tante occasioni hanno costituito la faccia avvilente delle correnti o almeno di alcune di esse ci sembrava naturale che a componente del Comitato scientifico dovesse essere nominato quello che valeva di più
E i magistrati c'avevano riconosciuto questa capacità
Forse è stato il clima indotto dalle prossime elezioni ma ora corriamo il rischio di nominare non merita a causa della sua partenza ad una piuttosto che a un'altra corrente non possiamo fare ai colleghi Carofiglio Mazzamuto il torto di coinvolgerli in queste cose
Non possiamo fare agli altri componenti del Comitato il torto di offuscare la splendida immagine in quello che stanno facendo
Non possiamo fare a tutti i magistrati il torto di trattare la cultura a livello e e di trame provinciali
La formazione professionale deve continuare ad essere salvaguardata da queste propensioni degenerati
Da queste logiche di manierismo da queste scorrettezze ci siamo reciprocamente impegnati a questo e dobbiamo mantenere impegno anche in questo scorcio di consiliatura se l'imminenza delle elezioni per il rinnovo del CSM rende troppo difficile mantenere questo impegno allora vi è una sola cosa da fare rinviare questa scelta al prossimo Consiglio
Credo che sia la cosa migliore
Credo che sia la cosa giusta da fare
Se vogliamo evitare che ricordo dell'opera che il Consiglio e la nona Commissione hanno compiuto sul campo della formazione professionale si offusca affronta ufficiale da un finale avvilente
Tale da far dimenticare segno di una storia che è stata invece ammirevole
Propongo quindi rinvio della discussione e la pratica a dopo l'estate cioè autocorrezione o in subordine propongo questione pregiudiziale
Qui un questioni sospensiva fino anche non sia arrivato le il nuovo consiglio un subordinato ore ritorno della pratica in commissione
Devo
In occasione delle elezioni per il CSM una frase che solitamente lì da molti pronunciata in quella che è l'ultimo Consiglio è sempre il peggiore dei precedenti
Probabilmente questa frase sarà ripetuta anche in occasione della prossima elezioni elettorale e pur tuttavia ritengo che questo Consiglio senza dubbio un merito potrà vantare
Quello di aver consentito la costituzione di una struttura che si occupa della formazione iniziali e permanente per i magistrati che senza dubbio ne sono convinto nella prossima consiliatura potrà e dovrà trova ulteriori approfondimento estivo
Se ciò è stato possibile
Lo si è reso fattibile anche soprattutto per la encomiabile e fattiva collaborazione di tutti i magistrati che in questi anni di tuttora fanno parte della struttura del comitato scelti
Ebbene in questo con testo la pratica che oggi viene portata alla nostra attenzione vede contrapposti due magistrati senza dubbio fra loro meritevoli chi amplia attenzione e di ampio pregio avvenimento che ognuno pièce il dottor evidenti a da ultimo osservato che il dottor Carofiglio non sarà nominato perché di Magistratura democratica io oggi affermo che il dottor Mazzamuto non saranno minato perché i Magistratura indipendente
Così come non sono stati nominati colleghi di Magistratura indipendente
Che avevano partecipato con ampio capitolo e pur con ampi riconoscimenti ad altre occasioni in cui il comitato scientifico si è rinnovato nelle sue componenti peccato che in quelle occasioni il dottor vinti non abbia ripetuto le stesse cose quando in particolare sono stati nominati validissimi apprezzati collettiva che fanno parte della corrente di Magistratura democratica
La verità forse un'altra e che in questo Consiglio si tende a instaurare un sistema del bipolarismo e in questo bipolarismo non possono essere presenti anzi debbano essere presenti
Anzi debbano essere in tutti i modi eliminati coloro che sono rappresentati della minoranza della associazioni la io mi sono rammaricato con me stesso di dover fare queste amare considerazioni
Che peraltro sono state inserite dalle valutazioni del relatore di maggioranza e poi da ultimo ampiamente appesantite quanto al contenuto delle dichiarazioni
Da quanto affermato dal dottor
Io confermo che voterò a favore del dottore Mazzamuto se quando questa pratica sarà posto in votazione sempre che ciò avvenga nell'ambito di questa consiliatura sulla base delle seguenti
La prima considerazione fermi restando gli ampi riconoscimenti apprezzamenti per il dottor Carofiglio per il quale il ricordo di essere stato il primo attrezzature in questa consiliatura
Quando chiesi ripetutamente alla Commissione per e al plenum poi dentro per il quale chiese di inserire nel suo fascicolo personale un cosiddetto elogio per l'attività svolta al quale il pubblico ministero in un faticosissimo e impegnatissimo processo di criminalità ma altrettanto sono i meriti del dottor Mazzamuto che va ricordato e il primo del suo concorso
Anche il ha svolto relazioni nell'ambito degli incontri di studio organizzati dal CSM e ciò ha fatto con non meno merito da parte del dottor Carlo a ciò si aggiunga che attualmente la struttura per il settore penale già vede la presenza di due pubblici ministeri mentre invece è presente un pretore è presente un cinque e presente un consigliere della Corte di Cassazione stranamente non è presente alcun magistrato
Che sia rappresentativo di un organo collegiale quando sicuramente il tribunale di sorveglianza
A ciò vorrei aggiungere che in tempi molto recenti nutritissimo gruppo i magistrati degli uffici di sorveglianza di Milano Torino Genova Brescia Venezia Firenze Roma Napoli e Palermo hanno inviato un documento a cominciare dal presidente del Senato della Repubblica
Al Presidente della Camera dei deputati al presidente della Commissione giustizia del Senato e la Repubblica l'omologa Commissione della Camera dei deputati nonché al Presidente del Consiglio dei ministri al ministro di Grazia e Giustizia
E al vicepresidente del CSM segnalando quale sarà indubbio carico di lavoro che ai propri uffici incontrerà a seguito della prestate l'approvazione di leggi che in quel momento apparivano di prossimo definizione mi riferisco in particolare alla cosiddetta leggerissimi
Preso atto di questo richiamo forte il Senato con un ordine del giorno firmato da tutti i rappresentanti dei gruppi politici primo firmatario e io Fassone a impegnato il Senato e il governo a rafforzato quanto più sia possibile gli uffici di sorveglianza quanto non solo a strutture materiali amministrative ma soprattutto per quello che riguarda anche la magistratura affinché questo enorme carico di lavoro che con l'applicazione della legge Simeoni graverà su questi uffici possano trovare dei adeguate forse in campo ebbene attualmente noi all'interno della struttura non abbiamo nessun giudice che sia specializzato nel settore minorile o nel settore della sorveglianza
Intanto il quando si organizzano incontri di questo tipo bisogna sempre rivolgersi ai magistrati che già ne fanno parte pure apprezzabile ma che sicuramente non hanno una specifica competenza in questi settori mi sembra e una articolata e completa costituzione di questo gruppo di magistrati debba necessariamente vuol vedere la presenza di uno giudice di sorvegliare o per meglio dire di un giudice che faccia parte della struttura degli altri partiti sono già pronto così come già è capitato in altre occasioni a vedere che facciano parte di questa struttura colleghi tutti apprezzabilissimi li potrei citare
Consigliere Izzo che vedete un po'
Sì visto aspetto quale mantiene lo dice il vicepresidente sarò lieto Siria minareti nell'ambito e considerando anche il guardalinee che a Belgrado nove minuti comunque Galli vicepresidente in meno devo dire già indicate dal
Mia debole e non procurarle siano a volte cinque minuti per favore pene minori si dice per favore voglio dire
Desidero che effettivamente ostetrica voglia debolezza dovresti ancora abbracciando pervenute della sinagoga il procedimento che non è vero
Non me ne sono accorto quindi non lo so e se aveva mai aveva
Con lei non può
Guerra dei Roses l'agglomerato silenziosa allora così da tutte le regioni presidente chiudo ribadendo quanto già detto e manifestando tutto il mio rammarico
Per quanto pronunciato oggi in quest'aula ricordando come al solito che c'è una regolata che dice in questo consesso le regole periti chimici si applicano per gli amici stridente
Sopra elencati alla democrazia presidente è un peccato che si sia persa e quella serenità che a parte la regola consueta aveva accompagnato nella seduta precedente la trattazione di questa pratica il presidente aveva visto bene nel cercare di accelerarne la trattazione arrivando velocemente alla norme alle conclusioni se non che l'intervento del consigliere Pivetti ha certamente dei suscitato il bisogno e di e altre dichiarazioni di voto
E perché inserisce è inserito un elemento che dove dobbiamo considerare certamente di novità rispetto e al dibattito precedente nel quale come voi ricorderete il tema della lottizzazione correntizia era stata inserita e poi da parte di chi aveva fatto un cenno in questi termini è stata e con un'opportuna con un'opportuna e precisazione
Spazzato via e mi duole che adesso il tema correntizio ritorni e ritorni in maniera tanto polemica
Tanto polemica quanto ingiusta
E appena ieri per esempio scusate la digressione e prima commissione o ha preso che un collega che non appartiene certamente al gruppo di Unicost né a quello di Magistratura indipendente
E stato destinatario di un incarico semidirettivo malgrado avesse una condanna disciplinare malgrado nei suoi confronti per mesi da due anni una richiesta di trasferimento d'ufficio l'iniziativa del ministro
Il collega di venti saggi chi sto parlando essa avvenne il collega Pennasilico che da settembre io ho chiesto l'urgente trattazione di questa pratica e non mi è stato consentito per varie attività
Della Commissione solo ieri finalmente ho scoperto che nelle more la settimana scorsa gli è stato dato un bel posto di presidente di sezione quindi non facciamo
Non facciamo
Non è all'unanimità da parte del consiglio e copre no con l'astensione del collega Ceccarelli e soprattutto nella disattenzione generale anche di quelli che dell'attenzione per la legalità ne fanno una battaglia anche elettorale
Quindi non facciamoci non facciamoci meraviglia
Allora signori il e io non volevo non volevo intervenire non volevo fare dichiarazioni di voto perché voterò per il collega Mazzamuto che conosco che apprezzo e lo voterò il tempo di cinque minuti non mi consente di di di il ripetere le le ore il anche perché ormai sono sicuro che il in cinque anni saranno rigorosamente rispettati e quindi non ripeto quello che è stato detto sul suo conto certamente non potrò votare per il dottor Carofiglio perché non mi è sembrato che sia stato dato atto sufficientemente e del perché questo collega di ha superato tutti i numerosi precedenti chi ha avuto compresa una richiesta di trasferimento d'ufficio da parte del ministro
Nel mille novecento novantatré prima ancora che
Prima ancora che venisse poi trasferito ad altra sede ma vi erano a procedimenti penali gli erano pratiche in prima Commissione tutte archiviate per la verità l'ultima è stata archiviata nel novantotto se la mia ricerca di stamattina al terminale esatta e ma comunque mi pare che a un collega qui chiediamo di venire a far parte
E anche se benissimo anche se studioso del comitato scientifico in un pochi giorni di collaborazioni invidiata diretta con il Consiglio richiediamo anche degli elementi di trasparenza maggiore poi collega Pivetti ha avuto la benevolenza di ricordare la faccenda della collega D'Alessandro non ne avrei certamente parlato per ragioni di riservatezza ma devo ricordare al collega Viventi che collega Carofiglio e colui il quale ha fatto una denuncia molto ma molto aspro nei confronti di questa collega
Arrivando perfino a registrare abusivamente per quanto risulta dagli atti una telefonata con la stessa collegano Alessandro che poi ha riversato Agliardi di un procedimento penale non mi sembra che questi siano comportamenti commendevoli quindi voterò per per ragioni attinenti al profilo scientifico e di opportunità per il collega Mazzamuto
Consigliere Tanda
Presidente non al meglio oggi non sarei oggi intervenuto se non bensì scoperto nell'ambito del dibattito di oggi che rispetto a questa valutazione si profilano soltanto due partiti e da un lato un partito di correntizia intende come Antin midi dall'altro quel che accadde l'ho quel che ho capito un partito di scendi istinti dogmatici
Tra queste già questi due filoni mi viene difficile prendere posizione
Per ovvie ragioni essendo io largo no no no no no corregge nono dovuti interessi specificamente correntizie nell'accezione in cui timorose del Papa
Essendo io professore di dovrà la dovrei sentirmi un traditore nella scienza
Ove anch'io non fossi folgorato per l'un per l'illuminazione direi dalla dall'ammirazione per il dottor Carofiglio
Però abito mentale ho sempre avuto diffidenze un certo fastidio rispetto a coloro i quali si ergono ha garantito assoluti di ciò che vuol dire silenzio scientificità
Rizzo soprattutto nell'ambito delle nostre discipline ho già detto la volta scorsa estivo ha preso ho motivo di ammirazione per il dottor Carofiglio la cui produzione certamente e meritevole di considerazione
Però
Non sarei più tanto d'accordo e anzi mi scatta una reazione contraria di fronte e all'affermazione edotto Carofiglio avrebbe dato in termini di certezza contributi scientifici originali di grande valore non è che non è questa una sede per porre il problema di quello che significa contributo scientifico non lo sto discipline cioè c'è un problema la sede nella quale dottor Carofiglio ha pubblicato il suo brillante libretto è una sede che si definisce collana teorico pratica
E ben noto a tutti che la sede dei contributi scientifici originali anche in materie scientifiche quella veramente più adatta non è quella delle collane teorico-pratico
Ciarpame certa editoriale si sa in anticipo che questo tipo di pubblicazioni consistono normalmente in una intelligente applicazione tutti i punti di vista abbiamo vince che però si utilizzano non in quanto elaborati in via originale ma in quanto utilizzati attratti dalla riduzione della letteratura disponibile in relazione a questioni pratico applicative
Anche se costituisce una esemplificazione con livello forse anche a cottimo livello di questo tipo di schema però anche la produzione del dottor Caprotti corrisponde a questa caratteristica nel senso che il dottor Carofiglio utilizza intelligentemente brillantemente approcci teorici sviluppati soprattutto nell'ambito della letteratura ma mica sul piano delle tecniche d'indagine a processi italiani riportando anche verbali di interrogatorio in cui molto efficacemente
Fa fa una utilizzazione di questi schemi teorici
Ora si volesse ritenere che nell'elaborazione del dottor Carusi
Noi ci troviamo di fronte a a ad una nuova elaborazione teorica veramente originale dotati valore abbiamo di valore scientifico ieri questo tipo drammatica io mi io arretra e lei o dovrei vedere dimettetevi e scientificità
Quindi nel momento in cui si parla allora di contributo scientifico rispetto ad un magistrato deve deve dare la sua collaborazione al comitato scientifico evidentemente del concetto di scientificità assume un ridimensionamento che significa qualche cosa di diverso e allora da questo punto di vista sia pure in assenza ieri un riscontro costituito dalla pubblicazione di Unipro o di un libretto anche il dottore Mazzamuto
Esibisce quelle attitudini
Che si concretano in quello che l'accezione specifica di contributo scientifico di cui un magistrato deve essere capace per far parte di un comitato scientifico perché va formazione non soltanto a sia pure in modo quantitativamente più modesto utilizzato approvati e sarà capace di applicare le categorie generale del pensiero giuridico della dogmatica della teoria della pena
Alle questioni pratico applicative ma Villatora Mazzamuto ha dato prova in una serie numerosissima di eccezione di costituzionalità
Di essere uno ottimo escogita autore è questione di costituzionalità sul piano nella specifico della materia della sorveglianza il cui però valore dal punto di vista
Inter la tua della capacità rinvenire
Problematiche e di prospettare soluzioni che spetta alle quali diciamo dire che si tratta di una capacità intellettuale se vogliamo anche di tipo scientifico inferiore a quella del dottor capo tiglio è tutto da dimostrare ribadisco le ragioni che la volta scorsa ho esposto che sono sono state riprese sia ieri che oggi per sottolineare come non ci sia esigenza fondamentale ineludibile
Per un più intelligente funzionamento del sistema penale inteso nel suo complesso una Matteo Renzi comunicazione tra canali che finora sono rimasti del tutto separati
Non dico i pubblici ministeri rispetto ai quali questo un pochino si comprende meglio ma gli stessi giudici della sorveglianza non sanno più
Verdi e puliscono qual è il senso della posizione e qual è il destino delle pene nella fase Stella esecuzione una maggiore comunicazione tra questi settori checché ne possa pensare l'illustre collega professor Prodi viceministro approdo che sa peraltro dico che rispetto ai criteri di scelte di vita in procedura civile che non mi sono mai ad Andora avventurato dico che cosa possa pensare dell'importanza della sorveglianza maggiore o minore il collega Proto Pisani io da vocalist
Prego mi scusi Andrea non lo dico dettagliamo Savićević e lo posso dire se sospendono dico il suo punto di vista mi pare
Assurgono insomma per queste ragioni io ritengo che è una scelta nei confronti di una somma non proprio di essere è un traditore Vacis essere portatore di biechi interessi correntizie
Sanno
Presidente io sinceramente trasecolo e sembra che tutto sia andato al di là delle dei limiti delle consentito visto che stiamo parlando di una persona che collaborerà così al comitato scientifico dei costi
Devo dire peraltro che democraticamente anche se uno può essere più esperto di me lo spettro delle materie tutti abbiamo il diritto di esprimere da nostre posizioni sulla valutazione dei singoli candidati al chiediate di competenze specifiche
E non siamo neanche in questa questa come un'aura di concorsi universitari dobbiamo vedere se c'è il contributo originale non originarie degli scritti viceversa mi sembrava che la posizione molto più corretta me la scorsa volta quando era stata fatta la la la proposta si entrambi forse se privilegiare un aspetto di specializzazione sull'esecuzione penale che pure è un aspetto molto rilevante e che va sottolineato e oppure cercare una persone che avesse una valutazione più generale il diritto penale
Mi sembra che in entrambi i casi abbiamo delle persone competenti era quindi c'è una valutazione solo su questo tipo di scelte mi sembra etica ed è in questo senso vada condotta perché sinceramente io che già Jan era sposato settimana
Mi sono mi sono permessa il mio modestissimo parere a favore di Carofiglio sinceramente dopo le l'intervento di Pivetti non vorrei che il mio voto per Carofiglio forse inteso nel dire che io mi avviene a mia anche lì appoggio tutta la posizione correntizie capito che trovo inverecondo viceversa conseguentemente ribadisco che qui i termini da smistano sono su questi e sinceramente ribadisco ancora che tende la specializzazione interpello che sarebbe importante anche per l'esecuzione penale
Visti i problemi che ha sottolineato il collega Ferranti andata ma che esiste una grave enorme lacuna del consiglio scientifico che si riverbera sulla formazione iniziale sulla formazione continua dopo il sui nostri giudizi che quello dell'esperto di organizzazione che per importanza avrebbe per la formazione dei magistrati grazie
Effettivamente lentamente dipendenti ha spostato l'attenzione
Ritengo di aver fatto un intervento assolutamente interno
Allora
Io credo che già a partire da un dato che secondo me quello stile accogliente Arché anche
Di tutta questa la vicenda
Mi sembra che nessuno ha sostenuto un elemento di fondo che dura del secolo determinante cioè che il dottor Mazzamuto da un punto di vista scientifico sia meglio del dottor Carofiglio questo il punto su cui poi credo da cui partono tutte le considerazioni perché di quel con tutto il rispetto e l'apprezzamento per il dottor Mazzamuto perché se lo stesso relatore che sostiene il dottor Mazzamuto dice
Che il problema non è che il dottor marasma assoluto è
Più qualificato ma dice che il problema è di specializzazione sostanzialmente dev'essere questo
Allora a questo punto francamente mi almeno McCall ad una serie di parametri perché la scelta quasi sempre stata fatta sull'altro criterio e su questo devo dire che anche nel passato quando in alcuni casi si è votato per la parte comprenda per la appartenenza comitato scientifico la valutazione che era stata sostanzialmente unicamente rispetto al problema della competenza scientifica della a valutazione delle degli elaborati non era rispetto a un problema di particolare specializzazione la per questo dopo di che a questo punto uno si domanda il perché allora questo elemento viene fuori oggi
Anche perché ne abbiamo solo due elementi che vanno contro proprio toccato figlio una quello della specializzazione
E l'altro è quello che però a questo punto se viene inserito bisogna entrarci nel merito proprio chiaramente che quello che oggi solleva il consigliere Russo e cioè il fatto che ci sarebbero degli elementi ostativi che voi vi devo dire a questo punto la tosse sollevati in modo chiaro perché di elementi dei mandati sono rispetto tutti a questioni credo che l'Inter la maggior parte vecchie totalmente archiviate
Nessun problema della specializzazione più deve raggiungere però una cosa se vogliamo essere anzitutto onesti con noi stessi
Il premier specializzazione diretta dallo mi ero messa la sorveglianza è un problema che ci poniamo oggi perché il dottor Mazza poté mai stata sorveglianza perché se volessimo essere allora trasparenti avremmo dovuto fare un patto tra questa sorveglianza per il civile nel passato è stato fatto un bando per un magistrato civile con particolare competenza in materia commerciale
Se seguiamo questo criterio che secondo me è un criterio debole quello della specializzazione così esasperata arriviamo a dire che ogni mestiere di magistrato
Sono secondo i vari interrelazioni tra ventitré e ventisei deve avere un rappresentante nel comitato scientifico e a questo punto mi domando perché ad esempio il comitato scientifico non c'è non cercano ci sono non so rappresentanti laburisti usi minorili
Non squilibra il problema perché avete bocciato i play interni totalmente diverso e Kiss il discorso di specializzazione allora facciamo il bando per la specializzazione se il discorso a livello generale Ciampi sorse regionale Private anche presente una cosa guarda che non si può fare il problema sono specializzazione perché se vogliamo devono essere un pochettino più concreti ma abbiamo due mila cinquecento pubblici ministeri due mila e cinquecento a questo punto il problema non può essere per dire poté avere un rappresentante deve tener conto anche della quantità
Nei TG sorvegliato agente verremo circa centocinquanta per quella ben più giudici minorili
C'è questo video specializzazione o cambiamo radicalmente i criteri con cui pubblichiamo i posti e cerchiamo collaborazione il comitato scientifico e può essere ragionevole
Oppure il il il discorso è un tema diverso che però ha funzionato però bisogna dire di competenze generali cercando di tener conto di due fattori uno è quello della del della provenienza professionale e cioè il mestiere concretamente svolto l'altro può essere anche un elemento che siccome bisogna tener conto che tra in questo caso rispecchiato ed entrambe le scelte che quello geografico per avere una sufficiente copertura internazionale lo sbarco rendiamoci conto che la questione vale per Bari
Come per Palermo
Devo dire che proprio per questo io non capisco e questo probabilmente poi eccitati polemiche il perché si arriva a dire sotto il profilo non va bene perché si si capisse
Tensione mi dice io son Cominotto la seduta è molto meglio discutiamo nel merito però è questo che manca cioè del fatto che non lo so non mi viene a dire dottor
Mazzamuto è chiaramente molto meglio della dottor Carofiglio Milano dati delle altre argomentazioni Italia ad argomentazioni parla scontra virgolette i sospetti
Rispetto ad altre considerazioni che nel comitato scientifico non ci sono state e che il semplice sospetto possono entrare suscita grande preoccupazione
Grandi e non solo se sia preferibile chiude vantati dal computer lavori del consiglio
Sono stato chiamato da riferimento come ditta russo al concetto di legalità infatti sia chiaro che quella movimento io creato perché non voglio parlare purtroppo è molto vicino proprio al dottor Carusi questo è anche un altro dato che può essere utile nelle considerazioni ce ne io sono convinto che con il mio intervento non volevo interventi ma con il mio intervento peggiora la posizione dottor Carofiglio perché queste sono le logiche di questo Consiglio si muove le dico di sì le dico di sì e poi vedremo
Ecc net
Io credo che nessuno abbia messo in dubbio che i meriti scientifici del dottor Carofiglio sono sicuramente superiori o quantomeno irrituale identico a quello dell'altro concorrente
Sicuramente è stato messo in rilievo che il dottor Carofiglio a una una predisposizione alla didattica sicuramente superiore al collega Mazza
E allora quello che il collega rivetti ha detto con una molta minore ipocrisia
Di quanti invece
Non esplicitamente dicono ciò che pensa e deriva da questo che ha detto anche in casse non si riesce a capire perché
E allora bisogna fare le ipotesi più disparate
Proprio perché non si capisce perché perché il discorso di dire che l'altro concorrente fa parte dell'ufficio di sorveglianza se mi permettete e anche un po'metile
Ingenuo dopo quattro anni di consiliatura qua diciamo tutto il contrario di tutto e gli altri
Concorrenti per il comitato scientifico certo lo specifico sono stati tutti quanti promossi e diciamo accettati in una visione di diversa
Valore istituzionale del Consiglio
Mi spiace che o sarà nominato un uno stato nominato l'altro
Dovrà essere nominato dopo un dibattito lacerante come questo processato ci
Non dibattimento pure lacerante perché alcune volte Presidente non è una critica ma alcune volte la rigida applicazione del Regolamento rispetto ad altre volte quanto invece giustamente se più elastici
Anche questo può contribuire ad esasperare gli animi perché ognuno di noi qui accrediti avere gli stessi diritti di tutti quanti gli altri
E non credo che ci possano essere prima simile poco privilegi
Io il la vede po'il Lesser capitata questa questa questa vincita formalità del Regolamento
Fino a a dirmi che non penso assolutamente che possono aver influito
Valutazione il tipo di quel che affatto più per quanto riguarda l'ultimo accenno che ha fatto la commissione terza collega sul fatto che sarebbe stato nominato un comunica mi pare sia Andreucci presidente di sezione un avete iniziano all'unanimità credo che sia nominati con il consiglio deve andare e il Comune non dico orgoglioso ma sicuro della assoluta legittimità
Capisco il lo scrupolo del collega russo specie in prima Commissione si pone come persona che che dove l'affermazione della legalità in tutti i sensi a trecentosessanta gradi nei riguardi di tutti quanti quindi anche di Andreucci
Però questo riferimento alla legalità collega russe che forse non a caso non è un cane non a uno credo che possano essere rimandato al mittente personalmente da in droga e armi sotto questo profilo
Consigliere Laroni
Presidente non nascondendo la mia amarezza per la terra presidenti battito sento doveroso intervenire quattro sono relatore della pratica intima convinzione caso dello stress Alessandro
Francamente
Non ritengo che nell'ambito di questa discussione accertato opportuno già stato opportuno da parte del dottor Russo fare io non le
Capire perché rispetto a questo caso dottoressa Dal Santo viene introdotto imperturbabili farlo capitoline consiglieri perché non
No no non bisogna offrire
è una un'affermazione retorica dominante prego Consigliere ripeto precedente sento il dovere di intervenire
Perché sono relatore di questa pratica di una pratica molto complessa articolata all'interno della prima commissione perché ho ritenuto poco opportuno il richiamo questa pratica nell'ambito della della discussione
Ma ciò che più mi ha sconcertato è stato il riferimento che ha fatto il consigliere Russo eppure fa parte della prima commissione una presunte intercettazioni legittimare sarebbe stata posta in essere dal dottor Carofiglio
Ed è stato così un sospetto dunque buttato lì che poi resterà agli atti dei verbali del verbale diciamo di questo Consiglio
Francamente non ritengo che credo sia opportuno per non usare un altro termine diciamo fare questi riferimenti quando si può intaccare quella che è l'onorabilità dei magistrati dire che un magistrato fa intercettazioni illegittime facendo comprendere questa sia una delle ragioni per cui si avvia in un certo modo francamente non mi pare opportuno credo allora cosa debbano per amore della verità pro-capite riconoscerla pienamente non rimarrà un minuto Presidente
Il dottor Carofiglio si trovava sottoposto a procedimento penale attendo di una denuncia sporta nei suoi confronti dalla dottoressa D'Alessandro
Nelle more dello svolgimento del procedimento penale riceve nella sua abitazione una telefonata dalla dottoressa D'Alessandro che noi abbiamo agli atti
