"Fondi pensioni" incontro stampa su prospettive previdenza integrativa in occasione della presentazione dell'ultimo libro di Giuliano Cazzola (c/o Centro Documentazione - via Cicerone)

A tra il tema che qui dobbiamo disco
Padano benvenuto Taradash Cazzola dell'autore del libro che qui presentiamo risponda eventuali domande sia padre relatori sia dai colleghi presenti in sala
Subito la parola dai codici inquadra il tema bianco ed ambiguo consolida questa iniziativa
Allora
Beh il problema dei fondi pensione devo dire oramai
E tra tanto e se ne discute forze da troppo tempo
Forse l'unica cosa che rimane da fare agli atti caso raro questo sono volevo dire è un po'come premessa
Vorrei fare qualche considerazione
Come associazione bancaria che
Su questo problema sia
Ha dedicato non farò risorse per cercare di arrivare ad un quadro normativo che noi riteniamo o molto soddisfacente o chiunque certamente soddisfacente io ricordo che siamo partiti da una situazione delineata dal dei credo centoventiquattro che aveva in sé Diversi Problemi
Per arrivare all'attuale situazione ma definita dalla legge trecentotrentacinque che invece come dire mette i pali di una sistema previdenziale in senso o così in generale
Certamente in modo scorretto no e abbiamo sostanzialmente adesso una situazione dal punto di vista della struttura giuridica organizzativa del sistema previdenziale completa abbiamo il segmento della pensione
Descrive delle pensioni diciamo così obbligatorie che tende sempre a ridursi perché il nostro sistema non se lo può più permettere ma non siamo gli unici a non poterselo permettere
Abbiamo il sistema previdenziale complementare dei fondi pensione oramai definito e abbiamo coi come dire il sistema della cosiddetto terzo pilastro dell'assist della previdenza individuale che
Rappresentato dalle varie forme di polizia assicurative strumenti assicurativi a cui un ognuno individualmente può ricorrere ecco detto questo il problema o l'aspetto che non li che ritengo sia da sottolineare come almeno associazione bancaria che la differenza fra la precedente impostazione e l'attuale impostazione che secondo noi si è fortemente sottolineato ed evidenziare il carattere finanziario e di come dire investitore istituzionale o di soggetto del mercato finanziario del Fondo pensione cosa che prima non avveniva cioè prima c'era una impostazione di dico prima e la il quadro recato dal centoventiquattro
C'era secondo noi una
Come dire
Eccessiva sottolineatura di un elemento assolutamente importante che è la parte previdenziale insomma la funzione previdenziale dei fondi
Ma era di fatto un elemento che poi creava problemi allo sviluppo tant'è che sotto il centoventiquattro non si è creata nessuna nessuna o iniziativa concreta dei fondi pensione
Vorrei che qui dire anche un'altra cosa e cioè
Quale forse l'elemento che secondo me è ancora rappresenta degli aspetti che possono essere come dire migliorati voi sapete che
Esistono due categorie di fondi di fondi chiusi dove ci sono ben definite le fonti istitutive e che sono oggetto del libro del professor Cazzola che
Molto ben fatto e credo un manuale di altissima utilità
E i fondi pensioni aperti ora i fondi pensioni aperti ecco su questa seconda categoria di fondi che certamente presentano una aspetto come dire
Maggiormente e voluto dal punto di vista della natura finanziaria del del soggetto e dello strumento beh sia la la struttura
Come dire
Normativa che è stata data mi gli ritaglia un come dire una parte un po'ancillare è un'appendice il Fondo pensione aperto piuttosto che Horna un soggetto centrale della riforma e anche tutta la discussione che si è fatta intorno alla previdenza complementare e alla funzione dei i fondi pensione
Forze al Fondo pensione aperto e sta è riservato un ruolo e una tensione inferiori a quella che dovrebbe avere
Io ritengo comunque che questo necessariamente nelle cose siamo nella fase iniziale siamo certamente il ritardo ma ha i fatti porteranno ad una evoluzione notevole a questi soggetti dai dati informali dalle indicazioni informale mi risulta infatti che giacciono presso la Commissione di vigilanza a Berna novanta circa novanta richieste di autorizzazione di fondi pensioni aperti e che pure essendo il nostro mercato un mercato per molti versi appetibile nella gestione del risparmio ma probabilmente sono un po'eccessivi però questo dimostra l'attenzione e l'interesse che verso questo strumento viene
Viene riservata un'ultima considerazione aspetto
Riguarda
Come dire sì se n'è discusso molto
In altri momenti adesso è un passo vita le dimensioni del fondo le caratteristiche del fondo la latitudine diciamo così geografica del fondo ecco
Io credo che dal punto di vista proprio della funzione istituzionale delle
Delle caratteristiche proprie di un investitore istituzionale come il fondo pensione beh insomma non credo che ci sia spazio per tantissimi fondi pensione le caratteristiche del fondo pensione non è proprio quella di delle dimensioni contenute
E su questo credo che un rischio che corriamo io conosco come tutti credo iniziative e
Di carattere locale che tendono comunque grosso interesse a pensare
Fondi pensione collegati a bacini territoriali definiti ora se questo da un punto di vista può valere una sua come dire attrattività o attrazione
Dal punto di vista strettamente finanziario e strettamente gestionale fondo può presentare degli elementi che hanno e una certa diciamo così
Hanno alcuni alcune criticità ora voi sapete che un la funzione finanziaria la funzione di un investitore istituzionale come il fondo pensione proprio quella di incanalare il risparmio che ad essi viene affidato verso Investimenti possibilmente produttivi lo stesso legislatore in maniera proprio ha lanciato un messaggio perché
Nella legge se non vado errato
Viene espressamente fatto riferimento che si deve quasi avere una certa attenzione particolare negli investimenti del fondo per le piccole e medie imprese insomma proprio perché il tessuto industriale italiano è caratterizzato da questa realtà
