"Processo alla bicamerale. Gli avvocati interrogano i parlamentari" incontro dibattito promosso dall'Unione Italiana Forense presso l'Hotel Leonardo da Vinci, in Via dei Gracchi 324

Di dare inizio ai lavori
Se volete fare delle domande siete pregati di consegnare il modulo che trovate o sulle secche oppure all'entrata
Compilato nella con il nome e cognome chiaramente e soprattutto con la domanda che volete porre di maniera che seguiamo un ordine
Di presentazione e i lavori si svolgeranno in maniera un pochino più ordinata
Così al momento ne sono arrivate in treno
Allora innanzitutto i saluti di rito
Vi ringrazio di essere intervenuti così numerosi devo dire che
è un po'a un salvataggio in corner questo dell'avvocatura che non era altrettanto numerosa il giorno in cui abbiamo tenuto all'Assemblea
Per l'astensione dalle udienze programmate dall'organismo unitario dalle palle penali in quell'occasione erano presenti quattro deputati della Repubblica che effettivamente si sono domandati come mai
In un momento così delicato della vita
Nel nostro Paese soprattutto sotto il profilo delle del futuro nella giurisdizione l'Avvocatura non avesse risposto alla tornata proclamata dall'organismo unitario
Sono contenta invece che oggi all'appello avete risposto pronto e questo dimostra la sensibilità comunque dell'avvocatura nei confronti per il futuro della giurisdizione
L'avvocatura debba presentato alla Commissione bicamerale le sue richieste
Dove l'Italia aveva predisposto un elaborato concordato da gran parte delle associazioni nazionali
Che però all'esito poi dei lavori della commissione bicamerale abbiamo visto dove è stato preso molto in considerazione
Ed allora l'Unione Italiana occorrenze ha pensato di organizzare questo incontro proprio per sottoporre tutti gli interrogativi possibili
Ai parlamentari componenti della commissione bicamerale sottopone le critiche se ce ne sono
All'operato della commissione Bicamerale capire
Come mai la scelta che è stata adottata in fin dei conti non rispecchia assolutamente le richieste avanzate in una sede istituzionale dall'avvocatura
Ringrazio per i neri per la loro partecipazione e quindi per aver dimostrato sensibilità nei confronti delle nostre richieste
Tutti i presenti inaugura oggi che sono l'onorevole Boato come vedete la estrema sinistra brutalmente regole tardivamente il il senatore Giulio Maceratini e imperatore rispettino
E sarebbe l'estrema destra
Io direi di dare la parola tenere una brevissima introduzione due minuti comunque a tutti e quattro i presenti delle istituzioni due minuti possibilmente due perché altrimenti dato la numerosità dei colleghi intervenuti non riusciamo a organizzare quest'incontro commettesse un taglio cioè noi avevamo voluto fortemente nonna domanda e risposta avvocati parlamentari e quindi se Valtellina azionista nata appunto e questo non ci sarà possibile
Darei la parola per primo naturalmente all'onorevole Boato
Il conto a regime
Scusate il ritardo ma come voi sapete
Susseguono le riunioni cioè
Domando scusa a tutti i miei colleghi a voi io avrei fatto aspetta ringrazio ovviamente di questo invito di questo incontro siccome lei non ci devono essere due magari di leggerla diametro ricco brevissimamente
Per Flash tanto pubblico qualificato come questo dove color rosso motivazioni
Il punto di partenza
Caretto fatto per tutti noi
Lottato attuale
Lavora di più tutti i propri Mauro Floriani riduzioni dalla biografia che ormai muova dal resto quello della valutando la giustizia quella dello
Un po'proprio alcune
E sul piano legislazione ordinaria anche se non è il tema specifico di oggi e particolarmente per quanto ci riguarda oggi sul terreno della revisione costituzionale
è duplice a mio parere riguarda il rapporto fra cittadini e giustizia
E da cui sotto questo profilo la bancarotta della giustizia denegata giustizia etere che incide più direttamente sulla domanda di giustizia da parte dei cittadini
La seconda dimensione quella che anche giornalisticamente eticamente va sotto il nome di rapporti fra giustizia e politica
E che più in generale nel potremmo definire come rapporto fra il potere legislativo e anche il potere esecutivo operativa spetti e l'ordine giudiziario e più in generale il rapporto fra i diversi poteri istituzioni dello Stato
Credo che sia evidente a tutti che noi usciamo speriamo da quindici vent'anni da una lunga stagione che e anche qui atleticamente chiamo emergenziale
In cui i fenomeni di supplenza protagonismo l'appiattimento delle funzioni eccetera sono stati indotti dalla tipo di risposta a problemi Reali d'emergenza e quella terroristica quella criminalità organizzata quella della non direi solo di Tangentopoli ma la chiamerei di criminalità dei colletti bianchi quindi anche politica ma anche economica finanziaria e così via
Emergenze reali a cui però la risposta è stata di tipo emergenziale e ha provocato i fenomeni che ho citato poco fa
Io dico sempre lo dico in particolare in questa sede che
Io attribuisco prima di tutto essendo un parlamentare anche se sono sempre stato assalito in questi anni un parlamentare dell'opposizione
Al potere politico legislativa la prima responsabilità di aver abdicato per molti anni alle proprie responsabilità gli aveva scaricato su altri terreni in particolare su quello giudiziario
La risposta a problemi che doveva essere anche giudiziaria ma dovesse politico istituzionale economica sociale e così via quindi la supplenza c'è stata spesso c'è ancora
Ma la causa di questa supplenza è anche dovuta ai vuoti che il potere politico legislativo ha lasciato ritornare un equilibrato rapporto da questo punto di vista è difficile perché chi ha conquistato spazi di potere difficilmente ricerca
E però questa una responsabilità non di vendicativa come qualcuno dice ma di riequilibrio all'interno di uno Stato costituzionale il diritto di un corretto rapporto fra i diversi poteri istituzioni ordine io non ho avuto l'espressione potere giudiziario non perché sia indecente o impossibile utilizzarlo in altri ordinamenti seguita ma perché nel nostro ordinamento è un ordine giudiziario è un potere diffuso per altri aspetti e non nel senso proprio un potere come il potere legislativo e potere
Esecutiva
Nell'ambito del dibattito preliminare concludo subito signora presidente nell'ambito del dibattito preliminare si sono inizialmente quasi contrapposte
Due posizioni anche qua schematico ho molto i miei colleghi e queste sì mi scuserete per questo
Una condizione
Che accentuava molto all'esigenza sacrosanta rafforzamento delle garanzie dei cittadini un'altra condizione che sembrava privilegiare esclusivamente la questione dell'autonomia e dell'indipendenza della magistratura
A mio parere dato a parte la anche i valori gli autonomia e l'indipendenza della magistratura che sono fondamentali si giustificano soltanto in rapporto ai cittadini
In rapporto alle esigenze dei cittadini di avere un giudice terzo e di avere una giustizia giusta che si giustificano il sacrosanti i valori di autonomia e indipendenza noi abbiamo cercato nel lavoro presentano fortissimamente criticato la nostra epoca presidente
Ma che abbiamo fatto con massima di scrupolo e con la massima apertura anche in questo momento alle riserva alle osservazioni e al perfezionamento possibile abbiamo cercato di superare questa dicotomia
Gara Kia privilegia le garanzie dei cittadini chi privilegia l'autonomia e l'indipendenza la magistratura e di trasformare queste nei due fari di orientamento alle due bussole di orientamento e per il nostro lavoro il nostro lavoro di riforma aggiungendo all'autonomia e all'indipendenza la magistratura anche perché in uno stato costituzionale diritto è fondamentale perché non c'è nessun potere assoluto e incondizionato c'è un problema di pesi e contrappesi fra i diversi poteri istituzioni aggiungendo anche fortemente la demolizione della responsabilità quindi autonomia indipendenza e responsabilità della magistratura rafforzamento delle garanzie per tutti i cittadini sono state il due criteri di riferimento non più benissimo ma in alternativa all'altra
Che ci hanno ispirato dal nostro lavoro perfettibile criticabile che sarà a pochi minuti da voi criticato
Questo a mio parere dovrebbe consentire mi auguro in futuro
Anche di superare la contrapposizione fra due ismi transizioni giustizialismo e il garantismo
Se io dovessi optare di schierarmi tra una di queste due linee voi credo lo sappiate collocherei e li collocò all'interno del garantismo
E però io credo che sia frutto anche tutto questo delle per deformazione deviazioni più del passato più o meno recente
Che bisognerebbe superare questa contrapposizione che a volte di carattere anche demagogico ideologico a volte anche populistico qualchecos'recente recentissima di queste ultime ore ce l'abbiamo
Come sottoprodotto dalla vicenda giudiziaria che ha affrontato il Senato sotto il profilo del secondo comma articolo servette approdato alla Camera
Sotto il profilo del secondo comma dell'articolo sessantotto la Costituzione dovremmo superare questa contrapposizione
Vedrà a riuscendo a trovare un comune terreno che io definisco alterano la cultura della legalità e delle garanzie
Non ci può essere una cultura legalità grazie a Roma come altri altra pace della montagna la cultura delle garanzie e all'interno dalla cultura della legalità c'è anche la cultura della giurisdizione tenendo presente che
La cultura della giurisdizione in senso lato è comune a tutti non solo a giudici e pubblici ministeri ma a mio parere a giudizio pubblici ministeri e avvocati cioè a tutti i protagonisti del pianeta giustizia usa un linguaggio molto semplice ma in senso tecnico è proprio la giurisdizione la cultura della giurisdizione è propria del giudice
Mentre la cultura della legalità deve essere proprio di tutti i magistrati del giudice e pubblico ministero e ovviamente anche e particolarmente degli avvocati
Questi io non sono andato sul dettaglio tecnico le nostre proposte perché io ho raddoppiato i minuti a mia disposizione domando scusa ma voi farete le domande su quel terreno ci ameremo mi è sembrato giusto anche come redattore che ha avuto un ruolo di servizio rispetto ai miei colleghi parlamentari non certo il ruolo di arbitro di questa materia o chi dominus men che meno
Ma mi è stato il mi è sembrato giusto in queste pochissimi minuti sintetizzabili i criteri ispiratori in forza dei quali ci siamo mossi e all'interno dei quali poi come legittimo e doveroso l'ambito parlamentare e poi c'è stata anche una pluralità di posizioni riproposta grazie
Ringraziamo l'onorevole Boato diamo la parola alla senatore professor Zecchino
Sì naturalmente ringrazio anche io per questa occasione sempre utile il confronto con una componente essenziale della vicenda giustizia io dico due cose soltanto
