"Diritto negato all'identità omosessuale" nell'ambito dell'iniziativa "Otia Labronica MCMXCVII" (25 agosto - 30 agosto) organizzato da: "Università Gay e Lesbica d'estate" promossa da circoli aderenti a: Co.B.A.G.A.L. (coordinamento di base Arcigay Arcilesbica) presso Villa Morazzana

Il ceto di provenienza quasi sempre un ceto basso o bassissimo anche se vi sono molte ma molte denunce verso notabili cittadini
Denuncia che però quasi mai sortiscono l'effetto sul piano penale finiscono in una condanna
Vuoi perché come ho detto prima
Allora come oggi diritti avevano più facilità di cavarsela muovendo pedine giuste operando difese adeguate e così via vuoi perché e lo si trova negli atti stessi
Della giurisdizione spesso la denuncia nei confronti dei notabili cittadini
Era pretestuosa o infondata e serviva soprattutto per scopi di battaglia pro
Le minacce ci mille cinquecentodue di ufficiale di notte vennero aboliti la competenza venne trasferita alle due giurisdizioni ordinarie ecco cioè conservatori di legge i cosiddetti otto di guardia perché viene abolito non verrà abolita certamente perché vi è una diminuzione del reato chi pratica sulla mitica perché abbiam visto che invece proprio nella seconda metà del Quattrocento
Come dire gli ufficiali di notte hanno lavorato a pieno ritmo e quindi bisogna supporre che motivi siano diversi quali tutti sono concordi non solo Canosa ma anche gli altri ricercatori nel dire che la creazione di una giurisdizione apposita per i reati di per questo genere di pratiche aveva
Si è stabilizzato sulla città di Firenze una non meno o un sì una vera e propria nomea di città
In cui il vizio nel fango
Era all'ordine del giorno è a questo punto la giurisdizione funzionava da pessima pubblicità per l'intera città all'estero dove presto non s'intendeva anche il resto dell'Italia e conveniva e conveniva abolirla
Ci possiamo domandare quali fossero gli scoppi cioè perché si dovesse perché si è dovuto mettere insieme voluto mettere in piedi addirittura una giurisdizione speciale per questo tipo di pratica
Nella perfetta consapevolezza o comunque nella pratica consapevolezza che comunque il le pratiche che si volevano sconfiggere non sarebbero state sconfitte io penso che il
Molto banalmente gli scopi non erano quelli di sconfiggere una pratica diffusa ma di ridurre il numero di contenere il fenomeno in qualche maniera così come accanto a questo vi era lo scopo intermedio di
Ma questo certo
E ricercato di impedire che la pratica spessa avesse delle forme pubblica così come vi era una una come dire una
Un tentativo di tenere sotto controllo soprattutto alcun non non tanto la pratica sodo mitica quanto alcuni sodomiti noto di fronte a questa diffusione
Te di questo genere di privati
Che non naturalmente trova nei dati come dire penalistici che vi ho riassunto un suo elemento molto significativo ma che di cui vi sono anche tracce anche in altre forme culturali
Primo detto le pratiche di San Bernardino ma come vi sono le pratiche San Bernardino all'inizio del fenomeno per così dire vi sono le pratiche dei Savonarola sullo stesso tema negli ultimi anni del Quattrocento quindi alla fine della giurisdizione degli ufficiali degli ufficiali di notte
Ambedue i predicatori sono così violentemente angolati su queste pratiche da far ritenere che i duecento anni che corrono fra l'uno e l'altro evidentemente non a me non erano sicuramente serviti per
Stroncare
La pratica nefanda ma vi sono anche altri elementi culturali rivelatori sono i poemi cornetti scherzosi le lettere omaggi anche personaggi dossier di alcune lettere di Niccolò Machiavelli
Parlano della delle pratiche sodomiti che come
Come di qualunque altra forma oggi espressione della sessualità senza nessuna differenziazione qualitativa così
Al punto che si è detto che forse a Firenze era più diffusa questa pratica che non altrove difficile naturalmente fare paragoni perché non si sa mai che se e la pratica a essere più diffusa qua e la repressione della pratica essere più specifica e quindi della visibilità stessa dell'Abkhazia
Certo è abbastanza facile pensare a un'interpretazione possibile che in una grande fucina di modelli culturali e di proposte politiche proposte culturali quale fu Firenze nel Trecento nel Quattrocento
Tutte proposte modelli all'insegna di come dire di una visibilità e partecipazione squadernato tutte all'insegna di una capacità di penetrazione culturale amplissima
Può essere logico pensare che anche vi siano state
Accanto a queste sperimentazioni culturale anche delle sperimentazioni comportamentali
Con le stesse caratteristiche di ampiezza e di visibilità che fa che in qualche modo hanno fatto di Firenze l'epicentro delle pratiche assoluto politiche per certi aspetti questa poi vedremo in seguito anche delle pratiche omosessuale
Devo dire e qua arriviamo forse a una prima conclusione per quanto già avendo in mente soltanto i dati eccellenti è che il comportamento individuato in tutti questi processi
Almeno quello su larga scala non è mai stato un comportamento omosessuale se per omosessuale si intende non soltanto la pratica sodo mitica ma una forma di relazione sociale
Affettiva ma soprattutto interessa per l'epoca soprattutto la forma a forma di relazione sociale tra persone dello stesso sesso di cui l'elemento della pratica sodomiti ha forse uno degli elementi e non soltanto e non l'elemento esauriente come ho detto scontiamo il fatto che per Firenze non abbiamo l'intero dei processi abbiamo questi sunniti che tagliano il più e il meglio non essendoci verbali dei processi tagliano il più e il meglio e sono e quindi non abbiamo lo scenario in cui queste pratiche sodomiti che avvenivano e non sappiamo se dietro la pratica sodo mitica ci fosse per esempio una sostanza affettiva oppure no certo tutto lascia pensare che queste pratiche con la loro precisa scansione
Attivo o passivo con la loro delimitazione dieta così precisa con i loro codici rigidamente commerciali all'interno per cui la prestazione
Veniva e veniva sempre pagata in forma diretta in forma mediata e così via
Si ha l'impressione cioè risulta molto difficile dire che
Dietro la pratica sopra mitica
Vi fosse una realtà omosessuale cioè di una complessità sociale quale noi la intendiamo quale poi nell'era più moderno e più più vicino a noi sia avvenuta manifestando
E non invece soltanto come dire un peccato della casa
Nel mentre che Firenze faceva l'operazione da un lato di istituire una giurisdizione apposita per combattere questo tipo di pratiche
E però nello stesso tempo di utilizzare in qualche modo le maniere abbastanza blande principalmente e quasi soltanto la la multa e la sanzione penale Venezia faceva una certa diametralmente opposta
Nel mille quattrocentodiciotto premesso che Venezia è stata in assoluto lo Stato che più si è preoccupato delle pratiche sodomiti che dei suoi cittadini
Ciò lo fece
Avvocato invece alla giurisdizione massima è più importante della città cioè il Consiglio dei Dieci
Il alle indagini e i processi sulle pratiche sodomiti che che fino ad allora erano state condotte da una giurisdizione speciale
C'era i signori della notte non devoluta soltanto alle pratiche sodomiti che come invece gli ufficiali di notte di Firenze ma che si occupava sostanza metterà la buoncostume in buona sostanza
E Venezia sceglie invece di avocare addirittura al Consiglio dei Dieci cioè al massimo organo della città sia pure in una composizione integrata collegiale
Come dire più sfrontata più agile il il la repressione la repressione di questi di questi fenomeni
Il collegio creato all'interno del Consiglio dei dieci aveva poteri di indagine di carcerazione che era obbligatoria e
Di tortura
Si riuniva addirittura una volta alla settimana ed accessi di fatti furono numerosi non numerosissimi come a Firenze ma sicuramente numerosi nel Quattrocento
I processi furono duecentosessantasei cioè dal mille quattrocentodiciotto al mille cinquecento i processi furono duecentootto sceglie
Quello che più colpisce nelle statistiche veneziane del Quattrocento perché non le ho trovate invece forma scorporata per il secolo successivo è il fatto che
Furono molti cioè per carica sodomiti che anche qui si intendeva naturalmente i casi di sodomia Condon nei casi di sodomia uomo uomo e casi di sodomia uomo ragazza
Ecco se i casi uomo uomo erano centotrentatré erano molto consistenti anche i casi con donne trentaquattro e i casi con uomo ragazzo settanta nel Cinquecento
Ugualmente il consiglio lavora abbastanza a pieno ritmo a fasi alterne bisogna dire negli anni mille cinquecento mila cinquecentosette i processi per sodomia costituiscono il trenta per cento dei processi
Che si svolgono di fronte a questa giurisdizione alla massima giurisdizione veneziana nel mille cinquecentootto
Dodici si scende al cinque per cento per poi salire al quattordici per cento nel tredici al ventuno per cento nel ventuno
La media nel secondo cinquantennio comunque fu di cinque sei casi Granma nel Seicento di fronte alla stessa giurisdizione
Il caso è Capodanno fra il mille seicentoundici a mille seicentottanta quindi nell'arco di tutto il secolo funambolo poco più di due per anno
La cosa che più interessa nel quarto d'ora riassuntivo è che se prendiamo in esame gli anni mille cinquecentonovanta mille seicento
Anta cioè tutto un secolo per ciascun periodo preso in considerazione il caso di di sodomia su donne sono sempre numericamente
Maggiore dei casi uomo uomo num non dica sì naturalmente dei casi di sodomia violenta su ragazzi o bambini che sono di gran lunga superiori
Alle ipotesi di pratiche sodo mitiche
La uomo è un uomo Balducci vale a
Nel Settecento col declino della Serenissima declinano anche i processi nei confronti dei sodomiti
O la composizione dell'impianto e l'imputati è più o meno quella che ci si aspetta
Massimamente sono i popolani al diciassette per cento e bravi e vagabondi al diciassette per cento il nobile molto meno nove virgola otto per cento
Ma c'è una strana non tanto strana impennata negli ecclesiastici che sono al diciotto per cento quando invece nella società veneziana arrivavano appena al tre per cento
Nel mille settecento nel Settecento abbiam detto la repressione diminuisce
Si hanno soltanto sessantuno case settecento il settecentoquaranta tutti e dei nessuno risotto corrotto tutti risotto colbacco risolti col bando perpetuo o temporaneo dallo Stato veneziano
Rilevando anche che quasi sempre l'imputato comunque era Just latitante quindi
Come dire la sanzione era ormai perdeva molto per la sua capacità costrittiva