Ora e questa è certamente la funzione finanziaria più importante dei fondi pensione non è non è un caso insomma che nei Paesi finanziariamente più evoluti diciamo sono gli investitori istituzionali di maggiore come dire
Di maggiore portate di maggiore incidenza
Detto questo pensare a dei fondi pensione che siano Terim territorialmente contenuti nell'idea sottostante di dire bene il risparmio che confluisce al fondo pensione poiché rifluisce nella stessa diciamo così zona geografica piuttosto che industriale quindi è un modo per barre di confluire alle impresse il distacco questo tipo di impresa il risparmio beh insomma questo dal punto di vista strettamente finanziario veramente
Strutture a sottostante un rischio che è quello il rischio della non diversificazione del rischio scusate è bella illiquide abilità degli investimenti e quindi siccome in più occasioni lo dicevo prima si è parlato molto di fondi pensione e questo aspetto è stato molto stressato molto sottolineato da associazione di imprenditori locali da enti locali danzava da organismi che operano nel territorio ecco se da un lato è molto esaltante e dall'altro credo che sia
Un fenomeno da tenere
Con sotto controllo perché dal punto di vista proprio dei criteri della gestione finanziaria del fondo presentano dei rischi considerevoli io mi fermerei qui fa
Grazie ora
I fondi pensione apprendiamo dalle nove a parte
La
Allora ci sono diverse ragioni ci sono anche delle ragioni come potrei dire poi mi ci soffermo anche di carattere culturale
Il libro di Giuliano
Libero utilissimo io non è che ti devo fare i complimenti e quindi io non mi utile strumento di lavoro debbo dire che mi è stato utilissimo ieri perché abbiamo fatto una audizione del professor Bessone sui fondi pensione una riunione congiunta della Commissione finanze nella Commissione lavoro io suggerisco per
Averi e un'idea quantitativa di che cosa sono i fondi pensione di quelle che sono le opportunità di vedere in particolare le tabelle
Che sono riportate da pagina quarantacinque a pagina quarantotto dove c'è una previsione di adesione ai fondi
Quale può essere la platea interessata e quali le dimensioni che
Può aderire dal punto di vista economico anche perché diciamo la convinzione che o che i fondi pensione cammino importanza fondamentale come fattore di crescita
Come fattore anche
Di equità ma soprattutto anche come fattore di democrazia economica rispetto all'interrogativo parlavo Pinelli difficoltà che ci sono non per farla lunga ne voglio ricordare quali sono i POR i motivi per i quali noi arriviamo i fondi pensione con un grande ritardo estendiamo anche a dargli una spinta di carattere decisivo il primo deriva diciamo così da questioni che appartengono anche alle scelte di carattere sociale sindacale che sono state fatte faccio un esempio concreto negli anni Sessanta esisteva nelle grandi fabbriche nell'industria
Le pensioni integrati così molti lo hanno dimenticato Julian certo lo ricorda alla FIAT per esempio esisteva una pensione integrativa negli anni Sessanta che era di quindici mila lire
Dopo un certo periodo di mai presenza di lavoro fino a venti mila lire
Queste pensioni integrative ho citato il caso della FIAT ma potrei citare anche molte altre grandi aziende vediamo delle forme di previdenza integrativa
Nel settore e pensionistico e avevamo delle forme di pensione agente di tutela sanitaria alternative tutta l'area
Regolata cioè vennero modificate quando si fece la scelta dello stato sociale e siccome la riforma pensionistica fatta al fine degli anni sessanta nel mille novecentosessantotto
E poi aggiustata successivamente Previde
Una copertura molto forte e l'aggancio del attenzione alla parte retributiva si ritenne che le forme di pensione integrativa
Erano come dire non più necessaria ecco mentre prima cemento e questo ha portato come dire a una scenetta unica verso il sistema della previdenza e aule situazioni molto complessa nel mondo sindacale che aveva
Allora una predominanza delle categorie dell'industria io quindi cerco di dire le ragioni politiche culturali nelle moto ecco per cui toccare la previdenza integrativa era come dire indebolire la previdenza
E quindi nel nostro Paese anche per ragioni culturali ideologiche la previdenza
Integrativa ha stentato a trovare un suo spazio perché si è trovata di fronte a questo a questo problema questo tabù
Io mi ricordo che in un'articolazione che allora esisteva nel sindacato una delle questioni più complesse
Più difficili da risolvere fulgido esempio quando invece una forma di previdenza integrativa con Schimberni nel settore dei chimici perché è la chiave
Perché la vita fatto
Perché i chimici terranno rappresentato rispetto ad altre categorie
Sempre una categoria che ha fatto delle sperimentazioni come potrei dire meno antagoniste più partecipati però si ricorda Giuliano che quelli interessare quel
Quella scelta costi Bernie non fu una cosa facile perché fu abbastanza dirompente all'interno del sindacato
L'ho voluto ricordare
Anche se loro delle regioni potevano esserci perché la scelta della riforma pensionistica alla fine degli anni Sessanta degli anni settanta
Coincideva in una fase dove c'era una grande espansione una forte natalità cioè esisteva quel meccanismo previdenziale
Aveva allora come dire delle e si capirà ci dice udienza pubblica difficoltà quando facemmo il fondo bensì da una bomba quando facemmo la prima riforma pensionistica questo non avveniva io l'ho voluto ricordare perché questa è un po'uno palla che ci portiamo il piede
Perché è una delle difficoltà che ancora oggi avvertiamo io le avverto al di là di quelle che sono le posizioni che noi abbiamo a livelli dirigenti
E che ancora c'è questa preoccupazione c'è questo fatto
Che è diffusa la cultura perché
La previdenza pubblica e più sicura rispetto a quelle Ale altra questione quindi occorre vincere questa difficoltà e questa resistenza che esiste resistenze così sì possiamo dire questa questa cultura la seconda difficoltà questa Esterna e come ha funzionato nel nostro Paese il sistema
