Processo Colucci ed altri

Campa cavallo non pretende
Arroccata champagne completamente
Assente avvocato Renna presente avvocato milioni presente
De samba Michelangelo assente avvocato Ravaglia presente avvocato arcigna non presente
Cibrario Walter presente avvocato Vanni presente avvocato montagna sostituite presidente sostituito all'avvocato Schirò
Entrambi entrambi entrambi insostituibile l'avvocato Stilo
Zancan Gianpiero contumace avvocato Allegro non presente
Barani Adriana presente
E avvocato Palumbo presente
Banca che ha già contumace avvocato Moro Visconti non presente
Sostituito dall'avvocato De Castiglione Miani Giorgio contumace avvocato Bana non presente sostituito dall'avvocato De Castiglione
Poi nel campo
Assente avvocato quadri non presente avvocato San Matteo presente
Gavazzi Alberto assente avvocato De Luca non presente avvocato all'IPA non presente sostituiti dall'avvocato Ravaglia
Bolzano marchio contumace difeso come sopra
Boccuzzi Pier Paolo contumace difeso poste sopra Mangiarotti Cesare contumace difeso come sopra
Galeone Giampaolo contumace avvocato degli ciò da non presente
Olivetti Giancarlo contumace ha bocciato pellicciotto hanno presente Bottini Gianfranco assente avvocato dottrina sostituito dall'avvocato ma uccelli
A Beirut Francesco assente sospira avvocato dottrina sostituito dall'avvocato Martuccelli ogni giocando assente avvocato Chiara piglio non presente
Bonfante Claudio contumace avvocato Bruni avvocato Amodio non presenti Ricotti Maurizio contumace avvocato Diodà
Non presente
Simone Antonio assente avvocato Benedini
Non presente Mengacci Daniele contumace avvocato Saponara hanno presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Denuncia Francesco assenze avvocato Lolli da non presente sostituito dall'avvocato Ravaglia
Somoza al freddo assente avvocato alli
Avvocato Necci non presente avvocato alleva sostituiti dall'avvocato Alagna de Petris perché essa presente avvocato Rodano presente
Presenti sedi centrali
Presente avvocato Brambilla Pisoni non presente avvocato Borasi non presente Mars Umberto assente avvocato la marca
Presente avvocato stiano non presente in
Di Laura Roberta contumace avvocato John
No presente Del Mastro Carlo assente avvocato Arata no presente avvocato Penny non presente
Cacopardo è Giuseppe contumace avvocato Severino
Non presente avvocato l anno presente sostituito dall'avvocato fax
Mazzocca Daniela contumace avvocato pensa non presente è sostituito dall'avvocato Pagliani
Avvocato Saponara no presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Quindi niente Antonio
Assente avvocato Lucibello no presenze avvocato Brusa non presente Sala Mario
Assente avvocato Diodà
No presente avvocato Tosoni non presente
Giovenzana Giuseppe contumace avvocato pensa completamente sostituiti dalla banca per gli anni Fini Ugo contumace avvocato Dominioni non presente avvocato ginevrino avvertimento
Ad Arcore Giuseppe contumace avvocato Saponara non presente sostituito dall'avvocato Vincenzo Saponara
Comini carrello contumacia difeso come sopra
Trapani Mario contumace difeso come sopra
Sarò lì libero contumace difeso come sopra Calderoli Vittorio contumace i
Difeso dall'avvocato Catalano non presente in
Generosa Serafino contumace avvocato Catalano non presente ricorda Francesco contumace avvocato Petrali non presente
Per tutti gli imputati Perilli interviene la linea dall'avvocato fare se
Per le parti civili
Ministero del lavoro adesso non e la cena e sono e razziste nessuno per la regione Lombardia
Nessuno è presente vediamo insieme no in sostituzione l'avvocato fusione avvocato Faravelli
Paramenti
Marantelli banalmente
Dati Cesare Castellani presenti
Presidente l'ultima volta
Poi
Se è possibile averla scritta se però si riesce ad Atene oggi
Prego mettiamo per iscritto che grazie
Grazie buongiorno
L'impegno che
Negli USA
Bene dunque formiche avverrà intorno alle dieci e mezzo mi diceva al difensore
Montagna era stato avvisato da un difensore non so
Sì evitare
Che era l'avvocato Tosoni mi pare che aveva sì gli aveva detto per oggi di c'è una citazione di Puskás per oggi
Ma ho paura che il difensore non ha non abbia
Lombardia certamente percepito l'atto che era stato modificato perché io lo invitavo a venire
Mi ha scritto una cortese lettera in cui mi ha detto mi ha mandato la il provvedimento di archiviazione del tribunale dei ministri ma nessun cenno sul comparizione
Gli è stato ritratto ci si sono di fatto però oggi dopo questa lettera volte arriva stamattina veramente non indù nei residenti a
Per quanto riguarda poi nel giugno c'è stata anche qui un carteggio con il suo difensore
L'avvocato rotta
Di
Di lecco
Che mi aveva comunicato che giugno era impegnato per l'udienza del tre in improrogabili impegni stava a Roma eccetera
Allora il richiesto di comparire il sei ma non sofismi e sui riscontri che ha chiesto alcune conferma che ho mandato un fax all'avvocato analoga scrive perché sempre domiciliatari
Sì
Avvocato rotta Francesca rotta
Venderà questa Stramilano
Credo di sì anni vale
Ma non mi sono neanche insomma consigliere stai Lombardia non sorge dovremmo Cannon allora vitamine svela non può attraverso il suo ufficio a verificare questa persona si presenti
Sì
Dei dati Conte così per qui non riesco
Sì resterà la cancelleria
La segreteria non occupandosi né personalmente
Incom popolare qualcuno quale certo
Allora facciamo cinque minuti per prendere contatto con queste persone e quindi
Se aumenta Hüsker di giugno solo stasera se non nel marò presi ripeto io avevo mandato una citazione la nuova citazione all'avvocato passa venti Michela di pezza rocche mi risponde sono lieta del suo fax
E basta e parla solo della posizione del suo assistito è stata chiusa quello sotterraneo all'espiazione in Senato decide di affrontare
Un attimo solo non so se ce l'ho qua no con diffida di accompagnamento direi no anche perché scrivevo da un difensore insomma sembrava
Mi sembrano implicito
Veramente la mente e comunque non gentile trattandosi di una
Lo
Per residente sul su comunque non non c'è diffida di accompagnamento credo
O forse c'era in quell'iniziale vestigia di quell'iniziale poi gestito da Nuto conto degli impegni Elleni fa presente per Kaká il caso di Puskas era no anzi era Puskás che aveva chiesto un chiarimento della sua posizione processuale
E allora io chiederei io ho scritto al difensore vicenda e e indicava un recapito del proprio difensore gli ho scritto al tra questo persona questo difensore questa avvocato Massarelli i pezzi ero dicendo guarda il suo assistito dalla sentito ex duecentodieci perché mi risulterebbe pendente un processo presso il tipo una dei ministri dovrà presentarsi dunque e dopo questo il difensore mia scrive censito questi difensore mi ha comunicato la sua posizione processuale però non ha dato nessun riscontro sul fatto che si presenti o meno forse meglio fare una telefonata anche qui
Sì farla fare facciamo il cinque milioni si essere sicuri che vi vi hanno vi aggiorniamo e vedere come
La schiena va bene
Poi se la prese Intiglietta la basta
E l'avvocato Anania
Va bene pareva testimoni Giampaolo
Cantante
Entrare già partito
Sinte siamo ancora in una posizione di attesa per quanto riguarda Silver stretti
Per il quale l'avvocato Penny si era impegnata a comunicare sì i motivi divinità sciolse c'è la partenza rendere novantatré meno travolto
Va bene e in casa voi già a che non sarebbe venuto per tesi a quel foglio
Sì e perché formalmente non si potrebbero comincia il riesame c'è se non c'è il consenso queste procure
Grazie si accorpa che incide sui dati Giampaoli Rodolfo appropri sono il trentasette trentanove
Presidente pesano via Mascagni settantadue
Prego
Signor Giampaoli di lei a svolto delle funzioni nella giunta regionale delle Marche
Non ho sentito lei ha avuto delle cariche nella giunta regionale dopo i novanta
Dopo il novantasei copresidente si
Quando momento in che modo è stato investito del della questione riguardante il piano straordinario per la Valle del Tronto
Investito direttamente prego
Cioè per quel che riguarda l'attività di giunta dal novanta in avanti come ricordo proprio
Cosa seppe le leggo prego lei cosa ha saputo
Che tipo di coinvolgimento avuto
Io ricordo che prima dunque dopo il novanta dettero da me di mattina quando io lo desiderate in giunta due esponenti della Guardia di finanza di Milano che mi chiesero informazioni su questa cosa
Io certo cercai la documentazione che loro desideravano sei tu che mi sono messo a disposizione per le domande che mi volevano fare
Senta quando lei ovvero essere punto persuasi sono organizzati infatti io stavo proprio stavo proprio qui davanti il suo verbale
Io volevo sapere quando lei e diventò presidente della Giunta questo progetto era già partito
Non lo so
Cioè adesso non ricordo francamente perché lei ha dichiarato venni a conoscenza i dalle Progetto quando a livello regionale si seppe che il ministero aveva dato la disponibilità di un finanziamento per tale progetto
Tiro dovrebbe fasi successive fronte sia alla Giunta regionale in particolare dall'assessorato alla sola dovrebbero essere fatti precedenti
Precedenti che però se continuano anche oltre il novanta
Possibile però la conoscenza sicuramente precedente
Lei sa che questo progetto è stato gestito dall'assessorato alla formazione professionale
O doveva esserlo
Assessorato alla formazione professionale sicuramente aveva aveva un ruolo perché chiaramente era una competenza di materia e e lei sa che nelle nelle giunte regionali tutto il giorno ma i collegiali non so se adesso le cose sono cambiate ma compartimenti erano abbastanza precisi e delimitati forte forse stagni questa per cui le competenze
C'erano che venivano tenute va be per un leader di concreto non ricorda nulla
Dopo novanta ripeto non non mi pare di aver avuto
Senta lei chi è era a conoscenza del fatto che ci sia stato un contenzioso tra la struttura regionale e il Coffa Amm per quanto riguardava il pagamento di alcune spese
Ciò no
Il Coffa per una struttura dalla Regione
Ma il corpo non mi sembra che fosse un
Una cosa esperto
Esterna cioè un consorzio sì
Col consorzio sì ma lei sa perché era stato indicato il cofano aperto estive questo Progetto
No perché era stato un fatto precedente quando io ero in Consiglio regionale
Quindi
Non ho idea perché si sia a chi apparteneva la democrazia cristiana se si senta ma fu lei sia indicare al corpo ma dico involge del Progetto anche prospicienti
No
Indicare cioè l'opportunità di coinvolgere anche questa società no
Lei sa cos'è rospi
Soccorsa e trovo scritto
è una sì perché operava aveva una
Specie di appendice provincia ripetono la mia città e quelli che avevo fatto con lo conoscenza con
Quando appunto oggi particolare
Fa
Avevo conosciuto
Tenere
Inchieste
Intiglietta ma Intiglietta non operava nelle Marche Pichetto avveniva nelle Marche veniva dalle madri
Sono so quanto ottenibile ecco per quale motivo ha avuto a che fare con Prosperi
Io ho avuto che fare perché
Avevo chiesto informazioni su questa cosa la formazione professionale perché non avevo cognizione di che cosa
Di che cosa fosse quindi poco siccome loro si intendevano di formazione si occupava di formazione ho chiesto queste queste notizie così sommarie
Perché c'era appunto si sapeva che c'era un finanziamento governativo
Che toccava anche alla nostra Regione quindi volevo sapere qualcosa di più
E perché non chiese all'assessorato
Ma perché ripeto così gli assessorati erano un po'compartimenti stagni per cui
Il BTP rapporti ma che fossero semplificazioni
Senta io mi rendo conto che è passato un po'di tempo però non riesco a organizzare logicamente le sue risposte lei ha detto che ha chiesto dopo il novanta presumo informazioni su questo progetto alla prosa e in particolare Intino penso delle creste prima
Credo qui novanta di questa cosa ora non me ne sono occupato ecco prima e che cosa per come mai si mise in contatto con composti
Perché conoscevo per quel che mi era dato di conoscere per questa presenza
Appeso la conoscevo che essi erano competenti formazione professionale quindi lei chiedesse informazioni come a dei consulenti in sostanza come se fossero dei consulenti arriva l'informativa ma cosa voleva sapere volevo sapere di che si trattava scusi ma c'era un progetto approvato c'erano degli atti ufficiali e glielo chiede a delle persone esterne alla Regione riesco proprio a capire la sua risposta
Ma niente di strano
Ormai è un magari no però se me la spiega in modo più chiaro io riesco a capire se c'è se è strano non è strano ma
Siccome non
Ottimo non non capisco
Guardi la domanda è molto semplice io vorrei che lei spiegasse di analiticamente in modo chiaro il motivo per cui una volta saputo di questo finanziamento ha preso contatti con Prost Piquet in particolare col signor Intiglietta
Perché e cosa che al momento io non riesco a capire
Ma i semplici e siccome e siccome avevo avuto aveva avuto modo di conoscere la mia provi io nel
Nei piccoli centri come la mia città tutto quello che succede in testa vede la partecipazione dei politici pesa lo volete invece Rozzi quindi le riunioni si incontrino a anche adesso che i tempi sono cambiati lei va in tutte le assemblee anche le più piccole anche per il quartiere troverà tutti i consigli regionali spesso il deputato spesso e quindi
Io in queste circostanze frequentando tutti gli ambienti anche quelli ovviamente i espressione cattolica ho avuto modo di conoscere queste persone e
E quindi ho chiesto informazioni sapendo che si occupa di formazione professionali coma che c'è un Progetto eccetera ma lei sapeva che era poi che proposti era coinvolto in questo progetto
Guardi io non sapevo che fossero coinvolti o no però mis mi mi ricordo
Mi fu chiesto ecco perché
Gli ho detto che doveva essere un fatto precedenti
Mi ricordo che mi fu chiesto una una presentazione un contatto io se non vado errato tramite l'allora via
Segreteria utili sicuramente devo aver messo in contatto
Pochi se ne occupava quindi con l'assessorato competente ma non l'ho fatto io perché io non mi convince allora aspetti adesso i nomi non volevo rapporti perché vi ripeto politicamente non sempre si andava d'accordo
Con chi non si andava d'accordo fra noi
Fra noi politici tra assessori e i membri del Consiglio animale tra Consiglio e Giunta c'è sempre stata una forte
Il va be io allora capisco che c'è qualcuno che le chiede
Un contatto
Cioè prospetti in Davis chiedo un contatto con la Giunta mi sembra che si che fosse stata in pietra chiedervi
Questo contatto che
Sicuramente deve essere avvenuto tramite segreteria cioè nel senso che se gli sarà stato chiesto un appuntamento dell'istituzione e qui Intiglietta si presentò a questo appuntamento penso di sì
E sette allegro spedisca e quinto dico penso di sì perché per me dopo non lei ha un ricordo fisico di Intiglietta
Sì sì cioè lo conosce
Il signore che sta qui accanto alla gabbia
Lo conosce lo ricorda sui quindi ricorda di averlo visto in giunta presso la presso gli uffici
No io ho detto gli uffici dalla giunta ho detto che l'ho visto ma
Resta
Io non ero in Giunta
Quindi lavoro visto lavoro visto appesa nuovo non solo visto ma giunta no sicuro perché non c'ero
Io quando andavo in giornata assurda che legge già serio quando la ringiovanita probabilmente ad un ospite sgradito perché c'è sempre questo ripeto conflitto istituzionale che penso ancora esista tra Giunta e Consiglio per cui uno stava al posto suo
Quindi lei lo ha visto quand'era presidente del consiglio regionale sì quindi fuori dal Consiglio regionale probabilmente esclusi in una sede probabilmente politica
Ma
Può darsi che non fosse nemmeno la sede politica ripeto pesano iniziative c'erano tante io partecipavo quindi adesso non senza inesattezza età vediamo se riusciamo a concretizzare solo questa cosa e poi di
Mi pare che il la sua testimonianza fondamentalmente sì e su questo punto lei dice che Intiglietta ha chiesto l'appuntamento lei gli diede questa punta vento
Il mito che cosa era l'argomento del discorso cioè cosa chiedeva insomma quando un privato che dà appuntamento a un politica ingente le sottoporre un Progetto un'istanza chiedere qualcosa o semplicemente chiede di parlare con qualcuno
Chiediamo
No
Cioè io quello che feci che abitualmente si faceva era quella domanda è che cosa voleva Intiglietta cosa le chiedeva Intiglietta a me niente e perché che sull'appuntamento scusi probabilmente doveva andare a presentare qualche idea qualche cosa Macchi a lei immagino se l'ha chiesto con lei no a meno
Ma chi l'ha chiesta questa punta prego a chi l'ha chiesta l'appuntamento non mi ricordo presidente se l'appuntamento fu preso la mia segreteria nei confronti dell'assessorato nei confronti dalla Finanziaria Marche perché non mi ricordo bene i ruoli in quel periodo ma scusi
Ha telefonato Intiglietta e ha chiesto un appuntamento alla sua segreteria ciò
Intiglietta
Si è visto fisicamente con me in un'occasione che non ricordo probabilmente appeso
Poi mi è stato chiesto questo contatto Cunego quinto avvento Daloui io chiesta una pena io ritengo ritengo che la mia segreteria lo abbia preso questo appuntamento perché io penso di sì l'ha chiesta a lei direttamente l'appuntamento
Sì
E lei gli ha detto di rivolgersi alla sua segreteria
Curricula subculture tu più la signora segretario di pur sempre vedete l'appuntamento per questa persona con questo organismo perché di solito sul museo pubblico dunque perché è un appuntamento per Intiglietta porno
Credo con l'assessorato alla formazione
Però ripeto non l'ho preso io perché i miei rapporti ovvero piuttosto spigoloso e non prendevo in rapporti con certi meno aspro così ha fatto a lei diciamo
Non ha preso l'iniziativa perché era stata presa da Intiglietta prestato a lei che a detta prendete un appuntamento
Penso di sì
Senta noi avremo bisogno di un chiarimento sulle date e sulle cariche
Lei è stato presidente del consiglio regionale sui quando
Fino al fino all'OPA da quando a quando
Dunque dallo l'ultima legislatura dall'ottantacinque al novanta ma anche prima
Il dopo novant'anni
Dopo i novanta sono stato presidente ricevuto
Finora i lavori
Tra l'attacco naturalmente
Quindi in sostanza ho capito che lui ha fissato l'appuntamento con l'assessorato questo il concetto se ho capito bene rimaste dalla segreteria chissà di un attraversamento forse vada forse con l'assessorato
Lei non fu più investito di questo problema no
Sì ho proprio capito non non sia dall'assessore all'epoca il suo va bene grazie Strada ma se io una domanda sola
Quando lei era presidente del consiglio regionale quindi fino al mille novecentonovanta
Le risulta che vi furono del
Dei tre fu uno dei dibattiti in sede consiliare in relazione all'opportunità di
Di di richiedere i finanziamenti per fondo europeo stanziati presso il ministero del lavoro
E al suo ricordo preciso non ce l'ho
Spesso le commissioni erano scelti dei grandi rettili discussioni le commissioni consiliari hanno servirà discussione e quella in cui si dibatteva la formazione professionale potrebbe aver discusso ma non sono sicuro perché
Non firmavamo gli atti di provocazione
Ma ripartendo c'è il lavoro tra presidente e due vicepresidenti quindi
Non è che è venuto qui davanti a questo tribunale l'assessore scrittori l'allora Assessore scrivono i e ci ha raccontato che vi furono molte dibattiti in sede consiliare ed i furono molte interrogazioni in relazione proprio la opportunità di richiedere questi fondi che erano stanziati presso il ministero sei non ha ricordo preciso oltre a quelli no direi francamente
Dovrei tirare a indovinare in questo momento non ricordo se il recupero e accertabile perché testimone
La lettera altre domande
No grazie può andare buongiorno
Parecchi
Cosa si
Presidente io avrei bisogno più avanti delle agende della Padania
Avrei bisogno per l'esame di formica delle agende dell'apparato anni
Sono in un faldone co-scritta gente Barani abbastanza
Sogni originale
Vogliamo contro
Perché magari ha sempre sospeso sente il sentiamo questi tre testi insomma
Formica dovrebbe già essere quattro
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia a tornare a mia conoscenza grazie cedesse gli atti per
Gaetano Ricci atrofizzazione di aprile mille novecentotrentaquattro ivi residente in via Berlinguer numero quattro
Prego
Senta lei è stato assessore alla formazione professionale sì sì da quando
Dunque dal mille confida di laddove centottanta
Fino al mille novecento ottantotto i mesi non ricordo con precisione
Dopo già l'inizio del novanta fino alla novantadue
Lei ha dato dei numeri uno un po'diversi penso adesso dargli una bella lei è stato sentito il primo ottobre novantadue ricorda dalla guardia di finanza di Milano sei
E lei aveva dichiarato ricoperto la carica di assessore dalla fine dell'ottanta
Fino alla fine dell'ottantasette dopo ottantotto
Da sette otto verso
Entrai successivamente a ricoprire la medesima carica dalla metà del mille novecentottantanove
Carica che tuttora ricopro
Può darsi ma ricordo non
Questa gente
Comunque perché lei aveva detto che ho ripreso la la la carica di assessore dal novanta mentre qui sembrerebbe da metà ottantanove può avere una rilevanza questo processo
Che lei lo fosse da metà ottantanove dal novantadue costa
Ma l'unico
Sapevo la domanda sarei andato a Romeo precisione copre vale quando lei all'epoca ha dato queste indicazioni all'aperto forse gli arrestati posizione più fresca si era era sicuramente più fresca sarà aveva consultato degli atti qualcosa
O era andato a memoria anche allora no categorie danzatori va be era l'avevo venticinque anni fa diciamo che era più morire forse più robusta
Senta lei in quale momento ha ha saputo di questo piano straordinario di interventi formativi per la Valle del Tronto
Io l'ho saputo quanto ero assessore ma la formazione professionale
Poi dopo lasciai ad un altro collega e quindi siccome stavo in terza commissione ho saputo che questo progetto andava avanti anche dalla costituzione della Società collaterale per la gestione
Quindi se ne parlava già da prima dell'ottantotto di questo procedere Progetto sì
E quali siete se ne era parlato chi erano gli interlocutori di questo gene queste riviste tutte
Per l'appunto che predisponeva finanziamenti per la zona Cassa del Mezzogiorno siccome noi dalla Regione Marche avevamo una zona
Adesso corre sbagliati numeri sempre tredici quattordici comuni che ricadevano sull'intervento dalla zona Cassa del Mezzogiorno e per cui la Regione presentò un progetto per poter usufruire di questi finanziamenti per organizzare corsi di formazione professionale in quella zona
Più che sui finanziamenti erano solo per quella zona non per la Regione
Il progetto venne presentato nel l'estate mille novecentottantotto lei non era assessore a quelle no
Ma quindi ne venne a sapere indirettamente no io lo veniva a sapere perché era un componente stavo in Consiglio ed ero componente per la terza commissione commissione preposta
All'approvazione degli atti ho capito e allora che lei sappia questo Por iniziative di questo progetto da chi proveniva dalla struttura regionale
Tale da qualche ente di formazione da chi la
La richiamo alla stesura la pena la richiesta richiesta dalla Regione assessorato sì risponde
Giusto ci si
E la stesura di questo Progetto Progetto fu affidato alla società privata la stesura del e chi era questo dire come si chiamava Società privata dunque io ricordo che era una società da Bari
Di pari promotori a Tecnopolis
Sì
Sì sì
Lei sa per quale motivo fu affidata alla società di fari e non la fece qualche la la struttura regionale no per la struttura regionale non era ingrato potrebbe elaborare un progetto che non c'era un assessorato non c'è un assessorato per legge del personale
Non c'era personale
Capito
Senta lei sa per quale motivo fu costituito questo Coffa ma
La gestione dei corsi e ma come vanno richiesti ma gli assessori l'assessorato questi corsi no no gestirà la società e ma perché si decise di far richiesti dalla società private questo lo so perché non ero in Giunta non vedo quindi non so qual è stato il motivo per il quale è stata operata questa scelta
Senta e lei sa coi che ci sia stato un problema per quanto riguarda l'erogazione degli acconti dall'assessorato al Coffa Marco
Su questo è stato sentito il signor Menga rally lei lo conosceva già continuerà il dirigente dell'assessorato che ha fatto delle dichiarazioni piuttosto o
Chiedendo al teste di riferirci comunque cosa che appresa da altri doppia appresso come assessore
Noi dall'assessore ma non c'era ancora nel monolocale o cento dell'erogazione degli acconti sia questione dice Luigi cioè e allora esami nettamente queste cose come no lei sa perfettamente lei queste cose adesso costa venti del
Ne stiamo parlando ora beckettiana di cosa detta poco accendono era solo per il ricordate rinfrescare la memoria tutto qua chiediamo direttamente sapendo
Lei sa che ci sono ci fu un problema sull'erogazione di questi acconti sei in particolare sulle spese a liquidare sì sullo spreco ritardi no niente noi avevamo avuto dal ministero un acconto che
Oggi per non me la ricordo però era un raccordo che tozzo doveva girare se non erro intorno all'una e cinquanta sessanta per cento dell'importo complessivo
Che veniva girato Coffa ma Mammano che andavano avanti i corsi praticamente diciamo come
Finanziamenti per stati di avanzamento lavori sommario così lei è stata la questione tra assessorato il Coffa ma per il discorso per chiarire la questione delle spese di gestione del questa società del cofano cioè e che veniva utilizzati da parte di questi fonti da parte della società mentre invece come assessorato noi ritenevamo e riteniamo che quelli dovevano essere soldi da segnalare solo ed esclusivamente ai titolari dei vari corsi
A Cipro indicavate in Radice il fatto che si potessero
Che il cofano potesse assegnarsi delle somme no no no tostapane soppresse e tre e allora cosa contestavate voi che utilizzava una parte da qui finanziamenti della gestione della società Coffa Atel con fai restano cioè della struttura con la signora ministro azione
Segreteria tutte 'ste cose qua
Senta ma c'era anche una contestazione poi sul fatto che Coffa propagasse in anticipo le spese generali progettazione eccetera
Dette poi che ritenevate che dovesse essere pagate prima le spese di funzionamento dei corsi
Ecco quello che stavo dicendo questo devono pagare prima i corsi non si è i soldi che la Regione ha segnato accorpa ma dovevano essere utilizzati soltanto per riproduce le spese dei corsi che pedinano ricavi cioè con Stevie decorsi restano e tutti gli altri costi quel momento successivo e poi nel successivo
Lei ha un ricordo di questa cosa e poi come si risolse questa cosa e dopo non lo so perché io sono andato via dall'assessorato quindi ho lasciato
Un po'la cosa pensa
Senta lei issati a questo progetto abbiano partecipato altre società private oltre il comfort va
No non ha mai sentito dire
Ne ha parlato pinete Tecnopolis
Sì Tecnopolis che era venuta la Regione per proporre la realizzazione del progetto si parla con lei sa che l'ha proposto proprio decalogo che si propone
Toni abbiamo chiamato la Tecnopolis per realizzare il progetto
No questo reclusa direttamente come sposa direttamente questo certo perché c'ero io sempre in quel periodo
Non sempre
Cioè nel momento in cui verranno fatte le convenzioni c'era lei no le convenzioni no convenzioni nuovi contatti iniziali
Contatti iniziali esclusiva
Nel momento in cui il finanziamento è stato approvato lei non era se sono no e allora poco a quando si riferisce per colpe argomenti ma disposizione del progetto pistole a predisporre un progetto per ottenere il finanziamento mi scusi ma non era assessore lei allora
Mentre sembra che ambiziosa è stata anzi chiedo io quasi no perché filmato Schifoni quella lettera assessore Scribonio
Allora ricordo
No forse ricorda però l'ha saputo non come assessore questo
Che lei ricorda che all'inizio per richiamato Tecnopolis per fare questo progetto
Questo è il suo ricordo i sentieri tortuosi in che momento esattamente non è in grado di dirlo sette a Tecnopolis perché
Ma non sono e ventosa da Rafael qualcosa cioè che la società posso dire una cosa così la società che ha tutti i requisiti e ritirato da poter realizzare e progettare un
Corsi d'informazioni in una zona come quella dalla zona Cassa del Mezzogiorno che è una zona particolarmente difficile per l'occupazione e c'era molta disoccupazione dinanzi questi sono stati i criteri che avranno portato alla scelta Tecnopolis
Lei quali persone ricorda
Per Tecnopolis
Guardi io ove non me lo ricordo quello era una donna ma certa Daniela
Mazzuca a maggio la Mazzuca sì