Dottor Carofiglio ritiene oggi in questa telefonata abbia contenuti minacciosi o di tua quasi estorsivi nei suoi confronti è preoccupato di questo ne aumenta sta subendo un processo penale per le denuncia dato totale vanta il telefono a casa
L'ideale di registrare
Questa telefonata sul suo sulla sua utenza telefonica e in sede di e ho finito Presidente ostili doveva minacce avvenire perché doveva andare in Argentina allora fu praticamente siamo ammazza dall'avvocato tutto gira presidente che dice che già è stata fatta un'intercettazione illegittime voglio dire come stava vorremmo traccia no non è stata Daniela mi perdoni l'organico rimangano trenta otto dato la parola
Guardi Galan ossigeno consigliere Laroni finito affini dove vuole soltanto io com'è andata e basta non esprimono giudizi e valutazioni
Dottor Carofiglio al aggrediscano questa telefonata e intervieni dibattimento penale ha riferito il fatto all'autorità giudiziaria facendo un sollecito avevo richiesto l'ho fatto un procedimento avrà raccontato a trattare tanto è stato archiviato punto va beh nota di chiarimenti questa vicenda io rimango di libri e la connessione Valente
Non ho finito Presidente va bene vorrei particolari azioni vuoto emerso Fellini cinque minuti me mi deve dare atto che io non sono uno normalmente equivalente tende appena dopo
La parola ora interferire assoluto ne volevo dire alla gente che fatta questa precisazione perché come relatore di questa pratica non dovevo avevo il dovere di fare questa precisazione
Dirò che per le che per la piega che ha preso questa decisione nell'interesse almeno dal mio punto di vista dell'intera istituzione voterò qualunque proposta
Il rinvio in Commissione imponendo nuovi dicendo fanno editori ci sia questa vocazione vediamo se non ci sarà questa valutazione si vota nel metrò mi asterrò su qualunque proposta
Va bene la la ringrazio per il trenta novembre Herman Leonard
Brevemente presidente io richiamandomi all'intervento che ho svolto la volta precedente ribadisco che la mia determinazione in commissione è legata esclusivamente a una valutazione dei titoli non mi sono mai non ho mai pensato e l'elezione al Consiglio costituisse una rappresentanza sindacale quindi una creasse problemi di rispondere ai propri elettori ai quali secondo me bisogna garantire esclusivamente la Bontate le scelte generali che sia lontano elettori ai quali peraltro non si è legati da un rapporto di mandato forte di questa conclusione
Ho fatto un esame che cosa correnti non c'entra niente non mi sono mai occupato delle proveniente correntizie quindi e il problema che mi spinge a intervenire soltanto quello che il voto in Commissione possa almeno il mio personale possa essere in qualche modo inficiato da questo dubbio che possa essere stato indirizzato le simpatie di carattere correntizio men che mai ideologica
Adesso ove pure sussistesse il problema ribadisco che queste c'è una criterio di rappresentatività del comitato scientifico che e secondario rispetto al valore scientifico che è quello che determina la costituzione di un organismo la valle al quale a comporre il quale noi chiamiamo i magistrati
Quindi questo è il primo criterio l'altro dalla rappresentatività comunque concepita territoriale e non c'è ho funzionale che non è neanche pregnante viene in secondo grado dico non ebbe niente perché come diceva Castelli il problema dal civile al penale può essere un criterio può creare problemi rischia di ma che comunque avrebbero dovuto
Essere rifluire avrebbero dovuto ripulire nel bando cosa che non è avvenuto il problema poi della rappresentatività funzionale e molto discutibile perché tra la posizione del mito il Pubblico ministero e quella del giudice di sorveglianza non esiste probabilmente una differenziazione ammesso che le funzioni possano determinare influire sulla validità scientifica e possono veramente poi un problema di rappresentanza e perché azzardando mi in un campo che uguale il collega che andare al mio maestro
Il credo di poter azzardare che il giudice di sorveglianza sostanzialmente non puro nella sua formazione giovarsi di un'attività che sia materialmente materialmente giurisdizionale essendo un'attività prevalentemente di carattere amministrativo è avendo momenti di giurisdizione che sono legati comunque una funzione che riguarda l'amministrazione bene comunque un fatto esecutivo
D'altra parte queste enormi sembrava cosa compensato dal fatto che può lega Carofiglio ha fatto delle pubblicazioni in materia di dibattimento il che lo porta a una specializzazione che non è più legata è legata più ai suoi interessi speculativi che studio piuttosto creare alla sua al problema dalla sua provenienza di pubblico ministero rispetto a questo mi pare di aver portato delle giustificazioni abbastanza ampi e generale da poter giustificare una il voto espresso in Commissione quello e anticipando la dichiarazione di voto potrei anche essendo posso sin d'ora preannuncia molte grazie
Gruppo Soriero
Grazie presidente quando visto l'inserzione all'ordine del giorno di questa pratica visto come un nuovo il mio modo di piacere
Pensavo che si dovesse discutere de sono usando evidentemente pensavo che si dovesse discutere della attitudine allo studio di due magistrati e di scegliere uno dei due per l'inserimento nel comitato scientifico
Già l'altra volta avevo capito che non era questo il tema del del dibattito
Sembra tramontare fidati parla per promosso disfatta contenuti da evidentemente evidentemente un conto delle avvisaglie dell'anno conto comunque comunicato abbia la sua ho dedicato ho dedicato parte di questa settimana controllare i titoli di questi due candidati mi ero convinto della contabile il candidato per l'ufficio
E in questo devo dire che sottoscrivo quanto anche dei sottoscrivo in tutto anche nei minimi particolari quanto ridicolo che lo stesso giorno
Non sottoscrivo quello che ha detto il consigliere biglietti
Perché appunto ha introdotto in questo dibattito ripeto cose che già avevo appreso il volto scorso degli elementi che non volevano entrare
Non ho assistito ad un dibattito di carattere scientifico
Ho sentito un dibattito dei migliori
Non so che cosa
No merito degli
Nel intervento del dottor direttivo cotto solamente una cosa positiva
Cioè cui probabilmente ha capito come ho capito io che per indicare uno componente del Comitato scientifico è necessaria una pasto a maggioranza ci vorrebbe l'unanimità
Allora andare a nominare un componente con dodici voti conto nove mi sembra veramente una cosa sul
L'unico elemento che io conto di positivo nell'intervento che il Consiglio dei delitti e la richiesta di rinvio se è ancora possibile
Io chiederei a lei Presidente di interpretare come razzista questo il regolamento in questo caso perché è lei un un colosso università qui stiamo tentando di fare
Entrare una parte della scienza della in questo Consiglio così in oggetto
Grazie
Aveva
Presidente io non faccio parte la scienza accademica d'altro canto appartengo al novero dei pratici come vengono definiti spesso i magistrati in certi ambienti e appartengo all'interno di questa categoria ad uno
Il novero di magistrati che secondo l'intervento del
Consigliere Pivetti
Dovrebbe essere estranee
Ma questa contesa che si vuole
Ridurre ad una contrapposizione correntizia che estranea
Del tutto estranea alla logica che presiede la nomina che ha presieduto in questo quadri
Ennio la nomina dei colleghi che si sono occupati per la formazione permanente dei magistrati dico questo perché troppo assolutamente inopportuno un rovesciamento dei termini del problema anche stia sostanzialmente a significare questo
Se non si nomina un appartenente ad un'area culturale ben individuabile ciò attiene soltanto ed esclusivamente per ragioni di bottega benché quanto di basso profilo
E noi invece per un giudizio più ampio che può essere di opportunità apprezzato in maniera diversa da vari componenti del Consiglio ma pur sempre
Di
E ragioni che nulla hanno a che vedere con le considerazioni che sono state svolte dal consigliere Pietro Mezzi io mi chiedo se non sia l'intervento del consigliere deve espressione di una preordinazione
A futura memoria tant'è che si tratta di un intervento scritto di una durezza senza pari che serva soltanto a dire vedete colleghi io queste cose le ho dette in plenum le ho dette con grande franchezza
E il plenum presso appunto
Perché noi non abbiamo
Che da scegliere questa strada la linea della chiarezza
Financo della durezza
Per sostenere alcune idee ora
Io sono un po'sulle considerazioni che riguardano altri colleghi
Non vorrei che non che sono estranee a questo dibattito
Vorrei semplicemente che in certi casi si procedesse sollecitamente ad affidare al plenum esame delle pratiche non mi riferisco ovviamente a questi a queste circostanze
Queste
Implicazioni che si vogliono trovare quest'altra mi riferisco più mi riferisco più in generale appunto ad una serie di questioni delle quali date troppo tempo si dibatte in tempi all'interno del consiglio senza trovare mai una fase di conclusione
Allora questo a mio parere può essere anche un ulteriore messaggio
Di segno negativo che si trasmette ai colleghi ossia
Esistono aree culturali
E soggetti all'interno di aree culturali perché non tutti i soggetti sono assimilabile l'uno all'altro
Esistono alcune persone all'interno di quest'area culturali che sono dotate di un fortissimo potere d'interdizione
Che sarà pure fondato su bassi culturali
Ma che serve unicamente
A rendere evidente all'estero
Che quando c'è una opposizione fermissima di alcuni organi deputate alla valutazione dei colleghi
Occorre pur sempre fare i conti con chi la pensa diversamente
Volevo quei
Ma se mi passa il collega Pivetti l'espressione la sponsorizzazione delle aperture delle qualità dal collega Carosi si è spenta fino al limite della conferma dell'appartenenza e questo è un dato che smentisce la ragione del del confronto che qui si svolge perché non capisco la ragione per cui come è stato detto in un organismo che ha bisogno di cooptare
Soggetti e Adriano sì finisco che ha bisogno di cooptare
Con Marchesi ma maggioranza come pochissimi consensi coloro i quali vengono a lavorare all'interno verrà del l'organismo deputato alla formazione dei magistrati e all'aggiornamento permanente si scelga voi di e tutelare talune posizioni esclusivamente a me sembra così esclusivamente per ragioni ovvie appartenne allora credo che sia un discorso speculare che possa essere rovesciato o in termini esattamente contrari il tipo di valutazione che è stato svolto in questa sede io penso che a questo punto se non ci saranno altre determinazioni mi inducono a votare
Per negativamente nell'uno e nell'altro caso nella speranza che questo contribuisca a riaprire ma davvero non mi considerazione più ampia sui termini del concorso e a stemperare gli animi
Dunque
Sì Ilaria evidente presidente che questa vicenda non va trattata come un episodio all'interno di un sistema noto e criteri dice va interpretato come un problema nuova strategia di scelte vedi componenti del Comitato
Siccome
Fare ovvio che l'unico elemento che potrebbe giustificare la nomina del dottor Mazzamuto prevalente su quella del dottor Carofiglio quello della specializzazione nella materia di sorveglianza vuol dire che se così sarà deciso è stato scelto come criterio di nomina criterio della
Completamento delle specializzazioni
Se il il plenum riterrà così io credo che non ci sia nulla da dire una scelta che può estrarre condivisione
Ma
Ma è una scelta che proprio perché comporta una modifica i criteri generali mi attendo sarà perseguita anche nelle prossime occasioni
Dal consiglio
Mi aspetto per esempio che il primo nuovo componente che sarà eletto sia rappresentante della specializzazione minorile cioè non solo minorile minorile dei giudici della famiglia che con i volge con un settore d'una problematica molto più grande riterrà della sorveglianza non solo per il numero di magistrati ma anche per tutti gli istituti che da minorile sì riflettono straordinari è lì che abbiamo incontrato la di rilevanza sociale del patetiche stanno sperimentando la mediazione
è lì che ci sono i giudici ordinari che giudicano degli abusi sessuali ecco credo che se ci fosse stato da via nel discorso della specializzazione ma sarebbe stato opportuno forse cominciare per importanza e significato dal minori se si comincia ad alta sorveglianza mi aspetto che la prossima volta si dia spazio ad una ancor più esigenza rilevante di avere un componente specializzato nel mille
Si toglie Michele si ricorda che vale il presidente dell'associazione magistrati minorili avevo detto come a parlarlo dell'evidenza che nel comitato scientifico facesse parte del giudice minorile perché avevo l'imputazione tenente questa parte apposto un pochettino metri quadri Romeo parolacce quattro però fattuale la da degli interessati perché effettivamente l'attenzione del comitato scientifico sull'aspetto dell'equità minorile comunque dedica già costoro che nella vecchia strategia si riteneva che non ci fosse nello spazio adesso si apre un nuovo
Dossier Valentino
Presidente non sarei intervenuto ma questo in questo dibattito mi sarei limitato la manifestazione di voto se non fosse successo un fatto spiacevole quale quello di parlare di un'altra pratica che in questa occasione mi sembra di tutto estranea e per la quale mi sembra che a termini di Regolamento vita ancora la secretazione trattandosi di pratica pendente davanti alla Commissione
No infatti ne parlo nemmeno io solo però per osservare che probabilmente nel momento in cui si fanno riferimenti bisogna essere precisi e se per caso il consigliere Russo è stato impreciso della qualificazione
Di qualche attività posta in essere dal dottor Carofiglio poco dico probabilmente perché ovviamente non posso ricordare la la patria non faccio parte nemmeno dalla prima Commissione forse anche il dottor lari è stato impreciso allorché ha parlato
Nell'ordine delle denunce dell'indecisione nell'ordine dell'sicuramente il dottor l'Ariosto dolcissimo quando ha ricordato che
La denuncia è stata archiviata uso il termine così
Nelle Dante dal Gip di Potenza con un provvedimento ampiamente liberato nel quale è stato escluso la sussistenza di qualsivoglia profilo di qualsivoglia
Patto costituente ipotesi reato all'epoca a rubricata dando la polemica
Naturalmente se il plenum del Consiglio fosse in grado di poter esaminare questa pratica ormai giace da anni sicuramente se ne gioverebbe sia il plenum sia il consiglio sia il più sia la magistratura sia tutti gli interessati purtroppo non è dato probabilmente vedere in plenum questa frase
Passando dettata dalla prima Commissione
Servirà
Dopo l'intervento del dottor perfetti la tentazione di votare a favore uno o dell'altro candidato è stata particolarmente forte
Tuttavia ritengo di dover votare conto tutte e due i candidati proposti
Quanto ritengo che tra gli altri candidati esaminati dalla commissione che siano persone che dal punto di vista culturale siano in grado dei garantire quanto meno una valutazione unanime da parte della Commissione e da parte del consiglio
Marte
Il presidente Ranieri interazione di voto Flash perché io mi riporto integralmente alle motivazioni che hanno sorretta da dichiarazione di voto del dottor del consigliere Gennaro
Quindi condivido in pieno le motivazioni da Luigi meglio di me espressione e e le conclusioni da lui rassegnate anche io voterò contro entrambe le proposte della Commissione
Silenzio
Esperimenti siamo intervenuti dunque
Ma già quest'ultima dichiarazione di voto metterà ancora imbarazzo ancor più
Io dovendo fare
Siete d'intervento forma di dichiarazioni di voto
Tengo subito a precisare di cercherò per quanto mi è possibile visto questo ampio dibattito di ricondurre la mia valutazione da mia decisione a quelli che che il dovuto
Quindi mi distacco completamente da una sorta di osservazioni che sono tutte fuori misura e che francamente non giovano al buon esito di questo avrà
Quindi riportandomi a quelli che sono in ragione dei ragionieri inviti della pratica spessa
Io ho e riallacciandomi a quello che ha osservato il consigliere Dusi verifico che le due proposte si muovono secondo diciamo logiche differenti la prima e quella premiale di una produzione di una capacità scientifica di più ampio da Jack più ampio respiro così mi è dato leggere nella proposta
L'altra e in ragione di riequilibrare il comitato scientifico garantendo la presenza in un settore di attività che merita particolare attenzione quale quella della sorveglianza
Quindi questi sono sono i limiti in cui ci si deve necessariamente muovere
De appunto in questi limiti dovendo operare la scelta sulla base di queste ragioni
E sulla base esclusiva di queste ragioni io dichiaro che voterò a favore del collega Carosi
Mura
Io ho già espresso le mie opinioni sul merito di questa pratica nella precedente seduta Presidente in un contesto dove
Ho trovato naturale
Formulare un intervento che suonasse come contributo per corretto raggiungimento dello scopo che questa procedura si propone e cioè quello del corretto compimento del comitato scientifico
Devo manifestare invece un personale disagio per la piega che il dibattito assunto questa seconda seduta periodi ve differenti piani che sono stati non sono toccati ma anche espressamente assunti
Come oggetto della discussione da un lato quello nella contrapposizione tra correnti della magistratura associata dall'altro quello di scontri personali tra persone e tra l'altro non
Rilevanti nella presente procedura e ancora quello della trattazione di pratiche del tutto diversa da questa di competenza addirittura di Prima Commissione da questa non esitate per alcune e in altri casi invece già definite e in questa convinzione cioè a fronte di questa piega del dibattito la mia personale reazione sarebbe stata quella di rinunziare non solo altre esprimere una dichiarazione di voto ma anche di partecipare
Al
Perché non trovo alcuna pertinenza
Tra la i temi trattati nel dibattito e l'oggetto delle proposte
Non solo non c'è pertinenza ma ritengo che siano assolutamente schianti tutti quei profili rispetto all'oggetto del nostro impegno cioè non rinuncio
Ad esprimere la dichiarazione di voto e a partecipare quindi alla definizione della pratica soltanto perché mi sembra che
Permanga anche pur circondato e in in grande misura messo in ombra oggi dagli altri argomenti permanga anche l'oggetto reale
Al quale si connette un dovere
Di dei componenti del consiglio di partecipare alla definizione corretta della procedura che ci occupa cioè quella di individuare componente del Comitato scientifico che nel panorama dei candidati
Meglio possa completare l'assetto di quell'organismo per le finalità che vi sono gruppi cioè dei curare la formazione continua dei magistrati ebbene da questo punto di vista
Io credo che siano state parole di grande importanza anche per una maturazione della nostra
Sensibilità collettiva
Rispetto al problema della formazione professionale soprattutto riferita al settore penale quelle che ho già pronunziato il Consigliere che andare e non mi riferisco agli aspetti di valutazione di merito del opere del del dottor Carofiglio ma mi riferisco specificamente a quei cenni che il professor Fiandaca affatto ma che ha tutti coloro che in qualche modo dedicano le loro risorse al diritto penale richiamano concetti molto profondi e oggi portano a compimento anche alcune elaborazioni che quindi certo sono ben presenti a gran parte dei componenti del consiglio cioè quella necessità di recuperare alla pena nell'ambito della struttura complessiva del diritto penale la funzione che lei propria e che oggi per il in nella dimensione che ha assunto nel dibattito pubblico ma di fatto anche nel elaborazione delle vicende procedurali il momento strettamente processuale e dibattimentale e invece compressa
Al punto da diventare un qualcosa di secondario anche nell'esperienza dei giudici penali dibattimentale il recupero invece della importanza centrale
Del concetto di determinazione e poi del concetto di effettiva erogazione di di esecuzione per la sanzione penale a me sembra decisivo per un'impostazione appropriata dell'attuale dibattito sul diritto penale che come altre pratiche all'attenzione del Consiglio in questi giorni dimostrano evidentemente non ha più orizzonti limitati a semplici aggiustamenti
Marginali ma invece oramai viene rimesso in discussione anche in alcuni dei suoi fondamenti essenziali da questo punto di vista io credo che nel confermare l'apprezzamento per il dottor Carofiglio da per quanto mi riguarda assolutamente incondizionato come ho detto
La volta scorsa e come conferma oggi e nel confermare il mio apprezzamento notevole il dottor Mazzamuto per anche per il contenuto del suo impegno nel settore del
De la Pena
E quindi nel suo tipico settore vita attività professionale ecco di in questo momento io ritengo di dover dire che la logica conseguenza delle considerazioni svolte riguardo all'importanza di questo momento del diritto penale rispetto al comitato scientifico sia quello di avvertire
La rilevanza della presenza di un magistrato specialista in questo settore che non è un lusso
Specialista di un settore soltanto di esecuzione ma che invece colui che può offrire un contributo perché in ogni attività di formazione professionale anche concernente i momenti di decisione dibattimentale Possa illuminare quello che percorso decisionale dei giudici dove lui personalmente evidentemente ma propizi hanno la valorizzazione di questo aspetto nell'ambito delle dei corsi
Dal punto di vista di chi maggiormente l'esperienza sulla effettiva applicazione della sanzione penale poi può effettivamente vantare da questo punto di vista di lei che il comitato scientifico verrebbe procedemmo così ho finito verrebbe in più a la valere sempre la presenza di un magistrato indiscutibilmente ha detto a funzioni giurisdizionali e non quindi si arricchirebbe di un ulteriore Pubblico ministero con una composizione che altrimenti ne risulterebbe squilibrata personalmente mi ero fatto portatore e promotore di proposte nell'ambito del Comitato scientifico all'epoca in materia civile favorevole il magistrato e vantava specializzazione minorile oltre a particolare propensione per con per lo studio scientifico del diritto civile e quindi non è nuova la mia posizione rispetto al comitato scientifico di favorevole al tentativo di valorizzarne specializzazioni perlomeno delle principe dei principali settori di impegno professionale dei magistrati nell'auspicio per questo non sono avvenga in questo specifico caso ma anche in prospettiva futura confermo
Nella nell'ambito delle proposte oggi sottoposto al plenum il mio favore per quella favorevole al dottor marzo così X
Presidente contrariamente alle mie abitudini ho atteso prima di intervenire per cercare di di sopire l'aspetto emotivo che in qualche modo determina questa mia dichiarazione di voto
Io dico intanto innanzitutto che sono lieto di non aver avvilito
La professionalità e le capacità del collega D'Alterio esponendo lo a livello del dibattito cui dottor P. venti ha ritenuto di dovere arriva
Perché nell'intervento del dottor Pivetti
Io corto Righetti
Di una posizione
Vecchia
Del tutto risale i Magistratura democratica quando ancora parlava della conventio ad excludendum degli incarichi direttivi Magistratura democratica
E nell'intervento del dottor rimedio conto una logica di appartenenza e ora ispirazioni pre elettorale che tutta pagati al suo intervento
Un intervento che ha reso un pessimo servizio all'immagine del comitato scientifico della nona Commissione
Io devo dire
Che ho sempre affrontato le scelte per il comitato scientifico con una grande umiltà perché spesso mi sono trovato di fronte a colleghi che hanno realizzato i nomi una sensazione di
Meraviglia visto come per le loro capacità e quindi sentirmi dal Banco di chi doveva giudicare lì per me francamente era una posizione sbagliata
Quindi l'antico che tutti dovrebbe avere l'umiltà
Nel momento in cui si compiono delle valutazioni di questo tipo
Prima di affermare che il mio è il meglio
Perché in questa logica inviò è meglio e dunque una logica di appartenenza
E allora io contro questa logica presidente perché vedo che nonostante il mio tentativo di calmarmi non ci sono riuscito concretamente
E mi dispiace che si sia deciso dal competente vi sono veramente amareggiato perché abbiamo lavorato quattro anni abbiamo lavorato quattro anni per consegnare la testimonianza di una realtà nella quale si è agito senza una logica da parte e il dottor Pivetti ha ritenuto di dover tradisce questo messaggio con l'intervento che ha fatto stamattina
Questo è grave me dal punto di vista umano soprattutto insisto chiederò contro tutti e due i candidati
Sull'altra scheggia parla ho sentito alcune parole
All'inizio la discussione di questa pratica la settimana scorsa avevo osservato che mi era mai il cavo si arrivasse comma due candidature nettamente il comma posto puntando ritenevo che
Dovendosi decide su chi entrava
Meccanico così delicato come il comitato scientifico la nostra lasciavamo la fuga scuola magistratura fare uso spicca abile è una convergenza più ampia possibile come no quanto avvenuto
Sono è stato possibile il dibattito di mercoledì scorso comunque se ha mantenuto ancorato nonostante posti toni un po'troppo spinte da relatore di maggioranza tanto al confine fra vent'gabbato
Niente di niente
Oggi purtroppo il dibattito assolutamente trasceso
Si sono toccati ma come entità non c'entravano niente con il merito di questo questa pratica
Dallo avveduto progetti tv due porrà sul merito
Il referto in mano io ho cercato di favore da personale sul livello del due candidati in lizza
In quanto aveva avvertito che una parte di questo Consiglio in primo luogo il relatore di maggioranza sostenevano che c'era una grossa divergenza di livello sopra il dottor Carofiglio Tom Tom
In primo luogo lo devo alla cortesia del Consigliere
Otto bis anche mia dato i lavori dal dottor Carofiglio lettura perché non c'erano nel fascicolo manca nel fascicolo c'erano a quell'età certo Mazzamuto mi sono letto con molta attenzione i lavori della dottor Carofiglio
Non credo di poter condividere il giudizio estremamente protettivo che è stato espresso da polso Proto Pisani ma sotto questa veste nonché non si tratti di allora interessanti quanto nella monografia è un libriccino estremamente interessante però lettura anche molto piacevole
Dal punto di vista per livello scientifico evidentemente tipo pratico che non a quella dignità di potere ha valutato in termini scientifici certo interessante ma Cement generale sono tratti dalla
Il tema era resa nel controesame del un'analisi del controesame tra tecnica del controesame esattamente dei temi di fondo sono tratte dalla letteratura nordamericana che e particolarmente approfondita su questo tema è da anni e lavora vestitini
Sulla canovaccio di alcune considerazioni cavate dall'auto che hanno McCann
E devo dire intelligentemente inserito sono dirigenti inserito una serie di verbale i dibattimenti effettivamente avvenuti nel nostro Paese che è Ivano interessante e piacevole lettura
Mi domando quale valore scientifico complessivo abbia lavoro di questo tipo
Anche gli articoli sono sempre imitati aveva commentato all'argomento della tecnica dell'indagine
Vanno oltre questo hanno una loro valenza analoga tra inflazione molto poetica nella scienza penalistica però non hanno quella che il relatore a definito una massima dignità scientifica nell'ampio centralistica secondo mio modesto avviso pilota sentenza sono nota sentenza redazionali di astenuto uno valore scientifico
Con questo non voglio esprime un giudizio negativo sulla produzione del dottor Carofiglio estremamente positivo giudizio evidentemente per questi ritmi ma questo non gli consente di posti una posizione sul livello scientifico consente credenziale come è stato indicato rispetto al candidato Mazzamuto c'è un numero molto più limitato di pubblicazioni che ho trovato messi in fotocopia nel fascicolo con una nuovo vieta
A livello di comparazione fonti ebraiche la valutazione scientifica permette di dire Carofiglio nettamente migliore immagine
Altri elementi si tratta certamente i due magistrati entrambi molto buona
Se ne valutiamo come sia andata in magistratura Newton Carofiglio trentotto quinto questo concorso una posizione di tutto rispetto passa noi valutiamo in comparazione la posizione dotto Mazzamuto vediamo pronto ma tenuto vado primo insomma e quindi anche il rito mantenuto sotto questo profilo non può certamente essere considerato con quell'atteggiamento di valutazione negativa o di valutazione lentamente
Più negativa rispetto al candidato Carofiglio di come sembra avendo presentato una parte così ieri sul telo dalla valutazione comparativa e male il problema dell'approccio dell'audizione su questo la testimonianza di alcuni consiglieri
Dice che il dottor Carofiglio ha fatto meglio del dottor Mazza Antonio trasformi negato sul petto piano di pronunciarmi perché non ho più tempo all'audizione in ogni caso il quadro che ho fatto mi permette di esterni fatto una valutazione personale di sostanziale giudizio positivo su entrambi i possibili candidati pertanto non credo che sia possibile dire sul piano del merito assoluto Carofiglio sicuramente nettamente superiore come è stato detto qualcuno ammazzano
Si tratta di si tratta di a questo punto fa cadere valutazione che ciascuno crede