Finanziari socio noi abbiamo avuto nel nostro sistema come dire sistema assicurativo che era quello che i e poi abbiamo avuto un sistema del credito bancario che praticamente non non ha incentivato
Si è mosso in una visione molto chiusa molto andrebbero naturale le eccezioni
Oggi invece credo che
Sono stanno cambiando queste queste condizioni stanno cambiando sia perché l'Italia è un Paese più aperto più attento più integrato in Europa
Più aperto nel mondo e stanno cambiando perché contemporaneamente ci sono delle grandi opportunità io le voglio da ricordare te la prima opportunità quindi nei tuoi prima i fatti positivi perché io penso che sia sbagliato vedere i fondi integrativi come un meccanismo che sia solo sostitutivo di un sistema che va in crisi che lo vedo anche come una grande opportunità primo dato di fatto e che noi abbiamo queste modifiche che si stanno realizzando
Sui mercati finanziari questo spostamento di risorse e di risparmio
Da un investimento tradizionale
Nel finanziamento dell'indebitamento pubblico dei Bot
Questo fatto
Questa maggiore attenzione invece a alla finanza
Sposta risorse sposterà risorse crescenti da una certa forma di risparmio Pieve
Appoggio la rendita a un risparmio che può essere destinato allo sviluppo quindi io guardo positivamente alle modifiche che si stanno adottando anche se molto contrastate
Questa che relativa alla notificato delle società per azioni quotate in Borsa e delle società per azioni che fanno appello al pubblico risparmio
è molto importante questi diritti della minoranza e questa attenzione ai soggetti investitori perché la garanzia di trasparenza e di tutela delle minoranze rappresenta un elemento di novità è importante che questa riforma delle società per azioni quotate in Borsa si estende anche alle altre società per azioni che ci sia questa riforma perché è fondamentale che questo avvenga è importante che si complichi il processo di privatizzazione delle fondazioni bancarie ed è importante che questa nuova situazione lei
Decise i fondi pensione siano messi in grado come dire di aveva e forse delle agevole un uomo questo già lo hanno ma forse bisognerà come dire fare una iniziativa
Più importante bisognerà fare una discussione sulle agevolazioni dal punto di vista fiscale e ha alla tutela sui soggetti investitori io guardo l'esempio inglese o americano dove i fondi pensione
Intervengono e hanno capito fino in fondo la logica della globalizzazione perché loro investono dove sanno che hanno utile prole che fanno le scalate ecco e quindi cioè il problema
Fare una messa a punto il problema quindi mi avvio uno questa avuto questa autorità che oggi c'è in condizioni di funzionare con grandissima difficoltà quindi deve essere messa in grado di c'è una lunga fila di decisioni da prendere
E lì c'è bisogno di potenziarla di migliorarla di dargli un una caratteristica
Di maggiore efficienza quando è stato l'ultimo collegato legge finanziaria siamo riusciti siccome c'era un provvedimento che scatola chiusa a trovare delle forme che le dessero una maggiore dinamicità
Aggiungo che occorrerebbe che è molto importante questo accordo che ha fatto il con
La Commissione di vigilanza con l'ISVAP per quanto riguarda un modo accelerato per fare queste verifiche e mi sembra che funzioni bene anche questo coordinamento tra Consob Banca d'Italia ISVAP e fondi di vigilanza però c'è il problema di dare ai fondi di vigilanza una maggiore
Dinamicità
C'è bisogno che anche il ministro del lavoro sia più deciso ecco se ci fosse decise di Visco
Perché disco le sue vere che e le alture te quante realizzate
Ma certamente almeno sotto il naso il vino solo Bassanini e Visco invece Treu su questo all'infinito sono costringe a fare i conti questo verdi maggiore decisione
E quindi un inventario di un'accelerazione di tutto quello che
Il
Discorso perché volevo qui ricordare anche un grande problema che ha rappresentato il pubblico impiego perché noi abbiamo una serie di fondi
Perché invece nel pubblico impiego
E esistono fondi che si chiamano di previdenza ma non sono alimentati da contributi dei lavoratori ma che hanno che vanno trasformati sono i fondi dei diversi ministeri
Che hanno una entità
Questo problema della pubblica amministrazione un altro problema importante perché se si va a vedere i confini mentre i conti dell'INPS bene o male li conosciamo incontri nella previdenza legale
Questo previdenza caldo Pubblico impiego
Quindi io come dire vedrei una accelerazione e vedere in tv un affinamento di
Un'accelerazione di trasparenza per quanto riguarda
Delle società per azioni d'investimento di borsa questo problema delle piccole e delle medie aziende dell'economia della profittabilità
Poi una Campania che questa non c'è che viene svolta nel Paese cioè su questo problema della previdenza non c'è e il problema è ideologico poi aggiungo un altro c'è anche un altro problema perché mentre una persona anziana potrebbe avere interesse alla previdenza la difficoltà io ho visto nelle scelte che vengono fatti bene e noi abbiamo il problema con i giovani perché il
I più giovani tra i lavoratori
Contrariamente a quello che potrebbe sembrare Primaticcio l'interesse per la previdenza complementare e più delle fasce medie quelle che non posso dire decibel Violante mentre
Una giovane
Non è oggi non c'è come dire
Non riusciamo non si riesce o non è presente una forte uno perché non c'è
Né il deterrente né non ce n'è il bastone e la carota che funzioni ecco questi utili per dare una risposta ai limiti che grazie
Proprio alle ultime il Giorgio Benvenuto e anche dal riferimento che l'ho fatto prima alla soppressione delle pensioni dei fondi integrativi o delle mutue private di categoria verrebbe da dire parafrasando la celebre fa frase quanti delitti sono stati commessi contro il sociale numero lo stato sociale
Sì oggi noi andiamo a fotografare uno stato di ingiustizia sociale proprio a partire dall'esistenza dello stato sociale io mi domando se la famosa formuletta che andava di moda qualche anno fa
A sinistra della Società delle terze dell'intenso non sia in realtà il prodotto e le scelte di quella sinistra dello stato sociale e socialdemocratica piuttosto che dei meccanismi del capitalismo