Quindi vi ricordo un contatto con la signora Mazzuca sì
Ma preso da lei o da qualcun'altro cioè lei ricorda di aver nella fase io la Mazzucato conosciuta
Perché dopo quanto ripreso l'assessorato abbiamo fatto anche delle riunioni quindi ho conosciuto la Mazzuca in quelle occasioni
Però nella parte iniziale iniziale no
No no
Però ricorda che fu Tecnopolis a fare il progetto iniziale
Adesso non so se il suo ricordo confuso dalla via presenza in terza commissione perché la commissione preposta ad esaminare questi atti onestamente
Dopo tanti anni non me li ricordo
Ecco allora lei in sostanza finora ci ha parlato di una gestione del produce una idea iniziale del Progetto di Tecnopolis di una proposta diciamo
Una proposta perché quel progetto L'Abate
Il finanziamento è stato tenuto sulla base del progetto spiega elaborata
Sta l'abbonato economisti Progetto no perché
Non è pacifico però va be'lei sa questo
E lei Sassen parteciparono altre società poi a questo progetta altre società non
Cioè non quelle che faceva i ricorsi altre società che hanno fatto cose generali progettazione eccetera non lo sa
Lei era Assessore per ore
E non lo sa lei ha sentito mai parlare di consorzi Europa guardi ascolti faccio una domanda precisa lei ha sentito parlare di una sussulti una società insomma di un ente che si chiama consorzi Europa di Milano
No io volevo precisare scusi la risposta è no no no volevo precisare questo e quando io sono rientrato a fare l'assessore era stata costituita era stato costituito il cofano progetto approvato contrapposti
Da lei che io ho seguito non è che io ho seguito quella fase Pd quando sono rientrato queste cose dello stato tutte fatte
Ho capito credo
Quindi posso lei non ha ricordo preciso che ci fossero altri due enti non il Consorzio Europa è un ente che si chiamava Prodi
Io coprono soffitti
Ciò ha avuto dei contatti per realizzare un
Altro progetto che riguardano ad esempio la formazione dei formatori qualche cosa del resto che poi non si è realizzato nulla
Venti
Tutto qua ma per questo progetto no non ricorda niente di preciso no o no
Ricordo
Quindi in sostanza nozze qui poi lo svolgimento di questo progetto Capurro proprio per sbaglio ma è un progetto molto importante per la riga dopo due anni
Lasciai l'assessorato perché cui dominato presidente dalla Giunta e quindi si va ma in quegli anni però il progetto andava avanti lei non lo ha seguito direttamente ma il progetto quale diceva di quello del cofano quello dalla Valle del Tronto seguono come andava avanti certi è lei lo ha seguito io in parte quando sono stato assessore allo seguito perché abbiamo li facevamo le riunioni ci rendevamo conto come svolgevano i Orsi eravamo presenti era quello che volevo sapere etico sorse Europa non l'ha mai sentito parlare mai niente
è una sigla come se tu dicessi
Ma che lei non ha mai sentito no anche perché no compariranno no
Senta
Una certa signora Barani Lella mai sentita dire la signora Barani
Guardi questa signora che sta seduta qui con la giacca blu
Io non ho avuto mai il piacere di conoscerlo
Ne prendo atto
E per questo progetto Della Valle del Tronto quindi lei non ha avuto neppure contatti con persone di Prosperi no no assolutamente assolutamente soltanto con la Daniela della solo con la madre
No
Senta lei andò una volta al ministero del lavoro con il Del Mastro
Dunque prenderà
Esserci stata una volta per sollecitare i finanziamenti nipotine sollecitare finanziamenti
E nel senso che se non c'erano i finanziamenti tenga presente che c'erano già stati finanziamenti che erano già stati erogati quindici miliardi no delle sì sì sì quelli sono dati di fatto storici
Allora allora lineare la allora allora allora non era questo il motivo da disabili servono sembra che Conte maestro io sono stata Roma per sollecitare i finanziamenti ossia l'erogazione dall'acuto per iniziare i corsi
Lei ha proprio ricordo di questo tipo mi sembra
Presidente io posso provare aiutare e le difficoltà collega Teso e difficoltà posso provare a dare dei riferimenti temporale vediamo se il teste Sirio si orienta meglio
La prima il primo acconto dei finanziamenti cioè il sessanta per cento il ministero l'opaco nella primavera ottantanove
Quindi quando potrebbe essere andato lei con del Mastro al ministero
E forse prima dall'ottantanove
Cioè l'ottantotto non lo so adesso
Guardi io
Vediamo se io ormai sono passati quattro cinque anni ricordare queste cose se uno sapeva ottimistico anche tra la convocazione del intervengo un attimo però vorrei essere sicuro della data che cita il pubblico ministero cioè il primo pagamento e del
Primavera mille novecentottantanove
Perché allora atti del ministero
Vogliamo Roselli scorreva parte del prezzo non vorrei che poi ci ritrovassimo parcheggio per cose ad avere degli adulti corali
Ivi
Si trasmette la quietanza numero mille cinquecentonovantanove emessa dalla Tesoreria centrale dello Stato in data tredici marzo ottantanove riguardante girofondi lire quindici miliardi rotti dal conto corrente indicata in oggetto a quell'intestato alla Regione cui la presente diretta per conoscenza Regione Marc Quinn tredici marzo no no ma è giusto così almeno abbiamo dato certo
Il tredici marzo il tesoro eroga quando potrebbe essere stata questa sua visita
Me lo ricordo
Va be
Si volevano scocca rifornire ricorda questo potrebbe essere l'ottantotto lenisce
Scusi un forse mi son confuso media detta lo stress addetta all'ottanta otto dopo che gli è stata fatta presente che l'erogazione ha ritenuto marzo ottantanove però mi pare che non abbia nessuna memoria sui signora
Presidente soltanto un piccolo sforzo nuovamente su quanto è stato assessore perché se c'è qualcosa che qui forse c'è qualche elemento di confusione su c'è scritto ogni nello delle stato ottantotto era sicuramente assessore
Lei quando diventò assessore al Costanzo oltre a scrittori e assessore stampate però non sappiamo nell'autunno
Guardi io
Mary ero convinto che fede ottantotto e inizio novanta
Il suo pericolo potrebbe esso ottantasette inizio
Parli avrei necessità di consultare il ritardo d'altronde sono atti ufficiali della Regione parte sapete li tranquillamente ad aumento forse sapevo
Io sarei preoccupato
Io qui ho una seduta del ventisette febbraio ottantanove della Giunta regionale delle Marche
E lei viene
Delibera che affidare le seguenti competenze e attribuzioni all'assessore al Lavoro Venus artigianato Gaetano Recchi quindi nel febbraio ottantanove lei è sicuramente di nuovo assessore al lavoro
Non sa se lo era se se
Se era già da un po'di tempo da qualche mese prima no no no no no no perché io non ho qui la delibera con qua con cui si con cui lei venne nominato assessore ad opera dell'intera no perché qui c'è scritto
La Giunta regionale ma contemporaneamente
Partenza sono quando sarò Mina la Giunta la nomina il consiglio poi chiusa si riunisce rassegna ieri &
Se va contemporaneamente da venti ho capito
Quindi lei dice sempre di sì potrebbe rimase esentava guardi un attimo che magari lei esperto di questo tipo di atti e riesce a capire se queste
Precisi allora
La guardi un momento così siamo certi
Questa è la verità nella prima seduta a quindi questa qui in sostanza dobbiamo avremmo intendere che lei dal febbraio ottantanove puramente quindi abbiamo una data certa il sette febbraio ottantanove Salgari ecco e allora quindi ero ritorniamo discorsi prima lei va con Del Mastro all'assessore alla ministero a chiedere dislocare i fondi queste il suo ricordo sei
Da chi si mandati
Sicuramente da
Nell'ambito del gabinetto del ministero solo viene denunciato i valori
Lei ricorda di essere andato dal dottor Cacopardo di del ministero
Ecco perché disinteressata si si rivolgevano a lui c'è sì Cacopardo quindi con il gabinetto del ministero del ministro analoga paga coperti da sé perché stava lì
Dove stava
Cioè per lei era uno dei capi atto del ministro che ha coperto i no cargo barriere un funzionario Ciotti ricette onestamente dicono Périgord come mai si dà lei è andato proprio da Ca'coperti ha chiesto lei l'appuntamento lo chiese del marciapiede che era lui che seguiva questi ai problemi insomma ecco
Sì ma quando voi siete andati sapevate che stavate andando Tucker coperte
Sì
Quindi Elena e prima un appuntamento
Sì sia nella clientela prontamente adesso non ricordo se io debba estro ma forse penso sia stata Delmastro più che io procedure che col ministero avevamo molti contatti non dopo la costituzione del comma quindi
Senta ricorda se può faccia uno sforzo di memoria e che cosa avete discusso Cacopardo i soldi che gli avevano sbucati gli avrebbero sbucati qual era il discorso
Va peggio del discorso che abbiamo fatto per calcolo parti sia stato quello di dire che eravamo nella condizione di poter iniziare
La realizzazione del progetto per cui pagavano i finanziamenti è lei dice eravamo nelle condizioni di poter ricominciare da il Progetto giusto
Che cosa vuol dire lei con questa affermazione eravamo nel senso io parlo al plurale perché come conferma come regione aveva predisposto tutti gli atti
Ce ma lei sa se ci fosse una struttura capace di cominciare perché il dato di fatto è che ancora fino a novanta molti corsi ov'erano partiti albiceleste societarie che era stata costituita
Ed il cofano nel momento in cui era stata costituita era stata ritenuta idonea per poter portare avanti sto progettando
Quindi voi sostanzialmente diceva dal Ministero qui c'è il Coffa ma che è capace di cominciare
Vogliamo i soldi questo il in sintesi ma io non credo che sia stato solo questo perché prima di dire sì a Belgrado dopo Di Gennaro che dall'noi avevamo noi avevamo già
La le adesioni dei delle etichette che volevano fare i corsi Tikrit era tutto un progetto avrà un programma che era stato definito
Questo lei lo ricorda perfettamente o ci va per produzione
Ma avente a lei mi chiede che cosa abbiamo resta ministeri ristrette
Penso che abbiamo detto questo che a distanza di tanti anni posso ricordare parole che ho detto al cargo parzialità ribadisco in questa fase iniziale comunque lei non ricorda della presenza dei Consorzi Europa o qui tra ospiti
No io Cozzo azioni erano venute le faccio domande sui rapporto da amici pure però Spinoza niente no plastica ho detto prego detto Tino Coplast gli ho detto che ho avuto
Quotato due non ricordo bene quanti soltanto perché c'era in animo di poter realizzare un progetto di formazione che poi non se ne fece niente basta
Senta
è vero che lei fu promotore Titti diversi comitati di gestione per controllare il regolare svolgimento dei corsi
L'organico
Dunque
Io all'inizio del perché non ce l'ho io no no no adesso le spiego sia all'inizio del vicari con l'assessore alla formazione professionale
Cosa che non era stata fatta in nessuna regione d'Italia per essere tranquillo feci costituire i comitati di gestione dei corsi per tutti i corsi
E quindi di conseguenza anche per quelli del cofano
E questi comitati erano rappresentativi delle organizzazioni sindacali del Consiglio per fabbriche degli imprenditori industriali gli artigiani che siano capivano il compito che svolge
Per per controllare il regolare svolgimento dei corsi
Io le faccio presente che in data uno ottobre novantadue
Quando lei è stato sentito dalla Guardia di Finanza ha dato una risposta diversa
Perché alla domanda è a conoscenza di fatti illeciti avvenuti prima o durante l'esecuzione del Progetto
Valle del Tronto
Lei risponde che ha risposto no
Ricordo che agli inizi la stampa locale aumentava irregolarità nella gestione dei corsi e a tal proposito
Fu il promotore dell'istituzione di diversi comitati di gestione che dovevano controllare il regolare svolgimento dei corsi stessi per quello che ricordo
Che le ho detto è accertabile perché se prendono tutte le delibere dei corsi che la Regione Marche ha finanziato dal mille novecentottanta in poi
E delle delibere lei vede che ci sono che c'è la Costituzione tutti i comitati di gestione quindi lei dice questi comitati di gestione ed errori collegati a questa a questo a questa segnalazione di irregolarità ma all'assessorato per vennero segnalazioni di irregolarità
Attraverso la stampa forse poco dichiarato lui perché dopo se venivano se per Ivano segnalazioni ufficiali certamente ci saremmo comportati di conseguenza
Quindi questa cosa istituzione di comitati di gestione era una cosa che in generale le aveva io
Celebre
Le prime delibere dal mille novecentottanta in poi
Trova la costituzione del questi comitati di gestione sì ultima cosa per quanto riguarda quel finanziamento dei formatori quell'altra cosa per cui ha avuto contatto con Prodi scrive aperto però quella cosa che non si fece mai reagito è un progetto con chi ha avuto esattamente contatto di prosa
Con chi ha avuto rapporto ti trovo scritto
Guardi io il ove
Lo ricordo è un signore che qua Rosetta che sia l'ultimo lui io vedo che il signore quello che in fondo si Cosimo rara ricordo le prove così posso dare atto che si tratta dell'imputato Intiglietta indirizza
Dove l'ha incontrato
Dove l'arco Ancona ancora ma come mai vi siete incontrati è stata Intiglietta chiedono l'appuntamento è stato lei conosceva questa prospettiva no no no no io conoscevo la prole venne forse sapendo che c'era
Ha possibilità da fare questo lavoro perché in Regione da parlava una volta non so se la voto due e poi dopo il tutto Fini insomma perché non fu realizzato nulla
E non ho rivisto più da loro va be anzi lo rivedo stamattina
Senza ricordare il nove grazie
Sì ad Amanda avvocato Bruce volevo fare una domanda le prima ha parlato di un problema che sorse dopo che lei era già ripide
L'assessore in relazione al pagamento che la Regione faceva il cofano ed in particolare all'utilizzo che di questi soldi Coffa faceva per pagare spese sostenute dallo stesso Coffa
Questo era il problema che voi avevate evidenziato cioè l'impossibilità per il Coppa e pagare gli Outlook pagarsi le proprie spesi
Sì per questa era un'porrà un contrasto che esisteva tra il dirigente dell'ufficio e il presidente della Coffa ma perché dirigente d'ufficio sosteneva che questi erano finanziamenti che quindi spero Manziana solo ed esclusivamente per i corsi quindi invece dirigente sospende il presidente del Copaco sosteneva voi ci avete autorizzato costituire questa società no e la società deve sostenere delle spese per cui non avendo entrate
L'ICI poi le spese che abbiamo degli uffici telefono sta cosa qua da qualche parte deve uscire per cui quindi è stato sempre un motivo di contrasto forte fra la dottor Vecchiarelli Del Mastro ecco ma poi successivamente il pubblico ministero che ha rivolto un altro domande cioè se
Problemi IP erano anche in relazione alle richieste di pagamento che facevano i vari enti al o fanno
In relazione in particolare ad alcuni costi Pubblico ministero ha usato la parola postini jersey Coffa poteva riconoscere agli enti che svolgevano i corsi soltanto i costi vivi è vero questo o non è vero
è stato non lo so onestamente
Questo non lo so proprio afferrato per la domanda se la vuole ricordare non è buona ma perché è utile o no la la domanda è semplicissima
Gli enti che svolgevano i vari corsi facevano delle richieste di pagamento a Coffa sì e Coppa ma avrebbe dovuto utilizzare i soldi ricevuti dalla Regione per pagare sì queste spese
Lei è al corrente sì ci furono dei problemi non che riguardavano le spese sostenute da Copán per se stesso ma in relazione ai pagamenti che venivano richiesti al cofano da parte dei vari enti gestori dei corsi no no no
Vi si svolgeva
Del Mastro erogava degli acconti tanto è vero che lei proprio per cercare da fare tutte le cose in regola
Per un certo periodo abbiamo fatto funzionare una commissione che controllata
La documentazione dei corsi test terminati la commissione la strada aveva un rappresentante del ministro dell'ufficio per lavori quindi i soldi che sono stati erogati gli acconti che sono stati erogati ai titolari dei corsi erano acconti venivano dati sulla base dei un lavoro realmente svolto Lazio
Ecco poi dopo c'è stato un periodo del caos perché il cofano è stato sciolto c'è stato il sequestro per tutta la documentazione il blocco dei finanziamenti venti tutta una serie di problemi
La data dagli anni chi arma parlato prima di un progetto di Tecnopolis lei l'ha letto
Come ha letto questo progetto che lei ricorda essere stato fatto dal etnocentrici siti dove tu io personalmente direi una bugia
Però il progetto è stato oggetto di una serie di incontri che si sono avuti della zona di Ascoli Piceno con le forze sociali
Quindi imprenditori organizzazioni sindacali per vedere se e quanto era stato elaborato era confacente alle esigenze della zona per cui diciamo buona conoscenza del progetto ci sono entrati ho capito
Quindi questo progetto era possiamo definirlo come una relazione che rispondeva delle esigenze poste da una Progetto quattro iniziale
Cadenti hanno fatto innanzitutto tutta una serie di ricerche sì però lo hanno fatto un check up fare un check-up operata la zona sì e poi sulla base delle risultanze hanno elaborato questo progetto
Sì ma non ha risposto alla mia domanda
Cioè se lo ricorda visto che non ha letto direttamente
Rispondeva delle esigenze dettate da un progetto iniziale questo questa relazione dice Francesco ok certo grazie
Anche perché i finanziamenti erano finalizzati a determinati obiettivi
Non ci sono altre domande
L'ho qualche dubbio ma Brancusi difensori nient'altro prego
Senta lei sa che nel settembre del novanta ancora nel settembre novanta non erano partiti tutti i corsi
C'erano partiti solo quarantatré corsi su sessantotto sì mi ricordo che ci fu un problema questo è andato io qualcosa su questo problema cosa sa
Ricordo la motivazione
Ricordo le motivazioni pensare ricorda la monnezza
Ma lei ricorda che come assessore di avere protestato presso Fabio
Era la sua attività no spiega l'attività e l'attività che noi avevamo delegato
Va bene ma al momento in cui noi ci eravamo riservati Cervi scusate di controllo degli atti staremo a vedere se le spese erano state realmente fatte
Solo quello lamentava lei risulta che ci fu una vera e propria rendicontazione
Da parte da da parte di Coffa ma non ricordo io sto parlando di di contrazioni dei titolari dei corsi e lei risulta questo sì
Emendare gli ha detto di no guardi in che risulta di no ma Terry Corsica dove c'è anche inagibile stavano terminando perché lui doveva pagare gli acconti
Tentare un acconto per un corso il titolare del corso deve dimostrare che ha realizzato dico a caso e quaranta ore di insegnamento che ha dovuto sostenere tante spese degli insegnanti e sulla base di questi amici chiedeva agli acconti
Lei sa se è stata fatta una rendicontare un controllo sulla rendicontazione
Complessiva sì complessiva
Lo ha preso come tempo fa dalla stampa che il ministero aveva autorizzato e questo deve essere la notizia recente aveva autorizzato una commissione al di esaminare a controllare
Complessivamente tutti i i documenti dei corsi quindi non sono stati ancora con lui io questo l'ho appreso dalla stampa dico se risponda a verità quindi all'epoca non era stato fatto non è stato fatto non sapevo che era stato erano stati fatti i controlli dalla lunetta azione prese tant'è che giustificavano la richiesta degli atti
Quindi non un controllo sulle pezze giustificative
Scusi quando parlo di educazione d'accordo perché dell'accordo presentano anche delle pezze giustificative tutti però guardi che qui è stato sentito il teste che nel suo nuovo servizio che ha detto cose ben diverse queste problema serietà che volle fare queste domande
Lui ha detto mai pagavamo sulla base di stati di avanzamento che però erano puramente delle comunicazioni
Cioè riguardo le premesse per la strada verso di quando si parla di stati d'avanzamento rispetto avanzamento sostengono sulla base dallo documentazioni che vengono presentati Vito sulla base di una parola che più o meno così difesa
Va be allora andiamo con ordine comunque la rendicontazione venne presentata ma lei non sa se fu controllata
Le ho detto prima che una parte di documentazione è stata controllata dalla commissione
Che fu costituita dalla Regione che vedeva anche la presenza di un funzionario tecnici per l'ufficio del lavoro queste in che epoca
Perché mi al novantadue parole erano che dopo le chiedo perché la data Robles ricorda in un'epoca recente alzano testardo non giovane ma ricordo all'epoca recente o a modo loro che rigetta all'epoca che c'ero io non recente all'epoca che c'ero io piazza del vero io dissi alla Commissione da fare i controlli che non so se sta per vale e che se trovavano così regolari io non le volevo sapere ma che ne avessero passato immediatamente tutta la magistratura
Questo è una disposizione che piedi alla commissione senta ritorniamo un po'su quella questione che a settembre novanta erano cominciati solo quaranta tre corsi su sessantotto lei conosce questa questione
Ma io la conosco perché hanno riferito ad una clientela riferita alla riferita sicuramente venga rally che era quello che teneva i contatti
I contatti col cofano lei aveva piena fiducia di vendere celesti vigente no per capire andavate d'accordo diciamo così si non ci sono stati dei conflitti assolutamente qualche volta sino adesso Rinaldi D'Errico per un dirigente che godeva della sua fiducia cioè
E perché rispetto a questo fatto poi come assessorato avete contestato alcova fa ma che le cose non si svolgevano secondo secondo quanto previsto
E adesso non lo so che ci sono atti normali d'ufficio vincente dirigendo l'avrà fatto queste gomito del dirigente lei come Assessore non ricorda nulla padovani ma io penso che anche il come assessori razziale ed era intervenuto nei confronti delle
Già
E quella società poiché era il dirigente eventualmente che avrebbe fatto la nota di richiamo
A alla società che non era di ambiente rispetto agli accordi che aveva stipulato con la Regione non fa come lo ricorda sì questo breve ricordo che era stato accennato che c'erano problemi per quanto riguarda la
L'inizio dei corsi senta lei sa anche che ci fossero dei problemi per quanto riguarda trovare proprio gli allievi
Che tanti corsi non son cominciati perché materialmente non si trovavano gli allievi
Va bene dico un verso dico pure una cosa così
E richiamarono mi ha risposto no no ma dico se non si trovavano gli allievi il corso generalizzato scusi lei no Nerve risulta a non l'ha mai saputo a questa cosa
Fino ad arrivare ai cantieri
Lo so
Ma guardate di chi esterna cosa di gestione del Coffa
Quindi facciamo confusione assessorato e Coffa assessorato ottiene un finanziamento e il finanziamento lo gira al cofano per la gestione dei corsi quindi la responsabilità dei corsi e per Coffa premette l'assessore
Ma a lei dice che con lei controllava vicino a Palermo è inevitabile che la piccola regione se pensiamo alla parte che fa un milione quattrocento mila abitanti un quarto da Milano
E diciamo ci sta la possibilità di incontrarsi per parlare di sentire però questa è una cosa lei non ha detto prima che così se ne chiacchierava regali perché aveva un che teneva sotto controllo e la gestione dei corsi
Che seguita che seguiva lo svolgimento dei corsi di avanzamento dei corsi ardui dove proseguiva concludeva l'avanzamento dei Cursi sulla base della documentazione di principi di rappresentare
E facendo questo controllo anche solo controllo della documentazione
Cui con lei particolare non ha mai saputo che c'erano stati dei problemi perché non si trovavano agli alieni
Da questo
Viola mai separarsi può darsi
Non ve lo ricordo insomma
Ma però giustamente lei dice ma se gli allievi non ci sono i corsi non si fanno questo io su carri per
Una cosa normalissima Segesta avviene cosmetico
Basta grazie
Sì per Lactalis
Senta sulle singole richieste via punto lei ha detto che c'era una Commissione che faceva un controllo e la stessa commissione che poi faceva il controllo completa del controllo finale
No
Vogliono allora cubici sono due Commissioni lei appresa dalla stampa dell'esistenza di una commissione ha detto cioè di quale
Basta adesso intimamente che il ministero ha autorizzato la costituzione di una commissione che adesso la composizione sicuramente ci sarà un rappresentante del ministero che sarà
L'ufficio del lavoro per circa ha ripetuto il più di utenze ma scusi questa è una cosa di quando
è stata una questione due tre mesi di più
Da tempo di più strategia
Va bene grazie mediante il problema buongiorno
Ustica
Sì sì sì sì
Sì ma continuerà ad essere sentito come prego si accomodi come
Buongiorno si accomodi qua per cortesia
Signor Brusca si accomodi qua
Buongiorno lei è imputata in un procedimento collegato con questo davanti al tribunale dei ministri sì sì definito proprio con l'applicazione per l'archiviazione è lei ha un difensore di fiducia avvocato
Ma sane
Allora lei essendo imputabile è stato imputato in procedimento collegato può dichiarare che intende avvalersi della facoltà di non rispondere lei vuole rispondere domande o si avvale della facoltà di non rispondere mio borgo quello fu proprio non risponde
Presidente io ci dia i suoi dati esatti perciò si stia Busca Tiziana nato a farlo
Primo agosto mille novecentocinquantaquattro
Da
Perché forse la posizione di queste persone per cui è stato investito il collegio inquirente
Un
Che in realtà il coniuge inquirente uscite
Un attimo a vedere con il il dispositivo
Francesco non c'è spazio
Ordina non doversi promuovere l'azione penale
Bijou sul proprio va bene grazie può andare quel giorno
Questo punto io la l'esigenza delle agende poi se lo si è arrivato è arrivato Formica
Uno
Abbiamo resti dell'Montagna
Va però scusi comincerà il suo montagna Corona
Cessò palestinesi a bordo doveroso Varese
Un altro buongiorno si accomodi teste chiave per cortesia prego i suoi dati per cortesia carnoso albanesi Donato nato a Broni
Provincia Pavia
Ventiquattro il PCB mille novecentoquarantacinque va bene votata dal procedimento connessa al pane schizzi sia patteggiato proprio perché imputato Spur è stato ha patteggiato e senape patteggiato senta lei ha un difensore di fiducia scriverlo scudi umani screening etruschi presente l'avvocato Schirò presente la Bonarda Skira
Per lo studio marines
Lei vuole risponde alle domande o intende avvalersi della facoltà di non rispondere essendo stato imputato in procedimento collegato Signorelli diciamo non non rispondere summit si avvale della facoltà Napoli Marion risponde va bene
Si accomodi pure grazie buongiorno
Non significa così ricordava Corona per
Coro
Buongiorno si augura progressivamente l'epidemia quel foglio A pagina ci sono tuttora detenuto che tu stesso Galli i propri personaggi
Cito due
Ancora azione
Dall'avvocato perché grazie si accomodi ci dovrebbe dare i suoi dati
Danilo corona Carmelo di secondo nome nato a Mila no il sedici luglio del cinquantanove residente a Milano danni detto niente
Signor Corona lei si è occupato un
Piano straordinario per la Valle del Tronto
Senza
Quando se ne è occupato
Nel
Dal luglio del novanta al giugno del novantuno mi sono occupato dal luglio del novanta giugno del novantuno come fa ad essere così certo a Cesate
Perché ho l'abitudine di conservare le carte bene quindi ci saranno delle date sicura diciamo lombarde Loria
Ha fatturato anche una prestazione al Consorzio Europa
Sì o certamente quanto le ricorda questo tour non me lo ricordo però so per certo di aver lavorato nell'arco di un anno verrà circa cinquanta giornate
Giugno novanta inizi novantuno luglio novantuno lei ha detto
Io qui dato che riguarda i suoi compensi mi dica se è corretto trentuno milioni duecentoquarantasette mila ottocentocinquanta
Ma io
Io il mio compenso era di cinquecento mila lire lorde la giornata quindi per cinquanta giornate erano venticinque milioni poi c'erano i rimborsi ai forse spesi sarà compresi i rimborsi quindi diciamo comunque in questo ordine
Giugno novanta
Fino al novantuno
Quindi lei in che fase interviene
Dunque io sono stato diciamo incarico è stato affidato riguardava la selezione dei candidati per ricorsi relativi a questo piano straordinario
Io ho collaborato appunto con il Consorzio Europa
In particolare diciamo che collaboravo quindi con il dottor Castelli
Mellin carica proprio mirato su questi ottanta i LEA per la selezione in sostanza io ho fatto la prima selezione il cinque luglio del novanta
La prima
E l'ultima selezione
Sì grazie privati
E l'ultima il quindici giugno del novantuno
Quindici giugno novantuno
Senta al solo per capire la sua
Così insomma per tratteggiare un po'la sua figura lei è uno specialista di cosa
Ho insomma cosa sacra anche qual è la sua qualità la sua qualificazione professionale diciamo che all'epoca quando ebbe questo incarico