Getto se si fosse potuto dire con certezza Carofiglio è nettamente miglior rispetto a Mazzamuto il discorso avrei potuto essere di segno diverso non è vero che si possiede questa sta
Quanto alla questione di regolamento devo dire che dopo aver ascoltato la intervento che è stato preparato preventivamente perché è stato letto dal cosiddetto Parco sedie Pivetti
Mi sono rallegrato della decisione di avere alla fine optato di applicare rigorosamente regolamento e mi sono solo a metà aprile aveva avuto un attimo di debolezza
Mi spiace che l'intervento del consigliere brevettati innescato diciamo un dibattito complemento al di fuori i quell'avrebbe dovuto essere la il binario di questo dibattito
Può darsi che su molte decisioni del nostro Consiglio siano stati di sommersione presenti elementi diversi da quelli che voi appaiono nella discussione
Può darsi non lo so
Credo che comunque quando emergono assumete negativo queste nazioni
A questo punto ritengo ovviamente ti non accettare la suggerimento garbatamente fatto mi dà così devo devo anche perché non è possibile a norma di regolamento
Ritengo pertanto di possibile comma
L'ha messa in votazione dell'Abkhazia e così appena ritrovato aperto meritata fama aveva chiesto di
Nella sala relativo
Presidente gli interventi del consigliere Viventi qualche volta devo dire scuotono mi Minotti non meno degli altri componenti del consiglio non foss'altro perché fanno leva su un mio difetto che è quello del una certa dose di candore che ha attraversato quasi indenne devo dire anche questi quattro anni di consiglio e quando fa riferimento a un a livello come dire occulto delle nostre decisioni
Vi come dire mi crea qualche elemento di di crisi e allora ho cercato di seguire con il dibattito tenendo conto di questa ottica che Pivetti in qualche modo suggeriva con una certa distanza devo dire anche da questo tipo di impostazione quindi cercato anche di farmi carico nel corso del dibattito
Di una posizione che ritengo comoda forse invidiabile Latteri togati la posizione di qualche l'altro che oggi può sostenere con un finto distacco che tutto sommato i problemi di appartenenza i problemi se divisione ricorrente corporativi di formazioni di maggioranza e minoranza all'interno di questo Consiglio appartengono esclusivamente ai togati
E nonostante quella buona dose di candore alla quale faceva riferimento prima forse il ricordo
Gli agenti le vicende di questi anni induce a pensare che non non c'è persona su da questo tavolo che non debba quanto meno fare i conti con questo tipo di impostazione ho cercato di farmi carico dalla posizione del consigliere Russo
Che richiama in questo dibattito una pratica non ha nulla a che vedere
Con questa questione cioè qual è la promozione di un altro magistrato peraltro pare passata all'unanimità ma a maggioranza ma il solo collegamento di quella pratica con questa poi il richiamo va be'mi spiace voglio dire sì che in questa vicenda venga richiamato un comportamento dei il dottor Carofiglio
E venga definito in un'aula giudiziaria il consiglio dell'auto consiglio superiore comunque importanti musivo cioè intercettazione telefonica
Che riguarda se stessi non è assolutamente una una condotta illegittima
Oppure presidente mi sorprende messa mi mi sorprende mis mi sorprende anche insomma stanche sorpreso dal fatto che lei abbia su questo punto e mi pare determinante perché siamo dei parlando la professionalità del dottor Carofiglio sul quale sono avanzati sono state gettate nel corso del dibattito delle ombre
E di fronte all'esigenza del relatore della pratica di prima così larghi chiarire che in realtà non c'è il nulla che posso scalare questa immagine
Lei ha ritenuto di come dire di stoppare il consigliere Hillary certamente forniva un elemento di valutazione con dei costi la cappella potente Honda un'arma ero preoccupato perché si tratta di una pratica secretato in prima presidente ma legati Cappellini né quelle pratiche di prima data operiamo continuamente nel corso dei nostri dibattiti per formarci un quadrato della professionalità allora se parte una come dire una sottile
Come dire venatura ostile nei confronti dottor Carofiglio che sarebbe rappresentato da una pratica da un comportamento esposto una parte del prima a me pare anche ovvio che successivamente come qualcuno voglio di posta possa precisa mi sono fatto carico anche non del della posizione espressa dalla collega Zanotti che adesso pare esprima delle perplessità sul fatto che lei stessa si era espressa a favore per il dottor Carofiglio e in qualche modo e preoccupata e cioè dell'idea mi sembra preoccupato all'idea che questa sua vota possa essere in qualche modo o causa di un ecco un possa esser letta come una schiacciamento se possiamo proseguire e la collega Zanotti sui costi di Magistratura democratica mi pare il caso di rassicurava collega Zanotti il rischio non occorra ho cercato anche di comprendere la gioia Gennaro Di Gennaro e anche di sono che ribaltando il discorso di Pivetti poi sostanzialmente mi pare ne facciano capire
Il proprio perché Pivetti reclama questa logica di appartenenza crea sospetto sulla persona dottor Carofiglio che non avrebbe tutto sommato quel distacco necessario
Per fare questa per svolgere questa questa funzione
Allora di fronte a quella che è stato definito una particolare inclinazione alla formazione professionale il dottor Carofiglio che mi pare sia indiscutibile ho fatto l'operazione più semplice lì tutta la fine prendendo lavori lavori del dottor Mazzamuto che ho qui presente siamo tutti convinti che sappiamo di che cosa parliamo dottor Marsala Osama testardi grandissimo livello ma come produzione scientifica abbiamo mi una relazione ampia e dettagliata
All'incontro di studio per fatto dal Consiglio superiore abbiamo una gli atti di un convegno pubblicate sulla magistratura che lo conosciate il nostro bollettino sindacale non è neanche una rivista domande anche dignità scientifica è una sorta di bollettini faticano collettivo della magistratura sono atti in un convegno che riportano un intervento del collega Mazza Modena
E che riguarda un convegno
Svoltosi a Firenze nel novantadue dove c'è un breve intervento il dottor Mazza trovo ancora un articolo pesa una rivisto del movimento a tutela dei diritti del cittadino
Chiunque di noi è stato qualche volta ha contattato questi articoli le luci che si pubblicano su questo tipo di riviste un'altra rivista laddove mai ignoravo l'esistenza qualcuno fosse informato
Ci potrà dire ma l'articolo di tre pagine e col col tre paginette e infine abbia soli perché i colleghi porta interventi a convegni sul giornale di categoria la magistratura sul quale anche non qualcuno di noi capita ogni tanto di scrivere velocissimi e poco presunto conditi articoli di fronte a questa produzione scientifica collega Vincent faranno disabili vecchissimi qualità ma dalla produzione scientifica non eccelsa
E ricordando quello che tutti abbiamo detto Cico quella particolare inclinazione che sempre gli averi dottor Carofiglio per la formazione professionale
Ecco io vorrei che questo Consiglio mi togliesse quei dubbi e l'intervento del consigliere Viventi per quanto voglio dire forte giustamente come dire sollecitata sostenuti
Bene allora possiamo passare alla votazione
Sì
Se si vuole andare ovviamente avendo dichiarato di votare il condono entrambi candidati sicuro non sono mostri insomma Alitalia il giardino giardino esecuzione
Va bene
Allora metto in votazione la proposta di maggioranza favore dottor Carofiglio
Chi è appello nominale chiesto dal consigliere corso mattina dagli
L'area
Minimo
Durante
Però Penati e che praticare concede un Russo però è
Siena sì emiliani
No e
Lucarelli
Castelli Chiara ordinari
Dusi
Che andate
Fiducia
Fiore
Poiché
Anche in un Grasso
Poi magari gli angry
Gennaro di tutti
Terminato però no Izzo
Oggi
Voti favorevoli e dodici portare quindici trattenuti quattro posto Maria Paola netto pongo in votazione la proposta di uno russo favorevole al dottor Mazzonis di nuovo riservata all'ospedale eccetera
Dove
Sì egli Anna
Pinuccia le opere
Poi esse tanti pranzo
Negli anni gli arbitri
Liti piattino Grosso
Izzo
Dare
E Mannino
Atene ora patrono
E in attività
E e
Patrice anni
Piero
Russo
Dai
Siena negli anni
Dal notti fratelli
Castelli che era Hollande
Voti favorevoli e undici voti contrari e sei astenuti quattordici approvato pratica due del periodo di tempo a pagina nove
Sottoposto nuovamente
Contratto Prodi dopo aver ottenuto con con in testa l'avvocato accusato potere quello Superiore Magistratura redazione
Osservazioni una battuta Roma Braida numero a Padova Venezia d'
Profonde dall'assemblea plenaria ad approvare il conto finanziario relativo all'esercizio novantasette ci sono c'è un attimo sull'osservazione della delibera approvata dalla giunta partita quattro patriota ottantatré dopo l'assemblea del popolo del calendario così alla commissione del suo cinema perché nel frattempo tomo novembre dicembre novantotto sono stato azioni l'osservazione approvato dalla ditta fa aperta il prego per connessione pratica uno pagina novantacinque laddove spiega
Scusi consigliere spiega
Femminile
Apatica una pagina novantacinque generica
Proposta due osservazioni occorrono battaglia più a Padova centonove considerato hanno decadranno
Bosco possono è stata un'ottima
Grazie onestà dell'azionariato una fasciatura Fardella centonove dichiarare rispose
Nessuno Stato capocronista aspetta appagata centoundici ribasso ha proposto queste due osservazioni argomentava pratica quattro le come vostro che ha lavorato ventotto caccia offrono generosi presente una presa d'atto osservazioni approvata all'unanimità pratica assai da Padova centoquattordici dottore fa l'assetto generatore modificazioni colorate
L'uomo sfidava dottore dalla terza commissione
Profili so collega Castelli ed io abbiamo già predisposto un emendamento per questa circolare prima in via preliminare io le chiederei un rinvio per un ulteriore approfondimento di alcuni aspetti la circolare che non attengono ai componenti del Consiglio superiore della magistratura perché per quanto riguarda le modifiche
Relative ai componenti il consiglio suprema magistratura il collega Castelli via presentiamo un emendamento soppressivo Michele tu io quando faremo la prossima
Sono molti di noi Presidente che vorrebbe Ruffilli effigie sovrapposizioni a Beethoven viola precedenti soltanto il sei visto che mi sembra di capire questi emendamenti sono già pronti seri potessimo la vittima nella prossima settimana potrebbero essere utili per il relatore al fine di
Poteri approfondire
Penso al
Sì magari se li facciamo distribuire a tutti così tutti hanno del cavo orale serietà e ribadiamo distinguerci
Allora la pratica numero sei via fa all'ordine del giorno la settimana prossima pagina centottantacinque a fatica diventa uno tutta commissione riguarda con l'elemento dell'ufficio direttivo superiori procuratore generale presso la Corte d'appello di Bari Lazoi l'avvocato Franchini
Proposta viva allora al plenum conto quattro punti a favore
E due astenuti quindi nessun contrario
Allora io date Perletti costituiti medaglioni eccetera arriverò alla fase conclusiva delle comparazioni la commissione ritiene di proporre procura generale potrà appello parifica il dottor De Marco
I gli aspiranti sono numerosi solo anche molto bravi sono anche qualificati ma tra tutti spiccano in particolare il dottor De Marco Massagli e Serafini in sede di valutazione comparativa è stato preferito
De Marco perché presenta a parte perché questo è un magistrato che da tre anni presta servizio presso quella Corte in qualità di avvocato generale proprio presso la Procura di varia ma perché ha una capillare conoscenza
Della dell'ordinamento ad una capillare conoscenza dell'ambiente dove ha lavorato senza mai farsi condizionare è stato componente del CSM ha fatto parte della sezione disciplinare mi rimetto a tutto il resto viene definito dall'ultimo padre novantasei magistrato assolutamente fuori del comune
Quindi cominceremo la prossima sono abbiamo detto questa pratica
Non c'è nessuna osservazione quindi la può intendeva quattro alla vendita
No va bene allora metti in votazione
Avevo l'astensione dal Corriere
Allora pratica due A pagina duecento otto complemento dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale enunciare l'attore di nuovo l'onorevole anche il presidente queste
Questa è una pratica che ha avuto l'unanimità dei consensi
La la commissione propone appunto all'unanimità al come presidente del Tribunale di Bari dottor Francesco Paolo Occhiogrosso pietà moltissimi anni tra l'altro è l'unico che è uno specialista la giustizia minorile e quindi sì confermo la proposta
Nella disperazione va benissimo nel merito della decisione generale richiamerei un momento d'attenzione sulla motivazione a farsi nacque centootto il secondo capoverso
Io credo che non sia tanto la sostanza quanto la forma che vada minimamente ridicesse dice
Secondo l'opinione largamente prevalente in precedenza fatta proprio da questo Consiglio è da ritenere utile a disposizione in esame non introduca un titolo di preferenza
E questo non è assolutamente esatto perché si richiama un elemento che assume rilievo mentre il clima di un criterio valutativo destinato a prevalere
E anche questo non è assolutamente vietato perché nel nelle varie vicende di raffronto proprio questo il requisito può determinare la prevalenza nell'indie a favore allora proporrei che con una minima modifica Steady stabilisce forse da debenza tra realtà teorica cioè è da ritenere che dà disposizioni in esame non introduca un titolo di preferenza assoluta nel degli meglio un criterio valutativo destinato a prevalere comunque cioè aggiungendo la sua è un'assoluta dopo preferenza comunque dopo prevalentemente sa Presidente mi sembra che sia anche più in linea con quella che è stata alla elaborazione che in Commissione abbiamo fatto in libertà circola
Raccolgo raccolto amici va bene ci sono altre osservazioni tende un'altra osservazione allora la pratica risulta approvata all'unanimità
Comma i due emendamenti trasparenza assoluta prevale comunque proposti dal Consigliere della testate dalla della storia passiamo alla pratica numero tre
Quando Jo diciannove conferimento dell'obbligo di presidente del tribunale il minorenne Tarantola cantore il Consigliere fiducia sette virgola otto a scritto creata dalla sua voce in favore del dottor D'Ambrosio Borrelli
Sì indicatori il proprio
Non ha preso questa specifica attitudine in passato il Consiglio Giudiziario direzionali indicato altissimo valore professionale
Quanto alla alla codifica indubbiamente è saltato per una ragione Borsieri subito perché ricorda figlio Spiera pagine duecentoventisette
Il secondo da pomeriggio secondo un'opinione largamente prevale potete
E da ridere legato all'esecuzione di Sabino giubbotti dovendo chiarezza assoluto ma indubbiamente è saltato ricordo ad Acquaviva pagine duecentoventidue secondo capo tempo capoverso
Violenza assoluta dopo titoli per il Sassolungo lei comunque declini concreti e che è destinato a prevalere
Le unito al buio travestita da prima Repubblica neppure relativa va bene comunque cioè la stessa munizioni o localizzato all'antica maldicenze
Ribadisco di trattativa proposta seduta abitato di tutto vorrei va bene solo osservazioni circoscrivere dubbio tutto bene sul merito io pensavo che questo periodo vi fosse addirittura ultroneo siccome nessuno dei matrici grazie a il requisito che il consiglio ossia tardi a a attribuire un determinato senza alcun requisito mi sembrava che in questo caso tutto il secondo capoverso potrebbe addirittura ma sono altrettanto mi dimetto arredato da loro e gomme
Meglio della commissione va bene a trovare esempi esposizione nelle dosi del derby
Allora fenomeno nuova scende in una
Va bene allora non ci sono problemi allora lo accogliamo emendamenti assoluta comunque come indicate dal relatore
Allora se non ci sono altre osservazioni già fatte da risulta approvata all'unanimità pratica numero quattro fotografati da quattrocentotrentuno propriamente Bellocchio direttivo depuratore Repubblica perché può essere investito relatore ventotto tutti
E anche questo è un decisione è stata presa in Commissione all'unanimità e che ha individuato come il dottor Luigi Molendini il magistrato idoneo non riferisco nulla motivazione che passa attraverso il confronto del dottor Mor bambini con tutti gli altri magistrati in fascia e anche col dottor Cataldo Motta tribù fuori fascia aveva caratteristiche tali da introdurre l'ipotesi di una sottoposizione al confronto dallo spiccato di
Nonostante queste nei confronti accuratamente riporta nella motivazione il dottor Molendini è poi risultato avviso di tutti i componenti della Commissione
Il magistrato più idoneo per tutti requisiti di esperienze direttive di esperienza sul territorio di varietà di esperienze che lo invitano ad avviso della Commissione come il più idoneo all'incarico
Solo insomma
Roma vola qualcuno
Cardinale sono però associarmi pienamente le considerazioni del dottor Dusi soprattutto sono ospitati Simo rilievo del Consigliere del collega Motta al quale certamente va riconosciuto debito o lei debitamente il ruolo fondamentale che ha svolto e svolge come sostituto procuratore addetto alla DDA di Reggio
Ovviamente concordo molto tortuosi nella ritenere che nel confronto coi il dottor Molendini Momo possano essere postergata colleghiamo
Ci sono osservazioni
Allora
Un'osservazione va fatta quatto aveva provato a Luca fate da cinque
Spietata del coordinamento delle cedere tutto quello di presidente dalla corte d'appello gli ha fondata abbiamo due due proposte la proposta a
Perché troppo coordinamento al dottore c'era la proposta più approfondito elemento al dottor espone la proposta a
Relatore l'avvocato Franco diritto alla parola grazie Presidente faccio una brevissima premessa perché Presidente è la prima volta che mi capita
Di essere Pardi influenzato in una scelta da una conoscenza personale glielo mai portato le cosiddette testimonianze ma ma un avvocato rimane impresso nel ricordo di un presidente
Di fronte alla Corte d'Assise di Padova una città furiosa
Permessi e per anni la corte d'assise assediata sia per i processi contro i neri l'eversione nera sia per i processi polveroso si apre il processo contro autonomia operaia vedere questo magistrato credo trattava con fermezza senza mai nemmeno alzare la voce
E il regolare dibattimento affatto un processore durato mesi mesi e mesi una camera di consiglio che dura da quasi un mese un avvocato non poteva anche se io ma soccombe non poteva non rimanere uno vinto dalle qualità di grande preparazione giuridica il grande capacità organizzativa perché quando c'è da presiedere comunque processi di quel genere ci vogliono anche doti di questo genere ma rimase sorpreso Presidente
E non ho mai chiesto perché corrente sia questo magistrato però so giorno provato davanti ho scelto questo magistrato che oltretutto è più anziano dell'altro perché e a doti e qualità che rispondono perfettamente alle nostri circolare
Ci sono altri ottimi magistrati in questo concorso però per esempio piazza Cusumano tappe Ezio non assicurano il famoso tre anni perché dunque cena perché il candidato Guido per attitudine Terna evento per anzianità e ha un'esperienza variegate ha svolto funzioni di sostituto procuratore aggiunto giudice istruttore
Giudice civile il giudice penale e giudice fallimentare ha presieduto ripeto in momenti drammatici
La la corte d'assise padovana
Da parecchi anni presidente lumbard tribunale ora non credo che si possa dire che il tribunale di Padova una robetta dice ma presidente di sezione in di una corte più importanti no a colpa ha un grosso numero di magistrati oltre che tutto il resto
Per la composizione di questo ufficio il Consiglio giudiziario quest'anno ventotto gennaio lo definisce magistrato a tutto campo
Per sottolinearne la versatilità e la forte preparazione
Dai novanta a questa importante funzione direttiva di un tribunale che ha ventuno giudici e quattro presidenti di sezione
E a c'era lusinghieri guaraní che fanno onore ai magistrati che gli hanno del consiglio giudiziario
Nessun aspirante in possesso di queste attitudini
E
In particolare per esempio Ross Esposito sono privi di esperienze direttive
Ma assai Galassi hanno decisamente orientato le esperienze professionali nel ramo della magistratura requirente quello della magistratura di sorveglianza Trezza Santoianni nell'esercizio di funzioni di legittimità
Camarra Valentini Saviano hanno esperienze direttive ma sono recentissime e in uffici di assai minore importanza c'era ad una singolare pertinente non dire eccezionale capacità organizzativa la piena conoscenza della materia dell'ordinamento giudiziario senta dimostra
Ha prese il presidente qui rigido criterio dell'anzianità noi a volte ce lo strappa siamo perché a volte mi si spiega che quasi non esiste più però come criterio disuguale esiste ma insomma anche se qualcuno potesse avvicinarsi ma secondo me non si avvicina alle qualità di Chirac
Poi inutiliter recitare dell'antica dell'anzianità deve far scattare la prevalenza perciò questo magistrato per cui io confermo questa proposta che hanno riscosso metà dei voti dalla commissione terrei può e Conte la proposta di affidare la preservata per alcune a questo magistrato che ha tutte gli atti dovuti
Cento torce
A quello intorno al limite doveva tradurre l'altra l'altra presidente quell'opera sottolineare al lei non questo fatto il fatto che appunto si presenti no con maggioranze identiche estese cioè rendendo nella distribuzione dei cosiddetti che entrambi i candidati dalla dimensione del fatto che si tratta di due candidati vibratore entrambi la scelta è quindi della parte della commissione che ha proposto Esposito si basa viceversa sull'attitudine specifica a ricoprire quel posto si mette infatti in evidenza che prioritariamente che come tutto quello che il consigliere Franchi ha detto in merito al curriculum del dottor c'era nessuno ad aumentare perché effettivamente è un ottimo magistrato e ha svolto all'importo processi importanti tuttavia Esposito voglio riassumere brevemente ha prestato servizio al tribunale di Busto Arsizio prestato Pretore di Milano la sua domanda è stato trasferito al Tribunale dell'Aja esercita nell'utilizzo dei civili delegata dal procedure concorsuali è stato presidente di sezione presso il Tribunale di Milano che ha svolto funzioni di Presidente della settima sezione penale della prima sezione civile fino al novantadue quando è stato assunto alle accuse del presidente della sezione presso la Corte d'Appello destinata alla presidente della seconda sezione penale ecco quello che si mette in evidenza che questi tecnicamente veramente molto buoni Vieri per ambienti antichi finalmente il il dottore c'era anche muore è anziano di anziano di Esposito di soli due anni e mezzo e che per anni il grande rientro in fascia
A una esperienza in Corte d'appello ed è proprio questa la la la sede vengo qualcosa che viene svolto questi sedere ridurre posta e ha quindi davanti anche organizzative a livello di corte d'appello che l'altro non porsi pur essendo al direttivo del tribunale il fatto poi edile si vinca beh Padova non è certo un piccolo borgo e però dobbiamo poi sempre pensare che viceversa milanese secondo il Tribunale di importanza dei danni quindi tutela gestione del della o anche organizzativa e di una grande di una Corte d'appello avrebbe riconosciuta ovviamente ad un attentato presidente di sezione di un grande di una grande corte d'appello tutta sta roba che avrà perché pur essendo brevissima magistrato guarendo l'ufficio direttivo non ha mai ricoperto quelle funzioni mai in assoluto in più c'è da dire che dal punto di vista latitudinale un presidente di Corte d'Appello nelle armerie anche una conoscenza molto approfondita dei problemi civilistici allora io voglio dire il aprire presidente non c'era assillanti Romeo svolto esperienze incivile ma direi che comparativamente sono più rilevante ed esperienze incidente ha svolto il dottor Esposito per questa ragione io mi sentirei di di proporre svolto proprio per le sue attitudine specifiche non rilevando che essendo stato non residuale Crivellari tormenta ma anche nella nostra Israele argomenta dell'anzianità anche perché poi si tratta di un'anzianità visto l'idea poco più e entrando entrambi nella fascia
L'analisi resta qua
Non c'è il numero legale
Dove l'imputato al momento delle votazioni
Ho torto e voterò a favore del dottor Esposito
Perché credo che la figura professionale del dottor Esposito
Sia una delle figure professionali
Più rilevanti
Che esistono non soltanto all'interno per la corte di Milano
Ma all'interno della magistratura stessa
Il dottor Esposito è un punto di riferimento all'interno dal tribunale prima e per la corte d'appello ogni a Milano
è uno di quei magistrati che ha passato l'intera sua carriera come giudicante e questo intervento
Vale soprattutto a far rilevare un dato perché nella relazione fatta a favore del dottor c'era si legge una frase che non ritengo non posso condividere proprio perché contrasta contatti oggettivi
Esistenti
Dice la relazione alla prima riga di pagina duecentosettanta
Ponendo la comparazione con il dottor c'era non avendo i medesimi trattato per numero e qualità i delicati processi di cui gli ha ridato occuparsi il dottor c'era ebbene il dottor Esposito a sicuramente ha trattato come presidente della sezione fallimentare come presidente della Prima civile del Tribunale di Milano ma soprattutto come presidente dalla settima sezione del Tribunale Penale di Milano processi sicuramente incomparabilmente più per gravità e qualità e per numerosità con quelli trattati dal dottor Gelo per tutti ricordo
Che i primi processi contro le Brigate rosse a carico differenzi e di Mario Moretti sono stati trattati dal dottor Esposito
Non mi voglio intrattenere più oltre sulla figura professionale del dottor Esposito
Proprio perché da una relazione
è la dottoressa fanno della professoressa Zanotti emerge chiaramente la figura professionale di questo magistrato
Voglio però aggiungere un qualche dato relativo al dottor c'era
Noi abbiamo sempre ritenuto che
L'Open paranza alle
Circolari consiliari alla
Materia dalle tabelle sia uno dei dati che facciano anche emergere le capacità direttive le capacità organizzative di un magistrato
Tra le pratiche per la settima Commissione io ho trovato che le pratiche
Che stranamente il dottor Gerard
Non ha
Non depongono sicuramente a favore del dottor c'era
Il Consiglio superiore della magistratura
In data ventiquattro ottobre del mille novecento novantasei emette la seguente deliberazione
Te ne do lettura perché
Mi pare che più di quanto io sto per dire valga la pena di leggere il contenuto di questa deliberazione vista la proposta di variazione tabellare per il biennio novantasei novantasette del Tribunale di Padova con la quale i dottori Ezio Bellaviti se Patrizia Puccini son stati trasferiti rispettivamente alla prima e alla seconda sezione civile del Tribunale di Padova
Esaminate le osservazioni dal dottor De Rose le controdeduzioni della dottoressa pacifico Puccini visto il parere del consiglio giudiziario considera il trasferimento del dottor Bellavitis dalla seconda sezione civile che si occupa tra l'altro per la materia societaria alla prima sezione civile che tratta le procedure fallimentari che è stato disposto dal Presidente del Tribunale di Padova per ottemperare altri direttori permanenza ultradecennale nello stesso posto
Si pone in contrasto con la ratio ispiratrice del divieto medesimo poiché entrambe le sezioni si occupano della materia societaria io fallimentare considerate anche le ridotte dimensioni dell'ufficio e pertanto la relativa proposta di variazione tabellare non può essere approvata ritenuto che il dottor Bellavitis deve essere assegnato ad altro posto civile o penale d'ufficio in modo da consentire la reale effettività del divieto di permanenza ultradecennale delibera di non approvare la proposta di variazione tabellare per il biennio novantasei novantasette e questa è una pera del ventiquattro ottobre mille novecento novantasei
Nella seduta per la Commissione settima del venticinque novembre novantasette novantasette
La commissione per liberarlo
Di indicare in una nota diretta al presidente del Tribunale di Padova e invitare la signoria vostra appare immediata attuazione alla delibera consigliare del ventiquattro dieci novantasei
E cioè di acqua quelle modifiche tabellari
Tali che consentissero l'ottemperanza alla circolare del consiglio in materia di permanenza
Ultradecennale
E siamo ad un anno di distanza ad un anno ed un mese esatto
In data quattordici aprile mille novecento novantotto
Sempre la settima Commissione
Prende in esame la situazione del Tribunale di Padova
E scrive al presidente del tribunale di Parma
Ha preso in esame la settima Commissione ha preso in esame il provvedimento in data quattordici aprile novantotto
Con il quale la signoria vostra ha disposto che la variazione tabellare del Tribunale di Padova concernenti Puccini i dormitori Puccini Bellavitis De Rosa atti esecuzione a partire dal quattordici settembre novantotto
E ha ritenuto di non condividere tale decisione in quanto le esigenze di servizio che alla signoria vostra indica se da un lato appaiono meritevoli di adeguata tutela non sono incompatibili con l'immediata attuazione della variazione tabellare di cui si tratta
Se invita pertanto la signoria vostra a Bari immediata esecuzione al provvedimento di variazione tabellare approvato dal CSM in data ventiquattro dieci novantasei
