Processo Fernando Ferroni ed altri

Ferroni Fernando
Assente avvocato Nicola Pisani
Lo sostituisce qualcuno ve ne sono
Va bene allora ex articolo novantasette quarto comma avvocato Stefano Sorelli
E vediamo se poi subentra qualcuno per l'avvocato Pisani
Ok allora possiamo indicare l'avvocato Formicola che invece è improprio per ragazzi Stefano che resta sempre assente giusto
Magazzino ancia Adinolfi Falcone Raffaele presente avvocato Filippi De Santis presente scopa Lelio resta stante e avvocati da morto e Iadecola presente
Sì
Ramadori sesta re già presente oggi non comparso avvocato Oliviero De Carolis milaniste presente Lai Gino
Avvocato appello
Follini Antonio
Aspirante avvocato Lettieri sostituito per delega scritta dall'avvocato Vincenzo Li Gotti
Dan Buzzi Domenico presente avvocato ora io presente napoletani Anzio
Già presente oggi non comparso avvocato Guglielmo Marconi
Novantasette quarto comma avvocato Sardelli paracarri Maurizio
Presente avvocato napoletano
A Radio per la Ruzzo Reti l'avvocato Mario Casellato
Per la Strada dei parchi l'avvocato la morto anche in sostituzione dell'avvocato Severino ingiusto
Ah sì scusate
Poi per le parti civili regione Abruzzo Parco nazionale e ministero dell'Ambiente l'Avvocatura dello Stato giusto
Imperia e
Agrigento
Boy per la
La Provincia di Bergamo l'avvocato Tommaso un'arma anche anche per il comune di Isola del Gran Sasso per Campana l'avvocato Suardi Acea oggi avvocato Guerrieri
Per il Comune di Teramo l'avvocato Di Sabatino pressantemente irrigati l'avvocato Di Furia
Avvocato Giordano per dare lega scritta mentre l'avvocato Giordano è improprio per Legambiente e Cai Abruzzo cittadinanza attiva e WWF Italia
Va bene allora avvocato Ciarelli la officia mo'se non dovesse hanno ecco l'avvocato Marconi Buongiorno
Quindi compare e acquisisce
Prego va bene possiamo iniziare avvocato va bene allora per il momento resta officiato l'avvocato Sorelli
Allora diamo seguito al proprio per oggi dovremmo completare la lista del Pubblico ministero e sono stati citati i nazisti
Che abbiamo
Vogliamo chiamarli si
Longhi è presente presente parla vecchio sì
Valente sì Salvi
Salvi c'è comunque sì mi Santoni sì
Cardenas hanno fatto tutto quindi oggi chiudiamo
Tanto da Daniela chi iniziamo Parlamento allora la dottoressa parla vecchio si può accomodare altre persone aspettano fuori anche Salvi quando arriva al limite di aspettare che chiamiamo una volta ok
Buongiorno si accomodi
Allora deve leggere al microfono quello che
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza lei si chiama
Se passerà per la vecchia dove è nata e quando Cassino Frosinone sì il trentuno agosto settantuno dove è residente a Roma sì allora deve rispondere alle domande del Pubblico ministero sì grazie sono giù Bagnulo
Allora dottoressa buongiorno lei è stata già sentita dalla no ed i carabinieri del Noe di Pescara il primo agosto del due mila diciassette se può ricordare al tribunale l'incarico che lei ha avuto presso la regione Abruzzo del periodo che va dal due mila dieci al due mila quindici
Allora si in qualità di avvocato io sono stato dirigente della servizio gestione acqua dal quindici dicembre due mila dieci al quindici ambedue mila quindici e competenze nel mio servizio oltre a quelle sul servizio idrico integrato
Erano il demanio idrico alla gestione demanio idrico quindi rilascio delle concessioni aderiva azione per
Contromano nemico
Cena tra bene e lei quando ha preso l'incarico sostanzialmente subentrata atti qual erano precedentemente i dirigenti del servizio
Il sono succeduta Giancarlo mi son dall'ingegner Carlo mi Santoro di sempre
Senta libro dove siamo qui ovviamente ne è a conoscenza del motivo per cui è stata sentita per cui oggi è stata convocata come testimone in relazione soprattutto alle vicende che riguardano questo la problematica delle acque Lezzi secco così detto sistema Gran Sasso ecco innanzitutto
Sì durante questo lasso di tempo nel due mila dieci due mila quindici dove lei ha ricoperto questo incarico dirigenziale se ci può dire diciamo che cosa ha fatto la religione o meglio il suo servizio in relazione a questo tipo di problematica che interventi quale quale commissioni lei ha partecipato
Epatici sono avvenuti nel suo ma il cui sulla sul allora quindi tra gli obiettivi a mia assegnati erano portare a concludere le procedure di concessione ha derivazione tra quelle aperte sarà ovviamente quelle del potabile
Per quanto riguarda la Teramo diciamo sono riuscito a portare a termine
La concessione gli ottantanove piccoli prelievi più ti a Canini rimaneva aperta la grande concessione del Gran Sasso prima che arrivassi io c'era stato l'esperimento da fare lasci ma diamo atto che compare
Alle ore nove e quarantasei l'avvocato Pisani per l'imputato
Ferroni possiamo predisporre microfono per l'avvocato
Prego conti possenti e
Quindi prima che io arrivassi c'era stata
Quell'esperimento fatto
Anche seguito dalla dal sia l'intero dalla dottoressa Marconi della fluorescenza che ne ha messo in discussione le opere realizzate dall'allora commissario Balducci e a tal proposito era stato ipotizzato di realizzare una commissione tecnica
Che avrebbe dovuto a valutare se quella tipo di intervento fatto commissariare avesse risolto il problema di mettere in sicurezza
L'acquifero il prelievo potabile
Perché diciamo dal punto di vista delle opere queste realizzate erano conformi al progetto Balducci ma effettivamente non è che funzionavano tanto perché l'esperimento appunto mise in discussione
Allora io ho partecipato a due Commissioni tecniche alla sera prima non era ricco
Sinceramente
E la prima era durante la giunta chiodi ed era presieduta dall'allora segretario la presidenza invece la seconda a fine due mila quattordici era presieduta dal vicepresidente Lonely
E nasceva a seguito di un parere dell'Istituto per il sanitario che l'Istituto nazionale che siano creare a fare un esperimento
E chiese un parere all'istituto aveva era previsti tutto fu va bene lo puoi fare però chiudete prelievo che diciamo non ci sono alternative
Allora la complessità del prelievo era nota cioè nel senso che
Ne stiamo parlando di un di un un'attività realizzata nel mille novecento
Nei primi anni del mille novecentottanta quindi tra l'ottantadue e l'ottantasei diciamo l'istanza di concessione da parte dei gestori ebbe inizio anni novanta
Quando non c'era concessioni di ambiente sana Sanzo la prima normativa specifica sulla tutela delle acque del novantanove
La norma sul ministero dell'Ambiente Italia dell'ottantasei
L'ambiente entra in Europa con l'atto unico dell'ottantasei cioè diciamo siamo faccia parlando di opere ante normative diciamo specifiche sulla tutela delle acque
Quindi dal punto e quindi la commissione si poneva il la la finalità di verificare appunto cosa fare per lentamente verificare se intervento Balducci era sufficiente
Programmi della pubblicità sì Albula io ho recuperato la sulla dunque io predisposi la delibera perché per dare una mano alla presidenza perché era ferma questa attività quindi da un'agenzia mi fecero predisporre questa questo testo che tassativa definire chi partecipano quindi tutti tutti i componenti e più o meno la finalità quindi a questo tavolo quindi può lasciare la seduta vari interlocutori quindi inoltre il servizio idrico integrato quindi due gestori l'ATO Teramo lato Aquila il Fianna di entrambi i lati
I vigili del fuoco
La Prefettura strade parchi in situazione di fine anno cura
La richiesta della rigare la ripartizione di questi giorni perché qual era il concetto il concetto è che c'era un'istanza pendente
Dal dall'inizio anni Novanta presentava la loro al ministero dei lavori pubblici perché la conferenza delle grandi derivazioni taglierà statale
Poi passò alle regioni dopo la Bassanini però questa processo non si è mai concluso a a un certo punto il sì Anna allora
La procedura funziona così si fa a distanza al genio civile che non era il mio servizio la procedura perché consapevole un'istanza di concessione nasce riconcessione derivazione la competenza ad appunto i sacchi dell'istruttoria tecnica
è una svolta del genere civile conclusa l'istruttoria tecnica le carte arrivavano al mio servizio che le valutava
E se del caso
Rilasciava corpi disponeva gli atti per rilascia la concessione che veniva firmata dal direttore
A un certo punto se arriva un fare non positivo del SIAM
Proprio perché beh basato sul fatto che non mancavano le aree di salvaguardia
Non era stata fatta la perimetrazione diciamo no della in realtà
Questo era un altro motivo del mio arrivo in Regione fin dall'inizio perché anche i fatti famosi ottantadue sorgente delle non venivano rilasciate per la mancanza delle aree di salvaguardia ho fatto notare all'allora ingegnere capo che in realtà c'erano c'erano le Ray salvaguardia di legge questa pretesa zona sostenuta Fanny protezione
E quindi e lei mi disse che me lo dice va bene facciamo una delibera che ti dice che in in attesa che vengano approvate dai salvaguardia ti applicano quelli di legge e sulla scorta di questa rilevanza furono rilasciate queste due concessioni
Per invece per Teramo essendoci queste criticità si disse che escono anca e salvaguardia quindi comunque non si poteva rilasciare
Cioè la l'istruttoria sera firmata lì anche se non non sono arrivate al dieci bis cioè alla proposta di diniego si era fermata lì
Quindi la captazione avveniva sulla base di una convenzione provvisoria che avevate fatto no
La captazione
Si basava su un'autorizzazione provvisoria rilasciata dal ministero dei lavori pubblici al momento dei lavori perché il testo unico del trenta tre
Norma fantastica che funziona benissimo
Diceva che nel caso si poteva nel caso di lavori di realizzazione quindi ricaptazione di rilevante interesse pubblico con l'autorizzazione ai lavori si autorizzava anche il prelievo
Ovviamente ramati naturalizzazione provvisoria quindi la
La distanza pendente andava chiusa era stato
Non è stata chiusa
Per queste complessità che ci stiamo dicendo ad oggi ancora così cioè nel senso quanto di mia conoscenza è ancora così cioè
Però ne fate
Poi lo sa la proposta di aree di salvaguardia sarà presentata
Però non credo che la Regione l'abbia provata però cioè
Perché io c'ho lavorato fatto le norme da chi attuazione di nelle aree di salvaguardia dello studioso lei salvaguardia
E però non mi risulta sia stata approvata voi avete fatto anche uno spurgo attraverso una società Claudio allora la la Regione finanziamo uno spot lo studio
Se finanziò lente
D'Ambito pescarese se non ricordo male chiedono i fondi per fare questo studio per la perimetrazione
Si trova nella perimetrazione a scala regionale che non ha fatto nessuna regione in Italia
Fin da sui sì da questo finanziamento lente d'ambito fa questo studio e fa un approfondimento sulla situazione Gran Sasso
C'è un elaborato di questo studio che riguarda proprio questa derivazione trascurabili tra loro vera suo di Padova si
Con unirsi con il professor c'è l'eco dell'Università di Parma
Che seguirà tutta la parte tecnica che insieme al suo staff aveva anche fatto tutte le prove di emungimento e altre prove sulle varie captazioni quel sussurro e fino a farlo
Non sto io ero diventato è stato mandato alla Regione per l'approvazione è pubblicato sul sito ce lo può vedere chiunque
Ma non mi risulta sia stato approvato penso se sono solo adottato dalla Regione non credo sia in vigore
Senta lei ha parlato di aver partecipato ad almeno due riunioni in questa Commissione che è la A due quarti la delibera del giunto nel due quattro otto del due mila undici no
Che era stata istituita le ha detto per verificare l'adeguatezza dei lavori e si quindi avevano funzionato se avevano funzionato ecco ci dice in queste due riunioni che cosa che cosa è emerso allora
La prima cosa che analizza era l'assoluta carenza di un passaggio di informazioni
Perché la dottoressa Marconi aveva bisogno di sapere sia da parte della Ruzzo rispetto a situazioni di controllo della qualità ma anche rispetto agli altri due interlocutori
Rispetto alle misure gestionali assunte per la tutela dell'acquifero comunque Bernoni
Non creare problemi diciamo al prelievo la la quello che potrà vedere ignora proprio l'assenza di collaborazione di dialogo
Non c'erano informazioni alla sua situazione molto cambia adesso c'è un sistema di monitoraggio ho ad horas con le allerta che arrivano anche di notte se ci sono sparami tra menti quindi la traccia è molto cambiata ci sono molte più informazioni adesso
Di quel periodo la
Mi ricordo anche che si chiese ma il progetto quando c'è chi c'era
Nessuno nel senso che solo l'istituto disse di avere una copia ma non del Progetto di un elaborato
In generale non c'era nessuno perché Balducci fece questi lavori
Ma poi non lascio traccia
Sostanzialmente né alla Regione non arriva niente
Quindi anche fare questa valutazione se diciamo che si è visto che non hanno funzionato per la famosa fuori scena però in realtà anche per capire cosa effettivamente
Serviva anche da fare
Non era possibili si Chiesa cioè Progetto Balducci ci si la la la la Marconi chiese informazioni chiese ai piani di sicurezza
Quindi la il primo punto era condividiamo le informazioni cerchiamo di parlare
Poi ci si doveva riunire un'altra volta per condividere questo sapere ma poi non fu riconvocata
Senta però per la gestione di questo servizio idrico da parte Della Vincenzo sì c'è questa convenzione del due mila e tre stipulata con con la regione no e cioè il disciplinare anche dell'ATO cinque