Ma soprattutto mi sembra occorra rilevare come quasi sempre al reato di sodomia sì eccome accompagnava ad altri reati lesioni minacce utilizzo di armi da fuoco infezioni veneree e così via che certamente facevano maggiore caricavano il processo penale
Si tratta quasi sempre di process etero uno o due atti sotto mitici e Mike comportamenti sotto mitici estesi per così dire e in tutta questa casistica dense del Settecento dei sessantuno casi soltanto un caso adombra un'ipotesi in cui gonfiate
Dovesse rispondere non solo di sodomia attiva ma anche il sodomia passiva così come in un altro caso
Lo scenario che si fanno un sembra essere soltanto quello degli atti sodomiti Cima anche quello di una sorta di corteggiamento lusinga nei confronti del partner passivo a un qualcosa che quindi non rimanda puramente e semplicemente al singolo atto sodo Milito ma rimanda a uno scenario abbastanza più complessa
Che si può dire di Venezia la diffusione era maggiore o minore che ha Fidenza difficilissimo dirlo
O sicuramente era molta maggiore la attenzione che Venezia che il governo veneziano pescava a questo tipo di Prati
I motivi i motivi sono stati trovati ricercate trovati
Alcune possibili spiegazioni certamente lo Stato veneziano era particolarmente Occhiuto
Spie e delazioni erano all'ordine del giorno era quello che oggi chiameremmo non sono uno Stato autocratico ma sicuramente uno stato di polizia cioè che intendeva
Appena entrare anche a interessarsi anche delle faccende schiettamente private dei cittadini questo era vero in parte anche per Firenze ma sicuramente il laicismo che contraddistingue così contraddistinse
A Firenze nel Trecento e nel Quattrocento è lontano mille miglia nota il panorama culturale ed etico di Venezia nel cinque sei settecento
E siamo l'impressione è che soltanto uno Stato in decadenza qual era la Venezia settecentesca ha smesso di preoccuparsi della tema
Il tema sovietico perché aveva a quel punto ben altre aggressioni da fronteggiare che non i comportamenti dei propri singoli cittadini
Più nuova entrata diverso nella ricerca sulla inquisizione
Notando subito una cosa e lasciandolo anche in sospesa con un punto di domanda perché non è di facile soluzione
Almeno io non ho trovato soluzione alla domanda che immediatamente affiora alle labbra quando enunciò questo dato come mai il Santo Uffizio l'Inquisizione romana si è sempre
Si è sempre nega ha sempre rifiutato di occuparsi dei casi di sodomia eccetto che inquisire specificamente per le Inquisizione di Aragona Catalogna Valente
Come mai un tema che aveva attanagliato le gerarchie ecclesiastiche l'apparato ecclesiastico per per secoli e secoli e secoli in realtà nel momento in cui la inquisizione avrebbe potuto appropriarsi dell'intera tematica
Ha rinunciato a farlo nonostante sia stata sollecitata da più o come dire da più tribunali provinciali in particolare per quanto riguarda questo elemento il tribunale siciliano Roma ha sempre risposto che il reato di sodomia non competeva al
All'Inquisizione se non in quei casi peraltro non pochi in cui
L'Inquisizione funzionava da tribunale interno cioè nei confronti dei propri componenti o del tribunale familiare nei confronti dei familiari dei propri componenti
Perché si deve porre un inciso che la pratica sodomiti che era ampiamente diffusa anche fra i familiari dei componenti dell'Inquisizione
Certo è un dato strano io non lo so come possa essere spiegato la prima cosa che verrebbe a mente è che la Chiesa già all'epoca potesse atteggiarsi come poi alcuni apparati statuale si sono atteggiarsi nei secoli successivi cioè di certe cose meno si parla e meglio è
Certe cose più
Lo scandalo che suscita il processo è più forte che non la funzione repressiva
E quindi perché mai andare enti charts sì di pratiche che comunque non si riesce non si riuscirebbe a sconfiggere
Soprattutto che troppo spesso coinvolgerebbero ecclesiastici rispetto ai quali lo scandalo sarebbe maggiore del beneficio ma è un'ipotesi quella donna così come al commento di possibile conversazione perché non non ve ne sono in realtà a caccia
Anche perché invece nonostante che a Roma dedicasse mandasse delle Brevi in cui si diceva di non occuparsi del reato di questo reato in realtà poi i tribunali dell'Inquisizione se ne occupavano eccome anche
Tutte le scuse erano buone per appropriarsi anche del reato di pratiche sodomiti
Io
Sì amo comunque
Prima della fine del Cinquecento perché alla fine del Cinquecento a forza di premi emanate da romane dal Santo Uffizio romano la pratica di occuparsi anche di sodomia ordine fandom come viene definito il
Il reato nei processi nei processi di inquisizione è è finita sicuramente trova una sua fine non vi sono tracce di processi secenteschi e settecenteschi
Nei confronti nei confronti di
Di sodomiti vi è comunque più di un elenco di processati per nel fango in in quelli di in quelli della Sicilia in totale
Lì inquisiti per sodomia sono in tutto centottantuno
E costituiscono per esempio il gruppo di gran lunga più consistente
Frasi incarcerati
Gli altri due gruppi che conoscono l'incarcerazione in maniera abbastanza diffusa soldi arrestati per resistenza all'autorità
E quelli per falso numismatica ma le cose che lo sorprendono un pochino di più ci sorprendono un po'di più se mettiamo a raffronto i dati
Siciliani con i dati veneziani uno Stato che come si è detto prima
è fra quelli che più si è occupato del reato di sodomia e quindi bisogna supporre anche uno di quelli in cui il reato era particolarmente diffuso logica vuole che comunque nonostante la riserva che ho detto
All'inizio non sappiamo mai se
Alla persecuzione penale corrisponda ma reale
Percentualmente uguale diffusione della pratica che si vuole perseguire però non c'è dubbio che una grossa diffusione della persecuzione penale rimanda quanto meno ad una consistente
Pratica che si vuole perseguire perché altrimenti proprio successi non si farebbe si farebbero sul nulla sta di fatto che se raffrontiamo per gli anni che abbiamo perché raffronto
I registri del Santo Uffizio alcune del tutto diversamente dai registri
Fiorentini degli ufficiali di notte sono tutt'altro che completi sono molto belli perché raccontano il processo dall'inizio alla fine d'anno tutto lo scenario e così via però ci sono interi periodi che non possediamo e quindi
è un pasticcio fare raffronti comunque è possibile per esempio un raffronto
Negli anni fra il mille cinquecentonovanta il mille seicentotrenta perché abbiamo gli elenchi completi
E i casi di sodomia giudicati a Venezia furono tutti otto in tutto ottantaquattro quelli in Sicilia centottantuno vale a dire nonostante che l'Inquisizione non avrebbe dovuto occuparsi del sodomia più del doppio
Dei casi di una città che invece espressamente intendeva occuparsene
Nella seconda metà del Cinquecento sia addirittura una robusta impennata dei casi di processi per sotto la svolta indiscutibilmente qui l'interpretazione è facile coincide con la chiusura del
Concilio tridentino e quindi con la volontà di restaurazione
Inutile dire non l'ho detto ma quasi inutile sottolinearlo era che sostanzialmente la condanna per l'Inquisizione era il rogo non c'era altro
Altra altro tipo di condanna per il reato di sodomia
Il castigo era il rogo soltanto per l'ipotesi dell'autodenuncia vi erano pene corporali inferiori consistenti frustate galera così
Dicevamo che i dati della fine del Cinquecento si spiegano soprattutto con la restaurazione imposta dalla
Al Concilio di Trento che sicuramente non fu soltanto restaurazione religiosa ma fu restaurazione anche morale e comportamentale
In questo quadro i comportamenti considerati devianti non hanno assolutamente alcuno spazio hanno probabilmente soltanto quegli spazi che come dire che naturali concede cioè quando
Se lo ricavano per altre distorsioni nella struttura sociale
L'allusione molto chiare cioè in una Sicilia in cui il celibato imposto andava a coprire una percentuale altissima della purtroppo l'azione in certi periodi è andato fino al trenta per cento è chiaro che anche le pratiche sessuale dall'interno di comunità dello stesso sesso
Volenti o nolenti Concilio di Trento o non Concilio di Trento trovano una loro trovano una loro spiegazione
Giustificazione certo è che da tutti i processi del
Della dell'Inquisizione nonostante che come ho detto siano processi verbalizzati puntigliosamente e quindi complesse hanno la complessità del processo come lo intendiamo noi oggi anche proceduralmente la procedura dell'Inquisizione non è poi tanto diversa dalla procedura penale
Che
Per esempio in Italia è invalsa fino alla fine degli anni ottanta
Ma il dato di fatto è no no proprio non non dico una boutade dico una cosa storicamente supportato cioè le strutture della procedura penale sette ottocentesca si
Si formano sulla diciamo sulla parte migliore delle strutture
Formative dell'Inquisizione sul modo di far processo dell'Inquisizione non è affatto una battuta
Il dato è che nonostante questa ricchezza procedurale di elementi
Anche per quanto riguarda l'Inquisizione i processi siciliani non vi è dubbio che ciò che interessa inquisitori è sempre e soltanto la pratica sodomiti che assente e soltanto l'atto sodo mitico in sé
Ogni riferimento e contesta i luoghi e personaggi secondari che pure vi è spesso è molto ricco e interessante dal punto di vista
Così per la rappresentazione del secolo
è totalmente ininfluente rispetto alla valutazione dell'atto che ha sempre considerato in sé presto basti dire che questo è il problema cioè che l'unica
Attenuante per così dire conosciuta era la presentazione spontanea e la confessione
Bene
Così si arriva all'età moderna non la faccio molto più lunga naturalmente anche se ora a mio avviso viene in qualche modo la parte più interessante la parte troppi interessante ma anche la meno studiata
Perché i dati esistono pochissimi danze pochissime ricerche completi ed esaustivi sul Settecento cioè sul sugli albori dell'età moderna anzi sull'età moderna che si affaccia
Il dato di fatto è sicuro che un processo in questi tre secoli dal Quattrocento al Settecento in qualche maniera se concluso tutte quelle oscillazioni che pure essi verranno verificate in alto in epoca altomedievale all'inizio della dell'epoca moderna in cui le pratiche sodomiti giorno e pratiche omosessuali erano state viste con non dico con favore ma con possibilismo
Hanno trovato da dopo Tommaso d'Aquino ma soprattutto Attraverso questa regolamentazione per penalistica una loro definitiva sistemazione