Nel rispetto delle esigenze di servizio indicati e che inviare a questa Commissione Consiliare assicurazione a mezzo fax per la perfetta esecuzione dal
Fax e mi risulta essere pervenuta intatta Didier allora quando noi
Ci preoccupiamo dei garantire per una qualche forma di trasparenza attraverso le circolari del Consiglio superiore della magistratura
Quando noi oggi preoccupiamo di assicurare attraverso il controllo in materia papillare che queste circolari vengano trovino attuazione e quando poi ci troviamo in presenza di dirigenti di uffici che per poi essere quasi intimati di dare esecuzione nonostante il trascorrere di certamente di un anno e mezzo da quelle che erano lei indicazioni da dal Consiglio superiore della magistratura io mi chiedo se un presidente di Corte d'Appello che è chiamato in prima persona a gestire la materia tabellare gestire consiglio giudiziario
A
Conoscere e a dare esecuzione a tutta quella che è la normativa secondaria del Consiglio superiore della magistratura
Ossa sostanzialmente e sarà dato possa essere il posto di presidente di Corte d'Appello possa essere dato atti a dimostra per più tempo dei
Non ottemperare alla circostanza alle circolari del Consiglio superiore della
Tra l'altro voglio ricordare che proprio in occasione di una della nomina del procuratore generale di Torino
Uno degli elementi che venivano a Totti contro il dottor Palaia era proprio quello e non aveva ottemperato accetta indicazione in materia la bella
Un dubbi ha chiesto la parola
Ma
Io non è che conosca bene dottor c'era anche se abbiamo lavorato per moltissimi anni a pochi chilometri di distanza perché è un magistrato ristampato
Molto preso dal suo lavoro
A fianco a questo credo di una sostanziale indipendente non conosco neanche il dottore svolgendo per cui mi limito a valutare i profili professionali alla luce dei criteri della circolare
E allora devo dire che mi sembra sicuro che molti ci siano i profili sotto cui il dottor c'era merita più dottore rispose
Perché varietà di esperienze abbiamo visto giudice civile predatore giudice di sorveglianza fallimentare s'direttivo presidente del Tribunale di Padova civile fallimentare Corte d'Assise insomma tutto meno che le funzioni d'appello ma come rami toccati quelli che poi il rientreranno nella competenza per la corte tutti è stato presidente del tribunale dei ministri portando a termine due procedimenti delicati a trattato dei processi di norme importanza imprenditori quello contro le Brigate rosse dei Comitati comunisti rivoluzionari quelli contro il gruppo di autonomia operaia stette ad
Dopodiché alle funzioni direttive mentre il consigliere Esposito no dopodiché a anche una anzianità maggiore nel due anni e
Ecco io credo che certo non ha scritto e ma insomma ora i presidenti di tribunali
O i presidenti di Corte d'assise che trova il tempo di scrivere proprio perché sono molto assorbiti da tutte le funzioni amministrative e organizzative getta ma se guardiamo la pienezza ha sempre lavorato bene ha sempre lavorato seriamente in indipendenza e totale pezzi
Mi sembra che diventi fondamentale a suo pregiudizio la vicenda tabellare che ancora è stata poco fa dettagliatamente ricostruito certo si tratta di come la si leggesse si dice
Che veri iattanza oppure per favorire collega Bellavitis il presidente del tribunale ha tirato di nuovo lo come diciamo a Venezia Padova A B la cosa assume un certo senso ma se ci si chiede se davvero quella decisione del Consiglio superiore fosse in primo luogo corre secondo luogo opportuna Consiglio superiore a tout-court petto che i dieci anni non riguardava una attività prestata
Vuoi nel fallimentare vuoi nel societario ma ha messo insieme fallimentare societario dicendo che uno che ha fatto comunque un po'dell'uno non poco e andare a fare vede smettete per andare a farla
E se ci mettiamo nell'ottica che questa decisione del consiglio ha creato delle grosse difficoltà nella gestione di un tribunale piccolo e sovraccarichi medio il sovraccarico come quello di Prato e se ci mettiamo anche nell'ulteriore ipotesi che il Consiglio superiore spesso piuttosto che avere la certezza in non si dà sulla intoccabilità dei propri provvedimenti potrebbe anche dipende dietro sollecitazione dei magistrati e dei dirigenti interessati alcune sue decisioni allora mi pare che il il comportamento del Presidente del Tribunale di Padova in questa vicenda non meriti di assumere quel valore di assoluta squalifica nei confronti del dottor c'era tanto da far dimenticare tutti i requisiti che come ho richiamato sono tutti prevalentemente a suo favore assensi bella circolare io ritengo quindi che continuerò esprimermi a favore del dottor c'era
Io
Una premessa necessaria presidente l'attenzione della Commissione direttivi si è appuntata sul due candidati appunto quelli proposti che presentano un profilo professionale di particolare rilievo
Questo è un dato indiscusso e indiscutibile
Partendo da questo dato e non potendo che scegliere uno dei due vi è stata una diversità di valutazione
Io espongo la valutazione che ho reso in Commissione che ritengo di dover rendere anche qui in Consiglio a favore del dottor Celi
Un'ulteriore premessa
è stato introdotto
Per la prima volta un elemento nuovo di ordine tabellare
Elemento che preesisteva evidentemente a questa pratica perché è un elemento dia lo ha introdotto fa riferimento al mille novecentonovantasei elemento che in Commissione non è stato assolutamente trattato
Io non voglio assolutamente trattato perché evidentemente per parte mia ignorato e devo ritenere forse ignorato anche dagli altri forse emerso successivamente
Per parte mia io non ritengo a questo punto come nell'evitare appesentimento i di chiedere un rinvio della trattazione per andare ad analizzare quel che altri per avventura ho avuto modo di analizzare su leggendo esaminando la pratica tabellare
Che io ignoravo fino al momento in cui ne è stata fatta menzione in questa Assemblea
Su questo punto vorrei sottolineare che non è che si possa partire da questo dato da questo dato leggerlo fortemente negativo
E a questo punto andare a toccare tutto il profilo professionale che di quaranta anni di carriera francamente mi sembra un'attività suggestiva ma non ortodossa sulla base dei criteri
Anche perché
Di otto mancanza di ortodossia o di rispetto di regole dimostra anche la lettura che è stata fatta di questa pratica tabellare
Perché seppure proveniente da questo Consiglio superiore c'è un errore di diritto ma più errori diritto perché non si conosce che la procedura tabellare
Quanto richiede le proposte di formazione delle tabelle di variazione delle tabelle sono proposte specificamente proprio ed esclusivamente propria del presidente della corte d'appello
Chi agisce suo eventuale indicazione del dirigente dell'ufficio
E questo dato lo signora tant'è vero che l'invito viene inviato al presidente del tribunale
Per fare una variazione o sollecitare una variazione e non viene inviata al presidente della corte d'appello che per legge articolo sette sette bis ordinamento giudiziario è preposto a formulare proposte quindi per dire che errori se ne insomma errori anche da parte di questo Consiglio superiore
E si somma ulteriore errore in ragione del fatto che l'articolo sette sette bis e ordinamento giudiziario
Previdenza che sia il Consiglio superiore a formare le tabelle relativa agli uffici giudiziari
Quindi non è corretto parlare di approvazione o disapprovazione è il Consiglio superiore che forma la tabella
Sulla base delle proposte che formano il presidente della corte d'appello che a sua volta è sollecitato dalle indicazioni
Dei dirigenti degli uffici e se il Consiglio superiore che formula le tabelle e Consiglio superiore e può formare anche la variazione tabellare
Non ha bisogno di ricorrere a a una prassi che è contraria al dato normativo
Questo per chiarire quanto poco si sappia sulle regole che governano il procedimento tabellare le tabelle ipotesi di che hanno i dirigenti gli uffici presidente della corte d'appello lo stesso Consiglio superiore
E per ricondurre diciamo asserita e a ortodossia un po'tu
Ma veniamo all'altra
Si sono messi a confronto due figure professionali che come ho detto in premessa sono figure di assoluto rilievo
E allora bisogna se ne scelga una non possono nominare due presidenti di Costa
E come ci si deve indirizzare i criteri sono quelli dell'attitudini del merito e dell'anzianità che è un criterio residuale
Allora vediamo il percorso professionale atteso che i pareri dei Consigli giudiziari tanto per l'uno dottor Esposito quando per il dottor c'era sono tutti nel segno dell'alloggio quanta capacità ad attitudini indipendenza disponibilità all'ufficio punto di riferimento per i colleghi punto di riferimento queste espressioni viene utilizzata tanto in Europa dall'altro per e allora andiamo ai dati obiettivi
Dati obiettivi
Il dottor Manlio Esposito quali funzioni ha svolto perché i periti Italia attitudinale si parla che qual è la pluralità delle esperienze professionali esercita il dottor Manlio Esposito come detto nei medaglioni
Ha prestato servizio
Come giudice al tribunale di Busto Arsizio
Lodevole esercizio
Come pretore ordinano poi come il giudice al Tribunale di Milano addetto al settore civile e al settore parlamentari fallimentare
Poi è stato nominato presidente di sezione del tribunale milanese svolto le funzioni di Presidente della settima sezione penale della prima sezione civile
Poi ha assunto le funzioni di Presidente di Sezione Corte d'appello destinato alla presidenza della seconda sezione penale
E segnatamente come è stato sottolineato anche dai consiglieri
Quanto al settore fallimentare anche al settore penale ha avuto modo di trattare in ragione della qualità degli affari assegnati procedimenti di particolare significato e rilievo
E non v'è dubbio nove e come ha detto tutto questo viene segnalato dal Consiglio Giudiziario inserì paniere in termini elogiativi
Dissensi termini elogiativi che aggettivazione più aggettivazione meno viene vanno segnalate nel rapporto nella nel farete il Consiglio giudiziario espresso nei confronti del dottor Celi
A questa esercizio un tribunale di medie dimensioni
Qua parliamo anche della qualità degli affari trattati al tribunale di fare ma vediamo al percorso professionale del dottor ai medaglioni che sono analoghi a riguardo risulta essere stato sostituto procuratore della Repubblica a Padova una funzione che non ha svolto il dottor Esposito nella sua vita professionale
Poi è stato pretore a Montagnana preture a Padova
Dopodiché andato al tribunale di Pato dove ha svolto le funzioni di giudice istruttore
Il giudice di sorveglianza
Con le funzioni civili presso la seconda sezione civile
Nell'ottantaquattro è stato nominato presidente di sezione del Tribunale di Padova
E ha assunto la presidenza non piede civile come della sezione penale della Corte d'Assise
E poi dal mille novecentonovanta copre il direttivo di Presidente del Tribunale di Padova
Con tutte le incombenze relativa l'amministrazione della giurisdizione in quella città
Ma oltre a queste incombenze e cosa ha fatto quale Presidente del Tribunale di Prato
Ha svolto quale Presidente del Tribunale di Padova oltre ad attendere all'amministrazione della giurisdizione per quell'ufficio giudiziario che conta oltre venti magistrati ha svolto le funzioni di presidente della prima sezione civile
E della sezione fallimentare
Cioè sono funzioni omologhe nella sostanza come qualità gli affari a quelle che ha svolto il dottore sposa ma la svolta quale presidente del tribunale
Presiedendo i ponteggi e tutte le camere di consiglio dice Iraq la relazione del consiglio giudiziario
Poi via presieduto diversi collegi penali e di Corte d'Assise per fronteggiare situazioni di incompatibilità che si erano determinate a fronte della seguito delle sentenze la Corte costituzionale
Ha svolto altresì le udienze presidenziali nei ricorsi per separazioni e divorzi
Per il biennio novantaquattro novantasette novantasei è stato nominato presidente del tribunale dei ministri e in questa veste ha concluso due delicati procedimenti
Cioè un presidente che non sono attente all'attività amministrativa ma che si fa carico di tutto ma dico tutto non a caso parecchie con gente già nel senso di dire a tutto campo il magistrato a tutto campo
E il consigliere franchigia descritto la serietà la discrezione e la riservatezza e la presenza in ufficio massiccia il dottor C
Io
Vorrei ora solo come dato significativo visto come condizione di reciprocità in ragione dell'intervento che ha fatto i consiglieri di tutti parlando di particolare importanza e rilievo dei procedimenti e delle cause e sono state trattate dal collega Esposito
Voglio per condizione reciprocità voglio soltanto indicare significativamente
In quale misura
Prima come giudice istruttore poi come presidente di sezione poi come presidente alla Corte d'Assise poi come presidente del tribunale il dottor c'era a scusatemi di espressione tra virgolette fronteggiato
L'eversione di qualsivoglia colore
Che ha visto Padova al centro delle attenzioni
Il dottor c'era
Si è occupato nel corso della sua carriera questi sono dati indicati dal Consiglio Giudiziario
Di processi particolarmente importanti e complessi di rilevanza anche nazionale
A proposito posso ricordarsi di procedimenti connessi all'eversione nera ricollegati con la strage di piazza Fontana di procedimenti penali
Contro appartenenti ad organizzazioni terroristiche Brigate Rosse
E contro i Comitati comunisti rivoluzionari e il processo contro il gruppo padovano Autonomia operaia sette aprile conventi centoquarantuno imputa
Allora io riassumendo e non devo e non sono argomenti suggestivi ci troviamo di fronte a due candidati diano degli eccellenti profili professionali
Gli hanno svolto attività nel settore civile nel settore penale entrambi ricevendo l'elogio dei consigli giudiziari
Sono magistrati un magistrato rispetto all'altro si avvantaggia dall'avere svolto anche funzioni requirenti che l'altro non ha svolto per le circostanze della vita professionale
Un magistrato rispetto all'altro dottor Gerald guardi ammette di anzianità in più
Il dottor c'era rispetto al dottore spoglio che pure il proprio un semidirettivo di rilievo perché il presidente della sezione la corte d'appello di Mila no
Il dottor c'era dal mille novecentonovanta risiede il tribunale di Padova quindi svolge funzioni direttive
Con i significati io ho cercato di illustrare solo riferendomi a dati obiettivi non partendo da aggettivazione dato la città e rimessa a voi tutti sulla base di questi dati
Figlio sulla base delle cose costa tre euro del tempo
Sono costretto ad accettare un ritorno in Commissione la fatica per un motivo consiglierei tutti fatto rilevare una serie di problemi tabellari
Siccome sono rilevanti
Relativi a Gio trenta denari o non perfetto rispetto da parte del dottor c'era
Qui io credo che cosa poi vada
Detto nei suoi termini cioè il problema rispetto dottor Gerard non è che rispetto ai provvedimenti originali perché i provvedimenti originaria eran provvedimenti che erano sostenibili si anche perché il Consiglio per il caldo Tor Bella Vitis al di là della mia contrarietà dei provvedimenti del consiglio questo è secondario
Adottato un'interpretazione estensiva tant'è vero che rispetto al problema della ratio dell'altro di menta spesso di consiglio si parla di ratio
Perché abbiam detto che in pratica dottor Bellavitis che ha detto la cessione societaria non poteva passare nemmeno quella fallimentare
Quindi estendendo la cinquina il problema è in altri termini eh chi la l'esecuzione dei provvedimenti è stato un'esecuzione
è quanto mai diciamo lenta fra virgolette cioè lunghissima
Bene tra questo punto c'è problema si pone io vorrei uno che la commissione discute
Due che il dottor c'era all'Inter venga sentito gli si dica
Ci sono questi elementi
Spiegarci perché
Anche perché se no deve essere un elemento che inserito in questa sede
C'è un elemento siccome rilevante perché il problema della rispetto della procedura tabellarmente arde dirigenti secondo me elemento rilevante
Però è un elemento
Su cui si discute senza che l'interessato possa dire nulla non solo ma sollevando così su cui tra l'altro di essere più a dispetto e reale dato che io ritengo che questo suo profilo importante
I dato che a quanto mi sa
E sarò tentato oggi la commissione di questo e del resto non è proposta non c'è una ricerca su tutto questo e se come invece viene solamente a rilevante dal mio punto di santi dell'orientamento e il mio voto erogato avvertono in Commissione in modo tale che il la la conosce l'esame di questi profili capillare eventualmente nel il dottor c'era garantendo in questo modo l'adeguato contraddittorio
Della
Sì Presidente io non ero in aula quando il consigliere signore che non mi ascolta neanche lontanamente ha fatto delle osservazioni credo sulla procedura che la settimana ha avviato nei confronti della questione non ventotto c'era ma della questione relativa all'osservanza la deliberato consiliare che datata da oltre due anni e io posso convenite con il dottor Fiore sulle individuazioni dei responsabili degli uffici sull'individuazione corretta del potere di iniziativa in materia tabellare che ci farà grazie conosciamo che spetta al capo di corte e che quindi assicuro che quando la commissione ha esaminato questo profilo era a conoscenza del fatto che
In termini più formalmente corretti avrebbe potuto dovuto interpellare per l'ottemperanza al capo di corte
Sì è come è noto ai componenti della commissione deciso di sollecitare il direttamente il presidente del tribunale a causa del fatto ed esclusivamente per questo
Che
La
Esecuzione del provvedimento
O adottato dal consiglio tardava da parecchio tempo è come è stato riconosciuto dallo stesso consigliere Castelli che parlava di una esecuzione lunghissima nel tempo possiamo qualifica vario modo ma era un dato di fatto o incontestabile la commissione ha ritenuto fosse utile scrivere direttamente dal mercato dell'ufficio interessato per potere
Richiedere assicurazione dell'ottemperanza
Che peraltro il
Dottor c'era aveva
In qualche modo riservato perché nel suo provvedimento era scritto salvo diverso avviso del consiglio propongo che abbia effettuo frattempo dalla dal quindici settembre del novantotto ma aveva lasciata aperta la possibilità che il Consiglio non condividesse questa impostazione ed era quello che è avvenuto quindi
Dal mio punto di vista credo che sia una decisione della Commissione non del singolo
Che appare funzionale all'obiettivo che si intendeva raggiungere piuttosto credo che ci sia una questione
Rilevante ai fini della valutazione che ha sollevato il collega Castelli cioè stiamo valutando il comportamento o del di uno dei due candidati subisce descrive non hanno formato oggetto di valutazione curdi
Fra virgolette contestazione anche ai fini di acquisire eventuali valutazioni sulle ragioni che hanno determinato questo comportamento io rimetto quindi ai consiglieri una valutazione in ordine all'opportunità di procedere ancora
Su queste su questo terreno
Considerando che il giudice amministrativo ha più volte
Evidenziato che tra le ragioni del convincimento non possono essere
Indicate quelli e che non abbiano costituito oggetto di apprezzamento da parte della commissione di valutazione fuori nella sede plenaria quindi mi pare tutto sommato di potere condividere la valutazione che è stata espressa dal Consigliere per quanto mi riguarda non so cosa ne pensino i relatori ma credo che sia un decisione abbastanza saggia e che quindi sia utile uno ritorno in commissione anche per acquisire le spiegazioni che il dottor c'era vorrà darci su una questione che attualmente e estranea al novero delle sue conoscenze autonomo presidente posso riserve dire inserirvi non può non per rubare
Grazie collega posti
Eh
No e presidente visto che si tratta un argomento completamente nuovo che non è stato oggetto
Di discussione in Commissione e che sicuramente mi par di capire è apprezzabile o può essere apprezzato dal pelo mai Fini visitare questa pratica abbia di opere per rilevare problemi evitare problemi DDT che possono sorgere nelle diverse insetti Esterne a questa io per l'economia
Perché non mettiamo ai voti ritorno in Commissione io sono favorevole Presidente dalle Commissioni la vecchia questo ordine riteniamo le esaminiamo con attenzione faremo l'audizione ovvero
L'attore quell'articolo su questa proposta cosa proprio vale
Da no presidente
Io prendo quello che passa il convento però mi consenta di dire che ingiusto
Deroghe consiglieri Titti ha diritto di sollevare il problema anche il problema che esordì trenta in Commissione è tuo diritto anche perché poteva per lo scoperto anche dopo quindi esatto e quindi non mi meraviglio però Presidente
Corsi facendo non rischiano di attribuire chart adesso valore negativo amputato inesistente e comunque è del tutto irrilevante agli effetti della comparazione
Perché consiglieri Titti per quello che riguarda il nostro provvedimento CSM quattordici quattro novantotto la lei leggo rapidamente non ce ne siamo accorti il CS me capisce i motivi che inducono quel presidente ad agire così dice ma non sono incompatibili un'esecuzione immediata ma i motivi capisce perché vista un presidente che pensa prima di tutto al funzionamento per proprio ufficio e se fosse stata letta con calma l'avrebbe capito anche tutto il plenum non è non sono questi i motivi che comprende non sono incompatibili con l'esecuzione immediata Tomé
L'Armani ottemperanza da parte di questo presidente non esiste e così inossidabile ci attribuisce un valore negativo intanto non esiste però ripeto solo detto quello che passa il convento mi rimetto
Alla prima
Presidente anche io se ci sono momenti al momento in dubbio e di valutazione ulteriore non mi oppongo ritorna in Commissione voglio però è presente che il posto è vacante dal ventisette undici novantasette e il quando sono andata all'apertura dell'anno giudiziario mi è stato chiesto che venissero ricoperti gli uffici direttivi che mancavano quindi chiedere e anche ora qualora il Consiglio facesse rientrare in Commissione praticabile San posso progettata perché appunto c'è esauriente da molto tempo tra proprio da un
A questo punto battere
Votazione comunque mi sono battuta più favorevole Tom commesso
Chi compra comunque nessuno
Lo stile
Chiuso la partita torni in Commissione a pagina trentuno pratica numero sei consumatori
Chi ripeto
Trecentoundici vado
Riteniamo vediamo le partite di converrà telefono solo dobbiamo
Se trecentoundici se n'è
Si propone al plenum di rispondere al quesito del dottor Camera siccome i motivi
Sì posso un allegato farine del nostro ufficio studi felice praticamente sotto continua ad assicurare il funzionamento del
Sistema osservazione uno strumento adeguato ad
No nati cassetta pari a trecentodiciassette dosi di
Fiducia il presidente si tratta di un'identica risposta al dottor Consolato goffo L'Abate
In relazione alla sua posizione al seguito del contenzioso che ha portato all'annullamento davanti rispondere in base avvalere di ufficio studi conformità
Ha un indirizzo risalente oramai del consiglio di rimanere ma assicurare la continuità dell'ufficio
E fino all'espletamento che in serata la procedura ci sono osservazioni verso l'osservazione ottantaquattro invita classe
Pasquale padre ottantatré risorge Orabona quarantanove se va barrata con la Commissione va detta una cosa Izzo
Come d'accordo sull'osservazione la protesta Franco alimentate dal la seduta
Il tolto a Silvia
Oggi alle sedici la seconda seduta non
Come assente
Io momento cominciamo dobbiamo fare abbiamo ci siamo impegnati a fare le due pratiche due prede la festa no come ma che volete fare velocemente quello affettivo ossia allorquando acutissimo era perché qualcuno mi ha
Viene retta c'è una pratica della tetti ma sulla quale preannuncia un intervento di allora facciamo quello pensavo velocemente le partite della firma che non che non che non può
No
Non credo
Ieri è stato potrebbe considerando meno del Corriere l'undici
Allora crediamo denuncia Pannella Segni delle banche che ricchezza senza discussioni allora praticare una patina tenete è assente per ferie niente vi riporto una proposta silenzio e l'alterazione della sommità Frazzetta dunque dietro
Viene fatta la proposta è una pratica di Vigevano dimostrano volevo contattati dal treno motivarli Bortolo proposto sull'osservazione quattro L'Unità tradita quattro avvocato d'affari sulla tra l'altro mi fa da dicembre dotto Rizzo
Nomignolo di Torino abitazioni persone chiede l'intervento quindi possiamo rinviarla allora
Per il giorno otto in vostro aiuto ma è una sfida
Allora probabilità sei mi faccio la proposta nessuna osservazione approvata a fine unanimità pratica sette quattro dedichiamo la proposta esortazione a qualcuno dei trattati sottoscriviamo
L'avvocato all'umiltà pratica uno nei solo
Su queste sulla Bertucci quarantanove se io alla
Tre ritorni in commissione perché sta quanto appreso questa proposta ho ripresentato d'appello è stata fatta senza nemmeno sentire il pretore dirigente lo stesso dottor vale utile
Sai cosa e anche volevo richiamare l'attenzione su questa pratica no no del professor Proto Pisani Luisa perché
Bene allora delle comunali sono in Commissione
Io evitare Fiore
Allora commissione bradicardica pagate centocinquantuno può insomma la il pronto colto serve attentati attenta abbandonate a centocinquantatré episodi anzi sull'osservazione approvato all'unanimità era disponibile a
E niente potenza pratiche d'averlo centonovanta dopo gli attentati va da sette consiglieri fatte certo ritoccato all'obbligo
Lazard lavorato a metà pratica due A pagina centocinquantanove
Sostiene
Lo tratterrà quattro commenta rapita tre aggirate del fratello negli anni nessuno stratega maturandi saltati
Da quattordici miliardi
Avvocato ambita praticati inverosimile cantante dottor Roma un'osservazione approvato dall'Unità alle
Ci sono anche la quarta febbraio del servizio non ci sono problemi ma caotico a fare una terza il sette consigliere spiega opere preposta illustrato da quattro tutt'altra calcoli poi procedere assieme opera proposta sulla tratta da quattro anni fa agita leader spiega tutto uguale l'operazione all'unanimità dentro a questo punto possiamo comprende
Occorre il garante inviato cominciare i lavori con le brande messa all'ordine del giorno cioè due pareri cioè e poi
Che prenderemo colmi quarantacinque e l'ordine del giorno tradotti ad con domani mattina solamente luce ma Fini è tutto l'ordine del giorno
Grazie
L'attività
Uno
A pagina quattrocentoquaranta dove all'ordine del giorno
Chiesta dal ministro di Grazia e Giustizia delle dell'emoglobina venticinque barra c
Il potenziamento in mia difesa del profilo civile pendente di procedimento davanti al tribunale voglio monocratica di rilevanza del fatto ed altrettanta giudice di pace posa delle citate dal decreto legislativo istitutivo del giudice unico di primo grado lato sono costituire idee firmò Piero Castelli a clan Vacca
Chi è che
Gorizia udienze benissimo consorzio alla parola
Sì Reyes
Va benissimo le udienze
Presidente
Il governo
Il governo nel termine indicato dalla legge sedici luglio novantasette Luciano cinquantaquattro
L'esercizio della delega animato il decreto legislativo qui c'è un errore nel testo che noi abbiamo perché il decreto legislativo cinquantuno e del diciannove febbraio novantotto pubblicato in Gazzetta Ufficiale ventitré novantotto
Quindi bisogna crearla rilevare questa correzione diciannove novantotto va bene conta diciannove febbraio novantotto numero cinquantuno
Pubblicato in Gazzetta ventitré e novanta
Contemporaneamente a questa pubblicazione sono stati presentato dal governo al governo due disegni di legge
Che contengono degli interventi che erano necessari per completare il sistema giudiziario
Nel primo vitali disegni di legge contiene disposizioni intese attribuire al giudice di pace
La definizione di tutte le cause civili entrati nella sua competenza per valore o per materia pendenti davanti alle preture alla data del trenta aprile novantacinque
Non che le cause ancora oggi pendenti davanti ai giudici conciliatori onde consentire la definitiva soppressione di questi ultimi uffici giudiziari
Ugualmente sono attribuite alla sezione stralcio secondo questo primo disegno di legge che sono state costituite con legge trecentosettantasei novantasei le controversie pendenti al trenta aprile novantacinque per le Predore forse novantasei anche questo sì una sola domanda sette sei ora va bene duecentosettantasette novantasette d'altro canto la legge era indicata giusta correttamente prima
Innanzi al pretore ragione la materia trattata ovvero relativa rapporti di locazione il comodato di alcuni immobili di affitto di aziende
Nell'ambito sempre di questo disegno di legge viene destrutturato il giudizio davanti al tribunale in composizione monocratica in sede penale
E ciò per adeguare maggiormente il vento processi che possono concludersi con condanne anche a venti anni di reclusione
In particolare è stato reso consiglio che ci viene sottoposto
Bossi nell'espletamento l'udienza preliminare a questo proposito devo dire che a quanto mi risulta in sede parlamentare questo disegno di legge sarebbe stato completamente stravolto
Quindi io non so fino a che punto
Ma si attuale conta relegano cerchiamo nell'ambito sempre di questo disegno di legge e introdotta una importante misura deflattiva del contenzioso fu seguita dal sito della rilevanza penale del fatto che sarebbe una causa di esclusione della procedibilità anche qui devo dire che i in sede parlamentare questo disegno è stato modificato a quanto mi risulta