Che disciplina un po'lei sta dicendo la concessione del servizio idrico se semplici allora non è la regione la concessione è stata
Fatta dalla dall'ente d'ambito a Peschiera competenza è un servizio pubblico locale comunale sarebbe però dal novantaquattro e gestito dagli Enti dando cioè la governance detentiva ambito il disciplinare cosa prevedeva
Lei in grado di dirlo guardi io non c'ero però da quello che so il disciplinare in realtà regola il servizio non la cassazione e nell'ambito del servizio si applicano le norme di legge
E tra questi ci sono i controlli sulla qualità della risorsa
Della risorsa idrica deve avere un'isola in distribuzione quindi e in in un gestore deve assicurare che una risorsa che vai sarete tra essere potabile deve assicurare che ci siano numero Totti e di controlli l'anno eccetera eccetera
A questa convenzione quando avanti diciamo adeguata
La convenzione è stata aggiornata seguito di una deliberazione della era
Dove nel due mila quindici
E ha deliberato le convenzioni tipo io ho seguito l'aggiornamento delle convenzioni come come consulente
E
Dove abbiamo aggiornate come dati sì penare era non c'era il disciplinare perché doveva essere aggiornato furono diciamo sì aggiornate le convenzioni disciplinare poi si disse
Buona giornata successivamente senta all'epoca in cui lei era ricopriva questo incarico di dirigente operava già l'ente regionale del servizio idrico Lezzi
Dunque riversi viene istituito nel due mila undici e inizia ad operare con un commissario
Quando ha finito io
Non mi ricordo se c'era già si era già finita la commissione tra fase commissariale
Ora e c'ho c'era già un presidente però mi sembra che il presidente fu nominato dopo non me lo ricordo questo sullo ricordo solo il tre virgola c'era il commissario fino se non hanno nominato proprio nel ma mi sembra che il primo presidente fu nominato nel due mila sedici quando io non c'ero già più
Dai insomma già evidenziato problematiche il parere negativo del SIAM
Diciamo che ha condizionato un po'questa
Riconoscimento rilasciò diciamo della concessione di captazione per l'Abruzzo ma per quanto riguarda invece la predisposizione del piano di emergenza esterno che è stato approntato dalla Prefettura dell'Aquila lei ha potuto partecipare
Ha avuto un mutuo ma su questo non non non non ai miei tempi non non
No
Direttamente no sapevo che dovevano essere affrontati questi piani sicurezza avrà
Direttamente non me ne sono occupato si occupa no va bene non ho nessun'altra domanda grazie dottoressa a lui si domanda
Visto che lei ha partecipato a un paio di riunioni della commissione tecnica di questa parlato se ricorda le persone fisiche che hanno partecipato per conto dell'Istituto Nazionale di Fisica noi solitamente io non ho memoria nette faccia né per persone guardi
Adesso non ricordo se qui io qualcosa Specchia
No c'è scritto e rappresentante dell'istituto genericamente
A o in mano una borsa del verbale pareggiando una porta forzata grazie come sinceramente
Allora per le parti civili prego l'avvocatura dello Stato domande avvocato Navarra
Avvocato ad aver il Provincia e il Comune di sola il qualche chiarimento dottoressa rispetto all'indicazione che ha già il fornite anzitutto rispetto a questo tavolo tecnico partecipavano anche gli enti territoriali il Comune la Provincia comunque
No no senta rispetto poi in lei ha fatto riferimento all'esigenza dell'Istituto di fisica nazionale fisica nucleare il di un nuovo esperimento e quindi dell'istanza che fu fatta il
Con la richiesta di autorizzazione a chi fu fatto a questa il richiesta non non anni a servizio io ho visto solo il parere dell'Istituto studi superiori in sanità
Quindi il parere che era così netto il cioè lo potete fare purché il non il
C'era una serie di prescrizioni avvocato a una di queste era e chiudere il prelievo me lo ricordo perché era amico e se ora Gravinella da uno a otto otto cioè
Potrebbe fare il questo l'esperimento sul tanto se chiudete il prelievo perché non non c'erano non c'è non darà Sodano ha questo problema vede a rischio che c'era per l'ala per la per la derivazione per la derivazione stiamo parlando di rilevazione di acqua potabile assolutamente sì
Bene il senta il rispetto alle aree di salvaguardia le squadre al quale ha fatto riferimento in questo caso per questa derivazione specifica togliamo le ottantanove togliamola diventa Canini eccetera
Dove sono il collocate o comunque lo sono state previste se ci sono
Allora a possibile applicare la norma al prelievo del Gran Sasso perché il premier ottenga un sasso oltre a essere antecedente alla normativa non è possibile prendere un compasso
Ok lo scenario duecento metri non ha senso
Non ha senso neanche disco e cioè il concerto alla salvaguardia dove c'è scritta la norma ove possibile
Faccio reali salva altrimenti faccio altre misure
Più scusa non quello provengono da del tu rincorrere studiosi italiani Salus finisco nella situazione di salvaguardia c'è un elaborato fatto dallo sul Gran Sasso Sir si può notare agevolmente che le misure di tutela erano gestionali
Perché io non posso stridori nulla non posso chiudere l'istituto non posso chiudere la galleria non possono avere il potabile devo far vivere convivere ovviamente la nave deluso salvaguardo dice elimina tutto ciò che è pericoloso a duecento non se po'fa
Perché il prelievo bisogna farle convivere quindi non c'è uno spazio fisico perché prelievo all'interno praticamente dentro la qui perfetto ed entro l'acquifero
E quali erano all'ora per quello che lei conobbe all'epoca le misure tecniche
Il re di il protezione siano adeguate non adeguate rispetto al pericolo ancora hanno altre emittenti non c'erano quattro suggerite l'ho trovata in quell'elaborato più
In maniera più precisa ovviamente dotarsi di piani di sicurezza i piani gestionali insicurezza piani di gestione del rischio sostanzialmente che c'erano non c'erano
Alle ha in ogni non c'è non c'entrano
Bene cioè
Probabilmente tutte le aziende che operano in quel settore operano sulla sulla Galleria ce l'avevano i loro piani di sicurezza perché ovviamente la norma sulla sicurezza esiste ed è dei soci però dal probabilmente quotidianamente gravano la questione della tutela dell'acquifero per questo il punto
Che a noi interessa bene rispetto alla captazione provvisoria del novantadue del quale già e Foggia Lecce quella originariamente restava sapere ma era
La captazione che prevede la legge in occasione dei lavori sì
Quindi se i lavori sono chiusi sono conclusi
Non è più autorizzato
Ce lo spieghi
L'articolo tredici del testo unico dice appunto che provvisoriamente si possono si può avviare la captazione nel corso dei lavori ovviamente finito i lavori avrebbe lasciato la concessione
Che qui manca qua assolutamente sì grazie non ho altre domande avvocato Di Sabatino domande
Salvarla perché senta lei su qual è il problema che ha partecipato alla riunione la al due riunioni di cui la seconda quella del dodici maggio due mila diciassette
No io parto l'ultima quei partiti nel due mila diciassette già non era utile regionali del due mila diciassette della loro nessuno
Avvocato Giordano domande possiamo passare alle difese brandivano iniziare se avete domande per la testa
Avvocato avvocato anch'io per la posizione di giambici Domenico
Assai telegraficamente si è parlato di una mancanza di autorizzazione alla captazione in campo largo sono sente
E vero o non è vero che la legge regionale venticinque del due mila undici articolo otto ecco mi spiega un attimo benissimo allora studiato bene fare questo processo necessariamente allora diamo quando sono arrivata in regione Abruzzo uno dei motivi per cui sono state selezionata come esperto in gestione risorse Rivera perché i procedimenti di autorizzazione Cascio concessione abbastanza fermi
Ad oggi ho fatto un accesso agli atti per motivi una causa che esso patrocinando ci sono solo quattro
Concessioni rilasciate due sono quello che riesce a Torino tra cui su Teramo e che riguardano tra l'altro una ottantanove prelievi
Poi non c'è altro il problema della chiusura dei procedimenti e della cessione è un problema che esiste da tanto tempo nasce da questo passaggio di competenze eccetera
Consapevoli che molto di questa pratica erano ferme per mancanza dei pareri cioè
Quando io faccio un'istanza perché l'istanza sia procedibile quindi posso andare in pubblicazione rilievo doveva acquisire adesso un po'cambiata la norma alcuni pareri tra cui c'era las la
Il Syrian
L'autorità di bacino
L'Ente Parco di Tor Vergata essere ante pacco
Il servizio idrico cioè dente d'ambito del servizio integrato per captazioni diverse ovviamente dal ricco cosa succede che molto spesso si facevano istanze si chiedevano questi pareri ma questi pareri non arrivavano soprattutto quello dell'autorità di bacino
Senatore del bacino dei lasciava it parere entro il termine si doveva fare una procedura d'
Commissariamento
Una cosa molto lunga se anche tentata ma senza senza esito
Il concetto era comunque salvaguardare i prelievi in essere
In attesa che si chiudessero queste procedure quindi fu fatta la legge venticinque del due mila undici l'articolato si dice
Indolore è stata presentata a distanza c'è il progetto ma non sono ancora pervenuti quei pareri è autorizzato il prelievo drizzato fino al rilascio della concessione dal mio punto di vista quindi non sono prelievi abusivi perché sono autorizzati per legge ovviamente
Questo è il mio punto di vista però quello est dicevano mamma
Quindi ad oggi direi il potabile veramente non c'è altra solo del potabile che ha istanza pendenti da tantissimo tempo ante due mila undici
E che appunto non ha ancora ricevuto Cueva neri era autorizzato fino a rilasciare la concessione
E quindi parliamo della non sono reti nel caso di un certo ma anche la GSA anche in fase di Samaca a canna
Ne manca uno da corrono interessa immensa Cassano maniacale HT Pescara tutti non sarà Saluzzo reti sì va bene grazie tre
Domande a
Dottoressa avvocato Pubblico cortesemente soltanto una precisazione lo studio fottuto appunto la Società per lo studio di Padova se risale all'anno due mila sedici quello di cui ha parlato e dissi penso di sì
Del quel passaggio giusto per avere la conferma è stato uno studio sulla retroguardia che è stato eseguito la società privata cinque tavole dell'appalto Beta studio di Padova con l'ho collaborato nell'anno due mila sedici
Sì
Un'altra solo domanda
Già risposto all'appello col ministero dicendo che non era possibile ottenere il nullaosta dell'ASL di Teramo per la mancanza di perimetrazione delle aree di salute serata si dovrà del venuta pensili Anna sì
Vorrei una spiegazione su questo quando dice all'epoca fu certamente formalizzata in qualche modo una richiesta di nulla osta del dal genio regionale verso Marsiglia
Cioè come si spiega non era possibile poi la Regione attraverso il genio ritenne di dover ugualmente fanno e genio civile realista sa dell'ingenuo regionale sta scritto qua io ora come
L'ho letto la sua dichiarazione e poi il dà una spiegazione allora io adesso goda preciso ma ieri ha dichiarato allora l'istanza una volta Grioni stanza col corredata dal relativo progetto ed elaborati viene mandata all'autorità di bacino all'Astra all'area protetta
Lì dove competente necessario anche al lente d'ambito sulla scorta di quale ognuno deve lasciare il proprio parere
Inizia allora lasciava dopo anni venisse mi pare nel due mila tredici un parere negativo c'hanno no mancano le hai salvaguardia allora non possiamo rilasciare
Dare il nullaosta ok
Quindi la moralità non era che non era non c'era una risata va ma se io devo dire che non ce l'hai salvaguardia sì c'erano sempre quelli di legge però cioè
Non ho la mia domanda era un po'più specifico forse non ho colto io ha risposto quando dice forme fu formalizzata
Dal genio regionale verso las la in qualche modo una richiesta che vuol dire questo in qualche modo scuse che sa cosa doverosa detta Little nel verbale accade verbale
Volevo provano a spiegazione del allora non era né come ha ricordato l'avvocato Dell'aguzzo nel due mila undici
Entra in vigore quella norma
Dove si diceva che
Per accelerare andavano richiesti andava richiesto tra l'altro il nulla osta sia quindi
Previo nulla osta del sia ok
Cioè
E già era civica quindi si è premurato di chiedere ai sensi dell'articolo otto della legge regionale o venticinque due mila undici il nulla osta per fornire questo è la spiegazione di quella parte in qualche modo cioè si è appoggiato su questa previsione della legge se non all'articolo cento ok
Senta soltanto una precisazione lei due data in cui ha detto che ha partecipato alle riunioni forse le hanno la detta allora io sarò io ci vado perché mi sono entrati
Carte sicuramente accoltellato il tredici ottobre se vogliamo ricordare hanno discusso due mila quattordici quella precedente
Non me lo ricordo perché Rava di durante la Giunta Chiodi quindi due mila dodici dovrebbe essere stanno me lo ricordo sinceramente e non ho trovato niente nel fiordo undici simile dice
Giugno due mila dodici mi pare nella dichiarazione semi contro alcune star qua comunque eravamo nelle OPA chiodi leland praticamente
Era stata fatta la delibera per definire componenti poi vita presidenza fece un deferente o per individuare specificamente componenti quindi quella era quelli arrivati nel due mila dodici sinonimo senta o
Questa le prima commissione cioè l'ha fatto la domanda chi partecipava queste gli enti chiaramente non le persone fisiche chi partecipava detto Antonello Martinez non partecipano gli enti territoriali
