Consiglio Superiore Magistratura (plenum)

Bene
Allora vogliamo prendere posto siamo il numero legale vogliamo iniziare
Dove
Vogliamo prendere posto così inizia
Ora dichiaro aperta la seduta comunico
è pervenuta una proposta di particolare urgenza della terza commissione referente con cui il Ministro degli agenti giustizia chiedeva alla capitomboli il ruolo del dottor Carlo visconti se non c'è opposizione a norma dell'articolo quarantacinque previa comunicazione al
Presidente della Repubblica e al ministro o la pratica sarà trattata magari alla fine della seduta d'impresa mattina la
A Progetto adesso alla distribuzione della dalla grazie
Sull'ordine dei lavori ci sono due quarantacinque
Danni ieri pomeriggio se il plenum lo ritiene possiamo
Prima a trattare le due pratiche
Quarantacinque ieri pomeriggio poi però accedere alla pratica dove esiste una proposta alternativa della terza commissione della terza commissione e poi alcune pratiche residue dalla spuntato ieri perché no
E procedere poi all'ordine del giorno della seduta di questa mattina
Presiede sull'ordine dei lavori prego vorrei soltanto segnalare che vi era una pratica riguardante il sostitutivo quattro punti sostituto procuratore generale
Presso la Corte di Cassazione cresta dell'Ida l'altra mattina presente svelo il generale si si potrebbero anzi potrebbe trattare il Pubblico ministero
Ma io penso che quarantacinque se non c'è siamo rapidissime per quello che volevo o spiegare vanta cinque e immediatamente dopo passare alla pratica dell'avversario
Ordina aveva e lo so però c'è procuratore ha
Detto
No
Potrebbe allora c'è questa proposta dell'ordinario di questa mattina
Solo
Siamo tutti d'accordo allora di procedere in questa maniera e due quarantacinque le pratiche indicate adesso al consigliere giardino immediatamente dopo passare pratiche alla pratica la terza commissione
Pratiche quarantacinque scusa cioè due vantaggi
All'abbazia
Passiamo alla praticati quarantacinque che è stato presentato ieri pomeriggio
Quarta testa della quarta commissione l'autore
Consigliere giardino pagina
Fa
Quarantacinque della quarta commissione
Tormentone giardino
Sì la pratica numero uno
A figura Gabriele eccetera passare Franco dichiarazione pubblica presentano alla prossima cede le sedie per i quali non vi è nessun problema in quanto i consiglieri relativi consigli giudiziari sono spesso all'unanimità per il conferimento delle funzioni delle dure dal pregiudizio giurisdizionale passare intero globo presidente allora riferisce su tutto consigliare il giardino quindi la pratica consigliere Murakami Fumagalli Siena Mannino attuale consiglia il giardino
Quarantacinque della quarta commissione che a pagina tre sono nessuna osservazione approvata all'unanimità
Così sì anche quella vertiginose
Allora poi c'è una seconda pratica pagina Santoro ci sono relatore governo esattamente così nel giardino si presenta Hidegkuti rarità premetto che non ricordo se in casi analoghi abbiamo proceduto a a seduta segreta quindi confesso di non di non avere memoria ma non ricordo se per casi consimili fedele alla no se ricordate per casi analoghi abbiamo proceduto tenuto segreto no va be allora esisteva da della della dottoressa Tourcoing tirocinio presso il tribunale di Palermo per la quale il Consiglio giudiziario aveva segnalato
O delle dei problemi in materia di partecipazione e risultati del tirocinio dalla stessa pervenendo a un a un parere a strettissima maggioranza peraltro anche settoriale per la quale la e per la quale dottoressa alla commissione ha ritenuto all'unanimità di richiederà la lei non molla prosecuzione del tirocinio ordinario per sei mesi altri per i motivi di cui alla proposta
Lavoriamo scegliere aveva chiesto pervenire stessa pratica e chiedo allenatore se voi vanno in vacanza nell'informazione
Perché diavolo e acqua siccome
Questa basata su un Paese consiglio giudiziario in realtà maggioranza ed era favorevole al conferimento delle ma settorializzato settoriale è vero che se non se non ricordo male anche il ritardo nel la prosecuzione del tirocinio non comporta poi in caso di esito favorevole successivo alcun pregiudizio nemmeno dal punto di vista trovava temporale nella carriera del magistrato però è comunque una situazione critica qualche difficoltà qualche imbarazzo oggettivamente
E dico anche una cosa motoristi veramente siccome
Leggo qui che in particolare il rilievo che fatto alla collega al secondo capoverso si riferisce a talune riserve in merito all'impegno dimostrato
Comunico al Consiglio mi permetto di farlo una informazione che io so mi è stato segnalato questo caso che la collega ha subito dei gravi lutti familiari non so esattamente in quanto e gli ordini di tempo ma può darsi che fossero con contestuale sostanzialmente a questo primo periodo di tirocinio nel quale avrebbe dimostrato sostanzialmente no l'incapacità o comunque scarsi tonalità ma difficoltà impegno di concentrazione difficoltà a seguire sostanzialmente lo sviluppo del tirocinio spesso allora chiedevo se dal Complesso dell'informazione che risulta in atti risulta che vi sia stato un primo periodo più negativo e che poi sia stato mamma nel tempo va migliorata la situazione oppure no perché se così fosse allora io pregherei la Consiglio di valutare se non sia il caso di rimandare la pratica in Commissione svolgere alcuni accertamenti più approfonditi su queste particolari circostanze e cioè il difetto principale che è stato rilevato nel corso del tirocinio ovvero quella certa caduto mancanza di attenzione da parte della collega si riferisce al primo periodo può essere spiega quindi compresi i quattrini disagi derivanti dalle situazioni personali a cui ho fatto cenno oppure no impregiudicata la soluzione della pratica però volevo segnalare questa informazione che io sinceramente è stata fornita che potrebbe forse trovare una spiegazione a questo tipo di situazione
Così del giardino fuori si gira voce nessun'altra volta
Replicare fornire chiarificatrice abilmente sicuramente presidente
Brugola
La il Consiglio giudiziario di Palermo
Aveva già provveduto a una opzione della dottoressa turco in considerazione appunto delle relazioni pervenuta lo stesso consiglio giudiziario magistrati affidatario dei magistrati preposti altri lucido pregiudizio in quella sede la dottoressa Fulco ascoltata
Di lascio determinate dichiarazioni delle quali posso dare a integra lettura si tratta di una mezza paginetta all'istituto e l'acqua all'esito della una tensione il consiglio giudiziario prima di provvedere alla stesura del padre deve può intervenuto ridente richiedere una relazione integrativa ai dottori di Leone culatelli
Per accertare come dire per avere un'ulteriore conferma di cui giudizi
Parzialmente con negatività avevano corredato la dottoressa
La dottoressa sulla degli che sostituto presso la Procura circondariale di Palermo
A
All'esito quindi predisposto una nuova relazione
No
Confermato quella situazione di ma disinteresse l'aveva caratterizzato il tirocinio della dottoressa Fulco
In quell'ufficio e diciamo in generale presso gli uffici per l'udienza
Bossi
Dottor vigna Leo
Richiesto anche Luigi
Il lunga ulteriore relazione no invece rilasciato come dire una relazione o migliorativa sempre della dottoressa l'oggetto dottoressa furto sicché il consiglio giudiziario ricevute queste due impegni nelle relazioni integrative si è disposto a quella parere reso a strettissima maggioranza quattro tre e tuttavia gli stessi alla stessa maggioranza dei quattro ha ritenuto di segnalare la necessità della dottoressa Fulco
Venga
Assegnata a funzioni
Collegio
Laddove la minoranza ripeto sempre componenti del consiglio ha invece richiesto la prosecuzione del tirocinio per altri sei mesi
Sulla base dei dati complessivi la commissione ha ritenuto innanzitutto che un mio parere di idoneità all'esercizio delle sole funzioni collegiali delle sole funzioni convocate in quota ovviamente assai rara inevitabile quasi sempre si è la segnalazione per l'esercizio di funzioni collegiali
O per funzioni giudicanti del mondo requirenti consiglio valere non possa essere considerato per un parere di inidoneità laddove infatti l'idoneità deve essere all'esercizio di tutte le funzioni giurisdizionali astrattamente conferibili a uno uditorio non è possibile cioè Termoli dove hostess ritenuto idoneo a svolgere determinate funzione solo quel dal basso data a ben vedere di un parere di inidoneità
Tenuto conto poi che questa stessa idoneità
Questo è il sabato adottata con una ristrettissima maggioranza ciò nell'interesse stesso ovviamente della porta della collega portato la Commissione no proporre la prosecuzione però Semenza
In verità di questi lutti non viene non vi è la cena il Consiglio d'altro quindi d'ordine ovviamente lo metto in discussione quello che le mancherebbero ma io ho già detto che l'informazione che ho avuto così la mia curiosità era come già altre volte avevo vista fino alla fine commissioni ridotte
Che il tirocinio non aveva nel suo complesso lo sviluppo omogeneo ma magari cominciamo male e poi lo seguiva bene
Era venuto il dubbio che potesse essere questa una situazione di quel genere che reputo l'arma spiegazioni precisazioni familiare vergata accenna
Quindi era su questo punto specifico che chiedevo se per caso in atti se non c'è nulla non c'è nulla ma se per caso in atti risultasse uno sviluppo dal punto di vista dell'interesse della collega
No non ottiene tutto il periodo ma che fajitas particolarmente brillanti all'inizio del tirocinio e poi da no cos'altro l'intellighenzia interista il disinteresse in relazione alle funzioni cioè non è non è un problema di professionalmente Basile patron lei chiede formalmente nei dintorni non mi faranno uscire in questa situazione nella del gravissimo incidente ai microfoni gliela consegna Giannino
C'è invece un altro il richiedente veline su questa pratica
Nessun'altra osservazione al riguardo allora la pratica si intende approvato all'unanimità
Passiamo alla pratica a pagina sei di cui è relatore l'avvocato Caroli
Questa situazione riguarda il dottor Ilario Bertani uditore giudiziario
Per il quale il consiglio giudiziario di Milano ma Espresso parere non di carattere negativo ma soltanto delle riserve determinate dal fatto che questo magistrato ha un carattere timido e introverso
La commissione a richiesta d'urgenza via fax
Così giudiziarie di Milano tutt'delle relazioni dei singoli magistrati affidatari
Che suonano elogio completo di questo giovanotto
Di conseguenza il penalizzarlo soltanto perché è persona timida che tuttavia il il magistrato collaboratore del consiglio giudiziario dottor Peter
Indica come dotato di indubbia diligenza e laboriosità buona preparazione giuridica duttilità e capacità di rispondere a esigenze diverse adeguata capacità di esposizione scritta è parso non conforme Anna retta interpretazione dei principi che devono presiedere da questa vicenda e di conseguenza la Commissione all'unanimità ha propone nella propone che il dottor Ilario da Fontani
Venga dichiarato idoneo al conferimento delle funzioni giurisdizionali
Cioè nessuna osservazione al riguardo
Se l'osservazione alla pratica s'intende approvata all'unanimità
Passiamo alla pratica pagina otto sette dello stesso quarantacinque
Quattro volte e viene da chiedersi
Stiamo e questo caso il
Pozzi giudiziario
Di Torino avvenuta suggerito un numero profondamente delle Romeo
Dovrebbe dell'omicidio
Conservando però che in alcune materia tipo devianti decimo almeno per quanto riguarda l'idea di Commerz formula mantenuti all'infanzia nell'ordine negozi in via perché vela Santa contro constatata una certa timidezza una difficoltà del collega ad approntare questi temi e di fronte dal queste metano per un attimo l'attenzione sbagliate alcuni affidatarie euro altri prova del tutto positive al valore Belletti del cigno svolto dal dottore da dico e ci fine il ma il comico discorso molto qui è apparso alla stessa che la pelle affermato resta timidezza
Da parte del d'Amico nonché ospiti caste una richiesta di proponga bene tirocini no lì dove sito nel barese dal Consiglio giudiziario si parlava di per dubbi
Perché dopo la scelta nella sede il collega avrà bene Guidone dovrà fare ancora per immensi bidoncini
Alla commissione è abbastanza all'unanimità anch'egli un tipo sono motivi procrastinare in pieno cigno e quindi per butta abominevole contenimento venne Buttiglione
Nessuna osservazione riguardano
La pratica s'intende approvata all'unanimità gli abbiamo esaurito
Quarantacinque della quarta commissione passiamo fa quarantacinque della terza commissione a pagina uno pratica numero uno relatore consigliere a Matera
Presidente del riportarmi alla proposta devo segnalare il dottor Giovanni Kessler ha fatto pervenire stamattina sulla revoca della propria disponibilità ragione per cui la proposta va emendata pagina uno con riferimento al giornalista dottor Giovanni Kessler diamo pagina due anche con riferimento al dottor Giovanni magistrati in tribunale conduzione giudice Tribunale di cosa
