"Giustizia e legalità. Carcere una doverosa riflessione" organizzato da Cdu, Forza Italia, Lista Verde Alternativa e Rinascita Socialdemocratica presso la Sala Convegni dell'Hotel Della Porta, Via A. Costa 85

Ringraziamenti a dimostrarlo alla direzione di questo albergo
Che sensibile
Ci ha aiutato e ci ha tentato questa strada perché diversamente mi oggi non potevo mostrare il convento
Perché tutti si sono rifiutati di ospitare il PCI perché noi facciamo politica cioè non facciamo la politica di regime a cui vorrebbero servirci
Siamo nello zoccolo duro anche dell'ignoranza dovrei dire
Ecco anzitutto una spiegazione in ordine allo slogan che sovrasta le nostre teste
Insieme per cambiare così sbarra siamo un altro campo non vuole avere un significato elettorale assolutamente tanto più che mancano un paio d'anni alle alle elezioni
Tutt'al più potrebbe significare per taluni un prematuro auspicio ancora tutto da verificare
In realtà vuol solo dire insieme per cambiare questa giustizia
Che si presenta la nostra riflessione con molte ombre forse più ombre che luci
Che era Tristano che come chi vi parla ha sempre creduto in una giustizia che salvaguardasse anche i deboli contro la prepotenza di coloro che sono socialmente forti
Forti per la loro occupazione per il loro prestigio la loro ricchezza la loro violenza la Loretta il loro genere sessuale l'appartenenza ad un certo gruppo etnico
Ad una certa religione ad un certo partito associazione e così via
Carlo Nordio che io ringrazio vivamente per essere venuto perché si è sobbarcato di una grande tattica dovendo ripartire alle quattro quattro e un quarto e lo ringrazio anche a nome mio vostro
Dicevo Nordio proponendosi di farci riflettere sull'equità della giustizia introducendo l'interessantissimo volume giustizia che trovate all'ingresso
Si dice che la legalità non è un surrogato della giustizia ma la forma minima di conciliazione farà le opinioni di molti e le esigenze dei più purtroppo dottor Nordio io ho dovuto prendere atto da tempo
Che le vittime di una certa giustizia sono molto spesso i più deboli vittime di delitti economici di delitti ecologici
Della criminalità dei colletti bianchi della criminalità dei pubblici premono solo rispedisce indietro
Di dieci anni tutti i passi fatti in avanti all'interno del sistema penitenziario
Ma pone anche un altro problema
Ecco quel ponte di rapporti costruiti con la società esterna a cui il carcere per forza di cose deve riferirsi si deteriorano
E allora voglio dire
Con questa premessa che una premessa voglio dire terribile
Noi nel mille novecentottantanove provenivano più detenuti da esperienze diverse
Io per molti anni
In carcere quindici vent'anni fa ho vissuto chiaramente una lucida follia
L'unica risposta che conoscevo
Era la risposta dalla violenza
Non c'era mai stato paura
Una razionalità in quello che si faceva
Nel mille novecentottantanove siamo capitati un gruppo di detenuti con molti anni di carcere scontato sulle spalle nel carcere di Voghera
A seguito di contatti con una società esterna abbiamo formato un gruppo questo gruppo si chiama collettivo
Che cos'è il Collettivo verde Collettivo verde formato da un gruppo di detenuti
Diversi tra loro la stessa tipologia di reati è completamente diversa
Ma tutti comunque negli anni che stavano scontando avevano dato segni anche a livello inconscio
Di voler cambiare qualcosa
Questa nostra scelta comunque di rompere di distaccarsi da quello che è stato e comunque una scelta della stragrande maggioranza dei detenuti oggi ristretta né in casa perché oggi voglio dire io conosco il cassero venticinque anni il carcere di oggi non è più il carcere di vent'anni fa
Cioè molti sono stati i passi fatti in avanti
Nonostante mantenga molte contraddizioni carsica
Una per esempio per tutte e qui ritorno all'osservazione prima dell'onorevole quando diceva dei permessi della riforma
A mio umile avviso modesto avviso il problema non è la riforma penitenziaria che è sbagliata o la legge Gozzini che è sbagliata o la legge in se stessa la domanda secondo me e chiedere
La riforma penitenziaria ha mai potuto essere correttamente applicata
Perché dico questo
E cerco di farmi capire un detenuto che sta scontando la sua pena
A tutta una serie di passaggi all'interno degli istituti
Che si chiama trattamento
Per essere chiaro il trattamento dei ducati
Chi valuta questo trattamento tutta una serie di operatori penitenziari preposti a questa valutazione ma noi quando pensiamo che in un carcere con duecento detenuti
C'è solo un educatore
E questo educatore è preposto
A valutare a sentire
A esprimere delle osservazioni sul comportamento del detenuto
Dopo un anno non riesce a vedere nemmeno cinquanta di quei duecento detenuti
Prima osservazione
Gli spazi all'interno degli istituti anche quelli che sono titolati a spazi di intervento Ristuccia Alisa ante sono sparsi che non ci sono perché c'è un sovraffollamento che endemico l'organizzazione penitenziaria
Un sovraffollamento quel non consente di operare nell'indirizzo che quella legge prescrive
No in pratica nel carcere oggi non c'è un investimento di risorse affinché i contenuti vitali di quella riforma
Che sono sì
Per cercare di rendere più umano il carcere ma sono anche quelli in cui la persona che viene ristretta posso uscire
Tra virgolette è cambiata
Mancano perché i problemi oggettivi ci sono
Ancora nel negli incontri che io ho continuamente con studenti con docenti universitari professori scuole per le cose che scrivo vado a confrontarmi con queste persone
Allora non può la Società dire
Ma in carcere bisogna che ci siano i delinquenti bisogna che il carcere riesca a cambiare i delinquenti ma un carcere che dove vige la regola della morte non può nascere una speranza
è un calcolo voglio dire a cui nessuno può sfuggire o fa finta di non capire
C'è di più
In un incontro con alcune studentesse nel presente come Collettivo verde partecipiamo la stesura di collaboriamo la stesura di parecchie tesi di laurea sulla nostra esperienza su quello che cerchiamo di fare
Ci ha colpito per esempio pochi mesi fa una studentessa cult pochi che ci vogliono guardare non ci capiscono niente
Appunto perché il carcere di manovre
Questa studentessa alla fine di questo incontro allargato sia stata si è avvicinato hanno detto scusa Vincenzo la conclusione a mio avviso è questa adepti in carcere
Non
In carcere non si fa
Per essere puniti ma perché uniti
Io lì per lì onestamente non ho capito cosa voleva dire
Ho dovuto ragionare a freddo
Io mi auguro adesso che l'ho detto a voi pianto voi ragioni Hate su queste poche parole
Perché se è pur vero
Che io
Sono uno che non vi siete non ho sbagliato ma vorranno intervenire anzitutto gli avvocati costrette a scontrarsi quotidianamente con lungaggini assurdità gli ostacoli d'ogni tipo
Se non gode chi incappa in un processo penale poi deve addirittura tremare chi deve affrontare quello civile e io penso varrebbe la pena fare un convengo tutto dedicato ai problemi del Civile
Che poi molte volte si intersecano anche col penale
Ecco sto finendo la pubblica opinione come scrive Nordio e portata delle varie sull'altare alcuni magistrati qua gettare nella polvere altri con la complicità dottore aggiungo io dei mass media
Che la manipolano senza alcuno scrupolo
Pochi importa i mass media che ci sia veramente una domanda di giustizia tra la gente che poi domanda di certezza di certezza del diritto
La gente tuttavia si chiede se è possibile che la giustizia sia certa che le leggi non vengano interpretate ore in un modo o in un altro secondo che in una sede giudiziaria
Ci sia un giudice o un altro o che il giudice sia di questo o di quel partito di questo o di quell'area quando direttore non di questo o quell'alloggia
Che in che un magistrato ci sento un poco legislatore un poco ministro un poco poliziotto anche un pochino carceriere
Seguendo attentamente il caso Sofri
Che in questi giorni tiene giustamente banco e io ringrazio il figlio di Adriano Luca per esser venuto dal Pisa qui con nuovi
Voi finito il giro dei relatori avrà la parola Lucca ecco seguendo attentamente il caso Sofri nel quale fa bella mostra anche una cosiddetta sentenza suicida
Di cui ci parlerà senz'altro Guido viale che sta per arrivare giungeva Rimini alle tre e diciotto dalla Tunisia me n'ero andato a trovare Craxi però ho ricordato quanto scriveva Viviani alcuni anni fa
Scriveva Viviani in alcuni casi il magistrato ha reagito stendendo la motivazione in contrasto con la decisione assunta cioè assunta con l'intervento dei giudici popolari in modo da assecondare l'annullamento della sentenza da parte del giudice dell'impugnazione
E questo modo evidentemente scorretto ma pure esistente tanto da aver dato luogo ad una categoria di sentenze le sentenze suicide
Quelle decisioni cioè che contengono nella stessa motivazione la ragione dell'annullamento
Ciò che leggendo quelle pagine di Viviani mi sembrava incredibile cuore per me è chiaro invece è palpabile ero accostato leggendo seguendo i processi e mi fa paura questo fatto
Come sono sotto gli occhi di tutti le perplessità espresse già molto tempo addietro
Quando si era ancora in attesa di una legge che conferisce la medaglia al merito i cosiddetti pentiti io non riesco a dire collaboratori premesso mi cosiddetti pentiti
Lignani e da allora ad esempio paventavano che il delinquente per ottenere benevolenza accusarsi innocente inventato fatti e circostanze
Da allora non ha fatto in tempo a vedere il seguito noi sì purtroppo abbiamo anche visto il caso Tortora
Ma purtroppo sembra aver insegnato ben poco a quanti come nel caso Sofri e per alcuni versi il caso Di Mambro e Fioravanti restano avvinghiati più il proprio bisogno di vendetta che di giustizia
Un bisogno quest'ultimo che probabilmente non verrebbe neppure soddisfatto con l'approvazione della legge che modificherebbe l'articolo centosettantasei del Codice penale sulla liberazione condizionale
Mi sembra giusto accomunare soffrì a Mambro e Fioravanti
Perché la giustizia non può essere di parte una giustizia cioè che ritenga credibili i pentiti quando infangano la destra e li considerino attendibili quando accusano la sinistra o viceversa
Ma parlando di dubbi sull'azione di certi cosiddetti pentiti non si può ignorare il mese di reclusione subito dal magistrato calabrese Giacomo fonte che io ricordo sempre
Accusato dei pentiti di essere il referente delle cosche regine tra il settantasei e l'ottantacinque
Fu arrestato nel novantacinque recentemente è stato assolto per non aver commesso il fatto e il mese scorso era integrato dal CSM nelle sue funzioni originarie
Di presidente di sezione del tribunale di Reggio Calabria
Ma chiedo che integreranno i danni subiti moralmente dalla sua famiglia
Ma di cose assurde in questi giorni in ascoltiamo tante
Quali quelle di chi tenta di utilizzare la vicenda Sofri a sostegno del restringimento della legge Gozzini
Alla quale si è mai dovevano fornirsi gambe efficienti per camminare così come andava accelerato il processo di depenalizzazione di reati minori e delle pene alternative al carcere
La legge voluta dall'indipendente Mario Gozzini sarebbe stato un'ottima legge sol che là si fosse voluttà veramente replicare
Solo che non avesse dovuto scontrarsi con i problemi endemici che soffocano il più al sistema carcerario italiano
E questo è un po'anche il caso della legge Basaglia se vogliamo
A proposito di carcere mi era piaciuto una dichiarazione di Luciano Violante a Italia Radio poco più di un anno fa e di solito a me di Violante piace poco o nulla
Quando affermava che il discorso non poteva essere fatto solo in relazione a deputati e senatori imputati o condannati per Tangentopoli
Mentre i poveri cristi doveva ne possono continuare ad essere votate in carcere i terribili senza che nessuno se ne preoccupi
Gente per Urquhart se per cui il carcere talvolta è inutile e strumentale purtroppo le sue come sempre accade non solo parole
Il molto garantista di Giuliano Pisapia
Dovrebbe essere applicato tutti i meccanismi intime privilegi ma giustizia giusta per tutti altre illusione
Personalmente devo dire con molta onestà che la mia fiducia nella giustizia ha subito dei colpi brutali nel cosiddetto Partito dei giudici poi non ne ho proprio alcuna
Non sarà ovviamente data la mia piccola statura politica tra quei politici che come scrive il dottor Nordio presto tardi potranno presentare il salato conto
Perché a presentarlo saranno appunto quelli che nasce che dà una certa giustizia hanno tratto solo benefici e di non poco conto
A giudicare dei cambiamenti di regime intervenuti successivamente al consulente al consolidamento
Nell'anzidetto partito
Io cedo subito la parola al dottor Nordio a questo punto che per ragioni di forza maggiore deve essere subito in viaggio e di nuovo lo ringrazio perché gli ho chiesto un sacrificio a nome vostro veramente molto grande
Il cielo per la partecipazione così
Calda affettuosa numerosissima
Mi scuso ancora perché il limite delle delle quattro massimo quattro cinque assolutamente invalicabile per una ragione abbastanza
Banale per quanto riguarda la giustizia ma importante sotto il profilo personale nel senso che avendo ormai a accettato di
Di di di di commentare le vicende negative della nostra giustizia come una sorta di impegno civile
La difesa da un lato dei più deboli ma dall'altro della più in generale di quei principi minimi di civiltà che io oggi civiltà giuridica che ritengo oggi pericolosamente in sotto discussione
L'impegno anche personale tale per cui mia moglie ha minacciato di divorziare se questa sera non fosse stato a casa puntuale alle sette a Treviso per impegni presi già da due mesi in precedenza e quindi purtroppo mi devo abbandonare subito dopo questa mia brevissima chiacchierata
Vi assicuro che sarà rimasto qui molto ma molto volentieri perché vi sono delle situazioni nelle quali si vede che la partecipazione degli amici che ci vengono ad ascoltare qualche cosa di più di una semplice curiosità è una appassionata partecipazione ad un dibattito che concerne questioni che ci interessano da vicino che ci interessano come cittadini che ci interessano oserei dire anche come soggetti morali secondo l'etica di cui parlava accanto la giustizia oggi è sicuramente parliamo della giustizia penale sicuramente un bivio tra una affermazione di legalità e una affermazione di giustizia sostanziale
Cosa intendo per giudizio sostanziale quella secondo la quale i magistrati e soprattutto i magistrati inquirenti ritengono che la cosa più importante sia quella di assicurare alla punizione dello Stato
Le persone colpevoli di determinati reati o comunque che loro ritengono colpevole di determinati reati
Quindi ponendo in secondo piano o comunque non prestando la dovuta attenzione a quelle che sono le regole che disciplinano il processo penale processo penale e la nostra stessa funzione di magistrati ha un senso se noi queste regole le rispettiamo sino in fondo
La il rispetto delle regole un principio minimo perché se noi volessimo semplicemente assicurare alla punizione una persona che riteniamo abbia commesso un reato noi dovremmo spogliarci della toga
Noi potremmo come accadeva nei secoli scorsi una volta individuato il responsabile di un delitto particolarmente efferato mettiamo colui il quale ha violentato nostra moglie attenderlo sotto casa rompergli la schiena magari ammazzarlo
Questa sarebbe giustizia sostanziale ma questa è la giustizia nella quale è nata la mafia
Che è nata appunto come ribellione dei cittadini di fronte all'inerzia del potere di fronte alle ingiustizie sostanziale del potere sovrano
Al quale il suddito si rivolgeva per avere giustizia non ottenendo la dal reo non ottenendo la dal nobile si rivolgeva un amico che facesse giustizia per conto suo e faceva giustizia sostanziale
Dopodiché però l'amico un giorno o l'altro richiedeva in cambio il favore che gli aveva fatto e così di favori in favore si è arrivati a L'onorata società
Il nostro ruolo il nostro compito nostro funzioni nostro stesso stipendio la nostra toga a una giustificazione soltanto se noi siamo lì per far rispettare e per rispettare noi per primi quelle regole anche a costo qualche volta di lasciare impunito un colpevole
Il principio minima della legalità e della civiltà giuridica è come tutti sanno i gli artigli latini dicevano impunite un'ora in cui facile usi innocente non condannare cioè non lasciare impunito il venditore non condannare l'innocente
La civiltà giuridica a elaborato un concetto ancora più raffinato successivamente nei secoli che è molto meglio come del resto tutti noi sappiamo molto meglio avere dieci colpevoli liberi ingiustamente liberi piuttosto che avere un solo innocente ingiustamente in galera
Detto questo voi capite che problemi della giustizia riguardano anche come ha detto prima
La nostra produttrice anche la giustizia civile la nostra giustizia civile collassata ed è praticamente morta perché i termini
Usuali il periodo medio per avere giustizia in una causa civile ormai attorno ai quindici anni voi sapete che una sentenza emessa dopo quindici anni non è mai una sentenza né giusta né giusta né ingiusta è una presa in giro
E la cosa è tanto più grave quanto per il per il fatto che mentre la grande maggioranza dei cittadini voi io speriamo non abbiamo quasi mai nella vita che fare
Con la giustizia penale
La giustizia penale è alcuna eccezione nella vita di un cittadino anche se qualche volta chiamato anche da innocente a dover rispondere a un interrogatorio di un poliziotto del procuratore della Repubblica proprio anche statisticamente la gran parte dei cittadini non entra mai
In una procura delle Repubblica non va mai da un avvocato penalista per farsi difendere mentre la quasi totalità dei cittadini nella sua vita a che fare con la giustizia civile
Non perché vada sempre in causa ma perché viene sempre un momento nella vita di ognuno di noi in cui c'è la possibilità e forse anche la probabilità di avere una lite faccio un esempio
Innanzitutto i divorzi tutte le separazioni legali gli incidenti stradali nei quali chiedete il risarcimento per i qualcuno vi ha tamponato un credito che viene contestato un'obbligazione che non viene adempiuto a una compravendita che va a finir male o sulla quale si accedeva controversia un testamento una successione sulla quale si discute tra eredi
Tutti i diritti familiari un'adozione ecco sono tutti i problemi per i quali ognuno di noi presto una lite condominiale pensate quante volte non si va in causa con il condomino davanti nostro dirimpettaio che ci rende la vita impossibile perché perché si viene a sapere andando un avvocato che anche se si farà causa dopo dieci anni non si sa se si avrà ragione o torto nel frattempo saranno anche morte degli altri condomini o pro rimbomba avrete cambiato casa comunque il concetto fondamentale sono le spese l'avvocato procedo fondamentale è che una sentenza civile emessa definitivamente dopo quindici anni mediamente non è una sentenza giusta non è una sentenza ingiusta è semplicemente una presa in giro
Perché questa crisi
Anche della giustizia civile certamente perché i magistrati sono insufficienti ma sono anche mal distribuiti
Non solo sono mal distribuiti sono male impiegati voi figuratevi che nel nostro lavoro noi operiamo per il novanta per cento su processi su reati che potrebbero benissimo non essere considerati tali