Quindi questo ma perché gli enti territoriali dal mille novecentonovantasette regione Abruzzo non si occupa più il servizio idrico integrato
Perché sono rappresentati rallenterà ammiro che racchiude tutti i comuni della provincia di Siena presente lì allora argomenti come c'erano la prefettura dibattuta e fratture sì il ministero ovviamente come proprietario della Rete
La galleria Provveditorato opere pubbliche educativa ANAS istituto lanciatissima nucleare due entità mentre per la mano e approdano perché ancora non sanno darsi operativo la Ruggiero vetri la Gran Sasso acqua e ora strade parchi poi c'erano l'orario dei vari servizi competenti della Regione Abruzzo
Chiedo scusa al signor entrato sedute ma anche rabbia per la Direzione sanità c'erano i figli Anna di Teramo e L'Aquila lei è
Lei come si chiama
Certa sì a meno che non sia un testimone di questo processo che non può ascoltare la teste l'udienza è pubblica grazie fissi o meglio
Non penso che aveva finito soltanto gli ultimi due che non sono uscito da afferrare diceva poiché ovviamente per la direzione regionale Sanità c'era il sì ambita guida insieme di Teramo grazie non ho altre domande ok qualcun altro domande per la teste
Nessuno
Possiamo licenziare allora facsimile chi facciamo entrare pubblica in alieni Santoni lo chiederanno Infanta agli entrare allora
Avvocato
Grazie può chiedere l'ingegnere
Salve di Pantani si deve sedere qui
Deve leggere al microfono quello descritto chissà
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e si chiama Giancarlo mi santone nato
Amara cari amici della primo ottobre mille del sessantaquattro del re residente residente a San Nicolò a Tordino Teramo via Dante Alighieri due allora risponda alle domande del pubblico ministero vanno sì Buongiorno giorno
Dunque in questo processo se ci occupiamo de fondamentalmente del rischio di contaminazione dell'acquifero del Gran Sasso all'epoca in cui sono state fatte indagini quindi parliamo degli anni antecedenti al due mila e diciotto
Lei in quel periodo ha svolto degli incarichi presso la Regione che hanno attinenza con questa problematica
Allora
Innanzitutto lei responsabile del Genio civile di Teramo io sono stato responsabile giuridico erano della aveva a partire da quando allora il primo incarico loro dal alla terra molo presso il ventuno luglio due mila quindici
E sono stato a Teramo fino a ottobre
Per l'anticorruzione fino a ottobre con la rotazione che a ottobre due mila ventitré nel frattempo sono stata anche dirigente ad interim del DPC giorno ventiquattro che era servizio tutela delle acque quindi umanistica Comitato via e poi sono stato all'Aquila
Proteggendo i giudici della guida quindi dirigente ad interim il servizio qualità delle acque dalla quello la data precisa non me lo ricordo e allora s'
è stata durante il periodo che
Diciotto il giorno ma allora proprio sotto il diciotto le ricordo quello che ha dichiarato ai carabinieri del Noe nel verbale del due ottobre due mila diciassette dal sedici dicembre due mila quindici al quindici febbraio due mila e diciassette sono stato ad interim dirigente del servizio qualità delle acque parallelamente con l'incarico di genio civile conferma sì
Sì quindi qual era la competenza in materia appunto di acque della sorgente Gran Sasso
Dell'ufficio da lei ricoperto allora il
I vigili civile i quattro geni civili ai sensi della legge del regolamento delle due mila sette svolga attività di ufficio procedente ai fini della diciamo della insieme alla concessione di derivazione da parte dell'ufficio concedente che invece nato servizio regionale
Ah il quale quello concernente e attualmente la denominazione di PC solo diciassette servizio acqua il demanio idrico mi pare quindi ad ogni riorganizzazione campioni non è quindi l'ufficio legge a contenente nessun istruttori empatici e dell'istruttore quindi l'acquisita attiva la procedura acquisisce i pareri e poi una volta che ha abbiamo ha concluso la procedura
Lo trasmetterei al disciplinare al alla all'ufficio al concedente se no nel caso del traforo del Gran Sasso c'è tutta una vicenda molto particolare che non è l'ordinario cioè nasce storicamente perché c'era il traforo
Che prima pagava parla ma concessionaria bisogna fare l'autostrada e poi contemporaneamente nasce questa esigenza di fare i laboratori di fisica nucleare
Durante
Questa idea di attività
Luzzo si rende conto che pretende cioè la grande risorsa d'acqua da poter prendere perché veniva scaricata o a acqua di qualità
Alle polo forte presa l'acqua
Quindi oggi ci ritroviamo cambiano le norme e quindi si sono sedimentate interessi
Giusti
Norme
E incompatibilità cioè e incompatibilità perché arrivando le norme tale diciamo con la che ha bloccato tutto ai fini della regolarizzazione della procedura per la concessione di derivazione è stata l'articolo novantaquattro del centocinquantadue che avendo imposto le distanze
Per le aree di rispetto assoluto diciamo e di Riad zone di rispetto assoluto di dieci metri
Addirittura direi riducendo metri perché di duecento metri per quanto riguarda dicendomi producendo mentre per quanto riguarda esuberi il superficiale delle profonde di fatto ha creato
Parla fluentemente alcune parole Bernard allora zona di di tutela assoluta federalista l'aveva già allora da quattordici anni secondo due al sito del novantanove del due mila tre e quindi la che vuol dire che di tutela assoluta
Al dieci metri
Di detentori dieci metri non si può proprio non si non ci dovrebbe stare nulla di pericoloso quindi deve essere adibita esclusivamente alla cappella questi e duecento metri di zona di rispetto adesso ne ha invece abbiamo una particolarità e cogliere in zona di rispetto
Cioè l'insetto si è che bisogna evitare di fare qualsiasi cosa che potrebbe arrecare danni
Sì alle acquifero però questa è una norma molto particolare le spiego perché
Nel caso adesso dalla particolarità del traforo del Gran Sasso
Ovviamente non ci troviamo che più o meno dove per capirci dove sta l'ingresso della Breda requisite nucleare lì sotto ci sta un altro
Ci sta un altro Tornata capita la galleria dove venne presa la quella rozzo
E quindi ci ritroviamo che nell'arco di dieci metri citasse l'autostrada ce l'ha per ce lo scarico laboratori di fisica nucleare e ci sta la captazione dell'Abruzzo quindi la norma quando è stata fatta giustamente il legislatore non poteva pensare
Ad una casistica da una caso di questo tipo
Però se ci pensiamo anche l'anno il discorso dell'articolo novantaquattro delle aree di rispetto e anche un po'particolare vi faccio un esempio l'acquifero de della della Marsica pretenderlo
Di Avezzano lì la una falda sotterranea che tanta sono acque pregiato perché lì l'acqua sta anche fino a cinquecento metri profondità e sarà per buona da bere considerate acque pregiate l'acqua che sta lì è presente uno non può dire l'acquifero rispetto ai cento metri
Perché sempre
Evacuate Avezzano
E che è sconsigliabile ed evacuare Avezzano nel senso che l'intera città sta sottoterra anche alla alla grande falda no a questa grande mega falda perché la quali sancendo metà a duecento metri diciamo insomma anche di profondità quindi questo è per capire che anche
Quando uno va a dire io è volto devo tutelare accendo metri di distanza
Dipende dalla situazione particolare no perché della da da da da da dalla configurazione dell'acquifero
Quindi tornando le competenze che le dicevo prima quindi io poi sono stato testimone anche della delle prime del primo inquinamento del traforo del Gran Sasso nel due mila tre perché all'epoca curava i finanziamenti del servizio idrico integrato e avvenne il primo il famoso scarico
Della
Lo loro etilene non mi ricordo di preciso la il la sostanza che fu scaricata che perché ci fu una prima diciamo verifica la la prima eseguì il primo caso di scarico che poteva si scoprì che ci poteva stare questo problema di grande entità
Decide di coesistenza dei laboratori di fisica nucleare insieme l'autostrada insieme a Stefano
E insieme alla presa del russo OIM
Ci sono state Thunder ci accetta anche tutta la vicenda del toluene no della di quando ne ho rifatto la delle diciotto ora
Delle delle strisce tutto ragazza tant'è che nel due mila diciotto diciannove
Il presidente della Regione non li fece apposta questa Commissione
Che aveva il compito questo protocollo dove c'è
Riusciva autostrada pretore fisica nucleare il parco la regione tutti la società Autostrada dei Parchi appunto per si stabilì di individuare insieme teatri di fare insieme di rendere edotti tutti quanti soggetti interessati alla sicurezza della qui però che qualsiasi attività che andava svolta venivano informati ci si diciamo veniva condivisa attraverso questo tavolo quindi
Predisposto un protocollo operativo anzi fu fatta una delibera mi pare troppo costituite questa la seicentoquarantotto mi ricordo del due mila diciotto diciannove e fui se intrapresa questa attività
Anche perché con la concessione di derivazione c'era un verbale nel caso specifico del Genio civile di Teramo con convocazione della conferenza di servizi per poter diciamo propedeutica al rilascio della concessione derivazione arriva il parere dall'ASL ventiquattro il due mila quattordici
E che praticamente introducendo il discorso del rispetto delle armi salvaguardia disse che per quanto riguarda l'acquisto del Gran Sasso non era rilasciabile l'autorizzazione da parte dell'ASL perché in questo caso l'acquisizione del parere dell'ASL obbligatorio in quando risorsa idrica destinata Dido potabile e quindi era necessario diciamo la procedura di fatto è stata bloccata per questo fatto ma oggetto di discussione questo apparecchio è che io non c'ero mi sono ritrovato questa ti tende è una norma che vincola perché con chi è che può andare in deroga alla norma di questo tipo con un acquifero che non ho detto che il traforo del Gran Sasso Serra settecento litri al secondo in tempi di pace sono anche di più per quanto riguarda Teramo altre quattrocento litri a secondo se non ricordo male sono per L'Aquila
E insomma e e noto agli esperti ai giorno Jack l'acqua detta coi Kansas arriva sul Tirreno fino a rimanere al pescarese e non ho capito arrivando a settimana quindi sul pescarese anche è una
è una parte è una decorreranno particolarità che se poi ci mettiamo anche che rispettare la direttiva Seveso per gli scarichi rifiuti
In quanto il giudice particolari presenti renderla brevi setole alce rendiamo conto
Diciamo non a caso è stato prima commissari cioè abbia avuto il commissariamento di Balducci né come primo commissariamento a seguito delle prime avvento del due mila tre
Poi attualmente c'è un alto commissario avuto probabilmente per il commissariamento seggi del del professor G. sogni era attualmente c'è un cadavere è in corso un terrore Cafu
C'è Caputo intelligente del commissariamento da parte dell'ingegner Caputi
E lo dico pure che sarebbe forse le deve sapere anche tutte le attività che sono state implementate nel corso di questi anni quindi
è una questione
La stanza diciamo articolata si questa Commissione istituita nel due mila undici tecnica artigianale dal due mila undici e può considerarsi mi ricordo da Pace
Però quella Commissione non c'ho partecipato perché il cioè inizialmente ci partecipai all'Unione perché non ero dirigente era un capufficio e quindi accompagnavo
Il dirigente podio di attività lavorative nell'attività che svolta da questa Commissione non è che mi ricordo granché
Se poi o per lo meno se era collegata anche al discorso di Balducci credevano del primo commissario che non mi ricordo
Grosse attività perché forma alla procura li finanzia di ottanta milioni di euro dico queste cose belle per quello che so senza nome come attività al dovere istituzionale
Prendendo i relativi lavori che furono fatti non non ha contezza di quando non è una competenza nostra
E poi c'è stato
Quel giorno ha detto due commissari siamo al terzo commissariamento
Però dico lei ha partecipato alcuni neanche Anna nella torretta sia quelle protocollo partecipato perché ero dirigente sia commerciali femminile che come noi
L'Aquila e anche come edifici solidi parte insomma nell'intercalare di queste assegnate di queste incarichi ad interim ricevuti
Come ho detto alla grazie partecipava queste riunioni tutti i soggetti interessati individuavano
Compresa laziale nel corso di queste riunioni per esempio fu a Center perché lì e attività diciamo potremmo parlare di misure di sicurezza attive e passive diciamo le cose
Lattine quella che è sempre a controllare quindi mi ricordo che Ruzzo aperto prima aveva messo oltre già gli impianti
Perché di Giava dell'epoca di Balducci quindi nel primo commissariamento furono messe delle centraline che in caso di presenza di cianuro
Sostanze particolarmente pericolose o anche in caso di torbidità scaricava
Parlavano cosa vuol dire beh scaricavano nel corpo idrico più vicino del per scaldare l'acqua che magari avendo questa ma poi non diciamo rispondenza ai requisiti che deve avere veniva scaricata
Ovviamente finalizzata al tempo necessario per insomma che si riunisca in base alle misurazioni poi invece nel due mila e nel cose questo protocolli e mi ricordo che il Peruzzo aveva inserito una FIAT una una un sistema di rilevazione delle sostanze che aveva speso mi pare un John cinquantamila era spazio in Cina
A Stazione dei complessivamente che fu che questa idea poi fu anche recepita dal gestore dell'Aquila la Gran Sasso S.p.A.