La rilevanza penale il fatto non sarebbe più una discussione di procedibilità ma sarebbe una causa di non punibilità
Quindi anche su questo punto direi che dovremmo poi in un attimo rifletterci per quanto riguarda pare
L'ultimo ma io ho il dovere di riferire quello che è successo voti moderati degli interventi gli ultimi riduttivo degli interventi di questa legge il relativo alla proroga data di efficacia
Delle disposizioni del decreto legislativo introduttivo del giudice unico al due gennaio novantanove anche in questo caso qua risulta che c'è un'ulteriore proroga prevista al giugno del novantanove abbiamo detto molte cose sa
Vero vero
Il mio compito in quale relatore si limita esclusivamente alle disposizioni sul contenzioso civile pendente
Perché poi saranno gli altri lavori per le opere parte
In ordine a queste disposizioni sul contenzioso civile
L'articolo uno devolve al giudice di pace le cause pendenti dinanzi al pretore al trenta aprile novantacinque presidente a visita sul set per la parte in cui essi Reggio nella nuova competenza del giudice di pace stesso
Queste controversie sono state quantificate dal ministro di Grazia e Giustizia in circa centottanta mila
Il trasferimento non riguarda trasferito giudici pace norme guarda le controversie già trattenute per la decisione dal pretore all'entrata in vigore della legge
Per quanto riguarda questo primo articolo e l'otto la commissione ha rilevato innanzitutto che non risulta indicato in alcun modo il rito che verrà seguito davanti al giudice di pace per queste controversie
Controversi che erano tutti quanti trattate con vecchio rito non cause di vecchio rito e quindi davanti al giudice di pace bisognerebbe prevedere quale invito che sarà seguito
L'altro rilevo che fa la Commissione e che e sulla opportunità di disciplinare la sorte delle cause
Trattenuti in decisione dal dal pretore e poi rimesse sul ruolo emesse sullo rimessi in istruttoria
Anche questo non è previsto
Questo per quanto riguarda l'articolo uno per quanto riguarda l'articolo due vi sono le norme sulla prosecuzione di questi giudizi che vengono rimessi al giudice di pace
Per cui si dispone che la prosecuzione del giudizio negarsi di cui sopra abbia Rosi richiesta di uno delle parti tenute a depositare entro novanta giorni dall'entrata in vigore della legge occorre in corso dinanzi al giudice di pace competente per territorio
E questa dovrebbe essere una adesso non si stanca di vedere qual è il giudice di pace competente e questa istanza deve essere chiesto la fissazione dell'udienza di costituzione
E il giudice di pace ha ricevuto dal pretore il fascicolo d'ufficio richiesto fissa come creatura udienza di prosecuzione il ricorrente notifica di corso unitamente al decreto le parti molto interessati che personalmente anche alla parte non costituito nel caso di mancanza di presentazione dell'istanza per la prosecuzione del processo si estingue e in deroga all'articolo trecentosette Codice procedura civile all'estinzione deteriorabile anche di ufficio questa è la disposizione in relazione a tale disposizione
La Commissione innanzitutto ha rilevato che è stato re recentemente distava recentemente una pronuncia la Corte costituzionale esattamente la centoundici del sedici aprile novantotto
Che ha dichiarato l'incostituzionalità dell'articolo settantacinque comma secondo del decreto legislativo trentuno dicembre quando due cinquecentoquarantasei
Nella parte in cui non prevede che il termine per l'istanza di trattazione decorre dalla da decorra dalla data di ricezione dell'avviso dell'olio produzione dell'istanza stessa
Questo questa decisione della Corte costituzionale è una decisione relativa al processo tributario
Quindi la commissione ha ritenuto che questa decisione della Corte Costituzionale non sia una decisione che pregiudica in qualche modo pure che in qualche modo e pregiudiziale questa disposizione per cui se non viene proposta alla istanza entro novanta giorni il giudizio si distingue
Perché vi sono delle notevoli differenze fra il processo tributario e il processo civile perché il processo quello tributario
è un processo innanzitutto in cui non vi è la necessità di assistenza tecnica
E caratterizzato da l'impulso di ufficio che non dall'impulso di parte
De per altre caratteristiche appunto legate esclusivamente a questa pronunciata la Corte costituzionale
Però in ogni caso la commissione ritiene che sarebbe innanzitutto consigliabile elevare il termine previsto di novanta giorni per ma presentazione dell'istanza ed era dalla data i entrata in vigore della legge chiedevamo a sei mesi
E questo anche per un maggiore garanzia delle parti
Secondariamente escludendo la necessità da parte degli uffici di un avviso alle parti perché presentino questa istanza di prosecuzione che ingombre penosamente Brigida G. degli anni
Fa Commissione dicevo riterrebbe
Che sarebbe opportuno contemporaneamente attuare nell'ambito di questo di stesso disegno di legge una modifica dell'attuale articolo due mila novecentoquarantacinque terzo comma del Codice civile
E la modifica dovrebbe essere in questo senso se il processo si distingue rimane fermo l'effetto interruttivo e non periodi prescrizione cominciata data in cui l'estinzione Cicchetti edificata
Laddove la quale da TV due mila duecentoquarantacinque prevede che il processo si estingue
E c'era già e la data e dalla data dell'atto interruttivo ecco la commissione appunto si è fatto carico della preoccupazione della prescrizione dei diritti nel caso in cui il difensore diciamo non presente l'istanza di prosecuzione
La modifica dell'articolo due mila novecentoquarantacinque terzo comma
Non creerebbe dei grossi problemi e comunque appunto risolverebbe praticamente il
Tutta la questione
Altre due questioni che si presenta in ordine a questa istanza di prosecuzione sonno relative alla ipotesi in cui le due parti presepio diverse istanze al giudice di pace differenze
E questo è un problema che non è stato preso in considerazione dal disegno
E quindi sarebbe forse opportuno stabilire che la condizione dev'essere spetta al giudice di pace agito per primo
Ancora
La normativa riguardante la domanda per la compilazione il giudizio e priva di regolamentazione in ordine ai processi che sono su spesi interrotti o in fase di cancellazione dall'albo
Infine anzi ancora bisogna rilevare che non è specificato dal comma dell'articolo due che stiamo esaminando che l'estinzione consegue come sembra illogico non solo al caso di mancata presentazione dell'istanza di prosecuzione
Ma anche l'ipotesi mancanza dell'unificazione della stessa del relativo decreto a norma del comma due come abbiamo visto la parte presenta l'istanza il giudice di pace fissa l'udienza e poi la parte che deve notificarlo
Nel caso in cui non avvenga questa notifica bisognerebbe prevedere prevedere ugualmente la la cancellazione la estinzione del giudizio Fini
Infine la commissione rileva che sarebbe di grande utilità specificare l'estinzione può essere non solo rilevata ma anche dichiarato d'ufficio dal giudice a quo
L'Islam nella fattispecie sarebbe il pretore concede
Quest'ultimo cioè il giudice può avrebbe il compito di di chiara e distinta in tutti i processi per i quali non risultino essere stata presentata l'istanza di prosecuzione
Per quanto ti fa per quanto riguarda
L'articolo tre
Esso stabilisce che i giudizi pendenti innanzi al Conciliatore eravate entrata in vigore della legge volesse proseguì dinanzi al giudice di pace territorialmente competente
Secondo le modalità esposte nell'articolo due in caso di mancata presentazione vaghezza di costituzione le sanzioni dichiara anche d'ufficio dal congelatore o la giudice di pace
Gli uffici di conciliazione pertanto sono soppressi fatta salva l'attività conseguenti alla trasmissione dei fascicoli dall'ufficio del conciliatore al giudice di pace e alla declaratoria di estinzione
In questo caso al contrario del tenore dell'articolo due di cui abbiamo che abbiamo esaminato primo la formulazione dell'esposto nel senso di prevedere l'immediata del curatore d'ufficio di estinzione del processo questa soluzione appunto era una soluzione che potrebbe essere resa generale
E ciò per evitare un prolungamento dello stato di coscienza delle cause non proseguire
L'articolo quattro del disegno di legge completa la previsione dell'articolo uno individuando la destinazione di quei giudizi civili pendenti dinanzi al pretore alata del trenta aprile novantacinque che sono esclusivo dalla attribuzione al giudice di pace
Un altro in altre parole sarebbero quei giudizi che erano del pretore ratione materiae
Dalla formulazione di questo articolo sembrerebbe si potrebbe capire che traumi che legano le sezioni stralcio destinatario questi giudizi di cui ha parlato anche quelle relative alle controverse di lavoro anche le controversie ha una dipendenza
Questo evidentemente è da escludere
Ma comunque va espressamente precisato a questa discussione
In definitiva la la previsione dell'articolo quattro cioè delle cause che non passano al giudice di pace e relativa solamente giudici possessore di un certo ai rapporti di locazione di motore di comodato di un mobilio badante di affitto di aziende
Quindi la Commissione raccomanderei per nella elencazione delle controversie di queste controversie una indicazione nominativa tale da essere di nel blu
Per quanto riguarda il termine della devoluzione alle sezioni stralcio di queste controversie e non è il termine dei novanta giorni ma sarà una decorrenza dalla data di efficacia il decreto legislativo di attuazione della delega figurante sedici luglio novantasette duecento cinquantaquattro
E cioè data in cui entrambi in funzione le perdite sezioni stralcio
E infine e la disegno di legge si occupa della indennità dovuta ai giudici di pace per l'esame dei ricorsi per diversi ordini ruppe per le attività di coordinamento quantificata in lire dieci mila per ciascun induzione così come qui ci sono due errori devo rilevare perché legge cento mila sarebbero lire cento mila legge quindici mila sarebbero lire quindici mila sulle altre indennità
Dovute ai coordinatori su questo punto il la commissione non ha ritenuto di dover interloquire
L'unica la raccomandazione che la la commissione fa che probabilmente si come queste indennità vengono aggiornate secondo l'indice Istat
è previsto che vengano aggiornate sia al Nord mentre secondo l'indice Istat sarebbe opportuno opportuna una analogo meccanismo di rivalutazione per tutti i parametri monetari utilizzati dal Codice di procedura
Con ciò io ho finito l'illustrazione della parte riguardante il processo civile e le osservazioni della Commissione
Presidente mi consente prima che venga Espresso secondo parere dei quattro tenuto conto di quello che ha detto il
Consigliere Ruggiero
Debbo fare una domanda non solo a lei ma a tutti i consiglieri presenti io penso che il Consiglio Superiore della Magistratura non possa permettersi il lusso di commettere delle inesattezze dando un parere su situazioni che a quanto apprendo adesso sarebbero già superate
E nel settore civile e nel settore penale tanto che al improcedibilità mi riferisco al penale si sostituisce la non punibilità ora evidentemente se queste se questo paniere venisse dato da altro settore forse una relativa inesattezza sarebbe consentiti ma proprio dal Consiglio Superiore della Magistratura mi pare che la cosa assumerebbe dei limiti che rasentano il ridicolo ora io chiedo se non sia il caso di attingere
Informazioni
Per sapere esattamente cosa diavolo è successo nella sede parlamentare per evitare
Proprio delle delle discrasie anche di forma ma anche di sostanza che nel caso di specie sono inevitabili attese le dichiarazioni testé espresse dal consigliere Ruggiero
Io complicato
Vorrei un attimo solo io completato la parte che mi riguardava traccia sulla parte che mi riguarda perché a quanto mi risulta sempre questa parte sarebbe rimasta immutata
Quanti su questo ci sono dodici chilometri in assegni Consalvo tanto peggio ci sono le modifiche atte che per esempio la il ricorso per la fissazione dell'udienza non imprevisto
I processi devono essere trasferiti di ufficio all'organo competente cancellata di eliminata tutta la il problema della della istituzione i processi che era una misura difatti da volute appositamente dal disegno di legge peraltro cancellato
Al disegno di legge del ministro la situazione io non l'ho vista tutta una situazione queste che in sede parlamentare sono stati unificati i diversi disegni diverse proposte provenienti da diverse parti politiche insieme col disegno presentato dal ministro e ci notevole sconvolgimento del Sistina perché è quello che ho capito viene completamente soppressa l'udienza preliminare è sostituita con un'udienza predibattimentale che è strutturata in maniera completamente diversa
Allora il problema è se il consiglio si deve occupare Hilary un parere sul progetto del ministro oserei seguire queste modifiche che sono ancora in corso in sede parlamentare che a quello che ho capito io hanno buona prospettive di riuscita perché c'è il consenso di massima di diversi orientamenti politici
Va bene sono così negli anni
Abili e mi meraviglio che ci dà a discutere di una cosa ci ha pure agopuntore dal ministero Matic italiana Montale
Pigliamo quella che chiude
Certamente sì ogni volta in Commissione templi si chiedono fa il per esaminare meglio il testo che viene proposto
Non possiamo pensare di riuscire ad arrivare a dare un parere sulla legge già fatta ma mai sulla legittima aggiuntive così anche in questo caso è andato peraltro non mi dice io ero assente nella mentre veniva iniziata la relazione del professor Ruggero non mi sembra che sia stata approvata gialli
Ramo del Parlamento
E allora sono lavori ancora in itinere
E per quanto riguarda la parte processuale civilistica e credo che questa relazione abbia così come è stata scritta nonostante tutto una sua le assoluta specifica valenza perché perché questa relazione si è sforzata di questa proposta il paese si è sforzato il far capire che l'inconveniente determinato dalla sentenza della Corte costituzionale non tali il e fanno di spiegarlo
Non soltanto al ministro e al suo ufficio legislativo ma anche al Parlamento
E sulla base di argomenti molto precisi specifici concrete che possono essere certamente costituisce o no ma che riteniamo dove possano essere utilmente presi in considerazione sono ampiamente
Teti nella relazione nulli
Ripeto
Per cui almeno per quanto riguarda il civile ritengo che la relazione possa stare bene così come è un nostro contributo a dei lavori che sono ancora in corso e che hanno avuto solamente uno un sentimento di avanzamento ostaggio di avanzamento ma non uno status definizione per quanto riguarda il penale sentiremo cosa dice il professor Fiandaca
è possibile che vi sia la così la opportunità di una integrazione per dare il nostro Paese su questa modifica tanti improcedibilità alla non punibilità ma chiediamo che cosa ci dice le il dibattito dire che la cosa importante è affrontare il tema e poi vediamo se possiamo anche concludere l'esame
Consorzio Andala
Nulla
Si è opportuno tratta
Andava comunque io sì dico subito il mio provvisorio pensiero
Ho avuto modo soltanto pochi minuti fa grazie alla cortesia del collega di Roma di dare uno sguardo a un testo la disciplina della rilevanza penale fatto così come formulato in questo Progetto significato attualmente in discussione alla
Allora dallo sguardo veloce insomma che ho potuto dare sono allora tornati più attenta della parte procedimentale che non ha avuto però il tempo di guardare posso sinteticamente mettere in evidenza quanto sto per dire
A differenza quella configurazione originaria della rilevanza per aver fatto nel disegno di legge ministeriali che configurava irrilevanza del fatto come causa di non procedibilità come già in stato di coma nel progetto unificato sì i configura invece rilevanza come causa di non punibilità però
Così in coma io già l'avevo messo in evidenza nelle premesse Thelma parete
Nella mettere in evidenza il retroterra diciamo politico criminale anche di teoria del reato e anche i precedenti legislativi perché si possono considerare al livello di diritto comparato soprattutto in Germania in Austria dei precedenti nella proposta ministeriale
Aggiunto questo un'analisi del testo dell'irrilevanza così come disciplinato del disegno di legge ancorché quantificare dal punto di vista formale leggi le avanza come causa di improcedibilità per una ragione di maggiore coerenza diciamo comma precedente della disciplina degli avanzi all'ordinamento italiano contesa abbiamo venti marzo disciplinate in origine nell'ambito del processo minorile il ministro aveva ritenuto che per una ragione di continuità legislativo sistematica sarebbe stato preferibile qualificare laico alza il fatto come causa di improcedibilità si aggiungeva nella relazione di accompagnamento che una disciplina della rilevanza in sede di prima lo sostanzia cioè quindi un'aggiunta un trapianto nel Codice penale di rilevanza avrebbe comportato dei grossi problemi di coerenza sistematica rispetta un impianto
Legislativo e e quindi anche romantico di teoria del reato del Codice Rocco ritirare per cui l'irrilevanza sarebbe stato un corpo molto estraneo difficile
Però avevo messo in evidenza orco nonostante configurata formalmente come causa di improcedibilità allo stesso modo di quanto avvenuto per esempio in Germania nel cui ambito un istituto analogo e qualificato come rinuncia alla procedibilità
Questa denuncia la procedibilità di iene pur sempre basata su categorie fondamentali della punibilità quando l'atipicità o dal fatto la colpevolezza e la capacità a delinquere da questo punto di vista la collocazione del della disciplina delle delle avances in sede processuale o in seguito alle costruzioni la qualificazione come causa di improcedibilità o come causa di non punibilità
Non lo sposta avvolto in modo determinante sostanziale tenuto conto che i presupposti su cui si fa ma io non sono sempre gli stessi
Ho trovato una conferma di questo rilievo per cui anche in Germania per esempio si è perduta parte dall'abito dottrina in rapporto ai paragrafi centocinquantatré e cento cinquantatré a dello Stato processo organico del Codice
Di procedura per la terrestre che ancorché costruito come istituto di diritto processuale si raggiungono si tenta di darsi si raggiungono attraverso una forma processuale Fini di diritto penale sostanziale
Quindi da questo punto di vista diciamo il problema qualificato in termini di etichetta formale Istituto per l'ambito processuale no sposterebbe ad una lettura un po'per la nuova formulazione normativa proposta nel Progetto Unificato che cosa ci si accorge ci si accorge che non si parla più di causa di proprietà ma si dice l'imputato non è punibile però a conferma del ragionamento che ho fatto prima si scopre che gli elementi per i quali il fatto
Allora si dice l'imputato non è punibile a chiarimento però se essi se si analizzano quali sono i criteri
Sulla base dei qua il soggetto non è punibile per irrilevanza la formulazione ci rimane identica
E seguita
Del danno o del pericolo all'interesse protette la considerazione delle modalità dell'azione la occasione metà del fatto in rapporto alla capacità a delinquere degrado di colpevolezza quindici a i parametri
Montella il cioè il giudizio di rilevanza nel rullo
E nella cioè anche nella formulazione dediti alla configurazione rilevanza come causa di non punibilità rimangono gli stessi se è così tutta l'analisi fatta dell'istituto ma con l'analisi fatta nel potere cioè formulato
Presenza diciamo una fallita
A mio giudizio sufficientemente persiste salvo poi però a verificare se questa diversa configurazione a anche determinato modifiche cosa che non ha potuto o che non ho avuto occasione di vedere anche nella disciplina procedimentale del distretto
Per cui da questo punto di vista io posso di mi sento di dire che per un almeno l'ottanta per cento diciamo può mantenere valido tale considerazione caduto salvo però a fare questo approfondire da questo punto di vista non lo spigolo si potrebbe ritmicamente che sia l'ufficio in un ritorno
Molto meglio per per verificare questa l'ambito dell'emergenza ed eventualmente che tipo di intervento integrativo ho concluso o correttivo può giustifica Izzo
Presidente questo colpo di teatro relativo alla alla diversa qualificazione della causa come causa di non punibilità in questo caso comunque l'imputato non è punibile deve essere più che altro considerata come una causa di estinzione esenzione della piscina del soggetto in questione e con questa questa novità a mio avviso è una novità che va inquadrata con riferimento a quello che è stata tutta la discussione che i dati della dottrina fatto in ordine articolo ventisette del Codice Penale dei codici processuale minorile
Perché proprio con riferimento a quella a quell'articolo che vi è stata in dottrina che ha costruito quell'articolo ventisette che pure è una norma di diritto intermedi causa di estinzione del dell'imputato dalla da latina
E il collega Dusi che ha scritto in proposito dell'articolo ventisette ricorderà benissimo come questa posizione sia una posizione contrastata all'interno produttiva che si è occupato l'istituto questo richiamo al regine dell'articolo ventisette un richiamo che a mio avviso deve essere fatto perché alla nostra riflessione mi sembra che fino a questo punto sia mancato un ancoraggio molto puntuale a quelli che erano i tratti connotativo questo istituto e le codici diritto minorile
E invece se ci fosse stata una serie di di valutazioni potevano essere fatte in ordine per esempio l'incostituzionalità della disciplina sia sotto con riferimento alla procedura che è stata adottata terre il decreto di archiviazione e sia con riferimento alla funzione rieducativa della pena argomenti che non voglio neanche sfiorare il clima che avrei sviluppato se avessi fatto il mio intervento
Quello che voglio dire con riferimento alla questione che a questo punto sta in discussione e che la diciamo la scelta che è stata compiuta è una scelta che ha delle inevitabili ricadute anche sul versante processuale di rimanere per inevitabili ricadute anche sul versante processuale
E quindi se noi vogliamo realisticamente operare dobbiamo tener conto che c'è questa novità e con riferimento a questa novità aggiornare i nostri lavori mi pare inevitabile anche sì però
Faccio un altro tipo di considerazione
Quando ne veniamo richiesti di esprimere un parere eh
Questo pari evidentemente riferito a un progetto che ci è stato presentato
Se noi pensassimo
Di novembre aggiornare i nostri lavori in diciamo sintonia con quelli che sono quello che l'iter dei lavori parlamentari noi finiremmo per essere in ostilità impossibilità di esprimere un parere e soprattutto e soprattutto noi tradiremmo condanne la nostra funzione perché nel momento in cui esprimiamo un parere con riferimento determinato progetto intrecciamo determinate cose
Sarà presunzione sarà quello che volete però immaginiamo di poter influire sul dei lavori parlamentari in corso quindi non sarebbe diciamo una assoluta prevenzione e quella di ritenere che alcune nostre considerazioni su questo argomento possono eventualmente determinare un ripensamento
E la scelta che gli stati compiuta una città che appunto l'esperienza della dottrina sull'articolo ventisette indica come una scelta discussa e discutibile
Quindi a questo punto io mi rimetto a quelli saranno eliminazioni del del consiglio e credo che una volta che abbiamo registrato che esiste una modifica già così significativa quale quella di un Progetto concordato evidentemente sarebbe veramente in Intropido da parte nostra procedere dei nostri lavori però in linea tendenziale devo dire che vari riaffermata l'esigenza che non ci pronunciamo in qualche modo sganciando le nostre attività da quelli che sono i lavori parlamentari sul testo di legge che dobbiamo valutare su quale dobbiamo esprimere il parere
Vediamo
No presidente ai fini delle valutazioni il plenum in questa fase preliminare deve svolgere e ritengo non sia inopportuno dare almeno ricordare due dati il primo e che in ordine a ottenere e ne abbiamo approfittato che i soldi almeno in una parte che già sicuramente inattuale
Quello sulla proroga del termine di efficacia di entrata in vigore
Del decreto legislativo che già aveva formato oggetto di un'autonomia segno di legge il quarantasei venticinque bis presentato dal ministro Flick in data cinque maggio novanta novantotto stralciando loro dal disegno di legge quarantasei venticinque
Questo disegno di legge autonomo spostata alla data cliché due giugno mille novecento novanta novantotto la raffica di vicolo del giudice unico questo questa data è stata ulteriormente modificato dal relatore
Del due giugno mille novecento novantanove e se le mie informazioni non sono errati in data diciannove maggio mille novecento novantotto la Camera con votazione finale elettronica approva il disegno quarantasei venticinque addirittura e diventato te quindi già ci troviamo di fronte ad una parte di questo disegno di legge che è superato siamo al due giugno mille novecento novantanove a prescindere dallo Stato che dall'ultimo verbale di seduta di Commissione che c'è stato
Distribuito si rilevano dichiarazioni di alcuni deputati dei quali sembra quasi di capire che qualcuno pensi già ad un ulteriore slittamento in particolare c'è un deputato quando preannuncia la eventuale presentazione di ulteriori emendamenti su questo ma questo sicuramente è un problema di carattere marginale perché il momento in cui si esprime parere favorevole ad una proroga dell'entrata in vigore del provvedimento due gennaio o due giugno non è che costituisca un problema insomma
Il dato più importante che per ormai consolidata prassi di questa consiliatura
Quando nel disegno di legge presentato dal Governo
Sia stato riunito ad altri disegni di legge in un testo unificato o addirittura sia stato nominato un comitato ristretto
Che ha elaborato un diverso testo il plenum si è sempre comportato qualora non l'avesse già provveduto
Ad approvare il relativo pari al limite dello stesso paese
Sul testo che risultava dall'esito dei lavori parlamentari fino a quello in ordine alle al problema l'istituto della rilevanza processuale del fatto essi vero che come del resto già segnalata la relazione al disegno di legge
Commissione Fiandaca aveva opportunamente fatto notare
Nel suo scritto che questo istituto mal si conciliava con l'impianto sostanzialistica del nostro Codice Codice Penale e pur tuttavia convince affatto rilevare adesso la modifica da istituto processuale in istituto sostanziale non modifica di molto gli effetti complessivi
Tuttavia io mi permetto di far rilevare che nel momento in cui ci spostiamo sull'ambito sostanziale diverse sono le valutazioni rispetto al principio di obbligatorietà dell'azione penale fissate dalla Carta funziona perché un concetto e parlare no di utilità oggetto delle parlare tutti non procedibilità quindi o quanto meno nessuno personalmente critico nei confronti di questa modifica legislativa avrei necessità di approfondire il tema e di valuta non parlavo di che non ci sono diversi effetti dicevo che i presupposti di applicabilità delle sue rimangono uguali i presupposti di applicarlo
Però la mia prospettive che ho già espresso in Commissione maggiorato di esprimere in plenum e quello di rapportare questo tipo di istituto al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Se dalla versante processuale ci spostiamo su quello sostanziale o quanto meno bisogno di fare un attimo riflessione prendo però provato che i anche la parte che riguarda l'introduzione della udienza preliminare per di reati che sono attribuite alla competenza del giudice monocratico viene pari a nel senso che non è più l'imputato evolutiva dell'udienza preliminare ma questa attività sarà svolto in una fase preliminare allo specifico dibattimento e quindi se la norma compreso dopo che il giudice abbia comunque disposto il rinvio a giudizio dell'imputato
Orbene seppure l'impianto non non è il tutto sconvolto io credo che il dare a questo punto uno a Bari su un testo di legge che ormai già superato da tempo potrebbe essere non non personalmente non ho difficoltà atti si sposti aprendo soltanto che questo lo dico tanto dal professor Giarda spostare al plenum ma significa di improbabili portare la prossima settimana il testo così come già presente oggi senza possibilità di fare alcune aggiustamento anche sul piano strutturale della conformazione del testo mentre invece a mio giudizio sarebbe quantomeno opportuno un rapido passaggio in Commissione per vedere quali punti di questo disegno di legge e di questo paese debbono essere modifica in ultima analisi che questo notato se la parte che riguarda la modifica del processo civile era rimasta immutata potremmo eventualmente procedere per strage
Approva se nulle cambia la parte che riguarda il processo civile e rinviare modifiche del processo penale istituto deve rilevanza del fatto all'altra fase inventate ovviamente dopo una riflessione in concessione
In questo momento siamo la mia scaletta di osservazioni resta superata da queste notizie e apprendo guardato i verbali della Camera dei deputati quindi mi trovo anche un po'fuori fase sulle osservazioni
Negli occhi
Così ieri diamo