Noi abbiamo ritenuto necessario parlo naturalmente
Per la mia parte ma mi auguro che queste considerazioni possiamo ritrovarci di modificare di proporre di prospettare la modifica
Anche della parte della Costituzione relativa alla giustizia non perché ciò che è scritto nell'attuale Costituzione preso in sé
Sia come dire non attuale ma perché la Costituzione guardi in fondo mi è sembrato in passato anche il collega Boato perché in questi cinquant'anni alla costituzione scritta così come ha delineato i rapporti sì tenuta sovrapponendo una Costituzione materiale si dice profondamente diversa
Dal giudice autonomo ed indipendente si è passati ad una magistratura come corpo separato
Come corporazione se volete che ha assunto una fisionomia
Diversa da quella che era immaginata anche attraverso il suo massimo organo di autogoverno al Consiglio superiore che di fatto assunto per tanti versi una funzione di terza Camera perché non c'è stata
Modifica o comunque l'intervento legislativo che non abbia avuto il clausura placet la sanzione vera nelle sale di Palazzo dei Marescialli
Qui c'è anche la considerazione che ha fatto guado di una come dire di una debolezza della politica che ha consentito questa espansione e allora questa funzione impropria e allora questa anche compressione se volete dell'autonomia dei singoli magistrati perché il Consiglio superiore della magistratura io lo dico senza timore di provocazione in quello che dico finisce per essere la birra una delle vere occasioni di compressione dell'autonomia dei singoli magistrati tutta l'attività alla disciplinare
Che ha inventato il Consiglio superiore
Per in qualche modo esercitare una funzione io ricordo sempre la vicenda coglievo come la più emblematica delle stranezze di questo nostro Paese in cui il magistrato tra l'altro unanimemente considerato per quello che era Huffington per entrare nei meccanismi del parà disciplinari dal quale è stato sottratto con una elevazione al ruolo
A a funzione elevatissima da parte del ministro
A queste sono le contraddizioni che non ci possono non far guardare con preoccupazione agli assenti che si sono venuti delineando di fatto della Costituzione da queste poche cose che io dico discendono poi tante altre che voi ben comprendente
Il Pubblico Ministero per esempio ha finito per essere cosa diversa da ciò che delineato nella Costituzione l'obbligatorietà dell'azione penale che non pure abbiamo voluto mantenere che fa configurare il nostro pubblico ministero come un organo caricato di polveri che non ha da nessuna parte delle democrazie occidentali ha finito per essere qualcosa di molto di più perché di fatto
Al di là degli infingimenti della cosiddetta comune cultura della giurisdizione
Ha finito per assumere trincerato dietro queste gare guarentigie ha finito per assumere come voi sapete il ruolo di super poliziotto che va direttamente a cercarsi ormai tanti
Non esercita l'azione penale sulla notitia criminis ma prima si circa i fatti dove vuole quando vuole e poi su questi fatti scelti autonomamente esercita l'azione penale è questa la ragione per la quale noi abbiamo introdotto tutti insieme una modifica della del vecchio piccolo quello che è l'attuale articolo centododici sull'obbligatorietà dell'azione penale in cui abbiamo mantenuto sino virtualità dell'azione penale
Però abbiamo scritto che il Pubblico ministero
Può avviare le indagini per potere esercitare l'azione penale soltanto quando ha di fronte una notitia criminis
Naturalmente nessuno di noi è tanto ingenuo da non immaginare di un pubblico ministero le dodici tribù essere può anche costruire però abbiamo voluto fissare il principio
Che Pubblico ministero non può essere il superpoliziotto che
Come dire BA direttamente sul fatto tra l'altro eliminando voi sapete anche quale problema si pone oggi nel rapporto pubblico ministero e polizia giudiziaria è un'altra delle ragioni
Distorsione complessiva del sistema queste sono le ragioni che ci hanno indotto chiari dire meglio l'autonomia dei singoli due giudici badate noi abbiamo la contrarietà di una parte della magistratura
Perché noi abbiamo voluto comprimere
La forza e il potere del momento corporativo ma noi non abbiamo toccato abbiamo esaltato l'autonomia e l'indipendenza dei singoli magistrati liberando rinunciato seduta sui ci riusciremo
Anche dai condizionamenti che derivano dai momenti corporazione che solo quei momenti
Deve quasi prevalgono voi sapete anche le logiche
Che sono il frutto di un certo sistema elettorale che vigila libero per maggio mi fermo qua per essere più o meno coerente con gli impegni che avevamo grazie produssero Zecchino c'è un pensionato repubblichino siamo pienamente d'accordo con quanto
Le idee sul posto il passo verso la parola parlando è un proverbio
L'onorevole Tiziana Parenti
Regione
Allora lei ha ragione ma la Costituzione
Allora nascerà
Ma della bicamerale proseguire l'efficace vengono non meno
Noi stiamo parlando di scovare il generale
Vado dircela ma
Posso acconto e saldo parlando della tricamerale c'è quindi le riforme costituzionali
Peraltro si parla in qualche modo anche della giustizia civile no quando si dice che il processo che adesso non sono giuste questa sembra pleonastico ma evidentemente abbiamo sentito la necessità di iscriverla
Ma anche i tempi ragionevoli quindi questo in pratica va anche a riguardare la giustizia civile perché sappiamo che gestisce scegliere i tempi sono assolutamente irragionevoli
Naturalmente però meno la scrive alla costituzione sociale è ovvio che è una cosa diversa dalla legge ordinaria da essere lo strumento essenziale
Quindi con pochi principi Bakhtiari e saldi che poi su cui poi si ordina la legislazione ordinaria
Ed è chiaro che e per la materia civile al di là di questa affermazione affermazione di principio a cui poi attualmente la legge ordinaria si deve attenere anche la pranzi e oltre che a legislazione ordinarie
Anche qui visto insomma coinvolge un po'tutta lambito dalla giustizia
Ecco per e quindi parlare poi molto brevemente del nostro percorso in bicamerale
Le nostri dibattiti hanno sempre delle fasi alterne no quando sembriamo tutti d'accordo quando invece sembriamo tutti allo scontro poco va allo stadio
Però oggettivamente per quanto ci siano a fasi alterne io ho l'impressione che non sono molto ottimista di natura ma in questo caso mi sembra di poter dire che all'impressione
Che al di là delle contee che qualcuno voglia fare sul popolo dei cosiddetti onesti tutti dovremmo esserlo insomma come dato essenziale e fondamentale e che al di là di questi appunto dei vantaggi io credo che ci sia una maggiore consapevolezza
Una più diffusa consapevolezza dovuta anche forse ancora più larga conoscenza dei problemi dalla giustizia ma anche e soprattutto al fatto che un maggior numero di cittadini un numero crescente di cittadini
E stato a torto o a ragione finito a torto o ragione nelle maglie di un meccanismo che poi finisce con lo stritolare
E tutto la persona indagata la persona restate i familiari la la parte della società qui questa persona rileva e Claudio questo essere stati toccati in modo così ampio così diffuso
Così diciamo talvolta eclatante anche così talvolta anche di sua mano ha portato ad una maggiore consapevolezza che parli proprio sul tema della giustizia si basa una democrazia c'è uno stato simili si delinea come democratico sulla base dei diritti che e assicura i cittadini che garantisce ai cittadini e la misura della difesa dei propri diritti che garantisce i cittadini quindi si è cercato di trovare una parità tra accusa e difesa
E riconoscendo che entrambe sono parti del processo Teppati codice di procedura penale aveva detto no poi sul set letto attentamente
Ma ribadito in Costituzione questo io credo che sia molto importante quindi ci sono due parti una che rappresenta lo Stato l'atto che rappresenta il diritto del cittadino di fronte alla strada
E possibilmente qui non abbiamo obiettivamente mancata un giudice terzo che sia l'arbitro della situazione tra due parti che hanno i medesimi diritti quello dello Stato con la solita politica e code cittadina invece nella difesa dei suoi diritti
Tant'è che noi avremmo dovuto portare poi le conseguenze questa situazione e che e propria di ogni democrazia occidentale insomma è che abbiamo scoperto niente Opera sia che queste parti e il soggette invece terzo che non è soggetta allo Stato ma il soggetto solamente alla legge qui sta la differenza fondamentale avrebbe dovuto portare ad una separazione del Pubblico ministero e il giudice perché in questo modo avremmo reso la parte veramente parte e lontana dall'arbitro e quindi dal giudice così come l'avvocato
Ponendolo sullo stesso piano quindi lo Stato il cittadino sul medesimo piano
E e avremo quindi dovuto lasciare libero il giudice infatti l'autonomia e l'indipendenza
E soprattutto del giudice che non è un'autonomia indipendenza che noi vediamo sempre rispetto all'esterno quindi rispetto al potere esecutivo rispetto al potere legislativo mai soprattutto l'indipendenza dall'interno
Il giudice non deve dipendere lei dal capo dell'ufficio né da alcun'altra indicazione governativa o non governativa va ad essere soggette solamente la legge io ovviamente come bancabile alla sua coscienza
Ecco questo quadro che sarebbe stato un quadro di principi elementari se vogliamo molto chiari
E molto soprattutto rassicuranti sul fatto che poi la legge ordinaria e la Corte costituzionale avete dovuto sempre attenti a questo quadro purtroppo invece quadro che è stato confuso siamo arrivati a dividere due sezione del Consiglio superiore su cui vi dico la verità se il quadro resta così confuso io ho veramente grosse perplessità
E abbiamo lasciato insoluto questo grande Tabucchi l'obbligatorietà dell'azione penale ora noi sappiamo che e con questo apporto termina
Che la funzione giudiziaria è una funzione politica in una società complessa e non può esserlo non può non esserlo per che fare delle scelte le scelte l'interpretazione della legge è sempre un fatto politico che vuol dire che sia partitico ovviamente e certamente dove la fa riflettere di più su questo problema che l'obbligatorietà dell'azione penale si dice che l'aveva tentato l'azione penale è una difesa del cittadino è che queste demagogico sappiamo che tante la molteplicità dei fatti umani che vengono previsti dalla legge sanzionati penalmente la legge che inevitabilmente si pone un problema di scelta
E allora quella che la scelta politica che deve essere responsabile soprattutto trasparente RAI diminuiamo questa trasparenza perché l'affidiamo ad un soggetto che non rispondeva nessuno
Che probabilmente con le due sezioni diventerà ancora più corporativo e ancora più rafforzato nella propria identità e certamente quindi questo obbligatorietà dell'azione penale pone o un'arma che obiettivamente e pericolose e anche il rafforzativo