Ed elaboratori fisica nucleare per non so
Proprio cambiato io non non non solo Sotheby's presenta le commissioni però mi ricordo che c'era stata la condivisa questa attività di dotare i tre soggetti presenti di queste strumentazioni particolari per garantire la
La bontà della risorsa idrica sì la captazione delle acque del Gran Sasso da parte dell'Abruzzo e reti
Quindi sulla base dei quali titola veniva ammesso che l'istruttoria curata salari c'era c'erano abiti è stata avviata d'Abruzzo per
Che era diciamo a era partita era stata fatta la conferenza di servizi e dopodiché si è bloccata a seguito dell'edizione del due mila quattordici del parere
Dell'Asa che diceva che per quanto riguarda l'acquisto del Gran Sasso non non essendo rispettate rispettata nell'articolo non premi in attesa che vengano eseguiti
I lavori che faceva ritiene alla commissione del due mila undici
Non poteva essere diciamo rilasciata in quanto bisognava a rispettare la salvaguardia
Però dico c'era un'autorizzazione provvisoria la rilasciata il ministero dei Lavori sedici nella senza due per quanto riguarda questo discorso delle concessioni io dico sembra perché tuttora precisi
Le questioni si sedimentano se una un po'la fortuna deve di ricordare perché lì i colleghi più anziani gli hanno trasferito delle informazioni allora riesce a salire qualche cosa perché certe volte neanche la ricostruzione formativa riesce a darti risultati
Quando partiva il ministero dei lavori pubblici con un'opera pubblica all'epoca il sistema delle concessioni di derivazione era diciamo di pertinenza ministeriale
E quindi loro finanziano d'intervento automatica dell'ufficio in base all'antico piano regionale acquedottistico che poi è stato recepito in parte dentro il Piano regionale di tutela delle acque
Veniva rilasciata la concessione e quindi
Il ministero diciamo seguirà la sua istruttoria e quindi era stato rilasciato grazie non ho altre domande avvocato saranno domande avvocato Anania anzi
Ingegnere avvocato Navarra per la Provincia e il Comune di isolare tira un sasso lei ha parlato di mille concessione di derivazione mancante
Ha fatto l'esempio della città di Avezzano rispetto mentre resta da sapere però se ci chiarisce sulla base la sua competenza tecnica
La differenza tra falda e punto di captazione proprio con riferimento alla concessione di derivazione e alle distanze di sicurezza
Avrei detto ricca prima per quanto riguarda il punto di prelievo è il punto dove viene presa l'acqua anche che mi pare che quel qua in passato qualcuno abbia possibile delle disquisizioni il pugno delle doline presta l'acqua quindi chiedo scusa sai cos'è la falda
Che naturalmente indica più ampiamente l'intero acquifero
Nella sua consistenza integrare una cosa sono i punti sì indetti captazione sì
Le distanze previste dalla norma afferiscono e punti di captazione si proprio però
Diciamo uno non può non tenersi conto della dell'insieme cioè una falda acquifera di vasta dimensione con come fa a allora come si fa a fare un discorso puntuale
Io pagare dieci metri rispetto tutte le norme ci mettono le telecamere ci metto qualsiasi impianto anti radiazione nucleare
E quando magari accendo metri poi non si sa che succede
Sì il certo questo riguarda in termini generali dimagrendo afferente il nell'acquifero non è nuovo molto in generale in proprio una questione di perché è un grande acquifero in quanto tale
Deve per forza investito una grande superficie automaticamente il discorso delle distanze e il discorso dei punti
Allora quando Meriva B allora scendiamo nello specifico nel caso della richiesta il fatta dalla società gestrice e cioè Ruzzo teniamo a terra sì poi vediamo anche l'H in realtà il vi è vi era un'indicazione del punto di prelievo o dei punti di prelievo Olmo
Sapevamo tutti si effettivamente il in base a questo il discorso che dice lei effettivamente il si sapeva che il punto era
Sotto alla alla captazione ai lavori della sotto Valeriano forzavano molto salato salutare sì
è questo il punto e non è stato mai autorizzato perché in quel punto sì prima e poi siano ha ritenuto fosse pericolosa la captazione e corretto sì
Bene senta rispetto alla commissione ogni cosa diciamo il pare Asa non parlava di pericolose cioè dire io io inosservanza dell'articolo novantaquattro delle distanze bene
Senta il la commissione Lolli il lei ce l'ha già il riferito il quindi della differenza rispetto ai partecipanti sono anche i degli enti territoriali nei comuni eccetera
è questa la differenza principale rispetto alla commissione tecnica precedente si tritata pace Chiodi correttori
A me interessa l'Algeria tre se il questa e questi inserimento il fosse ed è stato fatto secco sono Santa come protocollo operativo proprio per consentire in caso di pericolo
O di incidente un'immediata attivazione dei soggetti interessati tant'è che c'erano i referenti comune per comune parco
Eccetera dall'attivare h ventiquattro per quanto riguarda la mentre con il protocollo di diciamo di Lolli ricorda
Del presente Lolli negli ho partecipato io nella commissione del due mila undici anni però se mi rispondeva a quest'altro allora per quello che ne sarà rispetto al protocollo erano state inserite queste ecco perché c'è un'esigenza di partecipazione di rendere immediatamente conosciuto ogni profilo di rischio e di attivazione conseguente
Guardi ribelli e per quanto riguarda la commissione di Lolli posso dire sì spuntate c'è stato molto intensa anzi molta molto impegno
Per quanto riguarda e la commissione di recente del presidente pace io ho partecipato una volta prima proprio sommariamente era proprio dalla fase iniziale non ricordo cosa ci sono state anche delle sedute quindi
Sì senta poi lei precisa domanda del Pubblico ministero ho parlato dello scarico il in corpo fluviale è corretto dire che scopo fluviale il magone che poi ha inserito in un sito di interesse comunitario non si
Allora io questo
è una domanda dove diciamo non è è oggettiva
No era disposto a quindi sì o no eh sì sì ed è il il ma vuole inserito anche l'AZ PS è una zona a protezione speciale il per l'Europa sì questo era c'è anche da dire che
Mi pare che questo come spesso le cose accadono
Non per difendere nessuno ma semplicemente per cronologia storica io mi ricordo che questo scarico c'è sempre stato e mi ricordo che i giornali alla scuola dei giorni ci portarono a fare una visita
Nel mille duecentottantuno
Sì ottanta tentò un divano adottando ottantuno ottantadue lì era tutto lo scarico in ricordo il cantiere prima ancora che diventasse strada ed era uno scarico c'era la claque lo scarico della ma nell'ottantadue era ancora in corso i lavori Antonio sì
Era ancora innamorato i lavori di realizzazione e il nero ecco sono stati chiusi non era mai stato comandato dall'ottantacinque quindi sì
Senta il rispetto alle attività di sicurezza attiva e passiva e lei ha fatto riferimento alla
Cioè farina di monitoraggio h ventiquattro Marisa controlli è ma prima che misure di sicurezza c'era un progetto che era stato fatto brutto se aveva fatto questo progetto dove venivano identificate
Non una decina di sostanze
Questo non è che io avessi approvato il progetto o alle sentendo insomma lavorando al servizio idrico integrato all'epoca che mi occupavo di finanziamenti da dare tramite accordi di programma quadro finanziamenti specifici al settore idrico integrato quindi ai gestori poi al dato poi allearsi lessi no perché ancora non c'era al lato per poter fare diciamolo l'ottimizzazione degli impianti sia di acquedotto fognature depuratore i depuratori
E sapevo che era stata fatta questa né con dei finanziamenti ministeriali non non non mi pare di pertinenza nostra non mi ricordo proprio ma penso di no
Anche perché prima dello due mila tre quindi sicuramente non sta ai patti prima
Che furono in precedenza di questi interventi questo intervento di scommessa scarico dell'esodo qualora fosse sottratta riscontrate delle sostanze
Questo deriva una decina di sostanze successivamente invece la centralina monitorava cinquecentoventiquattro è una cosa scandalosa fare
Quindi questo è l'ordine di grandezza se Bernardi meglio insomma non mi ricordo se erano cinque Cevoli mi ricordo che erano fu detto nella cosa dalla commissione scusate Lolli che era una
Che era a livello diciamo abbastanza sofisticato il in modo più sofisticato
Senta in particolare fu detto anche per quello che le ricordo
Che le sostanze furono individuate quelle da cercare quindi non astrattamente dieci ma furono individuate in base a quelle presenti
Nelle lavorazioni o negli esperimenti in essere tra i laboratori la calma autostradale
No questo non glielo so dire perché
Non lo so dire se erano collegate alla sostanza che stava senta rispetto a quello che ha fatto riferimento alla direttiva Seveso si perché la richiamata bello richiamata perché insomma notoriamente
è una norma da dover rispettare no cioè in questo caso veniva rispettato
Per quello che le fa se ne parla ma quando spero di sì
Io no non è che sono andate chiamato Lennart Meri le riunioni lei lei alle quali ha partecipato imitarla Benazir orario blu non è una mia attività istituzionale verificare questo aspetto almeno io non le ho chiesto se verificato Lea ci ha riferito che ha partecipato a questa Commissione sì
Dove qualche dove c'erano tutti i soggetti interessati grandi
I vari servizio ragionare Hilal quello che lei ricordi fu posto il problema del mancato rispetto della direttiva Seveso nella riunione di nel nella nella riunione con nella riunione con Lolli sì mi ricordo che qualche l'argomento fu trattato in termini di mancato rispetto
Grazie per l'avvocatura dello Stato domande avvocato di Sabatini
In genere Bongiorno rappresenta dei fatto riferimento che ci è piaciuto
All'acquifero di Avezzano per diciamo giustificare un po'la difficoltà dell'applicazione della norma relativa alla zona di rispetto
Ma sempre per le sue conoscenze nel suo ruolo le risulta che all'interno del laboratorio fossero stoccate sostanze chimiche
Beh sì sì sì perché in occasione anche del primo
Queste sostanze Servono
Insomma
E ne parlo da ignorante perché proprio potrebbe essere da far comprendere
Mi pare che su queste
Vasco queste sorprese sia sostanza vengano immagazzina vengano diciamo al conte
Conservate in delle vasche dove in base agli esperimenti che vengano effettuati poi servono misurare l'eventuale passaggio e velocità di sostanze molto piccola sì
Quindi fare degli esperimenti ovviamente
Non possiamo comprendere più sempre secondo diciamo quello che è accertato direttamente o per il tramite dei suoi uffici ci sono mai stati tra la Regione e i laboratori di delle interlocuzioni
Diciamo sullo stoccaggio di questi rifiuti e se essi
Cosa un prodotto
Che io sappia no
Per quanto riguarda le mie competenze a posso aggiungere questo che quando il nome è venuto a ad acquisire le documentazioni sia per terra qualche per flagrante più io ero dirigente ad sia di qua che di là
Mi ricordo che anche per quanto riguarda le attività
Costruttive tra sismica
Fece un elenco con indicazione di tutti gli esperimenti che erano stati fatti perché magari l'attacco per capire se bene per poter fare un esperimento necessitava realizzare una piccola strutturi Ina o in acciaio o o in qualche altra materna materiale doveva essere fatto il deposito del Genio civile è il il come attività costruttiva senza mila ottantasei anche come zona sismica e mi ricordo che
La Proton requisito nucleare aveva fatto numerosi depositi nomi Bazzano diciotto e i rilievi rifece la ricostruzione di queste di questa attività svolte
In virtù di ogni autorizzazione in deposito rispetto a una planimetria generale del laboratori così calda dunque c'erano stoccaggio comunque di sostanze chimiche all'interno del laboratorio quindi all'interno della zona di rispetto è giusto questo
Io presumo di sì però dei facili il dirigente giri civile poco fa di costruzioni dice sulla violazione Serge stava le sostanze chimiche se bensì presumo
Siamo Salvador giornalisticamente che cerco un ritaglio cioè queste cose
Senta
Le risulta se le risulta
Rispetto da parte degli uffici della Regione delle interlocuzioni o anche degli interventi in relazione ad alcuni esperimenti del laboratorio e se sì in che epoca
Allora per quanto riguarda gli esperimenti io mi ricordo che fu detto nella commissione dell'odio l'ultima infatti anche su quella che era dovuto avvertire qualora e che i dati veri il la previsione graverebbe tutore avvertire
Il i partecipanti al protocollo in merito alla non sono le sostanze già stati esperimenti
L'uso di sostanze varare anche la dottrina la direttiva Seveso Puppato anche di questo argomento si silenzi correlato al fatto se lo sarà le risulta ci sono state queste comunicazioni prima e dopo questa
Questa Commissione
Me prima proprio no