E credo che
Su questo per valga la pena interrogarsi anche a proposito dell'introduzione dei dei fondi pensione
Io vedo ovviamente molto positivamente ma che vorrei essere spente quale vorrei essere aiutato magari da Cazzola che non c'è ma se ritornasse sentirai radio radicale poi la conferenza stampa vorrei avere delle risposte anche da lui che è il massimo tecnico il in questo Paese oltretutto è anche il massimo politico nel senso che alla sua tecnicità è frutto della sua passione del suo tentativo di rimodellare il sistema che non funziona maschi soprattutto crea ingiustizie faccio l'esempio delle privatizzazioni famose che abbiamo avuto e stiamo avendo in questo Paese dove c'è stata una lunghissima discussione
Sul modello se dovesse essere il nocciolo duro se dovesse essere Public Company
Poi nella soluzione che è stata trovata abbiamo scoperto che la public company grazie ai limiti di acquisto
Delle quote grazie alla golden share grazie ai meccanismi delle belle che il la public company è il sistema per affidare un'azienda a un nocciolo duro senza fargli pagare il nocciolo duro al non vorrei che ci ritrovassimo
Con i fondi pensione come meccanismo per confermare il sindacato di un potere di veto nei confronti della concorrenza e del mercato alla io vorrei
Su questo appunto una riflessione intanto una domanda specifica profondi funzioni sono fatti insieme
Se ma Keep che va poi
Chi gestisce e chi vota i gestori
Non sono ammessi al voto vuota non esatti come contribuente dice investendo disinvestendo però non sono ammessi al voto e che non si non si rischia uno strapotere del sindacato e poi qual è la Cuanza alla natura del sindacato dopo che sarà diventato essenzialmente gestore di fondi per sono domanda avrà effetti positivi probabilmente può avere ripercussioni negative ed ecco perché dobbiamo fare in modo che i fondi aperti siano effettivamente una possibilità aperta davanti ai lavoratori anche perché i lavoratori categorie Zambelli forse saranno sempre di meno che in questo Paese ci son dei lavoratori assolutamente non categorizzare apre perché stanno nel sommerso
Cioè la differenza tra l'Italia e gli altri Paesi non è soltanto nel nella quota di disoccupazione ma la differenza di fondo e nella quota alla popolazione attiva che è enormemente inferiore a quella di altri Paesi
Che hanno uno stato sociale dei costi sino all'osso e quindi ricade il costo evidentemente in misura molto maggiorata sulla popolazione formalmente ufficialmente attiva ecco ci si può domandare se lo strumento domando Julian se lo strumento del del fondo aperto può essere anche un modo per favorire l'emersione verbalmente nella flessibilità del mercato del lavoro
La chiave essenziale ma forse a leggere almeno il dato americano che viene riportato in questo libro
Secondo cui negli Stati Uniti
E ci sono o cinque milioni di lavoratori che fanno parte diffonde con meno di certe scritte in questo in qualche misura contraddice credo che lei diceva
Diceva prima allora è possibile anche negli Stati Uniti sembra possibile avere dei piccoli fondi pensione
Che però evidentemente sono soddisfacente se cinque milioni di lavoratori fanno fanno riferimento a questi ma io credo che noi dobbiamo fare in modo che il meccanismo dei fondi pensione così come non è stato fino ad oggi per quello delle privatizzazioni vada invece nel senso di un mercato più aperto del favorire la concorrenza di favorire un diritto la nascita di un diritto societario diverso da quello attuale che è ancora una derivazione del capitalismo di Stato sia pubblico che privato perché poi il modo in cui il capitalismo di Stato si è sviluppato il nostro Paese ha fatto sì che quella metodologia si riproducesse a al livello di capitalismo privato con tutti i vizi del familismo eccetera
Che di cui noi continuiamo a soffrire allora credo che questa sia una grande occasione il fatto che ci sia una legge che mi pare viene ritenuta buona
In partenza per dare avvio ai ai fondi per estensione dobbiamo fare in modo però che i fondi aperti possano effettivamente operare acqua a parità di condizione
E che i lavoratori che sono sempre di più un gran larga misura imprenditori di se stessi non si vedano incanalati su binari che rischiano anche quelli come per i ferrovieri
Con un foglio di Stato di portare poco lontana
Il
Poi il problema io credo che se Cazzola scritto questo libro anche perché soffre molto della situazione pensionistica italiana e delle degenerazioni
Ad esempio ci sono alcuni dati paradossali Cazzola cita la ricerca della tesoreria rispetto alle proiezioni demografiche e economiche fino al due mila cinquanta
Noi abbiamo queste previsioni che parlano di una di un abbassamento sempre più più più accelerato e più drammatico
Del livello della popolazione e della crescita altrettante più drammatica invece dell'età delle persone diventi quindi il numero dei pensionati che saranno sulle spalle della popolazione attiva però il caso paradossale italiano e che noi abbiamo questo rischio che anche questa realtà di oggi eppure abbiamo questa larghissima disoccupazione rispetto ai problemi del demografici ci sarebbe da dire no incentiviamo le famiglie facciamo fatica la Francia credo per ogni nato arriva al tre milioni gli si paga il latte alle puerpere altre tre milioni e la sì si fa una politica per la famiglia che in Italia non esiste assolutamente come se il problema demografico
Non ci fosse e tuttavia c'è da domandarsi ma ecco Dacia favoriamo la nascita di futuri sbandati visto che oggi pur di fronte a questa realtà di popolazione attiva sommersa dagli oneri sociali non siamo in grado di creare un sistema di mercato che consenta l'emersione perché lavora e il lavoro con la la possibilità di di avere lavoro e quindi avere impresa nonna di aver risposto ma di aver impresa laddove questa non c'è il
Probabilmente anche i fondi pensione se cominceranno inserirsi in termini di dinamiche di capitalismo aperto in società economica avverta