Ed è una sistemazione che
Fa comodo ad un anno alla nuova classe emergente alla classe borghese che in qualche modo sembra appropriarsi di una morale precedenti anzi una delle morali
Più vecchie sul mercato qual era la morale ecclesiastica e l'ha fatto propria
Sia pure con tutt'altri scopi prevalentemente prevalentemente funzionali economici e così
Dicevo che sta di fatto che mancano i dati sui processi del Settecento quando ancora le vecchie giurisdizioni per esempio erano in in pieno
Lavoravano a pieno ritmo alcune nuove giurisdizioni come in Toscana si affacciano ma non si era ancora arrivati a quella codificazione unitaria che soltanto in epoca napoleonica
Si apre ecco l'epoca napoleonica che invece io penso che si assista ad una svolta vera e propria materia l'unica svolta storica che vi è stata in materia di repressione del dei comportamenti omosessuale
Il Codice napoleonico e ben presto diventato un po'grazie alla spada autodidatta il convincimento il codice
Di tutta quanta l'Europa in una forma o nell'altra in maniera attenuata anche paesi anglosassoni comunque in sostanza costituito
L'elemento ispiratore di tutta una classe di tutto un ceto politico nuovo ed emergente
Colpiva gli atti omosessuali solo se compiuti con violenza o compiuti con scandalo
Due tratti omosessuali naturalmente non si può usare il termine omosessuale nella legislazione napoleonica as naturalmente non stupisce che si colpissero quelli compiuti con violenza perché rientrano in un altro
Tradizione in una tradizione molto chiara
Come dire già alle sue radici ben salde e ben chiare nel fatto che in tema di sessualità dovrebbe essere
Richiesto una sorta di libertà o di consenso e poi perché per lo più per
Come dire se si colpisce la violenza a maggior ragione si dovrà colpire gli atti sessuali compiuti con violenza il dato nuovo è invece l'ultimo elemento del conta cioè il fatto che viene colpito se
Suscita scandalo
E allora
Fa la riflessione va molto più a braccio che non quanto abbia fatto per i secoli precedenti perché ripeto non è che ci siano grandi ricerche soprattutto non ci sono ricerche quantitative
Però non vi è dubbio che se il reato non è connesso all'atto in sé ma all'atto nella misura in cui dà scandalo
Non è più l'atto omosessuale e men che meno il semplice atto Soto mitico che viene colpito
Ma è invece l'elemento scandaloso il comportamento scandaloso connesso all'atto all'atto all'atto alla pluralità degli atti Sodoma
Per esempio se parliamo di atto di atti omosessuali compiuti con scandalo si deve parlare di una pluralità di atti perché il singolo atto allora come oggi
Viene colpito attraverso il meccanismo del della repressione degli atti osceni in luogo pubblico lo scandalo richiede che il personaggio
In qualche modo sia balzato sulla scena della rappresentazione sociale e abbia inteso affermarsi in questo modo attraverso questo ruolo
Naturalmente vi saranno oscillazione io credo se qualcuno per esempio Ambra
Anche lavorando soltanto sul campione a fare una ricerca sui processi per omosessualità sotto la vigenza del Code Napoleon si vedrà che poi alla fin fine
Venivano colpiti
Il come dire notori sodomiti oppure coloro che erano stati presi in flagranza
Così come nel Quattrocento nel bottega di di Firenze eccetera eccetera
Però è il dato attraverso cui leggere questa nuova legislazione napoleonica
è che mentre l'atto sodomiti con se stesso appartiene al privato alla morale oppure alla Chiesa
Allo stato invece interessa soltanto il comportamento sociale attraverso l'elemento della violenza oppure dello scandalo
Interessa ciò che si in qualche modo occhio si rappresenta sul palcoscenico della società il modello ispiratissimo del codice napoleonico per quanto riguarda il reato di omosessualità
Sicuramente il modello dell'incesto così come secolare mentre si era andato del reato di incesto così come secolare mentre s'era andato delineando che pur essendo un tabù
Ancor più forte dell'omosessualità è dell'Alto sodo mitico scusate
Era colpito storicamente per sempre è stato colpito soltanto se dava scandalo se diventava una faccenda sociale come dire partecipata nella conoscenza
Mentre invece quando rimaneva nel chiuso della famiglia non veniva Michael
E quindi ciò che avviene per l'incesto che viene punito solo quando si rappresenta solo quando
Emerge in quanto comportamento rilevante
Ecco secondo me questo è stato il modello che si è voluto seguire anche del per il reato di omosessualità simpatiche mentre poi il reato di omosessualità lo vediamo subito ha avuto le sue vicende del reato di in cesto così com'era approdato secolare mente
Al codice napoleonico è rimasto tale e quale in tutti i codici successivi compreso quello attuale italiano dove viene colpito solo sette l'incesto dà scandalo
Cosa avviene però paradossalmente che nel mentre che essi e inutile questo nuovo reato Sihanouk ha in qualche modo anche i soggetti
Che
Questo reato possono compiere e che quindi debbono essere perseguiti
è un po'come se maieutica mente
Nel mentre che il fenomeno lo si pronuncia lo si formula per colpirlo in qualche modo così crea anche certe
Lo ma è vero che l'Ottocento riconosce quindi crea l'omosessualità come comportamento sociale scandaloso attraverso questo tipo di codificazione non sono così sciocco da non sapere o non pensare che
Come dire
L'ottocento lo inventa anche attraverso altri comportamenti altri elementi culturali altri filoni basti pensare al positivismo per tutta la seconda metà dell'Ottocento e soprattutto basti pensare alla psicanalisi per la fine del secolo e l'inizio del secolo scorso
Il cardine della creazione dell'omosessualità come comportamento sociale e non più soltanto comportamento sodo mitico sono molti
Non intendo certo dire che una norma di legge è il fondamento della creazione di questo comportamento quindi di questa coscienza intendo dire che
Anche la norma penale ha contribuito a crearlo nel mentre che altri elementi
Convergevano nel creare questo dato di realtà
Penso altri elementi ancora per esempio il passaggio del matrimonio schiettamente ed interessa un matrimonio misto di interesse e di affetto che è come dire una non più significanza economica per il ma esclusiva per il matrimonio
Questo ha portato ad alcuni collegamenti abbastanza facili che facili facili ora che rileggiamo naturalmente difficoltosi simili perché hanno chiesto generazioni e generazioni ma se
Il fondamento dell'Unione non è più
La convenienza economica scelta da altri ma è semplicemente una sorta di chiamiamo la parità di affetti fra uomo e donna perché non si può ipotizzare anche una parità di affetti fra uomo e uomo e donna
Ecco che lo scenario a mio avviso per la prima volta nella storia coagula
L'omosessualità come la intendiamo oso dire per la prima volta nella storia perché non mi convincono lo dico subito le ricerche
Anche le più aggiornate come quella di Cantarella e così via che vanno a scavare anche in epoca greca in epoca romana e così via e non perché il dato probabilmente non sia esistito sia ben chiaro
Però perché spesso o lavorano su elementi a mio avviso inaffidabili quando Cantarella per esempio per esempio lavora per quanto riguarda il diritto romano su o quelle parodie di negozio matrimoniale che furono quelle del del tardo impero
In cui effettivamente ci sono delle tracce sia pur labile di contratti matrimoniali tra uomo e uomo tra donna e donna
Che però hanno detto erotico anno del poco significante mi sembra che soprattutto siano delegate a classi solo all'entourage imperiale poco di più
E invece
Tralasciamo
Elementi forse più significativi per esempio quale fosse il rapporto fra il
Cittadino e il Liberto come mai succedeva così di frequente che il cittadino liberasse proprio servo egli devolve S l'intero patrimonio in una società come quella romani in cui
La roba il patrimonio era assolutamente tutto le cose erano su assolutamente tutto ecco
Intendiamoci voglio dire che la mia impressione è che rispetta ad un dato di realtà schiettamente ottocentesco qual è il configurarsi di una un personaggio sociale culturale che inizia essere conscio anche disse qual è l'omosessuale e non più il suo Dominica
Tutte le ricerche per secoli precedenti tutte fondamentale sia ben chiaro
Mi lasciano assai perplesso perché troppo spesso confondono per esempio del rapporto Fanciullo adulto rapporto pedagogico e sodo mitico fanciulla adulto o il rapporto antropologico offra chi vuole fra chi deve entrare nella società matura e chi deve aiutare a entrare nella società matura ecco io ritrovo
Tutti quanti abbastanza per non dire normalmente distanti dal concetto di omosessualità così come si è venuto
Delineando dall'Ottocento e poi nel nostro se
Certo la sodomia abbiamo visto può essere un filone di ricerca può essere un filo d'Arianna interpretativo perché non vi è dubbio
Veramente qualche dubbio viene ma insomma diamo atto che non non vi è dubbio che che non esiste omosessualità senza sodomia ma sono anche abbastanza lucido da pensare che possa esistere sia stata praticata per secoli
Una sodomia senza che per questo vi fosse una omosessualità come la intendiamo e andiamo velocemente a chiudere
Il Code Napoleon l'ho già detto è stato applicato sussunto in sostanza da tutti gli Stati europei
Occidentale
Tutto l'Occidente si adeguò si adeguò anche il regno l'Italia allora Regno Sardo con il codice del Regno Sardo che ripete esattamente al quattrocentoventicinque la regola del Code Napoleon
Dovevano però esservi dei dubbi né legislatore barbuti del nostro Ottocento perché quando si trattò di estendere
Il Codice Sardone nuovi territori d'Italia non fu estesa giustappunto questa norma e il Codice Nazzano a Rutelli del mille ottocentottantacinque come
Più o meno credo tutti sappiamo non ripete più la sanzione penale nei confronti dei comportamenti omosessuali come diverse dai comportamenti eterosessuali
I motivi per cui io sono d'accordo con coloro che
Lo
Li individuano nel fatto che o sostanzialmente
L'omosessualità facendo parte della sfera della moralità nello stato italiano era appaltata alla Chiesa e credo che questo sia il la risposta principale
Una risposta secondaria che nel mille ottocentottantacinque era epoca schiettamente positivistica quindi per certi aspetti anche lontana da alcune intransigenza moralistiche
Lo però altrove in Europa e lo sappiamo la punibilità dello scandalo della dell'omosessualità in quanto scandalo è rimasta ben oltre all'interno del Novecento fino agli amici