Durante mi ricordo che ci fu che bisogna fare un esperimento importante l'unico caso che ce sta mi ricordo che c'era fu chiesto anche di eliminare di esperienze nate Riale legato apprezzino mi ricordo che fu questo argomento fu trattato però non essendo una materia diciamo
Un omaggio ad osservare personalmente invece di Teramo aggiornato ma non poteva approfondire un'ultima domanda sempre se lo sa se lo ricorda
Il laboratorio ha mai affermato ieri i dirigenti del laboratorio comunque quelli che partecipavano alla Commissione hanno mai affermato di aver sostanzialmente completato l'isolamento dei laboratori
Rispetto alle interferenze con la falda con l'acquifero allora il medico ricordo che e nel corso di una visita
E per esempio per quanto riguarda lo stoccaggio non ricordo di che sostanza però c'era questo salone grande che in questo silos che era presente l'eventuale fuoriuscita del sostanze presente nel sito sapete esperimento veniva
Raccolta dentro delle vaschette praticamente non consentiva
Diciamolo
Lo sbarramento all'esterno fin troppe delle misure furono attivate rispetto alle prime volte che ero andato in altra può al traforo
Mi scusi un'ultima domanda lei ha partecipato a delle riunioni su piani di sicurezza esterna in caso di grandi incidenti no
Grazie non ho altre domande
Sì
Frattanto arrivato qualcun altro degli imputati
Ecco diciamo scusi nel tempo le posso mettermi in sostituzione l'avvocato Marco ogni annata verbalizzato all'avvocato azzardando un'ammenda
E i difensori domande
Dottor mi Santoni
Siccome si parla sempre non so se è di sua competenza sono può fermare in questa sede di scarico
Lei sa in che cosa consiste lo scarico qualora fosse attribuito alla Ruzzo Reti si tratta di uno scarico o di un'interruzione dell'erogazione idrica
Beh penso che come olio allora lì sacco ma viene a dire interruzione del no va bene no so semplicemente regalarla discarico
Ma lo discarico perché stato sembrerebbe chiamato così da chi
Tentare da quando abbiamo fatto le riunioni cieche che era il quale quando quando ci sono in nell'eventualità che ci sarebbe stato un problema di presenze di sostanza fama anche di semplice torbidità si diceva che questi inviando garantiva la Messa scarico la messa e e lei sa anche cosa consistano messa scarico
Come sanzioni di preciso no non lo cabina a scale che il segreto come diceva
Prima se viene scaricata sul GRA può sull'organo pone l'onorevole necessarie a tagliare sapere in che cosa consistano essa sarà ricovero alla Salus impropriamente caro termine se mai ve prima di essere messo corpo idrico
Ci sono delle fasi dimessa sa di verifica di di di regolarizzazione della sosta della dello dello scarica che non lo so ma
Ascolti un'altra un'altra domanda
In una parola
Lei ha parlato delle aree di salvaguardia dell'articolo novantaquattro diceva possono sembrare un po'diciamo devastato della norma è stato arrestato molto chiara della norma era ed è possibile
Ma chi competeva tecnicamente l'individuazione dell'aria di salvaguardia qual è il soggetto preposto
Che non ha mai ottemperato all'individuazione delle aree di salvaguardia ove possibile
è un atto di pianificazione per la Sea perché là dove chi la tendenza che dovrebbe farla la Regione hanno pensa nella regione e ragione penso di sì insieme tutti i soggetti interessati però è anche vero che anche qui così come larga la maglia della delle salvaguardia altrettanto larga e la maglia dei soggetti istituzionali perché dal mobile faccio un esempio ipotizziamo che faccia delle il l'atto di pianificazione
Per fare le aree salvaguardia come tutti gli strumenti di pianificazione delle c'è una fase di adozione è una fase di approvazione in fase produzioni trecentocinque comuni che si vedono ridotta risponde risponde la possibilità di utilizzare l'area e fare proprio la parte che in sede di osservazioni mi sarebbe una situazione veramente
Tracciare quindi è un atto formalmente dalla Regione ma condizionato da beh come tutti del regolatore come tutti gli atti di pianificazione CEA adozione approvazione in fase di adozione già la discussione diciamo è la garanzia dell'interesse dei veri portatori
Per i soggetti interessati ascolti l'ultima domanda in in questo processo
Si parla si parla spesso di mancanza di autorizzazione all'uso
I loro potabile da parte della sino all'uso all'uso idropotabile della son sì la Ruzzo aveva o no titolo
Per l'utilizzazione per le opere di derivazione
Lei non c'era un accordo e allora intanto
Facciamo i vari glielo arrivare spostare prevede due risposte allora dal punto di vista
Istituzionale
Lei sa che prima c'erano i Consorzi acquedottistici che erano dei semplici aggregati diciamo del dei consorzi di Comuni
Poi con l'accordo di programma quanto il ministero i commi finanza il ministro all'Agricoltura e il ministero i quattro ministri sottoscrittore dell'accordo lavori pubblici Ambiente e imposto perché per poter ottenere i finanziamenti
Degli Acquaviva ma quando parlo di trecento ventitré centottanta minori al nel due mila tre per i sei ambiti regionali e fu imposto chiedono tre tre cose individuare soggetti nausea
In questo caso diventava Ruzzo Reti pietra qualcosa con la trasforma all'epoca ancora non c'era la trasformazione al cento per cento dosi totalmente pubblica lungo si conserva una piccola foto avvertito privata bisogna fare il piano d'ambito quindi sapere quali erano tutti quanti i diciamo i le necessità dell'ente e applicare la tariffa attraverserà all'epoca Arera soggetto istituzionale previsto che per il controllo delle dall'Inter anzi chiamava autorità di vigilanza sulle risorse idriche
Aveva stabilito il metodo normalizzato quindi questo dal punto di vista che Ruzzo poteva farlo in quanto soggetto
Individuato dall'alto per la gestione del servizio idrico integrato come società in house ponendo in altre uscirà pure delle norme che sta stabiliva un po'di più come devono essere che precisare un po'meglio non avessero strutturata eccetera causa per quanto riguarda il soggetto invece
Abruzzo rende
Era già titolare della concessione prima angolo di queste normative di cui parlo perché all'epoca Ruzzo fece istanza al ministero e c'era ancora c'è un atto di condivisione no dell'anilina Inca nel carteggio mi pare d'aver visto De ove i ministeri condividevano il ministero Società non mi ricordo se adesso ci stava anche a socio strade ma presumo di sì
Importanti ci stava il Ministero dei lavori pubblici in quanto ministero competente per quanto riguarda la normativa per risorse idriche all'epoca perché poi si separano anche fa ministero dell'Ambiente e ministro perché a base di questa tormenti
Bisogna conoscere un po'le situazioni passate mi ricordo che nel due mila tre ministeri dei ministeri ambiente e lavori pubblici per esempio si misero d'accordo sulla competenza e quindi i lavori i il ministro dei lavori pubblici alla competente in materia
Di realizzazione dei delle tubature
Il contenuto era di competenza quindi l'acqua discariche di competenze miste in via dell'ambiente tant'è che con centocinquantadue questa caduta ok quindi c'era una domanda di derivazione della della Ruzzo risalente
Agli inizi gli anni Ottanta reiterata negli anni Novanta è corretto sì ecco alla domanda molto più semplice che io le ho posto all'inizio
Aveva quindi dei titoli anticipazione l'Abruzzo reti a questo punto lecito anche l'articolo ventitré comma sei del decreto legislativo centocinquantadue novantanove
Non lo spiega beh aveva titolo si ma anche perché era stata attivata il ogni sopruso sconsolato e delle comprendere Gemina
Tredici la conferenza di servizi per poter regolarizzare a procedure concesse derivazione la Comense svizzeri ne fatta anche per divulgare per dare
Trasparenza questa richiesta del dell'ente di voler utilizzare quest'arte quindi diciamo è stata condivisa anche lui aveva un'autorizzazione anche provvisoria sì Inaba resa della definizione dell'iter autorizzativo vinse
Questo questo c'è un'auto media lei recuperato io no ma il fondamento risiede in questa norma che attesterebbero citato cioè l'articolo ventitré comma sei del decreto legislativo centocinquantadue nobile che organizzata che non sono intervenuto per tutte le Pater tutte le parti benissimo grazie
Nessuno
Giudice se la domanda
Buongiorno ingegnere rispetto a alla domanda di concessione cui faceva riferimento il collega nell'ambito dell'iter procedurale ed è a conoscenza se vi fosse stata vi si vi fosse stato un mutamento deformare intestatario dalla domanda di concessione
Non riesco a capire generazionale in varie se magari c'è stata la trasformazione della natura giuridica più rozzo che prima era un conto sempre diventano la riformulo sa se è a conoscenza sì la Regione avesse sostanzialmente individuato quale intestatario della domanda di concessione la lato
A carico fossero ho capito cosa mi vogliono andare allora
Per quanto riguarda le concessioni di derivazione
Diciamo in essere oggi noi abbiamo un modus operandi che ereditiamo dove all'epoca Società acquedottistica quindi prima ancora diventato socio nella creazione chiedeva la concessione di derivazione con la legge Galli legge trentasei novantaquattro al fine di evitare la polverizzazione delle gestione del servizio idrico integrato la legge Galli prevedeva che veniva individuato un soggetto che poi doveva distribuire l'acqua
Potabile che dovrà nasce da un deve derivare dalla gara d'appalto europea perché ovviamente
Un appalto di una certa entità
In realtà avendo per introducendo l'alto il la legge Galli di fatto aveva aveva imposto che doveva esistere un soggetto istituzionale presente sul territorio
In relazione ai bacini idrografici eh ai limiti territoriale poi nel due mila sette è arrivata la norma che diceva che bisognava la provinciali ma in realtà diciamo nasce con l'ispirazione di rispettare i bacini idrografici
Quindi il soggetto titolare delle concessioni di derivazione doveva essere lato è oggi il perché perché ipotizziamo che per il proprietario del sistema infrastrutturale Lenzi insieme comuni
Perché i Comuni conferiscono e dove no dovrebbero contrario diventando è che nel decalogo di programma quadro fu fatta la convenzione trilaterale comune
Progetto Prato e soggetto gestore che dovevano trasferire i beni connesse al servizio idrico integrato
A favore dell'alto il quale poi gli serviva per sapere quali erano le condutture acquedotto fognature depuratori sorgenti in modo tale che poteva diciamo pianificare la gestione uni unitaria di tutto l'insieme quindi l'uso oggi è gestore in quanto la norma consente i dare la gestione del servizio idrico indicata la società in house interamente pubblica
Ma la concezione della legge Galli era quello di individuare ATO e poi gli avrebbe dovuto fare le gare ma in ogni caso la mia domanda è l'esibizione della documentazione da parte della Regione a chi non la richiesta
L'esibizione dato all'atto polare Uggio
Beh e era un periodo in cui non c'era diciamo io do tutta questa diciamo ho gestito direttamente io alla trasformazione degli ers degli ATO all'epoca quindi conosca conoscevo bene la situazione però è in realtà è rimasto un po'tutto vago e quindi le procedure attivate all'epoca dei soggetti gestori rimanevano in capo a loro anche se per esempio quando sono stato recentemente quando otto ho fatto vedere
O mi mi ha mi esami mi mi hanno chiesto ad avere teorizzazioni degli scarichi
O le autorizzazioni per quanto riguarda giovane attività connessa Abruzzo ho chiesto ha cominciato a chiedere che dovrà essere chiesta o dalle attiva ancora dall'alto per allearsi irrigazione ragionate comunque prevedeva che la documentazione fosse richiesta lato
Sembra grazie
Però non c'era non era stata ancora concreta attuazione a questo trasferì
Allora la la legge la prima legge che ne regionale che è stata fatta per gli ATO e la legge due del novantasette
Perché proprio per capire un attimino i premiato si sono arricchiti così che del novantanove
Dopodiché è stata rifatta la norma
Diceva che invece di fare diciamo c'è stato tutto tutta la vicenda di commissariamento che dura da diversi anni cinque sei anni degli ATO responsabili guidati è nel due mila diciassette o diciotto non mi ricordo bene è stato è stato costituito alle assise si accanto a benissimo fanatica
Chi facciamo entrare di coglieranno vide entrare per favore
Tante si accomodi
Deve leggere quello che è scritto lì
Hanno delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Va bene va bene dove è nata quando il ventotto maggio cinquantasei dove residente
Risiede risiede dove allora alla alla io giovane centoquarantacinque lei deve rispondere alle domande del Pubblico ministero
Buongiorno lei ha ricoperto la carica di dirigente credo del Servizio gestione qualità delle acque della regione Abruzzo provocare al tribunale in che periodo è stato ha ricoperto questo ruolo