Sul terreno economico potranno dare un forte impulso vero quello che si diceva prima gente in una a un'alternativa finalmente al botto
Il rischio poi sempre per voi è che la rivoluzione sociale avvenga nei termini della globalizzazione per cui non si scende più in piazza almeno chi può ma si delocalizza
E sorrisi ieri è venuto Monti in Commissione bilancio parlare del fiscalità diciamo dell'armonizzazione della fiscalità nella comunque nell'Unione Europea modificando un po'in un suo precedente intervento che mi era parso davvero conservatore e ha parlato invece della necessità di un fisco della fiscalità competitiva a diversi livelli ha parlato della non Civita di certe di un certo tipo di competizione che non sono d'accordo e pure su quella sul cioè sul fatto che ci siano degli incentivi in alcuni Paesi per l'insediamento di aziende straniere io non sono d'accordo perché ritengo che questo crei un meccanismo positivo ogni riduzione del fisco nei paesi d'origine delle aziende
Che si delocalizzano però questo problema è evidente che c'è nel nostro Paese se non lo mettiamo tutti in grado di reagire non sulla base di direttive dello stato e di previsioni politiche
Che non spetta ai politici all'interno di una concezione liberale sono mettiamo in grado di agire grazie alla alla circolazione rapida delle decisioni e del capitale a livello di scelte individuali o di comunque o di gruppi
O di categoria B noi ci troviamo di fronte a un ulteriore rischio che sarà massimizzando dalla dal nostro ingresso nel meccanismo dell'Euro che per voi sarà difficilissimo da reggere a meno che davvero un sì viabilità alle famose grandi riforme di struttura che però ancora rischiamo vino di non di non vedere perché insomma tutto bene pensioni è probabilmente il primo e il secondo il problema della spesa per i dipendenti per le aziende
Pubbliche da questo punto di vista siamo in grandissimo ritardo e e allora chiudo dicendo che la mia speranza che trasformandosi i grandi sindacati
Che sono
Il il mammut principale
Dell'economia di questo Paese un azionisti dei fondi pensione sindacati scoprano finalmente anche la libertà
Economica scoprano lei ed esigenze di razionalizzazione scoprano per giunta una cosa che mi sta offrendo un spesso dice io sarei liberista e per la libertà individuale
In economia deve anche se non funzionasse vero ha funzionato quindi sono s'due volte contento in realtà il liberismo funziona la diminuzione delle regole per far funzionare le regole
Funziona come abbiamo erano numero tale di regole per cui ovviamente non posso essere rispettate il liberismo non è selvaggio come sempre invece si dice io sono liberista selvaggi signor perché nata dal d'altra parte ci sono degli statalisti selvaggi mica un fonti dal selvaggio però il liberismo non è una cosa selvaggia è l'unica regola che ha consentito a popolazioni povere e a Paesi poveri di uscire dal da questa situazione in Italia dove i giovani sono stati sacrificati dalle politiche di stato sociale di debito pubblico nei modi che oggi quasi tutti
Riconoscono e dove sempre più saranno sacrificati se non cambiamo Indirizzo introduzione di questo meccanismo forse può dare una mano
Grazie
Qualche domanda prima alla facoltà
Ne ha facoltà
Bisognerebbe emerso
Grazie
Anche perché confronto
Conformarci CIA
Il popolo dei metalmeccanici che allora
Giudice basta campestre velivoli energie cento
Arrivano Hamas
Ho dovranno esserci il prossimo trenta senza ringrazio
Sale oggi accogliamo
Allora
Solo questo profilo
No non sia
Ormai
Scarica
E vengono
Voglio dire c'è sistema abbastanza Palermo belli ma insomma o a
Occorre
Se non c'è questo
Per questo
Volevo sapere
Se voi avete intenzione di modificare lo schema ma grazie sulle aumentare infine grazie
E allora
Grazie grazie chiedevo l'elemosina particolare
Massimo per quanto riguarda ovvio se vuoi
La maggiore diciamo incentivazione fiscale come
Del fatto sarà
Il
Allora noi abbiamo una commissione di indagine conoscitiva sull'evoluzione dei mercati mobiliari
Che ha fatto una prima parte relativa al testo unico che ha portato alla modifica delle società per azioni quotate in borsa che introdotto questi elementi di certezza di trasparenza e di tutela delle minoranze
La stiamo portando ulteriormente avanti quindi c'è una riflessione di fare un'operazione di proporre al governo quindi una questione di incentivazione fiscale si parla di diminuire a nel Carla di diminuire la pressione fiscale nel nostro Paese
Bisognerebbe vedere come si realizza questa operazione tutto ciò che può
Indirizzarsi in questa direzione potrebbe avere secondo l'opinione che abbiamo
Su cui si discute della Commissione finanze potrebbe avere un indirizzo che vada anche in questa direzione perché la valutazione che anche si fa e che dobbiamo farli decollare ci sono stati dei ritardi
Esiste esiste una oggettiva impossibilità nei prossimi anni di fare degli interventi sul sistema previdenziale pubblico quindi è importante che questa sul sistema di previdenza integrativa come dire
Venga favorito e quindi la riflessione va in quella direzione qui ci proponiamo di formulare un'ipotesi che si muove in quella direzione vogliamo fare anche una verifica di queste questioni la seconda e che devono decollare il problema che noi abbiamo su cui occorre fare una riflessione
C'erano delle osservazioni che venivano fatte anche da parte nasce che noi abbiamo nel nostro Paese delle forme di lavoro che sono atipiche e ci sono a di una dimensione antica ce ne siamo abituati a vedere le ancora abbiamo visione di come il lavoro del nostro Paese
Un po'cristallizzata oggi soltanto metalmeccanici chimici tessili pubblici dipendenti invece cioè una
Platea molto ampia non dico di sommerso ma anche di lavori atipici e poi penso per esempio a tante fortune e quindi non di lavoro che interessano il mondo giovanile e che oggi si indirizzano questo rapporto prestazione coordinata e continuativa che è un'alternativa lo vedevo i dati che figura all'INPS
Dove si pagare il famoso contro di voi dove uno paga venti per cento di tasse poi paga il contributo all'INPS ma molte volte queste sono forme alternative di lavoro