Io ero diciamo che stavo ultimando la scarcerazione in Psicologia quindi nel laureato in psicologia e stava per laurearsi in filosofia e stavo culto
Ultimando la specializzazione qui un costo proposta Laurentina psicologia senta ma si era mai occupato di formazione professionale
Di formazione personale no no
E quindi
Se posso chiederle come mai era stato Cervellera occupato diciamo a livello centrali Vello universitaria nel senso che nell'ambito degli studi avevo seguito appunto in particolare può infatti mi sono diplomato
Per le specie specializzazione è stata proprio nell'ambito appunto della dell'ambito appunto la psicologia del lavoro
E quindi diciamo che
Che studiano in quella direzione ceramica diverse ma non aveva lei comunque non avere esperienze pratiche di formazione professionale no diretto non aveva mai collaborato nessun Progetto di formazione
No anche perché ripeto era in fase di formazione ma non è una tecnica era giusto per capire la sua figura professionale dell'epoca Bacco che mai è stato contattato la consorzi Europa chi conosceva di Consorzio Europa sulla quota soltanto al dottor Castelli perché
Lo conoscevo lui in ambito universitario quindi appunto Rocca senta informazioni in quel campo mi ha proposto costretti
Senta quindi io direi che per capire la sua attività non abbiamo bisogno di fare grandi voli pindarici c'è lei ha fatto la selezione è una cosa molto precisa chattato anche delle date luglio novanta quindici giugno novantuno
è stato molto spesso in maggio delle Marche per fare tutto questo perché sono stato spesso nel primo periodo quindi diciamo
Luglio settembre del novanta poi via via la mia presenza si è
Verrà rari ficcata anche perché poi praticamente nel novantuno ero presente
Depresso il cofano di Ancona per tra quattro giorni al mese
Alcune delle quali erano impegnate nelle selezioni dei corsi che man mano
Necessitavano di integrazione di altro che
E per il resto diciamo che collaboravo con l'ufficio nella nella gestione dei dati che venivano decorsi insomma
Senta signor Corona
Questa attività di selezione e Leica con chi la faceva
Dunque la facevo Castelli abbiamo capito
No beh con Castelli nella prima fase anche per punto concordare con lui le molto molto modalità o insomma le procedure
E poi il con c'erano altre due persone che collaboravano con noi sempre per il Consorzio Europa e poi con una segretezza
Dunque un'ora nunzio in Brasile l'altro non mi ricordo
Poi
E poi se non sbaglio apparve nelle Commissioni c'era anche qualcuno dell'ente poi se non sbaglio
Che andavamo dell'ente praticamente che gestiva il corso che già con la Camera di Commercio di Ascoli per intenderci mi pare di essere senta parte lei ricorda di aver lavorato con alcune persone dell'ente prossimi
Per le persone lente però squilibri certo erano diciamo che le le conoscevo perché mentre voglio lì a fare selezione c'erano anche loro se non sbaglio c'era una sorta di
Ti divisione del lavoro cioè praticamente adesso non ricordo in cui quale entità fosse insomma però so che all'inizio per esempio per ci accordavamo proprio per per per far sì che se uno si si occupa di certi corsi di altri su quale sia vi siete divisi corsi diciamo sì c'è diviso diciamo il carico di lavoro che nella prima fase era era era molto
Senta di Prosperi chi ricorda
I nomi non mi ricordo ricorda un certo Michele Montagna è un signore che dovrebbe essere fuori posto Michele Montagna di nome però non
Dino Messina ho sentito operano orgoglio
Cioè di non le contrade quindi voi non avevate rapporti con questa struttura di Prodi cioè vi siete divisi lavorarlo contatti con le persone che collaboravano con prospettiva
Mi ricordo frondosi ricordo i nomi
Capito
Senta luglio novanta lei ha detto la prima selezione ma quindi questo significa che prima del luglio novanta non non i corsi non non potevano partire
Come mai avvenuto si arrivò così la dopo rischio cui appunto diciamo
Prima del luglio novanta dottor Castelli appunto mi parlò di guardi questo lavoro che stava facendo e vi propose di collaborare con lui voi appunto ci fondò una prima fase in cui va bene mi mise anche corrente poiché il tipo di lavoratore tuttora andare a fare diciamo quindi momenti diciamo formativo e poi col Giugliano iniziato la prima fase infatti l'abbia fatta assieme
Ma il problema era che mi trasformo non riusciva a gestire tutto insomma quindi
Chiese a me di collaborare tra i collaboratori di Castelli lei aveva svolto il ruolo da un punto di vista quantitativo più importante
Beh io ero collaboratore del Consorzio Rocco sì sì certo diciamo tra quelli che lavoravano a fianco di Castelli
Ma che io sappia gli altri due le altre due persone che lavoravano appunto con cedette spingerci aiutavano in questo lavoro erano presenti lì
Forse più ampiamente forse di più stessi perché loro con la avevamo fatto selezione siete contro con Castelli che anche con me
Quindi erano adesso non ricordo se cioè non non so se erano assunte sono so che l'ora con un contratto diverso non aggiornate ma continuativo insomma
Ora
Non sa che tipo di compensi avessero queste altre persone
In compenso comunque sicuramente non non aggiornate ma complessivo la forza e diciamo
Senta lei sa che ci siano stati dei problemi per Harper alcuni corsi per reperire gli allievi non si riusciva a trovare di allievi
Per diciamo che nella nella prima fase no PAC Man mano che si andrà avanti nelle selezioni va be effettivamente è capitato che tra ci trovassimo con meno lieti
Di quanti forse ceti meno candidati di quanti fossero gli allievi
Allora ero in tal caso ecco l'indicazione era parzialmente ti iniziare comunque a fare la la la selezione per per quel gruppetto quali presenti stiamo selezione tra virgolette virgolette d'accordo inattesa poiché lente sostanzialmente ci fosse una veniva chiamata
Integrazione insomma in cui praticamente ci fosse una seconda convocazione poco per raggiungere questo anzi da questo forse è un aspetto
Leggermente diverso
Io le chiedevo proprio alcuni corsi che non riusciva a trovare proprio utenza che quindi fu annullata e sostituita da altri questo non non lo so
Ma perché qualcuno vada lo ricorda questo fatto promossa in un cioè non questo non me lo ricordo so io qua o l'elenco giornata per giornata degli enti però beh francamente io punto mio compito si limitava a questa misura selezione certo che a volte va bene c'era questa difficoltà e quindi l'indicazione era comunque siccome c'erano cioè di procedere comunque siamo in attesa poi di questa integrazione quindi resta si riuniva la commissione facevamo le prove spendevamo il verbale
E naturalmente però il corso non poteva partire presumo perché non essendoci il numero di
Lei sa che se ha se settembre novanta lei ha cominciato a luglio novanta diciamo se quanti quanti corsi erano partiti per divorzi copresidente erano circa settanta
Ma io purtroppo ceppi questo non so nulla nel senso che non non non era mio compito cioè non non rientrava nel nel mio lavoro quindi io praticamente ricevevo indicazioni sul gli enti che per i quali bisognava procedere ad una selezione poi rimettiamo in contatto oppure non si mettevano in contatto con noi praticamente per individuare una data
Dopodiché quella data lì si procedeva ci definita la sede che generava la sede dove poi sarebbero tenuti corsi penso la sede della
Della società o dell'associazione Passi procedevano senza io le volevo chiedere
Ma come vai questa selezione andata avanti per tanto tempo cioè per quasi un anno fino al novantuno
Per ambito appunto se guardo invece vedo che praticamente luglio settembre
Otto corre
C'era un certo non le selezioni che poi diventavano sempre meno non saper danno un'idea novembre gli ho fatto saltare selezioni a dicembre ne ha fatte quattro
Dica dica con interessanti sale a metà assemblea dei dati è utile insomma avere almeno un dato preciso ho fatto undici selezioni luglio
Sei selezione no sette selezione in settembre
Otto spuntano sette selezione nome non sei selezione in ottobre quattro tra in novembre cinque dicembre e poi via via diventavano sempre meno poi il tre gennaio
Due febbraio
E poi si passa a maggio altre tre o quattro
E a giugno o erano delle integrazioni punto sempre con però non so se non c'è integrazione di corsi già in svolgimento o in attesa di ripartire
Per l'archivio questo dato che lei ha appena fornito una selezione mediamente prendere una giornata di lavoro oppure se ne facevano più Tuna sono generalmente una giornata tranne qualche caso in cui abbiamo fatto il
Ma tu in un giorno si lima successo raramente cenere il il livello è un una selezione un giorno all'inizio si anzi perché ripeto all'inizio i candidati erano anche molti e quindi ne facevamo
Ecco perché si siano protratte quindi fino a giugno lei non lo sa
Lei sostanzialmente le dicevano di farle andava ma non sa perché venisse articolata in un certo modo c'è perché non siano state fatte tutte a luglio per intenderci insomma non lo sa essere stato impossibile fare tutto a luglio per cioè però dire magari lavorare ogni giorno in teoria in teoria non si poteva fattoria però superpagati Pluto come mese per fare il test però ecco settembre proprio a remare Quincy impero settembre potevate fare due pesi di seguire si riusciva a finire come mai non è stato falloso golosa
Cioè lei non ha nessuna indicazione in questo senso senta per e operare questo tipo di selezione poi un non so esattamente come si facciano facevate detesta attitudinali qualcosa del genere sì non glielo praticamente in base al tipo di
Di corso previsto praticamente avevamo diciamo concordato insomma quattro tipi di prove attesta
Una di tipo diciamo logico insomma
Ramo prima somministrano questi queste teste mattinate facciamo la correzione pomeriggio
Quindi spendevamo già una prima graduatoria poi facevamo i colloqui generalmente nel pomeriggio sulla base di una schietta e siamo una griglia che avevamo concordato in cui si andava cercati dare una valutazione sullo sport
Quindi sostanzialmente poi coltello che tipo era più che altro quello di valutare la
Motivazione delle persone poi ha effettivamente portare a termine corso insomma parla forse nacque senta va quindi erano sostanzialmente delle valutazioni attitudinali bassi fanno lo scorso rispetto allo specifico nel corso erano di massima
Rispetto a questa prima fase diciamo così di di testa insomma era un po'in pace andava nello specifico durante il colloquio anche per capire insomma se era sensate questa persona andasse a fare un corso di quel tipo e se in qualche misura si poteva presupporre che ci fosse una motivazione
Farla scrissi va io ho notato dall'elenco dei corsi che i corsi sono chiaramente su argomenti molto specifici non so io leggo progettisti dell'abbigliamento e cioè chi era in grado di interloquire con gli allievi su questo
Beh della mi pare che era come se ci fosse anche qualcuno poiché si occupasse va be'qualcuno perché enti fuori mi pare di essere ma comunque ripeto era in termini generale insomma anche perché comunque
Appunto io io personalmente non era a conoscenza dei contenuti specifici ricorsi se non dei a livello di indicazione di massima su qualche scheda in qualche modo che avevamo a disposizione però va be'come dire se magari una persona aveva una un suo percorso che in qualche modo la poteva indirizzare verso il l'occupazione settore abbigliamento sicuramente la più idonea di uno che magari si occupava di altre cose ma lei questo qui lo estrapolarla sulla base di una conoscenza dalla persona
Generale non punto due tramite il colloquio veniva fuori che si era interessato presente così
Senta ma per quanto riguarda le attività che poi facevate eravate Linda autonomia rispetto a Prost io pure private per queste selezioni per elaborare criteri comuni e se sì quali jet
Dunque io comunque sono cioè non lo so nel senso che mi pare ripeto non lo so mi pare che questi queste queste modalità siano state concordate in precedenza cioè quando io sono arrivato di fatto curarla concordata diciamo delle modalità comuni e poi il contatore unicamente anche per dividersi il lavoro Rossomando tutto qua diciamo rapporto a tutto questo almeno quello che io
Lei ha avuto conoscenza dell'esistenza di un progetto del corso di di ricerche che erano state fatte su questo su questo intervento
Non ho capito scusi
Lei si trovare le barche a fare una selezione le chiedo authority e prima di fare questa attività conoscenza di un progetto genera
Ma dell'intervento per quanto che era stato illustrato tutto prima di iniziare la Pepe assoluta detto quindi che rientrava in questo piano straordinario di formazione Della Valle del Tronto che rientrava in una progettualità dell'accesso non sbaglio rispetto alla cassa all'uscita la Cassa del Mezzogiorno su una cosa del genere
E che quindi va be'all'interno di questo progetto era stato Albertini stanziato un finanziamento che poi
Resto ripartito in pratica
Questo le fu detto diciamo così via verbale da qualcuno Jessica fu riferito vale nacque voglio dire quand'ero lì comunque ho visto anche dei materiali perlomeno ma lei non li ha consultati all'epoca
Sì ma in termini generali c'è uno ce l'ho anche qui ho tenuto io ricordo però in termini generale diceva che cos'era il cofano presero il piano straordinario non c'era ma era lei particolarmente specifico
Che potesse che lei potesse utilizzare per la selezione per intenderci
Ma anche perché non non aveva alcun inutili ce ne sono Nerone che facessi tra io dico no no ma non le voglio fare un allievo innanzi a Pirrone
è questo che voglio dire diciamo è chiaro che se la se la selezione per esempio di un corso ricordo per esempio ora aveva come requisito il fatto che le persone fossero ti disoccupate era anche un compito prima di partire verificare poi riso cupa e nel caso in cui non ci fosse la documentazione facciamo fare un'auto un'autodichiarazione dei candidati un'autocertificazione quindi questa era la cosa chiaramente quindi ne aggiunge potevo cioè non sapevo che una parte del corso di Ostia disoccupati un'altra parte a non so giovanili va bene
Quindi lei dice ho avuto delle informazioni così di carattere generale discutendone con Castelli per esempio sei con Castelli parlavi con le altre persone con cui
Castelli prima di cominciare c'è un punto di Bettino è un'esperienza specifica
Quindi insomma
Senta lei ha avuto contatti diretti con qualcuno della struttura di Tecnopolis
Contatti di lavoro no dopo lo occasionale cioè di
L'incontro
No perché lei ha detto che è stato lì anche Coffa fino Giulio Rossi il numero quando quando Sator Bettin Coffa ripeto per
Per Massimo tra quattro giornate al mese erano delle puntate più eran delle puntate e più che altro quand'ero lì siccome loro il cofano momento stavano raccogliendo i dati che venivano decorsi devono problemi proprio a a costruire anche del detergente delle tabelle caro amico con i calcolatori dà una mano abbia costruito le tabelle edificio come se gridano in modo che loro stavano immagazzinano dei dati dei corsi sino stavano poi verificando appunto perché ecco la cosa che avevo capito è che tutto il procedimento forse il motivo per cui le cose nate anche lungo eccetera la macchina molto grossa quindi
Bastavano
E lei ricorda che presso cofano stavano cercando di mettere ha diciamo di organizzare questi dati
Ma ti organizzare certi raccoglierli ordina Emilio pericoloso che ripeto in quelle tre quattro volte crolli per esempio non so fare una una griglia in cui si mettesse in ordine alfabetico i clienti numero di ore il tipo di utenza il titolo del corso eventualmente se c'erano dati Corsera terminato era ancora in fase di Vignale a che punto era dello svolgimento cose di questo genere senta signor Corona ma non c'era già una panca dati
Con questi elementi
Se c'era però terapie io era più che altro un compito diciamo di metterlo in forma più leggibile possibile ma c'ero io c'ero sì sì c'erano infatti i dati di Abbiati c'erano già però siccome sa sapeva usare meglio di loro il calcolatore quindi usavo il foglio elettronico e che costruì con le tabelle pratica però non è che recepì poi giudicati
Quindi cari erano stati inseriti in un in un programma
Niente su questo non mi ricordo cioè non mi ricordo se i dati erano scritti da qualche parte venivano trascritti
No no stragista
Da quel che ricordo sicuramente c'erano il computer una serie di
Dati informazioni adesso non mi ricordo
No non riesco a capire perché
Anche qui poi lei capirà ogni cosa del genere se le chiedo banca dati significa ci sovente i soldi che sono stati utilizzati per questa banca dati quindi mi interessa capire
Strano francamente non perché se c'è una banca dati si si fa un'interrogazione la banca dati risponde mette lei dice che che stavano mettendo insieme i dati no al momento diciamo il problema era più che altro se ricordo bene ti
Cioè quella che loro chiamavano la fa validazione del dei dei corsi Walter validazione la chiamavano che vuol dire a non sa lo sa c'è senso non lo so validazione se era sostanzialmente tutta da qualche capivo io cioè a meno nella fase in cui ero presente io era di capire se poi cosa è stato effettivamente fatto
Quindi controllare presumo i registi presenze docenza eccetera eccetera
E sapere a che punto erano per cui in queste tabelle per esempio bisognava inserire se il Corsera terminato
E se c'erano tutti i dati erano già arrivati se il corso era terminato con me ma non erano ancora arrivati lì diciamo il materiale presumo per verificarlo se il corso era ancora in in attuazione a che punto era
E così via ecco però la cosa diciamo al cioè l'impressione mia ripeto era che effettivamente la macchina era molto complessa e effettivamente
Anche se giustamente dice lei l'aveva in due mesi poteva far tutto ecco però l'impressione che effettivamente il lavoro fosse molto complessa perché c'erano comunque appunto se non era settanta erano sessanta enti differenti coinvolti bisognava da ognuno
Spiegati esattamente quali informazioni e qualità
E non era necessario fornire c'era quello che capiva subito quello che non capiva quello percepito e non capire insomma e
Insomma comunque se lei dice che nel periodo in cui eravate agitati affluivano lei costruite le da belle anche se il fra l'altro ecco tra l'altro
In quei giorni in cui lei si trovava presso la sì o i giorni in cui diciamo dare impeto ma i momenti ma liberi in sostanza è successo le posso dire con esattezza
Più che altro marzo-aprile perché io ero e perché se si sapeva che c'erano ancora delle situazioni da fare non sapeva bene mai quando arrivavano marzo aprile novantuno diciamo e quindi io andavo due volte al mese due giorni sono stato praticamente cioè due quattro giornate marmellata in aprile anche perché devo prendere contatti per sapere se selezione con Rudolf vale quando fa le giacche ero lì va bene non è che stavo far niente sono quindi
Dava una mano e collaborava soprabito senta va non c'era per caso la struttura di Tecnopolis si occupava proprio di questo lavoro di mettere insieme i dati dei corsi
Penso di sì costano cioè intesa no Kuni semicrome che lui è assente dire fra rispetto al suo ricordo concreto
Dunque mi sento dunque se non sbaglio sì ma sicuramente c'erano anche uso di Tecnopolis
Lei ricorda qualcuno perché se lei ha costruito qualcosa qualche ricordo era costruito qualche pezzettino di questa elaborazione dei dati
Per avere un ricordo concreto no Mario ripeto era semplicemente una mano proprio a livello di uffici ma mi scusi ma io già capisco poco alla mano cioè se c'è già una struttura capace che se ne occupa come mai le viene richiesto di dare una mano se non so ex un po'all'insegna al fai da te non riesca a capire
Cioè ripeto io ero lì voglio dire
Perché meritevole di di apprezzamento la sua volontà di essere utile non c'è dubbio ma mi chiedo come mai chiede chiede solo la sua la sua competenza visto che fu
Poteva anche se sulla struttura indetto unitariamente perché io saper usare un programma particolare che
Applicato all'ottuso permetteva di sostituire tabelle in maniera rapida e io ribadisco il mio apprezzamento anche per questo ma non c'era qualcun'informatico lì come mai dovevano chiedere aiuto a lei
Ripeto non lo so non lo sa non lo so non lo so ma comunque ripetono
Quattro Giorgia sono otto giorni vissuti ma lei quando è andato che facevano fare le chiedevano questo aiuto in pratica Vacchi Opel
Se non ricordo se lo chiedevano loro serio ad aspettare lei lo faceva lo faceva ma lei ha mai conosciuto un certo signor Lotito giusto
Tutto giusto è un nome che ricordo però non mi ricordo sono incontrato no
Ecco però lei non ricorda della presenza di qualcuno di Tecnopolis che faceva funzionare questo programma s'
A parte i turisti ripeto programmare più vera una per una diciamo una cosa minima il problema non non non era quello perché ecco darà più un problema di tipo grafico insomma di mettere una veste leggibile il problema era
Raccogliere i dati
Cioè il CIO popolo che io la mano che aiutavano tanto per capire non era una mano diciamo concreta nell'andare a cercare i dati è unicamente di dire va be'con questo programma qui forse riusciamo a dargli una veste
Più bella più più più più chiara e quindi magari più facilmente utilizzabile però
Ma giusto diceva adesso insieme si chiama Vito giusto la come fruito giusto non lo ricordo ricordo Giuseppe Moro come contratto l'altro giorno cui prima del fatale Giuseppe Moro lui cioè non ricordo anche perché stava rivali effettivamente era lei
Canta stabilirà
E si occupava proprio di questo di di raccogliere i dati sensibili verso da con la cui dice lei mi sembra di ricordare che effettivamente tecnopolo si facesse questo lavoro però non non ha come lo ricordo la ricordavo creolo
Però mi ricordo che avrebbe Giuseppe morali Sama ci andavate a mangiare assieme si baraonda non è in discussione che fosse lui è probabile perché lei certe penso che credo che lavoro fa sotto quello perché
Il fatto per esempio nostro meno al compito affidato a mera sulla selezione quindi no senta
Vado può finire
Lei ha mai conosciuto la signora paradigmi Consorzio Europa signora paranze di quando presumo indicare
Cioè è andata
è andato presso Consorzio Europa ricevo Grasso consegnati troppa ho avuto colloquio appunto per tutto qua non ci sono state altre altri rapporti successivi per poi a me è capitato altre volte smontare il Consorzio Europa a Milano serviranno certo sì
L'artista discese sempre per questioni di pagamento o per qualche altra cosa
No
Su sui pagamenti erano abbastanza
Diciamo corretti no nove antico ci fosse contestazione cieco e vai andava consorzio prova per i pagamenti e poi a volte magari quando si trattava di
Contattare appunto o Ancona o San Benedetto comunque gli enti per sapere se per le selezioni andavo le telefonare a faceva telefono dall'altro Ricontati ritenevo lì poi appunto portavo anche il del le le le copie tende selezione c'è i verbali tutti materiale comunque lei li depositava la signora Baraldini ridava la no c'era una signorina la segretaria sono sul
Ma quindi diciamo sul sul tutta questa questione su questa attività di lavoro lei ha avuto dei rapporti iniziali con la signora Barani che ne ha dato l'incarico
E poi non ha più avuto rapporti concreti su un buon sopra per decidere delle cose
No per quanto si trattava diciamo le questioni tecniche semmai mi confrontavo confonde tutto test
Va bene grazie
Ci sono domande
Presentano tanto paglia vorrei sapere per cortesia se si ricorda chi gli avesse chiesto di darle una mano per l'elaborazione a questo punto l'estetica di questi dati
Ma le persone di Coffa comunque nessuna risposta
Insomma ricordo i nomi però le persone che erano lì a confrontati insicura perché
Se io fossi
Questa attività scritto per lei da paralleli ricorda avveniva durante nostalgico attribuito all'attività attraverso la quale quindi aiutato a queste persone avveniva in che orari
Quelli normale svolgimento di attività
O che ne sono anni pause pranzo dopo no non ho capito quale cioè il Polo allora sa quello che ho capito lei ha aiutato queste persone a fare un lavoro che non lei non era tenuto a fare giusto era una cortesia che faceva
No non è che non ero tenuto ferroviere ecco lavorazione al compito era essenzialmente riferito alle selezione sì in quel periodo lì le selezioni erano ferme nel senso che ce n'erano alcune che dovevano arrivare insomma non sapeva quando si però comunque appunto ripeto
Rettore rocker olio conforme questo famoso sembrava venisse cioè non è funtore soltanto sapere se lei si ricorda questa aiuto che lei dava queste persone nel cofano avveniva negli orari di lavoro normale perché quindi in quel periodo lei aveva poco da fare lo avveniva che nessuno nella pausa pranzo vanno ad orario di lavoro negli orari di lavoro un'altra domanda
Ci sono altre domande
Senta a proposito delle selezioni che lei ha fatto accenno voglio dire indicativamente
Qual era il numero delle persone che lei selezionata qualità la percentuale di quelli che poi venivano ammesse in corsa
Beh routine ma il percorso l'estrazione state molte ricordo diciamo con certezza che nella prima fase i candidati erano molti tant'è che avevamo delle dava appunto pensato anche a questo meccanismo insomma del test scritto anche per darci qualche elemento di valutazione tesi
Dai corsi erano per un numero di venti persone dieci tre se considerano prerogative Ciprì entro il quindici più o meno cioè lei sapeva in partenza quando era il numero di persone che doveva selezione del thriller caratteristi dovevano procedere sì
Caro alcune era uguale per questo il numero che era poi quello di per pc tanti futuri al corso
Quali era il maggior numero di persone che lei selezionata corposo ma arriveranno cento persone per un corso da quindici
Viene Milana cinquecento anni le edizioni definivano diciamo l'inizio qua cinquanta adesso non so però lo dico proprio a indicati cioè nel senso che indicativamente nel senso che sicuramente non era un cinquecento non mi pare fossero neanche cento ecco però sicuramente erano numero consistente comunque anni diciamo che tutti i nominativi degli scritti dei presenti in atti erano tutti registrati nel verbale quindi presumo che sia questa legge c'è l'inizio all'inizio intende fino a quando
E non non mi ricordo fino a quando
Cioè mi ricordo o il primo mese
No no primi due-tre mesi tre insomma fino a quando l'attività di selezione è stata abbastanza poi
Si sono diradati tanto il numero delle selezioni cioè dei corsi da fare anche i partecipanti
Anche il numero di candidati insonnia mentre genitori meno
Ma nell'ultima fase vi ricordo che generalmente erano in gruppo o era un involucro quasi quasi uguale diciamo se ne parla a
Quasi uguale a numero diciamo previsto in qualche caso erano anche meno
In pochi casi se in pochi gravava sul sul e solo verso la fine
E solo Rossi mi sembra di sì e ripeto però tutto adesso io non conservo le cose però fino a quel punto sono tutto comunque registrato quindi c'erano sono il verbale per le selezioni a a memoria mi ricordo il grosso modo tutto questo andamento però nello specifico non sente Alain intermittenti erano uguali per tutti
Il teste senz'cioè perché i corsi analisti si pensi no nel senso che per cui il teste usavamo quello diciamo tra attività logiche per altre collettività linguistiche per quel che vedo che e
Per cui si usassero questi quattro T no di testi in ogni volta sceglie Tangentopoli in base al tipo diciamo tipi corso previsto quale su quale vice nobilitare al meglio Perrini nell'ambito di queste qua però diciamo caratteristiche dei teste comunque erano sempre quelli con l'una o l'altra metal sempre quei quattro
Se sul erano quattro tipi di penso a tutti poi diversifica rate al momento di fare con occhio
No diversi cavavo al momento in cui diciamo si riuniva la la parte dal petto decidevamo sulla base del tipo di corso che era previsto adesso
Fino ad essere un corso in cui e potevo ne sono sono in cui c'è chi c'era a che fare con l'informatica magari facciamo il test di logica e non quello di di economia ecco se era un teste papalina Malta chiedevate
Deciso quali tipo di teste sa amministrare facevate dopo troppe domande durante il colloquio
Andavate più nello specifico immagino
Sì durante il colloquio cercano storti di di capire meglio qual era il curricolo appunto della della persona che tipo di interessi aveva di motivazione aveva rispetto a quel tipo di di corso così via
Senta i interni delle selezioni erano decisi da voi punti vendita no indicati cioè sei Farneti undici nel mese di settembre piuttosto che di io cinque decideva lei
No ripeto centralmente era necessario una giornata per ogni selezione