Ah scusi allora dal quantomeno di aprile due mila diciassette mal dentino avrei Aprile due mila diciotto fatti nella domanda che mi è stata notificata
C'era un errore sulla pericolo periodo in cui lei ha ricoperto questo incarico senta io è già stato sentito dalla dai carabinieri del Noe nostra sentito ad ottobre del due mila diciassette io vedo un documento credo che sia schiava allegato dalla dalla WWE pubblica un documento sottoscritto da lei e dalla
Anche dall'ingegner i santoni come dirigente del servizio del Genio civile di Teramo
All'indomani club delle vento dell'otto maggio del due mila diciassette un documento del ventitré maggio due mila diciassette giunta regionale proprio del servizio
Che lei dirigeva gestione qualità delle acque ecco io vedo in questo documento sostanzialmente una serie si leggono una serie di sollecitazioni
Ebbene che voi fate innanzitutto all'Air si di presentare in maniera tempestiva la proposta di delimitazione delle aree di salvaguardia
Perché ancora insomma abbiamo ha preso anche dai diciamo dai testimoni che abbiamo sentito prima di lei che mancava questa delimitazione no delle aree di salvaguardia
E un invito sempre alle sì di valutare la necessità di presentare una richiesta di autorizzazione al prelievo in emergenza ai sensi dell'articolo dodici del decreto legislativo trentuno del due mila uno
Poi leggo anche la necessità di individuare di sistemi alternativi di approvvigionamento
Da utilizzare diciamo nei momenti di emergenza quando si creavano grave situazione emesso un documento che a voi avete redatto sostanzialmente proprio e subito dopo gli eventi del maggio del due mila diciassette
Poi vi rivolgete in questo documento anche alla ai laboratori
In e ritenete che era necessario diciamo individuare i punti di criticità quindi di sostanzialmente di fare in concerto col sia una delle prove con traccianti per valutare l'isolamento del sistema idrico rispetta i laboratori
Poi vedo anche che voi sollecitate strade dei parchi per valutare affinché valutasse adeguatamente soluzioni tecniche necessarie Perin e evitare l'integrazione tra le sostanze inquinanti la falda
Nei momenti in cui si dovevano effettuare determinate operazioni in galleria
Questo documento lei se lo ricorda
Ansioso no no no non è il problema per cosa lo ricordo ancora sonni linee perché io ero appena arrivato nel come dirigente ad interim peraltro non l'incarico principale e di scoppia una fenomeno del cinque maggio quindi appena arrivati quindi
Cercano di trovare con la Regione la soluzione a tutte le criticità che cosa questa nota era anche al fine dei lavori della commissione tecnica in cui parteciparono un po'tutte le amministrazioni coinvolte che nel se non ricordo male nel novembre del due mila diciassette integrando anche la la composizione di questa commissione tecnica
Che sia cercò di trovare tutte le possibili soluzioni per risolvere il problema del del quelle possibili sversamenti
Quindi cercammo di di scoprire tutto i lavori fatti dalla commissario straordinario nel due mila tre dal due mila nove
Che trova e su questa cosa riattiviamo il collegamento anche con la parte è stato su su queste attività tutti i verbali di queste delle varie commissioni furono poi pubblicati boh su sollecitazione anche delle associazioni ed in particolare chiedemmo alla alla Ruzzo Reti al cioè alla Ruta reti in quanto anche atto all'alto
E a soprattutto alla Strada dei parchi
All'INFN di predisporre un progetto di sistemazione di risoluzione delle problematiche ancora aperte dopo i lavori del commissario Balducci
Questa cosa proprio al termine del del mio mandato anzi subito dopo ci fu una riunione del maggio due mila diciotto in cui furono presentata una prima bozza di lavori
Sistemazione che era in pratica ricalcano anche quello che poi ho visto sta facendo l'attuale commissario per la risoluzione delle problematiche soprattutto in esito alla separazione delle linee di acqua potabile dalle altre linee in questa Commissione anche con l'avvocato Navarra che era presidente del al suo tempo
Anche adesso del del parco cercammo di imporre sì è laboratori che mai alla Strada dei parchi la costituzione di un comitato tecnico facesse parte Marco
Casa del data e Strada dei Parchi MSN per verificare preventivamente
Tutti i lavori che verrà fossero stati fatti all'interno del del complesso delle autostrade dell'autostrada del INFN per questo soprattutto anche perché nel novembre nel due mila diciassette vi fu una prova dei laboratori di trasporto eccezionale di materiali nel nei laboratori di cui della commissione o non venne a conoscenza se non dopo quindi al fine di evitare queste cose fu predisposto questo documento che credo viene ancora utilizzato ancora oggi e in potremmo anche alle due soggetti di predisporre dei propri atti di vinca
Cosa che non avveniva precedentemente ogni qual volta si facessero esperimenti un obiettore lavori nuovi che potessero avere influenza sulle acque ovviamente la commissione tecnica aveva anche interesse
Su precipuo su questa cosa perché l'ARPA faceva parte anche del comitato via
Nella valutazione poi successivamente del problematiche in modo che comunque aveva mosso
Tentavamo di avere sotto controllo tutte le attività che si svolge sarò al proprio interno e il risultato fu una delibera che fu approvata se non ricordo male nel gennaio del due mila di diciannove
Che chiedeva lo stato di istituire un nuovo commissario con una proposta progettuale che prevedeva un importo se non ricordo male di centosettanta milioni
Senta
Quindi diciamo che questa Commissione istituita nel due mila e undici no segue ha partecipato a qualche primo dalla nel dal maggio due mila diciassette al giugno due mila
Diciotto diciotto
Ecco dopo no diciamo la commissione non abbiamo sentito anche l'avvocato
L'apparecchio che originariamente viene istituita
Sostanzialmente per verificare di efficacia l'adeguatezza dei lavori della commissione Balducci realtà poi del tempo fa rivestire un ruolo diverso rispetto a quello che il binario no
Bene allora la in realtà negli ultimi negli anni precedenti da quello che mi ricordo non fu ma non non ebbe riunioni questa azione più o meno nel periodo del subito dopo il due mila undici
Tant'è che poi ripuntualizzare ma anche il contenuto con una delibera del novembre diciassette genere stabilimmo un po'gli obiettivi
I partecipanti e dalla Commissione nel due mila diciassette mi fu un anno in realtà fu una nuova commissione perché
Delle due persone che facevano parte commissario due mila undici non c'erano doveva dirlo secco perché la l'avvocato parla vecchio recentemente abbiamo sentito ha detto dice
Va be'c'erano stati inizialmente delle problematiche che mancava la circolazione delle informazioni no tra i vari enti
E e però l'idea che sostanzialmente in Regione non risultava nulla dei lavori fatti dalla Commissione Balducci rapace con i collaudi cioè con la voti delle opere voi l'avete come regione ne avevate possesso sapevate che erano state allora quando arrivai io
Cercammo di trovare il Progetto trovammo una lettera di trasmissione cosa però non trovammo gli atti
Tenga conto che c'erano stati due traslochi nel frattempo quindi cosa però attivammo una comunicazione al ministero dei lavori pubblici
Chi poi ci disse che in realtà i lavori li aveva seguiti alla Protezione civile nazionale scrivemmo anche la Protezione civile nazionale poi
La Protezione Civile nazionale circa disse che tutti questi atti erano depositati presso l'Istituto nazionale di fisica nucleare
E scrivemmo anche l'Istituto di fisica nucleare queste queste lettere se non ricordo male le abbiamo mandate sempre per conoscenza anche ai no anche stavano verificando queste attività
E mi hanno appena ci mandò l'elenco completo di tutta la documentazione disponibile e ovviamente ci disse che era stato posto sotto sequestro quindi quello che trovammo fu il urli capitolo delle azioni delle varie strati quelle ovviamente quelle uno di secondo livello poi terzo livello quelle utili che aveva predisposto l'allora commissario Balducci sulle opere ovviamente poi cercammo di capire né con i lavori della commissione
Come poter completare questo tipo di attività
Quindi cerchiamo di capire alla fonte quale fossero le problematiche
E mi sembra di capire da questo documento di cui poc'anzi ho fatto cenno
Perché la competenza nell'ambito della regione della perimetrazione di queste aree di salvaguardia che essa zona di tutela spettasse all'ex diciamo
Allora sulle aree di salvaguardia rara appena arrivato io credo che era arrivato una proposta che fu di cui fu incaricato lato di allearsi
Dei predisporre questo progetto e quindi noi abbiamo attivato tutte le procedure per la consegna ufficiale del di questa documentazione che fu approvata credono in luglio due mila diciassette
Dalla dal lato da quindi dall'Air si che ci trasmise questa documentazione credo nel settembre al due mila diciassette predisponemmo insieme alla dottoressa Di Giuseppe sia Dabo una bozza di delibera per l'avvio della del discorso delle perimetrazioni e credo che in questo momento siano
Se nove visto male nel notizie di stampa
Periodo di valutazione di bassa sul d'approvazione definitiva di questo progetto ma fu approvato dalla giunta ne prese atto e Abbio una Commissione Interna
Che ha lavorato subito dopo bevendo
Nella mia uscita come dirigente del Servizio gestione rifiuti
Martelletto di quello valutazioni ambientali nell'ambito di questa seconda commissione PPA dicemmo che comunque questa era un documento che andava predisposto a passo quindi
Con la massima conoscenza del pubblico per tutte le implicazioni di natura ambientale che contenuto in questo progetto
Senta lei in in qualità di dirigente di questo servizio di gestione qualità delle acque
Ecco è in grado di dire al tribunale se era presente non so un disciplinare o comunque c'erano presenti erano delle direttive che poté suo disciplinare le operazioni di messa scarico
E l'acqua da parte della della no no perché qualche cosa successo va nel due mila quindici questa competenza passata dal dalle province alla regione si nella prima fase ovviamente noi abbiamo proseguito ad attuare quello che ci faceva nelle Province applicando la legge trentuno del due mila dieci
Che era quella che aveva disciplinato un po'alle Province qual erano incontri di questa attività
Diciamo che per le acque discarico va va anche individuato a mio avviso la specificità nell'enorme non è previsto nel caso degli acquedotti uno autorizzazione particolare allo scarico
Nel testo unico ambientale c'è solo un articolo del decreto del scelgo Nike se non ricordo male il duecentoquarantatré che prevede le nel caso di emungimento di un acquifero inquinato però non è questo il caso perché lata
Ha sempre classificato questo acquifero come non inquinato quindi no secondo me non era necessario una particolare attività di autorizzazione preventiva di queste alcuni politici ho capito tenga conto che almeno quanto ricordo non vi fu nessuna comunicazione da parte né della della fa che ci fossero delle incompatibilità lo scarico di queste acque nel opera corrente Dragone
Senta quando lei è stato sentito a noi da prodotto un diciamo un ampio
Diciamo da la tranne planimetria che era aveva avevate diciamo come servizio ricevuto dall'Abruzzo ecco per quanto riguarda i punti di captazione voi avevate cognizione
Di tutto questo non noi non ci occupavamo oblique come servizio di queste attività che erano agli altri due uffici che state sentendo che diciamo che quando sono stato ascoltato era dice se non ricordo male era una visita con tutti gli enti coinvolti da parte noi all'interno dei laboratori quindi visitammo questi
Le opere di captazione nella zona interferometriche A e quindi abbiamo preso conoscenza allora ma noi non ci occupano dell'autorizzazione le degli schemi tra unici connesse sulle opere di pregio
E quindi voglio neanche diciamo di pronuncia vada in qualche modo sulle procedure di concessioni dell'annotazione
Come ufficio l'Ostpolitik Officio come ufficio no eravamo ereditato largo
La competenza solo per la parte Ascari ok ma
L'avvocatura dello Stato ha domande avvocato Navas
Il senta da dove la sua terra provincia di Teramo comune di Isola del Gran Sasso
Lei ha fatto riferimento alla vinca e alla bassa sì ma dire queste furono il chi le richieste per tutte le attività il nuove da svolgersi pensiamo alle il funzione avevano
Allora la banca di tutte le attività nel nome di
Di progettazione di esperimenti nuovi all'interno del che potessero vere
Diletto efficienza sulle opere di manutenzione ordinaria
La vinca non è neanche prevista con come valutazione vinca intendiamo valutazione di incidenza ambientale quindi rispetto alla rischiosità ai ai pericoli connessi con l'attività in passato non era stato mai il fatta
Crescono