Novanta per cento dei nostri procedessi riguarda fatti che i tedeschi chiamano bagatellari e che consistono per esempio nel Barbiere che ha tenuto malamente le scritture contabili o i bollettari sui quali doveva notare le ricevute
Di piccoli imprenditori o artigiani che hanno versato in ritardo non hanno versato ha fatto le ritenute ai propri dipendenti anche per cifre di uno due milioni quindi per cifre irrisorie vigente che ha tenuto malamente le altre scritture più o meno obbligatorio
Di gente che ha tenuto in tasca modici stime quantità di droga acché leggera cioè sono tutte cose che sicuramente sono da punire ma che possono benissimo essere punite in maniera più efficace in maniera più rapida con sistemi diversi da quello della giustizia penale per esempio con quello della sanzione amministrativa
Che tutto sommato intimorisce per certi aspetti di più di quella penale
Voi tutti proverete o avete provato un attacco di di di di di adrenalina una ho un groppo allo stomaco quando guidando magari un po'avventatamente per la strata vedete la paletta dei carabinieri perché in quel momento è come riflesso condizionato prendete paura perché sapete che la multa volgarmente detta multa in realtà una sanzione amministrativa che gli è andata in quel momento magari addirittura il ritiro della patente
E certa è immediata e sicura mentre se andate nelle aule dei tribunali delle preture vedrete la gente che ridacchia che nemmeno più si presento sì presente ritardi proteste dove magari rischia un anno di galera che molto di più di cinquecento mila lire di sanzione irrogata della Polizia della strada perché perché sa che quell'anno di galera a parte che arriverà se arriverà tra dieci anni sarà sospeso sarà condizionato di sarà venduto cioè in galera
E non ci andrà mai cioè è una pena incerta è una pena futura è una pena della quale nessuno ha paura se noi tutti questi reati lì
Depenalizzata sino come si diceva una brutta parola e di trasferirsi ma nell'ambito delle sanzioni amministrative magistrate l'avrò molto più tempo per occuparsi dei reati veri di quelli seri di quelli che mettono a repentaglio il buon vivere civile e dei quali oggi nessuno si occupa più
Dall'altro lato della medaglia però vi è una enfatizzazione sopra tutto in questi ultimi anni a seguito anche dell'esperienza di Tangentopoli dei reati dei cosiddetti
Dei così tira de amministratori maggiori o dei politici faccio un esempio oggi abbastanza banale un luogo comune uno dei peggiori pregiudizi dire che la corretto vivere civile corretto svolgimento dei rapporti umani
Minato dalle fondamenta da questi reati tipo l'abuso di atti d'ufficio o anche dalla corruzione dalla concussione dal finanziamento illegale dei partiti insomma dai grandi reati di Tangentopoli
Ora è verissimo che questi reati hanno costituito una mina vagante anche nella correttezza dei rapporti politici finanziamento illegale dei partiti nel momento in cui avviene non è soltanto una sottrazione di risorse pubbliche che vengono destinate a un ha uno scopo diverso da quelle per le quali erano state raccolte
E anche una forma di alterazione della corretta competizione elettorale se un partito si finanzia illegalmente e l'altro partito concorrente non riesce a farlo non soltanto di è una ruberia ma vi è anche un'alterazione della par condicio delle condizioni di partenza
E questa è la ragione per la quale secondo me rubare per il partito è molto più grave che non rubare per se stessi perché chi ruba e per andare a donnacce o per farsi la villa al mare
Semplicemente ruba defraudate cittadino se de de di una parte di una porzione di reddito che dovrebbe essere destinata un'opera pubblica invece lui ce la fa
Dalle se la destina per costruirsi una villa offende il cittadino una volta sola come contribuente
Chiunque per il partito deruba il cittadino due volte perché quella cifra gliela sottrae come contribuente
Per di più la devolve a un partito che magari non è quella anzi sicuramente non è quella del cittadino derubato quindi lo deruba anche come ci Rispoli di cous lo deruba come di di depositario della sua dignità elettorale
I soldi rubati al cittadino
Che milita nella sinistra e che vanno a un partito di destra lo offendono due volte sarà meglio se quei quei soldi andassero donnacce perché almeno la destinazione finale di sarebbe indifferente i soldi rubati al cittadino vicini di destra che vanno al partito di sinistra
Lo offendono due volte perché finanza in un partito che è ostile al di lingua il derubato sarebbe come se venissero in casa vostra
E rubassero i gioielli di vostra moglie
Se quei gioielli vengono portati alla Madonna di Loreto involuto o o vengono portati a prostitute a voi tutto sommato indifferente perché a voi interessa soltanto il fatto che la collana è sparita
Ma se con quei soldi si comprano Mitra Iside e dopo vi si viene anche a rapinare voi siete fregati due volte
Ecco questo è chi ruba per il partito rubare per il partito significa finanziare
Un partito che è ostile al derubato e quindi offendere due volte il derubato da un lato come depositario di un bene patrimoniale e dall'altro come portatore di una ideologia l'interesse o comunque di opinioni politiche che vengono invece in stridente opposizione col partito del beneficiario del denaro che è stato sottratto questa la ragione per la quale e chiudo la parentesi rubare per il partito è molto più grave che non rubare per se stessi ma chiusa questo aspetto d'diciamo così patrimoniale di Tangentopoli noi dimentichiamo perché forse per troppo tempo in affetti la magistratura ha indagato i ladri di polli lasciando o i poveri cristi come si dice abbiamo sentito prima lasciando stare i cosiddetti colletti bianchi potenti che non si può nemmeno far rapportare il pendolo troppo dall'altra parte perché io credo che da un punto di vista i rapporti umani di sicurezza sociale e alla fine di buon andamento e di fiducia anche del cittadino nei confronti dello Stato
E alcuni reati tutto sommato apparentemente più piccoli siano in realtà molto più pericolosi ci sono molto diffusi e non vengono puniti e non vengono perseguiti
Facciamo un esempio io sono convinto che quando il cittadino ascolta la televisione e legge che una politico magari fuggito dall'Italia magari in un esilio dorato ha rubato un tot di miliardi
è sicuramente indignato ci resta male ma se quello stesso cittadino tornando a casa e soprattutto se vede che quel personaggio politico non viene punito può avere un istintivo un istintivo o senso di ribellione ma se quello stesso cittadino ritorna a casa trova la casa svaligiata
Tra l'altro magari gli hanno ammazzato il suo animale preferito gli hanno sventrato i divani per trovare dentro le cose
E poiché quei ladri non vengono trovati o se vengono trovati vengono subito liberati la sua indignazione è molto maggiore si trasforma in formidabile in cattura
Cosa voglio dire voglio dire che non è affatto vero che i reati di un certo tipo di popolo di Tangentopoli siano socialmente più pericolosi di quelli apparentemente più piccoli però molto più diffusi
Tutto sommato per la sicurezza sociale per la sicurezza collettiva una mazzetta pagata in una regione è molto meno pericolo rimasta impunita è molto meno pericolosa di mille furti nella stessa regione rimasti anche quelli impuniti
Prima di avviarmi alla conclusione vorrei affrontare un altro paio di problemi che concerna no
La la crisi della giustizia dei quali si è parlato molto ma non sempre con cognizione di causa il primo è quello della cosiddetta separazione delle carriere
Voi tutti avrete sentito che si è la Bica commissione bicamerale si è praticamente inceppata
Hanno alla fine dell'estate e ha ripreso faticosamente operare nell'autunno
Nell'ambito del problema della divisione del Consiglio superiore della magistratura in due settori uno per i pubblici ministeri uno per il giudice
Vi sono state grosse dispute sì della Bicamerale rischiato di rompersi vi è stata quasi una crisi addirittura nella coalizione governativa perché sapete che una parte del partito popolare favorevole alla divisione almeno delle funzioni
E una parte invece dell'altra col della stessa coalizione contraria
E io credo però che il cittadino abbia capito molto poco di questo e quindi io spero dieci minuti riuscire a darvi almeno una spiegazione semplice della realtà del problema
Voi sapete che la magistratura penale
Cioè i magistrati che si occupano di scoprire i colpevoli di delitti di portar via process di punirli
La magistratura penale
Dico si divide in due grandi settori
Una è la magistratura requirente è fatta di pubblici ministeri o procuratore della Repubblica l'altra magistratura giudicante i primi fanno le indagini e sono al processo i pubblici accusatori stanno una spanna sotto del giudice
E portano a conoscenza del giudice le prove per le quali si dice Tizio ha rubato deve essere punito dev'essere condannato poi parla difensore dice le prove sono tutte sbagliate Tiziano gente deve essere assolto
Alla fine il giudice che sta in alto ed è imparziale o deve essere imparziale decide chi ha ragione e chi ha torto questo il processo penale pervenuti lo chiama una lite
Cioè vi è una alla fine ne è una composizione di una lite tra chi dice che Tizio e colpevole chi dice che tizia innocente che reato Jagger reato non c'era il giudice un terzo imparziale deve decidere tra i due che ha ragione e chi ha torto
La magistratura si divide in questi due settori la requirente formato da pubblici ministeri che costituiscono la pubblica accusa anche se poi in realtà qualche volta il Pubblico ministero vere patrocinare anche a favore dell'imputato ma generalmente non lo fa lo fa sempre meno al procedimento accusatorio attuale che abbiamo adesso
E la magistratura giudicante che quella che giudica
Bene
Con il sistema attuale che nessuno che non si vuole cambiare di unicità delle carriere
Il Pubblico ministero cioè il magistrato accusatore può quando vuole semplicemente perché vi era disponibilità di un posto e lui ha maturato una anzianità sufficiente per coprirlo
Può diventare automaticamente giudice cioè magistrato giudicante anche nella stessa città anche la stessa Aule anche nella stessa sede dove fino a ieri svolgeva il ruolo di pubblico accusatore
Carlo Nordio non è un giudice anche se impropriamente neanche Amato giudice Nordio come giudice Borrelli come giudice Di Pietro
è un magistrato della magistratura inquirente procurator seduto procuratore della Repubblica
Pubblico ministero pubblico accusatore sono tutti sinonimi della stessa cosa ma è tutto tranne che giudice perché io non giudico un bel niente
Io faccio il pubblico accusatore come lo fa Borrelli con la faccia da Di Pietro come lo fa da vivo come lo fa a Caselli
E porta davanti al tribunale davanti alla Corte d'assise un imputato dicendo per noi è colpevole poi vedete voi è queste sono le prove alla fine signor giudice condannerà o assolvere i giudici giudicanti veri giudici appartengono però allo stesso ordine giudiziario nostro e come vi dicevo prima un pubblico ministero come Carlo Nordio come Caselli come Borrelli come era Di Pietro fino a qualche anno fa semplicemente perché ha maturato una certa anzianità se esiste un posto disponibile
Nella stessa sita dove fino a ieri ha fatto il Pubblico accusatore salta il fosso e vada giudicato
Tutto questo voi direte come sia come come sia possibile perché io credo che sia una norma minima di logica che non possa un pubblico ministero che fino a ieri è stato doverosamente parziale appassionato diciamo pure
Anche prevenuto se vogliamo perché a forza di indagare magari nello stesso settore uno e doverosamente è ovvio che dopo aver indagato tre o quattro anni sulle presunte ruberie di un partito politico quel pubblico ministero sarà prevenuto contro quel partito politico ha per è giusto che sia prevenuto perché se indaga sempre con questa se indaga se esclude
Con questa impostazione accusatoria alla fine della sua mente è scattato un meccanismo per il quale pensa automaticamente che in quel partito le illegalità fosse di casa
Però segue Pubblico ministero automaticamente da un giorno all'altro
Transita dall'altra parte della barricata e va a fare il giudice la domanda è se questo possa essere accettato dal cittadino allora mentre da parte nostra c'è da parte della magistratura vi è una comprensibile
Per certi aspetti ostilità questa divisione perché noi siamo nati siamo cresciuti con una cultura così detta della unità della giurisdizione per cui noi anche noi Tito pubblici ministeri pubblici accusatori non ci riteniamo realmente pubblici accusatori non ci rappresentiamo non ci riteniamo essenzialmente garanti della legge non ci sentiamo rappresentanti della legge noi non vogliamo accusare a tutti i costi
Noi riteniamo di accusare soltanto quando siamo convinti di avere le prove le abbiamo che una persona è colpevole
Anzi dovremmo addirittura dice il Codice cercare anche le prove a favore dell'altro imputato ce le troviamo dobbiamo evitare che venga portata process
Bene questa forse qualcuno ha spiazzato il perché aveva della corrente esempio
Bene questa nostra comprensibile prevenzione per la quale noi pubblici ministeri riteniamo che le carriere debbano restare unite
Se giustificata dal nostro punto di vista perché ripeto la nostra cultura la nostra tradizione è quella di ritenersi anche noi pubblici accusatori in realtà dei giudici travestiti
Non lo è più se la cosa viene vista dalla parte del cittadino nel senso che
Noi possiamo anche pensarla come vogliamo ma se noi spiegarsi ma ai cittadini come vanno le cose e chiedessimo il cittadino ma lei
è sereno se viene giudicato oggi da una persona magari per reati tipo Tangentopoli da parte di un pubblico ministero da parte di un giudice che fino a ieri faceva il pubblico ministero e chi come il Pubblico ministero ha detto che tutti i membri o quasi tutti i membri i componenti di quel partito
Erano realtà una madre dei ladroni
E magari lei imputato appartiene magari all'Area di quel partito
Certo lei non sarà mai stato inquisito da poco da quel giudice che oggi lo giudica è che un giorno lardo inquisito come pubblico ministero ci mancherebbe altro non pubblico ministero non può andare a giudicare una persona che a suo tempo ha inquisito per lo stesso fatto però se un pubblico ministero ha indagato per due tre quattro cinque anni come Carlo Nordio sulle cooperative rosse per esempio
Se domani va a fare il giudice giudicante cioè il giudice ha deciso che migra giudicare e davanti a sé e si trova un appare uno amministratore di una cooperativa rossa è perfettamente comprensibile che quell'amministratori cooperativa rossa nel scusate Carlo Nordio se la persona più onesta più imparziale più atarassia Ica serena di questo mondo però dopo aver indagato cinque anni sulle mie cooperative sulle cooperative tutte oneste tutte ma però avrà maturato qualche pregiudizio e qualche convinzione negativa
La cosa peggiore però è che anche il giudizio in quel momento viene condizionato perché se io domani dovesse saltare il fosso e fare il magistrato giudicante e mi convincesse che quell'amministratore per esempio di quella cooperativa
è colpevole dentro di me scatta scatterebbe un meccanismo di autolimitazione di autocensura di Autocar trazione perché mi domanderei non è che per caso io mi sono convinto della colpevolezza di questo signore perché a forza di indagare dopo quattro tre quattro anni dentro di me scatta un meccanismo diciamo così quasi automatico allora per vincere
Questo meccanismo questo automatismo che io ritengo perverso assolvo la persona e magari come dove loro posto perché quella persona è realmente colpevole questo per dire che è un magistrato pubblico ministero non può mai improvvisamente e automaticamente passare dall'altra parte pretendere anche di ottenere dei cittadini la stessa credibilità che aveva quando fino a ieri faceva il PM
Ma c'è molto di più quello che voi non sapete ed era parte di gran lunga più perversa
E con questa prova purtroppo devo concludere perché mia di oralmente al tempo che scade però questo è interessante che che lo sappiate
è che nel sistema attuale che nessuno vuole modificare si verifica molto di peggio si verifica cioè che i giudici cioè i giudicanti vengono giudicati dai pubblici ministeri e adesso vi spiego perché
Nella promozione nelle valutazioni nella carriera del magistrato la parola fondamentale la decisione ultima spetta al Consiglio superiore della magistratura che ha sede a Roma ed è composto in parte dei magistrati e i in parte inferiore di persone elette del Parlamento l'onorevole Agostino Viviani premio fa parte del Consiglio superiore della magistratura eletto dal Parlamento il il due terzi invece di questo Consiglio sono magistrati eletti da magistrati che lavorano a tempo pieno
Per valutare e giudicare gli altri magistrati
Però il primo giudizio sui magistrati non viene dato dal Consiglio superiore della magistratura viene dato dei consigli giudiziari consigli giudiziari
Sono quei consigli piccoli composte di magistrati che continuano a stare in servizio e che risiedono in ogni distretto di corte d'appello in ogni capoluogo di distretto per esempio a Venezia Milan attori
Allora a Venezia esiste come a Milano come a Torino come a Genova come a Roma con consiglio giudiziario composto di magistrati pubblici ministeri e giudici che giudicano tutti i magistrati del distretto cioè della regione
Quando io sei anni fa facevo parte del consiglio giudiziario di Venezia quindi del Veneto che cosa succedeva che davo io il giudizio
Ha solamente un parere obbligatorio ma non vincolante perché avevamo in cinque o sei poi finiva tutto il Consiglio superiore della magistratura però io facevo la relazione sulla qualità dei magistrati che io devo giudicare e quindi dicevo se era giusto che fossero promossi
Se era giusto che assumessero incarico abbastanza lucroso un arbitrato si potessero andare insegnare l'università si potessero essere trasferiti cioè tutte quelle cose che riguardavano la carriera del magistrato
Ero io relatore per fascicolo personale di quel magistrato ed ero io che dovevo giudicarlo
Bene si dà il caso che per esempio un giorno arrivi potesse arrivare magari è arrivato e continua ad arrivare in tutti i distretti d'Italia il Pubblico ministero deve dare il giudizio sul presidente della sezione del Tribunale penale
Che cosa succede allora su e l'accesso e succede continua a succedere può essere successo anche oggi quindici novembre
Che la mattina il Pubblico ministero cioè il pubblico accusatore
Si rivolge al giudice del Tribunale dicendo signor giudice io chiedo che venga colta questa mia tesi giuridica chiedo che venga colta questa mia tesi di fatto chiedo che venga condannato l'imputato qui presente ciò lavorato un anno costruito tutto nelle indagini
Adesso chiedo che venga condannato per le prove più ha portato quel giudice alla fine dopo aver sentito il difensore fa sentenza e potrà dare ragione o torto al Pubblico ministero potrà in un certo senso anche dargli del cretino perché se per esempio
Ha sbagliato completamente l'impostazione giuridica potrà dirgli quando scriverà la sentenza che ha completamente errato l'interpretazione della norma della legge c'è in poche parole dirà che è un incapace