Non c'è nessuno che chiede di intervenire su questa pratica la professoressa Zanotti prego
Poi sei pone all'attenzione del Consiglio o non soltanto la singola specifica profonda che quindi non coinvolge i singoli candidati che sono stati proposti ma quando il problema di ordine generale del distacco dei magistrati al ministero di grazia e giustizia presso altre amministrazioni
Questo perché effettivamente compete al Consiglio nel complesso o come sua tipica funzione quella del governo anche del personale del essendo l'organo di autogoverno del personale togato
Allora noi tutti sappiamo i ritardi gravissimi della del rendere giustizia in Italia per i quali le spese è stato chiuso e si è stati più volte condannato dalla Corte di giustizia e ovviamente le carenze di organico sono uno dei fattori per cui questi ritardi ci sono il distacco al Ministero di Grazia e Giustizia
Rappresenta certo un'altra depaupera Leone della degli uffici giudiziari tant'è che i fatti consiglio proprio sulla risoluzione che le richieste del ministro possano essere accolte soltanto marginale attualità riscoperto tra gli uffici giudiziari e io organico del ministero
Tuttavia io comprendo anche che in questo momento particolare quindi gravi riforme importanti riforme riforme epocali sono sul tappeto e il Ministero abbia bisogno di personale togato tuttavia vorrei che ci fosse un auspicio da parte di questo Consiglio anche forse per il nostro o addirittura si potesse aprire una pratica per cui probabilmente questi magistrati sono necessarie ai fini delle riforme tuttavia ci sono delle proprie posizioni esibì in direttive del ministero di cui sinceramente la presenza d'un magistrato è del tutto irrilevanti perché sono funzioni squisitamente amministrativa quindi io direi che il consiglio si deve porre anche questo problema di ordine generale del fatto che insiste arrivando alla paralisi del rendere giustizia e che quindi continuare ad accogliere queste richieste pur nell'ambito dello scoperto di organico come come mette in evidenza il ministro sia un problema di ordine generale che va comunque affrontato da questo Cossiga nella sua interezza per questa ragione io mi asterrò dalla proposta nota inviata questo il sito internet e chiederei che venisse aperta una pratica in questo senso e che ciò possa un auspicio perché basta la diciamo così l'emergenza della riforma del giudice unico
Il ministro pensasse di valutare tutte le posizioni dei vari ruoli ritenere effettivamente sono le persone che gli sono strettamente necessarie
Grazie professoressa ma se lei ritiene la l'apertura dalla pratica Napoli chiede lei stessa tramite le vie ecco ma non in questa sede cioè per tramite il Comitato dipendenti ha chiesto la parola il consigliere Fiore
Presidente soltanto per sottolineare
Che la proposta si muove nell'ambito delle regole attualmente vigenti che riconoscono al ministero di grazia e giustizia
Concerto numero
Di magistrati per adempiere alle funzioni appunto Puglia deputato il Ministero di Grazia e giustizia
E per sottolineare voi comunque
Per me non siano assolutamente condivisibili le argomentazioni poste dalla professoressa Zanotti
Che mi paiono muovere da una improvvisazione
Di quella che è una crisi grave del sistema giustizia
La crisi grave che non getto può ancorarsi minimamente alla presenza di uno sparuto gruppo di magistrati fuori ruolo al ministero perché francamente su questo punto io credo che si debba negare esistente
E che questi magistrati nell'attuale sono chiamati a un impegno eccezionale
Nell'ambito di un complesso organico di riforma del sistema giustizia
Cui non si era assistito dall'inizio del secolo quindi io credo che francamente proprio in ragione di questa prospettiva di revisione organica del sistema giustizia
Cui con le difficoltà obiettive che sono connesse deve attendere il ministero e non poter prendere il ministero con l'ausilio forte
Dei magistrati impegnati appunto al riguardo
Questa collocazione fuori ruolo a questi fini sia necessitata proprio da quella crisi del sistema giustizia che ha sottolineato la professoressa Zanotti
E che a me in verosimilmente la dottoressa provvisorietà Zanotti riconduce
All'interno di volo dei magistrati al ministero
Grazie consigliere Tiozzo nessuna
Consigliere Pirelli
E sempre un problema molto delicato quello del distacco dei magistrati al ministro di Grazia e Giustizia occorre partire
Da quali sono i termini del problema da una parte tradizione del magistrato funzione amministrativa stretto in stretto collegamento con l'esecutivo
Può predeterminare perplessità sotto il profilo anche della salvaguardia della sua condizione indipendenza e inoltre sappiamo che tradizionalmente la diluizione al ministero
A registrato figure ed episodi nobilissimi e basti pensare a tanti presidenti di cassa primi presidenti o Accardi cassa zona meno uno localmente che è stato a suo tempo ha detto anche all'ufficio legislativo del ministero e ma ha anche registrato una una notevole predisposizione all'uso del distacco per motivi di favoritismo
E per motivi che con l'interesse pubblico oltre istituzione poco pochissimo
Avevano a che fare e d'altro canto questa il cambiamento di status di distinzione magra lasciato sostanzialmente anche se formalmente non è proprio così alla discrezionalità l'esponente del esecutivo e qualche cosa che non può non lasciare perplessi
Dall'altra parte della medaglia vista vi vi sono altre altre considerazioni
Il Ministero di Grazia e Giustizia e compartecipi insieme al Consiglio Superiore Magistratura oltre che la gestione di tutto ciò che riguarda i servizi anche ti una quindi la funzione direzione per quanto riguarda l'amministrazione
Della
Quella che noi chiamiamo l'amministrazione della giustizia
Proprio in ordine a queste delicate funzioni
E mi riferisco per esempio all'ispettorato ma mi riferisco anche a alla direzione
Generalmente in giudizio giudiziario e anche ad altre funzioni e assolutamente necessario io ritengo che valori come del resto in quasi tutti gli altri ordinamenti europei le funzioni applicati in cui insegna picchiare sì o no applicate a personale come quello di magistratura che presenta le caratteristiche per le quali i magistrati sono purtroppo fortemente appetiti intanto molte ora attività extra giudiziario e cioè presentano requisiti di imparzialità di competenza e anche diciamo di onestà
Le probabilmente una fama usurpata quella che magistrati hanno a questo riguardo tra una fama che hanno e che purtroppo non hanno altre categorie di persone
Ritengo che per queste funzioni sì natura con una opportuna selezione tra quelle che effettivamente richiedono la presenza di un magistrato e quelli che invece per i quali la presenza un amministrativo e assolutamente sufficiente ora queste lastre
Ritengo pieni di stordimento di magistrati dalla dagli agenti del ventinove funzioni giudiziarie sia un problema ma su un problema di carattere secondario dato i numeri ristretti in cui complessivamente noi parliamo credo che il Consiglio superiore della magistratura si sia messo l'impatto e anche poi sostanzialmente ministero si sia messo di fatto su questa strada perché normalmente il numero di magistrati che per legge la legge e destinate destinati al ministero non viene mai coperto non viene più coperto e progressivamente si cerchi erogarlo fino a ad arrivare magari con gli indigeni delle icone soluzioni legislative che dovranno comunque essere adottate a quella traguardi do di destinare magistrati solamente le funzioni per le quali la professionalità alla figura proprio del magistrato e necessaria e è necessario le perché si tratta di adottare questo criterio anche con l'opportuna
Con la necessaria flessibilità dato che ovvero vi sono delle condizioni delle situazioni in cui la presenza dei magistrati la presenza di personale così qualificato
E più necessaria che nelle situazioni ordinarie normale ora credo che questa sia per motivi viaggio di dopo poche ore una di queste situazioni particolare Travaglio vediamo che noi usciamo non consiglio superiore
A guardar dietro questo Agostino piani ben lo sa e alla attività col semplicemente Baldan pari all'attività
Dietro
Che il ministero sta diciamo così sfornato e magari non sempre in maniera eccellente e e quindi noi stessi siamo particolarmente attenti ibridi quale veniva tendenze febbrile impegno sia quello che sta attraversando per cui anche una reparti un'attenzione la necessità di dare le risorse umane a in questo momento alla funzione ministeriale mi sembra che sia ragionevole nell'ambito di prostitute al collaborazione che che deve ispirare i rapporti tra Consiglio il ministero
Grazie consigliere di leggi da fare consigliere di
Solo per rilevare come
Mentre il Consiglio superiore della magistratura si fa carico dei problemi della procura della Repubblica Vernaccia
Analoga attenzione il ministro non a posto
Perché mentre il Consiglio superiore della magistratura la settimana scorsa
Proprio in considerazione
Delle difficoltà su cui la Procura della Repubblica di Perugia si trova in relazione procedimenti ben venga presso quella procura nella Repubblica a consentito la revoca
Di una domanda di trasferimento per la dottoressa Della Monica il ministro chiede attualmente il collocamento fuori ruolo più ma i sostituti procuratori della Repubblica di Perugia
Più impegnati nella trattazione ben procedimenti più gravi pendenti presso quella procura
Grazie consigliere
Nessun'altra chiede di parlare allora Coppa votazione
Anna scusi cinque unità battere ha ragione la replica il Consigliere Matera solo per regolari Cariddi scusate scusate chiedo no no no al tre minuti non di più il
Il punto di fatto attualmente la scopertura la pensione organica allora dei magistrati presso il ministero
Per favore favore c'era a riesce a parlare consigliere Matera
La
Attualmente della previsione organica di magistrati presso il ministero centotrentaquattro punta
E il con le scoperture di ci sono stati con i rientri ruolo e il la copertura e per cento due quindi c'è una scopertura pari praticamente al trenta per cento che abbondantemente superiore rispetto alla media nazionale degli uffici giudiziari che del dodici per cento
Questo europeo dato di fatto
Per quanto riguarda presto della replicabili faccio allego eccezione che sono state già svolte conto riferimento allacci eccezionalità del momento che impongono a mio avviso uno sforzo ulteriore nell'ambito della collaborazione istituzionale che sempre deve esistere fra tutto transizione sta particolare da parte del Consiglio superiore della magistratura con riferimento alle istanze che in questo caso legittimamente ci vengono formulate dal ministro di Grazia e Giustizia
In ordine alle scelte discrezionali operati dal ministro
Credo che ci sia poco da aggiungere a quanto già detto dal consiglieri diritti e auspicabile che queste scelte il possono eventualmente un domani essere anche sindacati da parte del consiglio ma oggi non è possibile ragione per cui io il concludo perda la
Approvazione della proposta della commissione grazie consigliere maggioritaria dichiarazione di voto consigliere Proto Pisani interruzione dell'episodio porti separate
Cioè Marchese infrastrutturato nel senso che rilievo del consiglio di detti mi sembra estremamente fondato ci sono bottiglie eccezionali
E allora oggetto di controllo maresciallo autorizzazione valutare esclusione salirebbero attraverso il professore per blog
Comunque un punto pronto a punto b nel punto c votare separatamente
Prego consigliere Matteo sulla richiesta della consigliere sottufficiali dico personalmente rilevare che non credo che sia possibile che il Consiglio entri nella valutazione della discrezionalità della scelta operata
Oggi non credo al che sulla base della normativa possiamo noi sindacati nasce da chi ha operato il ministro e quindi personalmente ritengo che non si possa fare questo tipo di valutazione da parte nostra e se il il plenum vincesse lei e decise presidente di mettere in votazione parti separate io fin da adesso preannuncio il mio voto favorevole anche con riferimento al dottor Renzo proprio perché ritengo che il nonno si sposterà parte nostra sindacare la scelta operata
Ha chiesto la parola prego silenti io su questa richiesta stavo controllando il Regolamento sulla richiesti io opposto e non è un limite non è un problema vero e proprio non avevo con coraggio sta però voglio dire se pur fosse vero che noi che il Consiglio non può entrare nella scelta per le singole persone non credo che il Consiglio non possono appaltare l'esigenza è dall'ufficio dai qua dai dall'ufficio dal quale singolo magistrato tiene preservando
Prego consigliere PD bardiglio penso che potremmo arrivare ad un accordo anche ragionevole senza irrigidire i nostri rapporti col ministro potrebbe essere fatto questo
Votare pesa approvandole sulle lettere a e b e semplicemente sospendere
Sulla lettera cinque
Tanto in qualche modo incarico di rappresentare al ministro perplessità che si sono manifestate senza Diego maggioranza e minoranza e in relazione proprio alle esigenze d'ufficio in una alla individuazione presa sabato la nostra possibile la qualunque altro determinazione dopo avere svolto questo questo contatto