E il Pubblico ministero deve iniziare l'azione penale rivolta che ha notizie di realtà ecco dopo aver detto che è obbligatorio e dire che deve iniziare l'azione penale questa rafforzativa
Che a mio avviso assolutamente inutile perché già compreso nella prima affermazione diversa età replicata diventa un'arma ancora più letale perché sarà ulteriori alibi per dire ma siccome la Serra applicatore io ho indagato su di lui società ovviamente soggetto ma nessuno li potrà dire niente
Le cause di reato recepiamo notizie di reato
Va da un articolo del Giornale a qualsiasi e altro strumento cartaceo o meno che capi sulla scrivania di un pubblico ministero spesso anche in modo che sia come dire canalizzato a quel pubblico ministero e questo rafforzativo non solo non risolve il problema della trasparenza nell'azione penale di cui non si trattava di renderla discrezionale nel senso che poi ciascuno fa come gli pare scattava di trovare un un criterio di trasparenza e di responsabilità
Quando laddove si esercita l'azione penale perché in casi omologhi no sì Secci grazie al Coni e non si eserciti verso altri quindi fare delle vere e proprie scelte di politica criminale o per meglio dire di politica giudiziaria ma politica cui poi tutti si debbano attendere con i medesimi letta dico medesimo uso di indagine rispondendo quali sull'efficacia e sull'efficienza del di questo strumento che l'azione penale che essa è stata attivata
Qui si tratta semplicemente di creare un criterio di trasparenza di fare delle scelte su che cosa
Più serve alla tutela della collettività cose che non sappiamo
Che non viene mai fatta per cui ogni anno ripetiamo che c'è ottanta per cento delle alte imponenti
Mentre d'altra parte facciamo sempre processi alle stesse persone e sono sempre processi sempre più virtuali ma in questo modo sotto questo usbergo dall'obbligatorietà dell'azione penale ma in realtà abbiamo un potere
Politico di incidenza sul sistema sociale anche sul sistema legislativo piemontese diventa sempre più rischioso come d'altra parte e oggetto tisane oggetto di riflessione in tutti gli Stati
Occidentali perché tutti si stanno rendendo conto di quanto questo problema di una in quella che si chiama con la palla difficile la giudiziari iniziazione del sistema sociale
Diventa un fatto sempre più pericoloso
Salutiamo l'onorevole Pistelli a catena arrivata l'avvocato ramo componente del Consiglio nazionale forense che ha voluto allora c'è la sua presenza che passiamo a dare la parola al senatore Maceratini
Tre numeri
Associandomi al grazie dei colleghi per questo cortese invito vorrei per un verso tranquilizzare per un altro verso dire ai colleghi numerosi presenti
Che noi non possiamo aspettare dalle modifiche della Costituzione la risoluzione dei tanti enormi problemi che affliggono la giustizia italiana e con i quali voi noi avvocati cibi chiudiamo tutti i giorni
Questo riguarda solo il legislatore ordinario
Che farà o non farà quello che noi speriamo auspichiamo che affaccia e che deve ovviamente riguardare una politica del venti dei governi si succedono
Con riferimento a questo pianeta giustizia però detto questo devo anche dire
Che tutte le riforme
Di legislazione ordinaria
Che numerose interessano l'avvocatura in particolare gli avvocati che tutti i giorni combattono nei tribunali la battaglia della giustizia non possono essere fatte se a monte come si dice non viene realizzata una assetto costituzionale che possa consentire quelle riforme che poi legislatore ordinario dovrà dovrà introdurre è per questo che è importante il lavoro che noi stiamo facendo che può sembrare lontano ai temi con i quali noi di nel Foro e ci misuriamo invece e evidente il collegamento logico e sistematico
Per quanto poi riguarda e questo giustifica ancora di più l'attenzione che si porta alla giustizia penale
Noi non possiamo dimenticare che la seconda spinta per la quale la Bicamerale e adesso il Parlamento si è occupata più che altro di giustizia penale
Deriva dal fatto che nel mille novecentoquarantotto quella Costituzione che stiamo cercando di modificare nacque rispetta un processo che era il vecchio processo inquisitorio
Per cui quella Costituzione sia pure con delle modifiche per il mutato clima politico doveva rispettare quel processo
Però qui è successo che nel mille novecentonovantotto ottantotto come sappiamo è entrato in vigore il nuovo codice di procedura penale
E rispetto a questo nuovo Codice procedura penale questa Costituzione quella vigente attualmente appare obsoleta indietro non garantisce quei valori che pure in quelle nuovo processo sono contemplati di qui la necessità di l'urgenza intervenire su questi temi
E ed è chiaro che poi siccome siamo in sede politica non tutto si può ottenere con la piena soddisfazione di tutti e occorre andare verso dei compromessi che non sono esaltanti ma che sono il più che si può ottenere
Quando si parla di riforme costituzionali
Che insegnano i maestri della materia non si possono introdurre con la maggioranza di un voto due voti devono essere rappresentativi di grandi distanze
Insomma un Parlamento si dichiari al settanta all'ottanta per cento favorevole a modifiche sono queste insomma le difficoltà se vogliamo i binari nei quali dobbiamo camminare
Con la consapevolezza che non si ottiene tutto il meglio ma si comincia a fare un passo oltre i passi notevoli in avanti secondo me nel testo che usciva bicamerale ci sono li dobbiamo portare a capitale per molestando che il Parlamento nei suoi due rami dovrà leggere per ben due volte questo documento quindi si potranno introdurre ulteriori modifiche
Senza dimenticare però che se continuiamo a modificare la legge non diventa mai legge costituzionale diventa ma in Costituzione e quindi dobbiamo anche qualche volta accontentarci del meglio anche se il meglio non è l'ottimo
Ringraziamo dove vive l'avvocato Maceratini che è stato
Veramente telegrafico ma incisivo per ultimo ma non ultimo
Il presidente della Commissione giustizia della camorra l'onorevole Pisapia l'onorevole avvocato Pisapia
Mi scuso innanzitutto per il ritardo
Dovuto a motivazioni di attività parlamentare
E devo fare una premessa che io non ho fatto parte della Bicamerale e quindi quelli che sono quelle che sono i miei rilievi o o o gli aspetti positivi Pipitone lavori tackle dei diritti si sono impegnati in questi mesi in questo anno saranno soprattutto esposti da ora in poi suo stato molto rispettoso dei lavori
Sì il la Bicamerale e sinceramente dico che rispetto ai vari punti che la commissione bicamerale trattato sulle riforme costituzionali io ritengo personalmente che quello sulla giustizia è stato il punto di equilibrio migliore che si potesse ottenere nell'attuale situazione
Di scontro o tra poteri dello Stato le problematiche pesanti fortissime che rischiavano di eliminare il concetto che c'è stesso di giusto processo nell'ambito della invece della
Giustizia che viene celebrata ogni giorno sono anch'io convinto che bisogna leggere
L'ottica
Verifica e riforme costituzionali così come approvati in Bicamerale così come potranno essere migliorate io spero incerto peggiorate nella discussione alla Camera prima e al Senato dopo solo se si leggono nell'ottica delle leggi delle riforme ordinarie
Che non solo sono necessarie né che addirittura su alcuni punti debbono precede vede difforme costituzionali
Credo che se si legge che insieme
L'iter delle riforme ordinarie e l'iter delle proposte di modifica incostituzionale pur con i rilievi che ciascuno di noi può bere
Si sia riusciti a unire quello che è l'aspirazione di ogni operatore del diritto e cioè efficienza e garanzie
Nella Progetto uscito dalla commissione bicamerale mi sembra che ci sia la sintesi
Di quello che poteva essere il la mediazione tra interessi contrapposti ma che sicuramente può determinare una nuovo rapporto un diverso un più corretto rapporto tra poteri dello Stato non ci potrà più essere qualora venisse approvato
Questa proposta riempirlo perda oggi al Parlamento
Non vi potrà essere più squilibrio tra poteri dello Stato come invece vi è stato oggi non mi potrà più essere esistenza di principi generali come quelli della presunzione di non colpevolezza della difesa dei non abbienti ma che non trovavano rispondenza norme ordinarie
Vi sono tutta una serie di io chiamo di concretizzazione enti principi generali che proprio perché non avevano delle norme specifiche potevano rimanere
Parole al quinto parole scritte al tenuto che però non trovavano estrinsecazione concreta basta perché basti pensare al problema
Della difesa che non abbienti ripeto al di là che la formulazione della norma su cui io poiché eventualmente la vediamo in concreto o delle Riserve ma evidentemente quel principio che è il principio concreto rispetto al processo penale o rispetto a processi Oppini civile che l'eguaglianza dei cittadini davanti alla legge vera ed è stata in questi decenni qualche cosa di vuoto domani non sarà più così
Il principio del giusto processo e dalla presunzione di non colpevolezza
Che è stato un principio
Il tanto sbandierato a parole ma poco concretizzato seguirà le linee dei tribunali con molte delle norme
Uscite dalla Bicamerale non sarà più e non potrà più essere una norma vuota una prospettiva per il futuro ma dovrà necessariamente trovare adeguamento nella normativa ordinaria ecco quindi io ho mi scuso e quindi rischia di essere un po'fuori tema in questa prima risposta ma nel giudizio che pura critico segna il dei rilievi costruttivi che secondo me è utile che provengano veramente da tutti considerate questo clima uno criteri con le ordinarie possono e debbono andare avanti e che alcune ricondotti in aree sono state fermate ma solo perché era doveroso attendere discorso alla separazione delle carriere delle funzioni era doveroso attendere un indicazione rispetto alle riforme costituzionali dall'altro che poi sarà fondamentale che questi principi che sono concretizzati nella seconda parte della Costituzione e in particolare nella parte che riguarda la giustizia
Siano veramente osservate nella riforma ordinaria che necessariamente dovrà seguire alla approvazione dei testi uscito fuori dalla Bicamerale scusate se non è stato improvvisazione sarò più preciso nella prossima domanda un pub accumula perché la presunzione di non colpevolezza uno della presunzione di innocenza
Di bene direi che è un tema che si è discusso ah scusate non era forse una domanda rivolta nel alcuna rispondere solo Ancona en passant prima di iniziare Pagliuca manderà in quella parte di lunedì
Semplicemente perché esche così è scritto nella prima parte della Costituzione eroica tutta la prima parte che non possiamo toccare