Vi sono due grandi scandali del fine del secco che rappresentano questa un nuovo dato di realtà che ho cercato di e nucleare di fissare all'inizio all'inizio dell'Ottocento
Sono lo scandalo in Prussia del barone von Moltke dello scandalo molte Oldenburg e in Inghilterra ovviamente lo scandalo Wild Turkey ex
Se nello scandalo prussiano molto che Oldenburg del vino perché
Il sono che ci parlano mosche che ballavano Morte del cigno in mezzo agli altri generali della Prussia ma
Molto colorito ma in realtà appartiene ancora ad un genere di scandalo in cui la Autoroute figurazione no autoriflessione
Per la borghesia riesce molto difficile quindi ancora abbastanza distante fa parte di quegli scandali
Come dire mio avviso al cavallo parlerà contemporanea nell'era precedente di cui probabilmente rimase che so io o coinvolto anche Chaikovsky in Russia e così via
è invece proprio lo scandalo Wael d'a a fare e processo ugualmente a farci vedere che un nuovo soggetto era nato ed era l'omosessuale
E non più soltanto sotto Mita anche se talora guai dice parla come se ho dormito perché il termine omosessuale ancora non era non era stato praticato
In realtà ciò che essi la l'Inghilterra processa congrua ed è un vero e proprio ménage omosessuale quello guarda Douglas sì certo fece scalpore che si trattava di un borghese che era andato a stanare un figlio di un Tarì di l'Inghilterra però si trattava di una nasce di una vera e propria unione fra due adulti consenzienti in cui l'elemento dello scambio economico che invece aveva caratterizzato tutti i secoli precedenti non aveva più alcuna importanza aveva semmai importanza
E anche questa se vogliamo in qualche maniera economica lo scambio culturale lo scambio di status sociale però il dato di fatto è che siamo per la prima volta di fronte non soltanto al omosessualità come
Comportamento sodomiti con ma ad una
Panorama addirittura trattandosi di Wahid possiamo dire una Ciampi commedia una tragedia sociale in cui vi sono i protagonisti comprimari vi sono le le comparse die gli scenari diano anche otto siamo di fronte a d'una realtà del tutto nuova l'omosessualità come la intendiamo credo noi oggi
Ultima annotazione che quando le cose vanno in questa maniera quando compaiono dei nuovi soggetti sociali all'orizzonte evidentemente questi soggetti per loro natura giustamente non tenderanno soltanto a non essere più perseguiti come in passato un ciò che ritengono il loro passato
Ma intenderanno anche affermare dei diritti
è il dato nuovo presentato ineliminabile per cui giustamente si è passati considerare il tema dell'omosessualità non più soltanto come un tema di repressione ma anche con un tema di affermazione dei diritti
Ma questo è un altro capitolo su cui non voglio
Notò verde è semplice fatta la storia della legislazione lastra giuridica dell'omosessualità maschile a come è stata nel tempo l'intuizione eccetera mare spettò all'omosessualità femminile
Non è parlato perché non ci sono studi o non testa interessato tu personalmente oppure perché non c'è stata una disputa insomma c'erano comunque anche sotto l'Inquisizione dei tentativi di riuscire a considerare l'omosessualità femminile
Da da alcune cose però
A livello giuridico non so come socia
Sino alla risposta e beve non soprattutto per l'Inquisizione le due cose andavano come dire di pari passo represse anche se il reato ovviamente per l'omosessualità femminile non era quello di sodomia ma era invece quello di atti non
Non procreativo e cioè il terzo ai reati
Carità atti non diretti al procreazione e sodomia sodomia sia
Nei confronti dell'uomo che nei confronti della donna
Naturalmente se si trattava di atti fra donna e donna rientravano nel terzo crimine non nel quarto ma vi sono tracce precise inetti in epoca inquisitoriale
Di repressione anche di comportamenti omosessuali fra donne non così invece per quanto riguarda Firenze
In cui non vi è traccia che di ufficiale di notte se siamo interessati dei rapporti Donna d'Onna
Vi è qualche traccia ma m'è sembrato di capire che non sia più adatta a processo e comunque la condanna
Nell'ipotesi di Venezia del dei processi del Consiglio dei dieci in quell'arco in quell'arco che ho detto per l'Inquisizione invece non c'è dubbio assolutamente equiparati e finivano al rogo
La cosa assai più mescolata credo dal punto di vista della ricerca perché molto spesso l'imputazione per quanto riguarda le donne non era non riguardava i singoli atti ma riguardava la stregoneria sia nella sua forma
A casa forma massima che della forma del Crati che scrivono esca per cui i rapporti donna donna venivano molto spesso a scritti alla la stregoneria è naturalmente reato di stregoneria aveva una con un'importanza talmente superiore rispetto a singole pratiche sessuale soprattutto fra donne Endesa esseri che contavano di meno che ritrovi nei nei processi di stregoneria chi si è occupato di streghe uno per tutti Innsbruck eccetera nel marasma o meglio nel gran calderone dei processi per stregoneria molti di questi sono indiscutibilmente processi di omosessualità anzi lo sono forse più che non i processi per sodomia per i motivi che ho detto prima
Perché mentre il processo per sodomia rimandava ad una ed una sola pratica
Come dire molto delimitata molto fotografa vile molto precisa da cui si espunge Eva il più possibile il tutto il contorno cioè tutto ciò che noi
Potremmo esser tentati di definire lo scenario omosessuale o i comportamenti omosessuali nei processi per stregoneria avveniva esattamente all'incontrario perché si surroga aveva il il tocco dato di fatto spesso pochissimo inesistente con invece il contorno di comportamenti molto mediati oppure comportamenti culturali e processi per stregoneria femminile muovendosi assai spesso in una in un in un universo esclusivamente femminile
Fatalmente per così dire obiettivamente in molti casi andavano a parare altro cessi che quanto meno investivano per esempio il nucleo piccole confraternite di di
Diciamo una esplicita insomma sostanza anche se il termine ovviamente all'epoca era ignoto
Do
Devo dire altri processi sempre più innanzi all'Inquisizione in cui si trovano tracce di rapporti Donna d'Onna sono tutto quel coacervo di processi
Che però stavano molto a cuore all'Inquisizione che erano i processi di moralizzazione all'interno dei conventi che caro talora traevano spunto dal ruolo giocato dal confessore penitente
Però nel caso criminoso chiamato sollecita attore perché induceva
Alle monaci a determinati comportamenti sessuale accalorano erano proprio schiettamente processi che avevano come come dire come scenario come ambito soltanto l'universo monastico
E in cui chiarissimamente si andava a colpire anche pratiche omosessuali talora addirittura comportamenti complesse omosessuale
Per esempio tutti i processi
Per perché in qualche modo vanno a toccare l'omosessualità femminile quasi sempre prescindono dal tema che invece è dominante retrocesse per sodomia che è il tema economico
No per mentre non vi è alcun processo in cui non si adombri o non si dica o non si dimostri che sono occorsi dei soldi o dei regali io tutte le
Talora
Un semplice pasticcino soltanto e per questo le pasticcerie venivano considerate nuovi nefasti perché
Pensieri Rades andava a comprare le caramelle per adescare abbiam detto
E mentre e questa forte detto teca del tema economico che è quella che per esempio ma indotto a dire
Che vi è una differenza verticale fra le pratiche omosessuali
Ottocentesche le nostre
E quelle dell'epoca di cui ci siamo interessati oggi
Questa non vi è nei processi invece invece a donne o al mondo anche in cui illegali sono cento mila ma non sono quasi mai non sono quasi mai economici
Il che non significa che non vi fossero legame illeso bici anche fortemente connotati d'diciamo degli anni donna donna anche fortemente connotati economicamente soprattutto nel Quattrocento fiorentino
Nel Trecento e Quattrocento fiorentino in epoca rinascimentale dove la pratica invece ampiamente come dire stigmatizzata fin dai tempi di San Bernardino ma poi da Savona da Savonarola alla fine del Cinquecento
Perché
A quanto pare era pratica quanto mai diffusa il rapporto che era un rapporto affettivo economico donna donna sia nell'ipotesi in cui marito fosse lontano per la guerra e così via sia nell'ipotesi di vedovanza difficilmente
Difficilmente
Tra valicabile attraverso altro matrimonio e così via
Le tracce sono però caccia però molto consistenti sono nei predicatori e in altre forme fonti informative
Non ci sono per lo meno avuto traccia negli scritti immediati che io ho letto nei processi
Il
Di questi tre accessi da altre cento impoverisca anche capire qual è la ragione di questa scelta mi chiedo magari poi dire qualche cosa se stai se esiste del materiale del Periodo che va
Diciamo così mi interessa capire qualcosa del passato e nell'intero canale
A questo periodo nel Trecento
Esistono altre documentazioni possibili rispetto a questo periodo chiamiamola oscuro oppure no che cosa fissarsi tutta questa
Beh il saggio fondamentale per corposità e più approfondita è quello di Borriello cristianesimo l'omosessualità
La tesi portante di Bosnia al che
Esattamente al contrario di quello che tutti pensiamo cioè almeno io nella mia ignoranza pensavo prima di aver letto tutti cioè che il Medioevo fosse un'età buia che si andava poi invece
Rasserenamento con il Rinascimento e le tante
Luigi sostiene invece che non per quanto riguarda l'omosessualità non solo il
Tardo impero
Ma anche tutti quanti i primi secoli della cristianità furono lo scenario o o il campo di battaglia di una partita in cui l'ostracismo nei confronti dell'omosessualità non era fatto
Descritto nel detto non è affatto vero che il cristianesimo sarebbe nato e cresciuto
All'insegna della colpevolizzazione dell'omosessualità ma tutto al contrario avrebbe avuto secoli e secoli di ambiguità o di lotta culturale al proprio interno e come dire
Porta le prove e non esce
Ottocento pagine
Le sue fonti sono quattro enorme
Porta anche delle prove più schiettamente giuridiche per esempio per quanto riguarda contratti
Chiamiamole matrimoniale oggi richiameremo di partnership o qualcosa del genere fra nelle prime comunità cristiane oltre che approva pratiche di solidarietà di appoggio da cui non era esclusa la sessualità
All'interno di tutto quanto il cristianesimo
Del basso ma anche dell'alto Medio
Secondo lunedì
E in questo caso usa credo devo devo dire ci dà abbastanza ragione anche se Canosa prende in considerazione soltanto da trecento in poi le date che oggi abbiamo riassunto ed esaminato