Non dirà mai che è un incapace se assolverà nel fatto l'imputato perché è molto difficile
Tante volte giusti l'opera del giudicare la colpevolezza o innocenza però molte volte può anche dare del cretino al Pubblico ministero in modo elegante perché per esempio ha sbagliato completamente l'interpretazione di una norma
Bene
Quel giudizio che quella mattina darà ragione o torto al Pubblico ministero
Nello stesso pomeriggio viene giudicato da quel pubblico ministero
Per quanto riguarda la sua progressione di carriera per quanto riguarda il suo stipendio per quanto riguarda l'assunzione di incarichi arbitrari cioè tutto quello che concerne la vita professionale di quel presidente del tribunale
è stata viene giudicata quel pomeriggio dal pubblico ministero che la stessa mattina si è sentito dare del cretino da quel giudizio
Tutto questo dal nostro punto di vista può anche sembrare
Poco preoccupante perché sempre per la nostra abitudine culturale per la nostra educazione per la nostra formazione professionale noi siamo sempre stati abituati a ritenere che è perfettamente normale che io la mattina pazza il il magistrato PM
Che chiede una cosa giudice pomeriggio essendo parte della stessa corporazione prendo quel giudizio io dico che non vale niente tutto questo da noi è sempre stato ritenuto abbastanza logico ma questo non lo è più sedere edito dalla parte del cittadino
Cioè se noi domandarsi mo'all'imputato se mi spiegassero all'imputato che cosa sta accadendo l'imputato inorridire ebbe e chiederebbe al suo avvocato ma scusi è vero quello che mi si dice cioè è vero che io vengo portato a giudizio vengo accusato da quel magistrato
Che adesso chiede al giudice che io venga condannato e quel come e lo stesso pomeriggio oggi tra qualche ora quello stesso magistrato che oggi chiede al giudice che io venga condannato
Dovrà Luigi indicare quel giudice per dire se è un giudice idoneo se un giudice bravo se un giudice capace questo è assurdo
Le le l'imputato sarà preoccupatissima perché penserà che il giudice darà ragione al pm affinché quel pomeriggio il Pubblico ministero che siete così giudiziario noi giudichi in modo negativo
Con questo io ho concluso ovviamente voi capite quanti e quali altri problemi vi sarebbe e vi sono sul ne parleranno ovviamente di illustri relatori e successivamente
Voglio soltanto conclude in questo modo vi è una fortissima resistenza da parte della magistratura o l'acqua da parte di un settore molto vivace anche molto visibile della magistratura
Che è preclusa a tutto questo fermento di novità
E basta leggere i giornali per capire che quando si parla di separazione delle carriere quando si parla del figlio naturale del processo accusatorio che l'azione penale non più obbligatoria ma discrezionale questo probabilmente vi sarà spiegato dopo da qualche altro relatore adesso non c'è il tempo nella possibilità di farlo
Cioè tutte queste cose vengono viste da questa parte della magistratura come un attentato alla nostra indipendenza e questo invece non è assolutamente vero
Cioè non è assolutamente vero che un pubblico ministero che venga un domani separato nelle funzioni da un giudice ricada a automaticamente sotto il controllo del potere esecutivo questa innanzitutto nessuno di noi lo accetterebbe io per primo che sono favorevole alla separazione delle funzioni non accetterebbe mai di fare il funzionario burocrate dello Stato alle dirette dipendenze del ministro la giustizia
Ma soprattutto non è affatto vero che una volta separati i pubblici ministeri dei giudizi vi sia questo automatismo di controllo politico
Non solo non c'è nessuna norma logica nessuna valutazione logica che lo preveda mai smentito proprio positivamente dalla risoluzione del Consiglio d'Europa
Il quale ha detto che i due principi fondamentali del processo equo cioè del processo giusto sono il primo l'assoluta indipendenza della magistratura sia giudicante che requirente cioè giudici e pubblici ministeri dal potere politico quindi indipendenza nostra di accusatori dal potere politico
Secondo punto fondamentale del processo equo la separazione delle carriere
Cioè impossibile che vi sia questo automatismo per il quale l'accusatore di oggi diventa improvvisamente domani con un colpo di bacchetta magica sereno Ata rassicurò e imparziale giudice terzo
Io con questo vi ringrazio spero di non avervi annoiato sia stato molto onorato di essere
Venne a ringraziarmi impianto interna via generalmente ha fatto una scelta del genere mentre essere presente risolversi nel Veneto e Molise il critico
è il caso è stato un vero vero piazzerà un grande onore essere quadri tra voi veramente sono molto ma molto rammaricato dover fare questo fuga squisitamente familiare però si sono invitato un'altra volta e con più calma forse più presto diversa dalle immagini
Comunque alla alla alla all'onorevole felicemente
Già membro del CSM penso non abbia bisogno di molte presentazioni perché i romani riconosciuto come in Emilia di Romagna perché noi con le miglia non è che siamo molto
Non c'è un esilio inefficienti ti lascio la parola
Siamo tutti in buona compagnia
Io mi lego immediatamente alle parole del dottor Nordio
Per cercare di sviluppare in linea possibilmente con quello che lui ha detto alcuni concetti
Vi faccio un dadi chiara azione chiamiamola di esperienza personale
La vita mi ha dato una occasione non dico eccezionale ma particolare che è questa
Io ho fatto da sempre
E continua a fare tuttora l'avvocato
Ho avuto la ventura di fare per quattro legislature il parlamentare tra l'altro sono stato presidente della Commissione giustizia e quindi ho fatto il legislatore se qualcuno mi vuole
Fare delle accuse su uno dei tre autori del nuovo codice di procedura penale
Quello che secondo me era giusto
è quello che secondo me è stato successivamente ho rovinato da una serie di novelle introdotte anche da uomini della mia parte politica tanto per essere ben chiare
Evidentemente in condizioni particolari per le quali quando saranno chiamati a dire il perché probabilmente ci daranno la giustificazione al nuovo avuto una terza esperienza
Sono stato componente del CSM
Mi manca solo quella di fare l'imputato o il detenuto cosa che di questi tempi forse caro salvateci salvaguarda soltanto l'età dopodiché le avrei fatte tutte quante cioè la giustizia come avvocato
La giustizia come legislatore la giustizia dall'interno della magistratura
E ho detto e scritto e confermo che io ho visto più politica dentro al CSM di quanta non ne vedessi dentro al Parlamento
Perché perlomeno in Parlamento ce l'abbiamo scritto in fronte che siamo o scoppia eravamo quei viceversa si è tutti i magistrati e poi ognuno è collocato avrà comunque questa è la realtà perché poi bisogna prenderla per quella che è inutile supporre realtà diverse da quelle che sono sì canterebbe nelle nuvole
E ho fatto questa esperienza
Alla luce di queste esperienze ho tirato alcune considerazioni che in un primo tempo sono state considerazioni di rassegnazione all'inevitabile
Al massimo la rassegnazione ai pacchetti i pacchetti sono sempre state di moda per i ministeri di Grazia e Giustizia gli ha cominciati Francesco come si chiamava quello della sentenza sul divorzio
Olbia continuati Martinazzoli gli ha continuati qualchedun altro li ha presi lo stesso Vassalli e poi da fine li sta facendo adesso play di sta facendo free
Pacchetti sono secondo me come posso chiamarli delle aspirine per curare un tumore di sostanza solo di queste cose qui sono delle manifestazione di buona volontà il sistema non si corregge
Per esempio adesso han detto a proposito di di cause civili sulle quali concordo con tutto quello che ha detto la nostra moderatrice concordo con quello che ha detto Nordio che ci vogliono quindici anni eccetera eccetera
Adesso l'ho letto siccome c'è troppo carico
Facciamo una cosa tutte le cause che sono state aperte entro il mille novecentonovantacinque mi pare le congeliamo le passiamo degli uffici stralci che le trattano l'horror
Le nuove le diamo ai giudici che così hanno meno carico perché vengono e come quando delle società si accantonano i debiti vecchi come se non ci fossero però continuano a pesare perché producono frutti e si dice parto più leggero
La verità è questa che questa legge stralcio che è una delle parti fondamentali di questo pacchetto porta a questa conclusione
Che tutte le cause del mille iscritte fino al mille novecentonovantacinque
E sono la gran parte restano ferme fino al giorno o attraverso fittizi rinvio attraverso dei congelamenti veri e propri fino al giorno in cui non saranno costituite le nuove Commissioni stralcio e le nuove Commissioni stralcio sono ancora da costituire
Un'ultima pubblicazione del ministero
Parla dei
Trentin che che vuol dire il modo col quale si dosa non nel tempo le varie scadenze di sostanza siamo liberi arrivo arrivò a qualche cosa di più concreto noi avevamo pensato
Nordio dottor Nordio
è un uomo secondo me pregevole per due ragioni
La prima è che accetta di venire a fare discussioni di questo genere Libardi ambienti perché ha l'animo in pace può dire con chiarezza davanti ai cittadini quello che ritiene di dover aprire la seconda è che venti dalle cose dall'interno e dispone cittadini degli delle dei punti di vista dei momenti di riflessione come quegli ultimi che facevano a proposito del eccetera eccetera delle promozioni interne che noi che il cittadino comune non vede noi abbiamo una concezione che secondo me della giustizia
Dovrebbe essere quella essenziale
Perché se la concezione della giustizia non è semplice cioè non è a portata della gente
Divento un discorso per bizantini e per specialisti non è più giustizia ora secondo me è il concetto che la gente comune a della giustizia è questa che nel nostro sistema la giustizia è fondata sull'ASP tre pilastri potremmo chiamarle così
Uno è la pubblica accusa parliamo del penale ovviamente
L'altro è la difesa che sono i due pilastri e poi c'è un un terzo che il Sollo che merita il nome secondo il tipi di magistrato
Perché il magistrato vuol dire seduto più in alto
Magistrati uscì seduto più nessun rispetto agli altri due che sono seduti più in giù perché uno è parte pubblica cioè esercita l'accusa l'altro e parte privati e quindi dovrebbero essere in parità uno dei principi stabiliti dal nuovo Codice ma questa parità si va a farsi friggere
Perché mentre forse me la trovate in sede dibattimentale e cioè quando il processo arriva in Aula la parità non esiste nel modo più assoluto
Nel momento bruciante del procedimento penale che è il momento iniziale che è il momento delle indagini
Io non so se voi sappiate va sicuramente Cerved fra di voi molta gente che lo sa
Che per esempio quanti siete qui dentro cento bene venti di voi possono essere sotto indagine da sei mesi da un anno da quattro giorni da due mesi e non sanno un accidente vincente
Non sanno un accidente di niente
E il potente non saperlo mai nemmeno quando l'indagine si è conclusa se per caso questa si conclude con una proposta di archiviazione
Certo l'archiviazione vuol dire pericolo scampato è un grosso non regalo è un un fatto positivo
Ma se per caso qualcuno di voi che ha avuto l'archiviazione in queste condizioni fra sette mesi due anni avete detto quando avrete le elezioni si presenta come candidato
E qualcuno riesce a tirargli fuori e ci riesce
Il fatto che due anni fa è stato sotto processo per una certa cosa che poi gli è andata bene perché è stato archiviato non l'ha mai saputo niente questo per dire come avvengono le cose sotto questo profilo allora
In questo momento bruciante
L'esercito la parità non c'è perché il difensore non esiste in questo momento
Salvo in rari casi di incidente probatorio alcune altre questioni marginali ma di regola il difensore non esiste
Tutto Yende istruito portato a conclusione fino alla proposta di rinvio a giudizio senza che né il difensore né l'indagato molto spesso lo sappia
La condizione di parità fino a quel punto non c'è
In quel punto chi esercita il potere è soltanto il Pubblico ministero ma voi queste cose le sapete io vado su questo punto alla svelta
Per dirvi questo
Che io in verità molti di noi lo hanno sostenuto ecco perché dicevo una certa rassegnazione nelle cose si acquista nel tempo perché se va bene da altri sanno che ci c'è stato chi come me ed altri la questione della non separazione delle funzioni
Ma la separazione delle carriere essa Marta la magistratura inquirente e magistratura giudicante l'ha sostenuto a partire da molti anni da venti da trent'anni a questa parte
E se vogliamo andarci fino in fondo nelle singole norme della con dell'acqua della carta costituzionale che disciplinano la materia
Il distinguo tra la magistratura giudicante della quale per il giudice si stabiliscono tutte particolari prerogative e il Pubblico ministero del quale nell'articolo vi pare certo qua quattro si dice alla fine
Gode delle prerogative per esso stabilite nel due della legge sull'ordinamento giudiziario cioè ordinario cioè gialli un distinguo
Ma
Volete la rivelazione che è questa
Se qualcuno di voi va a leggere mi pare l'articolo trentasei
Della norme sull'ordinamento giudiziario
Che ancora il vecchio ordinamento del periodo pre liberale e fascista
Del quale la norma Dodicesima di questa nostra Costituzione quindi è del mille novecentoquarantotto dice che questo resti in vigore fino al giorno in cui non venga sostituito quindicenne posto urlava fin dal mille novecento
Quarantotto la sostituzione
Ma è ancora lì seppure colpito da molti punti di riforma da molte novelle che lo hanno toccato qua e là bene quell'articolo duecentoventisei bene che cosa dice
Ed è pensate bene sia pure in termini correttivi rispetto al periodo precedente una normativa voluta da Palmiro Togliatti quand'era ministro di Grazia e Giustizia e dice questo
I pubblici ministeri esercitano le loro funzioni sotto la vigilanza del ministro di Grazia e Giustizia se volete un input nel quale c'è un punto attraverso il quale si vede che c'è un discorso di a quanto meno di vigilanza
Sull'attività del Pubblico ministero mentre non vede deve essere nessuna perché il compito è completamente diverso rispetto al giudicante che giudica secondo coscienza e secondo legge mentre quello fa una proposta che la proposta di parte
E la fai nove del popolo la fa come
Parte pubblica ecco la trovate anche lì quindi io su questo punto della modifica delle carriere
Perché in Italia c'è tanta resistenza io trovo dei magistrati come Nordio ma sono tanti altri sapete noi abbiamo un torto spesso
Quello che quando parliamo di magistratura ne facciamo la partita unica non è vero i magistrati fra di loro sono circa sette mila ottocentootto mille in Italia i magistrati
Sono fra di loro delle entità molto spesso divertisse
E giudicare in blocco tutta una magistratura come giudicare sempre in blocco tutta la categoria qualunque essa sia e sembra un torto perché all'interno ci sono dei distinguo notevoli
E noi non li favoriamo i distingue che ci sono dei fermenti che ci sono anche all'interno dalla magistratura assumendo delle proposte azioni accusatorie totalitarie perché in questo modo cementi a una cosa che purtroppo è anche troppo cementata
In Italia c'è una situazione che questa
Io non voglio essere offensivo per nessuno ma parlo con franchezza perché son fra Romagnoli umiliarmi siamo abituati a dirci con cinque in Italia si diventava distratti quasi quasi come si diventa preti
Cioè
Sì dall'esame
Si diventa laureati in legge si fa il concorso in magistratura e si entra in una categoria
Russia dalla quale e quasi come un file dalla sacerdozio o da una missione perché perché è stata concepita
Soprattutto in tempi del passato per la verità ma questo radicamento ancora resta perché le cose più difficili da cancellare sono le abitudini delle mentalità
Non si esce della magistratura c'era un altro modo ma perché
Perché c'è un come posso dire
Un punto d'entrata che determinante di questo sviluppo successivo mi spiego meglio in Francia in Germania in America altrove si diventa magistrati attraverso molte fonti
Le classiche per esempio
Dal concorso
Dopo l'esercizio della
Attività di funzione pubblica ad alti livelli e dopo un certo periodo ed un certo evidentemente esame di idoneità cioè il giudizio di idoneità
Dall'Avvocatura dopo un certo periodo il dieci per cento della magistratura dall'insediamento universitario
Be'chiudete gli occhi e fingere di trovarmi di fronte a un tribunale come il nostro di fronte a un tribunale nel quale viceversa si chiede un tale che nato come magistrato e magari presiede quel collegio dal dal dal concorso
A fianco c'ha un tale che ha fatto l'avvocato per vent'anni e dall'altro lato c'ha un professore d'università un ex ma voi capite immediatamente
Che la cultura che viene espressa
Il modo col quale si giudica l'esperienza che sia dietro le spalle per avere condotto all'interno della società civile una collocazione in un esercizio di attività che è diverso rispetto a quello che era in atto
A ventun anni a ventidue anni a ventitré anni perché questa è la condizione
Come giudice ha cominciato subito così e magari a ventitré anni ha fatto il pretore di Santarcangelo di Romagna oppure ha fatto il sostituto procuratore ed era solo nel dieci capito immediatamente come sia diverso
Allora se i due compiti sono diversi secondo me è anche giusto che ci sia la diversità delle carriere
Che non umilia nessuno probabilmente si blocca questo monolite ISMU interno col quale tra l'altro io resto stupito
Perché persone intelligenti come Caselli a fianco del quale io seduto per molti mesi per alcuni anni
Nel Consiglio superiore della magistratura o altri ancora
A fronte della ipotesi della separazione della carriere non rispondono con un ragionamento dialettico dico di no per questo questo e questo e questo rispondono sempre ed esclusivamente
Con la prospettazione di catastrofi ma questo non è ragionare quando si dice Ceci dividono le carriere ciclo vitale Simba
Secondo me questa è un collocarsi su delle posizioni che non accettando il dialogo e quindi il confronto delle idee
Sono manifestazioni di chiusura di settarismo ecco e quindi come tali non sono sicuramente neanche tali da garantire molto il ragionamento la collocazione che si prende quindi io credo che la separazione delle carriere ci sia
Un'altra cosa mi pare di dover dire sempre a proposito di questo e sempre con la premessa che ho fatto prima che i magistrati non vanno giudicate in blocco
è la legge che è sbagliata
O è che la governa o a chi la usa
Cioè il fattore umano e torniamo alla diversità fra gli uomini è o non è determinante in cose di questo genere secondo me fondamentale
Prendete per esempio il caso di sapere che voi avete siete sottoposti ad un'indagine ed è l'asta conducendo un pubblico ministero che si chiama Nordio l'abbiamo sì dico Nordio perché si è esposto in sostanza
Oppure pensate che ve la conduca comma il dottor Aldo cupa quello dei sassi vogliamo farli dei confronti insomma
C'è un apparecchio che vola sulla nostra testa in questo momento ma non sappiamo dove
Se quell'apparecchio sta trasportando della gente per una missione civile di pace oppure se ne sta andando in Iraq agganciare delle bombe non lo sappiamo ma l'apparecchio è sempre quello
Cioè lo strumento è sempre quello è il ma amico quello che determina le situazioni