E quindi impazzano dovevamo riportare diciamo una vacanza dalla Carta costituzionale sulla giustizia questa equiparazione alla prima parte della rata mensile
L'articolo ventisette secondo comma l'imputato non è considerato colpevole sino alla condanna definitiva non è considerato colpevole Brigitte non colpevole
Posso aggiungere anche qualche cosa ma su questo tema penso che ci siano discorsi inghiotte ringrazia che prostitute conosciamo io personalmente è un principio che ritengo giusto proprio perché ci aiuta ad evitare
Quello che un ulteriore che possono conseguire anche a questa riforma e che da alcune parti si tende già di operare in sé che legislazione ordinaria poi imitare i gradi di giudizio soprattutto per limitare i gradi di giudizio nel merito allora siccome è sostenibile personalmente ritengo che sia insostenibile
Giudicare presunto innocente una persona che abbia il doppio grado di giudizio di colpevolezza nel merito penso che questa soluzione che avevano trovato i costituenti allora della presunzione non colpevolezza sia proprio di in in in linea di principio quello che ci aiuta poi ad evitare quello che voi potete aiutarmi elevate ma canalare può aiutarli mi sembra che sia stato un tentativo fatto da più parti di eliminare e doppio grado di giudizio di merito
Verificheranno bevanda
Allora vorrei adesso dare la parola all'avvocato Silvano partite componenti della Giunta dell'Organismo unitario dell'avvocatura il quale ha formulato una domanda per l'onorevole Boato
Fase funziona questo
Configura
Salutata in quanto dal
Ho contestato potenziando manderemo Alda Merini è disposti a monte Abraham nascono sarò rapidissimo ecco diciamo il relatore per quanto riguarda la giustizia ha sottolineato aspetto secondo me importante
Che è quello dei rapporti cioè vi era la necessità di riformare carta costituzionale
Il Natale giustizia perché gli è sono vi erano dei problemi di rapporti
Secondo me è un mare Rapp uno dei problemi principali è quello del rapporto all'interno della giurisdizione tra l'avvocatura e la magistratura
Secondo noi rischiamo canti in questa materia la riforma sia praticamente dimensione delle occasioni perse
Bene l'avvocatura è stata spesso lo è tuttora trascurata per quanto riguarda la politica giudiziaria
Allora era opportuno e mi riferisco all'articolo centotrenta era opportuno forse costituzionalizzare non soltanto il diritto di difesa
Non è opportuno costituzionale realizzare il ruolo che l'avvocatura all'interno della giurisdizione quindi l'avvocatura come soggetto della giurisdizione
Adempimenti mi ricordo che vi erano state delle proposte che parlavano di istituire il Consiglio superiore della giurisdizione
Non dico di arrivare a tanto ma era forse opportuno non limitarsi soltanto al fatto di costituzionale diritto alla difesa
Non solita difesa ma funzione giurisdizionale dell'avvocatura quale componente la giurisdizione questo avrebbe creato un principio
Gli avrebbe consentito all'Avvocatura di essere parto finito ecco la domanda mi sembra che sia chiara ma avrebbe consigliato naturali assai parte del dei progetti di politico giudiziaria grazie onorevole Boato a lei la risposta
E scusate volevo premettere che se qualcuno uno dei nostri ospiti parliamo della utili per azione grazie comunque un'opinione diversa rispetto alla risposta che viene data dal interrogato dottor tra di molto ma molto brevemente la sua posizione nel merito
Grazie
Sì non è una domanda facilissima corrispondere in pochi secondi
Io convengo con l'avvocato aperti che l'ho anche detto io stesso che uno dei problemi la ritenuta anche il presidente Pisapia poco fa
Che uno dei problemi non l'unico ma una delle principali che noi abbiamo avuto di fronte è quello dei rapporti tra i diversi organi e istituzioni e così via da questo punto di vista accogliendo un suggerimento che proprio il presidente se chi non ha fatto in Bicamerale
Non so se voi ve ne siete accorti noi abbiamo cambiato il titolo
Dell'attuale Titolo Quarto la magistratura che diventerà il titolo settimo e non si chiamerà più la magistratura ma si chiamerà la giustizia
E il titolo della prima sezione non sarà più ordinamento giudiziario ma sarà gli organi quindi già da questo punto di vista dei titoli cambia Africa non sono secondari un testo costituzionale c'è una prima risposta alla questione che è stata
Posta
Io dei soldi da sentire anche gli altri colleghi cosa pensava al riguardo io avrei dei dubbi
Però voglio sentire anche le altre opinioni al riguardo alle inserire nei termini in cui sono stati prospettati dall'avvocato Berti l'avvocatura in Costituzione come soggetto della giurisdizione proprio perché non abbiamo fatto una battaglia io la ritengo risultava
L'intento il lavoro di riforma costituzionale nel destino nel non accettare quella che sta diventando una sorta di un'ideologia che ha fatto cenno implicito nell'introduzione non so se siete al subito la sorta di un'ideologia della cultura della giurisdizione
Ho detto in senso lato la cultura limitazione riguarda non solo si dei giudici e dei pm ma anche gli avvocati
Ma in senso stretto tecnico e quindi sul piano costituzionale a questo dobbiamo far riferimento la giurisdizione che fa riferimento a colui che dirige il diritto non vi è una funzione che riguardi l'intera magistratura e quindi anche l'avvocatura oltre che la magistratura ma riguarda i giudici e proprio sulla base di questa battaglia non facile perché ne veniamo fuori da decenni dei anche di di un tema VGA dottrinaria riguardo e che che che hanno posto e anche in Bicamerale questo problema cioè poi emergerà nel prossimo congresso nelle nelle maison sicurissima fra fra pochi giorni
E l'imperativo che sia ai giudici che i pubblici ministeri devono far parte della stessa cultura della giurisdizione noi riteniamo che i giudici e i magistrati del pubblico ministero
Andrebbe alla fa parte dello stesso ordine giudiziario diversa poi la questione separazione delle funzioni separazione di carriere tema che immagino qualcuno di voi ci prospetterà fra poco immagino che è un tema in su un tema classico ma a far parte dello stesso organo giudiziario non vuol dire che entrambi abbiano un ruolo giurisdizionale il ruolo e la funzione giurisdizionale c'era il giudice
E da qui la terzietà del giudice e da qui ho sentito che l'avvocato tenterà per la prima casa lo vedo più se reagiva quando sentiva parlare di parità fra accusa e difesa aveva ragione perché non abbiamo scritto a parità accusa tutto era partito a parità delle parti riferendosi a tutti i processi non sono al processo penale
Ma era per il principio al contraddittorio la parità delle parti la terzietà del giudice porta alla parità
Principio che è facile fra virgolette affermare in Costituzione ci vorranno molti anni per arrivare a realizzarlo concretamente la parità delle parti nel processo e la terzietà del giudice che è l'unico in senso stretto ad avere una funzione giurisdizionale
Essendo l'avvocatura una libera professione a mio parere formalizzare in Costituzione questo
Questo questa aspetto addirittura individuato come è stato detto l'avvocato per Berti ho capito il significato e l'altra domanda e non la tua polemizzando sparisce dalla nostra risposta Caliandro come soggetto della definizione a me grazie sarebbe sembrato un in qualche modo derogare da comunista rigorosa distinzione delle funzioni anche se non è oggi una separazione delle carriere che però noi abbiamo voluto affermare con forza nel testo costituzionale e rispetto alla quale affermazione
Noi abbiamo delle reazioni simmetriche da parte di forti componenti la magistratura Kenya credo immagino anche tra qualche giorno si faranno sentire
Al riguardo comunque questo a mio parere espletando ovviamente Taveri chiunque altro voglia di sentire
Dunque Lombardia volevamo brevemente è una farà
Perché la realtà di essere per la copertura di essere lasciato fuori dalla funzione giudiziaria non giurisdizionale ieri l'abbiamo fatto o no dovuto anche dove rispetto al secondo onorevole può altro alla che voleva introdurre
Che tutti i magistrati sono soggetti soltanto alla legge e quindi anche il Pubblico ministero
Perché queste divergenze perché dire questo significava assegnare la funzione giurisdizionale pubblici ministeri cose che pubblici ministeri rivendicano
OPA come abbiamo detto prima subisce oggi che ce l'hanno ancora peraltro ampiamente ora infine che il giudice è soggetto soltanto alla Nick lascia fuori le altre due parti dalla giurisdizione vent'anni fa a sono partito portatori di una funzione giudiziaria
Ma non di una funzione giurisdizionale
Che rende la separazione del potere dev'essere assegnate esclusivamente al giudice diversamente l'avvocato
Sarebbe sottratto alla libertà nella vita dei sette volte cittadina essere portate invece ad essere mi stesse rappresentante dello Stato poi alla fine quindi questa è una dipendenza che sul piano poi sostanziale
Diciamo che diventa diversi invece appunto in questa grande inquietudine che l'avvocato residente
Può essere un'opzione al mare nell'ambito della funzione giudiziaria ecco l'avvocata non sono opzionali tra un fastidio perché c'avevo Chiappara avvocatesse sa quanto parla pure
Quale distanza percorsa papà per la o mandare una devono andare sono io che decido a Pechino Pubblico ministero faccia avvocato faccio il giudice faccio un'accusa faccia tuttavia e e non solo l'avvocato da pastiglie se fare istanza era anche il giudice se risponde diversamente era andato all'istanza proprio diventa un fastidio ex Brescia
Riuscì sinora l'ammontare lasciare che se un giudice soggetti soltanto alla legge l'arte esercitava funzioni giudiziarie come pazzi in due diritti di terzi uno dello Stato all'altro cittadina e quindi il rapporto la coincidenza rapporti fra Stato e cittadino e credo che questo sia il massimo riconoscimento e l'avvocato voleva e si trova ad essere come è giusto che sia
Che i cittadini non sia su quello che lo Stato ma se appari allo stato e così come è stata esercita il suo diritto al cuore di una cittadina eserciti con pari dignità ad Arezzo l'avvocatura il suo diritto di difesa questa è la base credo che il senatore Zecchino violenze tanto per ricordare che noi abbiamo inserito una norma nuova
Cento ventotto giugno progetto un principio importante che è quello della comune informazioni tra giudici e avvocati
Con una responsabilità politica individuata in testa al ministro il ministro di Grazia e Giustizia
Ha il compito di promuovere la formazione propedeutica comune i giudici delle professioni giudiziaria forensi che mi sembra un significativo riconoscimento segnali importanti
La
Aiuto italiano nell'impianto presente per il cliente voleva aggiungere una cosa su questo conficcano