No non ce la Russell invece come valutazione ambientale strategica afferiva a che cosa e perché fu chiesto allora la valutazione strategica in realtà fu fatta sulla sul piano di
Tutela delle acque in vigente sa e le fu chiesta per anche dov'è un nuovo piano che abito là si ricava tutte le acque vigenti che credo che c'è ancora in corso mentre
Sul discorso burqa l'unica cosa che trovai però come dirigente del Servizio valutazioni ambientali fu un'autorizzazione in via dal due mila quattordici sulla impianto di refrigerazione
Cosa che ovviamente utilizzava le acque stillicidio quindi poteva avere influenza a quell'ora credo fu una pratica è iniziata nel due mila nove se non ricordo male fu concluso nel due mila quattordici come
Cosa e quindi fu assentita su queste cose dopodiché arrivata anche una modifica di questo impianto successivamente fu soggetto addirittura ancora anche questa una qua
Quindi non semplicemente una vinca però si trattava semplicemente delle acque di stillicidio di impianto di refrigerazione sia per tutto il resto che volevano sapere che non ci fossero influenze sull'ambiente esperto in nuove
Senta rispetto invece alla messa scarico se ci chiarisce il questo aspetto lei ha parlato di il assenza di inquinamento alla messa scarico era previsto per quale ipotesi
Allora l'inquinamento e mi mi riferivo all'inquinamento del falda acquifera problema qui è che l'inquinamento arriva dopo l'opera di prevenzione
Esatto quindi non c'abbiamo una falda che ne è risultata ma inquinata il un momento di contatto inquinante è corretto dire con una messa scarico
Allora come messa scarico il problema quello che il io ho detto prima
Non abbiamo avuto nessuna segnalazione che questa Messa scarico potesse
Determinare problemi al torrente Capone
Sì ma rispetto a chi nel senso rispetto a le moto e i momenti in cui interveniva questa Messa scarico
Cioè voi avete avuto delle segnalazioni quando è intervenuta la Messa scarico di volta in volta no è questo il punto quindi mancava anche una comunicazione a voi quale autorità proposte in caso di messa scarico
No non è arrivata credo se non ricordo male l'informazione che era stato messo a scarico
Per ultimo incidente
Cioè
Ricorda l'incidente del Boulez sino coltri Mittel del benzene del due mila e due lei già operava oppure no no no va bene
Comunque in passato rispetto all'ultimo incidente non avevate mai avuto indicazioni dimessa scarico no non mi risulta questo mi fu informato
L'autorizzazione agli scarichi fu chiesta dal
Dalle la dai laboratori per l'impianto di di scarico delle acque interne delle acque di stillicidio che era già stato approvato
E autorizzato Marquand nel più nel mio periodo c'era un'autorizzazione della Provincia già acquisite
Senta e rispetto a questo progetto che fu ipotizzato delineato e ha un costo che gli diceva riferito seicentosessanta mille milioni di euro
Ma feriva la messa in sicurezza e quindi ad opere mancanti per la sicurezza
Allora o il problema è che se dalle analisi periodiche ogni tanto c'era qualche
Fenomeno di inquinamento chiaramente c'era qualche problema quindi l'obiettivo era quello di risolvere alla radice nuovo una già reale separazione tra
Va sempre ai fini della sicurezza dell'acquifero come andava potabile del tutto in un cimento in sicurezza dell'acqua potabile corretto sì grazie
Avvocato Di Sabatino domande avvocato Giordano avvocato Guerrieri nessuna e difensori chi vuole iniziare se avete domande
Nessuno
Accadrà liberiamo grazie traccia può chi facciamo entrare
Saldi Tiberio può chiedere al signor stadi di entrare per favore Salvi grazie
Buongiorno si accomodi ripercorrere
Buongiorno
Allora si avvicini al microfono e legga la formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che
Assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza si chiama Salvi Silverio dove è nata quando all'Aquila il ventuno gennaio mille novecentocinquantaquattro dov'è residente all'Aquila
Deve rispondere al completamente ragazzi Buongiorno ma Bongiorno
Allora mi scusi ingegnere lei ha rivestito l'incarico di responsabile dell'Ufficio concessioni derivazioni idriche della Regione Abruzzo dico bene sì a partire da quando
Va da
Cioè dal due mila sei dal due mila sei fino al due mila ventuno gennaio due mila trentuno fino al gennaio due mila ventuno benissimo quindi proprio l'ufficio concedente del concessione i derivazione giusto abbiamo appreso che l'ufficio del Genio civile è l'ufficio ispettore strutture di procedente è il suo filetti cioè di quelle è stato responsabile all'ufficio concedente
No preciso no autorità concedente
Il direttore del
Dipartimento
All'interno del dipartimento sono vari servizi uno di questi servizi al Servizio gestione delle acque
Il cui dirigente è stato attualmente va be'c'è stato anche il periodo
Dottor Valente che fuori e all'interno del Servizio gestione delle acque ci sono vari uffici tra cui l'ufficio uno di questo filone di questi quattro uffici io ero responsabile ufficio delle concessioni dall'autorità concedente e quindi il mansioni erano quelle di acquisita l'istruttoria da parte del Servizio procedente cioè il genio civile competente per territorio
Si predispone uno gli atti
Gli atti di concessione
Il cui
Provvedimento finale era un determina direttoriale quindi a firma del
Direttore del dipartimento dividendi del Dipartimento venisse nell'ambito di questo articolato iter
Che incidenza ha avuto la problematica derivante dalla dall'articolo novanta disposto dell'articolo novantaquattro del testo unico ambientale sul rilascio delle concessioni di derivazione grande e piccola delle acque del Gran Sasso che sono state inoltrate dagli enti interessati quindi l'Abruzzo reti e laboratori del Gran Sasso
Sì la
Nella fase il rilascio della diciamo il proprio il procedimento per la città cessione si compone di due fasi la fase istruttoria come abbiamo detto e la fase meramente del della concessione durante la fase istruttoria vengono acquisiti dal servizio precedente ovvero dal Genio civile i pareri fondamentali
A seguito dei quali sette c'è un esito favorevole di questi su questi pareri si procede costrutto all'istruttoria che è un procedimento di evidenza pubblica che comporta pubblicazioni e quant'altro compresi i servizi
Questi tra questi pareri fondamentali e
Propedeutici
Alla all'inizio l'istruttoria cioè anche il parere nel caso del potabile delle delle dell'autorità sanitaria delle destino siano di Teramo
In questo caso il caso specifico sì
Questo parere è stato a suo tempo non favorevole perché non c'era il
Diciamo il rispetto di queste arie di salvaguardia
Forse l'ho detto un po'troppo lungo la costa no no no vedono da molto chiaro
E quindi
Diciamo il
Dal punto di vista
Del mancando questo parere fondamentale propedeutico
L'istruttoria diciamo non si non si è conclusa da parte del Genio civile
Per un parere fondamentale
E parallelamente va be sono stati adottato una serie di azioni perché non potendo interrompere il servizio pubblico di acquedotto così importante azioni quale l'istituzione di una commissione tecnica per valutare quelle che potevano essere le azioni
Dichiarativa
Migliorativa risolutiva diciamo per la gestione delle del della problematica e parallelamente è stato fu nominato un commissario per la messa per i brevi fare i lavori e seguire i lavori per la messa in sicurezza
Dell'acquifero quindi diciamo queste due strade quando ma in che periodo questo bel commissario
Un Commissario fu nominato già dal due mila tre
Commissario Balducci se non ricordo eccetera che poi ha ultimato dei lavori
Ma su questi lavori che so io non è che c'era una un
Come dire una certezza che questi lavori eseguiti avessero messo in effettivamente in sicurezza l'acquifero del Gran Sasso
Fu nominato un secondo commissario nel
Con delibera di giunta
Va be invece mila forse due mila dodici no
Va bene se però ciò nella dall'abbiamo già acquisito questi data ex immagino così quello che lei ricorda se e dal canto allora lei ha parlato dell'acqua ad uso potabile quindi la richiesta di concessione e di grande derivazione era stata inoltrata
Da chi da quale soggetto
Beh la concessione in sanatoria per strada
Presentata
Rispettate dalla dal consorzio acquedottistico Ruzzo ma poi successivamente le concessioni per uso potabile venga rilasciata dall'ente d'ambito
Che il soggetto al quale vengono rilasciate concessioni per uso potabile e poi gli enti d'antico hanno i vari gestori quindi la Ruzzo e gestore del servizio idrico integrato e lente d'ambito il soggetto che al quale viene rilasciata la concessione
Della derivazioni d'acqua sebbene demaniale acqua in in
Le risulta una istanza di concessione di piccola derivazione inoltrata dai laboratori nazionali sui nel laboratori del Gran Sasso
Quella così attacco di stillicidio così otteniamo il glicine a cosa ci posiziona la convocazione si
La prova del Gran Sasso avevano presentato una domanda per utilizzare
L'acqua diciamo di stili Ciro cioè
All'interno del oratorio spesso quella che percola lungo le pareti interne
Credo sì perché nella sala complesse le pareti del dei laboratori comunque fanno l'effetto drenante come quello della galleria autostradale queste acque poi vengono raccolte a tergo della delle gallerie eccetera e quindi c'è una serie di
Molto compresso di di sistemi di
Di convogliamento di queste acque
Io ricordo di averlo avuto di averla vista insomma da un pozzetto all'interno di questo laboratori dove Passalacqua poi la provenienza non non la conosco
Perché sono sempre queste qua delle fasi relative a l'istruttoria tecnica sì quindi lei è stato sul posto
Negli oltre l'ho visto ma non perché direttamente interessato perché questo ripeto è un ha mandato polemista documentazione fotografica
No quando forse abbiamo fatto il sopralluogo con il no e credo nel due mila diciassette quindi
Successivamente rispetto all'attività anche il suo ufficio di cui sta riferendo giusto
Successione in corso l'indagine in corso della quando c'erano questi fatti erano già emersi all'attenzione dell'autorità giudiziaria si quindi ho visto che c'era quindi all'interno del laboratorio il
Elaborati Gran Sasso prelevavano acqua per due uno sì
Era per due usi due utilizzazioni uno era il la scorta dell'antincendio e l'altro per uso industriale cioè raffreddamento
Prego Pubblico ministero le ha chiesto questa concezione sulla derivazione delle acque di stillicidio quindi non quello che qualche è emerso ex post ma all'epoca penso volesse focalizzare il tipo di autorizzazione che aveva richiesto giù ci fu una domanda di concessione dei laboratori Gran Sasso
Credo primi anni Duemila terre ottenerla concessione per questi per queste due utilizzazioni
Io poi ho visto le carte che c'era un'autorizzazione provvisoria all'esercizio lasciata nel due mila cinque dalla Regione che autorizzava nelle more dell'espletamento delle procedimenti istruttori autorizzava la laboratori del Gran Sasso a prelevare e utilizzare quest'acqua per questi due russi per l'uso antincendio per le scorte dell'antincendio e per l'uso industriale raffreddamento sì poi l'istruttoria però da quello che mi risulta all'interno delle istruttorie l'ufficio dove stavo io ci per venivano una volta chiuse da parte del Genio civile pervenivano sto ufficio
Non si è mai chiusa questa
Istruttorio censimenti usano essere mai definita così non era mai stato definito no ma per quale ragione della Samp
Cioè l'articolo novantaquattro è rilevante anche rispetto a questo tipo di concessione no nove rispetto delle aree salvaguardiamo
Perché chiari salvaguardia soprattutto per relativa al potabile cura la parte viene prelevata per l'antincendio oppure per raffreddamento diciamo che non ha valore significativo cioè quello delle armi salvaguarda
Quindi non non non in incidenti anche se rileggendo il
La determina
Di autorizzazione provvisoria all'esercizio per questa derivazione dello stillicidio rilasciata a suo tempo due mila cinque dal Genio civile di Teramo si faceva riferimento perché io l'ho riletto in questi giorni
Si faceva riferimento anche un parere favorevole della della ASL ecco a condizione condizionato dal non
Diciamo c'era comunque un parere favorevole anche se ritengo non stiamo parlando del potabile quindi la ASL e non entra in merito per le acque tris vengono utilizzate per l'antincendio pure
Per il raffreddamento dei macchinari
Fin quando sono stato io in servizio questa concessione non c'è questa istruttoria non si è
Definita
Quindi fino al due mila ventuno non se diciamo nel due mila ventuno sì ho capito e tornando invece al il movente quelle stato sul posto insieme ai carabinieri del Noe
Ci può riferire che cosa ha potuto direttamente constatare pergole visivamente riguardo alla isolamento o meno della rete delle acque i stillicidio gli ambienti dei laboratori