Ora volevo
Questa è una proposta di ritorno in Commissione del punto cinque
Perde anche essere solo parzialmente a tal punto oggi perché non ci sono problemi amare blindata ex legge era semplice sospensione dovuta a un rinvio al plenum
Inviolabile nella della settimana successiva sul punto oggi evidente scusate stavo controllando l'uomo presidente sì
Prego Consigliere alle qualità di relatore devo ordo rilevare ancora una volta che sarebbe questo precedente a mio avviso piuttosto grave perché la nostra circolare sui fuori ruolo prevede già il lo sbarramento con riferimento alla alle di uffici provenienza e segnatamente i si dice la nostra circolare che non possono essere destinato collocati fuori ruolo magistrati di quegli uffici la cui scopertura è superiore al venti per cento quindi Jack circolare indicata
E indicata la serva dello sbarramento della percentuale nel caso di specie la procura della Repubblica di Perugia ha una copertura del cento per cento ragione per cui io credo che noi non possiamo fare una valutazione a questo punto che non è e anche discrezionale che va al di là decida revisione della stessa regola che ci siamo dati noi c'è invece chi circola Farnese le sue richieste conforme
Presidente del Toro la la presentazione su questo com'è suo solito corretto con risultati consigliere Proto Pisani e vorrei ricordare perché abbiate presente il testo del comma undici dell'articolo ventisei del Regolamento
Quale dice nella sua ultima parte se siano proposte mandamento parzialmente soppressivi ovvero se il testo proposto dalla Commissione sia suscettibili suscettibile di essere diviso argomenti distinti si può procedere a un voto per parti separate su richiesta di un componente si può altresì consigliere Matera scusi eh si può tenersi in tal caso procedere all'escussione divisa su ciascuna parte che venga successivamente ammessa in proporzione
Però ecco richiesta di votarsi al suo padre separato quattro l'onorevole Gabriele Sardo lodevole luglio sottoposizione del buonsenso del chiarimento proposto dal
Nel senso di votare per parti separate approvare puntuale intoppi
Con riferimento al punto c sospendere dal saldato al presidente Leo al presidente
Perché le cose vicepresidente riprendere contatto col ministro sollevato questa questione Dini l'opportunità adesso sembrato al Consiglio superiore della nove detestato alcuni componenti del distacco il dottor Renzo perché mi sembra rientra nell'ambito del potere di questo Consiglio superiore della potete valutare la opportunità di ideologici giudiziario il quale si trova impegnato sono grato per fare pulizia nell'ambito dello stesso ordine giudiziario di cui mi sembra che questo se non abbiamo questo potere situazionale forse hanno superato da strati
Non mi sembra che sia dopo questo potere quanto dello di prospettare al ministro la valutazione di opportunità
Solo la richiesta per parti separate come ricordato o essere chiesta un solo componente da un solo quando
Per quanto riguarda quello che ha detto adesso
Il professor Proto Pisani non penso che possano essere io
A a svolgere questa azione di comunicazione di contatto di collaborazione col ministro la mia funzione è quella di sostituire
Nella presidenza del collegio cioè del plenum no nelle altre funzioni
Per il vicepresidente quindi bisognerà
E sia informato del professor Grosso al suo rientro
Debba svolgere eventualmente se Consiglio decidesse
Consigliere Patrono avvertono grazie presidente mandino a questo proposito devo dire che mi sono sempre stupito di come siano arrivate sono state trattate dal consiglio quando scattarono in quella maniera passaggio Cardarelli eccetera
Richieste e sulle coste di aumento degli organici per tutti gli uffici anche tutti uffici uffici importanti però è per la procura di Perugia che è un ufficio che forse in passato non era così massimamente ben apparecchiati ormai se sottoposta a un aggravio di lavoro assolutamente straordinario tant'è che siamo costretti a disporre in continuazione applicazioni fare salti mortali eccetera eccetera Non ho mai sentito parlare di aumento di organico quindi io questa è una riflessione che ho fatto prima ancora che il professor Proto Pisani di sono il primo che ha cominciato ad affrontare questo problema non so se il Consiglio abbia la possibilità la competenza per sollecitare ministro a vedere eventualmente ad avviare la pratica bene dall'aumento dell'organico alla Procura presso il Tribunale di Perugia comunque preannunciate se il Consiglio non lo fa
Io stesso oggi chiederò l'apertura di una pratica diversa con la commissione competente nel tempo la settima quanto meno per avviare l'iter che poi saper guardare alla soluzione di questo problema e mi sembra che il fatto che nessuno l'abbia fatto perché no io per primo ma tutti quanti ma anche a livello di chi dovrebbe farlo sono è sorprendente considerato anche gli interessi che sono sottostanti ai processi attualmente trattati da quell'ufficio giudiziario e che solo il consiglio superiorità dimostrata di curare con particolare attenzione impegnandosi come si è impegnato nella risoluzione delle pratiche di applicazione anche con quelle soluzioni che abbiamo adottato l'altro giorno forse no delle tutto Totò se in termini norme in termini regolamentari ma comunque estremamente opportuno
Bertelli riguarda invece l'aspetto particolare del dottor Renzo io per la verità dopo aver detto quello che ho detto però dico anche un'altra cosa che non è tanto il discorso che nulla quaestio sulla possibilità di sospendere eventualmente se il ministro ritiene di revocare però c'è una considerazione da fare mai sappiamo benissimo che in realtà anche se sono trasferimenti dati negoziati d'ufficio la disponibilità che viene data dal magistrato e generalmente poi accompagnata in realtà dalla sua volontà da un suo interesse a recarsi a svolgere quel tipo di funzioni e non le condivide sia diverso dagli altri casi quindi affermare in principio sostanzialmente per cui non si manda al ministero a questo punto voi questo tipo di considerazione potremmo farne anche un domani nella valutazione dei rischi genti
Per i giudizi comparativi di colleghi che partecipano a concorsi normale un magistrato quindi tenerlo vincolato quasi al posto dove sta sulla base della considerazione di prevalenti esigenze dell'Ufficio di questa comporterebbe a mio avviso è la conseguenza di disancorare ancor di più ricolleghi in generale oltre che i colleghi che in particolare venga interessati da queste vicende
A recarsi partenza o a rimanere nelle sedi considerare più disagiate e comunque di più difficile svolgimento delle funzioni perché a quel punto io penserei che se la Latini azzurra politico non me ne potrà mai andare perché semplici cose tanto importanti da fare nessun minima miserabili oltretutto c'è anche il discorso nella circolare quindi di natura normativa la nostra ricordato da Matera edile perché presuppone già quali sono i casi in cui il Consiglio possa sindacare o meno trasferimento magistrato collocamento fuori ruolo vincolando il nostro giudizio esclusivamente al dato formale della percentuale di scopertura degli organici ed è questa la situazione incredibile paradossale
Che vedendo che il dato formale della percentuale di scopertura degli organici Salvatore Butera presso il Tribunale di Perugia a organi i e quindi non c'è nemmeno un posto vacante la percentuale scopertura pezzi paradossale incredibile dimostrazione di scarsissima funzionalità del sistema giustizia in generale perché è un ufficio che evidentemente beh sembra costretta a ricorrere all'applicazione i conti dovendosi discutere addirittura se collocare fuori ruolo tra spie comunque no un magistrato che ha il diritto di averlo per il nostro che quell'ufficio dimostra come sia completamente sotto organico però la situazione edilizia in quella ecco perché io son d'accordo nella sospensione eventualmente auspicando però che per la verità non ricordo sinceramente non si arriva in poche magistrato che evidentemente aspira ad andare a svolgeva il tipo di funzioni sia sacrificata blu quella sua aspirazione e il ministro sia poi sacrificato nel poter scegliere persona che riteneva che fosse idonea
In virtù di una situazione di quel genere perché ciò dimostrerebbe come un sistema concesso incapace di far fronte in maniera tradizionalmente sufficiente idonea a esigenze litorali infine
Abbiamo probabilmente ho sbagliato
Ma noi dopo tutto subito quando il professor Proto Pisani ha detto per dichiarazione di voto sembrando esaurita la discussione di carattere generale sulla pratica signor Murri divisa parti diverse e la era invece la richiesta rivolto per parti separate e allora doveva avere automaticamente ristretto e la discussione doveva riguardare i singoli punti belle in cui si va colpa mediante i quali si votava per parti separate quindi chiederei a chi altri ha chiesto di intervenire di seguire un pochino questa logica se no altrimenti non riusciamo a districarci da questa pratica non so se il consigliere Mannino su quale Aspen non vuol parlare perché mi sembra corretta così lento che avrei gradito abbiano riguardato un aspetto cioè di messa fuori ruolo più magistrato di cui al punto g sei su questo il consigliere Mannino allora questo presentano conferma prima io procederei a dare attuazione alla richiesta di professor proprio Pisani e di votare
Sul punto a prima se non ci sono dichiarazioni di voto sul punto b e poi aprirei la discussione o riaprire la discussione sul punto c darei la parola al consigliere ma
A perché questo
Scusi non la sento ad assegnare Mandela
Indispensabili sono d'accordo che vinciamo appoggiare i primi punti ai via almeno vediamo qualcosa conseguenti a d'accordo allora se non ci sono osservazioni contrario io metterei invocazione la proposta della commissione al punto a di pagina due del quarantacinque chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora
Il punto a della proposta
è stato approvato con diciotto voti favorevoli quattro voti contrario cinque astenuti pongo in votazione il tutto dei cioè collegamento fuori ruolo le foglie Goganga alla magistratura il dottor Giancarlo urbana urbani
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Fondato chi è contrario per far pregato di alzare la mano
Chi si astiene
Allora e punto di la proposta è stato approvato con diciassette voti favorevoli quattro voti contrari e tre astenuti
Sulla pubblicità centromero carnefici così
Allora
Poiché il punto c è quello che ha dato origine a maggiori approfondimenti seria discussione e c'era una richiesta di intervento del consiglio nel bambino e salvo poi accedere ovviamente riconoscere la replica va consigliere Matera alla fine di questi interventi darei la parola al consigliere Manni solo una mozione d'ordine presidente
Sull'ordine dei lavori si volevo solo ricordare che abbiamo una pratica urgentissima di approvazione della graduatoria dei creditori che devono scegliere una settimana prossima
Consigliere Frasson settoriale dall'UE Darsena Romana discussione partenariato stavo cercando sta cercando di condurre Daniela rapida maltempo adesso rispettosa dei diritti dei singoli componenti dalla discussione
Spero cioè ed anche la mia preoccupazione spero che tutti i componenti del Consiglio siano sensibili a questo invito però non posso fare niente di più di quello che sto facendo da questo punto lista la parola al consigliere Mannino sono brevissimo presidente e per questo mi rimetto all'intervento del consigliere Matera che mi sembra ineccepibile di punto di forma nel senso che non possiamo noi secondo le regole di secondo le leggi vigenti sindacare opporre al ministro orecchino dobbiamo sia fondato esclusivamente sul rispetto di certi limiti di scopertura che riguardi che devono essere uguali sia per la componente del ministero sia per quanto riguarda il resto delle coperture degli organici per gli altri uffici mi rimetto anche come contenuto a quanto ha detto il consigliere Fiore perché si tratta di collaborare per quello che oggi si chiama leale collaborazione di collaborare col ministro il quale in questo momento fra l'altro a parte il fatto che stanno curando riforme fondamentali in questo momento il ministro fa una certa ad personam
E questa scelta a questa scelta si potrebbe teoricamente opporre soltanto un discorso che si fonda se sullo concreto accertamento che non risulta perché il dottor Renzo sia indispensabile per il funzionamento della procura di Perugia che non risulta quindi il discorso del quantitativo e se quantitativo il fatto che la Procura di Perugia Siena completa l'organico e che peraltro non abbia difficoltà di copertura è un dato essenziali
Noi siamo alla vigilia del della pubblicazione di un pochettino mandando via Renzo e pubblicando il posto di sostituto procuratore di Perugia