Oppure perché interviene ripeto di non non ho partecipato ai lavori della della africane Arale no no no no no parlo quindi quindi no no no sta dicendo ma io difendo questa cosa e invece quindi dal titolo un po'succo testo anche domando una vecchia rilevabili quindi escluso mamme sembra che avremmo come avvocato
Patto un atto quale enorme
Qualora fosse stata costituzionalità da il ruolo che l'avvocatura perché vuole che l'Avvocatura non è solo quello della difesa l'importante è che forse costituzionalità con l'accusa il giudizio e la difesa
E la difesa è costituzionalità tant'è vero e aggiungo perché Pacioli tema interessante ed è opportuno valutarlo tant'è vero che io oppure siete assolutamente favorevole alla difesa
E in un ambiente e a trovare degli strumenti di costituzionalizzazione concreta di questa libertà dei non abbienti non condivido e mi piacerebbe che quasi ne discutesse proprio che il voi
L'ultimo comma dell'articolo centotrenta e che prevede istituzione per legge quindi pubblici uffici di assistenza legale al fine di garantire ai non abbienti il diritto di agire che venga sì davanti a ogni giurisdizione allora Pavilion appare una scelta se la copertura diventa un organo costituzionale è corretto questo tipo di dizione io personalmente non la condivido perché detto contrasto insanabile tra il pubblico ufficio intesa e la ripida che invece specie in contrasto con e l'istituzione con la potestà punitiva in contatto paghi sempre poi la potestà punitiva ricordando della
Una buona cosa ma anche a non a questo ho fatto una domanda tanto internazionali i ritardi si è allontanato alcuni cercano più fortuna di normalità apposta al Senato nipotino all'onorevole Boato
Un anno
Dunque dice
Qual è il rapporto fra la separazione delle carriere innanzitutto secondo il pubblico ministero all'esecutivo no Pubblico ha tentato l'azione penale
Lo stile tutta
Così
Arrivano ad avere
Io credo comunque che ci sono delle domande impreciso interessano interessano papà
Approvato io non lo so
La domanda è nato il desiderio di incontrare ma voi educativa
Come voglio io sono origine con la
Quando comincerei con aria no io voglio sapere per non esagerare l'intervento io domando scusa allora
Per quanto riguarda il prima corno del dilemma separazione carriere sotto poteva piena esecutivo non c'era nessun rapporto mi ha fatto piacere che il procuratore generale della Corte di Cassazione all'inaugurazione anno giudiziario il dieci gennaio
Credo di poter dire anche sulla base di un po'di materiale comparativo che come bicamerale
Abbiamo elaborato a livelli servizi studi e che è stato quindi utile anche ad altri soggetti non solo per i parlamentari cosa avete capito eventualmente a ricordato solennemente due esempi la Francia unicità delle carriere eletto a votare sottoposizione del pm all'esecutivo tant'è vero che oggi si discute il progetto di Q in Francia
è quello di sottrarre ma non è ancora realizzato in ipotesi di sottrarre al ministro della giustizia la possibilità intervenire disporre direttamente dal sembrano appare penale
Del PM e si limiterà la riforma a capire che il ministro della giustizia
Parenti docet potrà fare soltanto apparentemente soltanto circolari generali indirizzo in materia di politica criminale a cui dovranno attenersi i pm se io facessi detta proposta in Italia delle linciato sulla pubblica piazza come del resto la collega che affianca è stata più o meno vincerà
Quindi questa è la Francia comicità Carriero totale sottoposizione allo stato del pieno all'esecutivo Portogallo separazione delle carriere e totale autonomia del PM rispettosi gotico ci sono Franca Segre disponibili esempio di modello paese ma questi due c'ha la proprietà di semplici secondo secondo comma perduta ma a mio apparire anche in questo caso non c'è nessun rapporto meccanico
O o deterministico fra separazione delle carriere laddove ci fosse e obbligatorietà tratterà cioè può effettivo applicato l'età trapelare oppure potrebbe eventualmente nuova infezione modificando l'articolo attuale centododici nel Progetto centotrentadue ricordato da Zecchino prima
E nel suo rapporto tra deterministico apra ipotesi da parte del cantiere venir meno o meno scusate il gioco di parole
Dedicato all'età dell'azione penale tema su cui poteva stare a discutere e qualche decina d'ore ma in termini sintetici da questa vita in questa è la risposta che io posso dare
Un attimo tu
Io sono notoriamente completamente d'accordo con Marco Boato anche su questo punto volendo vorrei però aggiungere soltanto una considerazione questo tema incrocia puntualmente lo ha fatto anche la collega Parenti poco fa l'altro della separazione delle delle per il CSM in due sezioni ed è un argomento ripetuto con grande forza ripetitiva
Quello della incoerenza del nostro disegno che avremmo perso posizioni che avremmo mantenuto l'unicità delle carriere ecco intanto storicamente e comparativamente
è pacifico che ci sono situazioni nelle quali e avviene esattamente quello che noi stiamo facendo sì chi non abbiamo da questo punto di vista inventato alcunché di stravagante incoerente naturalmente si può discutere se Piaggio non piace ma non è un sistema di stravagante Nicola e perché Marco Boato va ricordato in Francia attualmente esiste esattamente questo sistema che significa poi separazioni delle carriere e anche su questo tema che va un po'meglio approfondito
Perché in realtà voi
Come in Francia nella Progetto della nostra proposta nella nostra proposta noi abbiamo sostanzialmente separato fortemente di Dick chiamiamo le carriere chiamiamoli le rari professionali ma abbiamo fortemente separato
Tant'è vero che per passare da una parte all'altra occorrerà un concorso la cui regolamentazione rinviata alla legge ordinaria
Qui dovremmo fare
Ma questo è un danno ce lo consente ma la storia del perché siamo arrivati a questo perché è chiaro che insomma noi siamo partiti da un ordinamento giudiziario che arriva un articolo centonovanta che imponeva già la sostanziale
Non possibilità di convergenza degli itinerari professionali se non per casi eccezionali diceva l'articolo centonovanta dell'ordinamento giudiziario che il Consiglio Superiore della Magistratura voluto ritenere abrogarlo con una forzatura
Facendo come sempre capita come ho detto prima la terza Camera legislativa l'articolo centonovanta privato prevedeva che la cucina di passaggio fosse limitata a casi eccezionali per motivi di salute
Testualmente così dice l'articolo Genova poi siamo arrivati alla come dire all'assurdo che si passa con indifferenza ecco Borrelli bontà sua ha rinunciato al la a concorrere per la presidenza di Milano ce lo avrebbe preceduto la corte d'appello di Milano dopo le bombe lumbard quello che va e qui e poi ed è gli esempi di non rinuncia ce ne sono tanti allora noi non è che abbiamo insomma lasciato le cose come stanno
Per cui che cosa significherà mai questa separazione delle carriere che occorre per forza due concorsi diversi ma qui dono vitali concorso tutto sommato è un momento di selezione soltanto teorica
Rispetto a candidati che devono avere comune bagaglio di cultura giuridica quindi noi abbiamo previsto un concorso unico perché la selezione teorica poi la io lungo due itinerari che restano gli itinerari separati e che possono conoscere una separazione solo attraverso un concorso che quindi un momento che segna una di
Sita profonda poi batte il siamo la separazione delle carriere Babel siamo la separazione itinerari professionali ma io non credo che ci sia l'incoerenza tra questa scelta è quella delle due sezioni del CSM
Pensiamo alla loro domanda che viene posta dall'avvocato Giuseppe Gorini
No riteniamo audizione comandano ricordiamo tutti io me ne devo andare impegno degli eroi curva con lei mandato io vorrei fare una domanda Biondi agli indiani
Ma l'attuale risponderei uno è chiaro che gli altri possano non essere d'accordo che siamo egli variabile ex Margherita
L'accordo complicati
Approda approda una mozione d'ordine del senatore Maceratini vado vado vado alla domanda ringrazio Egina per una semplice dall'avvocato Giuseppe Donati la domanda è per il senatore Maceratini proprio lombarda
Dobbiamo verificare la Repubblica che devono interloquire se ne vanno i colleghi che vogliamo alle alle
La domanda è questa spoglio dedicato all'ordinario
Come nel caso in esame estranee costituente Piercarlo in riferimento attivo dalla nostra Costituzione vigila
è chiaro il riferimento all'articolo centotrentotto percorre il composto perché ritiene che le riforme parziali perché altrimenti se avesse ritenuto
Che si può cambiare qualità da Cambiago il secondo l'ordinamento vogliamo stanno indubbiamente avrebbe avuto un altro limoni il nove per cambiare la quattro lucciole
Certamente lo slogan nel Tirolo austriaco era preciso e vogliamo evitare con una legge ordinaria
Perché dico questo verrebbe meno il principio di legalità e nel momento in cui una maggiore Grazia pagano l'IVA facciamo risponde il senatore Maceratini se no non consentiamo a tutti gli altri colleghi hanno presentato una domanda soltanto per evitare questo e ho terminato
Senta etnicamente limitato alle ordinario nel modificare la Costituzione quindi al limite dovremmo avere una Costituzione ogni legislatura strana maggioranza del cinquanta virgola uno per cento voglio a questo punto a vedere gli animali
Rispondo molto rapidamente il Parlamento adottando proprio la facoltà critica l'articolo centotrentotto che il collega Gregori ha richiamato ha approvato una legge costituzionale con la quale si introduce la facoltà di cambiare la seconda parte della Costituzione quindi non ha fatto uno strappo alla Costituzione perché ne ha rispettato anche dal punto di vista del percorso le regole e quindi io questa rilievo qualche è già stato fatto che sarà Pato quando ci sarà un risultato di questo lungo percorso perché avremo una legge che potrà essere impugnata incostituzionalità non lo condivido
Allora passiamo alla domanda dell'avvocato Riccardo Andriani per l'onorevole Parenti
Lei benissimo come si può conciliare un sistema
Processuale programmi
Accusatorio con un pubblico ministero
All'anno non si perdona praticamente provocazioni cioè non sono già separata
Lo svizzero
Chiari grazie con una calligrafia vanno e vengono in seconda solo a quella per la domanda si senta un po'alla stessa discorso e questi
Ma anche tagliatelle si guasta l'altra domanda
Oltre al riguardo tale
Dunque la separazione delle carriere secondo me incide su tutto l'ordinamento
Innanzitutto non ci può essere un giudice terzo osserva c'è un pubblico ministero PAC questo le sue velleità
Oggi c'è già una separazione delle funzioni perché come ricordava il senatore seggiolino del Piemonte giudiziario la poneva già in modo molto eccettuate cioè non si poteva passare da una carriera all'altro
è vero che ci sono sistemi giudiziarie come la Francia dove c'ero riuscita delle carriere metterà anche che si verifica pressappoco la stessa cosa che inizialmente si verificava la da voi cioè che faceva il pubblico ministero che fa il pubblico ministero e giudice