Sarebbe stata proprio invece l'età moderna a chiudere la partita dal punto di vista teorico una partita che si sarebbe chiusa già comma San Tommaso a metà del Duecento
Conobbe la sistematizzazione indiscutibilmente accettata dalla Chiesa e mai più messa in discussione a livello a livello ecclesiale almeno nemmeno fino al Settecento
Fino pieno Illuminismo
Ma soprattutto si sarebbe giocata una partita di chiusura e di restaurazione in tutto l'arco dell'età moderna
Cioè dal trecento alla settecento tutto ciò che io oggi o riassunto così in maniera
Poi colorita eccetera eccetera in realtà sarebbe stata una grossa battaglia culturale per
Far passare della chiusura di spazi che San Tommaso era aveva fatto passare
A livello a livello teorico
Questa è la sua tesi vale a dire che ad ogni creazione di una istituzione apposita per
Reprimere non mostra sui comportamenti sodomiti cibo omosessuali corrisponderebbe come dire un punto di vittoria per una partita che era stata aperta in tutti i secoli precedenti e che si va chiudendo a questo punto risulta facile la lettura anche per me concilio tridentino come
Come dire l'ultimo momento la saldatura dell'ultimo anello per così dire no in cui
Dopo non se ne scappa più
In questo senso ecco l'indicazione bibliografica direi fondamentale questa del bosco
Mia interessa molto questo nel passato questo momento di passaggio per cui una gruppo una società che la chiamo così Cristian la Chiesa non la Chiesa è una comunità i primi tempi a un certo tipo di atteggiamento verso questo Tenna e poi momento in cui tende sempre più a diventare istituzione
A cercare la rispettabilità o almeno diventa il deposito il depositario della rispettabilità dell'IST
Nell'intera società in qualche modo quindi si fa portatore della morale voglio continuare perché non vorrei andare in terreni che conosco poco trasforma il proprio atteggiamento
Inizia questa battaglia e poi proprio non a caso nel momento in cui deve serrare le file realmente nel Seicento o meglio con la controriforma vince poi una posizione una certa posizione che diventa produttiva diventa portatrice di rafforzamento della di questa comunità stessa diventata essa stessa istituzione mi interessa molto perché mi chiedevo sono abbastanza interessato al momento di passaggio del passaggio tra o meglio la fine dell'esperienza del movimento omosessuale in Germania per esempio movimento che almeno a detta di di mosse nel testo sessualità e nazionalismo
All'inizio ha avuto forti beh sappiamo che ha avuto forti sinergie addirittura con la sensibilità insomma omosessuale e poi a serrato le fila e ha fatto fuori per letteralmente la propria parte una parte di sì al momento in cui c'è stata la notte dei dei lunghi coltelli non la la strage delle se ha e di Roma e poi si è fatto istituzione cioè un movimento che è rivoluzionaria anche la chiesa forse si poneva l'inizio così poi diventa istituzione perché così così mi sembra quasi un meccanismo ci sarà c'è una logica
C'è un meccanismo di passaggio voglio dire a livello proprio amministrativo giuridico non so a livello
Questo in questo campo qua in cui tu sei più sì ma se se qua parla
Forse su questo tema c'è qualche altro intervento potrebbe invece di rispondere subito
C'è qualche qualcun'altro cioè voglio intervenire c'è una domanda mi sembra che sia
Ammesso che sia vero come mai ogni volta che siamo di fronte ad un regime nascente gli spazi per anche per una chiamiamola una trasgressione
O comunque per una pluralità di comportamenti sono più ampie man mano che il regime si cristallizza in si istituzionalizza
Anche a livello comportamentale e quindi anche per questo la materia che ci riguarda gli spazi si vanno chiudendo è questa la riflessione
C'è qualcun altro che ha riflettuto su sta cosa perché effettivamente a mio avviso è abbastanza nodale
E allora
Successo in Russia c'era successo a Cuba questa ciò che abbiamo sotto gli occhi
Lo stesso socialismo
Ottocentesco non gli mancava certo il filone anarchico anarchico comportamentale così utile
Ma difficile dare risposte naturalmente
Perché affondano se le vede dal punto di vista storico credo che ognuno storia si compone in poi di dati di fatto e di uomini eccetera quindi andrebbe analizzato ognuno per sé così via vedere quindi perché per esempio
In Russia c'è stato almeno quattro anni qui
Non dico di Anarchia Madia su a di fermento culturale comportamentale a cui ha corrisposto puntualmente un'esplosione anche del non chiamiamolo buco in movimento omosessuale prima neanche dei semplici comportamenti in quel caso dire siamo di fronte proprio ad una cultura omosessuale vera e propria
Basta leggere quel saggio che comparse che scomparso sul quarto l'ultimo numero di son cubano su
L'omosessualità nella cultura russa è abbastanza chiaro su questo punto ma
Come dire sopperiscono anche le conoscenze tempo un po'raffazzonate che ciascuno di noi può avere qualcosa è altrettanto vera per quanto riguarda Cuba per esempio anche se li il la stretta avvenuta più velocemente
Molto più difficile diresse ecco così come regola cioè c'è una regola istituzionale oppure no io sospetto di sì ma fortemente fa velo anche il fatto che ho una concezione dell'omosessualità
Forse l'avevo insomma comunque risento ancora di una concezione dell'omosessualità come valore trasgressivo e rivoluzionario e quindi mi piace identificarlo con i momenti di cambiamento
Credo che però la cosa mi faccia abbastanza bello è un dato di fatto che se l'assumiamo come regola generale ma dobbiamo ricondurre però a quelle regole
Di meccanica istituzionale che sono o state studiate nel
Perché il che vengono studiate all'interno delle dottrine della Storia delle dottrine politiche per cui per sua natura ogni regime tende a
Fissato ha bloccato
Il fissarsi implica riconosce implica sostanzialmente
Come dire i stava instaurare una dialettica amico nemico che può essere anzi quasi sempre non soltanto una dialettica interno esterno oppure patria straniero e così via ma è anche una dialettica amico nemico all'interno della stessa compagine sociale
Per cui a un certo punto
La come dire meccanismo più più semplice il primo che attiene alla mano è quello di individuare il nemico nella minoranza non ovviamente Ramada stante che le regole le scrive la maggioranza
E descrive sulla base della della
Come dire della repressione della minoranza in tutte le sue forme siano queste forme indicazione queste forme culturali comportamentali e così via
E e quindi quando si vanno a scrivere le regole quando si passa dal periodo magmatico in cui il regime si sta formando al momento cristallizzato in cui il regime si è formato e si è dato le sue regole è fatale che chi è in minoranza sia escluso dalle forme del riconoscimento
Dalle forme del potere quindi dalle forme del riconoscimento siccome è un dato di fatto che la condizione omosessuale condizione minoritaria e basta mentre minoritaria dal punto di vista numerico
Chi taglia i casi di tagli lì come tali etnicamente da altre parti come tali culturalmente o politicamente le minoranze che non accedono non accedono al potere
Però voglio dire
Questo tipo di ragionamento mi piacerebbe appunto andarlo a verificare poi di volta in volta come è successo in Russia cos'è successo
Perché è vero per esempio per gli Stati ma è vero anche per i movimenti del socialismo che ho detto prima un classico caso che sei andato impoverendo riconoscendo nemici da tutte le parti quando invece era nato come movimento
Come dire di cooptazione di accrescimento e così via
Ma credo che potrebbe
Potrebbe fare lo stesso discorso anche se avessimo in mente serio movimento letterario un movimento artistico e così via a un certo punto le cose si cristallizzano in
Baggio razza o minoranza cento ignoranza
Da occupare altri spaziose notte come per quanto riguarda l'omosessualità la possibilità altri sparsi in realtà non c'è perché gli spazi dell'omosessuale sono esattamente gli stessi spazi permettono sessuale
è chiaro che le forme di repressione sono come dire in re ipsa ed è soltanto attraverso la difficilissima mediazione razionale del delle forme partecipative tipicamente illuministica poi se guardiamo sente ma grazie questo non c'è arrivato neanche di illuminismo cioè il recupero della minoranza come arricchimento e non come riconoscimento del nemico che puoi arrivare a tirar dentro per così dire cioè a riconoscere
Dignità e diritti anche a chi è obiettivamente come dire a monte già nei numeri sicuramente minorità
Mi domando poi le cose sarebbero ancora più interessanti magari triste all'incontrario cosa succederebbe se la minoranza prendesse il potere
E se per esempio di omosessuale prendessero il potere pure essendo minoranza perché quando si assiste che la minoranza prende il potere poi ancora peggio che non quando poteva prendere a maggioranza
Comunque Vassilis piccola su altre cose
Però io son d'accordo con te che ogni movimento certamente abbiamo trovato più spazi ma banalmente anche la Francia Fontana Spagna proposto franchista nel sessantotto italofrancese tutte queste tutti questi momenti c'è stato fiato e ossigeno per il movimento omosessuale o per gli omosessuali in quanto tale
E quando le cose nel Surrey chiusa abbiamo traccheggia
La domanda che è stata fatta mia provoca anch'io sono un prete cattolico rappresento la comunità cristiana di masse di Cottini
Sì è stato un articolo sul giornale se notate non perché siamo bravi ma essendo gente di base abbiamo sentito il bisogni condividerei questa vostra bellissima iniziativa
Queste cose importantissimi state facendo analisi dell'avvocato menzione importantissimo una domanda abbastanza bella del della persona che l'ha fatto
Cioè se il cristiano rimane una persona della base
E ascolta il messaggio universale dell'amore indifferentemente portato a tutte le persone in qualsiasi modo la pensino in qualsiasi modo lo vivono la loro vita
Allora è possibile entrare in condivisione con tutte le persone del mondo senza nessuna differenza e senza nessuno conta
Quando voi questo cristianesimo questo messaggio del Cristo
Viene recepito da un potere che questo è un potere clericale ante delle menzione pesando potere politico
A un certo punto bisogna fare i conti con chi hammam potere
Io mi auguro che da Livorno ci siano delle porrò chiede che mandano un attestato di solidarietà per quello che è successo anche nei confronti del Comune ieri con ci sta risolvendo bene penso
Probabilmente in ci sarà qualcuno che la pensa così ci sarà qualche altro prete come me che la pensa così ma non è libero perché ancora legato a questa gerarchia