E quindi praticamente organizzava un calendario di lavoro sulla pace delle richieste Cillario vostro cioè voi avreste potuto fare tutte le selezioni nei primi due mesi avendo il tempo di fare io
No era impossibile cioè meno simile emesso in una vasta riorganizzazione no perché noi voglio dire perché le selezioni vengono fatte dal lunedì al venerdì
Quindi insomma erano però effettivamente possibile poco no era in base a ecco la la questione era che nel
Cioè praticamente ci veniva ci veniva detto per esempio che c'erano non so il corso inizierà con altana Appia Santi bici che erano praticamente un tono partire quindi c'era da fare la selezionerà dice ma veniva comunicazione credo verso
Al Coffa ormai
A Consorzio corso
Bene finiranno il loro ti dicevano quali teste appare Ichino Nino quando quali corsi era necessario fare dopo di che prendiamo i contatti e si stabilisce un calendario pratica quindi
Uomini una muovevano partire ovviamente finché la selezione non era fatta sul il fatto che la selezione degli ultimi si è stata fatta nel giugno del novantuno per esempio non è stato oggetto di Sollecito quel giugno novantuno per esempio io punto uno scrittore
Cose erano delle integrazioni al Anna le ultime selezione diciamo effettive erano in maggio
Per l'Associazione industriali tre corse ad Ascoli Piceno
Grazie
No Buongiorno grazie
Voglia
Buongiorno provvediamo a leggere quel foglio Appia Nuova
Promessa del testimone
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie sui dati per cortesia mi chiamo Michele Montagna sono fatture di oltre diciotto cinquantaquattro
Atteso
Prego
Che attività svolge signor Montagna scusi che attività svolge oggi si oggi sono un imprenditore solo presidente di un'azienda
Che produce articoli casalinghi in alluminio ho capito si è occupato in passato di formazione professionale
Me ne sono occupato sì all'interno di una società rostri parquet
Dall'ottantanove io personalmente dall'ottantanove al novantadue
Dal settembre ottantanove per caso
Noi iniziamo settembre ottantanove fondano la società che si chiama così Market iniziamo lavoro nell'autunno
Nell'ottantanove
Quindi nel settembre otto nove si costituisce la società dell'autunno cominciato a lavorare no la società
Cioè a settembre comincia l'autunno quindi il discorso va bene anche
Sì
Non c'è troppo da ottobre allora mi scusi la società fu fondata a settembre sì
A ottobre metà ottobre
Sala parlo di
Un progetto di formazione per la Valle del Tronto
A ottobre ottantanove sì metà ottobre circa
Capito
Senta e questa società proposti proseguì Marche e costituire una parure società che partecipano alla Prost in Milano ricorsi
Esatto il principale polo da Milano e poi c'è qualcuno della vostra famiglia sì all'inizio ci fu un mio fratello
Proseguì l'anno e
Lei
Io sì quindi lei suo fratello prossimi la Rossi
Queste poi cambiata la composizione sì esatto è cambiata
Perché già c'erano attivi avevo già un'attività anche di consulenza assieme altri due consulenti che poi entrarono
Dentro questa società
Quindi ho capito che non sono società si costituisce nell'ottantanove autunno sì
Come mai l'avete costituite eravate persone che più occupate da tempo di formazione professionale o no
No personalmente che occupavo di consulenza di che tipo consulenza aziendale controllo di gestione piuttosto che
Selezione del personale eccetera delle società
Sala mi propose di fare questo società franchising
Per svolgere una serie di lavori ulteriori di consulenza e di formazione professionale
Io lo propose poco tempo prima della costituzione sì
Quindi diciamo che questa proposta la possiamo ragionevolmente situare
Tra l'estate e il settembre ottantanove
Dunque sì la proposta disco credo che la prima volta che conobbi sala fu nel luglio fine luglio del dell'ottantanove
Presentato dal mio fratello era un caro amico di mio fratello e parlano di questa possibilità e a settembre decidemmo di fare questa società
Senta questo rapporto nasce su basi di amicizia oppure c'è una comune appartenenza politica
No nasce su quasi di amicizia
Io perché proprio la struttura di proseguiranno struttura vicino al Movimento Popolare sì
Le risulta sì risulta e pesce prodotti barche non è una struttura vicina allevamenti politici analoghi delle barche
No non ce la siamo mai posti il problema quando si appartengono non se lo ponga adesso comunque all'epoca non venne costituita come struttura diciamo all'ateneo di un movimento politico no no viene costituito sulla base di questi la piccola sala riunione sullo evento puliva B viene costituita sulla base di questi
Rapporti personali
Senta ecco quindi sostanzialmente subito Sallabi coinvolge in questa attività della Valle del Tronto costretto Valle del Tronto sì
Beh eravamo sì comunque sì su questa giusto sì
Quindi metà ottobre mi parlò di questo Progetto da Walter Veltroni
Anche riguardano
L'interprete mix qua
Che cosa le disse
Cioè che cosa dovevate fare in poche parole sì
Loro avevano ricevuto un incarico da Tecnopolis per svolgerle un lavoro
Su questo progetto la Valle del Tronto
Che era un grosso progetto di formazione
E si dovevano occupare così però si doveva occupare una serie tiare all'interno di questo lavoro e mi chiese
Se potevo partecipare perché
Avevamo una sede a peso d'oro
Quindi era una situazione logistica favorevole alleata appena costituito la seta potessero sì
Ripeto siccome veniva da una società di consulenza avevamo un uno studio associa las diciamo la base c'era già la separazione operativa
Anche quando abbiamo fatto la società
Bene allora dissi io ho avuto questo ho avuto una commessa per la chiesa e come l'aveva avuta questa commessa gli ha spiegato
Questo non lo so rosso nel senso so che avevano rapporti conoscevo io stesso Tecnopolis
So che apre proseguiranno ha sempre avuto rapporti con Tecnopolis aveva già fatto formazione anzi
Una cosa che a me affascinava quando ci fu la proposta di questa società fu proprio il fatto che aveva fatto tantissima formazione professionale sulla quale
Noi come prossima arche realtà non avevamo nessuna esperienza ho poca esperienza cominciava alternò vincevamo allora
Quindi potrei solo occasione un arricchimento professionale certo dove fu un'ottima occasione
In ogni caso Sala che ne parla copertura cosa che riconduce a Tecnopolis sì ma il progetto di questo corso di laurea fatto
Questa Bellanova
Mi scusi perché perché una per lato guarda perché il Progetto Della Valle del Tronto fu presentato dalla Regione Marche per quello che mi consta Soru presentato alla Regione Marche al ministero e fu un progetto approvato dal ministero
Per la regione Marche venne
Sorrido perché
In realtà chi fu all'origine di questa questa è una cosa che non settima anch'esso non se permangono
La Regione Marche per quello che era il primo rapporto era la regina ma cioè lei sa che la Regione parte un certo punto presentò Progetto senza
Però c'è qualcosa che le di più probabilmente perché se non capisco le sue reazioni a questa domanda certo qualcosa di più specifico lei ha saputo forse su questa vicenda no la cosa che mi stupisce sempre fu che la Regione Marche
Non con la con l'ottantuno lo sviluppo di questo progetto Jason l'avete proprio visto alla Regione ma no eravamo sempre incaricati dal cofano di andare a fare relazione alla Regione Marche presentare avanzamenti lavori eccetera però ora la visione neanche non sembrava che se mi sembrava che non fosse estremamente propositiva rispetto a questo progetto operativa metterei l'assessorato alla formazione delle Marche non se ne occupava di questo progetto fece solo controlli ma non non era Coffa perché se ne occupava sia nei confronti senta Coffa Bechis cos'era che strutture era era un consorzio Sipa materialmente cos'era aveva Roma se Grecia Roma sette
Sì c'è La sette
In ancora degli uffici contro la segreteria e più tardi fu preso in affitto anche un altro ufficio perché durante la fase delle selezioni dei corsi
Serviva un altro ufficio operativo non riuscivamo a lavorare tutti qui dentro
Aveva sulla consiglio d'amministrazione
Con quale potere Lazio Parma c'era presidente
Senta un comitato tecnico-scientifico che ogni tanto si riuniva che si vedeva spesso si col quale poi avevamo rapporti sull'operatività tutti i giorni
Ma lei comprese visto che era lì sul posto e che forse conosce Coppola realtà locale più di noi lei comprese per quale motivo Coffa Abbado gestisse da solo questa attività
E l'avesse delegato può però sviluppò Tecnopolis
Coffa non aveva una struttura
Organizzativa sufficiente ad affrontare questa cose ma allora perché gli avevano dato i soldi se non è una struttura ben un logo Pindo mosso Aldo auspica in base a quello che lei ha visto insomma se può darci una spiegazione no non saprei coprono anche Pier venga richiesta lei questa spiegazione ha capito ma se in base a quello che lei ha vissuto ci potrà dare una spiegazione un chiarimento
Coffa ma aveva una
Capacità di gestione se vogliamo
Aveva una sua aveva messo in piedi un comitato tecnico-scientifico
Che era un'entità critica rispetto al progetto di formazione
Teneva i rapporti con la Regione
E
Aveva contatti con la Valle del Tronto dove si svolgeva questo
Progetto
Però cioè un'entità io dicevo organizzativo e di rapporti ad alto livello diciamo persino fondamentalmente
Senta quindi come prototipo Marche voi che cosa vi siete occupati socialmente
Beh all'inizio lavorano sempre
Alle dipendenze di proseguiranno quindi all'inizio ci siamo occupati della fase di progettazione dell'intervento posso interromperla un attimo per chiarire subito un dato voi siete stati pagati da Proust Milano sì quanto si è stati pagati centoventi milioni centoventi milioni per tutta l'attività sede tutta l'attività
Attività svolta da Keita lei chiede chi altro
Va siamo svariate persone comunque su questa attività lavorammo io Maria Teresa Pampaloni
Crotti usate Angela De Marchis
La anzi
Maurizio Maniscalco
Truffe che Vincenzina protetti
Questa tutta gente di Prodi Marche
No questa la Gepi così parte così Milano proseguiranno all'inizio poi c'era innocente ci fu Sartori
Ci fu la segreteria
Di Milano
La Carla
Adesso se ci penso con calma vedere qui utile questi pagamenti che lei ha detto approssimare che sì quali prestazioni coprivano la prestazione di chi sua e poi solo a sua no Elia e dei consulenti che lavoravano forme e quindi chi
Bruno lazy Maria Teresa Pampaloni via scusi un attimo Bruno Lauzi Maria Teresa Pampaloni poi Maurizio Maresca Orizio Maniscalco Vincenzina protetti Vincenzina pronunciano Andreoni Luciano Andreoli Roberto dica come
Roberta De Carlo Roberta Di Carlo
Chi altro bacetto diciamo questo punti per sorse copre precisi posso
Possono in casi non so
Permesso se sufficiente se vado a memoria su
Sono queste ho capito
E questi centoventi milioni su che cosa sono stati i
Parametrati cioè su quale attività fondamentale
Poi cosa avete fatturato prospiciente abbiamo fattura dell'accordo era
Che questo compenso avrebbe coperto i costi sul lavoro svolto che
I costi previsivi d'un lavoro che doveva concludersi doveva durare sei mesi sette mesi
In realtà lavoro sporco per molto più tempo
Copriva solo i costi perché noi per esempio
Quando abbiamo fatto Prosperini marche non abbiamo pagato niente del ospitano Francia esprima generati proseguiranno sì ecco a quali costi
Quali costi copriva sì che tipo di attività voi avete fatturato i costi del le giornate di lavoro delle persone che lavoravano su questo progetto blogger le chiedevo l'oggetto che sul che attività erano cosa facevano questi disagi si scusa
Al appunto riprendo quello è il Che fare iniezioni
All'inizio ci furono sostanzialmente riunioni in Coffa Linda a Bari a Tecnopolis anche presso la sede di prossima
Riunioni in cui si progetto intervento dato il Progetto che era provato sul progetto di intervento che cosa come doveva svolgersi la docenza su che
Temi si sarebbero dovuti svolgere i corsi furente identificati cinque sotto l'intervento l'industria terziario pur senza la consapevolezza del privato che abbiano perché sono quelle arresti in tutto il terziario pubblico terziario costo elevato per
Serio pubblico si terziario pubblico ci furono dei corsi ci furono dei corsi per funzionari pubblici all'interno di questo problema
Questi le viene elaborato nel corso di alcune riunioni sì
Fino quelle a cui ho partecipato io filò a gennaio del novanta sorridevano e quindi ha detto presso Coffa modelle ma presso Coughlan presso Tecnopolis ne facemmo mi sembra un paio anche presso la sede detti di no forse però mi sbaglio perché le riunioni che facemmo Vienna
No no credo che facemmo una riunione anche nella sede di Prosperini Marche atteso che lo
Tutta questa prima fase di lavoro furono
Opinioni di project
Poi Coffa un
Inizio decise che avrebbe fatto un bando
Aspetti che sono o non ci capiamo all'interno di questo progetto
Veniva prevista un'analisi del fabbisogno formativo sul territorio
Che partirà a gennaio circa a gennaio
Sì il lavoro penso che partirà a gennaio
Nel frattempo Coffa decise di fare un bando di concorso per vedere chi poteva sostenere questi corsi chi poteva erogare senza
Realmente concretamente questi corsi e fece questo parco di concorso pubblico
E lì si scatenò la bagarre perché ci furono oltre cento domande
Presentate tra centonovanta ricorso presentato a duecentosessantaquattro enti
Con ciò Marasco una notevole noi fummo io mi staccai dal discorso della progettazione a parte che se qui la dottoressa Ferrara
Su questo progetto di analisi del fabbisogno scusi dottoressa Ferrara Prost imbarcazione no Prosperi Tecnopolis nella prosa The tornare al secolo commis USA
La compagnia e sulla serie ti ti visite luogo sul territorio ma Fui
Subito operato di lavoro perché tutta questa massa di Tatti doveva essere letta catalogata
Spietata in modo che Coffa ma potesse leggerli decidere le assegnazioni posso interromperla un attimo Salustro per chiarire un dato allora lei dice in sostanza che comincia la fase di di ci son delle riunioni poi comincia la fase di progettazione generale del corso e a cui lei non partecipò però e non partecipa che lei sa io partecipai per esempio per quello che riguarda la
La tipologia di forma come doveva essere svolta
La formazione le ore più le lezioni in aula partecipare su quello che doveva essere la definizione della docenza che ci voglia fatto anche lei l'altra attività poi ne ha parlato l'autore sa Ferrara
Sì la dottoressa Ferrara e ne ho parlato perché la dottoressa Ferraro si occupava prima fu
Sì ma non c'è bisogno di restrizioni le chiedo sì o no partecipo quindi anche la dottoressa Ferraro assente partecipò anche qualcuno di Tecnopolis a questa progettazione di carattere generale sì no forse c'era la Mazzucca c'era la Ferrara
C'era
Ovunque si su tutti ricavava allorché Ferrara l'ira di Tecnopolis
Ferrara obiettivo sbagliato io ma più confuso eccoti proposti invece che c'era in questa fase generali però se c'ero io ma Marco innocente
Latemar chissà
Alle riunioni
Sembrano non mi ricordo se ci fosse
Ma no allora su questo primo periodo mi sembra decollare che fossimo solo questi
E quindi questa la vostra attività sostanzialmente partecipazione a queste riunioni in questa prima fase
Beh no ci fu una parte di scrittura di
Un documento per quello che riguarda appunto
Le modalità di svolgimento delle lezioni in aula la docenza eccetera fisicamente da parte nostra
Da parte vostra rospi Marzio riproposti proprio private post Milani ci fu un documento proprio su questo specifico sì sembra di sì io e ambiente guardie sono cinque
Sono già solo cinque subito testi
Nei quali
Abbiamo fatto la parte uno di questi documenti è tutto nostro ed è
L'analisi delle proposte che sono state che sono pervenute
Questo quando son già arrivate le proposte noi in fase iniziale in fase genetica in fase di Santorso c'era il prodotto di queste riunioni fu presentato
Se non sbaglio a marzo cioè su fu presentato più avanti
Si iniziò il lavoro di poi fu portato avanti io però da questo lavoro mi staccai perseguire l'operatività
Che faceva la Coffa
Va be'
Lei a un certo punto arrivano tutti questi progetti di tutti i clienti cosa avete fatto quindi che avete avete fatto delle schede in pratica passi Progetto capisco per me questi sì abbiamo letto tutti sì leggere questo progetto
Ci furono
Duecentosessantaquattro proposte che arrivarono alcune delle quali a Roma Toni tanto con dentro neanche evidenziati in maniera chiara le proposte formative che ci volevano che fu un lavoro di lettura rilettura catalogazione tutto quello che è arrivato veramente notevole
Quanto tempo è durato questo lavoro
Uscito a marzo sicuramente
Fino a marzo alla lei è sicuro
Dunque scusi fino a marzo di quattro ASP
The novanta novanta faccia di ricostruire le date il bando di Coffa fa fu
Otello a fine dicembre utile primi giorni di gennaio la scadenza fu la fine di gennaio
Da quel momento cominciamo a lavorare
Lettura cave di persone rendicontazione al
CTS
Ritratto l'equazione eccetera
Dire marzo sistemi due mesi sostanzialmente sì base mezzo dove sì sì
La questo è un lavoro che che
Per quanto riguarda la prospettiva svolto con stima che la sutura di prospettare schemi rigorosi ma che noi eravamo assieme anche a Proserpina proseguiranno c'era Crotti c'era la De Marchis Tanović era Pampaloni
Da Consorzio Europa ci furono se non sbaglio
Ambra si Castelli no Castelli arrivò dopo Castelli arrivo dopo sì sulla fase di
Sì Castelli arrivo sulla fa se non sbaglio ha rimosso la fase di progettazione non sulla fase su questa parte qui
Vorrei sbagliare livornese perché arrivi
Un po'più tardi
Prove quindi proprio grave fatto queste schede in sostanza per ogni singolo progetto aveva data conforma si
Coffa Anna
Cioè che diete Charlot dovete far sì che queste Schede entrino
Cioè questa richiesta di corsi di formazione
Entri all'interno del progetto che ha fatto Tecnopolis
Quindi Parri catalogati tutto affinché possono rientrare in tre di queste cinque are di formazione quindi ci fu
Una
Ah rilettura tutte queste schede per ridurre i
Riaggregare secondo lo schema del progetto formativo che ha fatto Tecnopolis il turno delle schede di sintesi mi pare si aprirebbero nella loro
Saluti dati viene detto l'universo rappresentato però fa raggi rossi e molto grosse così il concetto
Senta va be'a questo punto quindi avete cominciano le selezioni
No ci fu la fase di progettazione dei corsi
Il
Il a comitato tecnico-scientifico anzi il consiglio d'amministrazione del Coffa
Decise
Quali corsi quindi a quali enti e quali corsi svolgere
Per cui noi progettando proprio perché non c'era una realtà progetti di formazione tutte le proposte che non aveva né lei aggirarono veramente Tomic grossi però detto nei cross in cui non è che ci fosse il progetto di formazione cosa dire parlava delle Marche delle bellezze naturali contro si parlava quindi del fabbisogno formativo quindi della richiesta c'erano i dati per esempio di alle che disoccupazione piuttosto che a richiesta dei fabbisogno formativo quindi che cosa serviva
Chi era l'ente che cosa poteva affare su questo per intervenire in questo senso il proponeva dei titoli ricorso in cui diceva questo corso dovrebbe occuparsi questa cosa del marketing e poi invece alla noi ce la pena va percorso sul marco e quindi questo ente lo si fa si fa bene a questo punto quale del Progetto percorso che avete fatto voi progetti per i suoi primi progetti furono fatti età
Noi e da Consorzio Europa ci dividemmo ammazzati corsi da progettare riprogettato noi facemmo se non sbaglio quarantotto Corsico ci furono una serie di progettazione si trattò di progettare ricorsi tenendo conto del Progetto di Tecnopolis quindi e come si doveva svolgere la docenza degli strumenti che bisognava usare delle figure professionali in entrata delle figure professionali in uscita il programma vietate di i moduli del programma tutto questo lavoro fu fatto da prose dal consorzio
Dura un mese
No dico parecchio di più
Parecchio di più dunque abbiamo iniziato a fare
I bandi di concorso
No ma abbiamo iniziato le selezioni verso metà maggio quindi arrivo
Fino a metà maggio
Diciamo
A metà marzo aprile e metà maggio un paio di mesi
Un paio di mesi potente solo come un paio sì scusi due mesi in sostanza sì benissimo senta per occupa questa attività per quanto riguarda prodotti collaborarono pro spin barche quindi la vostra struttura sì e quante persone erano di costi barche lei vecchi
Ma palloni vasi vasi
Poi ci fu per quello che riguarda così Markette prospiciano corrotti
La la De Marchis
Anzi Paolo Ruffatti
Chi è
Troppe pasta col dire sufficiente e ha detto tre quattro persone di Prost in barche analogo diciamo di lo spin Milano sì diciamo così a grandi linee perché voi sapete non è che interessi sapere poi ci sono le persone i Consorzi euro sì
Che dovrebbero essere che Castelli austero e via Stelvio sì e Ambrassa frasi c'era un'altra persona che
Quel signore che è uscito che non l'ha mai rimanendo scusi lo sorrido perché non lo vedo darne una persona che fu incaricata topo Castelli Corona se non sbaglio si richiama fu incaricata per vedere i progetti azione di corsi ma molto più avanti parliamo
Non so se fino a novanta uggia novantuno anno novantuno non lo so questa
Dove ero rimasto era volevo però sapere queste in sostanza questa attività che lei ha descritto
Lo avete svolto come Prosperini barche Tonutti Milano diciamo che tra Prost in marche proprie Milano l'impegno di lavoro più o meno il medesimo oppure Protti barche lavoro più di proseguiranno ma questa fase considerando i lavoratori non si scorgeva delle Marche si sarebbe portati a credere che lavoro ti più grossi vasi però noi avevamo cioè Milano avevano appena competenza sulla progettazione Del Grosso ma la lasci stalla per la competenza io qui sto parlando di lavoro
E rigetti ore lavoro di persone impiegate
Come persone impiegate ci furono fatti chi lavoro ai più prosperi marchio proseguiranno
Allora mi faccia pensare
Direi un cinquanta per cento di lavoro così partecipando proceduto a Cermenate siamo pari come lavoro sì
Ria operata ha svolto delle attività anche nelle selezioni
No fisicamente no se non la parte delle organizzazioni
Cioè l'età bisognava riuscire a mettere insieme le persone per quelle date ma fisicamente che fece adesso almeno non non mi sembra di grave chiedere sì fate però c'è tutto sui verbali delle selezioni
Chi fisicamente le fece furono la Pampaloni lazy la Pro petit
Maniscalco
Per quello che riguarda per i prossimi venti separammo i lavori fra Prosecco Sozio Europa quindi
Chi fece so che perché lo vidi dai tali verbali delle sezioni
Lavoro Castelli Ambra signora mentre se non sbaglio a lavorare sulle situazioni fra
Proseguì per mi scusi il Consorzio euro
Senta ma lei sa per quale motivo proposti sia stato incaricato di svolge le attività nell'ambito del progetto Valle del Tronto
Beh proseguì era una
Grossa realtà dell'informazione di Milano
Sì proseguiranno aveva svolto
Proprio Milano possiamo franchising quindi poi King effettivamente fisicamente svolge il lavoro e legata a qualche aria puliti superospiti si era creata cattolica
Movimento popolare per la pettirossi
Prego e
Serviva una società
Appunto valida
Che adesso esperienza sulla formazione professionale sulla parte formazione professionale anche riguardavano in territorio eccetera Prospero non estremamente conosciuto
Dopo sul verbale anche dichiarato che il fatto che fosse di area cattolica
Forse era tornato
Comodo
Perché è un progetto a sfondo religioso bravo dico
No no perché così ma questa è una supposizione che io
Sì le anticipo domande mi scusi vedo che mi sembra che stia leggendo il verbale dell'altra volta di ma non è una supposizione
Che cosa quella che lei ha riferito
In che senso scusi prego la domanda era appunto stressati ci fosse stato anche un motivo di carattere politico
No io la domanda fu perché dei criteri questa è la domanda di oggi risposte no non lo so non lo sa io le contesto che lei ha dichiarato di è stato riferito da sala vario USA che la Tecnopolis il Consorzio Europa erano Società di area socialista
Pertanto si era cercato la Società di area democristiana pallida per svolgerle parte del lavoro valida ma quello fu un punto per Pale
Fu scritto nell'anno in cui dissi una serie di cose
Ascoltare altre oppure non non ho mai servirà corretta questa delle sì questa è un'affermazione Pratt non è completa posso per lo meno dalla risposta così com'è scritta si legge che futili Area
Democristiana quello che ci teneva a dire era che era una società qualità estremamente fuori dalla sala relativamente importante Uccio per valutazione emersa penale tali anche allora sì certe e allora fondamentale che è una realtà conosciuta e valida che aveva svolto del lavoro
Concreto sul Meridione
Sì però discorso che le riferì sale ma è un discorso di equilibrio per così dire quanti la domanda vi fu fatta quando le parlo sana di questa cosa ne parlammo sei mesi dopo perché i problemi avremmo tanti privo di tutti i problemi che riguardavano me era che quei centoventi milioni un avvertimento penna perché sì
Non ho detto si può fare
Nella misura appunto in quello in cui in cui però ci vuole sottolineare che dovrà essere valida la sua esattezza
Cioè nuovo ciclo perlopiù stiano purché si che dovessero anche quando che se non ci fosse questa anche il suo pubblico sui allora l'avvocato Jean ma che non c'entra niente ma che sostituisce sicure il minimo di minoranza della crisi ormai per procurato alla parte ha permesso ai sostituti va bene l'avvocato temi che difende l'avvocato Agata per Del Mastro vendevano priorità
L'avvocato a Catania chiesto di sostituire l'avvocato Pepe i che difende Del Mastro e siccome non sempre sostituito penso di sostituirlo anche oggi
Sono già presente da parecchio allora c'è opposizione alla domanda perché Pubblico ministero continua
Sintetizzare quello che dice il teste eccetto poi delle cose anche diverso da quelli che dice il teste
Mi sembra che il teste abbia se vogliamo sintetizzarlo tutti e due anch'io faccio la mia estendersi di quello che ha detto il teste
Non mi sembra che abbia detto che doveva essere secondo lui comunque democristiana ha detto che doveva essere comunque valida che poi il fatto che fosse Dino cristiana così ha detto oggi
Poteva anche alimentari ma poteva anche non essere una società democristiana dico questo perché
Allora il teste non ha detto né l'una né l'altra evita ha confermato che esattamente quello che aveva detto all'una allora aveva parlato di un equilibrio in quanto era una società cattolica
E ha parlato di invalidità oggi dice confermo quello che ho detto voglio comunque rimarcare che era importante il fatto che fosse valida e non mi pare che ci siano su crescita regolare il bisogno di approfondire ulteriormente
Quindi scusi
Lei futuro credo che l'attività che voi avete svolto e questa proprio non c'è molto più da aggiungere
Questa vale scusi cioè tutto quel ora sappiamo passati in rassegna diciamo le varie fasi e di vostro coinvolgimento con l'approssimarsi essendo
Se
Prego
Allora c'è pure la fase di progettazione ci fu la fase tutti lettura catalogazione di tutti i corsi ci fu la fase progettuale ci fu la fase delle selezioni sì del delle utenze poi ci fu tutta la fase di assistenza ai corsi a agli enti erogatori dei corsi come col sempre pro come Prost in Marche si è sempre no come prossimi incaricati da Tecnopolis il uno dei problemi fu che gli enti erogatori fisicamente di questi corsi non tutti erano lenti all'altezza scaricavano un sacco di lavoro
Su chi aveva fatto la progettazione dei corsi eccetera sullo svolgimento del corso
Senta e mi diceva prima che questi centoventi milioni quello ne furono pagati giorno centoventi litri furono pagati avvocati no no ho capito male scusi
Poi vi siete più occupati chi altri progetti di formazione voi dopo questa esperienza sì abbiam fatto altri Forget reati formazione fondo sociale europeo negli anni successivi possederla fu una realtà che Ethan
Bilancio del primo anno che Ratti tre quattrocento milioni arrivò a fatturare fino a un paio di miliardi nell'arco di un anno e mezzo due
E questo è vecchio scusi
Quale prossima prossima che parla dei suoi aveva chiuso porte barche
Forse l'arte è stata attiva fino al novantasei quest'anno abbiamo deciso di metterla in liquidazione ho capito senta nuovo per quanto riguarda gestione di questi corsi
Della Valle del Tronto lei sa che ci sia stato un problema nel reperire
Gli allievi per alcuni corsi sì
Sì come mai visto che era stato tutto tarato ritarato progettato riprogettato e avete fatto un lavoro così certosino e poi i problemi nacquero dalla forzatura se vogliamo che fece Coffa Anna