è c'è molto difficile passare da una situazione all'altra
Dall'altra ecco io
Francia e sollecita delle carriere ma il Pubblico ministero semplice che è sottoposta alle situazioni giustizia anche questo non è vero non è che si è sottoposto
Però noi dovremo fare una scelta perché la responsabilità proprio di tutti gli organismi costituzionali
Ormai scendiamo a quello che vuole la lega il Pubblico ministero eletto su questo decreto molte perplessità ognuno scendiamo soggetto che alla responsabilità
Perché se gruppo dei pubblici ministeri si mette insieme
Portare veramente unico
Perché comincia a individuare i soggetti o dalla maggioranza ed opposizione accetta e per struttura un po'diciamo c'è un corpetto politico addirittura economico
Perché comincia a individuare i soggetti economici comincia speciali che questi sono nell'arco di tre tempo distrutti
Beh tutto questo con l'obbligatorietà dell'azione penale eccola qua si tratta di scegliersi soggette da chi diventa responsabile
C'è la funzione giudiziaria il Pubblico ministero un'azione politica una cecità del due mila uno società globali non può non essere politica io faccio ora soggetto politico del despota il che non vuol dire intervenire sul singolo processo ma anche avere una struttura che consente che se li ritrova responsabile
Perché ha agito i pubblici ministeri sono suddivisi sul territorio quello che si chiama il potere diffuso
E estiva che sia gli appalti portare indagine a tappeto su tutti tale praticare Zita c'è questo effettivamente non è compatibile o un sistema democratico allora io non scarta lei a priori perché cioè ora ed è una responsabilità corrisponde ad una legittimazione quindi il tema che noi ci troveremo a decidere bicamerale fissa che la lega lo Stato che affrontando esso Antonio penso ai pubblici ministeri su questo nel nostro Paese ho molte perplessità anche non ci sono sistemi buoni o cattivi in assoluto
Ma ci sono sistemi barche quindi rispetta la storia di un Paese
Diversamente dovremo poi di ritrovare Ernesto grazie restrizioni l'unico che ha rilevanza costituzionale e non è un caso che sia l'unico che abbia garanzie personali qui o a noi pensiamo che sia
Un soggetto fantasma come poi è diventata anche o anche di più in questa borsa o diversamente dovremmo dargli anche una responsabilità
Non per fare delle differenze di trattamento fra l'una e l'altra ma perché ci sia un soggetto politico che risponde di un'azione politica che l'azione penale
Vengo alla domanda
Conformismo Amanda
Allora
Fino a un anno risolve il problema della dal mondo delle
Dell'azione finito
De mi sembra che sia un tema che abbia può a vedere con la Bicamerale nel senso che sono riforme che già stiamo facendo voglio dire dare delle notizie anche che su sollecitazione anche lui di Consigli dell'ordine di organismi dell'avvocatura proprio questa settimana è stata messa all'ordine del giorno della Commissione bilancio della Camera alla proposta di legge che viene proprio dall'avvocatura
Dell'esenzione dell'imposta di bollo per tutta una serie di cause soprattutto per le cause diciamo o pur limitate rispetto al valore sull'altro che stiamo operando io spero che nei tempi brevi potrà essere messo all'ordine del giorno della Commissione giustizia da proposte di legge chi moltiplica le norme attuali sul patrocinio dei non abbienti che è una buona legge se solo si aumentasse
I limiti Arrighi fare dialettico per potervi accedere e nel contempo si elimina Chéreau
Quegli elementi burocratici che impediscono spesso ai gli stranieri che accedere al patologico che una dieta accanto a questo evidentemente la modifica della difesa d'ufficio
Che ritengo se tutto indispensabile su cui ci son delle proposte di legge per i i colleghi conoscono perfettamente sotto questo profilo mi sembra che quello spunto ripeto quelli Riserve diciamo
Balleri sette a cui accennavo prima
Che previsto nell'ultima come l'articolo centotrenta portare un aiuto
Proprio per passi che di la ritiro attore non debba più attendere l'iter d'ordinaria altro tempo massimo applicato nel momento stesso in cui viene approvata la nuova Costituzione operare nel senso che patrocinio che non abbiente di una effettiva e non solo formale di per sé sufficiente
A proposito di questo volevo sottolineare la vostra attenzione rispetto andrete a discutere del poema
E mancano i nazionali e farraginoso sul quale si basa attualmente legga tutte patrocinio
Perché persone devono aspettare anche un anno prima che venga esaminata dall'opposizione e quindi venga deciso da sé esistevano no il loro diritto apparire l'assistenza gratuita
Io parlo chiaramente del processo civile perché nel processo penale è molto più semplice scambio demandata la decisione al giudicante del momento indifferenti Pardi
Sì al tribunale in tribunale
Sì sì d'accordo è un problema di scroccare applicazione di una norma che tra una buona norma ecco salvo prediligeva
La stima domanda accoglienza continua da parte dell'avvocato ma chiamata
Dal dunque Laura limitazioni alla sovranità dello Stato e dell'Anpi dall'appartenenza alla comunità aumentata dedicato una rivoluzione liberale in cui molti appartenenti secondo dall'altro
Non dovrebbero comportare tutto il testo della bozza della Bicamerale venisse espressamente formulato
Un confine per lo Stato nei riguardi degli impegni individui e delle persone
Andrebbe compensato nomine molto chiara questa domanda
Record il complimento poi l'avvocato mi perdoni
Va be'la sintesi è sempre nei confronti
No testo
Con materialmente siamo abituati ad essere in futuro astratta
Abbiamo purtroppo inquinanti e quella capacità naturalmente domenica qui che emendamento significa vediamo quello che succede con dobbiamo in astratto e allora rinviamo nel concreto se le rinunce come cerco di Cordoba in casa tutto scusate se qui dovrei fare qualche tentazione di potersi tra senza Vincenzo sì forse lasciamo da parte questo e documentale per uscire dalla porta ma lasciamo aperte perché Lorenzo
Le allora volevo dire questo
Per portare in questo cioè apertamente insomma Parmalat bisogna da sempre con i rapporti con Simone l'hanno immobilizzata dalla sinistra perché spero che faceva il centrodestra si è sempre più chiaro come dimostrano come anche il collega precedenti con
Calma alla perché se non c'è il patrimonio duecentocinquanta detenuti perché non si può andare un terreno
Non si può andare prima di uscire la mattina dell'e content pertanto in Francia Tolkien cultura perché il teste ha comporta nella città come del tutto impreparato col processo penale
Riaffermazione del principio dell'ottantanove tanto bene tanto grandi tentato rimango cioè l'elezione dei prima l'obbligatorietà dell'azione penale calce perché perché cioè Carlucci nel cassetto penetra all'impresa circa avrebbe un senso pubblicato il venticinque l'esame quattrocento l'avvocato ma senza militari prendi grazie al programma la pregherei la quiete sì perché se no non avrei già con gli altri colleghi controllate anche una mano umana la migrazione abbisognano verrebbe
Infine presto per non soltanto ad un continuo confronto poco vanno incontro violando urgente
Cioè questo è un altro aspetto maturati in preda al panico approntare anche Arafat sei provenienza ripeterà
Grazie poco
Con lui posso rispondere con una provocazione a cui gli avvocati il problema è enorme noi siamo paese addirittura legislativo non ha diritto giurisprudenziale dico purtroppo perché ormai insomma
La cultura dei codici ISIN bocche da duecento anni impedirà e sostanzialmente in crisi comunque in linea con questa consapevolezza io mi sono assunto la responsabilità poi consentite questa sul tuo di natura un po'personalistica di norme approvare in onda forzare per l'approvazione di una legge che ministro Flick ha presentato in materia di astensione degli avvocati
Proprio perché io reputo che la legge statale debba essere in un certo senso un'ultima ratio per usare un'espressione che significa battaglia sempre viene dal codice penale io credo che noi dobbiamo riprendere la strada di una società che non debba essere sempre ingabbiata in un'attività in una imposizione legislativa statuale
Però questo non significa che occorrono momenti Diversity regolamentazioni di problemi che esistono mi ero permesso di suggerire agli organismi dell'avvocatura al Consiglio nazionale forense Organismo unitario e camere penali di pervenire ad un codice di autoregolamentazione
Che ci sia un codice di autoregolamentazione sanzionato perché non poteva sfuggire alla legge e e l'incalzante come dire incalzare delle vostre manifestazioni crea molte pressioni sul Parlamento che rischia di apparire inadempiente io ho voluto dare questo questo messaggio però debbo dire non raccolgo ancora risposte significative perché per questo il punto allora insomma la risposta lei ha posto un problema di carattere generale io carbon generali su un particolare che proprio qui in casa dovrebbe trovare una risposta io credo che non potrò ancora oltre tenerezza questo disegno di legge accantonato se non sono in grado di offrire in alternativa dei colleghi della Commissione Parlamento evidentemente
Una ipotesi di autoregolamentazione che sfuggendo da quello che voi non volete il controllo dell'autorità
Giugni sugli scioperi che però credibili la garanzia di un momento sanzionatorio ne abbiamo parlato a primo anche individuato in un colloquio con i vostri vertici una strada ma sono quattro mici più uomo più notizie risposte
L'avvocato abeti vorrebbe rispondere Paikel rimane un pochino di tempo perché non viene dato in questo curioso perché in comitato io appaio eventualmente c'è anche il Consigliere crollo del Consiglio nazionale forense
No no Ralph rimane un patrimonio dopo laddove all'avanguardia
Sono convinti
Abbiamo altre domande e pugni a fare posso anche sbagliare comunque non sono molto attinente al tema
Però siccome il momento che i nostri prati tanti fan attraversando abbastanza fallito diciamo io vorrei ugualmente porgere all'onorevole Boato
Sono Carlo Ratti calde De Amicis
Ed è un segno Alberone
Gli altri erano praticamente
Come si può conciliare con il diritto comunitario con il mercato
Liberale diciamo con il progetto di riformare l'accesso alla professione forense quello cosiddetto Mirone che invece dipendenza esattamente contraria e quindi molte più restrittiva
Io chiederei una cortesia se è presente Pisapia d'accordo perché questa era la mani portante che è entrato nella rivolta sistematicamente in tutti i dibattiti sulla Bicamerale
Che è vero come la nostra Presidente ha detto che non attiene direttamente radicale ma una questione che è sul tappeto però siccome è all'attenzione delle Commissioni ordinarie giustizia del parlamento io chiederei che iniziano il segreto di capire Presidente declino a rispondere su questo punto per la Camera per esempio