E allora su questa realtà di cui non c'è ancora una presa di coscienza occorre fare una riflessione e quindi come questo problema dei fondi aperti va visto con un'attenzione anche come una opportunità
Quando
Malasanità
Un'operazione
Poi ora a intervento infatti io registra con molta meno come rappresentante del mondo finanziario insomma con molta soddisfazione nel senso che effettivamente mi sembra che la consapevolezza che il fondo pensione non è solo un aspetto un soggetto diciamo così
Finalizzato alla non è una forma di verza di fare quello che prima faceva in modo totalitario adesso in in parte il sistema pubblico
è se vogliamo la natura finanziaria io lo sottolineo del fondo pensione il ruolo come dire di investitore istituzionale s'come diciamo così soggetto che ha come conseguenza anche il fatto di gestire i risparmi in maniera previdenziale nel senso in maniera sicura insomma io ricordo Quiché
I fondi americani che insomma sono certamente un po'più sviluppati dei nostri hanno una caratteristica importante
Non molti anni fa tutto il bordo della IBM è stato mandato a casa per il comportamento che i fondi pensione hanno avuto nelle assise proprietà il pm perché i risultati che la Società dava non erano considerati adeguati dai maggiori investitori di titoli della IBM
Questo ricollegandoci anche al discorso che diceva
Che faceva l'onorevole benvenuto il cortile la problematica fondi pensione la problematica mercati finanziari la problematica regole delle della corporate governance e quindi del mercato la trasparenza delle regole la tutela della minoranza sono strettamente collegate
Ma il vero salto di qualità
Che abbiamo in parte fatto ma che secondo me è ancora fare è che il fondo pensione va qualificato non solo nella dal punto vista della natura previdenziale della sua attività ma della natura finanziaria della sua attività che ha inscindibile insomma
Io credo che è ritratto è rischioso è un rischio che abbiamo corso quello di vincolare eccessivamente partendo dal presupposto che essendo il risparmio pensionistico e risparmiare
Va particolarmente tutelato innanzitutto i risparmi in quanto tale va comunque tutelato nonché il risparmio non pensionistico sia meno come dire da tutelare meno dell'altro insomma gli ha comunque sempre una funzione costituzionalmente riconosciuta quella vi risparmio quindi è una distinzione
Se vogliamo fittizia ma non perché voglio che non sia tutelati risparmio dico che deve essere comunque e i meccanismi di tutela sono molto più nei meccanismi di mercato né i meccanismi di flessibilità che non l'altro aspetto è che il risultato il beneficio finale
Seguirà e la capacità di gestirle lo dico qua nel senso che se e quindi sulla capacità di gestirle c'è una capacità soggettiva diciamo del soggetto ma anche l'ambiente che consente di operare nel modo diciamo così migliore per cui io col sono convinto e l'ho detto già prima che certamente adesso l'attrazione è stata prevalente per i fondi chiusi ma i fondi pensione presentano hanno la caratteristica anche per l'evoluzione diciamo così democratica della società e la struttura del lavoro in cui sono sempre di più i lavoratori non in inquadrabili in categorie ma anche perché hanno in sé più elevata la funzione diciamo così di investitore di soggetto finanziario che non di soggetto previdenziale
Domanda
Non solo
Ma
Grazie nuova
Dicevo
Marmo
Il è una cosa in questo caso Englaro
Fino al nove virgola vanno finale fresca
La la tutela se la totale una cosa diversa dalla disciplina fiscale voglio dire la il fatto che sia detraibile insomma è un problema di agevolazioni fiscali o di trattamento fiscale la tutela del risparmio è una dico anche qui coi tutto il risparmio a non è un caso che tutti gli intermediari finanziari e i mercati finanziari
Nel senso l'ampio si muovono forse sono i mercati più disciplinari poi non è anche detto perché insomma io come ho sempre detto che se no poi se uno va no ma dico se lei se noi inquadriamo scusate la banalità o la il produttore di pasta insomma nel programma affaccia mille regole da rispettare insomma cena quante cena una banca o lei non è vero che è però dico interne è certamente la gestione del risparmio in senso ampio e certamente come dire
Sottoposta ad una verifica non a tutela particolare la Consob prevista per la Banca d'Italia i controlli le ispezioni certamente quindi io non ne vedo la necessità di una ancora più particolare per i risparmi perché finalizzato al risparmio
A alla pensione
Queste sono caratteristiche è un risparmio di lungo periodo mediamente trentennale quindi c'è ci sono regole per come dire verificare controllare diverte rispetto agli altri comunque c'è la libertà di uscire così come nella polizza la fa per cinque anni dico nel fondo pensione è comunque un da è comunque un elemento un evento straordinario ma c'è la possibilità di uscire di trasferirlo da un fondo ad un altro quindi cioè certamente la possibilità di
Di verificarne l'andamento insomma ecco
Tutti gli interventi
E voglio ringraziare il centro di documentazione
Presso il suo presidente
Bertolucci che amico che c'era
Che ha introdotto
La ieri bancari Dietrich che hanno consentito la pubblicazione di questo libro e ovviamente pervenute Taradash il rappresentante del dell'Abi che hanno voluto presenta
Oppure due informazioni su stimolato da da tutti Wittenberg e possono servire vedo che vide me pronunciato da punti la riforma Dini
Prevedeva dalla mille novecentonove se nel due mila e cinque sedici mila miliardi di perdita di gettito fiscale e contributivo
Per effetto dei fondi pensione
Ovviamente essendo slittato tutto
Parlando di sviluppo consistente di fondi pensioni attaccato al due mila e chiaro che siccome questa perdita di gettito
In verità decenni abbastanza contenuta
Forse può consentire anche di rivedere enorme di introdurre anche gli elementi più più stimolanti no
Voglio ricordare che la perdita di gettito è sempre stato un po'anche l'ossessione del legislatore dei governi
Il famoso