No questo no non ho potuto vedere soltanto in base a visita cosa bis in quell'occasione ho visto che c'era un Pozzetto terra dove aprendo questo progetto si vedevano che le acque
Diciamo venivano convogliate da qualche altra parte però da dove
Chiaramente acque di di di stillicidio acque
E da questo progetto c'era l'opera di presa
Che utilizzava
La
L'istituto fisica nucleare
Per questi utilizzazioni per mi dice questo e Pozzetto tale e quale prendono poi
E dove era collocato questo pozzetto se lo ricorda pro queste cose sono dosando dicono se lo ricorda in in quale uno dei laboratori o non un vero polo all'ingresso o un altro
Non ricordo non ricordo avvengono però questi l'ubicazione di questo potete sicuramente nel Progetto allegata alla domanda di concessione fatta a suo tempo dalla datato Alessandro fisica nucleare perché lì non sarà una sì al alla domanda di concessione viene allegato anche un progetto dove esalta sono quindi ma sicuramente ne ha detto questo è però non
Grazie non ho altre domande dottor Giovagnoni domanda
Sia della stanza rispetto a questa collocazione ma il lungo la strada di accesso oppure all'interno dello Stato
Va be'lo ricorda l'ha visto
Non lo ricordo questo non lo ricordo Franco il rispetto voi lei ha detto che fino al due mila ventuno
Rimasti in servizio procedura non si è definita
Perché non si è definita
Quali erano le problematiche
Le problematiche diciamo non si è definita la fase istruttoria che quali erano le problematiche dei solo questo
Coffa
Non lo conosco perché sono le problematiche tra la fase istruttoria come
Dicevo prima viene
Svolta viene inseguita viene spedita dal per fare da noi non è a conoscenza no nel momento in cui John civile chiude l'istruttoria con un relazione favorevole cinghia ci inviava le qui non c'è stato interlocuzione colmi Santon in sella rappresentato quale non gli aspetti
Vivere qualche
Qualcosa abbiamo scritto cioè con nel senso di chiedere notizie su che cosa
Sullo stato dell'istruttoria neanche
Quale ci hanno risposto se non ricordo male che era in fase di redazione
La la relazione istruttoria lo schema disciplinare atti finali del procedimento istruttorio senta rispetto a quest'acqua tinta
Per l'antincendio eccetera a lei interessava anche verificare dove venisse scaricata
No
Quindi questo alla insomma non se ne è occupato non lo sapeva o l'ha verificato in base alla progettualità che aveva a disposizione
Preciso che
Il
La la fase istruttoria svolto il genio civile
Punto comprende anche la
Diciamo l'acquisizione della domanda di concessione del Progetto e nella fase istruttoria vengono verificati
Dove sono la rispondenza del Progetto allo stato dei luoghi perché qui si parla di concessioni in sanatoria
L'ufficio cui appartenevo io sta a valle belluino non io l'ho visto quel Pozzetto ciò per caso perché in occasione di una visita ma e non non era nelle competenze dell'ufficio
Il genio civile conclusa l'istruttoria verificati i luoghi verificato acquisti tutti i pareri eccetera
Fa la relazione che la inviava all'ufficio di questa concessione in sanatoria comunque fino al due mila ventuno è stata concessa grazie
E Avvocatura dello Stato ha domande gli altri difensori parte civile nati difensori degli imputati
Solo una precisazione anche se anche gli altri testi insomma hanno chiarito la la vicenda però nella sua qualità
Le chiedo
In maniera molto diretta
Quali sono i titoli in ogni caso
Anche e chiedo scusa può alzare un po'la voce quali
In base anche cosa comunque Larucci soredi poteva continuare ad utilizzare le derivazioni dal di acqua dal Gran Sasso
Quali erano le condizioni cerco no quali in base a che cosa la Ruzzo Reti poteva comunque continuare in attesa della definizione di queste aree di salvaguardia cioè c'erano la Ruzzo era titolata o no
Beh il titolo
E in base a che cosa in base a quali riferimenti di legge
Il titolo discende dalla concessione nelle more della concessione
è previsto la domanda prestazione di una domanda di concessione in sanatoria
Che la Russo ha fatto
Sì sì nelle
Credo nel fine anni Settanta insomma cioè
Negli anni settanta compenso
Ricordo male allora l'Abruzzo le risulta una data diversa un solenne non ricordo se esiste un'udienza
Comune vengono Congar presentato all'epoca una domanda di congedo dall'ottantadue di Mark in particolare però va bene allora intanto Torpisana ma troppo lontana grazie Madama Dynasty camminare prevalente mai
La prima gli è corso un ampio periodo quindi in questa semina centottantadue è stata fatta questa richiesta di concessione in sanatoria voglio e quindi da lì si è radicato il titolo per poterlo svolgere il servizio nelle more giusto
La norma prevista è stata re permetto giudice scusi si questa è proprio la domanda non in sanatoria poi è stata reiterata questa richiesta negli anni novanta e sono state pubblicate anche sul BURA che lei sappia
Le domande di derivazione
Da parte se lo sa
Per l'uso potabile sempre domande derivazione del dall'acquifero di acqua potabile dall'acquifero del Gran Sasso
Gli atenei basta ecco sa quando Contemporary ottantotto su cose risalenti nel tempo distruttori
Riguarda sempre la fase istruttoria della della dell'istanza di concessione ascolti di alla glielo io la faccio ancora più diretto alla domanda
In base a quali riferimenti normativi l'Abruzzo reti poteva continuare a captare l'acqua dal Gran Sasso
Quest'su questo lei ha risposto quindi
Se non ricordo Asciano contestato
Ma
Non ricordo ci sia stato una autorizzazione provvisoria all'esercizio allora ascolti allora le contesto che lei sentito a sommarie informazioni riferisce esattamente questo
Nella legge regionale venticinque del due mila undici all'articolo otto si è stabilito che l'utenza e potabili sono autorizzate provvisoriamente fino al trentuno dodici due mila e diciassette va detto inoltre che come citato dal comma sei del predetto articolo se l'utente ha trasmesso il Progetto e se si è in attesa dei pareri di cui l'articolo tredici le utenze sono autorizzate provvisoriamente fino al rilascio della concessione
Tra queste utenze potabili di cui l'articolo otto rientrerebbe quella del Gran Sasso alle condizioni di cui sopra
La pagina tre del delle sommarie informazioni
Lasciate
Il dieci dieci due mila e diciassette davanti al nome
Quindi
La legge Singh la legge venticinque del due mila undici
Che cosa prevede
Si prevedeva appunto quello che è stato cioè nelle
Nelle more della del istruttoria
C'era questa autorizzazione
Provvisoria
Quindi la Ruzzo potevano atti provvederà la distribuzione dell'acqua avevano titolo per la derivazione delle acque potabili
In base a questa legge
Ma io Desio credo no
Potrà apertura poteva averla questa questa autorizzazione provvisoria
Ok ma credo che comunque non parere negativo
Dell'ASL
Non so fino a cento io ripeto
Lei ci ha detto
Troppo diciamolo Philidor rispondo le chiedo scusa dal calcio finora risponde una voce non aveva né va bene faccia se lei così era
Diciamo servio Fornoni Odoardo preoccupato del servizio presso la Regione non sono impiegato prima anche come era composto il per quanto risulta al suo ufficio per quanto risultava al suo ufficio
La Abruzzo è stata considerata autorizzata allo svolgimento del servizio
O ci sono stati mai dubbi presso il suo ufficio anche rispetto alla legittimazione
L'atto dell'autorizzazione provvisoria è sempre un atto che rilascia l'ufficio istruttore sì
Non l'autorità concedente
Del per gli aspetti ridicoli occupavo io
Infatti nella le acque di stillicidio che si diceva prima c'era un'autorizzazione provvisoria finché data dal Genio civile dell'attuale per quanto riguarda questo è l'uso potabile
Questa legge
Dava questa autorizzazione provvisoria
Non per legge sì in attesa dello svolgimento dell'istruttoria certo questo lo dicevo nell'ambito dell'istruttoria poi è emerso stava introducendo prima un parere questo parere negativo della da
A quel punto a livello diciamo interno vi siete posti il problema della problema entro della validità di questa autorizzazione concessione normativa
Il problema
Sempre in capo al genio civile se ritiene che
Quell'autorizzazione provvisoria data per legge sia ancora valido o meno c'è stata una interlocuzione Parmiggiani Acidini adesso fissato manzoniana no no non c'è stata però formalmente un provvedimento di diniego no
Questa era la domanda
E riguardo ricche che vado chiudere davvero
Riguardo invece dice alla
All'articolo ventitré del decreto legislativo centocinquantadue novantanove
Quindi al comma sei anche esso richiama anch'esso richiamato nella sua precedente deposizione
Cosa può dirci
L'utilizzazione può o meno proseguire mi ricorda cosa dice questo non glielo devo dire io cosa dice questo non Anagni fa medie diritta Sinaloa è un'altra anche negli anni allora
Attraversa vera porcata no semplicemente che lei ha richiamato queste due normative e volevo semplicemente che mi desse conferma io ho letto prima il passaggio
Mi ripete questa seconda normativa percome citato dal comma sei e se l'utente ha trasmesso il Progetto e si è in attesa di pareri di cui all'articolo tredici
Le utenze sono autorizzate provvisoriamente fino rilasciata la concessione tra queste utenze potabili di cui all'articolo otto rientrerebbe pure quella del Gran Sasso le condizioni non potremmo conferma questa circostanza sì sì benissimo
Altre domande
Nessuno va bene può andare grazie mille abbiamo finito
Abbiamo poi Valente
C'è rinuncia da parte del pubblico ministero al teste Valente le altre parti
Lo volete sentire stiamo implementando hanno rinunciato Vaccari
Il tribunale revoca l'ordinanza ammissiva nella parte relativa al teste Valente qualcuno potrebbe avvisarlo che non dobbiamo sentirlo può andare allora abbiamo esaurito la lista del Pubblico ministero è prevista già all'udienza del dieci luglio grazie Valente può andare abbiamo facciano a meno del suo esame grazie mille giorno
Allora il dieci luglio a partire dalle ore undici e trenta iniziamo l'esame degli imputati possiamo dedicare quello fatti di quella giornata abbiamo detto a tre imputati
Per me abbastanza indifferente capire Kibo voglia se effettivamente qualcuno voglia in quella sede sottoporsi all'esame certo ma che insomma come da Codice di rito lo fisseremmo prima abbiamo detto della inizio delle liste della difesa
Quindi almeno tre imputati che intendano sottoporsi quel giorno potrebbero presentarsi dopodiché abbiamo l'udienza del sei ottobre
Due ottobre scusate forse tre novembre allora due ottobre
Se nuove allora vediamo che cosa succede alluminio feudo bianco e poi vediamo che a luglio dobbiamo proseguire con i gli esami degli imputati l'udienza di ottobre farà dedicata a più o meno completare l'esame degli imputati
Sei lunghezze e
Dal luglio verifichiamo che l'esame degli imputati non richiede tutto questo spazio e quindi all'autunno possiamo dedicarci
La lista della difesa anche da questo punto di vista per me abbastanza indifferente individuare una lista dalla quale far finire
Mi sembra la lista dell'avvocato Pisani per l'imputato
Ferroni è forse quella più contenuta c'è un consulente tecnico è comune poi a tutte le altre difese quindi eventualmente potremmo e potremo ipotizzare di dedicare la giornata di
Ottobre alla lista dell'avvocato Pisani però dettagliamo meglio al luglio ma scusi presidente giudice ma possibile sapere se il dieci ci sono
Eventualmente degli imputati arancione osserviamo assolutamente di comunicarlo al mondo
Vogliamo
Presidente prima di colpevolizzare un monologo assolutamente dentro a fine giugno si entro fine giugno rosa dei nove dovete lo fate sapere al Pubblico ministero sicurezza possiamo mica perché hanno aperto piena richiedono il insomma la anche si metta a verbale assolutamente però per Renzo una collaborazione con l'uno con l'ufficio della procura Sky
Presidente chiedo scusa avvocato for piccolo sì soltanto per dirlo anticipata la professore magazzino alla sua una dichiarazione con la quale dichiara di volersi sottoporre ad esame c'è un problema oggettivo per l'udienza di settembre
L'ha documentato in un'istanza gliela posso produca saranno abbiamo abbiamo anche anzi Tambre ai nono chiedo scusa per l'udienza di luglio ogni la richiesta era di certamente per l'udienza del due ottobre ma bene allora eventualmente il due ottobre o se è chiaro allora inizieremo sicuramente con l'esame penso che il miracolo con il collega
I due deve
Va bene quindi
Non che non sento quindi a ottobre sentiamo sia dimostri Falcone che passò ragazzi chiaramente inutile cambiare le date per entrambi insomma ma parlo bene poc'
Grazie va bene coi fissiamo tutto meglio a luglio però se a luglio si può fare insomma insomma la l'attività che abbiamo fissato approfittiamo di quell'udienza
Mi sembra di capire qualcuno sicuramente si sottoporrà e mi raccomando un minimo di termine per
Consentire anche alla Procura di preparare l'esame grazie arrivederci chi è che si deve trattenere per l'altro fascicolo