Nel prossimo bollettino che sarà varato a maggio noi assicureremo la copertura in tempi brevissimi sicuramente prima dalla fine dell'anno e quindi immediatamente dopo le ferie anzi immediatamente prima del re dove immediate dopo le verifiche mi sembra che Tobia qualsiasi argomentazione che posso motivare un rifiuto possiamo tranquillamente prospettare al ministro delle esigenze ma devono essere delle in settembre precisamente individuabile che altrimenti non non non legittimano un atteggiamento negativo da parte nostra grazie
Consigliere Pivetti
Allora dopo allora dirottato vorrei specificare i lavori la visione di di scusate se intervengo anche il procuratore generale c'è l'osservare
Che c'è una urgenza anche per la trattazione della pratica residua da ieri pomeriggio quindi poi parleremo di questo problema ma io penso che si potrebbe di turismo attività ad ad addivenire a a prendere in seria considerazione le esigenze poste dal procuratore generale rinviando la discussione su questo punto alla prossima seduta
Che è entrato questo risolverebbe ogni questione terribili dissenso sostanziale di quello che noi chiediamo uno un contatto informale col ministro i e basta e basta
Adesso dico
Peraltro noi siamo no siamo in fase di discussione sul terzo punto quindi non siamo macchine parliamo di famiglia Cristiana sul web Sorrento la di io vorrei chiarire in anche vorrei che i colleghi avessero chiaro questo che su questo tema dovuto vi sarà una richiesta di votazione di rinvio della della decisione alla prossima seduta perché questo è quello che si consiglierebbe perché lei ha ragione però sono iscritti a parlare soggetta a meno otto e non posso decidere io certamente qualche cosa contrario il Consigliere Izzo fra Pivetti sta parlando avrei della singola contrario
Ha preso la parola senza che gravissima no perché si crede che mi hai scritto due volte ma la prima volta intorno ad un arresto allora iscritta nelle no no no è un tema questo dato a lei la parola e poi di nuovo al consigliere pronto a Pisa quindi
Le che solo richiesto di votazione due parti separate con riferimento al punto cioè abbiamo emanato nel gennaio chiedendo negava che nei giorni su questa terza votazione quello però io devo dare la parola ancora sicuramente al consigliere Rizzo perché non posso privarlo investo di mezzo al consigliere franchi
Però io non solo io non mi sento privato
Perché credo che questa procedura sia una procedura sbagliata perché lei a Realacci ha fatto la discussione sulla pratica
è stata fatta una richiesta di stralcio della votazione quindi lei sta riaprendo la discussione che non doveva riaprire per cui non mi sento privato per il semplice fatto che non ha retto il titolo di interviene e in ogni caso rinunciando ad evitare qualunque discussione
Grazie consigliere Izzo faccio notare soltanto si può svolgere zurighese svolte le sin dal caso procedere all'escussione di velocità su ciascuna parte venga successivamente messa in votazione no
No no no no no ha ragione destinate appellandosi al disagio
Ma siccome c'erano una serie di interventi in particolare quella del consigliere Mannino destava per interveniva sulla lettera cinque è per quello che io ho detto
Lista
Chiaramente a cena richiesta rinviata e non però consigliere Franchi lei niente il presidente perché qualcuno ha detto non possiamo permetterci quindi presidente
Ultimi forse alcuni colleghi non hanno ben chiaro la situazione della procura di Perugia questo Ponsillo appunto diverse occasioni di ascoltare il sostituti di Perugia e procuratore del il dottor Renzo è quello che viene ascoltato sento
Luca l'uomo e impunità
Della procura di Perugia per quello che riguarda Terruggia naturali solito duro carico di lavoro che hanno tutte le procure per USA all'aggiunta di Roma penso è uno dei nomi di punta come si fa a portarlo via da Perugia
Quindi io sarei nettamente contrario grazie consigliere Franzil cenare rinunciante no no sì o no ma devo ancora parlare ma sul merito la gara praticato sulla richiesta di rinvio a una richiesta di rinvio allora sulla rete allora vista abbiamo tempo se ne richiede la richiesta di rinvio al prossimo plenum la c'è la richiesta di rinvio prossimo plenum sulla quale decide e lei non va
Romana prego Consigliere materano avremmo detto con la richiesta di rinvio io vorrei parlare a favore
Non vuole
No fu avventuroso il principio
Non ama guardarsi pochissimo per favore per favorire un attimo c'è una richiesta di rinvio lo
Che avrebbe dovuto essere sollevata al a prima prima comunque
Sindrome consigliere Martena era l'attore vuole intervenire contro la richiesta di rinvio allora uno a favore una volta e poi votiamo sulla richiesta di rinvio
Allora consigliere manda allora presidente io sono contrario al rinvio detenuto che è stato ormai stralciata perché evidentemente la prima parte lei incline a prova sono già prova perché come è stato già sottolineato il tono uno e discorso con riferimento al al l'ambito e limiti della nostra delibazione con riferimento alle nostra valutazione discrezionale in quanto noi ci siamo già da bene una è diciamo disciplina ragione della comunità dobbiamo limitarci a verificare informalmente
La sussistenza o meno della percentuale scopertura nell'ufficio di provenienza
E questo è un responsabile altro discorso che invece è stato fatto in questa sede con riferimento alle esigenze dell'ufficio
Ritorniamo evento porre l'attenzione perché non si riesce neppure materialmente a sentire che è stato fatto il discorso
Con riferimento alle esigenze dell'ufficio giudiziario della Procura della Repubblica di denuncia e segnatamente il discorso che è stato fatto è stato fatto con riferimento alla inadeguatezza della pianta organica della Procura della Repubblica di
I peducci
La ragione per cui a me sembra che inizia questo un argomento completamente fuori dalla trattazione di questa pratica in questa sede noi ci dobbiamo limita Harding semplicemente se sussistano i requisiti le condizioni per accedere sulla base sul dell'artista circolare che noi ci siamo dati
Per accedere alle richieste del ministro
Quindi non vedo per quale motivo ci dovrebbe essere un rinvio a un'altra seduta di plenum tutte le valutazioni sulla prescrizione di discrezionalità in ordine alla figura professionale del dottor Renzo ha delle e le esigenze denunce giudiziari denuncia dobbiamo per ritenere che sono state siano stati già parte operate dal ministro di Grazia e Giustizia
In questa sede quindi noi dobbiamo dire soltanto Silvano alla richiesta del ministro tenendo conto che sussistono i requisiti e le condizioni previste Rossi circolare per destinati fuori ruolo il dottor Renzo presso il Ministero di Grazia e Giustizia
Consigliere i letti ogni allora giuste o sbagliate che siano ma propenderei a considerarle giuste le osservazioni onorato svolte dal consigliere Madera
Alla pari di quelle che prima erano state svolte Callea consigliere Mannino
Oserei dire che non c'entro nulla con quello su cui noi ci stiamo ci apprestiamo a votare noi non ci stiamo non noi non ci apprestiamo a portare il collocamento o non collocamento fuori ruolo del collega Renzo Della colleghi all'inizio noi ci stiamo apprestando a votare a votare esclusivamente il rinvio a fra quindici giorni e questo non vere metterci in condizioni noi di decidere meglio se mettere fuori ruolo o non mente formò il collega Rizzo ma semplicemente per rappresentare al ministro
Qualche elemento di valutazione che nato dal l'osservazione del collega i diritti e peritale ed altri per le osservazioni del collega franche degli altri che potrebbe essere utile al ministro per orientare la sua discrezionalità
La sua la discrezionalità com'è noto e richiede comune una valutazione con comparata ponderata primari interessi pubblici in discussione e che debbono essere presi in considerazione per l'adozione di un provvedimento da parte nostra noi siamo titolari diciamo così della cura di un interesse pubblico quello alla buono funzionamento degli uffici soprattutto e naturale che da parte nostra
Venga nomine
Una decisione sul punto perché di questo oggi non si tratta ma la decisione di rappresentare al ministro un elemento riguardante la funzionalità dell'ufficio pubblico dell'ufficio giudiziario di Perugia che valuterà poiché i libri sei considerare decisivo o meno pertanto stiamo decidendo non su risultano rifiutare o non rifiutare il collocamento il ruolo del collega Renzo ma stiamo decidendo se fare un rinvio allo scopo di rappresentare dell'EPR la leale collaborazione al ministro questo elemento e per e che la nostra rappresentazione non assuma alcune alcune significato diciamo di emulazione nei suoi consigliere Viventi il rinvio è una cosa
Alla prossimo plenum la rappresentazione al Ministro non può essere oggetto di una proposta anche non esiste che non esiste sarà
L'organo istituzionale il vicepresidente sulla base delle discussioni avvenute in consiglio o agita
Se lo ritiene opportuno in tal senso sì a me sembrava che questo fosse chiarissimo però la ringrazio Capello ha ricordato anche agli altri la quindi questo e punto su cui dobbiamo decidere mi sembra che sia una decisione di piena regioni ed effettivamente non meno perché
Grazie consigliere Viventi allora ma molto metto in votazione il rinvio al plenum della sedia
Siamo in votazione il Consiglio debba tornare acquosa proclamando che Sakineh c'è che cosa c'entrava tutta questa è e e diviso per parti separate esserlo stato la richiesta reparto senza oggi relativo
No no adesso in questa sede qua scommettendo a rotazione dove si vota e si vota una lettera cinquanta C la mente la richiesta di rinvio al prossimo plenum della lettera c
Chi è favorevole al rinvio al plenum della prossima settimana utile alla della lettera c è pregato di alzare la mano
Chi è contrario arrivino è pregato di alzare la mano
Chi si astiene è pregato di alzare la mano
Allora la base della proposta relativa alla lettera g
Bella
A pagina tre del quarantacinque est
Di rinvio al prossimo plenum è stata approvata con sedici voti favorevoli quattordici voti e quattro voti contrari chiedo scusa per l'Angelus lettere aspetti presidente scusi contro le può chiedere un'inversione dell'ordine del giorno che è di pochi minuti proprio pochi secondi minuti per perché non è tipo che scusi scusi consigliere strategico che vogliamo vogliamo dall'essere degli uditori non le fila procedere François presente attraverso anche se non è che i pochi minuti allora io chiedo l'inversione perché un'urgenza e cioè in questo quarantacinque e della pratica relativa graduatoria vecchio di tutte le altre sono urgenze che a mio parere solo gli ordini subordinate a quell'altro gesto quindi chiedo che venga trattato del privato pratica della relativa alla traducevo nessun'altra richiesta in ordine all'ordinaria l'ordine dei lavori
Scusi se lei no perenne
Fermo restando che nell'ambito dell'ATP di particolare urgenza può esistere
Via dagli
Inizia ad Aldair ieri mattina una pratica che anche
L'importanza e l'urgenza credo che dovrebbe prendere processi
Allora ci sono due richieste in ordine allo svolgimento dei lavori la richiesta del consigliere Frasso che si concili che mi sembra conciliabile con quella procuratore generale
Vi
Prego sospendere quanto meno la trattazione delle pratiche fino a quella
E a pagina
A pagina otto
Pagina otto mi dicono
Sino se
Pagina sei pagina si consiglia Solazzo controlli degli scarichi ecco i diversi
Pagina sette pratica numero sei pagina sette Libra già il venerdì subito mi scusi ma
C'è questa richiesta poi vi prego di leggere agisce iure alla geometrica della terza condizione rinviata degli esami facili consigliere Matera sull'ordine dei lavori presidente vasta La cinque riguarda Boy un errore materiale del bando di concorso già richiesto
Per quanto riguarda le sedi pulsantino allora chiede la pratica cinque S e non è un'antica sede a mio parere sono i pochi come consigliere Martena sull'ordine dell'ottanta per domandare alle innanzitutto e poi a tutti i componenti del plenum
Come facciamo a fare un discorso punti particolare particolarissima urgenza con riferimento a pratiche che vengono già per l'articolo quarantacinque
Perché pratiche di particolare urgenza allora all'interno di queste pratiche noi andiamo a individuare un ordine di priorità nuovo in ordine a un ulteriore particolare urgenza mi sta bene però questo voglio video vorrei capire se facciamo prima la pratica degli uditori
Voglio esauriamo anche gli altri bravi di quarantacinque poi passiamo al risiko della pratica di lei sta facendo una proposta consigliere Marghera sull'ordine dei lavori io l'opposto cercando di
Di raccogliere quelle che sono le opinioni del lei non salvo poi a decidere mediante votazione sullo svolgimento dell'ordine dei lavori
Consigliere Matera qua non si tratta di questioni di graduare l'unica difesa io ritengo che abbiamo già perso abbastanza tempo ragione per cui dissidente
Nuove procedere ma classi di arresto decidete decidiamo mi scusi come procedere c'è una richiesta del
Consigliere Fracasso
C'è una richiesta del procuratore generale io non posso mettere che ai voti presto inchieste sull'ordine dei lavori e lei può anche fare una richiesta diversa considerano
E
Come