Però se posso dirlo mi pare che siamo tutti quanti d'accordo per un rinvio al plenum mi sembra di aver capito e non mi pare che ci siano vogliono tutte al Bacaro dovrebbe servire come mi
Negli aerei voleva intervenire parole ovvero presente del giovane pare ben irrilevanza penale del dibattito significa mancato ritiene che ci siano dell'azione penale allora se endemica cuento noi vogliamo vengono indetti da poi vigiliamo audizione di non punibilità
Perché la condizione di non punibilità egli si sia tenta di una regolare contestazione un fattore non ho altro da dire
Progetta un braccialetto al presidente a anche Telemontecarlo porto del considerazione opportunamente scriveva il collega Zuccarelli
Ritengo che le modifiche apportate non sono non sono di tale complessità da richiedere un approfondito ripensamento
Del commento già svolto anche perché ripeto
Le condizioni di abitabilità dell'istituto rimangono del tutto evidente che anche con riferimento con la necessità di una previa richiesta da parte del pubblico ministero o da parte dell'interessato
Per voi non solo i presupposti diciamo sostanziale
Ma anche le necessarie richieste in sede procedimentale permangono
Per cui per tenere conto del e dei possibili mutamenti significa che l'istituto riceve e da questo punto di vista peraltro discorso potrebbe essere molto più complicato di quello che faceva lo stesso ex perché non ha detto assolutamente che parlare di non punibilità significa automaticamente riportare la spiegazione dogmatica dell'istituto quello delle rilevanza del fatto sia sere minorile perché in considerazione diversi presupposti e la logica dei diversi presupposti che ci illumina sulla qualificazione poi giuridica finale non è il fatto che siccome rilevanza del fatto
Secondo un orientamento giurisprudenziale grazie al fatto minorile
Ecco però vorrebbe ed automaticamente si è voluto da portare a questo perché per possibile rispetto sia molto più complicato panico ma anche per tenere conto di questi elementi no prego che ci sia assolutamente bisogno di un ritorno
In Commissione quindi personaggi baretto
L'aria proposta in questo concordo con gli altri colleghi
Che insufficiente un ritorno a Torino con la prossima settima
Va be'replica avessero già andare nella con garbo ma evidentemente simile a dire cose che io non ho detto è una cosa
La lo lo richiede assolutamente io ho semplicemente detto che c'è quella disputa nell'ambito della dottrina sull'articolo ventisette per quanto riguarda per quanto riguarda poi il fatto che ci sarebbe una diversità dei presupposti allora ricordo che con riferimento proprio all'articolo ventisette la giurisprudenza e la dottrina che in qualche modo traducono il vissuto di questa norma
Hanno individuato come indici rivelatori della irrilevanza il stessi indici che il legislatore ha recepito nella nel nuova formulazione
Quindi noi abbiamo che mentre l'articolo ventisette è stato diciamo connotato da stringata indicazioni imperniati requisiti vendita del fatto e occasionalità oltre che dalla necessità di espungere il re il il minore dal circuito
Dei Processo
Il diciamo la giurisprudenza e la dottrina che sono copiosamente intervenuti sull'articolo ventisette hanno diciamo Codella arricchito di numerosi contenuti sia a livello di requisito della Trinità sia quello dell'occasionalità
Ed è proprio dal vissuto di questa dottrina che vengono fuori gli indici che sono stati indicati in questo progetto di legge
Quindi a parole non c'è nessuna differenza sul piano degli indici rivelatori e non l'ha mai detto e non mi sarei mai sognato di dire che sono gli indici rivelatori che fanno la sostanza e la natura dell'istituto
Prendo atto con piacere che ivi subito la giurisprudenza italiana coincidono del tutto come indicazione normativa
Che emergono a livello comparatistico
Va bene allora mi pare definita un accordo c'è ancora e accanto una favola per dopo l'esposto poi si chiedere un chiarimento perché avvierà sembrato di capire
Lo chiede lei alla Consigliere
Ha parlato in questo senso consiglieri giocare e
Chiedeste
La possibilità di pronunciarsi anche oggi sulla parte relativa alla
Al processo civile diciamo una parte civilistica ha chiesto invece il ritorno in Commissione
Tenuto conto della incidenza
Sul principio
L'incidenza in un senso o nell'altro sul principio dell'obbligatorietà dell'azione penale dalla parte del padre che riguarda invece l'irrilevanza penale del fatto perché mi è parso di capire però c'è un ritorno economico in versione anche la parte relativa al civile quanti anni fa vengono subito delle modificazioni che nella nota generato possono molto bene per cui anche avrebbe fatto almeno sì piccole modifiche rilevanti ed è qui anche bene un attimo di riduzione per capire che cosa è accaduto in Parlamento giusto per capire esattamente qual è la modifica dei velivoli provenienti domenica quindi anche la parte civile meriterebbe una breve riflessione ecco presidente se mi permette perché
Giorno genere ovvero quindi non riprendo la parola correvano sapeva bene se avevo concluso ma non vorrei che il consiglio con un dubbio o un semplice rinvio le si trovasse
Nella condizione
Direi arrivare maniera faticosa e non vorrei usare un termine esagerato farraginosa ad emanare un testo beh non può che rimanere identico cioè ci può essere a un ripensamento individuale dei singoli componenti mentre il resto del padre rimane identico se non c'è un ritorno in Commissione e quindi una più o meno accentuata
In un senso piuttosto che un altro ora
Turazza darle sarebbe quella di tornare in Commissione e che la commissione che si riunisce domani pomeriggio licenzi il testo emendato domani sera e
Il testo potrebbe essere né potrebbe essere quindi il discusso dal plenum il prossimo mercoledì questo implica che la commissione voglia e e sia
Impegnata a discutere gli emendamenti da fare giovedì giudiziari sì nelle sue possibili giovedì se implica sì in commissione si dovessero momenti che Fibe riesame rinvii per l'esame degli emendamenti inviperiti Sunday gli emendamenti mandati certamente ci possiamo vedere qua avverso a fine luglio questo effettivamente su questo su quello stampato il marchio d'accordo però qualche congiura legato sia il plenum sia commissione dando a questo tipo di rischio del Cane a sei mani le e vengono pagati agli emendamenti se sì però dall'Imperium sarete voi siete Miccoli commissionato di forti non lo so certo che se la commissione fosse negato magari non perché avesse ma per lui disse affidare nel testo emendato polacco che nel Consiglio di poter rappresentare
Un aggiunto mercoledì pomeriggio no
In commissione con questa indicazioni prescrittive del consiglio mi sembra che possa essere fatto ecco per l'avvocato possa essere la soluzione concilia tutte le esigenze lo rinviamo in Commissione con l'impegno della Commissione entro lunedì di scioglie la riserva eventualmente se l'idea di poter riportare in plenum un testo leggermente altre regoletta leggermente aumentato lo che presenta io faccio una giunto in modo da poterlo metta all'ordine del giorno o di mercoledì pomeriggio o di Bondioli giovedì mattina
Facciamo così
Anni dopo contesto emendato verrebbe martedì mattina lo inizierebbe parcheggio fare raggiunto lunedì martedì mattina è ultimo giorno quando si potrà fare a tra poco fa la Giunta disloca firmava tutto prima delle nove di martedì quindi chiaramente la tesi lui disse al telefono
Va bene mio marito e di padre volevo dire parlamentare si allora si potrebbe cominciare a far distribuire modifica parlamentare a tutti i consiglieri
Se possibile il testo emendato potrebbe arrivare sì dopodiché partiamo che all'epoca la convenzione perché nell'ipotesi in cui invece passa alla commissione la necessità di fare un approfondimento maggiore sarebbe già in Commissione e l'ossessione per i due dittatori ulteriormente i margini vietata e copre che soluzione visto che almeno presumo che non che non saranno necessari lavori di particolare stavolta soluzione avrebbe sostanzialmente da sola con i filoni allora
Dal punto di vista formale sarebbe più corretto un ritorno della pratica in commissione per consentire una proposta elaborata quali medica che c'abbiamo lunedì formalmente niente già abbiamo un testo che si non si sa chi va elaborato dice così siccome
Si può fare domani pomeriggio si si farà la firma ai attuale depressione quindi studi siamo d'accordo la pratica al ritorno di Commissione con la prospettazione ipotetica di blocco va bene d'accordo allora patentato
Dunque Faè due A pagina cinquecentoundici che guarda nota
Fino pare ho notato va be'il tribunale teme una vendetta facciamo così questi
Sono oratore riposo urge dottor ricorso urgente Sas
Primo
Presidente questa pratica è una pratica che è ritornata in Commissione perché io mi ero adeguato ad un parere dell'ufficio studi è stata la mia motoria in competenza in materia e il consigliere Dusi ci fece presente che c'era una recente all'epoca sentenza delle Sezioni Unite né quella del diciannove giugno novantasei che
Era utile nell'ambito di questa materia che aveva portato dei contributi potevano essere interessante ai fini dell'apparire
Questo parere attuale è un paniere al novantanove virgola novantanove per cento dovuto esclusivamente al consiglieri Dusi quindi la pregherei di se può relazionare conservate
Sotto accusa
Io cercherò di essere estremamente sintetico nel richiamare i punti della proposta mi riserverei poi di dare di chiarimenti che fossero opportuno
Andrei proprio per affermazioni molto stringate
Il Consiglio ha fatto quanto doveva per quanto riguardava nomine conferma dei giudici onorari per i tribunali minorili non restava aperto il problema della utilizzazione di questi giudici che quanto più abbiamo scelto professionalmente competenti tanto più rivendicano una dignità ed una coerenza nella loro utilizzazione la situazione di fatto riguardo l'utilizzazione e estremamente preoccupante Siva da a un giudice onorario utilizzati una volta al mese ad altri ogni giorno si va da giudici onorari incaricata di ora dal giudice togato che aveva avuto assegnata alla causa ora dal presidente del tribunale per un singolo atto
Ora dal presidente del collegio mondo al collegio presidente del collegio non esiste come in figura del processo civile esiste il collegio che si esprime attraverso il presidente
Questo ha creato delle grosse tensioni delle grosse difficoltà di funzionamento e su questo tema si imposta la proposta la proposta dei riferimenti molto chiari e documentale
Ci sono riferimenti normativi che sono di un'estrema sommarietà
C'è un articolo dell'ordinamento giudiziario che dice che il tribunale primo anemia composto da due magistrati e due componenti togati un altro che dice che i componenti togati i componenti onorare scusate hanno qualifica diciamo dice
C'è
La sommaria
Indicazione dei procedimenti in camera di consiglio settecentotrenta sette e seguenti fondamentale quello che dice il presidente nomina tra i componenti del collegio
Un relatore che riferisce incamera vi consentirà
Un altro filone su cui si basa questa proposta è
Una rilettura delle varie delibere che il Consiglio superiore a nel passato elaborato sul
Sono
Piuttosto come dire occasionali molto stringate
Una che è forse la più significativa l'ho incontrata per caso perché si riferiva ad un profitto relativa ai giudici di sorveglianza
Vengono riproposta nei loro tenore nel loro significato specifico a Surbo Puno cinque bella relazione A pagina cinquecentodiciassette
Se tra di esse vi è imprecisione o addirittura contraddittorietà particolarmente contraddittoria appare quella del ottanta del novanta ciò è giustificato con la su approssimazione confusione con cui la materia era gestita ma con anche una certa scarso interesse che la dottrina aveva dedicato alle procedure in camera di consiglio
Ci sono state delle notevoli evoluzioni di queste si è attenuto un terzo filone quello della giurisprudenza e dei giudici minorili questa molto faticosa ma soprattutto come punto di approdo davvero decisivo avere sentenze delle Sezioni Unite
Per il due giugno del novantasei che hanno individuato
La figura della camera di consiglio naturalmente
Una rappresentazione che si adegua al diritto esistente e che non soddisfa le proposte di riforma di queste procedure ma anche facendo i conti con un le norme del codice di procedura civile per centotrentasette segue invece la camera di consiglio è un contenitore neutro in cui trovano
Collocazione
Sia le procedure di pura gestione vi interessa stia le procedure che riguardano diritti soggettivi all'interno di questo contenitore neutro il valore del bene tutelato fa a determinare l'esigenza di particolari garanzia rispetto al contraddittorio alla collegialità e
Ecco questi tre punti di riferimento sono il filo conduttore ok questa proposta che in definitiva arriva a individuare gli strumenti dei assegnazione degli affari ai giudici come e questo diventa molto semplicemente lo stesso spintone attraverso cui avviene l'assegnazione al giudice togato ok giudice allo stesso ma modo anche se con uno status diverso e quindi ci starà per quanto riguarda le pratiche contratto distinte da collegialità
Il riferimento diretto a per l'insegnamento che il collegio che ammette le prove
Salvo poi permette di legare la soluzione ad uno dei suoi componenti da qui nasce la competenza e ha e la utilizzabilità del giudice onorario all'attività extra
Vi è poi un altro filone credo di pura gestione in cui è lo stesso presidente del tribunale che considerando le caratteristiche della materia le competenze dei giudici onorari assegna direttamente al giudice onorario le pratiche che secondo una insegnamento che lo stesso consiglio superiore aveva
Accettato ed anzi proposto
Nelle materie che sono di particolare competenza di questi saperi extra giudice
Il secondo e il terzo quesito hanno novità molto più modesta il secondo quesito si chiede se sia consentita la retribuzione del giudice onorario che svolge attività istruttoria in rapporto alle udienze tenuta la risposta e pacifica il riferimento è alla norma che
Inizialmente del cinquantuno richiamata poi nella legge dodici dieci cinquantasette che invece esplicitamente che vengono retribuite secondo i giorni di effettivo esercizio delle loro funzioni parametro il componente della Corte d'Assise
Gli assi
Il vi sono solo delle precisazioni su cui possono dare chiarimenti circa come tendere l'esercizio delle funzioni del giudice onorario nei tribunali minori
Il terzo punto quesito addirittura la riproposizione di uno che è stato di recente cioè nel novantasei
C'era predisposto e approvato dal plenum a quello si fa riferimento perché si ritiene che non ci stia
Modifica
La preoccupazione di questa
Proposta oltre a quella di tentare una risistemazione dei precedenti del consiglio e anche una razionalizzazione dell'utilizzazione dei giudici onorari
Non si è mosso solo in base a idee astratte ma è stata confrontata con un molti giudici minorili e soprattutto presidente perché sono essi che poi devono applicare queste indicazioni indicazioni che poi avranno anche un altro risvolto in sede tabellare perché anche in sede tabellare c'è una situazione che di assoluta carenza e di non trasparenza
E posso rassicurare che numerosi presidenti di tribunale minorile che sono poi i soggetti che devono manipolare questi criteri hanno condiviso questa impostazione e ritengono anziché da essa possa derivare un funzionamento più efficace e più corretto per i loro
Pongo
Troppo
Io credo che per quanto riguarda non tanto le risposte al secondo al terzo quesito ma con riferimento alle risposte che esse vengono date al primo quesito
è vero che punto di partenza e il principio generale di questa
Distinzione soltanto per status degli Esperti del giudice dei giudici minorili
Fermo restando che per natura e dignità delle funzioni essi sono del tutto equiparabili ai giudice togati
E tuttavia io ho qualche perplessità su questa assoluta equiparazione che a pagina ottantuno del Parini cinquecentoventisette del progressivo viene fatta con riferimento alla diciamo indistinta possibilità di utilizzarlo sia pure attraverso il ricorso alla procedura tabellare anche degli esperti minorili per attività istruttorie si badi bene non attività istruttoria dei quali la attività da preparazione particolare di cui l'esperto e dotato viene in rilievo ma indifferentemente indipendentemente dalla dalla preparazione particolare
Il cui il l'esperto viene trattato quindi mi sembra che non è nelle intenzioni credo di di la risposta
Però c'è il rischio che in qualche modo ci si orienti verso una utilizzo indiscriminato di questi esperti senza alcun aggancio puntuale e doveroso a quelle che sono le e capacità tecnico professionali i buddisti si sono portati per questo motivo io mi asterrò dalla punto
Il quesito che ha posto il presidente del Tribunale dei minori di Catanzaro
Ha costituito senza dubbio una occasioni per la Commissione riforma ed oggi per il plenum per cercare di dare una risposta chiara sulla utilizzazione di componenti privati presso i tribunali dei minorenni
Atteso non su tutti si hanno diversità di tipologie di utilizzo degli stessi presso i vari uffici
Ma che anche lo stesso Consiglio superiore della magistratura in argomento ha espresso valutazioni riversa
In particolare mi riferisco ad una deliberati il dodici luglio mille novecentonovanta peraltro citata nella relazione e ad un altro che il ventitré ottobre novantuno nella quale in particolare svolgendosi osservazioni
In tema
Di esperti di sorveglianza sì esprimevano delle valutazioni molto che si attagliano anche ai tribunali
Senza dubbio non può che convenisse con le le premesse metodologiche di questa proposta quanto alla variabilità dei dei magistrati
Che operano presso il tribunale dei minorenni siano essi magistrati togati occhi spenti
Quanto alla possibilità di far svolgere attività istruttoria a questi ultimissimo
Il punto sul quale forse bisogna meditare un po'di più
E quello che il demandare con questa delibera che non potrebbe certamente a vere una utilizzazione settoriale
Per dare risposta all'inquisito
E problemi Presidente del Tribunale dei minori di Catanzaro
Ma che indubbiamente avrebbe una sua ricaduta presso tutti gli uffici minori limitando dai nel circolo delle indicazioni puntuali in tema di utilizzazioni dei componenti
Mi riferisco
Al paragrafo undici nel quale si traggono le conclusioni delle precedenti riflessione in particolare si dice fermo restando che ci riferiamo al solo settore civile
Che i componenti privati possono essere utilizzati secondo due direttrici
Ho seguito dalla designazione al relatore della pratica o sulla frase del provvedimento con cui il collegio designa uno dei suoi componenti per l'assunzione delle prove ammesse dallo stesso mi sembra già che con questo punto si sia detto no deciso alcuni prassi degli uffici tribunale minorenni secondo i quali e il magistrato togato
Delegato trattazione dell'affare che a suo volta Elena il componente sadica
Si aggiunge un ponte che nel caso in cui il vi sia stata una designazione al relatore della pratica questa attribuzione può esser fatta solo dal Presidente del mondo
Il punto successivo che finisce con l'essere una naturale scaturigine di queste premesse metodologiche è che questa designazione non potrà peraltro essere affidata a occasionali iniziative discrezionale il presidente del tribunale
Ma dovrà rispettare i criteri generali predeterminati però del regime tabellare
Metto in cui ci trovassimo di fronte a magistrati togati questa conseguenza mi apparirebbe del tutto scontati
No che non lo sia anche l'ipotesi di specie ma mi domando
Se Bossa applicarsi questo regime tabellare anche per gli esperimenti dei tribunali per migliore quindi con una predisposizione dei casi in cui avessi dovrà essere assegnato l'affare
Quando si tratta di persone che sono chiamati a collaborare con questo giudice specializzato in funzione delle loro specifiche competenze
E che non hanno peraltro alcuna stabilita nella utilizzazione dell'ufficio perché sono sottoposti ad una nomina che ha una dura se non ricordo male triennale
Che può essere anche droga ma non ex
La naturale scaturigine di questa
Rimessa e trova un collegamento anche nella individuazione delle risposte anche al secondo e altre
Senta
A prescindere da alcune perplessità che ho già espresso attivamente in Commissione
Sul sedile più o meno nella competenza del Consiglio rispondere al secondo e al terzo quesito che il presidente del tribunale modifica sancito mi sembra che diventi una naturale conseguenza della prima risposta dire anche che giudice minori i giudici gli esperti presso i tribunali direttore debbono assicura una presenza di Aldo incerto numero giorni alla settimana senza peraltro superare un tetto di giorni e che peraltro essi debbano essere retribuiti non già e non soltanto per la per partecipazione almeno udienze o alle camere di consiglio cui sono chiamati ma che debbano essere retribuiti anche per l'attività istitutivo delle pratiche che vengano a loro affidate
E addirittura debbano essere retribuiti tante quelle occasioni riunione è in corso un mutuo che i sia con i magistrati togati e
Io non so se questo lo ribadisco rientri nelle nostre e competenza e se non ricordo male questo problema è stato anche affrontato in commissione rifugio
Ho ancora delle forti perplessità in concerto certezze ma delle forti perplessità sulla non penso che il consiglio ossa con queste risposte imporre sostanzialmente un onere finanziario aggiuntivo sta perché il momento in cui lo diceva il concorrente privato del tribunale dei minori deve assicurare la sua presenza per non meno di due e non più di tre volte alla settimana
Significa che d'ora in poi tutti i componenti privato il tribunale dei minori dovranno recarsi in ufficio non meno di due e non giuridico per tutte le volte in cui andranno in ufficio partecipando all'udienza come già previsto saranno retribuiti ma saranno retribuiti anche per un'attività di studio le procedure a loro affidati
Attività di studio e ben presto sarebbe autorizzata dai presidenti dei Tribunali per i minorenni a essere svolta anche fuori delle aule del tribunale dei minorenni e che essi debbano essere compensati anche per l'attività di confronto
Scientifico comunque di valutazione di fondi flessibili sconti magistrato
Tutto ciò
Mi propone delle profonde perplessità
Perché pur avendo apprezzato molto quanto scritto de relato una avendo avuto occasioni anche di approfondire questa complessa tematica
Con il collega Dusi diciamo fuori delle altre di questo Consiglio io su ciò mantenendo del
Nutrito il perplessità rendendomi perfettamente conto che questa delibera noi attiviamo eventualmente ad approvare esce ed esordita notevolmente da quello che lo stretto contingente al quale sembrerebbe voler risponde
Cioè con questa delibera noi andiamo a stravolgere totalmente quelli che sono gli attuali assetti organizzativi del tribunale per i minorenni vorrei che di questo il plenum del Consiglio
Prendesse atto perché significa che da domani i presidenti dei tribunali minorili dovranno rifare tutta l'organizzazione tabellare del proprio ufficio e che questi componenti privati saranno chiamati a dover prendere questa presenza
Periodica nei tribunali per i minorenni anche costringendo coloro i quali hanno altri impegni di lavoro perché solitamente sono che svolgono attività lavorativa a non poter più sfruttati questa attività e quindi appartenere Nino il
Per far venire meno il loro apporto al al tribunale
Sotto questo punto di vista il richiamerei l'attenzione del Presidente della settima commissione in questo momento non vinto sarebbe forse anche utile valutare se non ci sia una maggiore integrazione di quanto qui si prospetti tra questa delibera e le decisioni che dovrà prendere in tema di organizzazione da stellare la settima Commissione perché noi abbiamo con questa delibera a affermare dei principi che poi la settima Commissione del treno ma poi dovrà semplicemente applicare senza a mio giudizio potete esprimere delle svalutazioni delle altre
Io quindi chiedere
Tenuto conto della importanza anche netto acquista dell'impresa non nel ritorno della pratica in commissione che almeno per quanto mi riguarda l'ho esaminata con attenzione mi sono confrontato con gli altri componenti della Commissione
Ma chiedere che questa delibera sia valutata prima di essere approvato prego e non rivestendo a questo punto una urgenza straordinaria sia valutata anche dalla settima Commissione
Per vedette da osservare se non vi siano delle sue osservazioni da muovere iracondi
Ripeto nella delibere detto fermo restando quanto dovrà fare la settima
Ma fermo restando quanto Raffaella sette Massara che la settima dovrà poi applicare questa delibera e non potrà dire null'altro in ordine alla organizzazione tabellare degli uffici del tribunale un ultima notazione che poi rimane la principale
Come già osservate
Io credo che forse sia opportuno integrare questa delibera dicendo che se essa viene approvata Essa toglie valore alle precedenti delibere contrastanti anche il consiglio di Mara per evitare se non altro de i presidenti dei tribunali minorili Italia ci possono chiederne il contrasto fra questi verificare quale sia
Diciamo almeno con chiarezza con questa delibera si dipendono superate tutte le altre decisioni divine argomenta
Il pezzo quest'ultimo punto ma costituiva il precedente
Facciamo una riflessione ecco mi piacerebbe sentire anche la voce di qualcun altro in questo argomento possiamo noi attribuire un affare
Ad una componente privato che logistica così come lo gestisce attualmente un giudice togato lo domando una materia sulla quale ho avuto direi delle profonde i profondi interrogativi ecco rendiamoci conto della profonda innovazione che noi abbiamo col e chiedere di sollecitare eventualmente anche
L'intervento della settima Commissione sentì prima di approvare in questa delibera diffonda un attimo osservazione visto che in questo momento non equivale come sia molto partecipato forse una riflessione più puntuale sul punto potrebbe essere utile
Ruota interventi
Nessun altro intervento così Bernadette
Aumenta anche molto piacere confrontarmi su su questi temi io trovo che tutte le osservazioni hanno un peso notevole io credo di avere qualche cosa da rispondere ad ognuna di queste mi riferisco in primo luogo alla considerazione che aveva fatto il consigliere mi pare di aver capito che secondo lui una volta elevata alla dignità dei giudici onorari il verde al giudice togato che diciamo sommariamente resta il problema di lasciare indifferenziate le Matteo a cui gli uni e gli altri starebbero destinati
Ma
La mia proposta fosse potrò essere più chiaro ma ha proprio posto come principio fondamentale quella che ci sono delle particolari in materia e sono soprattutto quello di gestione interessa i che rientrano soprattutto nella competenza dei saperi extra giuridici fattivamente incontri per esempio quello che l'intervento sul minore vedi anche l'articolo venticinque
Forse è meglio che con un ragazzo vivo con una ragazza di quattordici anni che è scappata a casa abbia a che fare bravo psicologo che hanno un giudice togato
Vi sono altri gli esempi sono quelli che la Corte di Cassazione a Sezioni Unite
Indica come gestione di interesse
Questo differimento
Talmente fatto esplicitamente sia pagina diciotto era il punto Surbo uno undici
Ricordato da Joan Cusack Lucini Ribechi al numero lega rumena pagina Daniela diciamo progressivo cinquecento ventisette
Ci riesce paragrafo
Casi cinquecentoventisette nel primo caso viene detto il quale allora è il presidente il quale ovviamente terrà conto delle caratteristiche della questione da trattare
Quanto alle competenze specifiche
Dell'attitudine del componente quanto delle competenze specifiche e dell'abitudine del componente privato
E questo riprende una precedente delibera del consiglio superiore che una di quelle che
La proposta apprezza e dice
Dice naturalmente nelle ma in attività allora a andiamo a pagina cinquecento diciassette pagina
Ultimo periodo subito uno cinque ritornando alle pronunce del Consiglio sulla materia di cui al primo quesito Dexter con la delibera ha ritenuto di ammettere l'impiego dei componenti privati in attività istruttoria
Per oggetto Fini e cognizioni incongrue alla loro specifica impreparazione professionale e questo è uno dei passaggi che la proposta attuale delibera in senso positivo nel senso
Qual era il problema e qui il discorso della competenza del Consiglio sarà posta anche la commissione doveva essere il consiglio che individuava chiaramente una volta per tutte le materie da destinare all'una
O non rientra in questo momento compiti organizzativi del presidente del tribunale
Il quale valutando la natura della questione e la disponibilità si competenze extra giuridiche che ha e anche la professionalità di queste competenze uomo
Di esplicito il passaggio secondo cui il tribunale il consiglio non ritiene di arrivare a sovrapporsi fino a questo punto alla
Capacità alla
E alla potenzialità direzionale del dirigente e dice sarà il tribunale sarà il presidente del tribunale che individuerà i due filoni
Però lo farà non di volta in volta ma una volta per tutti così come all'inizio delle dei clienti e così come il Consiglio superiore aveva già detto intorno a quella Bagy una cinquecento diciotto
Il dei liberal dell'ottantaquattro in cui per esempio le diceva sia pure nel rispetto dei criteri necessari a non violare la regola del giudice naturale
Intanto uso servirà con criteri predeterminati perché anche qui c'è il problema della trasparenza del funzionamento dell'ufficio e della