Per infilare quello che venne fuori da questo bando di concorso dentro il telaio che era la costruzione di Tecnopolis della musica io sapevo e questo lavoro
Noi facemmo il telaio non l'ha fatto dell'omissis telaio sì
Ma le domande le risposte al bando di concorso furono presentate da tutti
Il cofano decise di utilizzare i clienti che per perché avevano proposto queste questi progetti come enti erogatori del corso per gli enti di formazione mentre alcuni di questi enti non erano assolutamente di formazione
Per cui
Per cui si è si creano un sacco di problemi no ma non era questa la domanda guardi
No lei mi parla dette selezione no no no apre
E sta parlando delle selezioni come mai si e ho capito male che non c'erano allievi proprio vanno cercati e dissi e ma guardi l'apicoltura non arrivano pane e
Per gli altri
La difficoltà di trovare al dieci
Furono diverse primo perché erano uno tantissimi allievi alcuni corsi scusi
La difficoltà di trovare allievo a esplicazioni prima avevamo tantissimi allievi va a trovarlo
A
Il Austria
Sulla Valle del Tronto c'era bisognava cercare pronti se non c'è ecco la la Valle del Tronto equa lineare rispettando e
Gli enti di formazione alcuni degli enti di formazione non erano all'altezza succedeva che gli allievi iniziavamo il corso dopo essere stati selezionati dopo la difficoltà durante la selezione perché magari non avevano i titoli
Richiesti la scolarità piuttosto che iniziavano il corso per mollavano corsa ci mandavano percorso uno gli piaceva ora tenuto male quindi necessità di cercare alternative addirittura alcune enti di formazione siccome i pagamenti del cofano tardavano quelli non avevo nessuna tassa cioè non aveva escluso biliare che le e toccava ricominciare dei progetti corsi di ricerca del personale selezione andarono avanti una cosa impressionante dovevamo chiuderla entro settembre andarono avanti fino al novantuno corona anche crociato che adesso appunto fu chiamato dal cardinale
Per fatti vedere se l'azione che furono fatte anche nel novantuno seri e all'estate mi pare
Scusi di fronte al fatto che vuol vedere se ne andavano anche perché il corso non andava bene se la soluzione vera trovare altre lievi non cambiare il corso Knox furono dotate entrambe
Cambiato ente erogatore cioè ha segnato il il corso a un altro ente erogatore oppure proprio cambiato corso proposto un altro corso
Queste erano decisioni che prendeva il consiglio d'amministrazione di Coffa
Però mi pare che mi scusi non vorrei essere troppo pedante però mi pare che la la risposta la domanda fosse leggermente diversa cioè la domanda fosse se per alcuni corsi ci fosse delle difficoltà all'ingresso
Di trovare proprio persone
Disponibili cioè che avesse i requisiti lei ha detto che alcuni corsi ci furono problemi se e ce l'ha spiegato
Per altri ci furono anche difficoltà di persone la prima volta di reperire proprio persone possibile dire per le persone se
Per altri ancora c'erano un numero di persone i candidati inferiori acqua al popolo di posti disponibili per cui le selezioni in pratica non ho nulla beh lei questo l'ho detto
Tutto azioni non potevano essere peggiori il nasce terminale no non nulle risposta se il Surano poteva del sole scusate ho capito quale rispondo prego
Rispondo la prima parte selezioni venivano svolte comunque
L'ex bisogna c'era una parte di dati da verificare che il candidato in ingresso avesse la scolarità richiesta piuttosto che l'esperienza di lavoro richiesta piuttosto che
Altre condizione di ingresso
Poi veniva generalmente vengono svolte delle prove o test attitudinali o tempi doveva svolgere il tema poi veniva fatta stilata la graduatoria finale e venivano scelti i candidati sei candidati erano meno cioè nove persone per perché si presentavano al dieci per corso da dieci persone le nove persone su più lo stesso trattamento e veniva stilata stessa graduatoria veniva riportato tutto a Tecnopolis e sia per il lavoro di selezione c'è vedevo dire che i corsi tutti
Sopra
Alcuni corsi ebbero difficoltà a a reperire la ma non furono tanti all'inizio difficoltà a reperire gli utenti all'inizio non furono all'inizio non tenuto furono un po'di più ci furono sì ce lo formano per i motivi che dicevo prima partono del corso
Fu lo sta dicendo l'abbandono di qualcosa è cominciato io sto parlando di qualcosa che non riesce a cominciare perché non c'ho allievi no no i colpi no i corsi partirono anche se
Adesso non mi ricordo fino a che periodo partigiano e corsi partirono tutti partirono settantatré corsi in regola cioè all'agli orali nelle date previste
Non ci fu una previsione tritate
Spartì quando c'era l'utenza quindi verranno fatte successione bando di concorso per la ricerca dell'utenza Cesario verso elezioni no i bandi di concorso cominciavano a essere pubblicati a maggio giugno
Ma il sapore selezione nell'estate nella no a maggio pensano le associazioni a mangiare quindi furono pubblicati i bandi
Risulta che ancora a settembre di quell'anno erano partiti solo due terzi dei corsi sia sì insomma come per l'esattezza quarantatré su sessantotto sì
Senta di questi problemi poi investivate
Non io chiedo il vostro referente come prossimi Marche Tecnopolis Tecnopool Mario Giuseppe Moro cioè quella persona che stava lì di Tecnopolis sì all'inizio era la Mazzuca poi fu sostituito guardavate allettata Moro
Bene io non ho altre domande
Ci sono domande dei difensori sì avvocato avvocato Shammah in sostituzione dell'avvocato adatte sostituzione dell'avvocato
Senta messe a barattare
Sul ante scusi mi è stato detto che sostituiva per cui il risultato
E lei ha risposto alle domande del pubblico ministero dicendo che è venuto a conoscenza del progetto di formazione mai
Da
Verso metà ottobre del signor Sanna
Aveva avuto rapporti in precedenza sul tetto Progetto con in tutto Del Mastro però era in possesso del progetto generale approvato dalla Regione Marche settembre ottantotto
Quando uno da tempo sul suo non lo so a me la domanda un po'blatta così
No io ho visto il Progetto
Molto dopo cioè gruppi di dopo giustizia per i lavori quindi sicuramente da fine anno ottantanove
Lei ha partecipato né ci ha detto rispondendo alle domande del pubblico ministero ad alcune riunioni con esponenti di Tecnopolis consorzio troppo eccetera con il Comitato tecnico-scientifico del Coffa sulle e ricorda più o meno quante riunioni ha partecipato
Scusi il periodo tutto mi è stato detto da fine novembre
Ottantanove partecipò alternativamente ad Ancona ettari ce a delle riunioni stessa viennese erano tante porte quali saranno state
Posso suggerire la risposta sarà stata una decina sfasci
Lei può dire che cosa trattori in queste riunioni se per cosa tratto per esempio alle prime riunioni
Mi sembrava di averlo già detto però lo ripeto furono
O meglio riprogettazione si cercò dei capi il recupero sfoggio de questo progetto bibliche strutture veterinarie più
Questo può agire queste
Questo lavoro fu poi approvato dal Comitato tecnico scientifico di Coffa ci
Lei ha già detto che è stato pagato circa centoventi milioni sui da prospetti Milano l'aveva già detto sito procedura
Lei ricorda componenti del Comitato tecnico scientifico
Dunque mi ricordo sicuramente Gastone per la barba perché era il
Presidente
Mi ricordo Prandi parti era di Ascoli Piceno
Mi ricordo
Otto chiami Lucio tocchiamo
Mi ricordo tutto
Collina ricorda prego soccorrono Zuccoli buona ingegnere della
Erano cinque
Circa cento di formazione riguardava disoccupati cassintegrati dipendenti di enti pubblici e di imprese private in genere sui
Abbiamo parlato molto di come mistero mi ha fatto delle domande sulla difficoltà incontrate per Pillitteri esperimento di candidati
Ricorda se per caso riguardava particolarmente i dipendenti degli enti pubblici e delle imprese private
Per gli enti pubblici si ci furono tua stanza difficoltà dell'arresto
Non ci fu un'antica no ce ne furono scusi mi ha chiesto enti pubblici nelle due ambienti particolari due due entità del pubblici è in atti sì no sulle imprese private non ci furono grandi difficoltà sugli enti pubblici sì nessuno voleva avere informazioni
Lei ricorda se corsi sono stati tutti portati a termine e qui c'è una parola che per noi è una ripeto così come con il licenziamento di circa mille trecento allievi
Sì furono licenziati cioè se se uscivano dai corsi circa mille trecento allievi
Spetti ai faccia pensare
Quindi
Mille trecento allievi adesso mi sembrano parecchi perché furono settanta corsi o ripetete erano fra i dieci e i venti supponendo quindici sì insomma un migliaio di sicuro tutti portati a termine
Che questo non sono sicurissimo
Perché può darsi che alcuni corsi interrotti non vennero riavviati però non sono sicurissimo di queste
E quante ore di insegnamento sono state realizzate senza
Come dato ce l'ho io a mente non me lo ricordo
Sì
Cinquecento mille duecento erano se vuole posso tirar fuori una memoria cinque corsi da mille duecento ore se non sbaglio una quarantina di corse da quattrocento ore
Una ventina di corsi da ottocento ore peggiore per fare la somma di questi migliore ci furono altri costosi a una somma che mi dica soltanto se mi sembra che consente e cinquantamila
Circa
Sì e non è un numero che mi pressioni soffrirà
Ore di formazione allievo ovviamente parliamo no
Poveretta cioè la somma delle o no la somma delle ore di formazione io ogni allievo moltiplicata per il numero degli allievi da questo numero Bracco
Avvenga io non ho altre domande
Se poco fa
Io volevo ricollegarmi un attimo per l'affermazione che ha fatto all'inizio della sua deposizione cioè si stupì
Su
O dell'assenza della Regione Marche
No questo era un po'in relazione al possibile scusi non tanto per l'assenza rinnovo intervenire ma non senza una certa frettolosità no volevo chiedere se lei aveva mai avuto degli incontri convegni funzionale della Regione Marche
In relazione a questo progetto sì vi avremmo durante lo svolgimento di questo progetto ecco si ricorda con chi e il contenuto di questi collo
Ho qui con me questi funzionari sì noi avremmo colloqui con venga rally che era responsabile settore formazione professionale con Mangia lardo
Che era un lo stesso forzare la formazione professionale
Poi i avremmo contatto con un comitato tecnico-scientifico che la Regione mise in piedi per presentare tutto Progetto eccetera
Però onestamente e ricordo che c'era cancellato buttato alle spalle se non ricordo i nomi degli atti forse ci porta il contenuto di questi conosce perché i contenuti si
Dicevano molto sulla rendicontazione cioè quindi attività già avviata si attività già via
Più o meno il periodo di questi incontri se lo ricorda ha evidenziato noto verso
Aspetto che faccio passare
Marzo aprile del novanta andarono avanti fino novantuno solo novantadue fu chiamato
Furono colloqui incontri sollecitate quindi dalla Regione Marche
No credo che principalmente fossero sollecitati da Coffa dal cofano ma se
Senta lei ha mai incontrato qualche funzionario o dirigente del ministero del lavoro però della formazione no quindi no mai conosciuto dottor Giuseppe Cacopardo x no grazie
Avvocato gustose
Come qualcuno precisazione sul tennis parzialmente già toccati
Si può spiegare bene il rapporto composte mila non sono ho capito ma lei ha detto che la società posti Marchena rapporto di franchising compose mila se questo
Spieghi in due parole cosa significa
Che ne potevamo usufruire del marchio Prosperi
Il marchio proprio sui ero Marchionne estremamente conosciuto
E in Italia si era la pecora formazione professionale ma nell'ambito anche delle ricerche di mercato piuttosto che
Formazione professionale eccetera le risulta ricerche di marketing e ricordo che non è
Ci fossero altre società come la prossima che sparse per l'Italia che facevano capo in questi termini approva su Milano certo le sedi occorrono quindici solo sguardo di cui tre all'estero ce l'aveva il Belgio il quindi quando Surrey versarla che i lavori fatti già nell'ambito del Meridione precedenti e successivi vengono fatti in genere attraverso sì questa settimana in franchising con la supervisione o con la un apporto di lavoro dal partito al seminario Sesa di forza lavoro se come concordaste queste centoventi milioni e anche se in parte del getto poco precisiamo come concordaste con sale e che periodo governativi di Jacopo dovevano coprire
Di centoventi milioni dovevano coprire il periodo
Che andava fino all'avviamento dei corsi ma noi avevamo in mente che cioè doveva andare fino a settembre novanta
Quindi da gennaio a settembre novanta sa
Sì sta veramente perché gennaio-ottobre doveva coprire anche tutta la prima parte che era di progettazione incerta ridotto però a settembre novanta
L'accordo fu un accordo verbale lei disse che vi sarete Lucky tra me e Sala
E vi disse che sarebbero stati pagati fece questa proposta di pagare centoventi milioni per questa tranche di lavoro
Eppure fino a quando cioè lei con Tuscolo staff della prossima sì effettivamente fino a quando la nuova
Lavorammo fino al Maggio novantuno quasi a pieno regime poi ci furono altre significa che in origine cioè sempre riunioni presenza costante significa quotidianamente
Sì
Io direi che fino a
Sì fino al marzo aprile del novantuno guanti quotidianamente eravamo in un Coffa ma
Le persone niente prima sì beh sono la no fisicamente
Io
Assicurava una presenza nei luoghi io personalmente assieme a Moro assieme a
Prima ci fu Castelli per Consorzio Europa poi ci fu Corona per un certo periodo fino a quando si riserva però loro non le posso dire però non me lo ricordo
Questi centoventi milioni coprivano i costi di eletti quindi del personale vedevo che lavoro
No e ciò che va anche ai suoi dipendenti sostanzialmente no
Già dovevano servire a coprire i costi
Di di costituire la struttura per sette mesi perché ricordo che io non paga il marchio procedette attingeva a piene mani da quella che era
La tecnologia prodigi
Dai dai corsi di formazione alle risorse professionali attingeva a piene mani e non pagano mai
Doveva servire a coprire i costi se attenersi
Noi lavorammo
Per più di un anno rende Rossi la menopausa di corsa la scelto
Mi lamentai di questa cosa perché quando arrivammo a ottobre del
Del novanta solo che si è qui cioè non si riesce ad andare avanti in questo modo noi
Io ci tenevo particolarmente a quel progetto perché era
Nella zona dove opera la prossima e quindi hanno tutte le intenzioni di falcata figura però non ce la facevo in ogni caso ad andare avanti
E sala propose ti aspettare la fine di questo lavoro perché poi mi avrete
Ridato
Altri sondaggi quindi non ricorda di salto sì un salto ma in realtà era una cifra
La cifra che la vedete era simile a quella che noi avevamo già avuto quindi si pensava ad altri centoventi milioni che poi non furono dati no questi non furono mai dati si bloccò tutto
Sui pagamenti vennero bloccati si poco tutto non
Questo ci ha preferito che noi avremmo i secondi
Imposimato e quindi non ha guadagnato su questa no ha perso sì
Ho perso soldi ho lanciato una struttura che per anni ha lavorato ripeto come dicevo prima abbiamo qui comunque è stato utile per farmi conoscere sul mercato della vostra locale ha avuto una sua utilità come di lancio fu una perdita notevole
Ho capito
Ecco alcune precisazioni sulle persone che hanno lavorato per me ne andavo un po'a memoria sì
Lei non ha mai citato però lo abbiamo sentito Sartori a lavorarci queste sotto il tempo per conto di papa seminario incontri proseguiranno sì all'inizio
La io l'avrò visto una decina di volte anche due
Poi oltre a quelli che ha detto che ha menzionato Lelli cito io alcuni semi per lei mi dica se hanno effettivamente lavorato sì oppure no
Luciano Andreoni se squadra della città
Questo metodo aveva già citata comincia
Abbia confusione Valoti o forse li ho citati tutti Maniscalco da citare Pascal cuccetta lastratura visita
Fa propri fisico seguito dal seguito forse la risposta alla domanda se ha lavorato con
Sartori detto di Siena e lo so io ho lavorato con Sartori una decina di metri cioè gli altri giorni sì voucher giornate in tre periodi
Fino
Marzo aprile novantuno a marzo aprile novanta far sorgere novantotto perverso
Scusi avete lavorato insieme per una decina di giorni oppure lei lo ha visto
No abbiamo lavorato assieme per una decina di giorni
Io non ho altre domande
Ci sono altre domande difensore
Prego dall'inizio
Io con le undici soltanto per un attimo approfondire questa questione della sofferenza finanziaria di assunti pro spin Marche relaziona su questo Progetto sì lei ha detto che c'avete perso dei soldi sì
E che Salaria tetto che quando sarebbero arrivati i soldi te li avrebbe dati se ne avremmo riparlato
Ma lei sa sala quanto Prodi Milano quanto materialmente ricevuto per questo progetto
Quanto materialmente ma devo quanti soldi ha ricevuto da Coffa ma per questo progetto
Credo si parlasse di novecento milioni quanti ne ha ricevuti non lo so
Non si fa importo fatturato è un pochino di più perché sono un miliardo centoquarantaquattro
E quanti ne ha ricevuti lo sa no no no
Se io le dico che ne ha ricevuto un miliardo zero ventinove seicento settecentottantanove per lei una cifra nuova sì
Marsala quanto mi ha detto che aveva ricevuto per questo progetto
Fa quando se ne parlava ripeto mi dissentono mediata che aveva era un lavoro per un miliardo
Mi scusi The qua dobbiamo capire una cosa messo quanto lei fa presente a sala dice guarda che noi non riusciamo neanche a coprire i costi in poche persone vogliamo altro danaro sala dice se ne parlerà sì ecco e quando e perché non se n'è più riparlato perché poi di fatto un miliardo la preso sana
Non se n'è più parlato e appena però questo non significa che non so cioè o vuoi dire la vostra sofferenza oltre al reale o voi avete fatto della un atto di generosità
Scusi Pizzul nella telecamera ma io insisto allora fino a fino a ottenere una risposta che abbia senso logico insisto nel chiedere perché non avete chiesto aiuti più che che pretendeva
Non abbiamo chiesto perché proseguiranno era in difficoltà finanziare loro pure per questo corso non so se per questo corso di attività ne faceva una marea non lo so se quindi che avevano complessivamente uno stato di sofferenza finanziaria questi il concetto se quindi quella quello che mi disse Sala quindi sala non visse io non ho avuto soldi sufficienti da dalle Marche
Che ci sovviene avuti va detto in poche parole quindi le chiedo la tomba le chiedo una spiegazione
No lo so io quello che mi ricorda che io chiesi soldi assale si Salani dieci salariali in fondo a questa cosa e vediamo se te ne posso dare altrettanta e poi in fondo a questa cosa non siamo mai arrivati da però alla fine non l'abbiamo mai mai messa su di essi mi scusi Paleo certo cute andava assai ristretti Sala facciamo il punto e la situazione quanto danaro avete avuto alle Marche
Non lo vedo più non glielo ha chiesto lo
Non glielo chiesto pure chiedevo è Davide gli altri soldi e Salas perché non c'è dubbio perché non c'è più cerchio va bene
Quindi anche di fronte a questo dato numerico lei prende atto che proprio Milano ha ricevuto circa un miliardo però lei non sa cosa dirmi presidente scusi io con la richiesta di
Insomma ad essere cosa vuol altri poi chiedere adesso non lo so non li hanno chiesti diventa nemmeno dopo che è stato chiuso
Un risposto che non riaprire qualche Puglia richiesti il teste ha riferito ore che è stato il più le pagavo io che vi è stato risposto non ce li ogni nave
C'è una contraddizione soltanto per questo Presidente io insisto perché il teste inizialmente ha fatto un quadro per cui salva gli avrebbe detto
Quando avremo tutti i pagamenti alla Regione Marche pagheremo io ho contestato che dagli atti risulta che hanno avuto pagamenti quasi integrali
A questo è il teste ha detto non lo so
No ho detto che io non ho mai saputo invece dove sta perché adesso ricevuti Paganini al Brescia resta fra le diceva o problemi di danaro e questi concessa atto niente di più niente di meno no cioè niente di più specifico no grazie
Senta io personale però ricostruzione con quali soldi è stato pagato
Guardate le spinte di personale esatto
Come l'avete pagata
Mi scusi però capisco ripagano con soldi nei prossimi barche e ammettevano fatture approssimare che
E centoventi milioni invece non erano dirette a pagare il personale che non sono stati utilizzati per pagare no ovvero pagamento perché tutto così sono stati utilizzati settecentoventi milioni
Cioè che cosa erano destinate
Praticamente al pagamento di questo lavoro quindi delle persone che
Lavoravano però
Adesso non se dovessi dire l'intestazione delle fatture per i centoventi milioni non me le ricordo
Va bene
Può andare buongiorno
Chi sentiamo adesso fu meglio
Non siamo
Dunque cioè allora io posso dirvi che ho saputo dal difensore dalla segreteria che ha un conto aperto difensore
Che ha detto che oggi non sarebbe venuto
Per problemi non solo a Roma o quant'altro e che verrà certamente per la prima udienza utile io pregato di venire l'otto per capire che non risponde allora
Vediamo tutti quelli che sono i sospese presenti infermieri
Come chi
Perché quelle che sono sì e io non ho qui dicono Formica forte qui fuori va be'
Basta contiene che rappresenta capiamo che possono può entrare perché non può rispondere anche lui ecco un attimo allora pensano queste due persone presenti
Poi
E Jogna dovrebbe venire l'otto per dichiarare che non intende riscossi poi
Pasta presidente Luca presenti no ma basta anche come pendenze per consentire l'unico dotato che non sappiamo ancora risolto è quello relativo al sequestro e cena
Io appunto voglio capire all'OPEC dal ministero a questo punto rinuncia a tutti gli altri testi sempre strapieno Rossi per tradurre il proprio sentire per primo testimonianze
No a cui non posso segnalare comunque dell'oggetto di
Presidente del SILB rinuncio tutti sembrano peraltro intendesse rinunciare aziende Strehler è stato l'avvocato che ha detto di no perlopiù vuole fare acquisire
Ritenendo l'irreperibile e invece è l'avvocato Sciarra Santa opererà scaldate l'avvocato hanno spegni per cui
Leggo quello che c'è scritto il teste ha coperto sempre stretti può essere finalmente rintracciato quale attuale capo servizio organizzazione della Regione Marche
Presso quest'ultima in Ancona via Gentile da Fabriano numero
Allora facciamo la sospensiva per la facciamo adesso
Io
Sì seicento che che si avvaleva della facoltà di non rispondere sentiamo subito poi facciamo una sospensione però nel frattempo il Pubblico ministero dovrebbe verificare sente Strehler per farlo venire il giorno
No
Possibile per però la Regione potrebbe essere
Chiuso
Non credo che la Procura debiti prontamente sì allora presidente gli umori telefono lo facciamo operose ma per esempio in Sicilia quasi socchiusi sul più un saluto qua ancora per troviamo carabiniere in qualche modo attraverso la maga facciamo aboliamo la facciamo così che più semplici più da un incarico che spetta ai carabinieri implicita punti presso anche una telefonata
Leggiamo cerchiamo di arrivare al risultato netto questa vorrei non venne a sapere alla ripresa se è stato rintracciati sempre tempera aggiorno
Alla ripresa presidente se riesco a contattarlo se devo dare incarichi ai carabinieri possiamo Siena
Ma io presumo non ci dovrebbero essere problemi picchi di avvelenamenti attento voce
Sì popolo buongiorno
Lei è Cucchi Massimo ampi ancorché nastri non è indagato in procedimento collegato vero
L'imputato in procedimento connesso sì no patteggiato in questo procedimento
Sì nei sondaggi vogliamo D'Alema consigliere in udienza preliminare
Leo
Avvocato almeno che non c'è non è presente
Dice l'avvocato Anania presente
Allora lei tende buttarsi allo stato imputato in questo procedimento se vuole può dichiarare che si avvale della facoltà di non rispondere nemmeno il gruppo va bene e sulle sue data di nascita
Dinamico ventotto marzo quarantanove
Va be'
Può andare grazie allora riprendiamo alle quattordici e trenta sentiremo occorre verificare l'ufficiale giudiziario imperdonabile che riteniamo importante certamente da vediamo ulteriori
Quattordici e trenta
Ma altri
L'avvocato prepotentemente dalla
Artigianato disponibilità a comparire il giorno otto ha chiesto
Telegramma una fax avvocati conferma che il più è stato inviato sarà
Comunque dovrebbe comparire alla quasi al cento per cento
Va bene quindi cominceremo Tosinvest prendi etichette come quello che abbiamo detto compariranno otto verrà dichiarare inizia quando il verbale
Sgombro va bene allora facciamo entrare il perché altrimenti si chiude
Lei
Quindi
Sì
Comunque adesso andiamo a frodare sbagliato competenze Formica Sant'Antonio nato a parte il primo marzo mille novecentoventisette presidente a o
Il Santa offre via undici
Lei e e imputato in un procedimento collegato con questo al suo difensore di fiducia sì l'avvocato Carlo Pozzilli avvocato Enzo Serpotta
Presenti entrambi
Va bene
Lei intende risponde alle domande dei giornalisti la facoltà di non rispondere intende rispondere ricco
Lei è stato ministro per lavoro sì in che periodo dal scusate se il consulto per essere preciso
Siete dette dunque il sonno scarto ministro potrebbe appunto incorre fuori e militante
Dal ventidue luglio tento ottantasei del Governo nuovi al ai tredici aprile nell'ottantotto il Governo di dal tredici aprile ottantotto al ventidue tu ottanta cinque luglio ottantanove perfetto
Sì stato investito in qualche convento per la sua responsabilità del governo di questo piano straordinario per la formazione nella Valle del Tronto
Sì dunque due volte
Perché comune dei saprà
Relitti
Dei creditori dell'aprile
Credo che fosse il più biliardo ottocentodieci soglie non ricordo bene
E un altro po'di credito dell'agosto nell'ottantotto di venticinque miliardi
La l'intervento straordinario questi interventi erano sulla base dell'articolo ventisei della legge
Come sai il qui per una precisazione
La questione è venuta
Inviata dal procurati Milano al tribunale di Ministro degli a Roma
Dopo una lunghissima istruttori lietissimi trascinata per anni il io sono stato
Prosciolto dal tribunale dei ministri Pinna comma formula piena per non aver commesso il fatto
La sentenza
Credo sarà
Di qua dove la sentenza perché io ho avevo preso visione di un decreto che dispone il giudizio a suo carico del tribunale dei ministri del novantacinque quello era un po'prima del sequestro e dell'organizzazione arrivando del novantasei
La quindi dedicato come è passata in giudicato questo io so però che la Procura di aver fatto ricorso in Corte d'appello però non solo si dovrà discutere non solo per
Quanto questa sentenza e quindi io posso esibire va bene se ti interessa dove esplicato tutto
Cercheremo di fare altrettanto come cercheremo di capire anche in questa sede c'è col sistema
Quindi Maria collega la sua diciamo una sua attività in relazione a questo progetto a questi due momenti
In questa sede ci si occuperà principalmente del decreto dell'agosto
Lei ha avuto esperienza di governo in altri ministeri
Beh io sono stato ministro nell'ottanta
A trasporti nell'ottantuno trentadue anni finali
Nell'ottantasette al commercio estero nell'ottantasei
Ottantotto ottantanove come le ottantasei al commercio estero nell'ottantasette ottantotto ottantanove all'avvocato dando ottantanove al novantadue alle figlie
Bene le potere allora che è un dato che ci servirà per capire un fatto che poi accaduto per sua esperienza quali sono i tempi di definizione di un provvedimento interministeriale dal momento in cui uno dei due ministeri definisce istruttoria
Bene questo è difficile dire perché do bisogna vedere durante l'istruttoria sì distrutto attento dell'entrata se l'istruttoria e completa possono essere rapidissimi
Se invece istruttorie complessa o ha delle difficoltà nel suo procedere il e al governo né di tempi si possono allungare non esiste un tempo breve i decreti
Al momento ad un tempo per le sentenze ad istruttoria completata quale può essere il tempo minimo di definizione di un concerto barocco questo non glielo so dire perché poi comincia la sua esperienza no per la mia esperienza questo bisogna chiederlo ai capi di gabinetto che sono quelli che seguono questa materia non è il ministro perché il ministro
Nel momento in cui firma un decreto si è spogliato
Il ministro firma un decreto quando il suo capire sentito l'Ufficio legislativo glielo fa firma
Firmato il decreto si espone realizzate non può seguire l'iter procedurale del resto questo è anche ben spiegato nell'assetto
Della Tribunale dei ministri in particolare qui e qui c'è il caso di un Petretto del ministro del lavoro che segue che firmato anche dal ministro del Tesoro
L'istruttoria apparirebbe completata il se non sbaglio il sette di agosto il sei di agosto