A parrocchiale che una gerarchia piramidale
Vent'anni fa non abbiamo fatto una scelta di uscire da una parrocchia e di costituire si lavorava già con il gruppo del fuori vent'anni fa
E di costituire un gruppo che è una comunità cristiana di base a questo punto abbiamo sentito senza enfatizzare più di tanto
Il bisogno di essere qui di essere presenti dar questa testimonianza io sono vicino a voi e poi siete vicini a me senza pretendere che ognuno di noi la pensino modo ugualissimo e naturalmente unisce io sto cercando in nome di Cristo nel quale credo L'Unità nella diversità la Chiesa cattolica apostolica romana cerca L'Unità nella uniformità
Soprattutto dei cervelli non è così
Io approfitto per ringraziare a nome credo di tutti i partecipanti alle partecipanti
Questa iniziativa la comunità di base che c'aveva portato l'attestato della sua della propria solidarietà direttamente oltre che in viale i giornali l'abbiamo vissuta appunto affonda l'iniziativa di attenzione di Rispetto di vicinanza
Pur ovviamente in tutte le distanze che ogni gruppo a rispetto alla propria
Ora per formazione e quindi in questo senso
Quando anche all'interno della
Movimento che
Ci sono stati ci sono ragioni di forte contrapposizioni alla gerarchia ecclesiastica perché
Nei nostri confronti di questo rispetto ma anche assolutamente credo ci debba essere sempre molto chiaro che questo è un discorso il ferito a un livello istituzionale che appunto
In quanto istituzione non è certo l'unica anche se bisogna dire che la Chiesa cattolica spesso si allacciava bene come primato nelle proprie gerarchie
Per guadagnarsi il resto
Ma e assolutamente la sua funzione istituzionale
In quanto tale capofila di una repressione se suo Formica
Ci colpisce rispetto alla quale noi quindi ci possiamo io direi anche ci dobbiamo contrapporre mentre non c'è assolutamente nessuna motivazione di contrapposizione a chi vive coerentemente anzi direi cinico come in questo caso si è dimostrato spesso una vicinanza di fatto con chi vive coerentemente i propri principi nella capacità di rispetto
Per le reciproche
Ci sono
Poi proveniente non ha spaventato il perimetro
Dunque per quanto riguarda
Leggere difettano i secondo cui non sessualità pianeta un complesso edipico come dice lui un po'diverso dal normale
Diciamo dalle sessuale
Volevo sapere se ci si è lamentati mai questa cosa
Elezioni
Sessuali facendo infuriare
Dall'altro femminista
Tra noi
Come
Non è il mio capo dico solo una cosa col Chievo
Partecipante cesseranno altri più qualificati di metter entrare poi nello specifico e così via ma se la domanda è ma è mai stato come dire protestato contro questo tipo di di iniziando che sostanzialmente ricordi conosceva l'omosessualità come malattia perché di questo si trattava perché
Questo attorno a questo Freud lavorava
Dico semplicemente che movimento omosessuale italiano è nato su questo punto cioè è nato in una certa data del mille novecentosessanta
A Sanremo
Ma settanta settantuno direi
Quando in un congresso di psicanalisti sì una una delle relazioni
Era che in uno stato doveva essere tenuta da un celebre c'era Adriano da un noto notorio psicanalista che anche a ricava omosessuale ma scusa di curarle
Alcuni che poi andarono a costituire il fuori decisero di o può intervenire vivacemente nel dibattito
Di bloccarlo al punto che
Ci riuscirono appunto che non solo non parlo questo motore psichiatra psicanalista ma fu interrotto l'intero entro ottobre ricordo bene
Quindi la nascita proprio scandita da questa ribellione alle fiorire freudiana intorno alla
Alla
All'omosessualità come malattia
Che poi in realtà del trio riesco regia siano state anche utilizzata come strumento di conoscenza della realtà omosessuale questo è altra cosa ma credo che sia
Analogo a quanto avviene anche per il ritmo e così via cioè la strumentazione poi
Una volta riconosciuto questa sorta di peccato originale la strumentazione viene recuperata come meccanismo di conoscenza
Della realtà omosessuale e così via però ne parlo da profano se c'è qualcuno che può intervenire meglio sul tema credo che varrebbe la pena io ho fatto solo non a caso ho fatto solo quell'accenno alle teorie Frediani come momento di ristrutturazione dell'omosessualità nella misura in cui si riconosceva l'esistenza di un fenomeno quale l'omosessualità seppure che se ne davano al collo va convocato connotazione patologica Bossi strutturale cioè lo si metteva questo caso non sul tavolo ma sul lettino dell'analista e si contribuiva in maniera enorme a riconoscere le l'esistenza di un soggetto che il soggetto omosessuale
Ho aggiunto en passant e però il passaggio dava abbastanza importante se vogliamo rifletterci sopra che è stato anche il momento di nascita delle Toro sessualità è bello è quello perché fino ad allora cioè mai si è discusso di eterosessualità nella storia dell'universo mondo se non dalla fine dell'Ottocento e poi e mai il dramma
Talora commedia umana è stata così profonda nel domandarsi sono abbastanza eterosessuale cioè nessuno nel Cinquecento
Scusa il termine sentiamo dettava pagare un mucchio di vendette delirante tutti i giorni è un ed ogni giorno però non si poteva mai il problema sarò eterosessuale Volturno
C'è soltanto il riconoscimento dell'omosessualità come momento patologico ha fatto sì che emergesse anche la realtà dell'eterosessualità come realtà differenziata rispetto all'omosessualità
In questo senso devo dire che l'Ottocento è stato la fine soprattutto la fine dell'Ottocento è stato una rivoluzione copernicana in tema di internati
Riconosce non bisessualità batte il riconoscimento della sessualità e quindi di riconoscimento della propria identità sessuale sicuramente tutto muove dalle che poi oggi
Non siamo più contenti giustamente Cermelli abbiam fatto dei passi avanti per cui la dicotomia ebbero sessualità omosessualità non ci soddisfa e la sessualità viene invece sostituita dal concetto di genere e così via
E elemento di opposizione di arricchimento rispetto a quel punto di svolta che inequivocabilmente stato la fine dell'Ottocento
Però non mi addentro in questione psicanalitica effettuato sono signora per ma scatto
Io vorrei aggiungere qualcosa
Anche se fa partono anche da una viene messa di
Assoluta non competenza rispetto al campo
Direi che possiamo toccarla anche se non c'è una immediata relazione con dalle ceneri di oggi anche
Perché comunque va benissimo a sviluppare tutti gli intrecci
Noi abbiamo toccato in questi giorni tema nel rapporto con la psicanalisi immondo però abbastanza episodi insomma
Sicuramente questo rapporto è fondamentale
Perché la fondazione del pensiero psicanalitico e licenze della psiche che si sono sviluppati sviluppate comunque tra fine Ottocento e novecento hanno un ruolo fondamentale nella formazione della cultura in epoca borghese
E quindi tutta una serie di questioni che noi siamo interessati come soggetti sociali ad affrontare in primo luogo la questione della identità omosessuale
Devono confrontarsi con ciò io direi
Che più che deviare in Freud un elemento di antitesi
Quindi più che contrapporsi direttamente a Freud
Il la necessità del movimento omosessuale e di molti e molti omosessuali singolarmente nella loro vita è stata quella di contrapporsi a chi in nome di Freud voleva guarirlo o guarirla perché questo perché in realtà nel pensiero freudiano non ci sono comunque tutti quegli elementi di colpevolizzazione o di
Condanna che poi possono essere stati sviluppati successivamente proprio in una delle relazioni che sono state qui ho scoperto per esempio che una figlia di frodi che era omosessuale probabilmente questo aveva anche contribuito lo sviluppo del suo pensiero in un senso non eccessivamente penalizzante ma ci sono dei testi Frediani che danno uno spunto tutt'altro che
Scusate preclusivo in questo senso
Invece la psicanalisi
Tradizionalmente la Psichiatria con esempi anche molto
Forti molto pesanti a che esito ha intervenire sulla personalità omosessuale
Nella tentativo con l'obiettivo di deviare la personalità omosessuali io mi permetto di usare se vorrà sì questo termine verso un modello di eterosessualità obbligatoria in questo senso si d'identità omosessuale le persone omosessuali hanno avuto bisogno di contrapporsi alla teoria psicanalitica che era strumento di dominio abbiamo parlato prima di istituzioni
Del resto ci sono tanti riflessione che possiamo fare su che cos'è la malattia a partire dal caro Svevo quando lettera nella sua coscienza di Zeno a me piace sempre molto questo suo modo di controllo concepire la malattia con una contraddizione
E
Del resto
La
Psicanalisi e la psichiatria come strumenti della l'ideologia dominante hanno operato in questo campo come in altri campi in modo punitivo
Fortunatamente si sono aperte delle contraddizioni nella gestione di queste scienze ricordo che io non non ricordo mai precisamente Lentate ma che molto recentemente l'organizzazione mondiale delle salite la sanità ha mi sembra ottantaquattro posso sbaglia
Novantuno a eliminato la definizione di omosessualità come malattia quindi si Mancuso che ho recentissima a questo proposito visto che punto non è comunque tema che
Vogliamo sviluppare qui oggi però approfitto per accennare a un'ipotesi proprio rispetto a questa iniziativa della università Gillespie calpestati se come ci auguriamo a questo punto tanto un giudizio positivo
Di questa esperienza riusciremo a dare continuità a questa iniziativa
Un'ipotesi per il prossimo anno sarebbe proprio quello di fare della rapporto tra Holmo sessualità e scienze della psiche il tema conduttore degli incontri
Del filone quello che per esempio quest'anno è stata la storia del movimento
Proprio perché
Bisognerà poi ufficialmente verificare tutte le disponibilità anche
Quanto esistenti in Italia perché purtroppo l'Italia non brilla in genere nella elaborazione teorica
In questi campi ma
C'è stato qualcosa che si è sviluppata e quindi pensiamoci dare decisamente attenzione
Se poi viene
Allora
Io volevo che avere a Ezio menzione che
Senta avvocato Mantini
Se non altro pratica che
Così ci pensano anche relazionare cerca di importanza oggi qui
Di professionale proprio ti sei trovato il riferimento anche al libro che scritta no
A difendere dei diritti di persone omosessuali cui sono stati indicati questi diritti
Primo nello stesso tempo volevo coi cioè incrociare una domanda per un articolo uscito oggi su l'Unità visto che c'è stato alla presenza tua o sulla virtuali tra gli evangelici