Voglio dire che molto spesso non è una cosa campata per aria se per esempio fino a dieci anni fa della corte d'appello di Bologna
La gente si chiedeva quando andava sotto processi d'appello davanti a che sezione sono sono davanti alla prima o sono davanti alla seconda perché sapeva che in gran parte dipendeva dalla sorte ecco
O quando viceversa la gente il che è peggio ancora intendiamoci bene anche se magari il magistrato è pulito intendete corretto
Quando la gente dice
Ma sulle scale
Arriva al posto dove devo andare poiché Nietzsche
Come la pensa a quel magistrato lì
Quando la gente arriva a chiedersi di corsa la pensa politicamente il magistrato quella quel giorno nella giustizia in quell'aula lì non c'è mica perché anche se ci fosse iniziata da questo
Che per temi chiamava bisogno nuovo solo essere indipendenti ed autonomi ma anche apparire alla gente che si è tale cioè dimostrare che lo sia in modo più completo
Allora io non voglio rubare tempo a nessuno
Secondo me non è una legge che boh sì tutte le leggi sono perfettibili anche queste non sono perfette
Però voglio dire ci sono dei risultati che sono diversi mani pulite Mani pulite
Oddio voi direte tu sei un socialista
Se è stato bruciato da questa situazione come tutti il tuo partito
Qualcuno l'ha già detto l'ha già detto egregiamente la nostra come si chiama Mirella quando ha fatto la presentazione all'inizio dicendo che si questo
C'era Walter Tobagi
Che era un giornalista immagino che ricordate molto bene fu assassinato a Milano era un giornalista del Corriere della Sera qualche sera prima di essere assassinato lui che oltre ad essere il giornalista era anche un sindacalista del giornalismo
Fece un discorso in una situazione che già che lui intuiva già quale RAI e il discorso che fece fu questo
Mi sembra che stiano cominciando a venire avanti dei tempi in cui la politica la si fa con la giustizia con lo strumento della giustizia
Ecco
Di Pietro un grande errore e sia ce lo dirà il tempo lasciamo tempo al tempo ce lo dirà se lo è lo è
Ma la sensazione che in quel periodo
Ci sia stato un complesso di cose che sono andate avanti in nel senso per cui è stato più
L'impronta del Wap si fa carriera vero
Ma accidenti perché sono tanti magistrati che presto o tardi finiscono per fare i deputati da Violante in avanti eccetera
Tutti però guardate bene tutti o quasi tutti costoro hanno avuto un elemento di fondo determinante
Sono stati degli ottimi dei bravi dei qualificatissime i magistrati che hanno avuto un protagonismo eccezionale essendosi qualificata su casi che hanno comportato la notorietà
E dalla condizione di credito acquisita
Su una struttura pubblica
Se fossero se fossero utilità economiche avrebbero un nome
Che va vicino ad un certo articoli trecentoquattordici o giù di lì del Codice penale sulla base di del credito conseguito attraverso questa forma come i grandi presentatori televisivi si presentano e circolarmente
Ottengono il seggio
Sei anche qui in questa benedetta costituzione non so se toccheranno anche questa
Una norma che dice che ci sono alcune categorie che rispetto alla politica dovrebbero starne distanti proprio perché rappresentano un'altra cosa la politica è parte
La funzione di alcune funzioni non sono qualificabili come parte del proprio a rispetto alla magistratura il magistrati che c'è una norma della Costituzione che prevede una limitazione sapete perché
Perché qui entriamo nel secondo me nel nocciolo di quella che il concetto di che cos'è la magistratura di che cos'è il giudice
Lo dice anche qui la Costituzione
Dice questo la magistratura
è un ordine
Ordine
Autonomo ed indipendente rispetto ad ogni altro però
Potere
Cioè contrappone esattamente in modo concettuale con principio costituzionale
La magistratura intuite e definita come un ordine cioè un qualche cosa di valido per tutti un qualche cosa non vorrei dire di statico ma di o di organicamente immutate che vale per tutti che che ogni cittadino lo deve vedere nello stesso modo e questo ordine delle Veneri cittadini con la stessa col resto eccellenti
Rispetto ai poteri che viceversa dodici modificarlo i potenti solo la conseguenza del muoversi delle opinioni della gente il potere legislativo oggi ha una maggioranza domani ne ha un'altra
Perché è normale per il potere di diventare qualche cosa di diverso
Perché intrinseco al principio al concetto di potere essere diverso da quello che era ieri si presuppone e si determini in altre forme in altri modi un'altra maggioranza un altro modo di sentire un'altra cultura
Un ordine no
Allora se la magistratura è un ordine ma ci credete voi oggi che la magistratura è un ordine oggi la magistratura si è trasformata in un potere non faccio mica dei pixel per tutto questo faccio una constatazione
Tra l'altro poi è una definizione che viene regalata anche dai nostri antagonisti perché quando ci dicono
La magistratura ha dovuto fare quello che ha fatto per ragioni di supplenza
Perché siccome questi sono alcune delle giustificazioni logiche che corrono pensateci un momento sopra queste espressioni che delle volte contengono dei significati molto più profonde di quello che appaiono a prima vista
Supplenza che cosa vuol dire
Che sta facendo una cosa che non dovrebbe fare perché quella cosa lì la dovrebbe fare qualche d'un altro
A questo punto è giusto teorizzare un concetto fino a renderlo legittimo che tu magistratura che non dovresti fare determinate cose le fai perché gli altri non le fanno
Sentite a parte la l'interrogativo accademico che rassicuri
Io vi chiedo quando ci arriveremo a rifletterci sopra
Sia
Odore di fico
Per un Paese come il nostro
Arrivare a dover accettare
Che la storia del terrorismo in Italia sia stata scritta non dagli storici non da indagini del Parlamento ma da sentenze di magistrati
I quali non hanno certamente né il compito nella funzione nella cultura degli strumenti per trovare determinate dei ritardi contenuto politico generale
Quando sicuramente hanno o dovrebbero avvenire
Quelle di arrivare alle conclusioni per quel che riguarda i comportamenti dei singoli
Ecco che allora è lucido forse riusciamo a darci una risposta un po'diversa rispetto alle stragi delle quali non si è mai trovato le responsabilità
Ma anche a delle cose che apparirebbero modeste come come si chiama l'altro
Quello dell'apparecchio quindi di di Bologna la
No non Domenici anche case be'Casalecchio gli almeno una giustizia in un verso in un altro in città no no quello quello delle delle ostica ospita oppure mobili di morbidi ma è normale che si possa dire non siamo riusciti a cioè voglio dire
Quando si dalla magistratura dei compiti che al di là delle singole responsabilità
Invadono sistemi e indagini che non sono dello strumento della cultura della preparazione di quel singolo magistrato o di quel singolo sostituto che ha istruito sia pure con l'ausilio di tutti i tecnici di tutti i consulenti che volete
Le risposte di fronte alle quale si impatta sono quelle ecco perché secondo me e vado a concludere in questo modo di esporre un pochino improvvisato così come ho fatto fino a questo momento vado a concludere questo mio intervento
Per dirvi in sostanza che quello che voi avete posto al tema della nostra attenzione
E cioè legalità e giustizia
è un interrogativo probabilmente che anche
Come posso dire una collocazione che ma al di là dei tempi
Non poniamoci degli obiettivi impossibili interrogativi come quelli dell'applicazione di una giustizia giusta
Costituiscono delle aspirazioni
Costituiscono dei punti ai quali bisogna aspirare costituiscono degli sforzi al fine che ci si possa arrivare
Ma chi ha fatto studi classici si ricorda che per esempio già all'epoca del Secolo d'Oro di Pericle quindi andiamo molto indietro
Quello dei dica io Funes cioè gli uomini chiamati a far leggi a dar giustiziere un problema fondamentale non lo fosse avessero torto o ragione
Ma sempre con riferimento alle cose che diceva Nordio e cioè
E cioè al fatto
Che l'uomo è fatto anche di carne ed ossa che ha delle aspirazioni che ha dei desideri di carriera che ha delle tentazioni che ha degli sviluppi
State a sentire
Ma voi ci credete
A quello che è saltato fuori in questi giorni a proposito di sequestratori di persone che dopo dieci anni in un modo in un altro tornano fuori
O a proposito di pentiti che dopo un po'di tempo ricevono delle libertà ricevono dei premi di questo genere perché dietro ci sia una valutazione
Sicuramente c'è formalistica di meritevolezza
Riaggancio con la società attenuazione della durezza del carcere in modo da costituire la speranza per un recupero sociale che certamente è uno dei compiti
O non pensate come maliziosamente io qualche volta penso anche se non ho nessuna ragione probatoria per poterlo affermare
Che egli bisogna renderci conto di questo i magistrati sono uomini come tutti quanti gli altri che a casa hanno una moglie hanno dei figli hanno un telefono che sono raggiungibili che arrivano i messaggi che certi messaggi portano a certe conseguenze
Lo abbiamo tanto visto questo problema i suoi tempi che a proposito della concessione dei permessi e delle licenze
Mentre in un primo momento si era previsto che fosse il giudice dell'esecuzione come il giudice unico a concederle a un certo momento si è detto facciamo la cosa più ovattata diciamo che ci vuole un collegio ci vuole una sezione sempre per ridurre questa condizione di esposizione del giudice ecco perché dicevo
Qui il caso è
Di sostegno e di tutela la condizione di un giudice che si trova
A gestire delle situazioni molto gravi dove certe logiche del diritto vanno a farsi friggere perché intervengono le logiche di violenza estrema condotte senza mezzi termini da parte di chi è in grado di condurre
Ci sono però anche delle altre condizioni dove ecco allora secondo me
Un discorso di recupero della nostra possibilità di legislazione che non torni all'antico perché all'epoca di Pericle i giudici dovevano essere non sposati cioè senza famiglia
Mantenuti integralmente dallo Stato per tutto il periodo di carriera non votare
Cioè essere veramente dei sequestrati rispetto alla società con una funzione che doveva essere eseguita soltanto in termini di totale astrazione
Noi non vogliamo nel modo più assoluto una cosa di questo genere ma vorremmo che ci fosse un amministrazione della giustizia più aderente a quei principi iniziali dal quale sono partito cioè quella specie di treppiede
Un accusatore che fa la funzione di accusatore e la fa fino in fondo
Un avvocato che fin dall'inizio esercita il diritto di difesa che è un diritto dell'istinto dell'uomo e quindi offre strumento tecnico a questo istinto di conservazione che è tipico dell'uomo
è un giudice al di sopra delle parti dell'una e dell'altra
Che emette una decisione che sia di giustizia grazie
Grazie non credo
Sottoscrivere il dottor Claudio Ferruccio scappare così di corsa però ci ha fatto veramente un regalo di mia perché avrei voluto contestare in una frase del suo libro dove lui fa qualche osannati troppo alla funzione dei pretori onorari veloce il mio avvocato che ci preoccupa quindi sta Rosita però io non lo condivido per niente quel passo
Ecco non essendoci più nord però io chiederò a Filisetti di rispondermi dopo cosa in salvo l'intera funzione dalla figura dei pretori onorari sono arrivati troppo
No Milingo avvertire
Quindi il mio avvocato può stare tranquillo che mi son già affermata
Quindi l'avvertire che Viviani star male
Ieri sera non riusciva neanche parlare niente a una forma di un testimone mandibolare ecco erano molto disperato di non poter essere qui mi ha mandato un fax tramite il figlio dice con profondo dispiacere chiedemmo comunicanti la mia assenza dal dibattito di domani
Purtroppo sono a letto con un'intenzione mandibolare febbrile che non mi consente di muovermi ne sono profondamente dispiaciuto tipico qualsiasi notizia di poter soccorrere mi potrai trovare critico ciò nonostante che attualmente non riesco proprio a parlare
Ciò che mi conosci sai che sono un'autentica impossibilità mi tiene assente dalla manifestazione da te organizzato un affettuoso abbraccio
Poi prima ecco io gli ho telefonato questa mattina
Non ha rassicurato che quanto prima la inviterà un'altra manifestazione alla quale interverrà anche il senatore Mario Gozzini e sarà tutta centrata sui problemi del carcere torna IMI antichi amori
Poi è arrivato un telegramma dall'onorevole Luigi Preti auguri fervidi Simi per convegni eccetera
Poi c'è una nota della segreteria nazionale delle Ambientalisti e federalisti e Verdi sarebbe il mio capo
Cenni abbiano costituito in Italia un altro movimento verde in contrapposizione a quello grigio verde rosso Lino non si capisce di Ronchi e compagnia
Per cui ne sapete qualcosa di più i prossimi giorni
Un vizio
Rivolgo un caloroso saluto a tutti i partecipanti e un ringraziamento sincero a me non importa per l'impegno profuso per questo convegno giustizia e legalità e credo che questo titolo sia altamente significativo e attuale
Oggi la forbice fra la giustizia come istituzione e la legalità come corrispondenza fra leggi loro attuazione e al massimo di apertura
Se non si recupera e in modo armonioso il rapporto fra giustizia e legalità che senso ha parlare dello stato di diritto
Che senso ha parlare del rispetto e dell'Ina le LAN inalienabilità dei diritti civili e sociali politici economici
Anche nel campo della giustizia ambientale questa peste Camus Gianni sempre più diffusa alla saturazione infrazione delle leggi corrisponde una marginalità caotiche confusa di applicazioni giuridica
In molti casi siamo al conflitto tra legalità e giustizia ampliato dal nuovo corso politico
Che si basa sulla filosofia se in prima uno di sinistra non danneggia la natura e non va perseguito s'incrina uno di destra commette un crimine contro natura e va pesantemente perseguito
Intanto l'altro ci sarebbe da scrive da scrivere da dire un ringraziamento per la possibilità di esprimere queste sintetiche idee e un augurio di buon lavoro
è impossibile leggero ecco io ne vorrei presentare dei Vincenzo andare Augusto che e qui alla destra di Giancarlo Matteotti
Molti di loro hanno visto anche in televisione ci sono state delle trasmissioni al terzo canale di Stato
Una in particolare è molto bello alla quale ha partecipato il compianto Michele Coiro dico compianto perché era anche un amico per me
Ma forse era anche un amico per la giustizia anche se è stato trattato molto male e probabilmente lo hanno aiutato a morire anche prima
Ecco nell'insieme del nostro paese sul carcere questa sorta di vaso di Pandora
Che dovrebbe contenere tutti i mali del mondo è sceso una cappa di indifferenza nonostante le polemiche sulla custodia cautelare nonostante siano passati dalle carceri personaggi eccellenti
Il carcere abbandonante soffocante resta consegnato il suo destino di contenitore dell'esclusione sociale
Nella provincia riminese poi è sempre stato ed è tuttora luogo di rimozione per chi ne sta fuori più che luogo di espiazione della pena perché sta dentro
Leggiamo distrattamente del sovraffollamento della nostra casa circondariale nelle stagioni estive senza che ci si soffermi più di tanto pensare che l'estate è la stagione di massima sofferenza nelle strutture carcerarie
L'estate scorsa antico nel Forum droghe lanciano una campagna per il carcere trasparente
Invitando i parlamentari ed esercitare il loro potere ispettivo sulle condizioni di vivibilità delle carceri
Purtroppo l'abbiamo letto la notizia non non c'è stato più dato sapere con quale risultato
In quella che ricordiamo come stagione riformista partito dalla riforma penitenziaria sino alla legge Gozzini
In molti avevamo scommesso che il carcere fosse aperto al territorio che terrà Carcere e Territorio potesse svilupparsi anche un rapporto rieducativo
I soci Alisa ante capace di contribuire ad un effettivo reinserimento sociale di chi vive in condizioni di reclusione
Puntavamo in una parola sulla trasparenza del carcere
Condizione questa che si è andata sempre più allontanando anche grazie ai vari ostacoli anzitutto quelli burocratici che limitano gli stessi diritti all'informazione alla conoscenza
E andato perduto che quanto era stato conquistato in un vicino approssimato
Chi sta in carcere da tempo non può non ricordare le visite dei parlamentari inchieste di giornalisti incontri discussioni infinite
Soprattutto alla vigilia del varo della legge Gozzini
Di questo io personalmente non mi sento di attribuire ogni responsabilità a chi dirige l'amministrazione penitenziaria
La constatazione semmai copre in materia di riflessione a chi esercita la professione per giornalistica qui dei miei colleghi che troppo spesso dimentica la realtà vissuta dalla popolazione detenuta
E sottovaluta la preoccupazione generale di chiudere nel carcere come nel mitico vaso di Pandora tutti i mali che ci assillano rimuovendo le così dalla nostra vista ed alla nostra vita
In questa nostra terra qui di Romagna una volta buona ospitale e generosa
Divenuta anche grazie anche al guadagno facile prodotto dal turismo arida individualista egoista dove il cuore di gran parte degli uomini ha finito per assumere la forma di un salvadanaio
E più che mai vivo il mito del vaso di Pandora c'è ancora la convinzione che il carcere rappresenti una difesa sociale una cosa assurda
Non mi interessa mi sono conoscere cosa accade in quel buco nero posto sulle pendici di Cordignano
Forse perché noi non siamo capaci di rappresentare la realtà di discutere l'indifferenza che ci circonda e quindi di scuoterla
Questo il motivo che mi ha indotto ad imitare Vincenzo non darà voce alla mia destra dopo Matteotti
Ristretto nel carcere di Voghera da oltre ventitré anni
In considerazione anche del suo vissuto ed è il cambiamento intervenuto presso di indicibili sofferenze
E grazie alla figlia ieri legna che è fuori ma è qui con noi
Che andranno già imboccato come lui stesso dice la via della teste del cuore
Dopo aver assaporato sino in fondo il calice della rabbia e della città seppellito alla sua prima vita ma non solo
Per uscirne dice ci ho messo il mio sangue e migliaia di notti
Poi incontrate il cappellano timbro di Voghera don Giuseppe che avrebbe dovuto essere qui ma essendo morta la sorella non ha potuto raggiungerci
Ho cominciato a leggere studiare raccontarmi la verità
Che poi ha raccontato mia figlia io e legna le ho detto io una doppia colpa la prima è che ho ucciso la seconda è che facendolo uscente del pesce pensato di essere nel giusto
E la seconda colpi più grave non voglio giustificazione né perdoni onde Vito di sangue ma voglio scegliere te e la vittima
Ieri l'India fatto il primo miracolo convincendolo a percorrere la difficile strada in salita che passa attraverso nuovi la sua responsabilità
Il patto che ha stabilito con la società
Perché senza gli altri sono parole sue non ce l'avrebbe fatta
C'è una andrà un scrive è stato e una un browser che
E dove c'era la ansia che mi divorava superò le sue qui tra il Colle il cuore ora c'è un po'di pace
Io mi era mi auguro che dopo averlo ascoltato possiamo comprendere che tutti i nuovi imboccando una strada parimenti scritta possiamo essere noi gli altri in grado di scoprire da aiutare tanti altri andrà USA e ancora prima di a di aiutare tanti tenderà a uso a non diventare l'andrà un Schena a te la parola Vincenzo
Sì senza
Innanzitutto intendo ringraziare chi mi ha dato la possibilità di essere qua oggi precisa Canini Venturi