Del mille novecentottantotto questo decreto datato dieci agosto lei ricorda che mediamente in questi terreni in questo lasso di tempo
Questa questo decreto sia stato firmato al ministero del Tesoro è poi ritornato poi
Dunque no guarito poi è stato tutto documentato in ma se la domanda se l'avesse fatta allora non avrei saputo rispondere e adesso perché mi son dovuto documentare questi quattro anni di tormento
E mi son dovuto documentare per sapere come erano andate le cose
E il
Scusi guardo prego Prandelli adatte anche più precise perché sennò
Come dice sì benissimo perché cosiddetto
Precise
Occorre e adeguati
Perché
Forse è opportuno riconoscenza soprattutto del tribunale deve giudicare i decreti furono due non furono il non furono o non fu uno show vi è un decreto scusate io difetto di vista
Dunque il vengono editore nel ieri
Inviato altissimo
Il ventitré attende dell'ottanta
Si sente scusi istituto
Se non insomma se non si sente bene
E teso
Resta il tuo è nonché ma quelli di credito e il
Il quattro degli ottant'
Per da noi
Del ventitré aprile dell'ottavo
Questo decreto però non firmato
Il dado spiega due
Che la firma perché il ministro del tesoro
A una un un valore identico a quello che la firma del ministro del lavoro cioè che l'istruttoria fatta dal ministero del lavoro e dal ministero deriva tesoro sono due istruttorio parallele e complete questo punto importante D'Alema
Cioè non istruttoria da il decreto e un decreto di concerto
Il decreto di concerto vuol dire che c'è la concertazione delle volontà
Dei due ministri se il ministro non firma il decreto non è
Quindi visto poi tirreniche la responsabilità sente una responsabilità
E i ministri concertanti l'istruttoria deve essere appieno pietoso e penetrante da parte di Totti i ministeri penetrante verrebbe garantito rispetto certa penetrante nel senso unico ma
La formalmente penetrante la perché istruttoria puramente
Cioè sottolinea ad applicare sotto
Cioè e strutture tanto è vero che questo decreto non firmato come dei poi potrebbe anche vedere agli atti che sono dinanzi al Tribunale dei ministri perché noi esibimmo questa documentazione
Che ci fu consegnata al ministero
Dell'ago
E la questo decreto non firmato del teso o non andò alpini giusto
Del lavoro
Andò direttamente alla direzione generale della forma
La direzione generale della forma di farlo sempre questo di aprile questo di aprirsi la direzione il per le voglio dire un antefatto così si terrà dei livelli quattro e più completo perché poi dopo l'arrivo riferito
Di cui al sulla richiesta
E il la questa questo decreto fu
Verrà istituito al ministero il decreto di aprile stiamo cento pur restituito dalla direzione generale della formazione professionale
Alcuni al ministero del Tesoro rispondendo
Agli atti il PTR o se diciamo ai richiede perfetto
E il la e il ministero poi per penso restituisce al spero del lavoro con la firma del ministro del tesoro e
Giugno del dodici circa due mesi dopo quindi mi scusi se sono riuscito a capire in sostanza quei mesi dopo perché vi erano stati
Sì quindi in sostanza dal ministero del lavoro che in questo caso è chiaramente il Ministero proponente perché quello interessato cosa parte uno schema di decreto immagino essendo si chiede dopodiché
Parte il decreto non firmato ancora no firmato dal ministro del lavoro firmato ordinato dal ventisette
Il il ministro del lavoro e il primo firmatario
è il ministro riparte per la controfirma del ministro del tesoro non è controfirma ecco in centro e concertazione parte per il concerto del ministro del tesoro nelle nel caso ci sono stati dei rilievi
In questo caso alcuni mesi localismo questo locale non sempre così più grossa
Parte quindi datato dell'istruttoria già completata
Allora nel caso che ci riguarda in caso che ci riguarda doping il noi abbiamo un termine ultimo che dieci di agosto il dieci di agosto naturalmente c'è una fase istruttoria che precede che venne a conoscenza diretta
Quanti di qui è stato dimostra ha detto ci può dire cosa versarle innanzitutto
E sottili o io ho saputo tutto dopo gli atti
Prima lei era consapevole di avere disposto un'erogazione di circa venticinque miliardi all'episcopato bene nella sentenza ecco ma lei all'epoca nella sua mente era presente questo concetto di avere risposto questa erogazione straordinaria di venticinque ma io disponevo
Su quei fondi dell'articolo ventisei il come anche dei dubbi la sentenza spiegato anche questo il per l'opposizione
Ieri portineria collo venti trenta qua anni quarantacinque filiali quindi ieri il non c'era un anno magia perché lo stanziamento
Che la sulla base dell'articolo ventisei perché l'articolo ventisei e il
Della legge sulla formazione mostrare
L'articolo ventisei dualità formazione stabilisce che per interventi di carattere straordinario ai fini ieri alleviare la disoccupazione in AT particolarmente depresse
E il viene utilizzato un terzo presso la legge
Io ve la posso dare così che
Non ci si barrica in atti guardi la legge quattro in lavorazione amputare va bene l'importante dei dell'articolo ventisei
A differenza dell'articolo ventiquattro
Che l'articolo che riguarda il finanziamento perché sono due questioni nettamente di cofinanziamento bene questo è un intervento diretto del ministero queste un che lei ha detto ho ricordo di altri enti autonomi al governo il
Questo non solo ecco ma deve sapere che su questa questione come per i fondi dell'articolo ventiquattro i fondi sul il del fondo sociale europeo come i fondi della dell'articolo ventisei
Erano largamente i in utilizza il ministero e tutta la polemica che ancora oggi chi
Fino all'ultima andando mi scusi di divagazioni in divagazione Rossodivita candidato no ma non per colpa sua proprio il fluire del discorso che l'accorpamento
No no dopo gli ho spiegato così però è stata fatta una domanda inizialmente imponendosi dice cui lei non ha ancora risposto seguiti ma io a memoria lei al momento cioè se lei si ricorda i sapeva di avere disposto questo dinanzi a
Dottore io che no sapevo di aver risposto questo fine sì la domanda e il tesa a sapere no scusi
Le domande del mondo non si non possono essere sindacate non possono far sapere io sto domandando no no io voglio per dare il marito rotocalchi interrogano solo no io lo sto sindacando nessuno io voglio darmi una spiegazione migliore
Per dare la spiegazione miglior voglio che mi sia chiarissima lato
Ora la domanda è lei sapeva che stava disponendo su uno stanziamento di venticinque miliardi per la Valle del Tronto certamente
Le sembrava adeguato rispetto alle necessità di una zona come la Valle del Tronto rate fatto no lei sotto la responsabilità dei ministero della
L'adeguamento perché come Tiziana
Lo stanziamento e come è stato dimostrato lo stanziamento fatto per le regioni
Non è uno stanziamento definitivo è uno stanziamento affidato alle regioni perché il controllo fino se effettivamente avviene l'erogazione e sei la evocazione corrispondenti ai bisogni veri e può essere interrotto tanto che
Sono scusi che le completo perché dei colleghi abbia chiaro il
La questione
Del mille novecento novantasei
Mille novecentonovantasei
Quando noi abbiamo esibito per aggiusto io a spiegazioni anche di questo fatto
Quali erano i fondi utilizzati da parte delle regioni
Per la Regione ma questo fondo nel mentre novecentonovantasei comunque
E risolta da una che spinta firma del ministro del lavoro delle armi nel novantaquattro nel novantacinque
L'ex ministro no era stato utilizzato Lele per tempo Totti tredici
Quindi io voglio chiarire non falso commenta lo stanziamento la città entità dello stanziamento perché dovrebbe far sgomento non al Governo per una ragione molto semplice perché la lo stanziamento e tacco alla Regione la Regione sotto la responsabilità io la vigilanza
Degli uffici del lavoro locale può stabilire anche la c'è interruzione
Dell'educazione
Cioè isteriche che questo stanziamento è in eccesso interno
Quindi dicevo stanziamenti realtà commisurato all'effettivo utilizzo nei cento ma infatti come gli suggeriscono un'apertura di creò ma misero evidente aiutatemi a dire punibilità fino a lei non ha presente perché non l'ha avuto non ha presente la lettera di comunicazione della direzione generale del Tesoro che trasmettendo pirite credo questo decreto
Nel settembre dello stop adesso poi dopo la data precisa gliela dico
Ieri la lettera di trasmissione da parte del direttore generale il quale Shevchenko
Cercate anche di realizzare successivamente tuteli economia occorrenti
Sia nella integrazione col decreto precedente ecco perché glielo chiamato il segreto precedente sia per gli eventuali economie che dovessero essere realizza cioè dello stanziamento e lo stanziamento mass affida alla Regione che sotto la sua responsabilità è sotto il controllo dell'ispettorato e dell'ufficio del lavoro locale vede poi stabilire sei la congruità effettiva nell'espletamento dei corsi nell'espletamento dell'intervento sì sostenne oggi certi dico deve essere ricca assenta se non ho capito male quindi questo vale per Tobey disavanzo strade prende la distinta posso
Dei dice in sostanza cioè
La prospettazione di una disponibilità finanziaria c'è
Che però diventerà effettiva nel momento in cui si potrà verificare effettivamente quanti soldi sono stati se non solo giusto possono anche essere modificato i programmi è giusto quindi sostanza mi dice io ministro del lavoro
Come non oso nemmeno assieme al responsabilità ai dei non o come lo del TC porre un'erogazione di venticinque miliardi per la Valle del Tronto perché poi però per il quarantaquattro miliardi della Sicilia che non so dove
Aspetti
Perché poi potrà essere utilizzato solo il dieci per cento c'è giusto quindi tolto poi si sposterà nel momento finale in cui si valuterà lì la perdita cosa effettivamente sa è stata impiegate ma lei ha letto il decreto che ha fatto
Come leggibile e perché mi viene il dubbio che lei lo ricordi poco sì perché all'articolo due c'è scritto se questo onere sarà erogato nella misura del sessanta per cento dopo la comunicazione da parte della Regione dell'inizio dell'attività addestrative
Quindi lei comprende che il sessanta per cento di venticinque miliardi invece è uno stanziamento fondamentalmente non vincolato in quel momento mai tanto male giù ha capito no ha capito la domanda scusi guardi allora non ci siamo
Lo stanziamento donne fatto a un intanto
E fatto alla prigione e passo conto vincolato presso la Regione
La dizione non è che può disporre quanto riceve l'anticipazione del sessanta per cento che tutti i dettagli in tutta la questa parte in riga dell'erogazione Enti locali vi è il sessanta per cento è una formula più le sto chiedendo solo agosto lei si è reso conto che il sessanta per cento di venticinque miliardi veniva impegnato subito
No come veniva impegnato un bisogno nel senso che prima erano gratuito alle emorroidi ma impegnato scusi guardi dottor forse molte nuvole sulle parole sì veniva Casper e subito a un condono Damiano no no impegnato un'altra cosa
Dal punto di vista giuridico contabile impegna vuol dire che ha già una destinazione o definita invece non ha ancora una di destinazione di Fini
Cioè è no e intera spirituali conto della regione
Non è impegnato nel senso poi fosse diciamo la stessa cosa ma di terre dice non è un impegno a titolo definitivo no dotandolo un soldo ma le onde donne risponde la Regione
Cioè la Regione quando richiede settanta per cento non è che può prendere il tarlo al l'ente che stai seguendo chi trasferisce il sessanta per cento che no Vetra Sperelli lei semplicemente alle esibizione de la liquidazione che è stata non solo di civiltà dal cioè è stata effettivamente spesi dall'ente che regali
Ma è stata accertata dalla Regione età accertata dall'ufficio dall'Ispettorato regionale del lavoro poco ha più titoli che decreto dice questo diverso perché qui è proprio il salto che sia collegato a questa verifica
No no avrà comunque se è così del resto se lei Alberto interessa a fare un controllo può benissimo fare un controllo o sono presso le Marche ma presso tutte quante le Regioni e vedere se il trasferimento di questa quota significava per nella disponibilità non erano dalla disponibilità
Scusi allora mi fa capire Precotto semplicemente
Quando la Regione dopo aver comunicato latte dell'inizio dell'attività
Trichet questo sessanta per cento del finanziamento a che cosa ne può fare giuridicamente dirlo debordi può utilizzare per quello scopo dopo aver accertato che ne è stato fatto effettivamente un essa è stata effettivamente fatto alla spedizione non c'è scritto aveva comunque nell'aula non è che deve essere scritto no e non deve essere scritto perché i guanti e la nei rapporti tra Regione-Stato sono regolati così dal punto di vista della della contabilità tant'è vero che gli atti poi dalla Regione sono soggetti non solo alla Corte dei conti che deve controllare mai è soggetto alla Corte dei conti il locale ma il soggetto anche all'organo di controllo anche quella regione biologo Tuccio estraneo che è venuta la grande rogo tutti senza fare questa verifica
Che questa verifica non è mai stata fatta Moffa
O meno questi sessanta per cento lo sa che cui erogato cui tutto dalla Regione Marche che cosa lei sa che questo sessanta per cento fu poi corrisposto integralmente o quasi al novanta e qualcosa per cento dall'azienda come nessuna irregolarità la Regione sì ecco penso un ENEL malavita dovrà rispondere
Perché se ha commesso una irregolarità dovrà rispondere B e mi meraviglio che non abbia ancora regola posto dinanzi alla Corte dei comma avverte vedremo
Senta soltanto per la per mettere a fuoco questo aspetto della possibile eccessività dello stanziamento che l'ente su cui vedo che lei appunto ha riflettuto lei parlava prima di finanziamenti di questo di questo G che rientrano in questa tipologia che avevano avuto come destinatari la Regione Sicilia ha detto
Si è designato della sentenza occhio qualcuno a memoria perché ci serve giusto come punto di riferimento chiude adesso se al paziente
Le leggo vedo che cita il procurator tendenza Repubblica
Come abbiamo tutto il pomeriggio non c'è nessuna Aprea
Siamo qui
Sono
Nessuno
La mia vita
Dopo appunti
Comunque io mi ricordo quindi assegnato linea
E quarantaquattro anni di asserisce a quarantaquattro miliardi facciamo come abbiamo propri numeri sintetici Sicilia quarantaquattro una Sardegna indossasse quaranta dissero Sardegna quaranta
Poi dopo guardi
Adesso quei sotto secchiate Sudoku va bene però io ho dato la lista ed è degli atti ma per me è sufficiente guardi questo dato lei sapeva che la valle ventotto
Annovera solo un decimo della popolazione delle ma non c'è mai stato
Ma lei aveva conoscenza più o meno sa quanti abitanti stanno in Valle del Tronto non non era mio compito di andare a indagare su Mantico versano visto che capisco che l'istanza
Almeno poteva benissimo apice contro il Paese dei offrì un cordolo venne Rosa quote d'accordo cavalli del pronto e stata iscritta in una legge
Che ha stabilito che per le Marche e zone di alta depressione perché sa che le Marche non rientrava
Del ma tutto questo è noto che le chiedo sulla quantità del finanziamento ma la qualità del finanziamento dipende dalle condizioni locali se in questo momento ci vogliono dieci mila miliardi per il terremoto di non c'era un verrà
Lei non mi deve chiedere quanti abitanti ci sveglia perfettamente qua recarsi sono distrutte
Cioè l'ora lei bisogna vedere qual era la situazione della disoccupazione e c'è stato un indagine Istat battono ascolti e quindi il che non spetta al ministro perché si ministro
Dovesse fare personalmente contano sarebbe dove
E e no va be'comunque la legge la legge giustamente le leggi successive hanno a Polito fortunatamente ogni e qualsiasi decretazione intrusione dei ministri in legge senta questa queste necessità cui lei faceva riferimento
Tali che esistevano e per cui un finanziamento di questa entità poteva essere ragionevole da che cosa erano portate lei ha lettura richiesta delle Regione Marche un Progetto articolati in numeri qualcosa di questo deficit è stato distrutto scritta qui è una questione
Improvvisamente fu esibita una lettere
Vede assessore
Indicata altri stufo
Questa lettera inviata al ministro
Stranamente
Era stata inviata insieme al progetto si diceva
Per via fax
Come si è potuto accertare più volte io avevo chiesto e giustamente
Mi è stato detto il sta e nella sentenza questo
Che questa all'interno dei Bastioni talmente hanno ma presa alle no non sono venuto reso ma è oscurato
I tecnici Britt e dalla ricezione
Che la questa è andata è stata cotto condannata alla direzione generale del
Formazione professionale età un'annotazione legge pugno per direttore generale che dice al dottor messi come dire condurci
Nonostante CPC giustamente
Nella seguendo un soluto scusi il direttore generale
A nome
Tocca Focardi Franco
E la e non son mollo
Come dice non può fare un'obiezione
Chi è presente perché tu scusa solo per un se può ricordare un pretesto invitarlo non continua ma è implicita
Passi della sentenza quello che il suo ricordo se ricorda noi chiediamo a lei come testimone poi agricola se verrà dato che non verrà acquisita la nelle passate in giudicato non è sapendo
O comunque devono siccome tutto quello che io dico che non fa riferimento alla sentenza
Fa riferimento a tutto ciò che io ho documentato in altra sede come intenda volute differenti sui ricordi e quello che può documentare serissima
è un'OPA avendo come tali sa il io documentarlo già tutto documento cardine andiamo avanti allora lei questa lettera stranamente nuova pista
No non solo non l'ho capito ma non l'ha mai vista queste Zurigo non sono non l'ho mai
Ma lei è assolutamente impossibile che sia detenuto al mio gabinetto alla mia segreteria
Perché le annotazioni di ricezione non solo né per capire nei servizi
Quindi considerato lo prendo che c'è un'annotazione direzione generale
E che la formazione professionale e i protocolli della formazione professionale quindi la direzione generale cui era preposto Capodichino otto gol giusto dico bene scusi
Com'era la direzione generale cui era preposto capopartito io c'era già la formazione professionale cosiddetto ufficio o a piedi donne e il litigasse dico bene
Dico bene dice perché pochi paventato e tre no dodici per no e i sindacati e voglio dirle in più che il mi sembrava assolutamente impossibile ciò che dissi anche altre regole
Che fosse auspici come nella lettera era scritto che carciofo
Onorevole ministro scusa sosta di più riguardo sono stati
Il perché sani caro formichine vogliono sa insomma qui tutto è possibile quindi
Ora
Merkel nella lettera e la scritta
Sì
Alberica il progetto
Nella lettera c'è scritto questo c'è come ecologico sesso ove ci sia scritto questo siglati in cui c'è scritto si coglie l'occasione per pochi i più cordiali saluti Pioneer
No no no è iscritto del si parla vediamo nel comma del nodo in questo contesto sulla dialettica dicono i genitori mi può trovare questo punto scusi non per
E io non ce l'ho e ma le tre quarti anzi sì
Va bene
Subito
Ma
Prima nella raccontano l'organismo del progetto che si allega la presenza
Per
Farlo vedere
No non è
Dobbiamo avere no
Non dove no no non è questo c'è un'altra lettera questa è evidente
Dunque guardi questa lei scusi un attimo allora diamo atto che si era dimostrata
La lettera ventisette luglio ottantotto
Il signor Formica ha dichiarato di non che non è contenuta in questa lettera
No no questa non la conosco e siccome lei parlava di questa letta no ce l'ho io non la conosco ecco non ho capito male io allora una lettera successiva probabilmente ce n'è una lettera
Che aspetti guardi proviamo per sì
Se invece la
Se invece la io purtroppo sopportata perché
Guardi adesso
No no no no questo è il piano
Guardi sono comunali
Cinque Berardo suggeriamo a espandere però va a
Lettera fax
Dell'assessore scrivo al ministero
Datata ventisette sei
Però e datata ventisette sei
Ma
IP si legge un pugile per fax sopra una dotazione del fax e primo agosto Pascucci mollato comprendo più questa qui che piango e datata ventisette sette
Risulterebbe spedita a questa forse primo agosto risulta spedita via fax dall'assessorato provinciale dall'Assessorato per la
Regione Marche al lavoro
Per cedevole ce n'è un'altra come possibile questa che arriva al primo agosto partirà no guardi è invece passano a un
Otto uno nuovo passo però siccome io
è un fogliettino
è un fogliettino sono
A nove quindi praticamente non si presenta come no no perché
Questa io la vedo arrivare a la spessa annotazione obbedendo bugie
All'istituto anche quella piccola e quella militare però che non è Pinilla del gabinetto del
E sempre della Mela mai vista questa lettera lo questa seconda lettera quando non me l'ha insistito per l'ammissibilità al tribunale di vini
Chiudo visto al tribunale di vedere mediamente il doppio queste al mondo ma in realtà questa almeno la Malpensa da Guido Moro scusate
Sì cerchiamo di identificarla mi dicono giustamente perché cominciano a esserci un potere
Varie le questa lettera che io lo sto mostrando che fa parte dei miei allegati al tribunale
Progetto Valle del Tronto Volume uno allegati alla comunicazione di notizia di reato quattordici ottobre novantadue questa lettera che pure corrispondenti alle mi ascolta che pure corrisponda alla descrizione che lei mi ha dato perché ha detto una lettera
Prima di andare alle descrizioni diamo atto per consentire anche la lettera del ventisette luglio ottantotto che risulta pervenuta al primo agosto ottantotto che comporta due fonti dovrebbe norme quella quella barriera composta di un solo che però aveva le avete date ventisette luglio ottantotto perversa infatti salvarle univoco lungo agosto e il evidente ben io penso
E si è voluto
Accanto ad una lettera ufficiale condanna trasmissioni ufficiali bella che gli è stata consegnata al direzione generale birra indirizzata al ministro può darsi che sia stato
Non so
Il tormento al
Alla a alle Marche alla Regione ma
Di mandare anche una lettera di parità dunque alle e questo però non è a sua conoscenza lei minimizza illegale io le posso dirmi contro il Brema diamo capire quali lettere lei ha visto e quali no
La lettera che le è stata mostrata adesso di due facciate
Che ha le stesse da lei l'aveva vista Nabila richiede questa non l'ho mai IST non lamentare oggi per la prima volta per la prima volta alla lettera che invece ho visto non quando ho fatto il decreto ma la lettera che ho visto invece dinanzi al Tribunale dei ministri degli hotel questo non l'ho mai ricevuta
E ed è assolutamente impossibile siccome iscritto trasmetto il il il progetto è trasmetto il progetto detto io un fax che trasmette sessanta pagine di Progetto
Un fax occupato devono nove e mezza doveva essere mandato alla segreteria io al gabinetto doveva essere registrato alla segreteria al grave non è mai stato registrato che alla segreteria né al capire risulta registrato alla direzione generale della formazione professionale io e il
è naturalmente il tribunale dei ministri appresso in cui si dei fatti scusi e lei sa da dove arriva calpestarli permesso agli atti del tribunale dei ministri dove da dove arriva
E io non lo so io ho detto io avevo anche detto cioè continuiamo a chiede che cosa volete chiedere e io che ne so io posso risponde professor nordici o che non so
Io
Siamo messi non ricevo una lente
Personale o questa lettera personale trattengo
O se la aspetto hanno registro se è una lettera ufficiale io richiesto
Faccio registrate siccome il ministro quando che le delle lettere personali o gliele regista ma la segreteria si sono personali
Politico ci sono personali istituzionale le registrati Scapin
Comunque adesso
Lei ha introdotto il discorso di una lettera di cui nessuno banconote no io non l'ho introdotto come lui ha fatto la domanda io pensavo che fosse la stessa cosa i milanesi evidentemente un'altra Benito tralasciamo quella lettera che lei ha visto in occasione
Del degli vedendo gli atti del tribunale discussi c'è qualche domanda da fare solo quest'altra lettera che peraltro ha già detto che non aveva mai visto
Ma presidente io non voglio fare sintesi sono cosa così complicata però sostanzialmente questa lettera che io le ho esibito lei non l'ha mai vista
No e avvista una analoga che però graficamente diverso
Idee guardi se se ho capito male la pista in sede processuale e non l'ha vista Meroi vale processuali quello che dice lei all'epoca non ha visto niente in sostanza esista o se invece processuale
E fu eseguita questa lettera come lei mi sta esibendo restando
Ma detto ha riconosciuto amabilmente
Ebbe ma io sto rispondendo meno ma listino questo anche impennaggi Sensi dottor competente per la prima volta acquista come allora aveva visto per la prima volta quell'altra già ci sono due lettere già vende praticamente ma lei non ha visto nel ruolo venalità della URSS una un po'più pagherà dimora c'è scritto si trasmette il Progetto giusto oggi cosa che lei qui non vede
Perché c'è scritto solo che s'intitola nei riguardi di eroina vanno alla lega Labaro c'è in questa qui non c'è no non è il problema si dovette procedere
Va be insomma questo punto grande è la confusione perché io non riesco a capire come lei tenuto a conoscenza alla fine di questa cosa cioè lei ha io so che lei ha firmato un giorno quindi adesso ci dica lei cosa ha saputo perché lettere non mi ha visto
Quindi scusi guardi come cosa firma Donohue so che lei ha firmato vorrei capire cosa aveva visto per firmare come su che basi dei monitor perché il decreto passa dal gabinetto la direzione generale
Porta la documentazione Algardi nei gabinetto trasmette due decreti anti ministro in questo caso all'altro Occhetto due volte
Il blocchetto Tanda istruttori sedute credo il concerto con altro ministri ebbero tecnico Talma istruttoria del suo ministero età la istruttoria incidenti che ai paralleli
Che viene svolto dal ministero erogante
Tanto e i che proprio sulla questione che la quantificazione o posso interromperla un attimo però mi mi è consentito dire una cosa forse stiamo facendo un esame sovrabbondante nel senso che lei non è qui in qualità di imputato
Per cui i pezzi delle vengono chiesti dei ricordi sostanzialmente mentre vedo che sta introducendo delle giustificazioni che possono essere validi a Simeone ma forse per noi sono anche rilevanti no ma scusi dottore io capitoli io voglio cioè io non voglio
Giustifica io voglio semplicemente da
Gli elementi collega lo ha fatto una domanda molto banale lei materialmente a che cosa riconduce lui corto di questo progetto cioè nel momento in cui glielo ha portato per la firma punto e basta CCT ecco ultimo giorno
Prima di riferimento credo che quel giorno io siccome ci fu il Consiglio dei ministri io non so neanche se quel decreto di cui io non ho proprio ricordo
Esibito naturalmente insieme ad altre no
Corrispondenza
Probabilmente ad altri decreti non non necessariamente l'operazione ma di provvedimenti ministeriali io non so neanche
Se questo provvedimento è stato firmato a Palazzo Chigi ogni Stato accolto questa
Non è al momento rilevante
Sì no io perché ad altri come la richiesta era se lei ogni giorno ha firmato il decreto per avendo assume disposizione sul intanto impietrito oppure se aveva già previste già conosciuto quanto sono bravi cuochi soldi ordini
Perché il atto sottoposto e qui dove lei a lei si né perché dispiegamento siccome il decreto porta infatti se lei guarderà più del decreto porta andarci della
Cioè il dietetiche nei ritocchi provveditori
Diciamo rilevato che ha richiedono una istruttoria degli uffici ai fini proprio della garanzia parte del gabinetto e per il di chi preposto alla firma cioè il responsabile politico porta classici che la della direzione generale
E c'è la sigla del direttore generale
Anche in questi casi ma comunque la domanda mi sembrava molto semplice lei ha firmato il decreto sulla base quello che ha letto nel decreto predisposto non così per nulla di tutto quello che era avvenuto prima
E no vecchi cioè il ove si trova un accordo con gli operai martiri o no scusi voglio capirebbe nell'altro
Perché siccome ne ha saputo qualcosa prima ho sempre trovato in mezzo alla post guerra Bagarella ha capito la domanda rispondo subito
Noi abbiamo fatto una riunione degli assessori il lavoro credo alla fine del mille novecento ottantasei
E riparia Polonia
In questa riunione degli assessori
Noi abbiamo vinto che c'era un allarme gattino utilizzazione
Della o del
Dei fondi
Sia una io non utilizzazione del fondo sociale europeo
Cosa che credo che esiste ancora oggi sia dei fondi dell'articolo venisse quindi spingendo gli assessori a calci
Al o a una
Predisposizione di piani