Il principio del del giudice natura
Il che rientra un po'o nel secondo il il il Consiglio si limiterebbe a fare degli esempi tutti gli esempi che vengono prospettati sono tutti relativi alla gestione di interessi
Per esempio autorizzazione
Al matrimonio di minorenne FIAT compiuto i sedici anni Mannoni diciotto ecco questo è Manzato da decenni questa viene affidata di fatto tendenzialmente solo che con un'estrema confusione spostandoli nonché
Il problema fondamentale che qualsiasi giudizio onorario attualmente esponga un'attività istruttoria comunque gli si è affidata non viene chiamato a partecipare al collegio che decide per la questione e questo crea una vanificazione portando il loro intervento e ha una lesione no ma della loro in un tribunale è avvenuto che sapendo questo i giudici onorari hanno predisposto degli appunti che hanno consegnato al giudice togato che li aveva incaricati
Si è posto il problema di che destino dovessero avere questi foglietti per evitare che al momento del deposito degli atti venissero in possesso del difensore si è posta l'alternativa se il giudice togato doveva metterli nel cassetto e tirarli fuori al momento della decisione a cui non avrebbe partecipato il giudice onorario o se il giudice togato era abilmente li distruggesse subito
Hanno o deciso che era abbiamo degli appunti fossero distrutti su il che è come dire al giudice onorario se volete giocare a occuparmi di questioni ma il contributo che voi date a questo valore ora questa situazione assolutamente non può più non può più dura
Per quanto riguarda il problema che
Che poneva
Il Consigliere Lucarelli al Parma parlo da quello più radicale
Se è possibile che il giudice onorario venga
Diventi assegnatario diretto di un'altra
Una volta che sia deciso che questo può avvenire solo nelle materie che attengono a gestione non ha diritti soggettivi
Alla gestione di interessi e che hanno attinenza alla competenza extra giuridica mi pare che i il trecentotrentasette tentò di per centotrentotto prima comma del
Del codice di procedura penale civile
Non solo consenta ma imponga questa soluzione perché dice il presidente nomina trae componenti del collegio
Un relatore
Che riferisce in camera di consiglio
Ora quando l'ordinamento utilizzati notizie e il Tribunale per i minori è composto da due togati e due onorari quando dice che i giudici onorari sono giudici mi pare che sia la
Evidente può no che non può
Il problema è ma per quali materie ma il problema di per quali materie avremmo provato a chiarirlo oltretutto con
Con riferimenti che adesso sono diventati decisivi nella
Per sentenza delle sezioni unite del novantasei ma che in qualche modo i tribunali per i minorenni più avvertiti avevano già cominciato ad applicare per sistemare un po'e soprattutto quelli riusciva hanno a a funziona
Ecco per quanto riguarda
La ricaduta sul sul sistema tabellare ho già detto che già nell'ottantaquattro il consiglio aveva vinto però c'è un problema di giudizio naturale da sventata
Poi non è avvenuto nulla che abbia consentito
Arrivare a questo ovvie
D'altra parte in Commissione stretti ma
C'è una pratica del tribunale per i minorenni di Bologna e sottopone alla commissione proprio tutte le tematiche che sono sono come dire percorso in questa motivazione e oltre a tutto convenienza che sembrano proprio muoversi nella stessa ottica
Perché anche lì hanno il problema di formulare le sapete nessuno approva e incerte c'è gente che alcuni tribunali che sono pubblicati strutture inizia ufficiali tecniche sono richiamati nella proposta si dica
Il collegio per esempio per le adozioni è formato da giudice togato di stragiudiziali se la e poi dai giudici onorari
Questo comporta una possibilità in manovra per il giudice nell'ambito di diritti addirittura stato suo perché è fondamentale della persona che che non penso decade con i Presidenti come nella situazione stenti ma nella Commissione stretti ma stia attento prima di affrontare questa battaglia già invertendo poi la prospettiva vediamo se il plenum condivide l'ottica complessiva forse se la condivide anche il problema della soluzione della questione tabella fu di un eventuale indicazione perché circolare la prima della rete dei giudici minorili
Per noi viene
Si tratta di mettersi d'accordo ma secondo me se guardiamo generale rispetto al particolare Roma causa rispetto al testo direi precedente pregiudiziale questo tema rispetto a quello delle tabelle secondo me questo tema se venisse condiviso avrebbe poi degli sviluppi nelle tabelle che sono già un po'in questo senso perché anche la tabelle la circolare attuale dice che devono curare la precostituzione del collega quindi si tratta di una integrazione piuttosto piuttosto modesti
Non non credo quindi che si travolgono gli attuali assetti secondo messi
Toglie
Erba a quella indifferenziate
E spesso contraddittoria spesso anche un poco corretta
Utilizzazione dei magistrati onorari nei tribunali
C'è anche una vertenza visse venisse
Sei venisse adottato questo
Che per il primo e in primo luogo a
La finalità di inventiva invece siano giudici onorari che va una volta al mese in tribunale e che capitati lì sulla sedia decidono su questioni fa questi è vero che ce n'è qualcheduno sono quelli arco interessa soprattutto avere il biglietto da visita con cui c'era scritto consentono volte giudice compri componente per
Ma questi non possono dare un contributo
E soprattutto un contributo garantito per il
Se non individuiamo invece una utilizzazione dei giudici che non siano quei passaggi che si affacciano alla problematica del
Ma che
Ma qui si formano come giudici e che sperimentando la esperienza del giudizio con una certa frequenza ecco perché almeno due volte perché sa no
Una volta alla settimana passata in tribunale sedersi a un collegio condotta della sudditanza che sia ispettorati professionalmente si impegna perfetto sono belle apparizioni del tutto privo di STET e perché si è detto non più di tre
Perché la figura del professionista un orario è quello di non diventare mai un giudice a tempo pieno perché se no ripete
La figura del giudice professionale e quella di uno componente privato continua in privato in proprio una sua attività professionale che la articolare la sviluppando aggiorno e ne porta i contributi
No non credo che ci sia da temere da temere
Degli oneri retributivi maggiori perché evidentemente
è destinato a ridimensionarsi nel futuro il numero dei componenti la situazione attuale in cui un Presidente di tribunale deve gestire
Dieci giudici togati e una quarantina di giudici onorari per insostenibili e molti di questi non saranno una volta che invece gli facciamo fare davvero giudice come sono nelle materie in cui lo possono fare
E gli diamo anche una presenza che possa
Autorizzare questo dove l'intervento sui diritti del minore allora vedremo che i giudici minorili si ridurranno in primo luogo si ridurranno a quel tre per uno per era limite massimo fino ad ora fissato sempre tuttora nella circolare
E rispetto al previsto sforato verso il balcone metriorinchidi adesso ci sono giudice onorario che sono cinque volte in numero maggiore dei componenti mentre continua ad esserci una circolare che dice non più in tre
Si potrà credo
Proprio perché non ci sarà più quello che appare sempre perché non ci potrà più essere quello che appare una volta sola ci sarà un riequilibrio e dice e in futuro forse il Consiglio avrà occasione sulla base di questa esperienza per rideterminare o per ripetere il rapporto quantitativo tra giudici onorari
L'ultimo punto mi pare quello relativo al
Studio della pratica e alla incontri di confronto incontri di confronto sommo un messaggio detta il consiglio superiore nella tabella
Su un problema di autoformazione dei giudici onorari non solo un orario tutti ma soprattutto per i giudici onorari si sta impegnando molto bene la non simmetriche capisce de a livello locale e di autoformazione che può maturarsi una io di formazione giudice onorario si tratta di vedere in finisco il
Io il riferimento
Sia ricca dice perché si tratta quando si parla della retribuzione pizze avrà per ogni giorno di effettivo esercizio delle loro funzioni
Ora il riferimento è al componente della Corte d'Assise
è evidente che si è pensato solo alla udienza perché il componente della Corte d'Assise a funziona solo in udienza
E non ha un'attività di studio di di preparazione del d'altra parte
L'incontro di di
Confronto perché essi hanno frequentati c'è bisogno che siano retribuiti come una
Un esercizio delle funzioni che possono essere finestra semestrali gamba perché solo la retribuzione può imporre l'obbligatorietà e perché se non fossero obbligatori pochissimi per perché oltretutto è un distretto regionale molti sono già fuori non vengono o gratis magari rinunciando allora se vogliamo dare un senso quella momenti di confronto il e comporta che
I titolari diamo gravissime difficoltà contro gruppi io a far finta che ci sia un'udienza mentre invece quell'OPA sentire un atto io istruire una procedura se si entra nell'effettivo esercizio delle loro funzioni mi pare che descriviamo in modo adeguato una degli attività fondamentali proprio
Certo punto ricordiamo benissimo allora rinviando per fedeltà per Matteo Viviani
Debbo dire che il tema è estremamente interessante
Però da parte mia
Forse c'era anche per colpa mia non ha avuto un approfondimento adeguati perché perché questa pratica che viene da lontano perché nella pratica diciassette del novantasette dieci gennaio novantasette
E è stata poi è venuta poi in plenum è stata rimandata in Commissione e ora torna ma torna come torna dopo che in Commissione è stata decisa il giorno in cui io perlomeno io ebbi l'ultima bozza corretta
Allora io dissi otto giorni dati ci danno a chiunque otto giorni per vedere bene la pratica la commissione respinge avendo io a mio favore solo il voto qualificato invero del professor Ruggero Cara uno dei relatori respinge e il precedente cercò di motivare la situazione dicendo questa commissione non ha altri giorni da dedicare a questa pratica io rimasi nelle condizioni in cui ero non vi dicevo è una pratica estremamente interessante non solo ma debbo dire che è stata trattata sia pure con larghezza di tempo perché il relatore la tenuta sei mesi
Dal momento in cui è venuta dal plenum a quello in cui poi è tornata in Commissione è stata aperta dal relatore specialista in materia una specializzazione che non c'ho reso gli riconosciamo con grande serietà e con grande approfondimento però tutto questo richiede poiché a quelli che non sono della materia ci ha consentito di ricordi studiarla di valutarlo
Io ora ho da fare una solo osservazione
Così all'impronta
Approverei e l'intervento della pratica il modo di avere risolto le questioni sì
Però debbo osservare che a mio modesto avviso chi entra abbondantemente nel campo legislativo
è una preoccupazione che ha sentito lo stesso relatore che infatti ora non l'ho ritrovata ma insomma e che nella relazione lo dice cioè questo problema
E capite cosa fai relatore per risolvere questo problema ci omaggio alla delibera del Consiglio superiore che attinge il jumbo competenti ora mi pare un po'poco francamente così sì da un'organizzazione di Venezia dei giudici dei giudici onorari al tribunale dei minorenni ripeto io ritengo di condividere di condividerla però lasciatemela studiato io non graditi agli umbri divora voglio giustificare cioè con riferimento specifico
Quello che competente del legislatore scontate mi le funzioni del giudice onorario chi è che le deve stabilire il Consiglio superiore o il legislatore e poi gli oneri aggiuntivi come già è stato detto come al solito bene dal concilia educare gli oneri aggiuntivi che lo Stato in questo modo si procura
Chi è che deve decidere il Consiglio superiore accomodare sarebbe rom dopo risponde il relatore no
Tanto diminuiremo diminuiremo i giudici onorari battuta Bogetti ho molto rispetto per il Consigliere per riconciliare i tuoi figli in materia di tribunale dei minorenni non altrettanto come finanziaria come gestori delle finanze perché sia noi mi fa un aspetto dicendo poi vedremo di Medvedev concilia non mi pare questo risponda al vero
E allora io dico se questa pratica proprio per forza questa pratica che porta la data del dieci gennaio novanta gente e deve essere di circa oggi a mio avviso imbattendosi con questa pratica ampiamente Hill ambito del potere legislativo voterò contro
Presidente io intanto ringrazio il collega Dusi schiavi colto il segno della mia perplessità
Era appunto quella della possibilità questa proposta possa tradursi in una scorretta utilizzazione degli esperti al di fuori di quelli che sono i saperi specifici ed esperti stessi
E devo dire che e la risposta del Consigliere russi
Soprattutto nel punto in cui a testimoniato cosa che evidentemente nel pari nella elaborato scritto non poteva fare
Quella che è la sua esperienza di concreta dei di spaccato della della realtà esistenti all'interno dei tribunali idee minori mi convince della necessità di fare e di aderire a quella sforzo quell'ottimismo della volontà che ha ispirato la sua proposta perché c'è evidentemente proprio sì quello è esistente
C'è l'esigenza di razionalizzazione e c'è insieme l'esigenza di favorire l'efficienza di queste di queste strutture allora si tratta di rendersi conto che la scelta e Piero posta dal consigliere usi implica un carico di responsabilità rafforzata né i dirigenti degli uffici
I quali dovranno formulare questo progetto tenendo conto esclusivamente di quelli che sono i sedili specifici degli esperti e non per esigenze magari di riempimento di vuoti o per le esigenze di segno diverso
Ma soprattutto
Questa proposta sollecita un impegno particolare non so fino a che punto sarà possibile che venga esplicitato dalla settima Commissione nel momento di approvare i progetti Cappellari
Perché sarà quello il momento centrale di traduzioni di questo ottimismo Della Volontarie collegato musiche la proposta della commissione in una realtà poi di risposta concreta da questa esigenza di rispettare il principio del giudice naturale insieme di rispettare i saperi specifici degli esperti e io credo che di collega duplici mi abbia convinto a dare un voto favorevole alla proposta
Sì Presidente anch'io mi associo alle
Considerazioni che sono state espresse dal consigliere Rizzo precedenza che sono sostanziale ringraziamento verso il collega Dussin per l'impegno di approfondimento che ha versato in questo governo
Le conclusioni alle quali per verrò credo siano però di segno diverso da quelle espresse dal collega Enzo non sono per che
Avverto
Da un lato il peso di una conoscenza insufficiente che sono chiamato a
Misurare in una pratica che presenta parecchi aspetti delicati
E una materia specialistica
All'interno della quale si pongono alcuni problemi
In questa delibera il primo ed il rovesciamento dell'indirizzo che il Consiglio stesso nella delibera del novanta aveva assunto e che viene sottoposto ad una clinica tenta per certi aspetti anche estremamente convincente quanto ai passaggi critici però si tratta di riconsiderare un punto di vista vera invece patrimonio del consiglio
Espresso in una deliberazione generale in altre in altri provvedimenti che avevano costituito nel tempo applicazioni ma il principio affermato
Nel novanta ma non solo per novanta possiamo risalire all'ottantacinque tranquillamente
La seconda considerazione
Desta in me preoccupazione fatto che dopo aver affermato che la partecipazione dei dei saperi diversi da quelli esprimo i giudici togati non può essere affidata al caso
Non può essere affidata a scelte discrezionali financo ardita in qualche misura del presidente del tribunale
La delibera poi
Sostanzialmente finisce per affidare al dirigente dell'ufficio questo questo a mio avviso al tempo stesso il segno della novità mai limite di di comprensione perché quando si dice A pagina cinquecentoventotto
Il Consiglio non ritiene di definire in via generale i due diversi anche di di procedura dopo avere fatto un discorso che assolutamente ineccepibile almeno come costruzione razionale delle ragioni che militano a favore della tesi che si propone però poi dice il Consiglio non ritiene di definire e conclude
Ciò rientra piuttosto nei compiti organizzativi del dirigente dell'ufficio
Il quale si avvarrà anche questa occasione delle osservazioni dei magistrati eccetera
Ne abbiamo parlato in settimana
Sia pure in maniera nonno compiuta e ho tratto la convenzione potesse sia sbagliata che attraverso questa previsione mentre da un lato si razionalizza l'utilizzazione
In maniera più organica dei di dei degli specialisti dei giudici onorari specializzati
Che partecipano alle attività del collegio
Dall'altro sì attribuisce al capo dell'ufficio con potere che va fuori dai limiti delle previsioni tabellari
Che si avvale di consultazione
Ma che sostanzialmente diventa un potere estremamente ampio
Che non non mi è chiaro come possa essere contenuto
Utilizzando lo strumento delle osservazioni prevista nel sistema tabellare
Perché
Evidentemente non è chiara la quello che si dice non può ma questo lo dicono anche alcune delibere del consiglio c'è un parere dell'ufficio studi ma presidente deve tre fissa le materie
Questo è il valore allora nove Doria alla discrezionalità del presidente dire di volta in volta faccio quello che va una volta individuate dei giudici onorari che si occupano determinate materie e per tre determinare questo stanno facendo per esempio il tribunale perfino ridicolo dice queste ma si occuperanno ebrei risponde le tappe
In ossequio abbia allora però gli affari io non ho capito male presidente del del tribunale non fa discrezionale cioè è una scelta sua ma la fa sistematicamente per un determinato periodo con un sistema diversa non esprime Dio compie spesso io compresso che c'è una predeterminazione delle materie rispetto alle quali avverrà l'utilizzazione del non togato quindi si dirà in materia di autorizzazione contrarre matrimonio oppure in materia civile di altra natura utilizzeremo la partecipazione del del mondo del giudice
Dell'esperto ma poi in concreto quali delle
Pratiche
Che saranno assegnate all'istruttore
Distrutto
Perché questa
Nora che si occupa sono questi venti attraverso l'estrazione vengono invece ecco io credo che questo sistema abbisogni di una qualche verifica lei attraverso l'acquisizione dei dati di giudizio di valutazione che contribuiscono in questo momento a farci capire che come funzionano i tribunali per i minorenni rispetto a questa tematica mi sarebbe piaciuto e avrei auspicato e concludo perché è una dichiarazione di voto mi rendo conto di aver sforato ma comunque dico che se avessimo avuto a disposizione materiale che ci consentiva di dire come si articola a Torino Milano Genova noi avremmo potuto probabilmente parlo per me esprimere rispetto a questa innovazione che si propone con la il parere avremmo potuto esprimere un livello di partecipazione diverso e questo naturalmente non significa sfiducia ovviamente anzi apprezzamento però andiamo nel senso del della rivisitazione di principi già è stato ritardato in questo Mondiale alla settima perché esaurito che c'è un esigenza direi fatalista che concludo dicendo che in settima Commissione l'approvazione di questa delibera renderà probabilmente e inutile quella profondi perché c'è un rapporto tra genera spesso e per cui e affermato questo principio che assume carattere generale insetti ma noi dovremmo preoccuparci soltanto di disciplinare concretamente le forme di partecipazione alla fonte alla formulazione delle tabelle e quindi andare a compiere un'operazione di dettaglio rispetto a un principio generale che viene introdotta tempo qualche perplessità
Allora a quel documento allegato è rivolto così attinenti
Il vecchio
La volevo innanzitutto cognitive qualche cosa ha proposto il rilievo collo collega gli anni regia semplicemente comandato di lavoro in cassa di commissione
Non c'è sempre
Allora di le
Il relatore i relatori hanno distribuito la bozza della loro proposta
Disposta sì Gandus guida fornita subito la Commissione quindici giorni no dieci giorni undici giorni prima della seduta della commissione con
Una una con una lettera con pagamento che mi raccomandava l'attenta lettura al fine di consentire alla Commissione di affrontare documento e infatti così è stato nella seduta Commissione è stata approfonditamente discussa la proposta mi sono stati suggeriti
Che gli emendamenti insomma dalla discussione sordomuti fonte proposte tutte le indicazioni di modifica che sono state dei relatori accordati e anch'essi e nuovo testo così emendato emendato punti non di enorme rilievo diventando metodo inventato sostanzialmente è stato nuovamente distribuito dopo
Cinque la settimana successiva alla costruzione vietata questa seduta in cui io gli emendamenti sono stati riscontrati come conformi a quelli che erano stati suggeriti nella seduta precedente e quindi la spesso la la questione la proposta è stata deve approvata dalla commissione è stata rinviata al plenum quindi e al plenum che è stata è stato chiesto il ventinove dottor Ierna per consentirne lo studio dalla settimana scorsa dati d'ascolto
Che attualmente no purosangue cedette dare queste la precisazione dare queste precisazioni che io sono certamente sono certo Agostino Ghiglia lo smentita perché non dice mai le pulci lei
Quindi
No
Così ha motivato la nelle nelle oggetto dell'istanza del terzo figlio delle la per quanto riguarda quello che ha detto il Consigliere Gennaro non vedo che si vi sia ancora materia di intervento della Commissione senti ma liberato volevo specificare spesi che effettivamente questa proposta questa proposta di soluzione
Fa contrario avviso rispetto ad una delibera consigliare del dodici luglio novanta che peraltro a sua volta andava incontrarvi avviso diciamo è una pronunzia isolata del consiglio rispetta tutto un iter deliberativo molto importanti anche rilevato che era stato in precedenza
E noi con questa delibera ripristiniamo diciamo la regola tabellare all'interno della giurisdizione minorile ciò che invece la delibera del luglio novanta aveva diciamo espunto da questo campo della giurisdizione dicendo che il lei le regole tabellari sia cosa né da una parte di nel campo momenti di lucidità totale dei giudici seria e non ai giudici di serie quello che aveva detto quello che viene proposto la commissione etti ripristinare anche in questo campo il principio del giudice naturale precostituito con incontri necessari adattamenti che la speciale natura dizione
Comporta
Va tolto
Sì noi un po'con un po'di difficoltà di imbarazzo perché è materia che non conosco ma voglio ringraziare il relatore Dusi perché cioè reso appassionante interessante anche a chi non è proprio esperto di questa materia questa tematica e per le esprimere il mio giudizio estremamente positivo sui principi generali che emergono dalla prima parte mi limito al primo quesito perché gli altri sono che individuo in tre diversi punti uno solo dei quali mi lascia qualche perplessità
Il primo l'ambito di utilizzazione dei magistrati onorari un'affermazione così netta e precisa per indiscutibile a mio giudizio è sacrosanto principio della e quantità di tutti i componenti di con colletto giudicati giudiziaria previsto dalla legge con quindi la possibilità che tutti siano utilizzati nella stessa maniera essendo stata predeterminata la loro competenza dalla legge
Mi sembra che sia assolutamente indiscutibile mi stupisco per la verità questo principio avesse bisogno di esseri afferma se c'era questo ha bisogno son contento che sia stato favorito così come quindi ambito di utilizzabilità dei componenti privati così come indubbiamente anch'io chiedendo di apprezzare la soluzione data al diverso punto intensità della utilizzazione di questi componenti privati
Perché evidentemente è maggioritaria sia pure con l'orario però attività sede impegnative che proprio in quel delicato settore richiede una continua attività che si pone anche come indice di serietà di impegno che non può essere affidata allo sporadicità
Di convocazioni dell'ultimo momento
Da ciò voi non poche risultare un giudizio estremamente positivo anche sul terzo e ultimo punto che corollario di queste premesse e quindi sulla necessità che la gestione dell'attività dei tribunali per i minorenni sia regolata secondo i criteri organizzativi tabellari che sono qui presupposto indispensabile perché poi sia effettivamente una funzionalità congiunta la trasparenza della gestione dell'ufficio
E su questo punto è soltanto su questo punto di fango che comunque io voterò a favore della delibera tranne che non si ritenga una riflessione migliorativa ecco soltanto questo è certo che ha una mimi una piccola perplessità mi dispiaceva aver potuto prima dovevo capire bene di che si parla perché noi quando parliamo di organizzazione tabellare
Proprio a livello di mentalità tabellare in generale abbiamo sempre con riferimento all'ottica della individuazione del giudice del collegio quand'è il collegio giudicante in questa materia specifica secondo quello che ho capito invece mi sembra che l'ottica venga spostata dalla necessità tabellarmente risolta di precostituzione del collegio per tipo di affari
A una diversa ottica di previa individuazione o determinazione all'interno del collegio è il relatore per il singolo appare che se non conosco Marta conosco male ma se non la conosco peggio di quanto pensi la materia tabellare e o una novità anche nell'ottica generale pensavo per esempio
Ma quei collegi in cui c'è la prassi della mamma del relatore sono le Corti d'appello non mi sembra che ci sia una funzione tabellare che predeterminato nomi con legge quindi giudici che compongono quel collegio ma all'interno di quel collegio il giudice che deve deve trattare della pratica ecco perché soltanto su questo punto
Se ritenevo esponendo questa perplessità far presente se per caso non ci sia la necessità la non convenga sfruttando anche in quell'occasione quella possibilità modalità procedurale suggerito da Zuccarelli forse anche da Gennaro potrebbe consiste in una specie di concerto con la settima Commissione di mettere appunto ma soltanto a scopo perfeziona il primo il dettaglio di del funzionamento di questa nuova organizzazione tabellare che io da lo farò della materia visto biscotti fosse stata già prima come principio generale fondamentale affermata conferenza non fosse messo in discussione al fine di arrivare alla dell'istituzione di un sistema diciamo non perfetto ma migliore che si possa pensare ecco era questo l'unico appunto di perplessità tant'è che mi chiedo se in questa delibera non sarebbe stato possiede quote rosa è opportuno affermare i principi
E quindi ambito di utilizzazione dei giudici privato
Intensità necessita di organizzazione tabellare ma poi il dettaglio dell'organizzazione tabellare rimetterlo alla settima Commissione
Questa era l'unica unico muovendo poi
Brevissima dichiarazione di voto
Aderendo fatte ai rilievi sollevati nell'intervento del consigliere degli anni cui
La risposta a questi quesiti non è detto che effettivamente incida ma rischia di incidere nella competenza legislativa questo è il primo motivo secondo motivo
La sensazione che il problema dell'organizzazione ebbe papillare in questa materia abbia una forma di precedenza rispetto a quello di rispondere nel senso indicato
Lo dalla praticante ai quesiti io dichiaro che mi asterrò
Va bene allora metti in votazione qualcosa viene dunque vuole bene abbatterono cerca fra di voi patrono mi ha chiesto ma che a Roma la chiave dove l'hanno dovuto chiedere allora sarebbe avvenuto mette in votazione allora la delibera che ha convocato delibera
Conto
Delibera
Chi si astiene
Ne va del dito della votazione voti favorevoli quattordici poter contare uno astenuto undici la delibera approvata presidente si siccome Dioniso o prima del previsto potremmo tentare di inserire il bando delle sedi fare le file totalmente finiamo la pratica acquatica cinquecentotrentacinque attorno al no è una cosa complicata la pratica a fatti da cinquecentotrentacinque una cosa complicata
Conferma come da un parere dell'ufficio studi o meno presidente come Raffaele solo se ha dallo Stato attraverso l'osservazione allora approvata all'unanimità
Allora sì è stato oggetto di tratta mollettone raccordo va bene la
Va
No domani mattina un po'sulla allora dopo quarantacinque terza commissione
Papà detta datato ventotto Grasso correo variabile
Quel giorno del quarantacinque trattiamo prima
Forfettone poi dopo l'approvazione graduatoria subito
Lasciata storia c'è se non ci sono problemi favorevole e la pratica di Colombo allora novantanove conserva molte osservazioni o di lavoro s'intende approvato all'unanimità dalla graduatoria allego due ha fatto a lei tanto
Figlia
Dire si verificò
Io mi rifaccio velocemente allora allo scritto voglio solo segnalare dopo aveva anche sul risultato l'articolo venti della Commissione ci pare essenziale che i termini siano ridotti per le domande altre giorno e al sei giugno
Perché altrimenti considerando che i vediamo due settimane di luglio di plenum e ci vorrebbero meno venti giorni pedali riparano ingessamento completamente inutile aver pubblicato questo quando invece dovremmo avere perlomeno una settimana doveva fare adesso o mai più cioè del padre a pagina sedici
Stabilire il termine anziché dieci giugno e il diciassette giugno il tre giugno e il sei giugno due
Forse va sul momento