E tutti o con l'autorità che hanno rilasciato appunto il nulla osta
Io mi chiamo Vincenzo andaluso sono in carcere aveva circa ventitré anni
Per reati molto gravi
Ma in questo momento sono può anche
Con un grosso disagio mi porto addosso una grossa amarezza
E non sono certo venuto qui a fare pormi delle censure
Ho a evitare di parlare di un problema che comunque coinvolge tutti
Io prima stavo sentendo l'onorevole che ha fatto un accenno ai famosi permessi premio alla famosa riforma penitenziaria
Io vengo dal carcere di Voghera
Non so se voi avete sentito i telegiornali in questi giorni
E qui detenuti che sono stati presi in Piemonte
Mentre come devono a rapine in banca
Io sono un componente non fondatore del Collettivo verde dal carcere di Voghera è una realtà che dialoga che comunica che propone idee e cerca di realizzarle in una comunione di intenti con tutta la società esterna non solo vogherese ma di tutta la penisola
Uno dei nostri compagni
Che era all'esterno
In permesso
Invece di essere con la propria figlia
Con la propria famiglia
è stato preso in Prodi in provincia mi sembra di Cuneo mentre rapina una banca
Ora
è chiaro
Io da molti anni
Partecipo confronti
Ho scritto qualche libro scrivo qualche articolo mi confronto con gli altri
Perché c'ho messo un'intera vita capire che
Ci si può conoscere soltanto nel momento in cui tu riconosci l'altro
Allora mi sono chiesto e ci siamo chiesti tutti per esempio nel carcere di Voghera
Se allora
è il lavoro svolto da noi in questi otto nove anni da quando siamo nati
E la stessa riforma
E la stessa classe politica
Che legifera in tal senso tutti abbiamo sbagliato qualcosa
Sì allora è la legge sbagliata perché gli uomini non cambiano
Ma allora io mi chiedo anche
Perché sono qui oggi
Perché se è vero
Che ogni persona
Il mio caso per esempio di una persona
Ha detto prima signora Venturini in carcere da ventitré anni per gravi reati
Non sono stato condannato ingiustamente
Io mi rendo conto perfettamente di tutto il male che ho fatto
Ho scontato ventitré anni esso coloro scontare altri anni di carcere
Ma in qualcosa ho imparato a credere voglio dire ha imparato a crederlo in carcere
Noi ci siamo chiesti se allora tutto è sbagliato
Se allora ragione tra virgolette la gente quando dice
Tutti in carcere
Buttate via le chiavi
E allora
Questo è un grosso disagio lo dico in tutta onestà perché io oggi qua volevo venire
Insomma
Ma essere stato davvero convinto di essere stato nel giusto
Quindi vi è una doppia tragedia
E mi rendo conto dopo ventitré anni
E sebbene voglio dire io cammino in ginocchio ho imparato a camminare in ginocchio
Ma so bene di non meritare nessuna soluzione
Ma sono riuscito anche a capire però che se io voglio esserci non devo continuare a sopravvivere
Ma a vivere
In quanto persona
Io devo riuscire a essere come per gli altri
Allora se ne riusciamo nei Carpazi
Con quell'umanità che c'è che comunque all'interno del Carsen un'umanità che derelitti e sconfitte
Perché chi è in carcere
Non ha vinto
è di per sé è uno sconfitto
Io per una decina di anni
Mentre ero in carcere
Ho continuato a dire io vinco
Il delirio di onnipotenza che io ho avuto per dieci anni
Mi ha portato a non vedere un palmo a mio naso
Voglio dire
Questo che è accaduto a me chissà quanti altri accaduti chissà quanti altri sta accadendo ancora
Allora se a Voghera se in alcuni istituti perché voglio dire a Voghera siamo un gruppo diciamo cinquanta militari in carcere
Se questa dinamica
E a Voghera ha permesso di avvicinare tutta la popolazione vogherese al carcere
Infatti iniziative e manifestazioni
Laboratori tutta una serie di lavori che non riusciamo a portare avanti ma li riusciamo a fare non solo perché siamo d'intesa con l'amministrazione penitenziaria cui siamo grati ma perché fondamentale la gente comune
Reagisce positivamente al messaggio
Allora dico è importante se il carcere vuole riappropriarsi della sua funzione che non ha solo una funzione di difesa sociale
Perché voi badate bene quando si parla del carcere come unica difesa sociale il carcere sta diventando un mero contenitore di marginalità
In carcere oggi c'è di tutto
C'è da colui che ruba il bicchiere di vetro
A colui che ha ucciso il bambino Silvestro voglio dire
Ma vi pare giusto che il carcere debba contenere
Reati per cui come è stato detto prima basta una sanzione amministrativa
Vi pare che il cassiere ha del trentacinque per cento di tossicodipendenti
Vi pare che oggi voi non lo sapete
Ma c'ha un una superiorità di del dieci per cento rispetto ai tossici di extracomunitari
Gli autoctoni voglio dire nel carcere odierno sono minoritari rispetto alle diversità dal momento che di diversità stiamo parlando
Allora voglio dire non bisogna meravigliarsi se poi all'interno di un di un disegno di legge che altamente innovativo perché la riforma penitenziaria voglio dire la umanizzato di brutto il carcere
Nonostante il carcere abbia ancora tutta una serie di grossa contraddizione
Di grosse problematiche alcune le ho accennate ma sono fondamentali voglio dire in questo contesto il cassiere li ha fatti passi avanti
Ma non si può voglio dire
C'è in queste condizioni si ha quasi l'impressione che ognuno possa salvarsi da solo che ognuno possa avere ragione da solo ma l'esatto contrario io ci arrivo dopo ventiquattro anni nessuno si salva da solo
Allora non si può pensare che il carcere sia il fattore ultimo di una difesa sociale che coinvolge tutti
Il carcere deve sì essere fra virgolette punizione perché lo è in sostanza ma deve essere anche un momento che da una jeep da una doverosa esigenza di giustizia della vittima possono scoprire ricercarsi dello delle delle grosse opportunità di risocializzazione se no voglio dire i conti non tornano più
Perché voglio essere ancora più più sintetico se io sbaglio
Perché sono andato a rubare a casa del Signore e signore dice in galera io vado in galera
Se però vengo buttato lì come come dire c'è un punto terminale il criminale sbaglia lo butto in gara il problema risolto è un altro passo in danno perché perché io dopo cavo scontato la pena ritornerò in strada
E forse non mi accontenterò piglia verrà rapita a rubare in casa del signor
C'è questa è la sostanza
Allora vi devono essere degli investimenti e delle risorse nel carcere cambiare proprio a questo
Io capisco perfettamente
Che la gente è esasperata voglio dire la gente arrabbiata
Voi siete arrabbiati prima è stato citato sempre dall'onorevole mi scusi se cito sempre ma l'ha detto lei
Il caso Soffiantini
Dove si dice che alcuni dei sequestratori erano gente evasa da quali benefici telefono Letizia
Dopo pochi anni in tutta sincerità io non lo so
Posso garantirvi che io ho usufruito del primo beneficio dopo vent'anni di carcere
Quelli che sono come a voi era alcuni hanno usufruito dopo diciotto anni di carcere ciò non toglie che ci sia chi ha usufruito dopo otto anni abbia sbagliato io non sto negando quello che ha detto l'onorevole ma dico badate bene
Dopo la premessa che gli ho fatto e credetemi sto malissimo per questo
Perché io con quelle persone con cui lavoravo vera
Ha un rapporto che è cresciuto
Ha un rapporto che ho mantenuto
E oggi io mi trovo ad avere una profonda vergogna
Io non provo rabbia
Io non provo voglio dire un istinto violento per quel mio compagno per col mio compagno arrestate già un uomo morto voglio dire
Ma te bene quella persona è stata arrestata subito è praticamente un uomo morto
Quindi sarebbe speculare per me sparare il colpo di grazia su quel mio compagno che ha sbagliato è già morto
Il problema è un altro
Quella persona capirà oggi il male che si è fatto lui spesso perché ha fatto agli altri
Capirà che ha tradito prima se stesso e poi gli altri questa è la vera domanda che mi tormenta né dopo otto anni convissuto con voi
Questo mi tormenta veramente eh sto male
Però mi chiedo anche ma per quel mio compagno
O per quei pochi deficienti e folli che continuano ancora a sbagliare e giusto che i tanti debbono ritornare nel fossato
Io questa domanda onestamente sonoramente preoccupato
E mi rivolgo a chi a voi
Perché in ultima analisi siete voi che decide il Parlamento si ma chi viene dal parlamento siete voi
Io veramente non vi rubo altro tempo voglio soltanto Vieri quello che ho detto prima
Io continuo a scrivere a dire
Io sono certo di una cosa indipendentemente dalle storie individuali di ogni detenuto
Che finché i detenuti
Non verranno veramente responsabilizzati
Perché voglio dire per ogni detenuto importante la libertà
Il valore della libertà no sono privati della libertà
Ma chi Dinoi sa fino a dove sposò spingersi la libertà di ognuno
Nella sua assolutezza
Quanto è incondizionata se lo sapremo voglio dire saremo persone diverse forse migliori io sicuramente essere migliore
Allora credo che bisogna insegnare al detenuto
Potete farlo solo voi
Che la libertà sta nell'essere finalmente se stessi
E a riconoscere gli altri
Se non c'è questo passaggio nessuno può cambiare
Nemmeno io voglio dire
Allora anche dall'interno di un carcere io credo che ci sia la possibilità
Di un messaggio che per un ripensamento culturale che coinvolga tutti i detenuti erano non ci deve essere questo netto scollamento tra il dentro o fuori
Perché se guardate bene e la faccia di una stessa medaglia
Non sono cose lontane
E sono una rimozione ma rimuovere significa che il problema rispolvera quanto prima
Continuare a rimuovere è sbagliato
Per i motivi che gli ho detto
Ma la dico lo sto dicendo così perché magari scrivo sono molto passionale quello che dico perché credo presente
Lo stesso discorso che e devo ammettere
In discussione la realtà del Collettivo verde in tutta sincerità mi sta distruggendo ne parlavo con la signora Venturi perché io ci credo ancora
Nonostante quello che è accaduto
Il discorso che io debbo abbassare gli occhi con tutte quelle persone
Che ci hanno aiutato a me mi distrugge
Perché quelle persone lavorano con noi non per un proprio tornaconto personale ma perché lo sento
E chiudo veramente dicendomi che nessuno si salva da solo
E nessuno ha ragione da sola questo l'errore fondamentale del detenuto
E io ringrazio Golovin senza io ero certa di cosa avrebbe detto perché non leggo i danni
Eravamo in rapporto di corrispondenza da parecchi anni però ci siamo conosciuti ieri di persona
E sapendo che le parole che avrebbe detto per molti di voi sarebbero state le preme in questo senso
Perché non è un argomento quello del carcere che sia nelle nostre abitudini di discussione
Io vedo qui qualche mio amico ex consigliere come come me comunale di Rimini il primo uscito a prendere una boccata d'aria diversi l'ex sindaco Moretti
Rende in consiglio comunale parlano di carcere mandando andarvene veniva derisa o mitra compone qualunque che dicevano Statera sentire una casa quella ed in residenza Cinzia Salvatori che ride
A un certo momento noi abbiamo visto che nei nostri comuni nei nostri partiti molti movimenti
Noi siamo tutti un grande errore vogliamo ignorare quelli che sono problemi sociali si amabile a trasformarmi sull'in problemi di ordine pubblico
Così vale per l'immigrazione così vale per i figli dei nomadi così vale per i tossicodipendenti lui trasforma in tutti i problemi di ordine pubblico la parola prevenzione non si sa che cosa sia
Si parla di repressione che poi chi si reprime il più delle volte sono il povero Cristo quindi mi ha fatto molto piacere che Vincenzo si è potuto venire
Io devo ringraziare il ministero ed e-mail il magistrato di sorveglianza dei Pavia che gli andati il permesso le hanno dato la possibilità di stare a casa mia
Perché le cose dette da uno che le ha vissute e le ha sofferte
E cane non so gli altri in modo diverso ecco io adesso vorrei procedere così darei la parola Guido viale premiando l'artista nel quarto d'ora più o meno no
Poi la pelle Giancarlo Mazzuca te emergente vorrei che concludesse visto che è venuto please è qui presente Luca Sofri quindi tre interventi abbiamo un poveraccio sì siamo d'accordo
Per così dove siamo un pochino il tipo dei discorsi quindi adesso la parola Guido viale
Buonasera i ringrazio gli organizzatori di questo convegno per avermi invitato io sono membro di uno dei cento comitati circa cento comitati Liberi liberi che si sono formati in Italia
E che hanno come obiettivo di battersi per la libertà per il ribaltamento della sentenza che ha portato in carcere condannati a ventidue anni di detenzione
Sofri Bompressi Pietrostefani accusati Vieste dei responsabili dell'omicidio Calabresi c'è un fatto di terrorismo di cronaca politica che risale a ben venticinque anni fa mi rendo conto anche della difficoltà che ho parlare di fronte a voi dopo un intervento così belle così toccante credo che ci sia uno dei punti che vorrei toccare in questo mio breve intervento che ha che fare direttamente Twitter problemi che sono stati sollevati da Londra gli altri ovviamente hanno a che fare con i problemi relativi all'amministrazione alla giustizia perché la vicenda di cui vi ho parlato tocca entrambi i lati nello fattore giustizia cioè e la la parte strettamente giudiziaria indagini
Processa sentenza e la parte siglate poi il carcere
L'esecuzione l'interrogativo che credo tutti noi ci dobbiamo porre a che cosa serve il carcere
Questione appunto al tempo limitato l'ha fatto molto in sintesi parlo del in questa sede Choir del la vicenda del processo Calabresi perché secondo me una vicenda che come forse molti di voi sanno si è svolta di un arco di nove anni
Ha avuto ben sette processi al al suo attivo sette sentenze
E ed è un testo abbastanza significativo di molti aspetti di funzionamento della giustizia che sono anche stati toccati negli interventi che mi hanno preceduto
Alcuni vorrei richiamare molto brevemente innanzitutto un processo a questo che trae la sua origine da un falso e da un pregiudizio il falso documentato insomma non sto dicendo la mia interpretazione e il modo in cui è è stato avviato cioè si è sostenuto questo processo come credo che voi sappiate nasce dalle accuse e auto accuse di una persone ex militante l'organizzazione Lotta continua che nel mille novecentottantotto
Sia auto accusato di essere stato membro del commando che ha partecipato all'uccisione del il commissario Calabresi accusato altre tre persone di aver partecipato con lui o all'esecuzione poco all'organizzazione
Di questo attentato
Il pentito accompagnato il pentito del dichiarante accompagnato dalla palla procure di Milano dai carabiniere ha dichiarato che si era recato lì spinto da una rimorso e che si presentava per la prima volta a confessare un delitto di cui prima non ho parlato con nessuno
Questa cosa qua è falsa perché documentatamente emerso in seguito no che questo colloquio è stato denuncia era stata preparata in almeno ventisette giorni ma verosimilmente molti di più di colloqui stretti non verbalizzati con con l'organico a una i carabinieri
E in particolare con carabiniere specifico e qua vengo al secondo punto c'è questo processo nasce da un pregiudizio
Il carabiniere che a per ventisette giorni seguito la preparazione della autodenuncia spontanea di Marino e lo stesso che da venti diciassette anni stava indagando sul caso Calabresi
Come ho una orientamento molto preciso cioè gli autori
Dell'omicidio Calabresi devono essere cercati dentro
L'ex organizzazioni c'è un gruppo l'estrema sinistra di cui io stesso ho fatto parte
Venti e oltre anni fa ma l'indomani stesso della omicidio Calabresi questo carabiniere allora tenente oggi generale all'epoca della autodenuncia di Leonardo Marino cioè il pentito colonnello cioè una lunga carriera
Perché ha seguito questa cosa qua
Allora tenente a è l'autore di un rapporto che agli atti peraltro di questo processo che dice i responsabili dell'omicidio Calabresi vanno cercati all'interno del gruppo parentesi antinazionale Lotta continua perché così è scritto ecco
E il l'origine di questo pregiudizio che Lotta continua come forse molti di voi sanno era stata impegnata insieme altri Dario Fo per dirne una Camilla Cederna credo che non altre due persone
Che per motivi diversi di cui per motivi diversi la stampa si occupa degli ultimi tempi Lotta continua era stata impegnata fin dei primi giorni nella denuncia delle responsabilità della questura di Milano e del commissario Calabresi la morte
Di dell'anarchico Pino Pinelli e nel tentativo attraverso interrogato il minor Pino Pinelli di a ballare la famosa tesi della matrice anarchica per la strage di piazza Fontana
Bene secondo punto di questa vicenda giudiziaria il processo è stato il processo la vicenda giudiziaria che il processo non si tratta ancora è stata fin dall'inizio sottratta al giudice naturale
Perché all'indomani dell'omicidio Calabresi sono state aperte delle indagini che hanno avuto alterne vicende a volte è stato indagata Lotta continua a volte dei fascisti però ma il giorno dopo l'omicidio Calabresi stati fermati due membri di Lotta continua che sono rimasti
In cui indagati per questo omicidio fino al mille novecentottantotto quando sono state arrestate Sofri Bompressi Pietrostefani bene
Titolare di questa lunghissima inchiesta era un giudice istruttore una figura che il nuovo Codice procedura penale abolito ammanchi allora c'è e c'è ancora adesso per molti processi che ancora si svolgono istruttore che ancora si rivolgono col vecchio rito
Cosa no no allora
L'autoaccusa di Marino avrebbe dovuto essere portato di fronte al giudice naturale competente che era giudice istruttore mentre stato contatto di fronte a un procuratore della Repubblica
Che e noto per i suoi strettissimi rapporti con i carabinieri vorrei dire che una parte specifica dei carabinieri presente
Il magistrato Pomarici il procure sostituto allora sostituto procuratore oggi procuratore aggiunto la Procura di Milano Pomarici e quello che avendo ha svolto le indagini sul covo di via Monte nevoso insieme
Spettatori carabinieri e avendolo perquisito tutto fino a picchettare con un piccone tutti i muri per vedere se c'erano documenti segreti si era lasciato sfuggire
Il memoriale di Moro che era nascosto dietro un pezzo di cartone sotto il davanzale di una finestra e quindi memoriale che regolarmente spuntato fuori un momento in cui motivi verosimilmente politici qualcuno ha interesse a farlo spuntano
Terzo punto quasi discusso molto della a differenza delle differenziazione delle carriere o delle funzioni fra
Magistratura inquirente e magistratura giudicante posizione su cui io tra l'altro sono a cui io ero tra l'altro sono favorevole senza secondo me bisogna drammatizzare molto questo fatto e spiegherò anche perché voglio semplicemente notare che i giudici giudice già giudicato che ha presieduto la Corte di Assise di Milano che ha giudicato in prima istanza Sofri Bompressi Pietrostefani al momento in cui giudicava era già stato nominato procuratore aggiunto la Procura di Milano
Ciò giudicava in qualità di giudice ma dal punto di vista la sua carriera era già collega e addirittura superiore del procuratore
Della Repubblica che faccia sosteneva la parte di pubblico ministero dopo di allora nella vicenda solo se ci sono avuti ben altri tre casi di giudici a latere questa volta c'è magistrati che dopo aver steso la sentenza sono nel giro di pochi mesi passati a far parte la Procura di Milano quindi interscambio voglio dire molto stretto e provato perché voglio dire non drammatizzare questo propria a cui sono molto favorevole perché il motivo con cui i procuratori in genere sostengono la necessità di non dividere la Cartier e carriere e dire non dividendo le facciamo parte di una cultura giurisdizionale che comunque ci garantisce una terza Anna terzietà o comunque una imparzialità nell'esercizio delle nostre funzioni