Per potenza questi fondi perché era a
Talmente assoluto e in un paese dove no questo lo capiamo di presidente questo è utilissimo per la difesa però
C'è un elemento di valutazione anche i piedi Fasoli cominciare la compatta Perilli degli assessori imputati di questo processo cricca ripeti che fa capo l'allora ministro
Sopra utili anche al fine di valutare le condotte di alcuni imputati di questo processo ai quali si contesta il Patto per l'artigianato le direttive ministeriali erano poco in questo senso quindi facevo però io elemento di valutazione utilissimo quello che sta proprio qui lei tecnica da ma la sua valutazione no no intende Presidente mi perdoni corretta valutazione di uno passava per la strada per la valutazione del ministro del lavoro intende già rompendo pro-tempore e i padiglioni utilizzate lo sappiamo
Se ce lo dice il ministro del lavoro pro-tempore mi sembra un elemento che ricevono indicazioni della Corte dei Conti arringa prendiamo atto depositate in atti perché abbiamo piacere scusi quindi una scusi Presidente
Pertanto l'ho vinto
Ulteriore
Gli assessori
Della formazione professionale
Come e gli assessori del o in altri testi
Per quanto riguarda i trasporti le Pitocchi che assessore non sono gli assessori regionali sono uniti pieno una in un consiglio
I settori
Quando si riuniscono gli assessori regionali il settore sì osservano tutte quante le condizioni del rapporto Stato-Regioni nel settore spicci
Nel settore specifico ci fu un golpe oggi un documento
Il
Lei novembre del mille novecento novantasei dell'ottantasei
In cui si chiede una intensificazione dei rapporti tra stato regione verrà utilizzazione i fondi ma rilievo più
Lei la questo per stabilire per tenere il quadro dei rapporti Stato-Regione sennò sembra che a un certo momento il ministero del lavoro una mattina il ministro sia fa un decreto e da un suo amichetto
E michetta
No amichetto l'assessore a dell'assessore
Il ministro Conso
Dunque io conosco gli assessori
Il alta dei
Ora questo e profondamente non sono sbagliate ma profondamente Nobel esatto e falso
Perché
Un'azione professionale
Questo convegno crisi invece a Bologna con gli assessori ecco tu vuoi assessori in rappresentanza di tutti quanti di assessore regionale per sviluppare intensificare questo rapporto
Con il con lo Stato per la utilizzazione dei fondi e gli assessori delega come risulta da documentazioni tra lettere che se volete io vi esibisco che è il con la meccanica l'assessore Zagatti comunisti di Bologna e assessore Colocci socialista va bene Stella e della luce
Questa è l'attività
Da lì ci sono delle domande specifiche
Ma presidente io non l'ho capito ma mi quando ha visto l'ora questa cosa
Fino
La domanda non ha alcuna risposta ammenda distrarla costantemente dicendo che quando ha visto il decreto lo ricollegava quell'iniziativa dell'ottantasette questo il concetto acquista situazione in generale per cui era necessario dare fondi che non venivano utilizzati c'era stato contegno e se glielo ha ricondotto sostanzialmente era su quelli
Sono quelli decreti non c'era un latrina
Le idee come atti di ufficio prima di quel decreto qual è il precedente che ha in mente una richiesta una segnalazione di qualcuno un giorno che è venuto Cacopardo è a parlargliene un'istruttoria
Lei cosa risponde non ricordo assolutamente ieri lei ricorda che un giorno mi scusi probabilmente era Palata dato non era anche fuori dall'asse del ministero ha detto ma comunque era in qualche posto mo'firmò lei ieri in qualche posto emocromo no io sto dicendo il giorno dieci dodici Battisti
Ho detto siccome quel giorno vi fu Consiglio di ministri che spesso al il Consiglio dei ministri siccome durato a lungo molte volte gabinetto portava anche la firma per provvedimenti urgenti al Palazzo Chigi io non so se quel giorno la corrispondenza del capire io lo firma a Palazzo Chigi o al o al ministro per con che io poi dopo si adatta al ministero prima di andar via il perché poi sono andato via il giorno dopo quindi io sicuramente all'estero ci sono senza dubbio se lo dice in proprio per stabilire che la circostanza del momento della firma in quanto si tratta di un io non solo garantita dal punto di vista istruttorio per la trafila ma doppiamente garantendo per perché non è un decreto definiti
Nei termini spiegata inizialmente
Come dice il termine già spiegato inizio certo c'è secreto tiranni di per sé definitivo però non è opinione che poteva noi anzi erano subordinati alla decisione della Regione no Presidente scusi guardi allora non mi sono spiegato
Io le il decreto di concerto non è a Natale
E quindi non era un decreto definiti
Diventa definitivo anche quando vi viene trasmesso il
Adesso le do l'attacco
Mi viene viene restituito il decreto dal ministero del Tesoro con le raccomandazioni di cui gli anni lettera di trascrizione che loro potranno capire il tredici di ottobre nell'ottanta
Con firma
E il ministro del tesoro
Non ci sono altre domande sì
è sostanzialmente acquisito quindi processualmente che dei da un punto di vista di questo finanziamento
Non ha memoria giurato precedente tranne questa conferenza di pari delle discenti dell'ottantasette io non ho di Colonia scusi
Non ha memoria invece nell'agosto o nel luglio di un atto prodromico non non ha memoria concreta
Nel quale servizio no niente l'allarme la lettera di Scribonia abbiamo detto non è arrivata lei messi istruttorio lei non l'ha seguita giusto no c'è concretamente nessuno la informo dell'istruttoria che si svolge un'istruttoria sì o no risponde no no no sulla via i raccordi le scusa al resto ma scusi ma Esposito risponde poi seriosità gradisce un ulteriormente precisare qualcosa magari zone Cacopardo in forma ormai guardi signor ministro che è giunta la richiesta della Regione Marche per quel finanziamento di cui si parlava l'anno scorso
Disperato
Sono detto che se qualcosa si era dentro di noi abbiamo parlando non dei finanziamenti vero
Una località allora ancora il discorso è ancora più più generico sostanzialmente lei fino a quel momento di un finanziamento specifico alla Regione Marche e parla del Tronto non sapeva nulla più sottile definanziamento
Su quanto densità di imbottiti Chiodi villa l'atto foto unico che io ho conosciuto
Ma anche questo donde la preparazione delle istruttorie e queste Trento quello dell'aprile della della
Mentre questo dell'agosto lei se lo ritrova nel momento di firmare certa è garantito dall'istruttoria tenuta da parte degli uffici e comunque garantito per meglio dire sì cautelato dal fatto che ci darà un occhio un'altra amministrazione
Giusto
Siccome su questo è corretta la lesione si lo so anche perché quello che dico e suffragata una montagna di carte giudice presso il Tribunale strapotere rigate che lei non ha visto peraltro no come non l'ho visto no lei all'epoca non aveva visto no visto Hilal curvilineo verso ma io successivamente
Come non ha visto ho detto una montagna di carte al giustificazione di tutto quello che sto dicendo ed è
Ma
Ho capito
Cioè da un ricco cartellone guardano questa cosa di cui stiamo discutendo carte in generale che lei ha allegato otto atterrato in mostra l'azione della popolazione senta parliamo radiografia totale estraneità senta lei aveva incontrato qualche mese prima della Baraldini
Guardi il l'ha sfiorata
Il
Se io ho incontrato alla signora per
Mai in un colloquio di RAI
Sarà stava incontrata ONU incontrano anch'io questo Tapie quando io non lo so non posso averla incontrata
Al visti ognuna delle visite dite negazioni che i venivo accompagniamo gli assessori perché il ministero del lavoro quando ben cinque assessori e sindacalisti non riceve mai l'assessore o un sindacato scusi perché un assessore la signora Barani
Socci Endo quando ricevevo l'assessore nella all'assessore minimo non sempre gli assessori che dicono sempre che accompagna accompagnati quindi devo in capire che la signora Paravia accompagnava l'assessore probabilmente quindi chi in particolare
A l'assessore della sua regione era l'assessore Colucci e Pepe insomma il non e non se la ricorda
Senta io la la signora Barenghi sicuramente io l'ho incontrata nel mille novecento ottantanove quando io sono venuto a Milano che c'è stato il congresso del partito succede
Ci fu una una cilena non mi ricordo se l'accenno a colazione in una trentina di persone diverse illegale in cui c'era sindacalisti amministratori locali eccetera eccetera
E c'era anche Massimo D'Alema conosciuta in quell'occasione dopo lo sciopero io guardi
Iscritti al Partito Socialista nei cinquant'anni mia vita del Partito socialista hanno quotato intorno a un numero che vada in cui Bibione due milioni e mezzo di persone
Quindi io con tutti quanti gli iscritti al partito socialista citava del tuo
E spesso Walter nove sei e fratellanza vedi probabilmente quando uno va in compagnia di un compagno quel adesso oggi forse è diventato tutto più difficile
Ma il state realizzate e davvero rapporti si
Parliamo un attimo concretamente in questi lei dice mi ricorda certamente della incontrata a Milano all'ottantanove al congresso venisse però la conosceva già
Sto dicendo il frullato l'ho incontrato sicuramente in quella circostanza dove abbiamo avuto che io Nadia incontra in altre riunioni in presenza di altre persone e probabilissimo
Ma il dittico di più ma però io ho incontrato in separatamente la signora Barbara e e oggi e non lo so se domani ma sicuramente si creano prima
Quindi lei non ha mai avuto un incontro diretto con la signora Barani neppure presente l'assessore Colucci lei con l'assessore Colucci e la signora Paravia e capitato
Se il sicana parlante accompagnava sul riconducibili analogo tasso che il cugino dall'avvocato signor
Però è possibile risalire proseguire così benissimo perché ecco le chiave moglie l'assessore Colucci no io non ho memoria perché l'asso che conduce avevo un rapporto istituzionale effettività al ministero spessissimo
Perché come io posso esibirle il da documentazione che è il noi non solo indirizzava Borletti al sa assessore Colucci e alla signora Zagatti per Bhagavad armi Nola Zagatti era la la saga di quel coordinamento degli assessori
E il se lei ha interesse a capire dorso ultimo quarto io avrei interessati alla sufficiente ad avere delle risposte su questo Tommaso se puoi questo F. circostanza di no io però
Per spiegare perché siccome io non sono non voglio assolutamente lontanamente
A Parigi reticenti ma non non nessuno detto questo oppure perché deve io le voglio dare conforto io le voglio dare conforto mi conforta anche così abbastanza protocollato che fu fatto tra lo Stato le regioni le le l'associazione dei comuni e le associazioni delle comunità montane che portano difficile
Di Totti quartiere un protocollo che ha portato a riunioni dietro un riunioni a decine di riunioni porta per le regioni porta la firma mia
Poi porta la firma di tutti quanti gli altri residenti venti e per le ragioni del maschio Zagatti
Non basta
Per l'ennesima cito Colucci per la lotta benissimo o a rispondere alle domande anziché quello che lei vuole raccontare perché altrimenti non ti
Io amo più le cose che le vengono chieste sono molto più limitate
Però io dico mette in guardia dei costi della politica
Tenete alla pubblica Plum situazione annullate Cinzia no ma non è così ma se le viene chiesto se lei ha incontrato conosciuto la signora Barani lei non ci può raccontare il protocollo che firma io chiedevo anch'io devo spiegare l'ho incontrato
Il perché l'ho incontrato e come l'ho incontrato pezzi e non esitano a una cattiva significativo combina in onda
Lei non ci ha detto esattamente se e quando l'ha incontrata ci dice soltanto eventualmente venti come se dovesse gestiti all'overdose noi non lo so anch'io per i capi no no io non l'ho messo io non l'ho visto anch'io voglio dare un elemento cioè
Però io posso dirle che sei il vi si dice che la signora per è e ma presenti alpinisti insieme al dottor condurci siccome il dottor Colucci quando veniva veniva sempre seguito da un un corteo di persone eccetera che ci fosse la Scala Barak io non sono non riescono ma si fa piacere io posso pure dire benissimo c'è e che cosa devo dire
No dati non fa piacere a nessuno no no no e Massimo la sei no cinque o meno io voglio spiega ecco che sia è inutile che andiamo a parlare di cose che non interessano le rincara fatte delle domande
Si sarà caso poi si approfondiranno però per cortesia risponda alle domande
Va bene io leggo dell'agenda del mille novecentottantotto della signora Barani alla data del ventotto maggio l'annotazione Formica
Domenica leggo si formino con la lettera maiuscola quindi suppongo sia le lei no no prestanome in seguito alle ore diciassette Otello agiscono esclusivamente no Formica la cosa generica non avevo capito
Pongo dopo ho capito scusi l'annotazione si era fornito con la lettera maiuscola era sicuramente il ministro
è una persona sì la persona non è polemica
Siccome la signora Barani ha reso delle dichiarazioni in ciò sono confortato no
TAR ritenere si tratti proprio di lei quindi allora dicevamo il ventotto maggio c'è un'annotazione
Ventotto maggio si altra annotazione
Venti maggio
Sempre Formica
Ore diciassette qui
Lei in grado di ricordare se effettivamente ci sono stati questi incontri non ho mai ricevuto personalmente la signora
Sei partecipava Cuneo di delegazioni o di gruppi punk
è probabile ma con me personalmente non ormai a nessun quello all'asilo da senta il nuovo progetto anche altre annotazioni del novanta
Formica fu denunciante di una Dinelli rendo conto che a distanza di tanti anni difficile odierno ministro del lavoro
E così ha detto periodo di sua responsabilità ministeriale lei l'ha incontrata invece personalmente mai mai lei è mai stato presso la sede di qualcuno degli enti della signora padani
A Milano
Non si è ricorso o sono stato guardi a Milano
Il
Ho sostato abbinando pochi giorni orsono durante il congresso
Quando si è svolto questo congresso antro per aver unite ottanta
è stata
Metto un vera mi pare Junior giugno
Senta ancora un'altra cosa lei parlava prima delle coretti Colucci come ti un assessore importante eccetera
Ma lei che aveva rapporti personali risalenti nel tempo con Colucci o con i due fratelli Colucci anche
Li conosco da una vita degli è doveroso conosce da una vita Siberia dove sono stati Puglia iscritti al Partito Socialista di Puglia poi andava belligeranti a Mila no alla fine degli anni cinque
Il
Egli conosce sin da quando erano nella federazione giovanile nella Federazione poi dipartimento al ad
Poi siamo stati anche sempre
Agli Warspite
Va bene quindi c'è diciamo un rapporto personale con un accordo un rapporto politico io penso politico intenso anche comunque personale di vecchia data
Personale politico perché noia la nostra tradizione era diverso che appartengono a generazione dove non vi erano rapporti personali staccati per i rapporti con il rapporti politici che poi abbiamo dell'eccitazione personali nel senso della solidarietà settanta
Un che lei e quindi in sostanza non ricorda di aver ricevuto per le sollecitazioni o delle richieste dalla signora parallelo dall'assessore Colucci per questo tipo di non soprattutto ecco lo può escludere addirittura dò io ti posso però perché pensavo quel Cusani le posso dire
Siccome ho visto che sempre dagli atti c'erano ma credo anche gli atti chiamate voi che doveva essere interrogatorio
Della signora Bernard avvenuto a Milano grossissimi sì
Dunque che i
Ne laddove lei dell'ottanta dove
Lapide dell'ottantanove
Che lei gli era intervenuta
Tra i top bianco dunque il giochetto non so
Presso la mia
Naturalmente sì aveva di rapporti con me
Sarebbe stato molto semplici intervenire diversamente poi mi meraviglio che non sia intervenuto poteva intervenire correttamente
Io avrei sicuramente cercato di
Fa proprio in RAI sempre decide l'assessore alla al lavoro per una pratica ufficiale della e cioè
Però mi si dice io questo disprezzo dovevo firmare e quindi erano talmente in pezzi quest'
Ed erano così è che poi fu firmato dopo io andai via dal ministro nel dal sottosegretario
Ora
Io sono andato via il ventidue di luglio
Ora è assolutamente impossibile che sensibili fosse stato tappo così intimo così confidenziale
Così appena
Ad accogliere tutte le richieste della Riccione lombarda che io allora non avessi firmato un decreto che gli era stato richiesto non so se nel marzo dell'Aprica ma sicuramente si dice che nell'aprile si intervenuto presso la mia segreteria è della e io Silvio al ventidue di dubbio non lo si quindi questo è la prova al contrario della inesistenza dice rapporti che non fossero buoni rapporti istituzionale politici Dorval
Lei si riferisce un decreto dell'ottantanove
Con cui veniva chiesto un finanziamento integrativo
Si gettò dal ho letto io non lo conosco bene ci ritorna dopo tra un attimo per finiamo prima di parlare di questa vicenda dalla Valle del Tronto
Senta tanto per capire poi lo scenario lei aveva dei rapporti direttive importanti seduti frequentazione anche da un punto di vista politico con la signora Mazzuca
Pazzo che segretario ed evasione del Partito Socialista che il
Entravo in quel periodo
Ritornello
Dando
Ottantanove perché poi dopo si fine ottantanove
Voi nel novantadue fu e poi si presentò alle elezioni comunali del novanta descriverci dobbiamo occorrente
Guardi onorevole sì se sia successo c'è
Che tipo di
Queste sono state le elezioni comunali davanti come ricorda il mese in cui ci siano state le elezioni comunali dell'amante bei sicuramente maggio giugno maggio giugno
Quindi non c'erano correnti quindi non si può neanche pensare alla particolare vicinanza politica della signora Mazzuca colleghi erano per un rinnovamento
No ma al di là delle dei no io la notte dei suoi proponimenti politici voglio sapere se lei mi ha spiegato prego la politica è un po'più complessa di come si legge
Sui giornali queste stagioni
Il
Io no per un forte rinnovamento generazionale
E allora fu che mi battei col una serie di vecchie incrostazioni che c'è perché fosse assegnato il perché è una nuova generazione gioca di ragazzi prende salvo posti di responsabilità cambiamo il segretario regionale cambia
Della secretazione cercammo di rinnovare le liste cederà mettere dei giovani e la pattumiera tra questo gruppo di gioco per una giovane ricercatrice che aveva lavorato bene prima del Movimento Giovani e che
Era
La ragazza adottata intelligente colta
Lavorava all'università va bene quindi è una persona in qualche modo con cui lei aveva elementi di macho dall'ESA segretario del Pd colpevole giù come aveva detto d'elementi vicinanza di sintonia
Da un punto di vista politico comunque i vostri rapporti all'interno al partito
Lei ho capito la domanda ingenue naturale io le rispondo di sì se non è ingenuo perché naturale io le rispondo Klinsmann grazie
Comunque dopo questa premessa per me va bene nessuna risposta
Prego comunque non so se sia poi consentito commentare le domande addirittura fare delle ipotesi subiamo tendente a quella che vuole direi si potrà dirlo in modo più sobrio probabilmente senta si può risparmiare intimazione
Il cotto con la firma di questo decreto
Quale quello della Valle dell'interrogatorio a cui siamo ritornati a questo punto
Un bel giorno viene disposta questa erogazione del sessanta per cento
Lei cosa può riferire in proposito
Che vi fu portato lei da parte del della direzione generale siglata dall'attivazione Cederna
Che si poteva disporre con trasferimento alla Regione del sessanta per cento quindi lei non conosceva se ci fosse o meno se fosse si fosse verificato meno il presupposto cui nera ritocco lo sapevano
No non era lo sapevano no non sapevo non lo sapevo che era non era mio compito non lo sapeva e non dovevo sapere
Perché per saperlo uno bisogna che vada fatta in una ispezione Spada personalmente
Perché si tratta di un accertamento anche visivo
Quindi no no no ma io non mi chiedevo cominciato meno ricorsi cosa sospetti ma io non mi chiedevo se lei fosse andato personalmente a verificare in cui Della Valle del Tronto volevo sapere agli atti dell'ufficio
Esisteva un referto una certificazione di questa tenuto inizio doveva esistere alla direzione generale della formazione professionale
Thierry Rey esistevo non lo so beva o è una cosa che ha dato per pacifico diciamo cinquantuno a del fiducia nel direttore generale istrione direttore generale insomma
E irresponsabili della corruzione di uffici
Lei il provvedimento di stato firmato predisposto da funzionari inviato dal direttore generale è il
Poi Prometeia avrà potuto notare
In un primo interrogatorio
Che fu fatto annullano dal dottor Nicola Fiore
E il dottor Nicola Fiore
Potete stanno funzionando dirigente generali non sapesse queste cose
Disse dinanzi a lei
Che la
In un anno ricostruzioni provocare as a no io a sapere che cosa un testimone ha detto al Pubblico ministero
Scusi io dicevo spiegava pelle non ne ha saputo nulla
Signor Formia penso che il discorso si concluda qua non credo ci sia bisogno aggiungere niente lei non l'ha saputo gliela mando è un portato da questa lettera per la firma lei l'ha firmato
Ha chiesto concretamente vale tutta postuma di quell'assordante era mio dovere firma
Perché a differenza di quanto è stato affermato lo svincolo dei forti e Tissot esclusi competenza del ministro quindi era mio dovete firmare per una volta che il direttore generale di dava la vizi e ma va la richiesta
Quindi c'è una richiesta del direttore generale si tratta nella lettera invece ce la può fare vedere perché sa forse nella confusione non sono riuscito a trovarlo
E la lettera da me firmata
Sì c'è una una cosa piuttosto breve si prega codesto ministero di voler trasferire dal conto corrente al procuratore e cela sì sicuramente qua
E dove
Assieme al direttore generale
Scusi lei sta indicando quale documento
Ed è una scopi questo perché rimanga traccia precisa agli atti lei sta indicando nella lettera diciassette febbraio ottantanove al cui punto ricco una annotazione manoscritta
Che recita esatto sessanta per cento
Sì
Tema che esatto se sono sospetto
Questo salto sessanta per cento non so se sia un ministro datato Sissi escreto data Cacopardo Ida chiese le né
Questo che ha smesso guardi dalla direzione generale si direzioni generali sotto la responsabilità del
Sì ecco ma volevo capire siccome io ho fatto un ordine di esibizione al ministero
E tutto ciò che il ministero è stato in grado di darmi no no no non cerchio oltre che ci sono documenti che lo no no per per tempo
Tutto ciò che il ministero mi ha dato il questa lettera questa nota di liti svincolato dei fondi
Lei ricorda che questa di questa è una coppia desideri che non ha Lantier figlio
Ma bisogna vedere la lettera che ha mia perché è impensabile una coppia lo prevede
C'ha la firma
Proprio l'ufficio ma quello che si è riuscito a trovare l'Enea pistolata firmata da lei
Adesso guardo nelle carte che ci sono delle code ma
No lei ricorda che ci sia un'altra cinque esemplare fin quando non si cioè l'originale diceva ecco allora trenta poiché stanca trasmessa
Al ministero del tesoro
Ecco ma allora lei ricorda che questo originale firmato da lei fosse scortato da una lettera di trasmissione motore lettera di trasmissione credo sicuramente da un asse
Non ho capito come fa a essere scortato da una sigla sui perché le lettere così come impedimento Duilio parlare sì riesco a
No e scortato se
Il quindi meno troveremo niente di più che questa lettera con la sua firma e con una sigla su che è la sigla di cargo partito lei è certo che fosse la simpatica coperti
Sì cella la sigla sicuramente
Comunque io in questo momento il suo pubblico certo no insomma quello che io le volevo chiedere in sostanza è questo io mi scusi nota autore per spostare l'altro nero arrangiatore per ascoltare la sua banda sono no no dico
Devo vedere il campo
Ecco però chiunque sicuramente va
Voglio Thomas perché la domanda la domanda è questa nel momento in cui lei firmò questo documento
Diciamo gli elementi di conoscenza di cui sei disponeva sulla veridicità dell'effettivo inizio dei corsi
E dal fatto che il documento queste urla dopo che la lettera era della direzione generale punto cioè lei non verificò un'avvenuto istruttoria l'esistenza di precedenti comunicati attualmente alle circostanze venti nessun'altra circostanza e che non è
Quindi lei è nel merito che c'è nessuno le e affrontato nessuno le nessuno
Leo pura trasmesso questo atto con la lettera di trasmissione Tempo signor ministro considerato dalla comunicazione diamo il seguente a loro se c'è anche una lettera protrarsi pure che ci sia una lettera dell'ufficio
Forse del dottor Messina alla direzione generale aspetti vedrete che le cominciata portata simbolica potersi dove adesso
Perché saio
Bene insomma sapevo siccome questo salvarlo lo seguito per vent'anni
Qualche cosa è rimasto
Lei ha mai visto questa lettera a firma Mario Messina in cui si dà atto di un inizio di attività addestrativa
Sì questo l'ho visto altra documentazione del tribunale dei ministri alle di all'epoca nulla del genere lei ha mai saputo che all'epoca ci fosse un guardi non era il
No lei ha mai saputo che all'epoca ci fosse
Una discussione tra twenty dissidenti persi riarticolazioni del ministero su che cosa si dovesse intendere per l'inizio delle attività formative zone mai stato investito del
Non ha mai saputo niente del genere
In sostanza quindi ciò che io posso capire di questa deposizione sue in questo momento è che lei di questo progetto ricorda il momento in cui firmò il decreto e il momento in cui si mo'lo svincolo delle somme
Punto che entrambe questi atti entrambi questi atti sosta di compiuti sulla base i una semplice presa d'atto della predisposizione di queste lettere da parte degli uffici competenti giusto perfetto del Pontefice et rapporto fiduciario moka coperti
Della direzione con la direzione Cacco con la direzione del direttore generale direzione generale che era all'epoca Cacopardo Alberto lei sapeva secca comparti avesse rapporti personali con la signora Barani
Mai saputo l'ho saputo darle
L'ho visto dalle carte
Italia dei ministri dalle carte senta lei che rapporti ha avuto nel tempo con la struttura di Tecnopolis
La struttura di Tecnopolis e una struttura gioiello dell'eccitabilità che è dell'università di
Dove la domanda c'è una scena enti sulle chiede inutili sono arrivate in realtà mai ci sia una risposta alla quale hanno avuto un drappo
Di rispetti istituzionale tutti quanti gli eletti della città viva e della perché io non non reparto della Università di età e della
E lei si fa Panto di costo ma altresì vacanze vero che a suo tempo
Il presidente di uguale
Riceveva tutti i ministri compreso quando era Presidente del Consiglio dei ministri
Craxi credo che adesso invitato D'Alema su quel colle più Presidente
Il
Quindi perciò il da lei ha avuto una parte specificare in questa costruzione diceva poterla dell'importanza di Tecnopolis dirlo nostra vita
Baronio al nord non ha avuto un rapporto in nessun modo no non era Nomisma non era un gran parte società insomma però una cosa utile
E non è così non riesco più a capire
Noi come queste società di progetto e non credo che qui non risulta questo nome no comico Bismark no sto dicendo io come queste ci facciamo capire con cose che conosciamo
Ebbe e comunque i rapporti con Tecnopolis era stato chiesto quali erano stati i suoi non ricordo la mia vita in tutta la mia vita salvo andato due volte detto dopo disse
Il non ho ho sempre sostenuto Tecnopolis pubblicamente come un centro di ricerca da tutelare ed assistere
Non
Non ho fatto altro qualcuno di voi mi lamento di non aver fatto di più qua perché oggi insiste
Va bene senta un'ultima domanda lei prima aveva parlato di un finanziamento integrativo che era stato concesso alla a un ente della signora paranoia giusto
No io io seppur ho detto
Pertanto la la
Deposizione e
Fatta altresì un alibi dell'allievo subito al fatto spiega lei ricorda di un finanziamento integrativo ex articolo diciotto mai mai mai mai mai mai mai
Se passava però dovrebbe
Potrebbe essere come dire poté potrebbe avere una sua peculiarità questo finanziamento perché questo finanziamento fu concesso ai sensi dell'articolo diciotto della legge quadro ma non da me
C'è una lettera di Colucci a lei
Sollecita questo finanziamento mai fa sa qual è la peculiarità che ha il numero uno
Cioè i fu il primo finanziamento della storia del ministero su questo capitolo ormai fra non l'ha mai saputo questa cosa no ebbene non l'ha mai fatto penso no forse è quello cui firmato Grippo no sì ma voglio dirle una cosa e che
Né il la controversia tra Stato e regioni che durante lei ha memoria di questa cosa o no te lo storione o meno ammasso di una cosa che c'è stata una lunga coda va bene