No allora intanto il progetto Mirone fermo o nel senso che proprio perché l'avvocatura ha deciso di fare un referendum su quel tema
Abbiamo valutato e diciamo c'è stata unanimità su queste di attendere le valutazioni dell'avvocatura che diciamo è il soggetto interessato oltre ai singoli soggetti pagina io posso dire care cose
Sicuramente nell'attuale e normativa rispetta la Chiesa professore ci sono delle cose inique basta parlare sapete meglio di me
Al problema della diversità altri giudizi da luogo al luogo dove viene svolto l'esame
Al problema che l'effettività della pratica perché sappiamo benissimo che in moltissimi luoghi la pratica è un foglio di carta sottoscritto purtroppo da un nostro collega anche se non c'è una pratica effettiva e il terzo il problema che la scuola comune tra avvocatura magistratura secondo noi almeno secondo me è proprio il presupposto per arrivare a quella nullo unica cultura che la giurisdizione che ritengo una bestialità
Ma unica cultura e al rispetto delle regole che invece deve essere comune tra pm e giudici ed avvocati
è
Ecco detto questo detto questo aspettiamo un po'le indicazioni però sicuramente è una riforma da fare perché così come Holtz
Non solo è un terno al lotto ma avrà si crea Rutelli iniquità incredibili e spesso chi effettivamente ha fatto pratica con tutti i sacri che questo comporta storici ad accedere alla professione
Invece la fortuna di capitare un giorno giusto e o riuscirà copiare l'esame dieci a passare dieci a diventare avvocato e oggi poter esercitare comunque gli ampie possibilità chi ha a chi a ha superato l'esame senza quei limiti che avevamo prima con l'altro depuratore legali però anche su questo penso che dovremmo rifletterci insieme
L'avvocato pancetta
Statua Leporello direttamente la domanda scusate scusate collega
Per la banda prosperò voler per l'avvocato avvertire avevamo già detto che dopo un minuto di replicare in merito alla questione posta che riguarda direttamente l'organismo di cui fanno parte grazie
Anche l'accesso alla pensione
La mia domanda dura trenta secondi a Rivalta l'onorevole Boato non per la persona per ovviamente la la carica del cosicché rappresenta un po'tutta la Commissione
Perché il rito ambrosiano ci ha dimostrato che l'utilizzo dell'azione penale in un certo modo e strumento di azione politica perché l'Europa ci dice separare le carriere e invece ancora oggi sentiamo parlare
Sentiamo dire che intanto sono separate le funzioni che non c'entra nulla di una cosa assolutamente diversa
Io chiedo domando ai membri della commissione bicamerale se non sia mancato il coraggio di affrontare il nodo centrale delle questioni di giustizia e cioè chiarire se la magistratura debba essere in ordine e in tal caso stanno zitti o il potere intaccato dalle elezioni grazie
Molti immediata
Allora sì
Fino a pensare a un quantomeno un pochino più polemica uniti in un anno
Realizzato
Dunque per come io non credo che noi non Laridae altra domanda anche della il cast cita con cui la posta avvocato Francesca e io non credo però che la Commissione bicamerale non abbia affrontato questo tipo di problemi
In primo luogo quello che lei ha toccato per ultimo le abbiamo affrontato proponendo la soppressione dal testo costituzionale d'una parolina semplicissima che aiutano
Gli organizzatori dell'evento da ogni al network poteri dello Stato istituzione fu un compromesso nella Costituente dire luogo forte dibattiti e scontri alla fine prevalse questo altro
Il dal primissimo testo dal primissimo testo e non ha mai interrogato
Le porte sono diventati otto ma le prime bozze avevano tra i ipotesi core normali derogato dal propone la soppressione di questo altro
E
Pubblicità dei dibattiti con magistrati dieta sono ancora bloccati
Questa aspetto mi è stato contestato come al Grande radicalità
E con altrettanta non radicalità ma per quanto mi riguarda coerenza io ho mantenuto ferma la mia proposta e devo dare atto che la quasi totalità dei membri della Bicamerale
La condivise
Non sarei d'accordissimo ma non apre un dibattito diciamo sì
Diritto comparativo
Touring si parlasse si parlasse di potere giudiziario questo comporterebbe automaticamente l'elettività
Potrebbe ustioni ma non in altri ordinamenti pubblici costituzione si parla del potere giudiziario
Non necessariamente questo comporta l'inutilità però questo è un problema che utilità cambio pallida e comportare la responsabilità poi la forma in cui questa responsabilità si traduce per cui per questi va ringraziata perché ha colto la fuga problema volevo certo ecco per quanto riguarda la separazione Carrieri deduce che la separazione di funzioni non c'entra nulla
Non vorrei per una volta dare ragione a Borrelli geopolitico esperito comporterebbe
I quali una volta letto il testo da noi proposto da me elaborato sulla separazione delle funzioni ha detto pubblicamente ormai sei sette mesi fa in quel primo testo lui la chiama la separazione punizioni ma guardato il tetto com'è in realtà è una separazione di carriere dove visto che lei ha fatto riferimento a dei programmi qualcun altro ha fatto riferimento all'episodio io non ci sarò
Se senza questo aspetto che non è un testo di legge non è questo il centrale è semplicemente un pezzo di carta per adesso all'esame del Parlamento dove è scritto che se entrerà in vigore questo testo non sarà più possibile passare
Da una funzione all'altra nell'ambito del medesimo distretto di corte d'appello non so se il procuratore Borrelli avrebbe ritirato la domanda che aveva presentato per diventare presidente della corte d'appello di Mila le ricordo non so però
Propongo questo dubbio io credo che le due questioni non siano in tempo utile Vassileva strettamente connessi
Qui non abbiamo affatto la scelta della separazione delle carriere
Non l'abbiamo fatta perché
Nell'ambito del allora ad uno Stato del dibattito parlamentare del confronto fra le diverse posizioni in relazione alle esigenze
Passo dopo passo dei pali tante bozze
Di trovare possibilmente un'ampia convergenza nella proposta di riforma perché un testo costituzionale c'è il pericolo della regole fondanti nella casa comune di tutti i cittadini non può essere un testo costituzionale approvato con maggioranze risicate insieme
Al questo tentativo di trovare un'ampia convergenza siamo arrivati a quella soglia quella di una netta separazione delle funzioni non solo nell'articolo ordinamentale ma a partire da quel primo articolo su cui c'è stato molto dibattito Tiziana Parenti ora ricordato poco fa e che non a caso abbiamo modificato e siamo partiti da una proposta che era anche mia
I magistrati sono soggetti soltanto alla legge oggi dice la Costituzione infelici e accogliendo le obiezioni effettiva parenti molti altri colleghi hanno fatto non tutte non tutti
Ho rielaborato il testo distinguendo nettamente l'associazione dei giudici soltanto una legge e invece l'indipendenza di dei pubblici ministeri da ogni potere ma anche il problema del coordinamento il principio di Twitter
Altrimenti in un articolo c'è questa vignetta distinzione dei ruoli fra chi esercita la concede giurisdizionale e chiederci per la cultura giudiziaria dentro una comuni con via giudiziario ma non una funzione giurisdizionale
Va fatto in Commissione in comitato ristretto c'era anche una sorta di comitato di redazione nonno ha presentato in Commissione ma adesso presentato per l'aula della Camera un emendamento
Che io ritengo possa diventare possano aprendo una un terreno comune più avanzato del testo attuale
Questo emendamento crede ci sono le cito a memoria e quindi pausa dice restando le garanzie di autonomia e indipendenza signor per il giudice dei pubblici ministeri
E questo fermo restando tagliolini Repice tutte le polemiche che séparé precario confine sottoporre il pm l'esecutivo ferma restando la legge
No separare
E le carriere dei giudici e dei pubblici ministeri la legge
In tal caso Consiglio Superiore Magistratura ordinaria dunque separato in due sezioni questo comporterebbe che non si mantiene nella separazione già attualmente introdotta nell'ultima parte della guida dei cardinali Mazzini in viale Arno eccellenti ma scrive occhialini costituzione
Mandarli Bruce Willis è un'opinione diversa del budget fa parte del dibattito come ho detto
Si iscrive già in costituzione dove sarà scritta la separazione netta delle funzioni
Si scrive Franco esecuzione che in realtà sì e potrà attuare la separazione delle carriere Italcantieri separerà anche il CSM in due sezioni questa è una sfida altissima povero cinquant'anni posso Tortora concludere con la palla tra parole senza aprirà un dibattito inevitabile perché ho detto che non lo ha presentato proprio perché non c'era ancora un contratto adeguato è una sfida sul futuro
Io ritengo che noi abbiamo fatto il punto dieci venditori Chimenti
Vi domando scusa
Di riguarda il secondo novità per Ballando radicalmente a questo punto di vista noi donne cinesi e undici mesi da bicamerale credo che la coscia che riconosce anche con le vostre fondate a volte critiche
Abbiamo fatto più passi in avanti sulla maturazione segua il ricovero che la Francia consiste prima io non posso completare il mio pensiero se l'interrompo io credo che in dodici mesi abbiamo fatto su questo terreno più passivamente che negli ultimi vent'anni
Oggi queste tematiche che sono anche le vostre tematiche sono all'attenzione non posso deve la totalità del Paese perché l'ultimo contadino del morire forse non ancora avvertito ma della totalità no e ha fatto riferimento non casuale
L'ha tolta la vittoria
Dell'opinione pubblica avvertita non solo gli operatori della giustizia oggi a problematica incontrasse
Io credo che inserire in Costituzione la possibilità da una legge ordinaria laddove questa ulteriore maturazione si realizzasse io penso che si realizzerà di realizzarla
Coerentemente col testo costituzionale signor una sfida proibitiva rispetto al futura ovviamente come avete già sentito non ci siamo mai interrotto in questa una e mezza soltanto su questo punto c'è stato un paio di interruzione quindi voi avete detto alla verifica empirica che non tutti sono d'accordo a riguardo
Ma io sono fiducioso come guardate che questa evoluzione sono niente all'inizio del nostro dibattito c'era un muro contro muro
Il no insieme ai miei colleghi ho lavorato ticinesi perché questi muri di Berlino ideologici si sgretola siano perché infinito lecco avanzeremo delle interruzioni che come sempre in qualunque testo