Sì cioè la sua richiesta ma ci sono
Deve
Collega Pomponio
Il chiedo scusa
Padova
Il Consiglio nuovi e allora d'accordo
L'ordine dei lavori secondo le richieste perché il consigliere Matera agganciato a richiesta diverso dovrebbe essere il seguente
Trattare e votare sulle pratiche cinque e sei del quarantacinque presentato ieri pomeriggio
Successivamente tratta e votare sulla pratica della terza commissione che è stata rinviata da ieri pomeriggio a questa mattina se
Pongo in votazione questa questo svolgimento bell'ordine dei lavori chi era favorevole
Debba restare
Mi scusi consigliere Izzo il
No no no no sì sì
No mi scusino procuratore trattare subito allora e allora capitolino materialmente
Venne però io vorrei sottolineare
Respingendola è avrei capito bene perché ho detto a questa frase in sua presenza regionale
E
Allora sono in alternativa le due proposte
Ecco allora c'è una proposta
Dal consigliere Frasson ritrattare le pratiche cinque sei c'è una proposta procuratore generale di trattare la pratica rinviata da ieri pomeriggio allora votiamo per ballottaggio
Prego Presidente chiedo scusa la sua proposta che mi sembra una proposta che poteva conciliare diligenza perché in pratica richiesto con urgenza alla consigliere Frasson solo pratica divieto trentasei
Qualcosa di manovra così viene consigliere Ruggiero
Non posso essere io dare una valutazione procuratore generale Silvio ritiro la proposta girava proprio allora
No
Esclusivo ha proposto accompagna questo dalla constatazione
La approvazione della graduatoria e atto dovuto a termine tolto perché sono stati già convocato il ritorno dura cinque
Minuti offrendo la trattazione della pratica mentre la con la trattazione della pratica relativa alla alla terza commissione potrebbe prolungarsi molto quindi mi sembra che motivi di anzi mi sembra di dover concludere chiedendo al procuratore generale di rinunziare alla sua proposta di relativo all'ordine del giorno e il è essere tutte concordare su quella da lei indicata prima Frasson Polito procura generale
Prego mi scusi se lo pongo in votazione pare sull'Everest deciso di mettere e allora io non posso anche mettere in votazione allora cioè ci sono due tu hai riversa mostrano dal a
Lei l'ha ritirata ma l'ha fatta propria dei consigli elettivi chi l'ha fatta propria allora votiamo per ma due proposte alternative a dal ballottaggio chiede a favore
Della
Proposta del procuratore generale cioè praticate la terza commissione
Propone di
Credo appello nominale
No ci voglia la richiesta dell'appello nominale conservata giusto giusto benissimo
Trasmesso Vizzini allora le due proposte sono
Procuratore generale Zucconi Galli Fonseca i limiti allora Sergio lari
Non c'è c'è il numero legale conferma
Almeno
Non
Mura
Però no
Innanzitutto
Tra dodici anni
Costo
Però
Scusi
Gianni
Bertinotti
Nientemeno amministrando il cromosoma X Chiarolla giovedì
Dussin
E andata
In Cina
Inoltre
Poi astenuto
Francia
Pranzo
Siamo
Come negli anni
Gli anni
E di
Che no
Enzo
Allora la proposta di trattare la pratica della terza commissione secondo la richiesta procuratore generale ha ottenuto otto voti la proposta del consigliere filetti
Di trattare le pratiche lettori auto tutto nove voti gli astenuti sono stati seguiti dai quindi si deve trattare debba trattare le pratiche
Bene degli uditori le pratiche esattamente cinque e sei della
Quarantacinque
Presentando ieri Borrelli verso il professor entrino la pratica numero cinque un errore materiale sversato corretto il numero dei posti a concorso secondo me vacanti
Quindi da correzione niente
Il concorso di dieci unità no
Dove
D'accordo grazie consigliere Sasso nessuna osservazione la pratica approvata all'unanimità per la durata di Mario Barozzi mi rifaccio alla relazione scritta
La parola al consigliere Rizzo presidente io vorrei notizia di quali sono le osservazioni presentate dagli editori nominati con decreto ministeriale contro la a proposito di questa aggravato
Allora proporre osservazioni sono state assunte all'unanimità respinte dalla commissione riguardano questo è il problema
Per quanto riguarda il collega Borrelli faceva presente riavere ma i genitori con handicap sarebbero non erano lì non venivano classificati gravità la legge sulle differente quindi sottratto sessantottina
Venne aiuto del magistrato segretario del Pci bigliettini sopra come motivazione
Per quanto riguarda il collega Cozzolini
Spiega
C'era la lavoro Telecom cioè che non è stato considerato come caratteristica della continuità perché si trattava di alcune supplenza nessuno ha ricevuto un punteggio contezza il collega sta Ciotti
Aveva corregge avvocato e però alte del bando di concorso noi abbiamo richiesto non solo l'iscrizione malato ma anche la posizione previdenziale e quindi non avendo prodotto la posizione previdenziale
Così scrive
Per quanto riguarda il dottor Cocchetti no aveva chiesto riconoscimenti dei punti vede il figlio minore e inviasse nasce utile mentre la nostra previsione normativa e che dove dovrebbe dimostrarlo assoluto impossibilitato l'altro coniuge gli incontri accudite il Bonetti conseguenze non avendo rinunciato a questo punto è un lavoro formali medico sconcio svolge non abbiamo abbiamo proceduto
Oggi cioè doveva Adriana spesso cioè semplicemente l'iscrizione all'albo cornice medico senza quella prescritta documentazione previdenziale in verifica succeda o meno
Mauro
Poi c'era
C'è poi tutte le altre riguardano semplicemente correzione di errori materiali vi è poi Susanna Gabriella Ceccatelli aveva fatto osservazioni sulla prescelta
In relazione non riuscendo ad alta che utilizza la sua scelta dal rettore per Sant'Angelo dei lombardi che non verrà Avellino dei mesi per darvi un semplice errore materiale che è stato costretto dalla commissione
Bisogna gocce d'acqua qualche particolare osservazione
Chiedono chiarimenti posso darle
Scusi consigliere il suo presidente io ho delle perplessità per quanto riguarda questa
Il problema del medico e che la mancata valutazione del lavoro svolto dal professionista
Coniugi del magistrato interessato all'osservazione proposta
Laddove si dice che non se ne tiene conto perché non è stata presentata la posizione previdenziale o perché non c'è stata la documentazione di ratifica di lavoro in atto
E francamente questa mi sembra un'audizione rispettare regole ricchi sono triste
è sufficiente l'iscrizione all'albo dei medici perché documentare il PPE le diciamo una realtà di lavoro professionale del quale se gli errori si ritiene colto quindi questo aspetto della decisione della commissione lascia perplessa queste perplessità significa al Consiglio sperando che in sede di replica vengano ulteriormente chiariti
Sia lo stanno non so se ce ne sono altre mi scusi consigliere Frasson se ce ne sono altre che chiede di intervenire no
Allora e consiglia perché vanta con carrelli valide necessario si procede alla correzione di espulsione un'espulsione con la zeta
Oggi però nuove ritrovarci attuazione conservare le Borrello questo lavoro
E poi non sembrano perfino e al pagina dieci verrà
Però per contro conservano il libro nove milioni a pagina dieci paragrafo cinque per evidenti troppo è stato colto Valeggio dello stop quindi
Dobbiamo utilizzarlo mi sembra però che in lingua italiana non si usi localizzarlo secondo la lingua di provenienza quindi proporre l'espulsione della lebbra penale S
Ecco faccio negli emendamenti proposti così nessun'altra o no
Abrogazione correzionale parlare l'osservazione che ha fatto il collega Izzo noi ce la siamo posta in Commissione ed effettivamente c'è un problema in relazione agli iscritti agli avvocati agli iscritti agli albi professionali del considerarsi questa estensione sia diverse indicativa di un lavoro o meno o dal suo senonché abbiamo in effetti tagliato discorso allorché abbiamo vicino a nostra circolare quindi che essere convinto questa documentazione di carattere previdenziale e quindi al di là della discussione se fosse o meno un titolo tuttavia il nostro bando prevedeva la esibizione di questo eccetera esibizione non cessare quindici anche esonerato dall'approfondire una questione che peraltro esiste
è stata già esaminato
Consigliere Frasson
Questo sì allora pongo in votazione la pratica non c'è nessun'altra richiesta intervento dichiarazione di
Allora chi è favorevole all'approvazione per la pratica
Numero sì sei a pagina sette nell'ordine del giorno è pregato di alzare la mano
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è stata approvata con ventitré voti favorevoli ventidue astenervi due aspetti passiamo adesso alla pratica
Pretesi ricordati ieri pomeriggio allora
Nella cerchia
No no no
Abbiamo deciso di passare
All'altezza all'altezza nel sì sì sì scusate rintraccia avevano in tragedia pagina
Pagina uno varie versioni oggi pagina dodici
Tredici Ricci
Ieri pomeriggio
Ieri mattina cioè rimasti
Allora la pratica a pagina tredici dell'ordine del giorno ieri mattina
In relazione al quale è stata ha presentato una proposta alternativa ai consiglieri FIAT bassa Fiore nell'aria per favore un po'd'attenzione la parola a consigliere Ruggiero
Presidente del concorso è relativa alla copertura relativo alla copertura di quattro posti di sostituto procuratore generale presso la procura generale della corte di cassazione
La Commissione
Per questo concorso ho preso in considerazione sessantaquattro domande cioè il primo posizione del dottor Zezza Giuseppe
In altri termini ha preso in considerazione tutti i componenti che ha reso quattro punti gli anziani
Nell'ambito di questi è stata quattro concorrenti sono state individuate
In particolare
Gli elettori
Adesso vedremo
Al sono stati individuati dottori
Antonio Abate Umberto apice Wladimiro De Nunzio Mario Iannelli che vengono proposti oggi all'unanimità
Devo dire che per quanto riguarda la proposta alternativa che ci è stata sottoposta ieri è stata presentata ieri pensa differisce dalla proposta
Circuito sollevatore
Essenzialmente per due parole che sono quelle A pagina
Relativi ad ottocento diciamo l'ultimo periodo del medaglione tutto si tiene nella proposta da me
Illustrata
Sicilia legate statistiche comparate parliamo tutto si deve a relative anche al più recente dell'atteso la buona produttività tutto il possibile possono quindi attribuisce il punteggio e cinque gratitudine che due cinque millimetri questa l'attenzione della proposta
Della della Commissione per quanto riguarda una proposta alternativa invece esibisce
L'allegato statistico comparato cattivi anche duecentotredici euro attestano la notevole produttività quindi è cambiato notevole produttività e quindi si passa ad un diverso punteggio per quanto riguarda invece devo dire a questo proposito che il dottor si lega è stato uno dei candidati particolarmente sbagliato nel senso che diciamo così si è arrivati ad una rosa ristretta poi alla formulazione di una proposta e nella rosa risentano anche il dossier per quanto riguarda il tutto si lega attribuito diciamo negativamente ma questo improprio questo negativamente tra sì tenuto conto del fatto che lo stesso
Nell'ambito della sua carriera è stato fuori ruolo dal mille novecento ottantasette al mille novecentonovantasette sempre presso il ministero
Il ministero della di grazia e giustizia di cui abbiamo poco poc'anzi parlato
Ma c'è un perché non vi serve il budget alcunché se volete lo dico subito quali sono allora è stato dall'ottantasette all'ottantotto capo ufficio legislativo o dall'ottantotto al novantuno ufficio giuridico ordinamento giuridico
Sempre i suoi rapporti col Parlamento che esprimerà per i puntuali poi secondo ministro dei Rapporti col Parlamento terzo periodi fuori ruolo capo dell'ufficio legislativo poste telecomunicazioni e nel novantadue capo ufficio legislativo o se telecomunicazioni nel novantadue è rientrato il ruolo quindi non è mai stato misteri danze giustizia
Dico questo anche Guido fra virgolette negativamente nel senso che si è preferito appunto dare può andare meglio la posizione del magistrato che era rimasto sempre lombardo pratici e che aveva notevolissima produzione dalle statistiche alle quindi ieri la proposta per quanto riguarda la Commissione all'unanimità veri dottori Abate sostituto procuratore generale pubblica presso la Corte d'Appello di Roma attualmente un Bertolacci consigliere alla Corte d'Appello di Roma Wladimiro De Nunzio magistrato di appello applicato alla Procura generale presso la Corte di Cassazione e materialmente i magistrati d'Appello applicato alla Procura generale presso la Corte di Cassazione
Grazie consigliere Ruggiero lei presentatori nella foto possiamo momento deve parlare alberi senta attori nella proposta alternativa chi parla a favore
Come
Disco io Presidente se non ci sono come relatore diciamo come nell'androne della proposta alternativa poi ottenne parlare ovviamente non ci siamo iscritti a parlare come interventore l'accordo prego Consigliere
La proposta alternativa Presidente è stata formulata certamente non in una odiosa contrapposizione alla proposta formulata la Commissione all'unanimità