Ora il problema è proprio qui io credo che la cultura
Dei magistrati e non semplicemente dei giudici non posso sufficiente è stata garantita dalla legge male ed aveva il suo fondamento qualcosa di molto più solido che oggi e quello che è venuta manca io non credo che semplicemente attraverso
La divisione delle carriere o delle funzioni a cui pure sono favorevoli si posso invece ribaltare
No una cultura giustizialista anche quella che prevalse l'Italia di tutti i tempi che ha delle radici molto più profondo e più vaste e purtroppo più radicate anche nella mentalità il modo di ragionare di molti di noi
Di quanto
Non sia semplicemente imputabile a una commistione di ruoli che pure rappresenta sicuramente una nuova linea terzo problema questo processo si è quarto si è sostenuto sulla dichiarazione di un solo pentito uno stress test dicevano i latini nullo steste cioè non c'è astutamente nessun
Riscontri ma non solo cioè c'è sono comparsi in questo processo
Cento circa un centinaio di testimoni
Tranne uno che la moglie del dichiarante non c'è nessuno che abbia rilasciati testimonianze che in qualche modo potessero comportare le dichiarazioni di Marini le quali peraltro sono tra di loro contraddittori
Alcuni di questi testimoni sono quelli che hanno fornito l'alibi a
Bompressi sono stati scartati perché amici in passato e anche presenta ente pel
L'imputato altri perché pur non essendo più amici da tempo degli imputati erano in passato stati militanti di Lotta continua e quindi sono stati giudicati processare se stesso inaffidabili
Io credo che quando si è stato compiuto un'altra violazione molto grave degli elementari principi di civiltà giuridica perché si è stabilito no la condizione di pari a dal punto di vista dei diritti ci dinanzi al suo della propria credibilità ditte stimo non di uno ma di una massa molto
Indefinita insomma di persone che hanno testina
Ma sono stati dichiarati inaffidabili anche i testimoni oculari del omicidio Calabresi quali hanno fin dall'inizio cioè nel mille novecentosettantadue senza nessuna presunzione di parte perché erano dei passanti toh degli inquilini
Nelle case che stavano lì hanno rilasciato dichiarazioni e permesso alla polizia giudiziaria
Di fare una ricostruzione del delitto che contrasta in piena con il racconto i mari
Sono stati dichiarati inaffidabili perché il loro racconto non coincide con quello del pentito
Allora voi capite che qua c'è qualcosa di molto di più c'è una cultura che costruisce i crocieristi sempre di più non sulla formazione delle prove che sono le testimonianze i corpi del reato le perizie le indagine eccetera esclusivamente sulle dichiarazioni di pentiti
Quando persino con un pentito questo processo andato in corso a grandissime contraddizioni perché il pentito si è contraddetto più volte nel corso del ma voi capite che quando i pentiti sono tre o quattro invece di usarli
Uno come riscontro e l'altro per avere degli elementi per condurre le indagini si usa come elementi di prova i processi vanno a a rotoli e questa è la difesa che è stata fatta ad oltranza della credibilità di Marina è stata fatta proprio in nome della costruzione dei processi a partire dalle dichiarazioni dei pentiti nozze non crediamo a Marino
Vengono meno i processi di mafia no perché sono costruiti in gran parte sui pentiti non possiamo più conto combattere contro Tangentopoli che sono in grandissima parte processi costruiti su dichiarazione di collaboranti o di imputati
Che hanno
Fornito collaborazione
Non solo sono scomparsi i testimoni sono scomparsi come credo alcuni voi sappiano anche i corpi di reato
E non sono scomparsi all'indomani dell'omicidio Calabresi sono scomparsi nel momento in cui il processo era in corso
Due fondamentali corpi di reato l'automobile con cui è stata compiuto l'attentato e i proiettili o almeno uno dei proiettili con cui è stato ucciso il commissario calabrese che erano conservati presso l'ufficio corpi di reato del Tribunale di Milano sono scomparsi alla vigilia del momento in cui la difesa
Ha chiesto l'esibizione dei corpi di reato per controllare se coincidevano con il racconto i marines
Peggio Marino ha raccontato di aver rubato l'auto
Dell'attentato in una certa maniera facendo determinate frazioni la difesa e sto bene abbiamo vedere se sull'auto ci sono quelle frazioni l'auto era sparita quindici giorni prima rottamata perché non aveva pagato il bollo
I proiettili che sono due oggetti grossi così sono stati venduti all'asta perché occupavano troppo spazio non c'era più spazio nell'ufficio corpi di
Ancora
Nel secondo processo di appello il processo è andato primo grado secondo grado condanna condanne andato in Cassazione anche qua la vicenda e interessando che c'è stato una doppia
Sottrazione al giudice naturale il processo è andato in prima sezione e tutte le cose che diceva il dottor Nordio qua funzionano benissimo dati esenzione vado chiesta dal mio giudice ora il procedura italiana stabilisce il Regolamento della cassazione che i processi per omicidio vanno alla prima sezione il processo Calabresi e un processo per omicidio perché non è mai stata contestata agli imputati l'aggravante di
Terrorismo cioè di aver fatto parte di un'associazione a delinquere ha spinto a fini terroristici
L'anno in prima sezione è stata sei mesi in sezione quando si è sparsa la voce che il relatore che peraltro non era il famoso o famigerato interne vale ma era il dottor Pintus un magistrato che ha una
Lucida e limpida carriere alle sue spalle che tra l'altro proprio dovuto diventare anche presidente
Del tribunale di Milano se non fosse stato bocciato da alcune fermato da alcune denunce credo interessate dei suoi colleghi quando si è sparsa la voce che poi in mente la
Relazione dello stesso relatore sarebbe stata favorevole alla cassazione del processo il processo è stato su istanza della cosiddetta difesa di Marino cioè in realtà della vera e propria cura trasferita alla sesta sezione competente esclusivamente per reati di terrorismo già per quei reati in cui è contestata l'aggravante
Dopo una serie di vicende è stata sul Tagliamento e trasferita alla sezioni unite
Della corte di cassazione cioè la massima istanza che giudica sui casi più controversi le sezioni unite hanno cassato la sentenza di appello e con essa anche la sentenza di primo grado
E la sentenza ordinanza dire via in giudizio del giudice istruttore perché erano tutte costruite sulla stessa
Matrice praticamente fotocopiate dicendo
La credibilità e la validità delle deposizioni Marina non trovano nessun riscontro giudici dodici la prossima Corte di appello no se ci sono nel processo se riesco a trovare riscontri a questa dichiarazione
Si è riunita la corte di appello a giudicato e assolto tutti gli imputati dico tutti compreso Leonardo Marino cioè quello che si è accusato
Che cosa vuol dire tutti accuse ma siccome non hai portato uno straccio di prova nemmeno a sostegno delle tue accuse che assolviamo bene in questa sentenza è stata annullata perché il giudice
All'arte magistrato togato che ha steso le motivazione la sentenza ha scritto cinquecento pagine che contraddicono interamente il dispositivo della sentenza cioè il il verdetto emesso dei giudici popolari
Cosa è successo in questo processo è stata elementi eliminato un altro cardine dell'ordinamento giudiziari italiana cioè la figura del durato popolare a che cosa serve convocare sei anzi otto perché poi ci sono i sostituti
Persone farli perdere tempo istruirli sul fatto che sono rappresentanti del popolo italiano quando poi un magistrato da solo
No scrivendo le motivazioni della sentenza si può permettere di rende assolutamente nulla un verdetto emesso da una corte di cui tra l'altro lui stesso ha fatto parte
Nuovo rinviene anche astrazione nuovo rinvio per la terza volta a una processo di appello condanna e conferma in Cassazione
è stato dimostrato perché ci sono degli atti giudiziari che lo dimostra che nel corso dell'ultimo processo di appello il Presidente del a corte affatto pesantissime pressioni sui giurati per arrivare a una giudizio di condanna e peraltro ha espresso la sua condizione colpevolista prima ancora che iniziasse il processo questa cosa qua non sono insinuazioni ma sono agli atti atti che non abbiamo pubblicato anche interamente diffuso in maniera abbastanza larga che di una indagine compiuta dal sostituto procuratore della Repubblica di Bresci competente per i reati compiuti dai magistrati
Diniano chi ha chiesto l'archiviazione della sua indagine dopo aver sostenuto esplicitamente che coloro che accusano il presidente di quella forza di aver esercitato le pressioni sugli imputati sono molto più credibili dello stesso per la la consistenza intrinseca loro testimonianze per la loro concordanza del Presidente che lamenta ciò nonostante ha chiesto l'archiviazione da che cosa è successo altro elemento qua non so se ne è parlato prima che io arrivassi che purtroppo è arrivato in ritardo ma si parla molto spesso di un partito dei giudici
No che cos'è poi questo capitolo sono una serie di legami informale che possono anche al di fuori dei casi formale di cui parlava il dottor Mor nord influenzare una sentenza bene io ho quest'idea
No che la richiesta di archiviazione
Del sostituto procuratore di Varese Salomone sia stata influenzati in qualche maniera dal partì per gli unici perché perché il sostituto procuratore famosa Salomone che ha ora e già allora e da molto tempo a dei problemi
Di mafia e fratello di una persona che oggi è inquisita grazie agli arresti per la mafia ma che già allora era inquisito è rimasta bene
E che è stato allontanato dalla procura di Agrigento proprio non per dei reati ma per dei legami familiari che rendevano inopportuna la sua presenza
Questo sostituto procuratore è stato raggiunto da un avviso di garanzia che gli comunicava una apertura di un'indagine nei suoi confronti non per favoreggiamento di imputati mafiosi il giorno dopo che ha aperto l'indagine sul presidente della corte di appello
Di Milano
Questa indagine è stata archiviata il giorno dopo che il sostituto procuratore della Repubblica Salamone ha chiesto l'archiviazione dell'indagine sul giudice l'atto
Questi sono fatti in
Ultima cosa molto importante cioè in questa sentenza si dice che tutti i dirigenti che l'omicidio Calabresi nelle sentenze della sentenza che sono succeduti
Compresa l'ultima di cassazione si dice che l'omicidio Calabresi è stato deciso di una riunione plenaria dall'organismo dirigente che allora si chiamava esecutivo dell'organizzazione Lotta continua di cui tra l'altro io stesso facevo fare
Si dice e si scrive per iscritto questo vuol dire prima teorizzazione chiaramente terroristiche secondo che i membri perlomeno quelli dichiarati di questo organismo debbono essere perseguiti perché la legge italiana non da facoltà al procura alle procure di perseguire non proseguire un reato una volta che il reato è accertato la notizia reato è certa devono procedere d'ufficio bene non solo non è mai stato proceduto non si è mai proceduto contro i nove a mio parere perché ne mancano completamente i presupposti e gli elementi eccetera ma addirittura io stesso ho sollecitato una volta con lettera raccomandata il procuratore di Milano di Borrelli di procedere nei miei confronti perché nelle sentenze erano scritte quelle cose lì non è mai successa
Ma ciò nonostante ancora la settimana scorsa in un dibattito a Milano non ci troviamo per la prima volta un procuratore un membro alla Procura di Milano partecipa a una riunione e si permette di dire che l'alta continua era notoriamente un'organizzazione terroristica e c'è qualcuno che addirittura ne per difendere Sofri Bompressi Pietrostefani vorrebbe negare quella e la richiesta ma allora perché visto che lei è un procuratore al dovere di fare queste cose qua non è proceduto adesso perché mi mancavano le prove
Dichiarazione pubblica ci sarà stretto una denuncia contro di lui da parte mia e di altre persone perché questa cosa qua è stata dette in pubblico i registri voglio dire un'ultima cosa voi avrete Foscolo era seguito recentemente che dopo una campagna che durata un anno e a a dieci metri tempo in cui Sofri Bompressi Pietrostefani sono in carcere
Di raccolta e la firma per chiedere alla presenta la Repubblica di intervenire nei loro confronti e questo intervento a un nome molto precise si chiama Grazia e de una provvedimento che è stato introdotto nel nuovo Codice di procedura
Penale voluto e a cui ha lavorato il l'onorevole Felicetti proprio credo per un unico motivo perché è stata poi glielo possiamo anche dire perché è stato rispetto al vecchio Codice procedura penale introdotta anche questa nuova istituzione giuridica cioè la grazia senza domanda
Perché ovviamente si vuole rimettere alla Presidente da Repubblica Nizzola del potere di grazia la possibilità di intervenire in quei casi in cui i meccanismi ordinari della giustizia non riescono a a garantire
Una sufficiente credibilità al lavora disposizione bene la
Imputati per i libri hanno lasciato un pochino cadere questo tema qua ma io credo che valga la pena sollevarlo perché nel corso della risposta con cui il presidente della Repubblica si è chiamato fuori da questo appello siano contenute alcune cose gravi
Prima ha detto la grazia nulla dopo
E va bene sua facoltà
Però io mi chiedo
è stato il legislatore che ha voluto introdurre questo istituto dentro il codice l'avrà fatto per qualche motivo ci sono casi noto come quello di Sofri Bompressi Pietrostefani in Italia che richiederebbero un intervento straordinario
Del presenta Repubblica perché la giustizia ordinaria non ha funzionato
Ce ne sono alcune altri chiedo chiedo altrettanto urgenza io credo di no cioè negare l'intervento da grate in questo caso vuol dire sostanzialmente dire io questo articolo non lo applicano mai cioè secondo me va ad andare contro quello che è lo spirito ma se sbaglio mi
Me lo dica le le onorevole Filisetti che ha contribuito alla stesura di Fidel nove di procedura penale no no dichiarare praticamente anticipo che non applicherà mai un determinato articolo vuol dire venir meno per lo meno contro lo spirito il legislatore che lo ha voluto introdurre la seconda cosa quando voi sapete che in discussione da tempo al Senato una legge sull'indulto e sulla anni stia
I condannati per reati terroristici degli anni Settanta di destra e di sinistra
Provvedimento a cui io sono personalmente favorevolissimo ma quando la discussione c'è stata sottoposta anche al parere del Presidente da Repubblica questa detto indulto no perché è un provvedimento erga omnes che non mi va bene meglio dei provvedimenti singoli per esempio grazie grazie parziale singole persone
Quando finalmente gli è stata rivolta no una domanda di intervenire con la grazia cioè con dei provvedimenti ad personam nei confronti di una persona e presentare pubblica ha detto no qua ci vuole un provvedimento generale rimanda la palla al Parlamento perché faccia l'indulto
Se questa è la seconda contraddizione terzo ha detto in ogni caso la grazie non si può chiedere senza il perdono dei parenti ora io qua non voglio fingere di essere ciniche nove deve fare figurare come una persona cinica nei confronti dei sentimenti dei parenti delle vittime
Ma se si tipo di delitto compresa quella del terrorismo ma
C'è un no ci sono dei casi lampanti no nel la funzionamento la giustizia italiana che tutto il caso dei premi concessi ai pentiti no in cui dei sentimenti dei parenti delle vittime ci si fa un sonoro ma no se il criterio vale per la concessione la grazia dovrebbe valere anche per la concessione dei benefici ai pentiti cioè il criterio non vale come non deve valere secondo me per la concessione delle benefici ai pentiti qualora dimostrò di portare effettivamente una fattivo contributo alla raggiungimento
Al per fermare per colpire dei colpevoli e per fermare delle organizzazioni criminali bene allora vuol dire che si può prescindere dai sentimento quali che siano dei parenti delle vittime e questo va fatto anche nel caso ma l'ultima cosa gravissima con questo concludo cioè gravissima che ha detto
Il presentare pubblica nel momento in cui ha negato la grazia di Dio ritorna perché la grazia non ha soltanto un valore rieducativo come è scritto nella Costituzione italiana ma anche un potere afflittivo
C'è la Grazia serve per far soffrire le persone la pena serve per far soffrire le persone
No anche nel corso del dibattito il di cui ho parlato prima che era esclusivamente sulla funzione della pena
No c'è stato un intervento una serie di interventi di magistrati e di uomini doppi uomini di legge milanesi che hanno insistito sul fatto che non si può anche se la Costituzione non lo dice non si può ridurre sulla funzione la pene a un metro
Funzione rieducativa perché la funzione loro chiamavano afflittiva che è un concetto un po'da Controriforma semine lecito dirla ma diciannove tributi IVA ma comunque garantita perché questo funzioni da deterrente nei confronti del compimento
Di altri reati
Gli è stato chiesto a chi sosteneva questa tesi qua se ci sono evidenze statistiche o scientifiche o sia di tipo no che attraverso il carcere
E l'afflizione nel carcere sì eserciti un effetto deterrente nei confronti delle io non parlo degli effetti sicurezza cioè alcune persone erano messe in calce perché se no sono pericolose e non si possono tenere in libertà
Ma questo non è queste una funzione di sicurezza non è una funzione di deterrenza cioè di punire persone che magari no di per sé non compiono ebbero altri altri delitti per non garantire a tutti quanti cittadini che se lo si metteranno sulla strada del delitto verranno comunque puniti questa è la deterrenza bene io vorrei se mi sento ricorda terminando con il tema del carcere che all'ordine del giorno dunque che in uno delle società che ci viene spesso riproposte come modello
Per quello che riguarda la flessibilità del mercato del lavoro i tassi di sviluppo la i tassi di occupazione e a cui molto spesso politici italiani cercano di adeguare la legislazione italiana cioè gli Stati Uniti ci sono
Cinque milioni detenuti ce ne sono tre in carcere e due in Professional cioè sono in libertà ma in realtà post la loro libertà questo revocato in qualsiasi momento indipendentemente dal fatto che compie un nuovo recato semplicemente perché
L'apposita commissione decide che debbano tornare in carcere per qualsiasi altro cinque milioni di detenuti cioè il tasso di criminalità più alto uno dei fra i più alti del mondo c'è la gente che vive asserragliato nelle proprie case citare intere dove la sera non si può uscire l'Italia che ha cinquantamila detenuti è ancora molto lontana per fortuna da questa strada si faccia la proporzione con la popolazione americana vuol dire no raggiungere un tasso no di incarcerazione affini immagino di deterrenza analogo a quello degli Stati Uniti potrebbe dire avere un milione di detenuti in Italia invece di cinquanta anni
No vorrei richiamare la vostra attenzione no sul pericolo no e comporta l'adesione che a volte può