La famosa imposta del quindici per cento che poi non è mai entrata in vigore che venne presa come pretesto del mancato decollo dei fondi pensione all'indomani la riforma Amato
Volevo proprio equilibrare
La perdita di gettito che si temeva da un'esplosione dei fondi pensione che poi non non c'è stata quindi finiva per gravare sui fondi esistenti
E non è mai entrato in vigore il cui stato abrogata dalla
La legge tra tre e cinque
Un'altra cosa interessante che ho visto in questi giorni
E riguarda invece il caso cileno
Che viene sempre portato come caso tipico delle macchine col di uscita da un sistema a ripartizione e pubblico
E gravato da da da da situazioni economiche disastrate verso un sistema di fondi pensione
Ecco il caso dice interessante su cui riflettere fra i fra le tante cose del del del caso cilene che il trenta per cento di persone cambia fondo ogni anno
Ed è una cosa un problema enorme loro hanno la possibilità di diritti e di uscire da un fondo entrano ad ogni sei mesi pare che ci sia un trenta per cento di mobilità
E questo è un problema enorme che ha portato anche a
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Da seguire con attenzione che ha portato anche pure una ristrutturazione dei fondi e dei soggetti fondi privati che gestiscono che Cisco insiste
Detto questo e venendo all'al caso italiano
Noi viviamo un una situazione che che è abbastanza paradossale
Dove abbiamo avuto l'anno scorso il virus centonovantasette sono dati alla Banca d'Italia
La bellezza di duecentotrenta mila miliardi il doppio del novantasei
Che hanno preso la strada dei mercati finanziari
Ricevuta
Se l'Orofalo allora portiamo allora le altre voci di risparmio e e tra l'altro c'è un introduceva benvenuto in atto una ristrutturazione del risparmio delle famiglie
Che si vede poi sono stavo Orsa
E va su un bus si sa anche perché confluiscono su prodotti tutto sommato limitati
Su un mercato piccolo una serie di disponibilità economiche che ovviamente portano cui su anche il impressi tutto no c'è anche questo fattore abbastanza vocaboli abnorme
Produce un prete viene aggiunta
Se poi pensiamo che le famiglie italiane l'anno scorso l'ho speso quaranta mila miliardi di tasca propria versante la sanità
Vediamo che c'è una massa di danaro una massa di risorse che e viene immediata immani misura assolutamente insufficiente da soggetti collettivi
Le società i collettivi sociali chiamiamoli così no se pensiamo che i fondi pensione all'influsso si tratta di quelli preesistenti perché con i nuovi cioè ancora ricche non sono partiti
Credo che lo stesso Fonchim sia inattesa di di di partire anche se ha già fatto tutto no
Noi abbiamo un flusso di di di di contributi verso i primi fondi pensioni preesistenti di quattro mila cinque mila miliardi l'anno
E abbiamo verso le le i fondi sanitari integrativi verso le casse mutue verso questa diciamo si insieme di esperienze che puristi del nostro Paese una roba chiamata i due mila due mila cinquecento miliardi l'anno
Quindi in sostanza individui le famiglie si arrangiano per loro conto
Nel trovare delle risposte
E sul versante del risparmio e sul versante tutela della salute
Secondo me questa è una situazione che dovrebbe far pensare i
Soggetti collettivi
E soprattutto nel momento in cui e i soggetti collettivi si candidano vogliono pretendono rivendicano di gestire questo
Queste esperienze
E abbiamo l'altro paradosso è che la normativa dei fondi pensione praticamente rimasta bloccata cinque anni
Nel senso che Sensi andiamo a vedere i regolamenti ancora da da emanare troviamo che ce ne sono ancora
Che non è che abbiamo che si è completamente finito ci sono e i regolamenti dei dei fondi a prestazione definita ci sono una serie di cose che tra l'altro
La Commissione di vigilanza sui fondi pensione può benissimo renderne conto ecco che non ancora finito i propri lavori quindi sostanzialmente la normativa non è ancora completa
E abbiamo invece sul versante di tempio della dei fondi sanitari integrativi che la normativa non è stato messo c'è un decreto legislativo mondo unto addirittura un provvedimento ministeriale decreto ministeriale che i ministri dalla sanità pongono almeno quattro cinque bis la sanità occupato dal novantadue ad oggi
Fattori calcato copiando con la carta carbone
Mutatis mutandis ovviamente e quello dei fondi pensione che non non esce
Trovo che la
La cosa abbia un un aspetto singolare un aspetto caratteristico bene sia conosciuta cioè guasta duecentosettanta mila miliardi
Dei quali solo sei sette mila miliardi passò attraverso soggetti collettivi soggetti sociali collettivi passò attraverso il frutto la contrattazione collettiva in un Paese in cui il sindacato
Praticamente e la Confindustria o le successori padronali un po'meno associazioni padronali per scelte politiche e decidono tutto pretedo decidere tutto
Noi abbiamo questa situazione che credo debba fare della farà riflettere deve essere conosciuta
E secondo me farebbe molto bene a sbloccare una situazione
Che non è alle viste
Io ho scritto che il novantotto un anno chiave perché il novantotto una copia
Perché nel novantotto vengono a scadenza una serie di impegni scritti dalle parti sociali nei vecchi rinnovi contrattuali
Metalmeccanici chimici sono il caso emblematico la punta di diamante però se uno ci prenderà la briga di fare un esame della della della contrattazione già fatta già consolidata
Trova che il testo che ha una scadenza settembre novantotto gli alimentaristi trovo c'è un sacco di categorie
Che
Diciamo dovrebbero adempiere a una serie di impegni presi anni fa
Poi nel novantotto ci sono i rinnovi di sette milioni di lavoratori dipendenti cioè i nuovi contrattuale di sette milioni di lavoratori dipendenti
Che come ha fatto il contratto dalla comma alcuni giorni orsono credo ieri ieri l'altro devono necessariamente finiranno per prevedere anche la
Diciamo la l'istituzione di fondi i fondi di fondi pensione solo che esperienze dei chimici m'insegna disprezzo metalmeccanici segna anche se la loro questa esperienza è stata funestata
Da i ritardi normativi e quindi hanno dovuto segnare il passo anche perché