Esso presidente quindi faccio alle proposte scritte c'è c'è un emendamento centonovantasette quello del dotto Rizzo
Il ruolo del mille rimanga su questo emendamento va bene grazie ad Antonio no no le volevo dare solo le ragioni per le quali non era stato pubblicato e poi dopo il plenum potrà esce
E anche per quanto riguarda ridurre Teramo
Credo che emerga a teneva ben organizzata accusato
Presidente se avremmo coperto integralmente un ufficio la commissione ha ritenuto perché ed è presente anche il consigliere pretore di licenze
Non abbiamo coperto un ufficio in genere vedove lì era una vacanza del consigliere convincente o di un semidirettivo
Per quanto riguarda invece i presidenti di sezione Ascoli Piceno
La
Ma per quanto riguarda il presidente sezione tribunale Ascoli Piceno
C'è solo da segnalare che annullerà dentro nella nella nella papere del consiglio giudiziario e d'altra parte
Ascoli Piceno ci è parso avere un numero di giudice il numero dei pretori tale
Da consigliare nel caso di soprassedere ascolta pubblicazioni per quanto riguarda il pretore di Rovereto invece
Trentotto
Anche qui c'è il balzo cugino non coprire integralmente l'organico in presenza di un Consigliere istruttore vigente in servizio poi per il resto posso
Va bene sui marciapiedi chiede la parola coglierei produceva
Presidente
Si tratta del quanto riguarda il pretore Teramo intanto quasi la parlando una pubblicazione sono trecentonovantacinque Agostini pare che normalmente ne pubblichiamo quattrocento se non vado errato
Quindi c'è uno spazio perché il consiglio giudiziario di dell'Aquila si è spesso o chiaramente a favore della copertura di questo ufficio che si trova in situazione particolarmente onerata
Per quanto riguarda il pretore di Rovereto la stessa cosa il Consiglio giudiziario a ritenuto che ci fosse una situazione difficile e bisogna tener conto che per l'apertura di Rovereto c'è stato un trasferimento operato di recente e di un magistrato che stavano dei doveri che non so se di questo trasferimento operati in ventidue aprile di quest'anno
Si è tenuto conto in sede di Commissione e i per quanto riguarda infine presidente di sezione di Ascoli Piceno è bensì vero che siamo in una situazione di organico che ha una diciamo che è il limite tra largo conservazione o meno dei presidenti di sezione però si tratta di un ufficio che anch'esso in una situazione estremamente difficile
Queste sono le ragioni per cui ho fatto questa richiesta in particolare per quanto riguarda il pretore di Teramo vorrei appunto tener conto che si tenesse conto che il Consiglio giudiziario ha ha sollecitato questa copertura il chiedere in ogni caso che il mio emendamento venisse votato per parti separate in modo che almeno con riferimento a alla sede di Teramo per esempio dove il Consiglio Giudiziario chiede la copertura si possa determinarsi in maniera articolata in di disaggregando
Va bene Matera
Dunque presidente soltanto per segnalare l'emendamento che il ho presentato unitamente al collega accennato e al collega e al consigliere Ruggiero
Per vado subito al cuore del problema divertenti io propongono un'ondata di aggiungere posti al l'attuale numero complessivo bensì di operare una sostituzione all'interno del distretto di Napoli
Come potete tutti vedere noi gli affetti proprio abbiamo la sì
All'interno del distretto della Corte d'appello di Napoli
Cioè nel senso che perché sono stati e proposti originariamente dalla Commissione Italcoperture dieci posti di consigliere a corte d'appello a Napoli
La mia proposta tende a sostituire due di questi posti con l'inserimento dei due posti semidirettivi presidente di sezione presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere perché questo è stato veramente una svista della commissione di non pubblicare questo posto
E e il e ci sono già dediti recentissime da parte del Consiglio di coprire tutti i posti relativi al tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Secondo la pubblicazione deposto del secondo posto di presidente di sezione presso il tribunale di Napoli presso la finzione Lavoro del Tribunale di Napoli in considerazione del enorme carico di lavoro esiste presso la sezione del lavoro del tribunale di Napoli che da calcoli fatti con l'entrata in vigore del giudice unico sarà paralizzata praticamente fino a due mila e nove con le tendenze attuali e l'ex future sopravvenienza ragione per cui mi è sembrato una priorità da il da e e poi con l'entrata in vigore del pubblico impiego evidente l'esercizio lavoro che oltretutto sono stati privilegiati finora dal Consiglio superiore non posso non possa essere trascurata in questa sede
E e il e questo è il motivo per cui in effetti senza sperati numero complessivo delle sedi da pubblicare secondo la proposta non per noi civili permettiamo di operare cui se possibile questa sostituzione
Ci sono altre dottor Gianmario rapporti presidente
Io parto dalla considerazione che una serie di posti che sono stati pubblicati non saranno assolutamente coperti sono molti dei posti della Sicilia molti dei posti per la Calabria
Della alcuni della Campania
E credo anche di altre sedi per cui la preoccupazione di sforare con un numero eccessivo di obbligazioni mi pare debba tenere conto comunque di questa situazione
Che appartiene alla
Esperienza di tutti noi e per cui la DOP per
Argomentata io ho presentato soltanto un emendamento che è sostitutivo
Nel senso che
Occorrerebbe sostituire a mio avviso al posto di pretore Parma quello di sostituto presso la Pretura di Parma naturalmente
C'è una valutazione del esigenze di quegli uffici sulla quale io non intendo o i inserire apprezzamenti di maggior titolo per l'uno per l'altro ufficio dico soltanto che se il Consiglio dovesse ritenere che la sostituzione non sia possibile per via della Bari opportunità di mantenere ferme le coperture entrambi allora l'emendamento potrebbe essere letto nel senso di aggiungere al posto che il pretore aggiungere assieme alla copertura del posto di pretore parco anche quello Procura Pretura Parma che a mio avviso scopre cioè uno su tre
E quindi è una scopertura del trentatré per cento che la commissione attenuto o me debito conto tutte le volte in cui ha coperto non vuole sentir una sola scopertura anche a Bologna o in altre sedi purché non sono terra di criminalità organizzata e tuttavia hanno avuto una copertura integrale dell'organico mi riferisco non soltanto alle sedi di Bologna ma altre sedi dove si è deciso su una sola vacanza sul suo otto dei coprire il posto mentre Quetta avremmo una scopertura del trentatré per cento
Le nuove Antonio ove Padalino questioni se presenti solo dunque un emendamento rimetto alla valutazione del presidente della Commissione
La collega Frasson la situazione che si è venuta a creare il fondo lo firma trasferimento del dottor Borrelli a presidente del tribunale dei minori di Taranto dottor Borrelli lascia la presidenza della corte d'assise di Taranto
Di una delle due porte d'assise e quindi ci sarebbe questo problema di poter rassicurare pubblicando un posto di presidente di sezione fornire la provvista per la presidenza e la corte d'assise prive di mole informale emendamento ma una una una richiesta al consigliere Frasson di valutare questo dato
Piola
Presidente io nella premessa della del bollettone
Leggo che la commissione ha tenuto conto dei pareri richiesti ai Consigli giudiziari da questi espressi sulle priorità dei posti da ricoprire e dalla percentuale delle scoperture
Leggo anche
Che tutto questo bollettone si muove nella prospettiva del giudice unico
Tante che la Commissione come premesso aggiunge che è stato ritenuto opportuno privilegiare linea tendenziale le esigenze di servizio delle corti d'appello delle procure generali nonché delle Sezioni lavoro dei Tribunali della delle preture
Ora io
Questa volta registro
Degli emendamenti illimitati quanto al numero
Diversamente da quanto accaduto nel passato però io vorrei che il relatore presidente della anche della Commissione
Sia prima di
Affermare se li fa propri gli emendamenti presentati in quelle misura di fatto dia delle spiegazioni specifiche
Ora io faccio solo questo osservazione mi sembra un po'contrario per una parte contrario per l'altra forse no ma evidentemente io non ho il quadro completo la situazione
L'emendamento presentato
Uno degli emendamenti presentati a Marcello Matera di dove dice di sottrarre due posti
Della corte d'appello come consigliere Corti d'appello Napoli e qui si dice si devono privilegiare in prospettiva giudice unico le esigenze del vice qualche appello e questo non lo sappiamo perché si diverse dalla materia il lavoro record di appello e questo dice sostituire due posti di consigliere Corti d'Appello Napoli con un po'sì Presidente sezione lavoro tribunale Napoli e qui vorrei anche potrebbe essere compensato ma vorrei sapere se c'è una capienza in quale misura c'è capienza sempre la prospettiva del giudice unico
E corposi presidente del tribunale di Santa Maria Capua Vetere anche qui qual contrasto con rafforzamento la quota per nomina politica come consigliere e vorrei capire qual è la situazione di Santa Maria Capua Vetere
Fatta sponsor quanta presidente
Va bene consigliere Luca
Per quanto riguarda all'emendamento presentato dai consiglieri Gennaro mantiene relativo alla sostituzione di un posto divisa in due Parma con un posto di sostituto procuratore Repubblica presso la Pretura di Parma
Faccio rilevare che se non ricordo male tra le indicazioni del Consiglio giudiziario di Bologna indicato espressamente la pretura di Parma e non già la procura circondariale il vero la lettura di Parma presenta una scopertura di due magistrati rispetto anche se in organico con una scopertura il ventinove per cento è sì vero che la procura circondariale a una scopertura del trentatré per cento ma pur tuttavia se non ricordo male il Consiglio giudiziario ha indicato l'avventura di Parma non la procura circondariale quindi personalmente sono contrario acquisto emendamento tenuto anche conto che sempre se non ricordo male nei Paesi del consiglio giudiziario e indicate anche le motivazioni per i quali si chiedeva la copertura del posto di Predore vale al limite non avrei difficoltà sì anziché sostituire sì aggiungersi il posto giusto dovuto procuratore in Pretura fa ma se deve essere una sostituzione personalmente sono contrario perché questo aspetto ieri in Commissione è stato già espressamente valutato non mi pare di aver sentito egli elementi nuovi rispetto a quelli che già in Commissione erano stati già
Per quanto riguarda l'intervento sempre dei consiglieri mantenere gennaio che Ruggiero io personalmente manifesto una previdenziale
Contrarietà delle premesse proprio relative alla necessità della purché di appello il Napoli ed invero la corte di appello di Napoli presenta una scopertura di diciotto posti di consigliere
Tenuto conto di quanto nella premessa del bando si vince e delle esigenze della corte mi sembra che già dieci rispetto alle iniziali proposte che erano state fatte è un numero inadeguata
Anche in questo caso non sarei contrario
A raggiungere il posto di presidente di sezione del Tribunale di Santa Maria tenuto conto delle grandi emergenze di quell'ufficio
Come ci sono state anche ieri rappresentate corso delle audizioni dei magistrati che concorrevano al posto il presidente del tribunale di Santamaria Capone quando invece allora pubblicazione del posto di presidente di sezione l'acuto del tribunale di Napoli
Questo problema è stato già affrontato ieri in Commissione e si è detto alla luce dell'articolo quarantasette bis
Del decreto legislativo sul giudice unico di primo grado che i presidenti anzi il presidente della sezione lavoro qualora abbia più di dodici magistrati non potrà che essere uno orbene questo fu il motivo per il quale ieri non si era pubblicato il secondo posto vacanti anche in questo caso non sono contrario ma che in questo posto sia pubblica benché il Consiglio villa commissioni per prima ritorni su questa valutazione che aveva espresso ieri in Commissione concludendo eccezionalmente contrario all'emendamento ridurre Barnard con procura circondariale va bene come e così present appunto se dovesse essere presentato un po'un emendamento di aggiunge oggi ha spiegato che è presente l'emendamento sostitutivo
Nel fare da nel senso di aggiungere al posto di rettore anche quello di sostituito mi prendo atto senta intendersi così
Da arresto riesce a questo poi dietro lo si allo studente non è colpa mia se è dipendente viene questo senso all'emendamento personalmente non ho difficoltà per fare autorevole ad aggiungere il posto di presidente di sezione tribunali e Santa Maria Capua Vetere
No no per difficoltà quanto al presidente sezione lavoro purché sia chiaro e la attualizzazione del decreto legislativo sembra militare
Nella ipotesi in cui presidente della sezione lavoro anche se composto chi più di dieci magistrati sia sempre uno
Dollaro ma dettagliata smembramento al più era formulato nel senso ho spiegato nell'iter pettorale se vuole
Che quello sostitutivo l'ipotesi di sostituite se dovesse essere votata negativamente potrebbe essere recuperata nella forma della Giunta
O comunque quindi come andava ad un terzo sì
Beh non so se se il consiglio ritiene di non sforare per il posto di pretore Parma con la sostituzione ma
Se dovesse ritenere entrambi i posti da da pubblicare
D'accordo va bene va bene allora in aggiunta
A volte provento togliere
Presidente io presi a caso Noemi la data che dà la parola
Fuoristrada che domani Ugo Perone io presiederò benissimo ho presentato un emendamento
Che tenga conto della circostanza che la corte d'appello di Napoli a diciotto corsi Corte Appello scoperti quindi che coerentemente con impostazione generale che tiene gli F rafforzare qualche appello debbano essere conservati i vostri corti d'appello già decisi per la corte d'appello di Napoli
E quindi questo è un emendamento aggiuntivo per Presidente sezione depurare lavoro napoletano un po'un posto che secondo me deve assolutamente essere creato se si tiene conto di quella enorme mo'male mole di lavoro che si scaricherà con l'entrata in vigore nel
Della riforma che del contenzioso per quanto riguarda la competenza in materia di pubblico impiego
Lo abbiamo avuto
Ho presentato un emendamento tendente ad assegnare nel bollettino un posto allora vi giudice al tribunale di di Locri circa l'esigenza di questo tribunale non mi pare che si debba esser discussione tenuto conto che consiglio giudiziario lo aveva segnalato per la copertura e la pianta organica risulta che questo posto è effettivamente vagante però il collega Castelli mi segnalava che nel brogliaccio di cui la Commissione si è servita e il posto non risulta vacante ecco a questo punto io per ragioni di alternatività di orario dalle Commissioni non ho potuto essere presente
Però e a questo punto che s'è un grosso problema è vacante onore vacante
Bisognerebbe accertarlo perché non la pianta organica risulta magari il consiglio giudiziario lo segnala come tale a questo punto io devo ritenere che sia mancante e quindi insistere nel nell'emendamento senza peraltro stabilire se questo emendamento si è sostitutivo o aggiuntivo per l'ovvia ragione che non tocca a me dare questa indicazione
Segnalo soltanto reggenza la copertura
Roma Teramo
Niente solo per vive e breve perché
L'iter alla del numero complessivo delle se c'è mi sono posto no ancora una volta nella logica della cosiddetta coperta corta e allora mi sono fatto carico eventualmente di individuate comunque Bossi che meno motivo d'aggravare l'assetto complessivo del distretto diciamo ma
Prendendo atto della
Tipo di interventi che è stato ho svolto finora io personalmente sono disponibile tranquillamente a ritirare quelle lamenta quell'emendamento sostitutivo e presentate accanto all'interno l'aggiuntivo Izzo anche la proposta di emendamento verrà inserire nel bollettone il posto di presidente di sezione del tribunale il Santa Maria per il quale e come ho detto o malamente brevemente il nella presentazione delle durante la presentazione di emendamenti questo Consiglio ha già Rizzo delle delibere recentissime addirittura di applicazione di magistrati presso il tribunale di Santa Maria Capua Vetere c'è poi la relazione della decima Commissione sulla criminalità organizzata credo che oggi se esista un tribunale in Italia che vede necessaria a mente avere l'assoluta copertura di tutti i posti vacanti e sicura del tribunale di Santa Maria Capua Vetere ragione per cui e il e iella le motivazioni sono tante verrà coprire questo posto che vacante
Beh allora emendamento
Diventa
Aggiunge un posto di Presidente riguarda l'Italia Capovetere e poi c'è l'emendamento Izzo sostitutivo aggiunga presidente tirati in ballo Napoli va bene
Chiedo scusa è presente ritiro l'emendamento va bene allora emendamento manine che hanno
Dopodiché ci sono nel dettaglio formula proprio il conclude Borrelli
Ah ecco
Soria volevo sollevare proposto emendamento rivale alcune cose prima questione sulla tutela generale seguito la commissione pubblica riposte appelli devo dire non sono stato granché d'accordo per un motivo
Sicuramente sul record appello sei riverserà un notevole carico di lavoro in particolare in conseguenza della privatizzazione del pubblico impiego che chiede il passaggio della tutta la materia del lavoro in appello al col cappello
Però d'altro canto abbiamo anche tener conto che tutti i colleghi che hanno perso il posto il pretore dirigente quelli procuratore presso la Pretura hanno la possibilità
Di andare in Corte d'Appello e ci sarà una certa quota che passerà in Corte d'Appello io credo tra l'altro che sia nostro interesse
Aumentare molto il numero di magistrati che si fanno in soprannumero
Perché c'abbiamo che la legge prevede che questi magistrati posso andare in questa posizione anche in soprannumero anche perché ovviamente provocare una soprannumero poi l'eventuale di questi uffici sì ovviamente crea dei problemi tenuto conto che fortunatamente
Il questo fase in cui si troveranno essere investiti di questa funzione di appello
Sarà sarà una fase non immediata perché le cause di lavoro cimenteranno certa una certo periodo per arrivare alla quell'appello anche le sezioni stralcio prima che arrivino gli appelli sezioni stralcio all'accordo appena ci vorrà un certo io per questo questo come criterio generale per cui non mi scandalizzano devo dire quell'emendamento di ridurre anche il numero di coperture d'appello
Proprio il fatto che in fin dei conti credo che ricordo appello verranno rimpinguate dai colleghi che Prato colleghi di valore che hanno avuto una un'esperienza direttive semidirettiva
D'altro canto rispetto alle altre elementi volevo sollevare solo due o tre problemi primo del presidio di Ascoli Piceno devo dire mi aveva fatto il calcolo dei parametri allora cinesi si riesce a stento arrivare ai dieci
è una di queste azioni in dubbio il rischio di pubblicare un posto che alto perché sarà un perdente posto quello su questo è un rischio nel senso che non cede non abbiamo nessuna certezza
Per questo la io francamente sarei contrario per questi motivi dato accanto è sicuramente vero quello che dice il collega Izzo che il pretore Piera Maggio troverete la sua richiesta al Consiglio giudiziario
Però su questo per la logica che venisse presa la posta io preferred illogiche tendenzialmente sostitutive anche per un ragionamento di questo tipo
La mobilità che noi oggi abbiamo in magistratura piacciono le unità eccessiva
Questo non vuol dire un Campari trasferimenti vuol dire dobbiamo contenente altrimenti perché i trasferimenti che abbiamo sono che circa il quindici per cento dei magistrati tra trasferimenti Esterni interni cambia funzioni ogni anno il quindici per cento è una quota davvero molto elevata
E questo è terminato dal scopertura dell'organico
Oltre a questo bisogna tener conto che contro la riduzione più diritti Vanzina tre anni il numero di magistrati che verranno trasferiti sarà maggiore
In questo senso che si oggi su quattrocento posti normalmente ne copiando centosettanta probabilmente adesso sul trecento quattrocento recupereremo trecento trecentoventi per cui si avrà qualche prova in più per quindi cercare di un po'di contenersi credo sia razionale su questo tratto devo dire che son contrario a quella estensione della Poldi Pezzoli Parma sostituzione consulto procuratore Parma perché Rettore parla solo in sette mi sembra ne mancano due
E per questo ho trovato ed sottovalutato ha parlato mentre ne manca uno il Consiglio giudiziario l'ha detto me un posto né l'altro
A questo punto io mi domando perché a Parma dobbiamo tappare quello trattamento di favore e non farlo tra tre seri c'è il problema che mi pongo sempre
Anche perché avevo importa niente forse ammetterà che pubblichiamo ottomila posti già lo sappiamo questo perché a me pare che il trattamento di favore a Parma o mis mi vengono dati gli elementi concreti va per dire che i posti sotto proprio a Parma è più importante dell'altro ci sono i problemi magari cioè persone maternità assente effettive oppure io non vedo perché anche perché tra i due posti io credo che pretura parla sia stato pubblicato perché se avessi così all'interno che niente però mancano due posti sospette per cui duramente attuazione di sofferenza però se seguiamo il segretario a pubblicarlo la parla perché non c'è un gesto puramente già chiesto rispetto ad altre sedi
La questione che devo dire sono d'accordo con la questura e Santa Maria Capua Vetere perché al posto di Santa Maria Capua Vetere attuazione più volte denunciata non so come docile perse razionalità noi abbiamo in corso tentativi che vanno male di arrivare a applicazione residuale Santa Maria Capua Vetere
E dopo una copia dei posti un pochettino per un po'irrazionale per il presidente sezione lavoro ad un problema che già opposto ieri qua mi viene risolto in modo molto semplice
Qui c'è un problema interpretativo adesso questo pubblicare posto che poi non esiste è antipatico diciamo e cioè si riteniamo che l'articolo quarantasette per quando dice
Che il posto di presidente di sezione è istituito in ogni campo per la direzione del seguente sezioni se esse sono dette più di dieci giudici per le sezioni incaricate ottantasette controversi ma del lavoro e previdenza assistenza operatorio vuol dire che noi possiamo istituire cioè noi presente quella più sezioni lavoro
Gli allora potevi sempre più scettico lavoro ci possono essere più Presidente sezione lavoro questa è una è una la tesi che si può riposi che si può anche sostenere vedendo che allora vorrebbe dire che non c'è più una sezione lavoro qua ci sono due Sezioni lavoro cioè differente di oggi precario c'è una sezione lavoro sola con i due presidenti da a livello futuro
Però bisogna bisogna arrivare all'interpretazione di questo tipo
Perché se invece lo interpretiamo che è presente può essere uno solo a questo punto al il secondo presidente si dovrebbe poi essere un perdente posto
Sì
Sì cioè la relazione dice alcune cose
Beh su questo tema venga se mangiamo benissimo questo vuol dire che i temi essenziali lavoro si potrebbe intuire vado di là che fallimentare il CIPE riciclato un po'in modo diverso perché poi ci sono c'è la legge che disciplina i dirigenti che si possono fare più sezioni che fiocco in questa materia azione teniamo a questo è un onore incontrare perché se i posti di lavoro sostare pubblicati tutti in tutt'Italia
Dei semidirettivi o o a ovvero tra un problema che allora dobbiamo porci ripetermi anche come orientamento futuro
Meramente trenta secondi sostenendo problema della sezione lavoro nella relazione di accompagnamento alla testo che ci fu mandata da parte del ministro si faceva espressamente riferimento interni eccezioni alle Sezioni lavoro di Napoli e chi lo ma il ricordo benissimo e la questione fu affrontata dal Consiglio nel senso che nettarine che poi noi di obiettivo pari dei alla alla posa di che ci io il ministro
E noi sollecitammo il ministero e eventualmente a prendere in considerazione altre anche altre sezioni lavoro oltre a quello di Napoli e Roma che significa che davamo che specifico ed esenzioni Napoli e Roma
Che hanno che presentano già attualmente in organico oltre trenta magistrati
E il e si il dovesse prevedere almeno due sensi due presidenti di sezione
Brevissimamente per quanto riguarda il posto di presidente di sezione al Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Credo che siamo quasi al livello di un'omissione perché è un posto che andava pubblicato visto tutto e i precedenti e la situazione al tribunale di Santa Maria Capua Vetere favorevole per quanto riguarda almeno io poi non verranno colleghi poi gli altri non so per quanto riguarda dice il possibile si tende sezione del Tribunale Taranto anche questo è un'omissione
Taranto
L'ha presentato il collega giardino
Il fatto che mi sono rimesso alla valutazione del presidente dopo perché in pratica entrambi verbalmente verbalmente non l'ha presa protetta sezione di tribunale Taranto presentata dal collega giardino emendamento orale non ancora subito effettivamente non è stata presa in considerazione la la vacanza perché ci è sfuggito che stamattina il presidente di sezione un'altra dottor Borrelli è stato trasferito ad altro ufficio Fini sicure del presidente di sezione del tribunale intanto Borrelli e quello che presiede la Corte di Assise di Taranto che particolarmente opera di un autorevole nessuna difficoltà presidente Ezio Zernar grazie per quanto riguarda gli altri posti per i quali
Mi rendo conto che per procura barman
L'obiezione che si fa per imporsi sostituto procuratore Armando Ventura Parma può essere facilmente fatta anche pervenuto verbale perché anche questo verbale non era stato chiesto dal Consiglio giudiziario quindi è su questi emendamenti minime ecco la contravvenzione in un così pure per quella di posto di presidente di sezione lavoro del Tribunale di Napoli assecondo interpretazione che non voglio più fare per primo ma lasci ciò alla plenum di fare e così per quando riguarda anche gli emendamenti del collega Izzo
Per le guardi guardi lentamente è stato specificato la ragione per cui l'abbiamo fatto complimento venuto che non volendo
Sicuramente in Coppa dei depositi mobilio per quanto riguarda l'esigenza di Funari Santa Maria Capua Vetere entità soppesato offre
Allora votiamo gli emendamenti
Passiamo quindi diciamo dagli emendamenti so sono
Venti no papà debba sì allora votiamo la Giunta di un posto curatore chiediamo chi è favorevole
Sempre più
Charity richieste
Chi è contrario
Chi si astiene
Voti favorevoli diciassette nessun contrario otto astenuti emendamento approvato secondo aggiunge arredi del
E ricettazione Ascoli Piceno chi è favorevole
Va
A
Chi è contrario
Vengono
Voti favorevoli e tredici cioè compresi astenuti l'emendamento approvato
Aggiunge
è un posto di pretore di Rovereto chi è favorevole
Da
Chi è contrario
Che scegliere
Sì
Voti favorevoli undici contrari e sette astenuti sette l'emendamento è approvato
Adesso in votazione l'emendamento presentato oralmente dal consigliere il mio aggiungi un posto di presidente di sezione
Il pagamento
Proprio norme sulla Bologna allora
Rock approvato all'unanimità però che hanno poi abbandonato chi è favorevole a questo emendamento
No
Chi è contrario
Chi sostiene
Adesso
Ecco allora voti favorevoli
Sette contrari nessuno astenuti sei l'emendamento giardini approvato
Passiamo adesso a votare
Tutto ma tiene Chievo di aggiungere un posto di presidente di sezione del tribunale Santa Maria Capua Vetere
Chi è favorevole questa
Confronto
Contrari
Io schiera
Moretti ha provato a ventidue
Leggiamo adesso all'emendamento aggiungere un po'di presidente di sezione del tribunale lavoro Napoli chi è favorevole
Chi è contrario
Chi è contrario uno
Ricerche
Voti favorevoli venti astenuti voti contrari uno astenuti cinque l'emendamento approvato adesso
C'è nel Veneto su Parma si vota prima voglio dire riforme Carlo
Al assicurativo allora
Presentato l'emendamento al più aggiuntivo
Vedrete dove aggiunge allora aveva detto è al viene ritirato l'ammenda
Questo dico mantenuto per aggiuntivo all'emendamento aggiungere un porto di sostituto procuratore e pubblica pretura Parma chi è favorevole
Chi è contrario
Sostiene
Gori quattordici voti contrari e sei astenuti quattro anche questo emendamento e approvato adesso metti in votazione la delibera nel suo complesso
L'emendamento se favole
Giudice
Chi è contrario chi si astiene
Va
Be allora avvocato commenta il fatto favorevole gli astenuti
Condivido usate frammenti della
Due quarantacinque Rudy Rotta una seconda si tratta di resistenti giudiziario
L'ha fatto
Al alloggia un padre ad
Dato
Il ricorso accolto dal TAR Lazio
Nel senso di fare acquiescenza di inquinanti ripetere il concorso in effetti concorrente il ricorso innanzi al TAR si doveva del fatto che in motivazione era specificato che non si era potuto tener conto che i bambini dell'ufficio perché non esistevano agli atti questi pareri senonché da una rivisitazione della pratica si evince che i carri dicendo no agli atti in quanto meno la motivazione dev'essere cambia cose e quindi fare c'è un solo un
Di ottobre dove dice al secondo capoverso in data ventisette ottobre deve leggersi in data ventidue ottobre del nuoto va be'
L'osservazione proprio fa dunque la colazione ma
Papà connotazione poesie
L'emozione ad oggi dell'ottava Commissione approvato quarantacinque di Franco Commissione dottor Iafolla
Osservazione
Allora legato
Voti contrari al consigliere nervoso ed
Vi è poi
Approvato conferma di un altra Roberto Jordan
Dopo
Va be'traguardo allora
Va giù