Sembra una
Questione esclusivamente dottrinaria non la pena una funzione deterrente una funzione di rieducazione a funzione afflittive così questo che
Sembra che stiamo parlando delle nuvole oppure forse stiamo parlando di gente del caso Sofri che lo deve rimanere in carcere quindi non gli si dà la grazia avvenga afflitto no
Sofri Bompressi Pietrostefani non è così
No quando molti operatori del diritto sfodera la loro dottrina dicono no che questa la deterrenza è necessario e che per fare la deterrenza bisogna anche chi
Giudicato colpevole di un reato paghi qualsiasi siano gli effetti che questa carcerazione può avere bene
Le conseguenze ultime di un'impostazione di questo genere qua e il modello americano cinque milioni detenuti cioè un milione di tenuti in Italia con le conseguenze
Per non solo per la vita delle persone che sono detenute ma anche per
Cinque milioni detenute un milione detenuti in Italia vuol dire che ogni due o tre famiglie
Italiana cede qualcuno che ha un parente o degli amici e dei conoscenti in carcere c'è questo vuol dire eh sì creare finalmente quel contatto
Fra esterno e l'interno del carcere ma nella maniera più deleterie più drammatiche si possa immaginare grazie
Secondo la formula Giancarlo Matteotti penso che Gelli non entro novanta Giancarlo Lunati ha bisogno di presentazioni
Ma Mattiotti è sinonimo di onestà di rigore di tante cose e io spero che almeno qui
Siamo tutti concordi
In merito alle
In Emilia basta cercarlo bene
Niente scambio di
Non
Ogni
Fenomeno
Biologico come come sociale
Se ci si vuole
Sì
Ci si vuole porvi un rimedio
Esige una spiegazione
La spiegazione
Come può essere quella che da un medico o un ammalato
E quella di indicare la causa ultima forse la più lontana
Ed è questo che bisogna cercare di fare di fronte in al di là dei particolari vero quello che bisogna cercare di fare quando si hanno delle assemblee che trattano questi questi problemi ricercare la causa di quello che è avvenuto
Ora la causa con dire con questo parametro per non so chi lo disse
Forse nei tempi passati la misura di una civiltà di un Paese
Non sono nella terra che occupa nelle armi crea nei conti che tornano nella sua potenza e l'amministrazione della giustizia cosa più nascosta e lì dove si vede
Il livello di civiltà di un Paese
Devo dire che la mia impressione è che la Prima Repubblica abbiamo abbastanza
Osservato questo e abbiamo salvaguardato quello che è il più prezioso capitale della magistratura
La la credibilità il suo prestigio
Tutti ricordiamo che non tanti anni fa
Quando in una controversia politica
Ci si rivolgeva al magistrato
La risposta veniva anonimo il pretore ha detto il giudice ha stabilito nessuno
Osservava nessuno criticava lo si accettava tout court
Era il livello di una credibilità di una giustizia che aveva delle difficoltà e una massa di processi uffici insufficienti lentezza per forza dicono alcuni questo complesso viti fatti
Però il fondo della giustizia italiana era stato salvaguardato
Ho attento allora cerchiamo di bel perché è avvenuto tutto questo
Io credo che dobbiamo avere il coraggio tutti di dirci
Che è è molto lontano il la causa subito dopo la guerra la preoccupazione della disoccupazione
Aveva indotto i governi e insomma tutte le nazioni a che mi erano uscite
A cercare di rimediare
Non si è ascoltato mai il l'avvertimento del grande biologo britannico Julian Huxley che era la presente Maicon e quella del presidente Johnson che avevano invitato
A indicare nella possibilità di risolvere i problemi sociali
Guardando a livello di popolazione alla densità di popolazione alle loro evoluzioni anziché alla tecnologia gli investimenti perché quei procedimenti erano molto meno cari e avrebbero avuto molto migliori risultati no
Più evoluto lanciarsi in una specie di sviluppo caotico
Basato sugli investimenti e sulla tecnologia
Come con col gettare sui mercati al di là delle leggi di questo enormi somme di origine statale pubblica dall'Inghilterra dal piano Colombo al piano Vanoni che perché per cercare si diceva di risolvere il problema del dell'addio con le con enormi investimenti è lì
Ha cominciato un'alterazione delle delle delle possibilità economiche un'alterazione anche della moralità sono corsi soprattutto anche nel Terzo Mondo milioni a su migliaia di miliardi senza badare a destinazioni precise eccetera
Che hanno cominciato a danneggiare l'ambiente
E la moralità nostra
L'indebitamento di due milioni di miliardi avviene da questa mentalità piatto sopraffatto tutte le amministrazioni pubbliche lo Stato non la Regione non tutti un istinto come bancarottiere un mi ricordo benissimo in quei tempi e allora c'era in un un capo dei pellerossa che diceva quando un uomo fa male alla terra lo fa anche a se stesso aveva ragione
Lui è dovuto quello che noi chiamiamo questo sfaldamento del
Attenzione
Nel otto negli anni ottanta
C'è stato un evento che non si può ignorare nel mondo crollato il sistema collettivista e c'è stato un dalla dall'inizio della signora Thatcher in Inghilterra ad oggi
Una vittoria praticamente del liberismo economico
Che ha dimostrato non c'è dubbio io ero aveva anche un collettivista soprattutto quando ero quand'ero ragazzo ma bisogna riconoscerlo perché il liberismo ha vinto dal punto di vista dell'amministrazione della tecnologia questa ventata liberi è un è un fatto obiettivo
Ho contemporaneamente al crollo
Su se stesso non c'è neanche voluto una guerra come la Germania e l'Italia per far crollare dell'Unione Sovietica crollata su se stessa e gli stessi russi hanno hanno hanno accettato questo fatto è un fatto oggettivo ora è crollato il è crollato il sistema comunista che aveva nel Partito comunista italiano il suo appoggio uno dei suoi più più potenti più forti elementi internazionali intanto unico nell'Europa occidentale con le sue proporzioni forse il più grande non so
Fuori di quello cinese o quello o quello sovietico il più forte partito
Comunista del mondo
Ho il quale infine ne trassero il quale forniva dei mezzi notevoli al Partito Comunista Italiano e alterava e quella moralità politica che non reggeva in tempi pitturati di di gli altri prima della guerra per cui i partiti non avevano bisogno di grossi investimenti
E ha creato in questo prima di decadenza morale un movimento alla rincorsa biliardi che volavano in appalti eccezione partiti atti documentano a ricorsi anche spiega questo catena
Gli ha portato ai risultati certamente non brillanti
Quali sono le proporzioni di questo fenomeno
E ecco bisogna quando si giudica bisogna venire a alle cifre ecco pensate dunque per esempio nella undicesima legislatura
Tocco in più anni durata mezz'ora quattro cinque il partito socialista costava cinquanta miliardi l'anno
Erano in parte coperti dai dai legittimi contributi pubblici regala camere è in parte
Con i duecento novantatré miliardi improntati al segretario generale come tangente che erano sostanzioso è una sostanziosa
Sostegno dello stesso lo stesso della DC duecento
Un punto per il costo era probabilmente uguale sul cinquanta miliardi l'anno di posto del partito e duecentoquaranta miliardi di tangenti importante al segretario generale che evidentemente entravano nella nella nella circolazione
Qui non c'era patrimonio edilizio nel partito
E gli arricchimenti personali come il numero non sono molti
In generale dunque sono erano
In generale sono stati sottoposti a inchiesta centocinquanta parlamentari
Per qua per quasi per questi parlamentari in tutto ci sono cinquantasei miliardi di tangenti ma che praticamente significano una polverizzazione nelle campagne elettorali
Gestiva al al al soldo una polverizzazione
E ci sono tra questi ci sono soltanto quattro comunisti
Indagati poi ci sono cinquanta cinquanta settanta deputati democristiani cinquanta socialisti venti degli altri partiti minori
Olivetti
Non compaiono i dirigenti comunisti
Non ce ne sono
I degenti validi come di dirigenti di primo piano
Come mai ecco il punto
Adulta l'ideologia perché cadute all'economia la l'ideologia comunista
Nessuno sostiene più quando si cede estro sinistro che non si capisce niente siamo tutti privatizzatori è cambiato proprio il quadro politico
In testa a un secolo fa erano cose precise dire adesso la sinistra cioè non liberisti cioè ricerche verso se tutto rifuso anche questo è un fatto non non non è un'opinione vero o
E crollate l'ideologia e il Partito comunista è rimasto però una gigantesca lobby economica di carattere capitalistico
Grazie dunque naturalmente non si possono nascondere nella democrazia queste cose però vengono fuori siamo in presenza di un'organizzazione di ventisette mila aziende
A forte accentramento
Per quattrocento mila dirigenti impiegati quattrocento mila come personale dunque ventisette mila tende con quattrocento mila dipendenti di cui molti giustamente del Partito comunista
Cento quaranta mila miliardi di fatturato annuo
Il doppio della figlia
Nove volte quello della Fininvest
Io ci sono sempre
Capello l'obiettivo la Fininvest che era stata dipinta come un non minaccia il proprietario però queste sono cifre due centottanta società miste euro orientali per il commercio con le carni
Con con condivisioni con l'acciaio con i porterò lì e col gas
Con tangenti a favore del partito di dal due per cento al venti per cento in certi casi estremi
Trecento tre mila miliardi di capitale edilizio
Che permettono al partito
Prestiti alle banche perché alle garanzie da da la e e
Pietre tre mila miliardi circa
E
Con una partecipazione a quella che era una norma era diventata una moralità
A tutti gli appalti che si fa che si distribuivano fra tutti era diventato un costume
Che si distribuì hashish schematicamente la metropolitana di Milano all'elettrico effetto la lei Limonta eccetera eccetera
Ho è così che il Partito Comunista è in grado di
è in grado di pagare duecento sessanta miliardi l'anno i suoi dieci mila funzionari adesso non so come sia lo Stato a Parma insomma lungo il corso cioè cinque volte
Tutto il bilancio del Partito socialista Italia
Ho amici
Nonostante questa potenza indiscutibili oggettivi
Non c'è dubbio che però il crollo della ideologia che è avvenuto appunto in quegli anni con l'avvento di Corbaccio fa al potere ha portato al Partito Comunista una caduta di di elettorato
Che vada al trentaquattro per cento del tutto l'elettorato italiano nel novecentosettantasei al diciannove per cento nel novantadue
è una caduta a picco evidentemente era crollata l'ideologia non c'è dubbio che anche questa potenza finanziaria
Non aveva su difeso il partito sufficientemente non era neanche suo compito info
Ho
E allora e qui che si viene qui che sorge il problema
E ad un certo punto qui è anche un dato di fatto sono partiti
Dei pretori d'assalto
Con una campagna
Massiccia che partiva però dalla magia cioè non era una campagna era un indirizzo di gestione della della della della magistratura
Con una difesa da un certo lato di ogni di una difesa cioè di più di una difesa proprio una messa da parte una un voluto ignorare i finanziamenti di una parte lo scatenarsi contro i finanziamenti illeciti dall'altra
Questo è innegabile e il ma i metodi
Di questa tipo di atteggiamento della magistratura e sono illustrati
Da persone che hanno molta più autorità di me
Come
Il procuratore capo della Cassazione
Nella inaugurazione dell'anno finanziario mille novecentonovantatré di fronte a tutte le autorità dello Stato
Dottor Sgroi
Parla di Tangentopoli
Non è uno qualunque di noi che di fronte all'anno cioè contro il governo le forze armate con la solennità gol
Tangentopoli uno sconfinato territorio di illegalità
Di prevaricazione
Che porta al culmine quella rabbiosa deportazione e può preludere ad un indiscriminato inammissibile giustizialismo e assolutamente da scongiurare
La trasformazione della piazza il luogo in cui si celebrano i processi e si pronunciano le condanne
Il magistrato è chiamato a resistere al vezzo del protagonismo e dal clamore degli applausi
Parla sempre il procuratore capo della Cassazione il magistrato non può svolgere la propria attività lasciandosi condizionare dalle conseguenze politiche che essa sviluppa vi è il sospetto che talvolta le misure cautelari valgano piegate a finalità improprie con l'entrata in funzione dell'avviso di garanzia preparata mediante la sua pubblicità sempre il il procuratore
Il nuovo potere affidato ai magistrati li ha resi titolari di un ruolo che è obiettivamente decisivo nella vita del Paese che costituisce l'anticamera di impropria supplenze
Di una responsabilità non ama hanno anomala fino a rischiare di stravolgere la collocazione costituzionale e di farle assumere e di farle assumere e di fare assumere surrettiziamente un potere di governo
Procuratore capo di fronte a tutti denuncia un tentativo oggettivo della magistratura assumere dei poteri dico
Mi ricordo che questo il fatto in più il mi pare il procuratore di Milano non fu una volta ha detto che se il capo dello Stato volesse convocarci saremmo disposti ad assumere poteri di governo
Dichiarazione pubblica
Un altro il presidente
Del Consiglio superiore della magistratura presidente della repubblica Oscar Luigi Scalfaro ad inaugurarla commemorazione della costituente nel suo discorso al forno a monte sa parlare molto bene
è vero
Che con i colpevoli sono stati travolti non pochi del tutto innocenti questo è oggettivamente molto male
Perché ingiusto persone ferite in ciò che hanno di più geloso la propria la propria onorabilità gettati in pasto alla pubblica opinione ignara
Presentati come colpevoli a volte arrestati poi dichiarati innocenti uomini politici raggiunti da avvisi di garanzia il cui processo dopo mesi e mesi giace senza una dichiarazione di colpevolezza e diverse
Ciò non può chiamarsi giustizia
E questo lo dice il massimo rappresentante
Dello dello Stato
Questo è stato diretto contro settanta deputati della Democrazia Cristiana cinquanta socialisti
Venti i partiti minori
Non compaiono i dirigenti comunisti
Con quello popò di Locri
Avevano dietro e quella potenza di influenza con con le cifre che sono state che sono state conosciute
è e
Belotti ci sono stati dei blocchi ai progetti idee le denunce esistono
Non sono fatte passare
Con casi gravi
Come lo scassinamento
Nella sede di Botteghe Oscure
Dei sigilli della magistratura sulla contabilità del partito
Sottratti che costituiscono due reati
Al centro del il procuratore di Roma che dovrebbe agire d'ufficio
Non agisce
E questi sono fatti e allora tangentopoli mi sembra che sia un fatto a eclissi di luna
Sì è colpito sulla parte tenendo a praticamente aspetti da parte della magistratura
Non senza evidentemente dei vasti dei vasti consensi
E e vince così allora te domandarci se è questa la causa
Che in questa fase
L'Ulivo riprende e va dal diciannove per cento dei suffragi nel novantadue al trentuno per cento nel novantasei
Questa è una truffa elettorale giudiziaria
A tutti i termini di una truffa elettorale e giustizia e in cui la magistratura entra in questo campo
Violando apertamente altro che riforme della Costituzione
C'è opposizione buttata alle ortiche e che colpisce alto per riforme ho
Repubblica verso semipresidenzialismo ma ma scusate ma era era solo il fascismo che che che
Esonerava i propri meriti dai delitti e colpiva con la magistratura gli avversari
C'è da domandarsi se non c'è qualche cosa di molto simile perché purtroppo Sapelli fenomeni nella storia cambiando colore ma c'hanno una monotonia che che che che che fa paura è bene
Non si
Non si data sì venti famiglie
I cosiddetti succede succitati in carcere non hanno ancora ricevuto la notizia delle ragioni di questa morte perché questo
Le indagini che il ministro della giustizia aveva chiesto a suo tempo sono state bloccate non sono state mandate avanti
E questi incidono veramente nella nella carne della della della nazione ed è se certamente questo
è un pericolo per tutti i cittadini
Posso citare dei dati ma anche di socialisti arrestati
Poi poi
Liberati due me due due due giorni dopo quattro giorni dopo senza sapere perché l'arresto come dice lei
Usato come mezzo per estorcere delle confessioni le minacce
Le minacce di di di di di prolungarlo o di i la manovra e dei pentiti con i pentiti pagati se dicono in USA insorte di come un altro siamo di fronte ad un livello di illegalità che che che continua è questo il punto più grave ma come è possibile
Prodi fa una campagna
Evidentemente ultimo come prima non capiva niente di male del testo
In Belgio tanto per dire che noi non siamo soli in Belgio le tangenti sapete che sono una normalità
La la stampa non se ne occupano è normale che ci moralità ora qui siamo sullo stesso
Soli con il Prodi fa una campagna
E eletto
Sì è con i soldi della Cirio dopo un procuratore
Esce e in data e indaga se al momento di acquistare la Cirio con io lui non abbia favorito la CIR di cui farà parte
Con quattro cinque in quattrocento miliardi non so qual è la verità
Ma non si esclude non si è più saputo nulla è questo il terribile l'ho già detto no alla calunnia perché risulta così oppure non è vero Silenzio
è questo
Questo non è una riforma
Non perdiamo tempo acciacchi chiacchierare le le le riforme sono pezzi di carta
Ma sono gli uomini che le attuano che vale questa che cos'è questa è una pericolo scivolata del nostro Paese verso qualche cosa che c'è stato una volta che non c'è ancora ma che c'è che c'è e che che però rimane
Cosa fare
A questo punto se c'è un minimo di coraggio
Pinochet non c'è un avvilimento in tutti
Un un opportunismo un un rilassamento morale per cui si accetta tutto perché badate che l'Italia è scesa così verso il fascismo nomi caduti festiva
Il lasciar fare e allora ci sono solo due alternative
Tangentopoli è fallita
Completamente perché di fronte a questi fatti è fallita
Moralmente e di fatto c'è una parte che non è stata toccata e quell'altro che purché non ci sono due sull'acqua o le inchieste continuano
Quando
Una procuratrice alla alla alla alla Procura di Milano
Ha chiesto in quei momenti li che forse ha negato che forse indagato il segretario del partito comunista allora dal proprio Stefanini
La Procura mandata via
Quando il ministro Mancuso come ministro un suo diritto sotto le sotto un complesso di inchieste che colpivano venti Procure perché il tutto e cene
E ha domandato ha domandato che si faceva inchieste penali spinte il il ministro viene mandato via in aperta violazione non solo della nostra Costituzione ma di tutte le costituzioni parlamentari
In cui non esiste la possibilità di di di di di di sfiduciare un ministro è stata fatta più colpiti con dati di fatto
E questi sono metodi che non sono non sono contemplati non so perché non è riformata emessa politiche in questione e allora cosa c'è da fare in questo e non ci sono solo solo dopo aver fare
Se un governo su un Parlamento ha il coraggio
Oh sì riprendono inchieste su tutti
Non dico mica di Greenpeace di di di di perdonare Alpitour o su tutti però
E allora dichiarato fallimento o se no allora sì allora una cosa giusta lo nell'indulto per tutti
Non ci sono
Colpevoli politicamente non colpevoli questo sarebbe l'ordine costituzionale
Allora il volto della Seconda Repubblica non è un bel volto inutile ce l'ho nascondiamo
Se la maggioranza
Responsabile non ha questo coraggio
Che dovrebbe farle sarebbe la cosa accadrà più morale beh allora l'Italia
Scende