Ma abbiamo ritenuto che forse una più corretta valutazione degli aspiranti
Dovesse determinare il plenum ma secondo le indicazioni che noi abbiamo fornito
Ha già chiarito che il relatore della proposta di commissione come la diversità tra le due proposte sia una diversità di valutazione perché al di là di una modifica di aggettivazione
Non non Beha
E ha già chiarito il relatore della proposta di commissione come la proposta alternativa determini che al dottor Radice venga sostituito il dottor sirena come trasferito al posto in Molise
Io fatte queste premesse per una migliore intelligenza cioè coloro che hanno mi auguro avuto modo di leggere le due proposte
Io volevo sottolineare soltanto alcuni aspetti che sono degli aspetti salienti
E su questo punto su questa descrizione delle figure professionali non vi è alcuna disparità tra le due proposte sono evidenti
Al di là dell'aggiuntiva azione apprezzabile un notevole solo
Buona
Alcune stato sostituì
Mille novecentosessantacinque
Faccio un'ulteriore premessa
è necessaria questa valutazione comparativa ritengo non è in odio a nessuno neppure privilegiare nessuno ma e esercizio dovere dovuto
Allora il dottor cilena entrato in magistratura nel sessantacinque
Il dottor a vicenda di magistratura nel sessantasette
Il dottor sirena
Si è classificato ventiquattresimo su duecento posti il dottor radice nel suo concorso centoventesimo sui centosessantasei hanno fatto entrambi l'esame raggiunto e il dottor sirena è stato il nono su centonovantadue del dottorato dice manca questo dato
Qual è l'attività che hanno svolto
Non c'era il dottor sirena ha prestato servizio come sostituto a Trapani vice pretura Trapani in pretura Piana degli Albanesi giudice a Palermo il sostituto procuratore generale
Presso la Corte d'Appello di Caltanissetta successivamente e ha elencato il relatore della proposta di commissione il suo collocamento fuori ruolo bene posizioni particolarmente significative di fuori ruolo
Perché ha svolto funzioni amministrative presso il ministero beni culturali
Le funzioni di consigliere giuridico del ministro dei Rapporti con il Parlamento e poi quello di capo dell'ufficio legislativo presso il ministero delle Poste e telecomunicazioni
Cioè è un fuori ruolo particolarmente qualificati
Ricollocati in ruolo dall'ottobre mille novecentonovantatré del dottor sirena è consigli
Della Corte di cassazione svolge funzioni di legittimità noi ora dobbiamo coprire un posto illegittimità
Perché non viene una differenza su questo livello tra chi sia Consigliere della corte di cassazione o chi sostituto procuratore presso la procura generale grazie
Quindi abbiamo già un candidato dottor sirena che diversamente dall'altro tuttora dice svolge funzioni di legittimità
E vediamo come lei svolge perché si potrebbe dire
Quali un vantaggio in quanto sta svolgendo già alle funzioni per le quali che per qualche idea nuova attribuzione con spostamento all'interno e verso un altro che non ha avuto questa occasione vediamo come le svolte tanto la proposta alternativa quanto quella della della commissione dice le informazioni sono lei Barenghi espressi dalle competenti autorità in particolare in quello redatto congiuntamente dal primo presidente della Corte di Cassazione e dal procuratore generale presso la Corte di Cassazione in data dicembre novantasette quindi recentissima ai fini del trattamento le funzioni requirenti sono sottolinea le eccezionali capacità tra virgolette del dottor Sire che viene definito quindi dai capi di corte come una media tra virgolette una mente superiore per versatilità d'ingegno prontezza di intuito profondità di analisi e rapidità di sintesi
Del dottor Zilina sottolinea sempre il rapporto a firma congiunta del primo presidente della Cassazione del procuratore generale presso la Cassazione si sottolinea inoltre il vastissimo retroterra culturale la preparazione tecnico professionale del più alto lo divenendo e la preziosissima sensibilità giuridica
Serve una proposta si dice nelle due il dottor sirena vanta una serie di pubblicazioni in diverse materie diritto civile penale amministrativo nonché pregevoli sentenze pubblicate sulle più note riviste giuridiche specializzate tra cui la più recente editore Gazette giuridica Giuffredi
Che ha già avuto ampio rilievo nazionale in materia di abuso d'ufficio
E sulla necessità ai fini dell'integrazione del reato della violazione di una norma che abbia valore di legge o di regolamento e non sia solo genericamente strumentale alla regolarità dell'azione amministrativa
Il dottor cilena è stato inoltre relatore Volpe studio organizzato dal CSM in materia di usura e disciplina penale del credito
Le allegate statistiche comparate larga le statistiche comparate relative anche al più recente Periodo addestrano e qui c'è la diversità io noi diciamo la notevole la buona produttività del dottor sirene
Il profilo professionale tuttora dice così come descritto nelle due proposte risulta che dopo essere stato nominato uditore aggiunto ha svolto le funzioni di giudice a Milano poi a Roma e poi consigliere della Corte d'Appello a Roma
Cioè funzioni tutte giudica
I pareri da ultimo dove il conferimento profilo funzioni direttive superiori novantacinque sono molto positivi si segnala eccezionale cultura operosità veramente eccezionale costante impegno particolare invenzione alla produzione scientifica il dottorato c'è infatti insegnato diritto commerciale e fallimentare atterremo attualmente Zynga senza materia Landis di Roma e collabora con riviste giuridiche vantando numerose pubblicazioni
Dalle allegate statistiche del dottorato dice che non sono specificamente comparate
Risulta che dottorati c'è una buona produttività avendo redatto presso la prima sezione civile la Corte d'Appello centodiciannove sentenze quarantacinque ordinanze novantacinque centosessantatré e da un elenco di sette ora veniamo doveva diversità allora io ho sottolineato i punti cospicui ho vinto il dottor sirena entra nel sessantacinque entra classificandosi bellissima Bongusto supera in maniera brillante l'esame della giunta il dottor apice entra in magistratura con un concorso di guadagni suggestivo classificandosi in maniera non egregia come il dottor Stephen
Il dottore sirena svolge una pluralità di esperienze tra cui anche quelle requirenti
Ha svolto dei fuori ruolo particolarmente qualificati dal mille novecentonovantatré svolge con gli apprezzamenti in congiunti e particolarmente lo giardini dei primi del primo presidente della Cassazione del procuratore generale le funzioni di legittimità cui aspira
Si sottolinea la buona produzione allora
Non si è ritenuto che non sia giustificato a fronte di questa descrizione che è identica nelle due proposte
Chi è al voto grafici si attribuiscano tre punti e mezzo per attitudini è punti
Bene merito mentre al dottor sirena si attribuiscono tempo un chiarimento per Attilio Rossi e due punti e mezzo per il merito i due punti al mezzo per il merito proprio non hanno giustificazione e quindi va portato a tre
Perché per il sirena ci sono le statistiche comparate e sulla base della comparazione smentito è una buona produttività perlato e dottorati e le statistiche non sono comparato lo dice la stessa
Ma quello che non si giustifica e sul piano attitudinale e e al dottor amici e si attribuiscono tre punti e mezzo in abitudini e appunto la sirena nuovo punteggio e la proposta di de della commissione di tre punti e mezzo
Ma il dottor sirena si avvantaggia per un esercizio vecchio di funzioni di legittimità sicché allo stesso portando il punteggio aggiuntivo per questo cioè un punto in più ecco in questa logica si è mossa la proposta alternativa
E sottolinea anche un ulteriore dato al dottorato dice il precedente concorso per lo stesso posto non era stato attribuito tre cinque inadempienza attribuito tre
Ora questo c'è adesso insomma
C'ha determinato di di della della formulazione di una proposta alternativa che non è in odio a nessuno ma anche noi riteniamo sia più corretta nell'applicazione dei criteri di valutazione e nello specifico per tutti i motivi che io ho cercato di espone
Grazie consigliere la parola al Consigliere lati
Gradualmente presidente noi colleghi non ripeterò quello che ha detto il collega inserimento di rilievo nella vostra la commissione che è la differenza tra la proposta di maggioranza quell'alternativa sta educato quanto riguarda il profilo attitudinale dice proviene almeno buona continuità uno stonato notevole pubbliche contadina la ragione ben precisa
Nella nella saggistica che sono state prodotte dall'altra dottore cilena
Emerge che
è il mio componente della sezione di cui fanno parte ventisette
Sinistra
A giornalista che lo pone al vertice della sezione
In quanto ha scritto ottantanove sentenze quattrocentouno vengano in consiglio dopo trentacinque udienze con assegnazione di cinquecento quarantaquattro procedimenti quindi non si può negare che questo dato lo pone alte certo quanto riguarda arrugginita dell'intera
Sezione
è un po'la lettera del presidente di Volare fargli leggere per scelta posso assicurare interamente
è oggettiva l'orecchio di quello togliendo al presidente della corte della sezione della cassazione quelli va fatto di più quanto è stato scritto non si può
E allora se questi sono i risultati che emergono dal fascicolo personale
Francamente e assumendo incomprensibile la ragione per cui sia stato dato un punteggio Bermejo nel merito
E invece non sia stato dato integrità rendendo così com'è stato dato anche agli altri
Concorrenti e quindi in questo senso ben giustifica quanto il contenuto della proposta alternativa cioè di riconoscere molto simile a quello che è stato riconosciuto agli atti
Perché non si può dire
Come sequestro trovano nei limiti della proposta di maggioranza romanista dava eccezionale eccetera eccetera e poi si dà un punteggio che non corrisponde all'inizio è stato precedentemente espresso
Per quanto riguarda il profilo attitudinale
è l'unico dei concorrenti che esercita effettivamente in funzione legittimità
La pratica sotto questo profilo morbide magico ma un magistrato del Consiglio di captazione d'altronde originale relazione altamente alloggiativa sotto il profilo attitudinale e dopo l'allenamento
Quindi rimane Currenti da uno a cinque per quanto riguarda requisito di cui appunto abile al paragrafo della circolare non si comprende perché riservata questore di Genova cinque voti profilato inviati soltanto due e mezzo
La proposta alternativa comunque
Si propone di dare dottor sia sotto questo profilo stesso contento mi è stato dato al dottor Jannelli quattro cinque o all'alto magistrato devoluzione Valeria egli ha piegato alla procura generale della Cassazione
Quindi riconoscendo doverosamente adatto avviene quattro cinque l'attitudine tre per il merito non si fa altro che riconosce lo stesso punteggio è stato riconosciuto il dottore gli alimenti appunto bisogna fare corretta applicazione di quelli che sono i video una circolare
Altrimenti dovremmo dire e l'esercizio di funzioni rigidità molto più autorevolmente dottor sirena non sarebbe valso dubbio l'erogazione parole non possiamo Giancarlo considera gran parte dei tanti altri magistrati che svolgono funzioni di legittimità
Dice
Il presidente della sezione lo svolgimento dei suoi compiti si è prodigato grado sempre con la pubblicità e diligenza ammirevoli eccezionali capacità grazie a una mente superiore stabilità e aggiungendo contezza punto profonde a garantire gratuitamente
Un vastissimo retroterra culturale arricchito dalle grandi interessi Ranzoni tecnico-professionale del più alto livello è una preziosissima sensibilità giuridica eccellente qualità delle relazioni sia utile esposte come luogo fu efficace l'intervento in camera di consiglio pensiamo un'attribuzione percorre la capacità del collega che è andato subito al cuore del problema
Rosaria lascio solitamente venti concerti Andrew in una logica va bene il giudice sostanze aggiunge che diversamente abbottonati egli ha anche svolto funzioni dentro di voi residenti corrente in una situazione di questo tipo
Sia un errore sia un'ingiustizia fondamentalmente non riconoscerlo consigliere punteggio che si propone nella relazione in
Voglio essere ebreo per dare spazio al dottor Marco dal professor Giarda che svilupperà chiude veramente diverso
Grazie consigliere non ho molto da aggiungere dopo gli interventi i colleghi Fiore
Nella soltanto diciamo per quel che può valere una mia testimonianza personale riconosco tutte le sirene soprattutto conosco
Una sua recente sentenza resta in tema di abuso di ufficio anch'io mi sono chiesto all'inizio pensando che questo mio intorno dall'interrogativo derivasse
Da una mia forma di ingenuità è scarsa dimestichezza con la valutazione la terza commissione mi sono chiesto perché mai
Il dottor sirene anche svolge funzioni da alcuni anni di giudice illegittimità e ne svolge molto bene così Bove risulta