Già non sai come ti chiami dove appunto qui denuncia un campi di correzione per i pratica inglesi
Dice che è un sacerdote accusati a un vero Lager no
Quindi volevo una doppia risposta sarà possibile datazione in relazione alla negazione del diritto e della cioè come civile non può in persona
Come cittadino se non si è trovato nella sua pratica a incontrare no non sessuale a cui sono stati negati diritti
E Center venuto su questi e atte volevo chiedere appunto settica trovasse invece a incontrare preti omosessuali no e col oppure come tipo arresti nei confronti di questo anche di fronte a cioè così a situazioni veramente gravi come questa no che succede in un Paese anglosassone che così notoriamente essi cioè si pensa all'avanguardia no spessa sur certe tematiche
Ecco volevo un po'a incrociare
In relazione alla così difesa tra virgolette nomadi è un diritto contestato
Azione largo quarantasei insomma non so se l'azionista
Vogliamo sentire e poi così
Io volevo chiedere se esistono dei testi che trattano in modo specifico di casi di repressione nei confronti non sessuali in ambito anglosassone negli ultimi nell'ultimo decennio decennio prevalentemente
Eventualmente anche in Italia ecco non conosco le ultime
Evoluzioni in questo in questo senso
Per far mente locale sull'ultima domanda
No ignoro se ci siano ricerche sugli ultimi dieci anni
Dei paesi anglosassoni
Sicuramente se dei paesi anglosassoni cinte bianche degli Stati Uniti
Non c'è dubbio cioè Kaye stare s'negli Stati Uniti e sono talmente avanti capillare consolidati e così via che basta scorrere le riviste che o le riviste di diritto che non escludono tematiche gay che cerca sicuramente ci trovi ammesse abbondantissima la cosa un po'diversa per quanto riguarda la d'Inghilterra perché
Lui che è stato il suo sono grosso modo a livello nostro cioè quasi zero
Se vogliamo suggerimento che
A mio avviso rivelatore
Ed è come dire nello stesso tempo più lettura più bello di un romanzo N tragico
Comunque la biografia di Touring il matematico non riguarda gli ultimi dieci anni perché Tuning morto nel cinquantatré e quindi riguarda invece i decenni precedenti
è però sicuramente il caso di repressione anche omosessuale
Come dire più significativo che si sia avuto nel Novecento occidentale
Se si escludono i campi di sterminio nazisti
Il
Non so credo parecchi di voi conoscano la storia di Turing presto grande scienziato geniale così via che
Semplicemente andò a lamentarsi che un ragazzo con cui aveva avuto rapporti la gli aveva rubato in casa
Siccome all'epoca ed eravamo nel secondo dopoguerra l'omosessualità ministro Inghilterra era ancora
Era ancora colpita era ancora criminalizzata fu sottoposto ad ogni genere di
Dire che sono ma di quella vera cioè dai trattamenti chimici coatti ai trattamenti psicologici coatti affinché questo che era genio della matematica sì a Bazzo con una bella al cianuro
La storia del Touring a mio avviso proprio esemplare fra l'altro la dice lunga anche sul fatto sulla nostra abitudine di pensare
L'Inghilterra come patria di ogni democrazia in realtà d'Inghilterra è stata e per certi aspetti ancora tuttora più indietro che non voglia altri
Quindi in sostanza non corrisposto mi dispiace si può però fare una ricerca non difficile
Per quanto riguardava invece la domanda più diretto successo altri come avvocato di difendere diritti di che conculcati la risposta è sì ma purtroppo troppo pochi
Sì perché
Ogni volta che uno si viene anche a porre una domanda uno di voi ma posto cinque minuti fa cosa che posso fare
Mi pone una domanda successo io come fare testamento per garantire la propria parte per ciò che è giusto garantire gli mi pone una domanda cacche
E ci vediamo sessualizzata in quel mio libretto sui diritti degli omosessuali non lo dico per vantarmi mettere indurlo a tutti a comprarlo però quello è recentemente se io so bene ma se ne è già discusso articolo a poco prezzo ma quello è cioè non è che c'è una casistica più ampia di ciò che in qualche modo è stato riassunto in quell'esperienza in quell'esperienza di
La risposta però non era soltanto sì ma era purtroppo troppo poco che in realtà avviene da parte degli omosessuali italiani una indubbia AN in giù dedicata remora a rivendicare i propri diritti connessa con una la scarsa propensione alla visibilità da parte dei italiana di commessa contro il sistema giuridico che essi repressivo no sì discriminatorio repressivo Carlo molto poco nei confronti degli omosessuali in quanto tale ma essi fortemente discriminatorio però in formula abbastanza soffici con le quali i gay elettriche italiane hanno da tempo ho imparato storicamente ha imparato a convivere
E poi perché il movimento che italiano ha ancora un tasso di non soltanto di visibilità ma anche di auto definizione e consapevolezza di coscienza di sé molto basso e non esiste rivendica zone dei diritti se non si muove da una forte coscienza disse e quindi dei propri diritti che possono essere rivendicati assisti così al dato di fatto che
Si consumano quotidianamente discriminazioni nei confronti dei lavoratori che sul posto di lavoro però nessuno reagisce assisti così al fatto che alcuni diritti potrebbero seppure molto faticosamente essere rivendicati e magari ottenuti e però nessuno ne rivendica eccetera eccetera eccetera perché su questo devo dire
Altri Paesi sono enormemente più avanti di noi hanno alle spalle movimento omosessuale che quanto
A consapevolezza fantacoscienza e quanto a visibilità però devo dire straordinariamente
Solidarietà che è straordinariamente più forte del nostro e siccome queste quattro cover fra i presupposti per qualunque azione
Legale per qualunque rivendicazione dei diritti coscienza visibilità senso di solidarietà e senso di sé
Se vengo meno questi quattro sarà difficile che si trova mai nessuno di gomma anche sciocchezze sa quanti vengono a lamentarsi perché mi hanno applicato aveva vuol buttar fuori perché
Sono omosessuale però diritto facili finalmente acquisibile proprio e l'abbiccì del diritto perché occorrerebbe
Fare chissà quale lite pilota da smuovere la Corte di Cassazione una prova otto arresti quattro balletti e nessuno la richiede perché Bernard mica posso confessò
Sarà il padrone di casa se son finocchio sono le perché allora se parte da quel punto di vista che mamma non lo deve sapere che il datore di lavoro non lo deve sapere manco la padrona di casa fatte scattare tanti saluti
Di
Riguardo pongono
Nelle
Allora
Questa è una psichiatria di solito l'intreccio fra il omosessualità questioni legali tema psichiatrico viene fuori di fronte
Diciamo all'avvio coatto a terapie psichiatriche non volute da parte del sessuale
Terreno tipico e se una camma corriamo impostare la settimana sul tema Psych omosessualità credo che non potremo
Tralasciare questo punto d'incrocio del tema del diritto del tema della della cura psichiatrica del tema
Nei confronti dell'omosessualità
Mi sono capitate più di un caso in cui vi è un avvio coatto del dell'omosessuale a una cura psichiatrica uno Daloui non voluta è terreno difficilissimo devo dire perché innanzitutto è terreno non squisitamente legale perché molto spesso avviene mi è capitato che il disturbo mentale effettivamente ci sia che magari affondo non affonda le proprie radici dell'omosessualità però ormai cristallizzata disturbo psichiatrico vero e proprio e quindi il problema di affrontare il disturbo in un modo o nell'altro e e te lo devi porre non può opporre soltanto il problema la cura che si può fare solo se la chiede duri cioè non a caso le cose sono strutturate diversamente poi perché i meccanismi del ricovero coatto sono meccanismi maledetti a detta di tutti gli psichiatri contro cui non ci puoi fare nulla quando si porrà il problema del ricovero coatto
Per fortuna però son casi estremi io ho saputo solo di uno dei
Sì sì no ma vecchi se si snodano succede e
Suppongo succede invece ed è assai frequente l'ipotesi del minore che i genitori avviano a cura no quasi mai psichiatra
Ma per fortuna il più delle volte si tratta di cura non di cura bandi avvio a una terapia una piccola terapia psicologica
I problema realmente giuridico
Di fondo e di non facilissima soluzione perché per come è congegnato strutturato il nostro sistema giuridico i genitori la parte potere di vita e di morte ma poi tutti gli altri poteri ce l'hanno nei confronti del binomio e quindi è difficilissimo opporsi io nel mio libro suggerisco alcuni modi cui si potrebbe cercare di intervenire anche in questi casi là non sono tempi facili deciderne perché
Talora del minore effettivamente portatore di un disagio e non è affatto vero oggi mille novecentonovantasette che ogni psicoterapeuta è un cane che tende a normalizzare puramente e semplicemente scritta sente facendolo diventare eterosessuale obtorto collo per fortuna le cose non sono affatto così l'esperienza di trenta che siamo qui dentro probabilmente ne investe almeno una decina che hanno avuto rapporti con uno psicoterapeuta che lungi dal volerlo far diventare eterosessuale anche c'era che la l'ha fatto diventare gay un po'più contento di quel che era il primato un po'più consapevole di sé e di quel che era prima e quindi anche la opposizione ai genitori che vogliono avviare il minore alla psicoterapia è sempre tema assai discutibile certo assistito anche a casa in proprio di
Figlioli mandati Calci per forza dallo psicoterapeuta quando non ce n'era nessun bisogno no contentissimi di essere gay se ne andavano alla discoteca che la sera del sabato e pigliavano tutti quanti otto a scuola cioè avevano un comportamento che a parte l'omosessualità era perfettamente felice normale ma perché mai deve andare dallo psicoterapeuta però propongo con un'altra non sopporto parlare di sicché e
E omosessualità il tema
Di come fronteggiare giuridicamente il diritto alla salute perché di questo si tratta dell'omosessuale
Non è secondario
Senza serie sempre il progetto avremo modo di approfondire
Passato interventi Calì
Per rispondere
Brevemente quello che dicevi tu la sessualità all'interno delle chiese ufficiale costantemente repressa
Sia sia eterosessuale omosessuale
Però esistono esistono reti eterosessuali che vivono la loro sessualità clandestinamente e lo sappiamo più o meno tutti ed esistono apprezzi o Moccia omosessuali che vivono loro omosessualità cambisti mentre