Ci sono soluzioni di compromesso tutta la Costituzione è un compromesso il problema è se sono buoni o cattivi di compromessi perché a questo livello è sempre un compromesso hanno pare che costituzionalizzare i principi non giusto processo ed in particolare che vale per tutte le giurisdizioni in particolare sul piano penale la costituzione di un principio preciso accusatorio distingue nettamente dei giudici e magistrati del pubblico ministero affermare la parità delle parti separare le funzioni siano i presupposti fondamentali già acquisite in questo testo
D'Alema però in Costituzione che un passo ulteriore non con legge costituzionale ma con legge ordinaria possa essere quello della separazione carriere senza toccare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura a me pare che sarebbe un perito più avanzato ricco se non sarà rimarremo a questo testo o forse il testo verrà cambiato saranno avranno in Parlamento arriva
Ah sì una domanda per la poca conoscenza e fare qualche accomodarsi perché noi intercettiamo bello fra scrittura
Utile ma fuori dalla Bicamerale però l'onorevole Pisapia non consente di fare questa domanda in quanto ha detto
La giustizia deve essere efficiente e l'efficienza il garantismo questa nei il principio affermato dalla Bicamerale deficienza interessa tutti gli avvocati oltre che tutti i cittadini per il problema credo centrale per l'efficienza e il numero dei magistrati siamo tutti d'accordo ce ne vorrebbero il doppio oltre
E a questo punto mi ricollego alla osservazione del senatore effettiva il potere giudiziario no all'ordine giudiziario il potere il CSM terza ogni volta che si chiede qualcosa in tema di assunzione magistrati cioè il muro della magistratura dell'associazione magistrati del cinese
Allora io chiedo
All'onorevole Pisapia perché è l'unica lanciato questo per me termine efficienza della giustizia come obbligo costituzionale
Cosa intende fare il mondo politico o il Parlamento per riconquistare lo spazio che gli spetta sul questo punto dell'organizzazione della giustizia cioè quando l'Antitrust a nel mirino l'ordine degli avvocati perché dice crudo imbroglio tende a chiudere gli altri abbiamo invece una potere giudiziario che lo dice chiaramente siamo sempre gli USA e tanti dobbiamo essere
E compatibile tornanti premiata rancori nati a guidare grazie
Ho
Detto come
No solo prima usasse purtroppo o per fortuna stiamo ancora una volta uscendo perseguita io rispondo molto volentieri dicendo
Devo ritornare alla legislazione ordinaria
Aggiungendo che mi sarebbe piaciuto invece discutere dei temi che sono stati approntati precedentemente ma il rispetto delle regole a cui tengo molto non impone invece di non ritornare indietro come giustamente a
Sollevato qui affollato il problema legislatore ma c'era sul punto magistrati allora dato ci sono tre concorsi in atto che dovrebbero completare l'organico attuale dei magistrati sicuramente assolutamente carente io penso e questa rabbia prospettiva può essere sbagliato può essere giusta la prospettiva in cui credo entrambi i polsi penso sia possibile lavorare
Chissà viene approvata la depenalizzazione dei reati minori
Già ormai in fase avanzata
Dopo la chiude qui veramente il processo penale diventa l'estrema ratio così come il carcere a maggior ragione diventa testé Maran l'aumento di Ariatti quadrato l'aumento dei reati perseguibili a querela anche su questo è già stato approvato da una delle due Camere una altro tempo dirige in una situazione in cui e qua veramente c'è bisogno della collaborazione di tutti
Possa diventare più attivamente efficiente la riforma del giudice unico allora noi ci troveremo ci troveremmo in una situazione in cui sarà possibile
Eliminare il carico di lavoro
Aumentare so
Scusa qui prima riparlerà Fiore lasciato in in aumentare il carico di lavoro dei giudici di pace undici giudici onorari eliminare la magistratura onorari attuale con tutte le situazioni di incompatibilità che ci sono giudice di pace con maggiore competenti ma anche con una maggiore capacità maggiore preparazione maggiore professionalità io vi chiedo di leggere il progetto di legge già approvate dalla commissione Giustizia sul giudice di pace evidente che ci sono tutte queste ci sono tutte queste prerogative allora si va avanti
Grazie effettivamente capace
Di dare della giustizia al cittadino rispetto ai patti minori di una magistratura ordinaria via che invece si occupa solo delle problemi gravi in una situazione in cui in Bicamerale è previsto l'ingresso degli avvocati in magistratura la possibilità per i magistrati ed accedere non solo in Cassazione altro tema inscenata già approvato l'accesso in presso la Corte di Cassazione degli avvocati dove l'abbiamo fermata proprio perché la della Bicamerale in questo contesto con questa situazione di dicotomia assoluta giudici onorari però senza i problemi che li incompatibilità al giudice di pace organico effettivo concreto che la magistratura ordinare depenalizzazione tutte le riforme ordinarie che sono già impari di approvazione io penso che si possa superare quel po'lei ma effettivamente oggi esistente che oggi invece abbiamo una situazione di un organico limitando dei magistrati onorari un tutte le problematiche va riconosciuto conoscete e che il giudice di pace che spesso efficiente ma non da effettiva garanzia di di Giustino
Loro l'onorevole Pisapia per solo per
Gli impegni di tutti i parlamentari e il senatore
Allora vent'
L'avvocato Titta Sgromo
Prego
Reale
No
Dunque io sono venuto qui
Con un certo ritardo determinato soltanto dalla essere stato presente
Alla seconda sezione civile
No ma giovedì venti
Tolto perché
Della settimana dalla seconda sezione civile
Civile di Roma ho sentito sua mi
Un freddo eccessivo
Per cui ne sono
Dall'alto perché queste due cause le ho potute finalmente trattare
Questa la giustificazione del
Ha un senso
E quello che però voglio precisarlo per buona conoscenza devono vorrei Pisapia
Però delle
Domenico pensatoio anch'io mi sono
Conoscere quand'è come lo sono tuttora io del Consiglio nazionale forense
Temi
L'escussione della
Della giustizia anche successivamente
Dell'acqua ma
Codice di procedura
Ricordo benissimo però non posso consentire
Critica che nel disegno di legge cosiddetto Milone sull'accesso alla per essere stato il risultato di un Ordine istituita presso il Ministero di Grazia e giustizia
Trova qui in Commissione anni
Partecipato tutte le componenti dal da è stato licenziato un testo è stato oggetto di un disegno di legge bisogna non è pensabile e Giovanni finché si mettano d'accordo compiuta
Perché l'altro
Allora il Consiglio nazionale
Il ministro Flick ad
Pronunciato testualmente queste parole nel segno della legge
Per no non già
Che dice là dove perché l'Avvocatura non sa che cosa fare laboratori presto aveva licenziato l'avvocatura è rappresentata dal Consiglio nazionale forense istituzionalmente trenta
Avvocatura nonché
Ali che sono l'unica associazione assente ma che si travestono esclusiva ben
Dura
Pedana
Lo dice Giovanni Maria Flick espulsi Vendée
Va be'tenta intasato troviamo la
Obblighi ovviamente tutto ciò contrasta con quel
I colleghi
Ha detto teste cioè nel senso che l'avvocatura
Indecisa oppure ha sollevato dei presentare un paesaggio di legge alla discussione parlamentare come è giusto che sia perché lo stesso possa essere
Prato o comunque discusso
E che possono essere delle statuizioni
Il l'accesso oppure le procedure per l'accesso
Non lo ha preso in
Non è pensabile è notizia altro
Questa è una precisazione
La presenza dei tanti con le
Ora quel testo l'avvocatura attraverso la con donne presieduta dal sotto
Ha licenziato quelle quel testo che è stato anch'
Grandissima distruzione è stato raggiunto un accordo e quindi è un disegno di legge
Senta scusi lamenta definiscono il discorso alla
Peraltro quindi
Quindi deterrenza che età non v'è dubbio alcuno perché ho partecipato e quindi ed è fece lanciandosi smentirebbe stesso o altri che possano smentire né quindi si mettessero una
Vino si mettessero una
No d'accordo vogliono uno estremo
Vedendo può quando suonare
Il che dimostra l'interesse in questo momento particolare
L'anno la giustizia non solo nell'ottica dalla magistratura
Nell'ottica dell'avvocatura che è portatrice del diritto più grande che la Costituzione deve garantire il delitto dell'interessato il cittadino da un canto per quanto riguarda i problemi penali
L'evento sacrosanto il cittadino
Voglio giustizia nelle sedi appropriate nelle sue se giustizia e che ha il
Da molto tempo non dieci assoluta
Gli argomenti in discussione
E ringrazio anche
Tali che come i nostri colleghi
Conosciuto in occasione deroga decrebbe Caporale quando mi cerco di spiegarmi il secondo progetto mi pare poi divenne quarto e quinto l'onorevole Zac decido che insieme a ma queste precisazioni vanno
Lei sappiano qual era
Va bene così siamo a progetti ringraziamo ha poca voce
No all'avvocato per
L'
Io volevo soltanto precisare
L'avvocatura non per smentire l'avvocato d'uomo che sicuramente non è giuste sotto il profilo che c'è stato una commissione istruttoria al ministero di iniziative a elaborare ho aiutato in vista di lavorare un progetto che il famoso progetto c'è anche da dire per dovere
Sentirmi perché ci sono degli atti precisi che il congresso nazionale forense che il congresso che rappresenta tutta l'avvocatura a deliberato
Ed è abbia grato che sulla questione della commissione Mirone sulle elaborando la commissione Mirone fosse in ferendo un dallo del dura di concerto la mente perché siamo in materia ordinamentale con il Consiglio nazionale forense per sentire l'avvocatura su questo progetto quindi penso che ma i voleri Sonia gli ha detto una cosa corretta e noi ringraziamo la commissione il rispetto nei confronti del deliberato del consiglio del congresso nazionale forense su questo punto volevo aggiunge
Una cosa sulla materia delicata dell'astensione mi dispiace che il senatore Zecchino sia andato via volevo rassicurarlo
Gli anni dell'avvocatura stanno
Argomentazioni inserendo un meccanismo di controllo meccanismo di garanzia e si è pensato e questa funzione di garanzia possano svolto al Consiglio nazionale forense ma non vi è dubbio che sarà una sia sui meccanismi non potrà mai essere un controllo divertito e quindi
Tu credi di criticare le astensioni l'avvocatura che stava assunzioni importa
Cosa secondo me di poco significato volevo soltanto
Che il problema astensioni Forenza sicuramente sono un fatto drammatico soprattutto nel civile sappiamo i sacrifici cammino
No no penso siamo tutti d'accordo ben poca cosa rispetto ai ruoli congela
Firenze a processi che non si tengono e alle udienze collegiali fissato a distanza di tre anni quindi quella giornata di astensione certamente poco in Cile rispetto a tutto il
Inefficienza che patiscono i cittadini gran
La conclusione
Mi pare
Parecchie sono
Venuti soprattutto
Pur se i colleghi
Pezza che risponde
La commissione Giustizia nella
Tocca tutto e all'avvocato nessuno che
Modera l'incontro
Le