Non avevano un quadro legislativo e normativo definito che però i tempi sono quelli che sono in buona sostanza ci sono una serie di adempimenti lo Statuto il Regolamento
La raccolta delle adesioni l'elezione degli organi
La canalizzazione dei contributi le convenzioni da stipulare ci sono c'è una serie di impedimenti che Panucci che anche laddove le parti sociali Sinisi impegno in cui in questo settore noi ragioniamo ancora di un di un periodo che va
Dai dai prossimi tra i prossimi cinque anni di recente è venuta anche questa cosa del pubblico impiego io sinceramente lo giudico composto di cinque questa intesa che intervenuti questa coro di principi è intervenuto nel pubblico impiego e no
Mostro che è quello di voler per forza di cose trasformare vita di buonuscita nel trattamento di fine rapporto e quindi fare nelle sul versante del trattamento di fine la
Do un'operazione alla cilena passare cioè da un sistema da un sistema sostanzialmente a ripartizione ad un sistema capitalizzazione col nuovo
I a carico dei dei dei datori di lavoro in questo caso
Do e quindi dall'amministrazione pubblica che l'amministrazione pubblica non è in grado di assumersi c'erano in termini molto molto modesti quindi sostanza da quello che si capisce nel pubblico impiego con questo fatto che
Chi aderisce
Che al TFR che secondo me non sarà tanti quelli che sceglieranno il TFR l'
L'uscita essendo che il ricavo
Secondo me
Molte categorie soprattutto per quelle che hanno le evoluzioni di carriera abbastanza positiva finisce per fare premio sulla la possibilità di spuntare rendimenti dei rendimenti sul mercato perché a vere fra quaranta sarà fra un Serjan no tutta la liquidazione calcolata sulla base degli ultimi voci la retribuzione vuol dire moltiplicare per gli anni di servizio la carriera e i miglioramenti dei i miglioramenti retributivi anche se è vero
Io che la buonuscita non si calcola sotto la voce la retribuzione quindi anche lì ci sarà chi ha interesse a mantenere
La rete che il sistema invece interessa andare nel
Ho questo già del potenzierà la possibilità d'adesione io non credo che c'erano due
Nuove tensioni come dice il Tesoro voi è uscito un mostri Cino molto singolare per cui pubblico dipendente avrà
La resa del fondo pensione più una
Indennità sostanzialmente
L'uscita ci stizza dal Tesoro gestito dall'Inpdap gestita comunque dall'amministrazione che Gherardi liquidata quando c'è serata al oro sulla base del rendimento del rendimento medio dei dei fondi pensioni sostanza no gli rimane una piccola liquidazione virtuale che sostanzialmente accompagna il rendimento dell'eventuale fondo pensione con undici trazione abbastanza strana è abbastanza indefinita allo stato dei fatti augurandoci che poi quando i fondi pensioni ci saranno decorreranno sarà possibile anche individuare questa forma di citazioni
Sosa aspetta è stato chiaro eventualmente ci può chiarire successivamente
Io credo però che sarebbe opportuno mettere nel sistema il motore dalla concorrenza io sono sostenitore di
E unite
Che vedo che tra l'altro ha fatto propri anche di recente Modigliani che è quella di crediti
Are un'effettiva par condicio tra fondi chiusi fondi aperti
Perché
La la situazione
Alle sostanzialmente affida il monopolio
Devo fare fra le parti sociali
E non è bello che
Gli utenti esistono ci utenti dalla previdenza complementare solo se organizzati
In una ma vicenda contrattuale
E quindi esiste una domanda di previdenza complementare solo se
Diciamo è promossa in senso collettivo e quindi promossa dai soggetti collettivi
Sostanzialmente perché sappiamo che tu i lavoratori ce la possono fare anche per conto loro però sono sostanzialmente il vantaggio che
Della contrattazione collettiva deriva dal fatto che c'è il contributo del datore di lavoro oltre che lo sblocco della del TFR e l'offerta di di di previdenza integrativa c'è solo se le parti sociali si capiscono fu
E secondo me questo monopolio
è uno delle cause che ha impedito ai fondi pensioni decollare se si trovasse la possibilità di rendere i lavoratori portatori di risorse Dargaud
Fondo contratta wolf fondo aperti istituito dei soggetti di mercato probabilmente incentivi avremmo anche le parti sociali a
Essere più veloci più solleciti nel presentare un un fondo contratta come si potrebbe fare si potrebbe stabilire che
Che per chi ritiene di aderire a un fondo aperto di vanno ricordi va riconosciuto lo stesso trattamento i nuovi assunti
I nuovi assunti oggi han
Lo sblocco
Si ritengono aderire a un fondo lo sblocco del sette quarantun per cento delle Della Della controvento annuo del TFR si potrebbe ritenere potrebbe stabilire che chiunque ritiene di aderire a un fondo aperto possa venire dall'impresa lo stesso trattamento ci metterebbe insieme sostanzialmente una cifra equipollente con quelli del sei per cento che
La cifra base degli altri che per la visione a un fondo chiuso
E io credo che questo potrebbe essere un modo
Per raccogliere la domanda che c'è domanda che oggi è sacrificata che oggi non riesce a esprimersi perché i soggetti collettivi
Lo dico se volete con tanto affetto
In buona sostanza su sono rappresentativi di classi di età
E di situazioni professionali che in realtà hanno
Cuore che batte per la previdenza obbligatoria
Cioè i settori del
Lavoro in cui sono forti organismi sindacali in buona sostanza su un settore in cui la gente che conta da quarant'anni su e quindi affidato il proprio destino la previdenza obbligatoria essi Bisoli bisognerebbe cui quindi trovare modo che anch'altri settori del Mont lavoro che invece hanno interesse cioè le forze giovani le forze del del del lavoro disgregato più saltuario che hanno interesse invece ad ad aprire il canale dei dei dei fondi pensione potessero trova fare la possibilità di stare sul mercato con una forza propria con una risorsa propria secondo me appunto con la possibilità di usare dico
Pure contro mentre il TFR come la normativa prevede oggi per i nuovi assunti corre Grassi
Presidente
Se ci sono
Scusa
Tre
Aveva veloce Mastrangelo analizza simile sarà
Ieri controlli
Fiscale