è chiaro che quando questo problema IBM scoperta diciamo no dalla chiesa ufficiale capita quello di cui si parla in questo articolo no che la chiesa un grosso potere non dico come una volta nell'intuizione ma un grosso potere di plagio cerca di guarire queste persone stretti lei non solo solamente Minghetti va in Danimarca e in Olanda ma sono anche qui in Italia e mentre in Danimarca in Olanda anche se c'hanno questi spicci di Langer dove cercano di guarire queste persone e sono inferni nel vero senso della parola però lì c'è una grande c'è un un po'più di libertà anche se esistono tristi casi sarà imitava e invece questo problema è un problema molto nascosto è terrorizzante e questi preti vivono con una Grandis sì mansueta questo loro problema e con un grandissimo anche sensi di colpa io ho incontrato dei preti che avevano questo problema ho cercato di rasserenanti tranquillizzarli di avere un senso diciamo evangelico non vinco contro perché ognuno di noi ha il diritto di vivere la propria sessualità nel modo migliore che crede e queste persone si sentono colpiti si sentono veramente poco liberi e quindi riescono a vivere in modo drammatico questo loro bis fra l'altro io faccio parte di un gruppo internazionale di preti sposati io sono un prete sposato con una figlia e ho lottato dodici anni fa per realizzare questa liberazione Kennan scusa vanno in Brasile eravamo quattrocento persone che veniamo da tutte le parti del mondo in un convegno proprio perché anche questo famoso il celibato che praticamente imposto non sia imposto sotto pena di scomunica
Ho sotto pena di riduzione allo stato laicale tutte le volte che riemerge la sessualità un'affettività di un prete o anche di una suora che ancora peggio perché ci sono ancora dei lati ma sia reso libero sia del reso
Ti diamo quando un prete si accorge di poter vivere la sua sessualità deve essere disponibile c'è un vescovo australiano che in questi giorni leggevo proprio rapporto che di fronte a casi molto grossi pedofilia poi di rimborso
A base di dollari no tutte queste famiglie che sono stato un po'violentati in questo senso proponeva proprio una cosa che noi come movimento internazionale dei prezzi sposate proponiamo da anni e io ottobre avremo un incontro in Vaticano qualcuno come gruppo internet Canale che questo celibato sia reso disponibile fintanto che la persona o lo vuole vivere e penso di poterlo vivere lasciarlo non imporlo ma proporlo solamente
Quindi noi lottiamo come del resto è dovrebbero lottare anche gli omosessuali dei resti che proprio perché queste cose siano portata alla luce del sole volesse quanti dieci anni fa di queste cose non se ne parla nemmeno tra i preti stessi oggi si tiene Foa eh sì sparsi scrive sul giornale si dice pubblicamente si va in televisione si annuncia una parte del genere con una grande serenità una grande voglia di essere essere rispettato
Quindi io credo che c'abbiamo ancora tanto cammino da fare dice benissimo l'avvocato menzione vitali in modo particolare vent'anni fa era molto difficile ma dobbiamo però oggi è molto molto difficile che questi gruppi di ragazzi e ragazze livornesi vengono fuori
Perché è perché vanno a Pisa perché vi domandate perché vanno a Pisa io conosco alcuni ragazzi e ragazze di Livorno che però vanno a Pisa e perché quelli di Pisa alcune volte vanno da altre parti perché purtroppo non c'è ancora questa forza di uscire fuori e di annunciare sui tetti un diritto sacrosanto da vivere nella propria individualità quindi la domanda non so se ho risposto no questi repliche pendono alcune volte quelli citati in questa maniera pendono per mente passati al setaccio vendono quasi in un certo qual modo plagiato è ancora però siamo in un momento di grande liberazione
E gente di base come noi pure attaccati al Vangelo e a questa legge di Cristo e di un amore di un rispetto per tutti predicano continuamente rispetto a ecco perché sentito il desiderio di venire qui in mezzo a voi ecco perché condivido in pieno questo cammino perché so che sei l'anno venturo farete vestiti questo questo convegno saranno stupenda delle
Rete sarà spazzata ancora una volta operano sarà approfondita ancora una delle delle cose che sono ancora così poco chiaro non so se la risposta
Ci sono ancora dei brevissimi interventi proviamo a raccogliere eventualmente mass media
C'è qualcuno ancora farmi farà qualcun altro allora Massimo
Coi
Nell'ambito delle forze dell'ordine dimenticato detto prima l'arte le parla Tor Bella
Secondo te se ha creato
Un'identità realmente non sessuale comunque
L'omosessualità reale serrata solamente alla fine dell'Ottocento che nel Novecento mentre prima si parlava più che altro di comportamenti omosessuali specifici relazionante altra sodomia accetta cosa del sequestro intendevi tu da me destra la percezione giuridica e legislativa serate l'omosessualità in quel periodo oppure se intende di proprio la realtà del distrutto dalle persone cioè se secondo tema penalmente prima della fine dell'ottocento novecento non esisteva una sessualità una possibilità di rapporti affettivi o o un insieme di cose che poi formano o non mise fretta come oggi le intendiamo se questo poteva esistere anche prima secondo te proprio non esiste ed esisterà solamente rapporto fine a se stessa
Però ecco questo sì questo riapre il dibattito nel punto più come dire più a mio avviso più interessante anche più dolente quello su cui la ricerca dovrebbe concentrarsi
E quindi mi dispiace anche che sia venuto in corsa perché posso Piras che una
Descrizione molto sincopata ma
Tanto cosa intendevo dire intendevo dire due cose
Uno è che solo nell'Ottocento actio ora l'omosessuale così come lui noi lo intendiamo vale a dire come persona capace di un rapporto affettivo e sessuale paritetico con un'altra persona del suo stesso sesso sono
Soltanto nell'Ottocento affiora come soggetto sociale il che non significa che non esistesse prima esisteva probabilmente esisteva storicamente anche se io ho può è indubbio che si vada a collocare in quelle zone in cui la ricerca dello stesso movimento omosessuale la finora collocato storicamente vale a dire a mio avviso ma realtà storica dell'esistenza di soggetti di questo tipo per esempio per quanto riguarda le all'epoca romana ho fatto l'esempio non sarebbe tanto da ricercarsi ed alcuni rapporti giovinetto persona adulta che incarna lavano il primo verso l'età adulta cui non erano estranei connotati sessuali e trattandosi di persone lo stesso se esso va da sé che erano omosessuale ai nostri occhi quanto invece in altre direzioni finora non sono andate per esempio detto del rapporto cittadino romano libero Liberto cui veniva passato l'intero patrimonio e così via ma sono solo suggerimenti e sul
Mi e suggestioni di ricerca né più né come
Sì incerto che esistesse
Non vi è dubbio come veniva strutturato attraverso quali passaggi si riconoscesse venisse riconosciuto questo è un po'più complicato perché il rapporto per esempio giovinetto
Persona adulta
Ed ecco era sicuramente accettato però era accettato come regime di passaggio mentre la nostra concezione dell'omosessualità è una concezione non di passaggio ma una concezione che
Non venne ci
Seriamente definitiva ma è sicuramente strutturata come come stabile salvo poi evolvere anche diversamente però nella misura in cui si struttura vuole e intende essere stabile ai nostri occhi per la nostra concezione
Ora io dicevo che in quanto soggetto sociale non in quanto
Emergenza storica
Del l'si rivela essi Autori vela nell'Ottocento attraverso alcuni meccanismi che ho detto e tra questi meccanismi opposto anche il meccanismo giudiziario o meglio il meccanismo della dell'istituzione
Giuridica attraverso la norma della repressione anti omosessuale solo nella misura in cui dà scandalo a mio avviso mentre play ma sì perseguiva l'omosessualità anche se non dava scandalo così come in alcuni Stati degli Stati Uniti l'assetto dovrebbe per fortuna non viene perseguita ma la si dovrebbe perseguire ancora un ora anche se soltanto fra le lenzuola non interessa assolutamente a nessuno la Spears dovrebbe perseguire ugualmente ecco nel nostro trecento quattrocento cinquecento seicento settecento effettivamente si faceva così cioè Lassiter se viva il più delle volte la spia seguiva naturalmente quando era una cosa pubblica ma comunque non si escludeva di perseguirla anche quando era una cosa che riguardava soltanto le lenzuola con le mutande degli appartenenti e nient'altro
La differenza è che nella misura in cui la si persegue solo se dà scandalo ma si persegue il bando diventa un fenomeno sociale naturalmente le due cose il costruirsi della figura sociale va assorbiamo
Corsi a una
Come dire ad una esistenza che si radica cioè sono due percorsi che vanno congiunti il riconoscimento sociale da parte degli altri e da parte di se attraverso la nascita per esempio del movimento che
E ottocentesco tedesco prevalentemente è chiarissimamente il riflesso di una coscienza di sé ma è anche il riflesso di una della sussistenza dell'esistenza
Cospicua plurima cioè socialmente rilevante di un dato nuovo che in realtà e anche lì ho dato alcune suggestioni sul perché per esempio il la strana cioè il novanta il crepuscolo del matrimonio come matrimonio esclusivamente d'affari e il suo oggi alle del matrimonio come matrimonio
Per quanto riguarda l'Ottocento ancora disinteresse Marco visto al sentimento è stato sicuramente a mio avviso un veicolo per il riconoscimento Autolico non cimento delle unioni anche fra persone dello stesso sesso per il motivo che ho detto perché a parità di sentì mentre per Palma il motivo del tuo deve essere riconosciuto il mio no se si mette avanti il tema della procreazione può essere che il tuo la tua opinione abbia più diritti della mia se si mette avanti il tema dei sentimenti così come tutto l'Ottocento poi novecento a come dire a riconosciuto pienamente e in tema di sentirmi enti riunione mia esatta vale esattamente quanto l'Unione tua ecco questo intendevo dire questi erano i percorsi che intendevo indicare in cui il tema giuridico istituzionale sia quello penale sia ora ho aggiunto prima l'avevo solo accennato il tema matrimoniale che è un tema giuridico anche quello a mio avviso hanno contribuito non poco
A costruire
Questa
Edificio ancora barcollante ancora ancora tutto da cementare che l'omosessualità come la intendiamo credo quella intendo io mamma come l'abbiamo come siamo approdati ad intenda ma nella seconda metà del nove c'è per cui abbia Bisol la scoperta dell'omosessualità e certamente della seconda metà del Novecento le origini di questa scoperta io l'Andrea collocare
Nel periodo che ho detto cielo cioè nell'arco ottocentesco
Io ringrazio il cielo menzione per la sua versione di oggi prossimo al prossimo