Tale valutazioni che ha ottenuto e da parte dei Carpi di morte d'altra parte non ho motivo per ritenere che queste valutazioni non corrispondono alla realtà come mai il dottor Serino appunto finisce col ricevere una valutazione alla fine inferiore rispetto anche due magistrati come denunciano Iannelli sul piano di attitudine che e io sono soltanto applicato in Cassazione non svolgono funzione di legittimità in senso proprio quello chiami anche subito anche la valutazione inferiore sotto il profilo del merito in presenza e questo mi pare contraddittorio il valutazione dei dati rivolte che ne mettono in evidenza non soltanto la il nelle Marche l'elevato livello intellettuale e ma anche la laboriosità proprio sul piano
Del lavoro come dimostrano le sta
E allora tutto questo mi pare ingiustificato a meno che ho sarebbe soltanto giustificato qualora il dottor sirena avesse demeritato ma non credo e si sia in grado di al dunque elementi che possono attestare ragioni di demerito
Vorrei accennare ad una ad una sentenza importante che il dottor site ha reso in tema di abuso di ufficio
Questa sentenza e diventata negli ultimi tempi assai nota è già stata pubblicata nella Gazzetta giuridica Giuffrè Italia Oggi
è in corso di pubblicazione del foro italiano con un lungo commento di un giovane studioso e veri in corso di pubblicazione anche in Cassazione penale
Questa sentenza che io ho avuto votazione di leggere
è significativa
Perché si sforzò di bracciale alcune linee guida interpretative
Rispetto alla nuova fattispecie di abuso di ufficio allo scopo dei fornire appunto una interpretazione che nella nuova fattispecie che non disattenda le ragioni di fondo che hanno indotto il legislatore nel luglio del mille novecentonovantasette a modificare integralmente la norma incriminatrice
Lo sforzo fatto nella motivazione come dicevo prima suscitato aprile scorso un'attenzione anche in sede scientifica è duplice
Per un verso si tende a esporre la rilevanza la del menu eccesso di potere
Come presupposto della punibilità dell'abuso ma la parte più significativa e quelle in cui ci si si sforza una sentenza in motivazione di operare una descrizione nell'ambito della violazione di legge uguale nuovo supposto
Della fattispecie incriminatrice tra violazione dei di leggi che attengono alla meno alle qualità formale
Nel procedimento amministrativo e violazioni di legge che invece attengono alla tutela degli interessi sostanziale sospensione proprio questo tentativo di differenziazione che costruisce frutto di uno sforzo notevole ricordo e il Consigliere e Lissone può dare
Che ha così oggetto di attenta considerazione nell'ambito del dibattito che si è sviluppata in tema di abuso di ufficio per esempio a fine marzo in un seminario del Consiglio superiore della magistratura a casa proprio questa sentenza al botteghino oggetto prevalente del dibattito
A mio avviso ma non soltanto a mio avviso giù e la Regione
E sottoposta a un ulteriore sviluppo e a qualche piccola correzione concettuale questa sentenza sia veramente in grado di indicare alla futura giurisprudenza la la linea
Guida per fare in modo che il nuovo abuso di ufficio viva nella realtà giurisprudenziale e in maniera corrispondente a quelle che sono state le ragioni & americane hanno imposto la ultima
Modifica
Per tutte queste ragioni
Appunto e adesso il dottore scrive in grado di dare contributi significativi
Alla giurisprudenza anche rispetto a un tema in particolare impegno in concerto anche di particolare attualità
Appunto non mi rendo conto perché quantomeno non venga valutato crea allo stesso modo degli altri concorrenti
Quanto al petto induce piuttosto però al rigore
A valutarlo e in maniera meglio è per questa ragione che io mi sono sentito
Riproporre insieme ai colleghi Fiore e dare dottore sirena per uno dei posti disponibili di sostituto procuratore generale presso una corte d'assise
Grazie consigliere sia data la parola al consigliere Rizzo
Presidente in questo caso estremamente difficile
Prendere la parola senza dire come conseguenti alle cose che vengono dette l'impressione è che si voglia svalutare un collega per favorirne o comunque per valorizzarne è un altro
E così con riferimento all'ultima notazione che faceva professor Fiandaca quando con riferimento alla quella sentenza di cui si è trattato al corso di formazione magistrati sul tema dell'abuso d'ufficio
Nel dire che quella sentenza è stata Prisa seria considerazione invaso giunto che c'è stata una severa critica anche che la posizione che è stata assunta in quella sentenza
Parte del merito discussione è il discorso è quello che meglio e discussione e l'esito a cui approda oggi certo tipo di interpretazione e quindi comunque io ecco questa notazione può essere fuorviante io non voglio dire assoluta nei tinelli ricordare che la sentenza è stata anche vivacemente criticata in quella sede non voglio dire che il collega sirena non abbia per questo
Diciamo delle introdotti di grande capacità professionale ma si tratta soltanto di dei diressi l'altro collega che è stato proposto la commissione ha e i profili attitudinali superiori questo è il punto della questione
Per cui io non non ritengo di dover in questa sede diciamo deprimere la professionalità collega civile che sicuramente una professionalità indubbia
Per le cose che sono state dette e ripetute ripetute dal collega Fiore la e collega Scarpa
E Minini però alle in positivo qualcosa riferimento con riferimento al collega cioè cercare di aggiungere qualcosa per ricollegarci
Per il collega apice e io che abbiamo avuto modo di ascoltare due volte come per gli amici entrambi del componenti del comitato scientifico
Va detto che non soltanto tutti quelle quelle cose che sono state già riferite ma che attualmente all'insegnamento attualmente l'abbiamo l'abbiamo assegnato ieri non all'URSS un altro insegnamento al Terza Università
Della facoltà La sette dietetici giurisprudenza i Roma in diritto processuale civile
Quindi oltre che interessi specifici nell'aspetto fallimentare anche quest'altro tipo di interessi in particolare e questo non poteva chiaramente se è scritto
Il collega dice a da ultimo edito per rincarati della scena nel mille novecentonovantasette un volume imprenditori anomali e fallimento che è stato presentato con grande e interesse dalla critica
Che relative che si occupa di vista specifico settore della materia fallimentare
Le altre numerose opere che il collega apice a messo in dedizione il fatto che sia un attivo protagonista del Centro studi di diritto fallimentare societario
Mi fanno una persona che hanno delle capacità peculiari che attengono a un settore quello de il diritto fallimentare il diritto commerciale
Che è particolarmente appetito inni Cassazione soprattutto avendo riguardo al grande a grande mole di lavoro che si svolge nella prima sezione civile e in questi termini io credo che Silva dare rilievo alle capacità professionali venire collegate sci senza e questo lo voglio ripetere is che spererei che il peso conquista lo ribadisca senza in alcun modo svalutare di capacità professionali collega si
Grazie consigliere Izzo la parola professor dottor Bisanti
Presidente io ho avuto modo di ascoltare due questioni l'obiezione del dottorato dice parte del consultato le sue pubblicazioni e quindi condivido in pieno le osservazioni che ha fatto il consigliere Rizzo con riferimento
Alle capacità professionale del struttura dice e certamente anche in ordine alla sua tutina blu deve ricoprire funzioni di legittimità
Sembra però che una più a proposta di commissione debba adeguando meno al suo interno un coerenza interna non debba essere viziato da un contro il dipendente Erna perché sappiamo tutti che la contraddittorietà interna dal nuovo quella figura sintomatica dell'eccesso
Eccesso di potere che è come tale sanzionato da parte della nostra giustizia amministrativa delle non soddisfece mi sembra difficilmente sì mi sembra il caso di specie che difficilmente si potrebbe eludere questa su questa questa censura della contraddittorietà così vadano a comparare i punteggi attribuiti al dottor denunce dal dottor Jannelli applicati di appello in Cassazione applicati verrebbe applicato in Cassazione
L'uscita come attitudine qua punteggio di quattro o cinque con il punteggio attribuito per attitudine al dottor cilena il quale come tutore denuncia il dottore il dottor e il dottor Giambelli si trova già in Cassazione col ruolo di Consigliere di Corte di Cassazione per cui mi sembra che l'ex punteggio aggiuntivo di uno per le specifiche attitudini illegittimità debba necessariamente essergli attribuito alla presenza di un curriculum professionale e gli ho detto io Dubai il record della specie di quello espresso da parte dei capi
In corteo per questo motivo io voterò a favore della proposta alternativa
Grazie Rapisarda
Grazie signor presidente
Nessun dubbio sui meriti del Consiglio decide che ora del sicuramente idoneo
Posso
Stazione
Ho raccolto in particolare su di lui dello
Sulla base delle informazioni assunte ho sottoscritto rapporto
Io per rilevare che mi pare ci sia un vizio di fondo queste forme votazione per i quali avvengono sulla base si va dalla comparazione
In relazione alla natura delle
Ha svolto il ma senza la considerazione sgambettare l'imposta
Negli interessi specifici contingenti
L'ufficio del dottor
La situazione attuale
Tale
Il bisogno Massimo quello di avere il barista ciclisti
Particolare magistrati esperti nelle materie e delicati
Più specializzate
Trattate dapprima sezioni civili sanzione
Della Valle veramente mitico disegnare insostituibile consolidamento
Cioè stessi
Il dottor avvince corrisponderebbe
è uno specialista del diritto fallimentare contemporaneamente il rito societario
è un organizzatore
Dal venti di convegni giudice di alto livello è conosciuto la proclamato perplesso Proto Pisani nell'ambiente scientifico abbiamo saputo che è competente anche non civile Della Valle giunto incarico insegnamento eccentricità nei
Io sono molto lieto che consiglio superiore
Spinga il suo esame
Fino alla considerazione dei singoli titoli
Professionali dei candidati quindi mi rallegro
Modo con il quale consigliere insieme
Interverrà dovrebbe essere colmare
E quando i questa considerazione anche titoli del dello slancio dottoressa progettazione alla considerazione vedrete se non arriviamo voglio dire tutto il curriculum professionale scientifico del dottor amici da questo punto di vista la massima garanzia ora io non voglio dire che guida assoluta sia stato
Eppure tolto ci sia migliore
Dico corrisponde questo momento benvenuto ricevevano il silenzio so bene che questo particolare inidoneità non deve normalmente da adottare consenso punteggio particolare ma chiuderlo dovrebbe ripeto perché rispondente al leader di buona amministrazione
Per questa ragione soltanto per questa ragione pur ribadendo la massima stima votazioni gli ho creduto ci dovrebbe opera migliore interessi la disegnando dottor
Non ci vado a chiedere interventi lire all'altra a lei la parola prima
A una lettera b è un ricordo perfettamente delle osservazioni del procuratore generale anche se trovo che difficile tradurle nell'ambito di un contesto ordinamentale qui non c'è mai la distinzione tra civile e penale
Per cui mi sembra che sia poi se queste osservazioni fossero tradotto nell'ambito della motivazione correremmo educa illegittimità
E qui concordo esotico non possiamo cercare non possiamo imporre personalmente però mi sembra che l'eccezionalità del
Notevoli potete tuttora cioè potrebbero consentire perfettamente anche di vale il punteggio in ordine al e da questo punto di vista certamente consiglio gode di una maggiore discrezionalità
Il Consiglio
Per cui non vedendo altri eccezionale
Come ho detto qui a seguito di questa discussione dodici sotto particolarmente sei sei da parte del tornasse in commissione su richiesta degli stessi relatori per consentire Ross spostamento del per una valutazione del dottor Serena che certamente sottovalutato grano corretta
Dico questo con assoluta consapevolezza della valore dell'escussione
Non corretto da parte della commissione eventualmente si pensi a tutta la il quale quattro proposte colui il quale venga scomparire sia l'ultimo delle proposte che si trovava che e siccome le bottiglie anzianità al posto vero rilevato
Professor Proto Pisani lei formalizzare chiesto il rinvio in commissione che ritorna in Commissione della pratica
Posso replicare brevemente prego se permette no vorrei dire che
I più giovani mentalmente allora in sanità specifica
L'ufficio
Acquisito un'esperienza
Che ha destato l'apprezzamento
Precedenti io dal punto di vista della valutazione oggettiva della idoneità Conte
L'ottica
Anche se il collega più anziano
Non vorrei quindi ecco che che la discussione relativa ai consiglieri sirene attinge potesse o dovesse tradurre del sacrificio di una delle due posizioni
Finanziaria
Grazie consigliere
Fra bisogna risalire la discussione e poi si procede a votare sulla richiesta di rinvio in Commissione il ritorno in Commissione ci sono dichiarazioni di voto no
Allora si procede alla votazione a
Alla chiedo scusa identico a stamattina dell'identico alla replica dei relatori
I oggi consigliere Regione se lei