Verso una china che non so dove andrà a finire ce lo dobbiamo porre tutti quanti
Se il popolo italiano è attenzione
Se la magistratura certo ci sono dei molti Nuccetelli molti
Magistrati che non ho mai fatto nulla di simile che non si piega al queste Petta
Ma però perché non ha non mi sorgono nelle assemblee per esempio nell'Assemblea generale della magistratura per impedire queste cose ed ora attenti in questo caso allora la colpevolezza che magari è di pochi
Però s'intende la suo il suo vero il suo sospetto su tutti e va
E va su tutti e va su tutto
E anche nel popolo che non sente queste cose c'è qualche cosa che va per conto suo che noi non non controlliamo
Un misto un Churchill diceva
Un popolo che si permette di sottomettersi ad un regime tirannico non può essere assolto dalle colpe di cui è responsabile questo regime
Cioè intendiamoci siamo tutti i responsabili di questo e l'Italia l'approvato
E ha visto quando un giorno acceduto a questo regime tirannico pochi anni dopo vent'anni dopo quanto ha pagato
è questo che ci deve che ci deve allarmare
Ai magistrati che non si piegano a questo
Che continuano il loro lavoro e fra questi ora io sono alti perché ce ne sono tanti e non è mica
è ai magistrati che continuano su questo loro stato noi facciamo i loro auguri diamo la nostra solidarietà se un giorno l'Italia si solleverà
Da questo Repubblica sic
Da questa Repubblica allora
Penso che ci saranno come i nostri De Gaulle
Che hanno salvato la Francia dal disonore con la speranza che riescano a sollevare la magistratura dal disonore che attualmente la copre anche involontariamente
In ordine al Senato e altri e concordiamo con l'intervento di Luca Sofri io vi pregherei di non andare via tutti
E poi quanti sono prenotati verranno insieme con noi località volevo dire non l'ho detto prima che io il mio numero di far parte della stessa ne liberi liberi ci tengo a dirlo
Forse se
Dunque io sarò d'molto breve un po'per dare sollievo alle vostre eroiche e Sinise energie un po'perché molte delle cose che avrei potuto dire per cui ringrazio molto le persone che mi hanno invitato qui per
L'attenzione e la voglia di ascoltare sono sono state dette da
Da Guido viale da Vincenzo andrà ossa
Ovvero le cose su cui io ho acquisito involontariamente una competenza per cui vengo invitato i dibattiti che sono il caso Sofri cosiddetto e il carcere di cui io una percezione superficiale ma ormai datata
Da dieci mesi
Rispetto alle cose che hanno detto loro io volevo aggiungerne un paio una
Sul carcere è una riflessione che che io sono andato facendo appunto avendo questa
Frequenza col calcio io ora in carcere una volta la settimana più o meno più più o meno insomma perché i detenuti del carcere di Pisa possano ricevere
Sei visite al mese da parte dei parenti e ci alterniamo io sono il parente più prossimo geograficamente dunque vado più frequentemente prime elevato una volta la settimana
La mia percezione naturalmente clamorosamente minore meno esperta meno competente di quella di Andrea USA
Clamorosamente più competente di quella che era prima e di quella che è quella della la stragrande maggioranza quasi totalità
Delle persone che hanno un atteggiamento di totale rimozione nel carcere come l'avevo io insomma l'atteggiamento di emozione che io trovo assolutamente condivisibile
Dettato fondamentalmente da un istinto di sopravvivenza insomma avere a che fare col carcere mettere la testa a quello che è il carcere è una strada da cui non si torna indietro per cui l'unica salvezza continuare a escluderlo dai propri pensieri sperando di non deve cedere tifare
Appunto brevemente non vi racconto la quantità di
Assurdità e follie tragedie che si percepiscono sul funzionamento del carcere avendoci a che fare anche appunto in questo modo superficiale
La la riflessione che ho fatto io in questi mesi è che alla base di tutte le discussioni sul carcere su quello che deve essere il carcere su quali persone devono stare in carcere
E quando eccome se ne devono uscire ci sia un ragionamento di una tautologica banalità ovvero che non c'è nessun motivo
Che siano in carcere delle persone per cui non esiste nessun motivo che stiamo in caccia
Ieri gli esperti delle cose di calcio di persone che frequentano lo studiano e seguono le cose che succedono in caccia sostengono che coloro per i quali il carcere necessario vero colore per i quali è necessaria la reclusione perché sono sarebbero pericolosi alla società sono una assoluta minoranza tra il venti e il trenta per cento
Tutte le altre persone stanno in carcere per motivi che potremmo dividere in questi tre ordini rieducative deterrenti e afflittività ad usare le stesse espressioni Center il pubblico vero punitivo
Allora il il primo ordine
Voi l'avete presente ma ve lo può confermare chiunque abbia a che fare Maria che spetterà al carcere il primo ordine di motivi è del tutto infondato nessun carcere salvo casi limite straordinarie dettati più dalla generosità delle persone che lavorano in carcere o di la disponibilità delle persone che ci sono finite
Svolge la sua funzione rieducativa il carcere peggiora le persone il carcere peggiora le persone in se stesse e peggiora le persone rispetto alla loro
Appunto riabilitazione spetta reato che hanno compiuto il cancello svolge nessuna funzione di miglioramento e di Rin sedimento delle persone nella società
Previsto Salizzato anzi e assolutamente dannosa in questo senso per una quantità di motivi motivi legati a intanto alla caccia della reclusione in sé può i motivi legati a quello che stava le carceri italiane e alle pessimo stato in cui sono motivi legati alla
All'ambiente in cui si trova ci si trova nel carcere
Vengono citati spesso gli esempi di persone che entrano in carcere per reati minimi ragazzi giovani
Per fesserie e Vernon vengono a contatto con ambienti o situazioni oppure si trovano una volta usciti dal carcere in situazioni per cui la loro appunto risocializzazione inversa
Vengono dei socializzanti dal carcere
E quindi non esiste assolutamente un po'per per dato insieme un po'per quello sono il calcio italiano il motivo di risocializzazione del calcio italiano
Il motivo
Di deterrenza diciamo il motivo che sarebbe più fondato secondo il mio appunto recente modo e modo di ragionare
Nel senso che va è l'unico motivo razionale che fonda la detenzione Dino quante di persone per cui non c'è nessun motivo restano in carcere ovvero che si soddisfi la regola che devono stare in carcere però questo motivo prigioniero di un'abitudine fortissima in noi che non è in realtà nessun senso logico nessuna ragione causale effettiva noi associamo la piena con la reclusione cioè associamo il fatto che una persona abbia commesso reato debba essere giudicato per questo col fatto che debba essere rinchiusa
Per abitudine consolidata nei secoli che non ha nessun fondamento causale come capirete affondamento soltanto in quei casi in cui appunto gli ho detto una percentuale limitata le persone vanno rinchiuse perché sono pericolose
Negli altri casi che la pena sia questa un'altra non ha nessun da solo prima appunto
Causati la nostra abitudine a pensare questo tipo di pena
In più che questo funzioni come deterrente messo assolutamente in discussione addirittura giudicato una balla clamorosa dalla maggior parte degli e Sperti
E rispetto a questo vi ricordo che gli americani sostengono come uno dei motivi a sostegno della pena di morte il fatto che la pena di morte funzioni come deterrente e per combattere appunto la diffusione criminalità si debba usare la pena di morte coi risultati
Che Guido viale li descriveva prima
Dunque anche questa funzione deterrente assolutamente fallimentare un po'ingenuo carceri in più nelle carceri italiane su questa probabilmente bisognerebbe riflettere per capire che cosa si può fare che alternative si possono trovare e come si può migliorare questa funzione
Diventa rilevantissima e decisiva nel nostro atteggiamento verso le cose del calcio la funzione afflittiva un punitiva del carcere che allontanata secondo me assolutamente ragionevolmente civilmente dal Codice della giurisdizione sul carcere ma è assolutamente presente in tutti noi
Io l'altro giorno mi sono accorta dopo che vado facendosi ragionamenti sta discussioni mi sembra di capire delle cose mi sono accorta con raccapriccio
E imbarazzo che quando mia madre mi ha raccontato che una settimana fa una notte sono entrate delle persone casa sua mentre dormiva le hanno rubato De Gioia dal comodino e se ne sono andate se n'è accorta la mattina dopo
Senza che me ne importa se niente dei gioielli o di nient'altro ma del fatto innevate stava dormendo colpo entra in casa sua ho avuto un moto di di di pensiero punti si può assimilare all'espressione in galera
Questa è una cosa che normalissima umanissima io invidio molto chi chi non cada nel diciamo in questo meschino quanto umano punitivo desiderio però è un desiderio appunto immagino diffusissima che trovo assolutamente normale il punto è che si scinde diciamo questo umano desiderio vendicativo dalle ragioni della civiltà della della legge e soprattutto della funzione e dell'efficacia dell'amministrazione della giustizia non credo
Che il fatto che si mettano in galera delle persone per desiderare la loro punizione possa avere nessuna efficacia né sul fatto che quel reato si ripeta né sul fatto che quelle persone migliorino
Dunque tutto questo appunto per cui io non ho non individuo
Delle soluzioni secondo me dovrebbe essere messo in discussione pensato molto per questo condivido molto
I ragionamenti e i progetti che si fanno soprattutto nei termini di pene alternative per i reati minori cosiddetti penso che un buon deterrente in più una funzione di risarcimento che il carcere non è sono una quantità di pene alternative di cui si parla il risarcimento in denaro risarcimento il lavoro di risarcimento in lavoro prestato alla società ho prestato alle persone danneggiate ecco
Sono tutte cose in discussione che secondo me dovrebbero essere molto più alla nostra attenzione
Sulla sulla funzione rieducativa di soli soci socializzante del carcere io dico solo una cosa che ripeto ogni tanto è un esempio ma ce ne sono tantissimi
A maggio un ragazzo tossicodipendente
Uscito dal carcere dopo aver scontato una pena per appunto per piccoli reati legati a tossicodipendenza e il giorno dopo che è uscito dal carcere è morto per overdose
Questo che non è un caso isolato è un caso frequentissimo secondo me da il quadro di quello che fa il carcere nella lotta alla tossicodipendenza
Chiudo chiudo appunto per brevità sul carcere condividendo appunto tutte le cose che ha detto andrà URSS
E insomma chiedendo di mettere ogni tanto il pensiero è ragionamento non tanto a quello che succede nelle carceri italiane che è scandaloso e intollerabile inquietante capisco che sia difficile
Per le persone che hanno voglia di di di vivere una vita normale serena però al fatto che che lo si possa far funzionare meglio
Sul sul sul caso che ci riguarda
Io volevo dire solo due cose
La prima perché
Nei molti dibattiti in cui sono stato di recente successo qualche volta in particolare una volta a Reggio Emilia che qualcuno si sia alzato dal pubblico dopo che noi abbiamo raccontato tutte le vicende di questo processo spesso grotteschi come la CISL accennava Guido viale
La quantità di cose grottesche si somma molto più molto più grande delle pochettino ha potuto raccontare due guida insomma io poi spesso sono molto più affascinato dalle cose ridicole anche in questa storia di atti da quelle più scandalose quelle pence a parte quelle che accennato Guido appunto
Si ricordano spesso sono per esempio il fatto che nelle aule del tribunale di Milano in questo processo si sia discusso per mesi e anni del fatto se un giorno a Pisa fosse piovuto no perché questo divideva la difesa dall'accusa
E a fronte del fatto che la difesa che sosteneva che ti aveva prodotto non solo la quantità di testimonianze di quel giorno ma prodotto dati pluviometrici dell'Istituto di agraria di Pisa voi vi rendete conto di cosa diventa un processo
Ma ha prodotto articoli di giornale che parlavano di quel giorno di un forte di luglio una pioggia battente un violento acquazzone esattamente in questi termini infine ha prodotto fotografie i manifestanti sotto gli ombrelli
E di striscioni che copriva i manifestanti durante un comizio
Per il tribunale di Milano quel giorno non pioveva prevale ancora questa tesi che non pioveva che la tesi che aderisce a quello che ha raccontato Leonardo Marino questa cosa si ripete nella sua comicità addirittura esaltando sì
Quando di di recente
Un articolo sesso e malevolo su sul Borghese giornale di solide tradizioni che era in atto abbastanza ignominiosamente è stato pubblicato un articolo
Che voleva raccontare le bugie di Sofri cosiddette tutte falsetto assoluta assolute invenzioni e tra questi assolute invenzioni smentiti veramente con facilità e dati alla mano c'è di nuovo la cosa capita più vero
Cioè quel giorno a Pisa più vera Pisa non pioveva secondo l'articolista e questo è dimostrato e i dati pluviometrici hanno dimostrato malgrado questo so se continua a dire che pioveva
Per una beffa della redazione
Chi è stato incaricato di scegliere le illustrazioni quell'articolo ha pubblicato una foto di Sofri durante un comizio che si dà il caso che la sua figlia la foto di Sophie durante il comizio di quel giorno a Pisa che è una foto in cui una persona accanto a sorridere un ombrello aperto mentre tutto intorno piove molto forte
E cose come queste che succederà a bizzeffe voi tenete conto che in una sentenza di un tribunale di questa Repubblica e detto aperte virgolette risulta chiaramente che la piazza San Silvestro Di Pisa non è né piccola né Albera perché anche questo piccolo argomento del fatto se la piazza se dico alberate diventato saliente nella discussione fra accusa e difesa in questo processo allora la piazza Silvestre di Pisa
Insomma ognuno può avere i suoi metri io la giudico abbastanza piccola però soprattutto contiene cinquantaquattro pini marittimi
Piuttosto alti piuttosto alti anche all'epoca dei fatti come le fotografie testimoni hanno tanto che addirittura il Comune di Pisa si è lanciato in questo in consiglio comunale in questo atto coraggioso di scrivere alla corte di cassazione dire scusate con rispetto parlando siamo il Comune di Pisa non è di nostra competenza non vorremmo mai disturbare
Però a casa Silvestro Di Pisa ci sono cinquantaquattro pini marittimi
La Corte di Cassazione ha risposto non è di nostra competenza la questione dei fine ha rimandato la forza
Appunto cosa così ce ne sono a bizzeffe emendiamo raccontando la ogni tanto qualcuno si alza e dice ma come mai non invitate mai nessuno al contraddittorio qualcuno che sostenga le parti avverse qualcuno che sostenga le tesi dell'accusa
E la risposta a questo è che non esiste nessuno in grado di sostenere tesi d'accusa nostre ragioni sono così sonore e lampanti che non esiste nessuno in grado di dire non
Duecento le contraddizioni e smentite falsi che ne riportiamo ma non uno riscontro uno sfondamento del racconto di Marino che poi vinta per il racconto di tutti suoi sostenitori e aiutanti
Marino ha raccontato fallimentare mente sbagliando racconta di cose inventandosi a qualche cosa essendo smentito a ogni spron battuto soltanto cose che erano già a conoscenza di tutti cara stati pubblicati sui giornali non ha introdotto mai un elemento nuovo niente che potesse essere a conoscenza soltanto sua e niente di riscontrato in nessun modo se non appunto da leggere giornali Marino dice
Abbattere oltre di stamattina di un colore era di un'altra però oltre Marino dice la macchina aveva quel tipo di specchietto la macchina voti specchietto sta scritto sui giornali ma questo diciamo non è un grosso riscontro capirete
Allora
Questo lo dico semplicemente per
Sciogliere i dubbi di quelli che che rimangono il sospetto che noi diffondiamo la versione parziale noi siamo desiderosi segni di incontrare chiunque obietti a queste cose ovvie in un solo punto a queste cose io quando ho visto che appunto il borghese pubblicava un articolo dicendo le bugie di Adriano mi sono fregato le mani ha detto finalmente qualcuno appunto con cui argomentare discutere sulle cose poi il rapporto proprio la debolezza delle cose che erano di questo genere più fluviale
è andata male anche quella volta
Allora per concludere
Per concludere la situazione adesso
Io sono in queste cose più vicino a mio padre a Bompressi Pietrostefani nel pensare che alle molte persone che generosamente
Stanno cercando una soluzione una via d'uscita questo disastro per cui io la cosa che ripeto spesso che non c'è soluzione cioè qualsiasi cosa succederà comunque sperando in qualcosa succede farà una pezza ciò niente sarà più come prima
Niente sarà più come prima non solo per queste persone quello che gli è capitato ma niente sarà più come prima né per questo Paese né per l'amministrazione giustizia di questo Paese mi permetto di dire
Qualsiasi cosa sarà fatta sarà soltanto una pezza la pezza
Che le persone che continuano a credere nella legalità nell'applicazione della legge nel fatto che le cose possano essere fatte secondo regole la revisione del processo a Sofri Bompressi e Pietrostefani
La grazia del presidente Repubblica le leggi per la scarcerazione qualsiasi altra cosa che si è proposta con assoluta generosità e buone intenzioni da molte persone
Sono delle comprensibili
Dimostrazioni di resa cioè dimostrazioni difesa a fronte del fatto che la giustizia in questo Paese almeno per quello che riguarda questo caso
Fa schifo e e dunque cerchiamo di salvare la pelle in qualche modo allora siccome alcuni di noi continuano a pensare di essere una società che può dirsi democratica e civile continuiamo a chiedere che questa società democratica e civile dia una risposta democratica civile onesta e leale a una richiesta di revisione del processo che i nostri avvocati presenteranno fra poche settimane
E a cui non sarà consentito di rispondere negativamente se non con un ennesimo imbroglio che si sommerà a quelli che vi hanno raccontato io spero che l'attenzione che c'è stata in questi mesi a questa vicenda faccia sì c'è un nuovo imbroglio non si perpetui
E queste persone abbiano ottengano tardivamente almeno la revisione del processo grazie molte
Nulli creando in un manifesto iscritto pubblico dibattito si presume che anche chi sta dalla parte i la prossima pervenire noi non abbiamo niente in contrario che pone altre domande io mi rimetto a voi se volete chiudere qui oppure andare a vedere la partita di Termini se qualcuno vuole intervenire noi siamo disponibili
E io non sono sportivamente se non sono i cavalli perché sono animali intelligenti
Quindi chiudiamo qui
Avete domande
Ecco allora sì chiudiamo qui io vi ringrazio questo potrebbe essere il primo di una serie di incontri
Vorrei chiudere come ho appena detto di solito si ringraziano le autorità i sindaci i presidenti delle Province i presidi delle scuole
Io non lo ringrazio il sindaco Magnoli tanto meno il presidente ricchi neppure il preside Bartolini dell'ITC che ci hanno negato anche l'esca lessicale
Perché noi facciamo politica Ciano l'interesse che emerga la loro politica cioè che amici amici immobilizzati da loro quindi io concludo solo mandando loro un messaggio di piena e totale disprezzo le ringrazio