C'era un livello chiaroscuro relatore Lomelo molto in alternativa nella pacatezza della trattazione dell'altra
E si è avuta finora
Io
Mi rendo conto di certe esigenze di certe valutazioni che sono state esposte
Però ritengo pure di fare cosa buona e giusta
Ancorando la mia valutazione a quella che la normativa che ci siamo dati quanto a queste pratiche trasferimenti
Ha domande
Della nostra circolare purtroppo non è sottolineata la possibile valutabilità
Delle esigenza specifica dell'ufficio quanta trasferimento a domanda specifica in terra quindi la nostra è una valutazione necessariamente antenata al merito per un verso e alla attitudine dell'aspirante all'esercizio di quelle funzioni che l'ufficio richiede
E anche perché questo non può essere altrimenti in ragione del fatto che essi da rende certo importanza all'esigenza dell'ufficio contingenti
Ma si darebbe una occasione da nella valutazione di idoneità funzioni proprio di quell'ufficio ragione che quell'ufficio manca nel settore civile o manca nel settore penale e nell'ambito poi nel settore civile mancati non sotto settore
Allora diventa estremamente difficile ecco perché noi io ritengo essendo ancorati al dato di circolare non possiamo non possiamo dare risalto a questo
A questa situazione
Ma tornare
Dico anche volete dare risalto a questa situazione sì poi ci si impiega a dire va bene ma Gigli applicati sono persone insostituibili
Allora entriamo nella comparazione
Quanto ai doni tale funzione io mi permetto non voglio suonare antipatia nessuno mi mi permetto solo di sottolineare quello che ha già evidenziato il professore Proto Pisani nel momento in cui ha detto attenzione a quella che è una contraddizione interna la proposta
Noi come proposta alternativa abbiamo cercato anche di correggere questa contraddizione interna la proposta della commissione perché la proposta della commissione attribuisce al dottor denuncia e al dottor gli anni meritevoli quindi meritoriamente attribuisce al loro sul piano dell'attitudini un punteggio complessivo di quattro punto cinque
I cento specificamente che un punto di questi quattro punto cinque un punto viene dato per il lodevole esercizio delle funzioni di applicato presso la procura generale della Cassazione
Leggi esercizio di funzioni di legittimità
Parziale egli applica
Allora come si fa quando si da questo punteggio per un applicato un punteggio aggiuntivo di uno come si fa attribuire un punteggio inferiore
Interiore a chi come il dottor sirena in atto esercita che abbiamo visto con apprezzamento congiunto dei primo presidente e il procuratore generale funzioni di legittimità quali consiglieri
Come facciamo noi a dare andai in quel punto in giù perché lodevole esercizio Jack ed è attestato dai pareri congiunto del primo presidente procuratore generale
Quindi e questo sarebbe veramente una contraddizione interna la proposta della commissione e quindi un eccesso di potere
E qui sto giallorosso per carità non per preferire sirena perché va preferito rispetto alla chi è che non va preferito
Cioè io non lo posso sul piano che è stato sottolineato dal dottor insomma correttamente io lo condivido non lasciamoci fuorviare da carenze specifiche da una situazione da una sentenza che era stata rimarcata dalla professore Fiandaca e con un commento oppure sulla sulla attività di insegnamento il dottorato noi valutiamo il complesso delle figure professionali con riguardo a un'attitudine all'esercizio di funzioni né si può oggi è già le svolge in maniera lodevole come i fatti e gli atti in cui io un punteggio inferiore a chi le svolge parzialmente come il dottor Jannelli dottor denutrizione
Grazie consigliere la parola al Consigliere
Ruggiero grazie presidente io non mollo onda aggiungere nulla quello che ho detto precedentemente cede disposizione della proposta né a quello che è stato detto procuratore generale consigliere Izzo
Devo dire che io non sono d'accordo sul fatto che nell'ambito delle attitudini non si debba tener conto anche della specifica esperienza in un certo settore o dell'esperienza in più settori civile pena
Questo secondo me fa parte della produzione che bisogna fare nell'ambito degli atti dovuti
L'esperienza dei dottorati dice è un'esperienza che è stata tenuta presente nel dargli quel punteggio
Pertanto io ritengo di dover insisto nella proposta anche a nome della Commissione ovviamente che l'ha votata all'unanimità
E diventa che la cosa non è il caso che la proposta ritorni in commissione perché non vedo la commissione quale altre valutazioni potrebbero
Consigliere si è prima per dichiarazione di voto
E sempre presidente tutte colleghi attivo dato e pochissimo la proposta
La quale e il relatore Ruggiero però mi rendo conto
La mia coscienza libere
E questo impegno più un picco conosco anche non conosco pensilina
Però pediatrici no dal primo punto don Verità l'abbassamento del tredici perché appunto perché il tre virgola cinque decenti per le attitudini ci sono giustificata
Ma
No mi rendo conto come si possono dare
Anzitempo trentacinque
Quando Agli applicate Iannelli ed educazione si dà il punteggio previsto dal circolare
Per coloro che svolgono funzioni legittimi tra e guarda caso con i colleghi comizio e che almeno sono semplicemente applicati perché cilena volge da oltre quattro anni spedizione di legittimità
Percorso è stato Siena forme dice sirena differenze Pinto notificato io essere scavalcato tutte stando nello stesso ufficio Cassazione settanta lunedì che hanno quattro ambienti e cinque anni di anzianità interiore mi accorgo paura che il curriculum insieme e veramente per
Di grande rilievo probabilmente è stato una via estrazione in Commissione comunque che è sempre tempo prima pontificare per provvedere anche perché credo che davanti al TAR poi il provvedimento per genere no si reggerebbe
E quindi capisco perché debba uscire Antonucci
E uscire il dottor Jannelli perché io attribuisco dello stesso peggio proporrei Crepax attribuito adottati seguendo lo scorso peggio perché abbiamo battuto ben oltre agli alberi pronta soprattutto a avendo quindi prevede col conseguenza il perché il gruppo trovato e viene per il momento accantonata potrà partecipare dal prossimo contro il blocco conosciamo vanno del dottor
No scusi cinese
Ha fatto una proposta particolari
Per giorno io aderisco alla proposta il ritorno in corso prego grazie
Consigliere vive
Anch'io aderisco alla proposta di ritorno in Commissione molto brevemente rigido le ragioni per quanto riguarda sì gli è stato dato sostanzialmente frutto di due virgola cinque perché un punto gli spetta per esercizio di funzioni ingentilita due virgola cinque
è un punto un punteggio giusto per quello che è stato detto perché si tratta di uno che trent'anni fa e comunque sempre si scalda i primissimi posti la graduatoria di concorso il tribunale Inzaghi ha aggiunto ha superato ancora addirittura questa questa posizione
Non è stata data nessunissima giustificazione in secondo luogo
Per un punteggio di due virgola cinque per produttività Hooper laboriosità cioè punteggio che è inferiore a quello che è stato dato a tutti gli altri concorrenti e di questo non vi è nessuna spiegazione
Pera questo per quanto riguarda la proposta di maggioranza che per questo motivo ma per quanto riguarda la proposta non so se grazie Paolo Fiore l'attribuzione del punteggio di ANCI da trentacinque a a tre e a mio parere totalmente ingiustificata perché non e si tratta collega che e certamente idoneo alle funzioni di G. timida commenta comprovato da misure numerose pubblicazioni le nei campi nasce risultato ma da qui che nasce risultato non può risultato voluto nascere la determinazione dei punteggi
Grazie consigliere più detti per dichiarazione di volontà procuratore generale
Grazie presenti soltanto una precisazione che la seguente è stato detto che gli applicati interregionale svolgerebbe o soltanto parzialmente funzioni di legittimità ecco questo non è stato
Svolgono esclusivamente tutto inutile
Sia della loro funzione sacrificati applicati ma sì anche perché molto spesso vengono chiamati esercitano sì
Devo quel segnalare che il dottor Jannelli e applicato la produzione della cassazione dal mille novecentottantadue quindi svolge queste funzioni da sedici b e vanta un'azienda specifica il undici anni maggiore quella del dottor sirena quindi anche questa variazione del valore in prima sensibilità credo che bisogna
Specificazione grazie grazie
Rapidamente volevo dell'allievo dello a favore delle donne con mansioni in Commissione e vorrei sottolineare con estrema energia commercio e torna in Commissione si è l'unico modo per uscire da questa impasse in cui ci siamo
L'ultima trovata a seguito di una proposto non corretto da parte della commissione
Non insisto su questo non corretto perché contraddizione interna del tra questa proposta vengono attribuite un punto specifico per le attitudini di legittimità al dottor Serena
Mi sembra anche che contestualmente la posizione di Tuturano sia stata depressa da parte della proposta alternativa
E di conseguenza mi sembrate soltanto tornando in Commissione si può operare secondo correttezza secondo giustizia riequilibrare questa proposta
Per cui il sesto di ritorno in Commissione dell'unico strumento che ci mette in condizione in questa situazione di potere
Arrivare ad una soluzione globale è una soluzione anche giuridicamente corretto ecco siamo tutti quanti laureato in giurisprudenza
Grazie non essendo nessun'altra respinto io ho collocazione la richiesta che il ritorno a una proposta che non torna commissioni come appena perché incontinente risolverei sorpasserà il Siena
Quindi sono tre City appello nominale allora si vota per appello nominale sul ritorno in Commissione
Gloria
No
Sì
No
Ogni caste
Auguri
Nessuno
Bianco
Io
No
No
Pranzo
O magari
Tanto
Ma
Iniziamo
Gli anni
Giannino
La cosa
Mondiali
No no
Innanzitutto
E
Tratto senza
No no
Adesso
La proposta di ritorno in Commissione ha ottenuto dieci voti favorevoli sedici voti contrari un astenuto quindi la pratica no ritorna in Commissione
Si procede adesso a votare
Sulla pro
Commissione l'opposto alternativa
Allora
Consigliere Siena
Cioè certe scene
Sì popolare e esaminare uno
Incendiarie il sono allora opere viene depositato
Niente
L'uomo
Pongo
Ogni commissione
Ho
Cavour
Ogni
Murri
Uomini
Allora risulta prova dalla propongono nella commissione avrebbe ottenuto sedici voti favorevoli la proposta alternativa autentico otto colpi
Gli astenuti diciamo sciolti prego
Vorrei adesso l'ordine dei lavori quanto se andiamo avanti sino ad esaurire delle nati
No non è iscritto a legge c'è questo problema anziani prendere quarantacinque
Del vediamo se non ci sono opposizioni Bergamo nel rendere il margine guarda uno pagina relatore consigliere non come abbiamo proposto
E poco nerbo all'attenzione con Janice nasce in continuo aumento all'OLAF praticamente venga approvato all'unanimità praticamente pagina guarda voi no
Nessun altro il bambino Amanda Bubble Gum Rock nel mondo pagina niente l'organo hanno
Allora presidente si ricorda questa questa delibera sulla evidentemente venisse era unanime rendere Standa rimandarlo in Commissione della questione e c'era stato un errore materiale ministeriale nell'immaginare dalla nonostante cinquanta possano la domanda era Alessandro non lineare è una domanda conseguentemente si è riguardarsi indicate ma ordinò la forza
Sull'osservazione
Va baltica s'intende approvato all'unanimità le altre sono state fatte allora concluso Generation un ulteriore quarantacinque accendere un collocamento con
Signora
Allora c'è un altro quarantacinque della terza commissione dello provvedono a Vienna no platonico signor Mardegan come da proporsi nessuna osservazione la pratica si intende approvata all'unanimità
C'è una praticabile si guarda e la seconda commissione cui è relatore il Consigliere Fumagalli insomma home
Va essi traccerà praticate residua tranquilli la seconda commissione erano andati via da questa mattina perché era assente il relatore è un problema voglio dire vergogna sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale dei minori Salerno consulente Vibo Valentia mette a rischio idrogeologico dei giudici vincendo per tornare sul mercato
Tutto regolare
Non ci sono segni scusate è stato rintracciato abbarbicati sul luogo
Del giorno
Amministrazioni nessuna osservazione drammatica sebbene approvata domani raggiunge allora al punto euro ma verrà
Ordine del giorno oggi
Settima Commissione talvolta
Appassionata alle pratiche del dell'ordine del giorno biologiche pagina duecento come
Così avvenga nella cittadella secondo in astratto da Stato a farli
Era stato resisteva gratuitamente
Anch'io duecentottantacinque brani dell'ottava Commissione
Giudice giudici di pace
Allora in pratica numero uno vaccina numero tre relatore consigliere giardino o
Siamo
Nessuna osservazione l'azienda approvata all'unanimità
Brandita numero due laddove il Consigliere Castelli
Azione con la pratica nessuna osservazione ma praticarsi negli anni novanta da risultando esaurito l'ordine del giorno dichiaro chiusa la seduta
Un
Ma
Venticinque
Sarebbe