Tra gustato
Le regioni
Sull'utilizzo dei fondi dell'articolo diciotto perché c'è una delibera dell'A quattro aprile ottantanove dell'assessore Colucci a lei indirizzata a quella che è arrivata a Bari non ricordo totale debellata vedere
Io questo non ricordo assolutamente
Guardi si arriva deve essere protocollata al gabinetto guardarsi e devi averne una mia annotazione personali
Comunque lei al momento non ricordo bene non ricordo ai miei coetanei che io non mi voglio assolutamente sereno e la fa vivere documento guardi non c'è comunque io il responso
Comunque lei ricorda di questi finanziamenti no c'è una controversia una credo però
Sia stato risolto la la questione relativa all'utilizzo dei fondi
Dell'articolo diciotto fondi per l'innovazione
Credo che sia stato risolto con una circolare penso io ricordo vagamente
Dal mio successore dato Rancati sì
Senta un'ottima veramente ultima a questo punto cosa c'è che non è controversia sul poi le controversie tra Stato e Regione
Il rotolamento per la formazione professionale anche alla corte costituzionale si sono nel
Novantuno se ci fu la famosa definizione senta quindi lei su questo finanziamento non ricorda nulla in partiti no non vanno non solo ma sicuramente non Lutz costruito
Le volevo chiedere un ultima cosa sul decreto
Però appunto sempreché la Ricordi
Lei sa che era stato predice senta diceva prima quando parlava di gestione di queste disponibilità finanziarie me messe disposizione della regione
Ma che
Faceva riferimento alla Regione
In realtà il questo decreto
Sì io menzione da un consorzio per la formazione avanzata delle barche tale Coffa ma sì prego al mare sarà familiare visto che appunto ha vissuto il processo davanti al tribunale dei ministri
Lei il ricorda cioè all'epoca conoscevo qualcosa di questo Coffa ombra e no per una ragione molto semplice perché come ho avuto modo poi dopo vent'anni
La Regione
Che è il responsabile intonata oggi
Risponde di fronte al ministero
Piccolo in via di carattere divenuti approssimativo che la gestione sarebbe stata dato a questo consorzio che poi tra l'altro io la prevalenza della regione
Ma questo lo sa perché lo ricordava bene lo sa all'epoca lo sette o no no non lo sono dovuto visto del ho detto tutto visto dalle carte indire su risposte non sempre su cose conosciute poi perché sarà all'epoca non esisteva cofano questa il problema esisteva quindi e la al misfatto attuarli
E la se noi poniamo l'ipotesi che questo consorzio non fosse stato ormai Brianza
La Regione avrebbe avuto diritto poi una volta approvato il progetto e una volta avuto uno stanziamento
E affida questi lavori ai formando l'amministrazione dello Stato vittime e il ministero del lavoro avrebbe potuto affittarlo a
Aiuta i suoi uffici ha un suo ente ad altre a Terlizzi come vuole ma
Ora
Anche la indicazione di quel consorzio anche se fosse distinto no poteva tirreniche da Reggio di ha vincolato
I corsi a quel pozzo
Perché avrebbe potuto anche all'inizio da e poi non darmi più sospetti
Cioè i quello che io vorrei piuttosto modificabile ho capito quello che volete inspiegabile e che il tonno rosso è la Regione perché terra legge e per no costerebbero vincolo costituzionale la formazione professionale e ti spettanza della regione
Naturalmente quando si tratta di fondi dello Stato c'è da parte dello Stato non illa il progettare il vincolare i project vi è il distribuirà le somme attraverso una delibera del CIPE che viene adottata ogni anno
La ridistribuzione che ne so e successivamente per quanto riguarda il fondo sociale europeo
Mentre per quanto riguarda l'articolo ventisei sulla base un'equa distribuzione tra le braccia
E viene la del tonno rosso e la regione della utilizzazione delle risorse
Però sale sono risorse pubbliche dello stato del bilancio dello Stato
Queste risorse sono sottoposti di attività sono sottoposte anche al controllo dell'ufficio regionali del lavoro sul progetto delle ma come lei avrà avuto modo di cotto con Bazo sicuramente soluzioni queste carte sono da cui io ho queste carte erano al tribunale dei ministri che è il l'ufficio regionale d'ufficio una serie di rilievi
E anche il interventi nello stabilire che alcuni corsi erano insufficienti alcuni Corsico vantavano di quei dati
Va bene senta opera mente finito per quanto riguarda la questione della lettera al onorevole ministro dottor Rino Formica
Lei ha detto che quella lettera comunque sia la prima o la Cervellati di qualche giorno dopo non l'ha mai vista arrestato che sta qui
Sì questa la pista rivela che è quella più piccolina l'aveva vista al tribunale dei minorenni mi ascolti la prego perché se no veramente perché al tempo su una cosa semplice
Lei non ha visto comunque all'epoca nessuna delle due lettere
Va be'l'ha detto qua l'ho già detto paga a aspetti la domanda è un'altra
Lei ma è capitato altre volte che lettere indirizzate all'onorevole ministro del lavoro dottor Piro Formica siano state
Come dire dirottate e su altri uffici vuoto io non le ho mai saputo
Segretario di piazza del Duomo imbarcò spesso rispetto io non ho mai saputo potersi pure che ci siano stati furti di legge ecco per la serie che risolve uccisi tutte le lettere inviate alla Procura e al suo nome lei è sicura di aver tutte ricevute
No va be'va bene così perché mi dicevo già tante
E lo schema in cui si vota quindi Rover al di là delle battute comunque è una cosa che io non lo sto parlando della patologia
No in una lettera indirizzata a nord-est di una lettera personale presepi notizia da lei che una persona non gli ho mai se mi ascolti che una persona curiosa fa scomparire non è questo il concetto il concetto è per prassi d'ufficio una lettera indirizzata all'onorevole ministro Rino Formica viene protocollata dalla sua segreteria
E i i medici come da lei nell'anima personali e impossibile che non sia stato accolto con la già in età
Un diciamo la licenza da parte del gabinetto e della segreteria di aprire una lettera personale
Già eroga quindici già questa è una differenza che io poi sarebbe una una grave trasgressione di notarla solo tre uffici lei lo definisce un furto sostanzialmente
No che sicuramente non è stato fatto nei dati al gabinetto temeraria se arrivasse una lettera indirizzata a lei parti dirà una direzione generale un errore oppure è un atto censurabile non c'è dubbio grazie non solo ma poi dico insomma chi riceve una lettera intestata un'altra persona la prima cosa che fa anche se gli amici tempi attraverso l'altra o verrà in altri modi la prima cosa che dice guarda per un errore ecco cellula glielo ha mai detto da Cova dice guarda che ho qui una lettera per caso indirizzato a lei io non ho mai saputo dove cosa facevo pure indicarcelo appreso molti anni dopo
Grazie
Se la domanda dei censori
Allora parte civile avvocato Salvemini per il lavoro volevo tornare a questa lettera il dottor Formica ha visto oggi per la prima volta ricevuto il primo agosto
Siccome per la precedenti ha detto che non l'ha mai ricevuta che protocollato ad altro ufficio del ministero vorrei sapere questa lettera da quale ufficio è stata protocollata
Questa
Ebbene
Presidente di una cosa che la mia vista Antonia il io posso dirle una cosa che quindi bisogna vedere questo ti però che risponde lei cosa vuole ma è
E allora facciamo una certamente io ne ho una lettera inviata via fax perché l'originale è andato a finire purtroppo nel fascicolo al Tribunale dei ministri
E c'è un fax che School consenso precise sia interessata in più produrre questo punto prima vogliamo va in cui c'è la stessa lettera e c'è un timbro più chiaro in basso
Mi fa vedere e spedita dalla dall'attenti a Roma quindi dalla collega che avrà l'incarico il fascicolo
Il governo
Sì sì
Ma qui implica
Sì è identica per il timbro illeggibile ecco di Ungheria e la direzione generale della formazione professionale
Quindi il timbro e Patrizio ed è scritto qua questi lo provoca
Più chiaro
Qui vi debbo
Perché la fotocopia fatta dal fax e l'annotazione che sta in fondo a sinistra
La seconda pagina a sinistra c'è un'annotazione firmata
Dice con urgenza al
Lei risulta uno bis dottor Messina a lei risulta che questa istruttoria è stata fatta o no onore sa nulla erano infatti richiederlo permessi certamente però intanto lo chiediamo a lei se lei sta dicendo che le permise l'accesso compreso anche è stato portato in sì punto dottor Messina abbia battuto
Anch'esso
E non sono l'istruttoria sarebbe stata fatta tanto è vero che scusi se io sto guardando
No no voglio vedere ci sono due due diversi
Qualche c'è un problema raggiungono poi c'è che fu anticato artista poi ci fu urla comunicazione chiedo scusa dottore io volevo sapere se prima che lei firmasse quel decreto o dell'altro dice prima cioè alla e in questo intervallo di tempo asiatica senza di ascoltare io vi dico come stanno come stai come li ho visti io qui successivamente
Il viene prima trasmessa la lettera
Dove è nata con il progetto
L'ufficio quindi qui è scritto dottor Messina fare va bene
Poi c'è una comunicazione
Da parte della direzione generale della formazione professionale due giovani regioni
Non so quando ma comunque avrebbe che probabilmente sarà stata consegnata direttamente interessanti in cui vengono fatti vivi gli qui dovrebbe
Qui dove vengono fatti i i rilievi al o allora regione ci successivamente un'altra comunicazione da parte della Regione ma alla direzione generale della formazione professionale e bonifica nel senso richieste dalla direzione generale dipinto aveva contro
Adesso guardi io cito a memoria per quello che so ma
Il dottor De Pasquale che la sicuramente seguito la cosa se c'ha le carte ricette ecco vede lo sa sapere anche questo decreto del dieci agosto quindi tutto quanto è avvenuto fra il primo e il dieci agosto
Il decreto il dieci agosto che ha detto che ha una sigla della direzione generale lei la vede quella sigla e mi dice agli
Non lo so e dei che ha detto che ha una no sto dicendo se non mi dai il decreto
è quello no del pelle una fotocopia
Comunque
Il
Costruito no no no
Tesoro
Guardi
Poi di clienti
Qui inserisco e da elezioni regionale Marco grazie
Si dà sputa reato che
è stato nulla mentre quindici Libellus de può comunque un'annotazione che si trova in bassissima scrissero alcuni dipendenti ero presente sigla decreto datato dieci agosto
Carbone mi scusi sempre su quella data di quel decreto siccome c'è una firma del ministro del lavoro e la firma del ministro del tesoro
Per il decreto di aprile lei ha detto che ha firmato prima lei e dopo il ministro del Tesoro sempre sempre prima lei quindi il dieci agosto e la data di che cosa e l'altra per la sua firma guardi io devo dire una cosa chiede
Posto una spesso ipercritico guidata e dunque in città
Firmato da
Perché l'ufficio predispone
La
Il decreto inventata d'ufficio poi il ministro poniamo di ipotesi firma quando Giorgio il giorno sei giorni in un la data
Tanto è vero che il ministro del
Del tesoro accennato ad ottobre
Ha firmato cosa ottobre delle dei
Egoismo arrivato tutto perché deroga alle dieci all'Ostiense
Quindi in sostanza era il ministro Amato firmato dice Agostino mentre invece il la ma è nel mese di ottobre perché e intanto perché il decreto fu trasmesso
Come lei potrà il PdL
Intanto letteraria esistenti altri ministeri mobile soggettivo quando fu trasmesso
Il decreto
Fu trasmesso dal ministero del lavoro scrivevo
Devo fare
Dunque fu trasmesso dal estivo lavoro
Il ventiquattro settembre dello
Il decreto de fiaba firma il ministro del lavoro
Viene rimandato al ministero del tesoro il ventiquattro ottobre
Ieri il ministero del tesoro firma il decreto nel frattempo la direzione generale sul fatto
E trasmette quindi qui c'è stato una simpatica l'esenzione scatole preso perché se accelerazione c'è stato ministero del lavoro anche qui dal ventiquattro di settembre al principio dopo io scarpe si gioca della rispondo e gestita tra il ventisei di luglio e il e ha
Della scusi non per essere pedanti matematica ma mi sembra che il fax della lettera ventisette luglio il ministero del lavoro perché il primo agosto
Quindi il tempo impiegato al ministero del lavoro è esattamente la metà di quello impiegato al ministero del Tesoro ora
La metà no ma non sappiamo dove è stato ricevuto lamentati non penso perché il ventiquattro è stato trasmesso e credo che c'è una data di ricezione che ventotto lei insomma Boeing spiegano alla preferenza tra tredici quattordici giorni gli arbitri
Ma dico regalato a che fare il che le serve gli anatemi mi dica solo se è giusto nominato grazie richiama se lei non mi ha parlato ma no mica solo se è giusto questo che il ministero del lavoro ha ricevuto questa famosa lettera ventisette luglio il primo agosto
Ha compiuto un istruttoria che peraltro non è stata comunicata alle come ci ha detto ma mi ha preso conoscenza dopo e il dieci di agosto lei il decreto era pronto che poi lei l'abbia firmato quel giorno Bonola declinata con quel decreto era proprio quella firma dice perfetti così il e giovinotti quattro di settembre diede trasmesso
Al ministero del Tesoro pieni ministero del Tesoro
Varietà di pesci
Che mentre il ministero del lavoro questo no per stabilire una differenza di responsabilità ma una differenza inconcludente di funzioni
Ieri il ministero del lavoro a un interesse ad agevolare interventi affini occupazionale
Il ministero del Tesoro ha interesse a te evocate il vedo possibile sa trattenere le somme presso la tesoreria centrale il più possibile
Quindi intervento ai fini della congruità e quindi della corposità dello stanziamento
Dell'intervento del ministero del tesoro è un intervento penetrante
Ieri il il tanto è vero che la lettera di trasmissione della direzione generale del Tesoro gliela lettere come le ho detto quindici giorni dopo fatta al
Al ministero del lavoro il accomandita alcune economie da realizza avere
Nella integrazione degli stanziamenti e delle funzioni che i i formatori andavano ad assumerne il condono stanziamento del primo decreto con lo stanziamento del secondo decreto per realizzare col
A me bastava sapere quanto tempo ci aveva messo il ministero del lavoro alle me l'ha detto non ho nient'altro da chiedere grazie io le ho dato anche i tempi del ministero del Tesoro quindi detto Caprice eccezionale completato a caccia avvocato Franzo
Lei si ricorda chi era un tempo il capo e il suo capo di gabinetto
Il consigliere Marzia Marzano Maxi di Bolzano
Ci può spiegare che tipo di verifica
Veniva effettuata dal capo di gabinetto sugli atti che venivano sottoposti alla sua firma perché prima è stato accennato
Riolo capire esattamente che tipo di verifica e di controllo fa il capo di gabinetto su i fascicoli che vengono sottoposte alla sua attenzione per la firma sulla legittimità dell'atto
Sulla che costringono sulla legittimità dell'atto cioè che noi non stiamo impegnando uno stanziamento che non è uno stanziamento che si può impegnare il si stiamo mettendo le leggi cioè è una è un intervento diciamo di di natura giuridica non non non entra nel merito del distrutto accertamento se lo
Il capo di gabinetto controlla che io immagino ci sia un fascicolo no immagino un fascicolo con allegati agli atti i relativi all'istruttoria che è stata fatto dalla dall'ufficio competente e il decreto a firma in maniera tale che lei eventualmente possa controllare
è pensabile che il capo di gabinetto possa riscontrare la mancanza in alcuni documenti nel fascicolo
Mi spiego se c'è una lettera no se si accorge che dicevo procedure di Felix sì
Ma io adesso sensibile ma poi però deve dare una domanda così dare delle spiegazioni perché io non sono il capo di gabinetto no
Direttore generale capo ricade impiega Grouchy telefonista del Ministro non è la stessa
E quindi capo di gabinetto piede controllata sei presente un atto che in violazioni
Sì però controlla anche che vi sia completezza dell'istruttoria mi spiego meglio
Secondo essere cella venga apprezzata epistole uguali la sei ai fini dell'accertamento della violazione di legge sì ma si ritiene che la legge non è stata violata
L'accertamento delle procedure istruttorie cioè di tutte
Iter necessari
Cioè sei per esempio Londra più tacco fresco
E io sette mille cinquecentottanta lire otto bit cinquecentoquaranta non è sentenza di nessuno se non della direzione generale
Ma se per esempio in qualche atto
Blair nel caso concreto se vi è un decreto e io in questo senso volevo fare una sorta di contestazione alle in quanto ce ne andiamo a leggere i considerata del del decreto che lei ricordo di aver fermato il dieci agosto c'è uno espresso riferimento alla lettera ventisette luglio mille novecentottantotto inviata dall'assessore alla per e una parte profuso scrivono i che è quella che lei qui davanti al tribunale di Milano e davanti come ha riferito il collegio ministeriale di Roma ha sempre
Ha dichiarato di non aver mai conosciuto di non averlo mai visto no e quell'altro
No chiedo scusa io se posso leggere il decreto a un certo punto recita
Considerato che la richiesta di approvazione del piano strategico di formazione professionale per la Valle del Tronto avanzato dall'assessorato lavoro e programmazione della Regione Marche con le note numero cinquecentocinquantacinque ottantotto del ventisette luglio mille novecentottantotto
E centotrentasette del sei agosto tanto eccetera eccetera allora
Io mi ponevo questo problema scusi lei sì ministro mi mi faccia finire e il suo capo di gabinetto che le sottopone un decreto da firmare a dovesse infatti diretto riferimento ad una lettera ventisette al luglio mille novecentottantotto
è pensabile che questa lettera ossia almeno nel fascicolo che viene posto a supporto del decreto da firmare no spiego subito
Questo è un una domanda che attiva distrutto sia come attivata l'istruttoria ha scarsa importanza importante distrutto se n'è antivento non ha diritto scusi mi faccia finire così le do la risposta
La lettera di cui si fa riferimento se lei prende il protocollo e vede coincide con il protocollo c'è il protocollo in quella lettera
Nel decreto nel decreto numero protocollo cinquecentocinquantacinque dell'ottantotto credo sia questo protocollo adesso
Comunque il la attivazione della richiesta è una attivazione che ha scarsa rilevanza Africa avanzata istruttoria cioè e insomma che sia stato attivato condono una domanda è naturale che sia attivato no d'accordo però cioè non suscita idee Dio questo adesso guardi il io rispondo secondo una logica perché io non sono ripeto il responsabile del rapimento ma il la attivazione di una domanda e devo dire la domanda può essere regolarissimo
Però la documentazione può essere insufficiente Issing si sieda combinando conto per ogni problema le mani su cui si deve rispondere e se la documentazione e quindi distrutto che controlla la do
Come d'azione la troppo giusto mentre non la domanda sino a domanda però l'avvocato le ha fatto una domanda ben precisa cioè lei fa riferimento ad un documento che dice di non avere mai esistito
E certamente non ha mai visto perché io ho firmato un decreto ma nota insomma vi è la la domanda di attivazione le domande gli atti non li ho capiti alla sua risposta e lei allora eletto cioè gli aiuti nei giornali meno ad una no
Numero di no no no ninnananna si dice che lei questa non l'ha mai eccetto che non ho mai visto e Benetton questo cos'è
Non ho mai visto vede ettari dimostrazione che non è stata mai vista e che non è mai stata documentata se era diretta a me doveva essere documentata
Dal e o o semivuoto con la e protocollata dal mia segreteria al gabinetto e siglata da me
Lo capissi dai nessun provvedimento
Fa riferimento a questo atto
Ma non io provvedimento faccio riferimento io mica l'ho letto il decreto cioè il Lumezzane http permanente sul capo di gabinetto leggi e decreti tedesco s'impone all'acquirente è scarsa importanza quella domanda di attivazione
La domanda di attivazione di scarsa importanza sui però chiedo scusa cioè endemica Veneto deve controllare se vi è il o c'è capienza o non c'è capienza nel capitolo e invocata una legge che e da una legge che in vigore una legge che non è in vigore e un articolo della legge che non si può applicare nel caso questo tipo controllato
Ma io prendo atto di questo però volevo chiedere è mai pensabile oppure che risulta lei sulla base dell'esperienza di tutti gli anni che ha effettuato mille è stato ministro del lavoro comunque ministro di qualcos'altro che arrivasse alla firma un decreto come in questo caso dove si fa specifico riferimento a a una nota delle note in questo in questo caso sono due noto dell'assessore
E che non dico lei ministro ma neanche il suo capo di gabinetto possa aver rilevato
Io quindi si fa riferimento ad una nota del ventisette luglio mille novecentottantotto andiamo a vedere incorreggibili al mondo possibilissimo guardi e dedico di più e il le direzioni generali stanno per questo
Io con voi non parliamo ad altri ministeri ancora più colleghi ministero delle difese al ministero dei delle finanze
Avrò firmato centinaia e centinaia di titoli e Chieti il se il responsabile dell'ufficio non non risponde con obiettività con intelligenza con dove stai con correttezza ministro Visco fare assolutamente niente salvo che blocca tutto e non se ne parli
Lei si riferisce è questa la direzione generale e decide no ma io mi riferivo al suo capo di gabinetto perché non il capo di gabinetto tibetano tante il lapis contezza legale del
Sì ho capito ma io mi chiedo chiedo siccome lei ha parlato di un possibile furto di documenti che è un'astrazione di una certa gravità dico frutto della detto lei guardi non ha detto se in una no e allora allora io mi chiedo e chiedo a lei
Quando le portano alla firma il suo capo di gabinetto le porta la firma un decreto è nel al allegato al quale c'è lei ci ha detto un fascicolo perché c'è un istruttoria e nel testo del decreto si fa riferimento ad una nota in questo caso ha più note di un assessore regionale della Regione Marche
E mai pensabile che nel fascicolo non vi siano le note Conte indicate in questo decreto
Credo di no ma e gli dirò di più il la suggestioni
Che doveva nascere dalla lì i questa inoltrato con lettera eccetera eccetera da che cosa nasce poteva esserci solo nel caso in cui la si diceva con lettera a tal dei tali diretta al ministro è stato chiesto per Luca a questa norma il Regolamento
All'una era un intervento che andava valuta se ne aveva diretto o non il redivivo eccetto rivolgersi Alliste non suscita nessuna curiosità perché la curiosità nasce da che cosa da vivere sei l'atto inoltrato è un atto che risponde alle esigenze risponde alla normativa e quindi distrutto
Da un lato mandati la domanda è come se uno fa la domanda in un concorso stoppando testo alla domanda Cogodi poi la domanda non era mai arrivata al ministero va be'ma anche la domanda possa essere fatta e normalissimo
Ma sì o no dice nella domanda di sera citato nell'atto nella domanda è stato chiesto al ministro di derogare ad una norma allora giustamente e ci sarebbe stato una colpevole disattenzione
Nel non vedere che era stato chiesto una deroga poi successivamente data nell'atto e non si andava a vedere da vicino imita o meno di questa norma l'idea
Quindi se uno fa una dopo una domanda che cosa Massa in questa domanda chiamiamola così dell'assessore regionale alla alle Marche del ventisette luglio mille novecentottantotto che lei dice di non aver mai visto
Vi fosse stato quello che lei ha testé dichiarato e c'è una una terra unità rispetto a dei principi generali quindi qualche cosa che potrebbe fino a gennaio tenne il picchetto che faccia i kamikaze fantasia qualcosa che quindi potrebbe inficiare la legittimità di tutta la procedura credo che il capo di gabinetto
Avrebbe
Ma siccome questo nel decreto non c'era nulla che scardina sedotti da me va be quindi non c'era nella domanda e si cela nella domanda era stato disatteso dell'istruttoria e quindi perché era stata la lo strutto rispondente alle leggi
Ma su questo io conclavi personalmente concordo con lei l'unico problema ora in quel ramo capire verificare
Il in che modo lei poteva non essere mai venuto a conoscenza dopo più una lettera indicate amministratore sotto il sedere comunque inusuale programmi non ho altre domande
Ma ministro sia per la difesa Colucci avvocato
Molto rapidamente
Risulta
Ministro
Dottor
Tutto Formica
Sì quello profondo su rivolto tutto
Posso
Risulta che alcuni corsi che dovrebbe che dovevano che sono finanziati dalla Regione siano
Ministro
Ricavi i famosi corsi ricorrenti ovvero attività di Piano deriso c'è qualcuno che ama presidente grazie sembra che
Una volta si usava l'aula di giustizia dell'eccellenza gli ex ministri mi sembra una forma di rispetto comunque no no guardi eccellenza corpo di Trapani no va bene io non cado
O nel ridicolo solo essere venne messo allora alle domande semplicissima risultati alcuni corsi finanziati dalla Regione
Finissero sul col consenso esplicito da parte del suo ministero dei funzionari delegati al controllo
Finanziati o ricchissimi finanziamento da parte della della Comunità europea cioè i famosi corsi ricorrenti o attività che hanno che fossero in tutto o in parte finanziati anche con fondi del decollò stanziamenti al Fondo sociale europeo
Secondo ottico non mi sono spiegato sto parlando dei corsi finanziati dalle Regioni sì per le quali discrezionalmente secondo una prassi ormai diffusa
Venivano finanziati o richieste di finanziamento di cofinanziamento da parte della Comunità europea
E come domanda integrativa le chiedo se come ministro risultava che vi fosse un'apposita voce di bilancio dei bilanci tutte le regioni italiane
Che prevedesse una voce di sola entrata relativamente a quei corsi già finanziati dalle regioni per le quali si chiedeva un rimborso in buona sostanza la comunità europea
Mi devo documentare sfugge lentamente devo dirle la ricordo assolutamente abbiamo già avuto le posizioni di suoi subalterni su questo sito però se lei non è in grado di rispondere non le chiedo di grande talento vent'anni vedere grazie non ho memoria
Ci sono altre domande dei difensori
Lo dico
Va bene abbiamo terminato grazie presidente presidente la sentenza non interessa Botta si è pentito non è passata in giudicato dell'ironia unico io io voglio sapere se devo collaborare
Non ho un
Protocollo
Grazie buongiorno e buonasera
Allora
A questo punto rimangono misure testimoni sequestrati intimo consente tredici poi l'altro che dichiara che non intende rispondere mi pare sì russo per l'adempimento formale ci sono appena urgente delle richieste di acquisizione in TV precedenti dichiarando non c'è verso
E difensore ci possano dire se hanno sfrondato le liste testimoniali o no
Può parere aveva promesso a qualcuno
Dorotheum centrale prestata depositato ufficialmente
Quantità resti sono voci eccetera richiesti tra i testimoni probabilmente sa che un'altra volta gli appelli
Per Cibrario Brilli facoltà
Sotto
Dai testimoni alle nostre quello pretese sarà mie Colucci puntare giudice posso fare abbiamo va
Be'
Questi signori
Parigi completa poc'anzi
In ieri inviata dopodomani vorrei sentire parte per quanto riguarda il casco e capo e noti in base alla nuova normativa potrebbe essere prescritto
E uno era uso si quello della del libera ora per allora
Il sei per cento certamente prescritto credo perché non non c'è neanche il problema di apprendimento le attenuanti
Mattei regolare lo sto parlando a braccio poi pare che non ci costa eccetera che finalmente e così tanto è vero che mi dolgo relativamente poco Terna silenzio di di Giulio perché nessun reato prescritto
Ok e territoriale vogliono interloquire nove
Non c'è nulla va bene nessun'
E interloquire Presidente mi scusi su su una eventuale declaratoria capito libri scritti
La ex corretto ma per qualità presidente
Siccome no non rinuncio no no no rinuncia alla prescrizione
Voglio dire
Non rinuncia alla prescrizione però il problema del merito
Come dire
Prevale ovviamente sulla prescrizione quindi siccome prescritto è oggi sarà prescritto comunque al momento in cui il tribunale
Giudicheranno in ogni caso Iormetti rinuncia prescrizione vorrei che non fosse dichiarata preliminarmente una valutazione globale del mentre la difesa
Tutto il resto dovessero noi è una rinuncia per tutti i suoi assistiti
Per la verità credo che valga solo per uno solo questo pensando che non ho avuto il fascicolo
Tuttavia contenuta funzioni
No Bonfanti ricordi
Allora dovete tornare a questo punto dispone il rinvio
Sì no io solamente una sono percorre una questione organizzativa allora Lotti dopodomani udienza ci sono gli ultimi due testi presumibilmente da sentire poi mai le può inizierà l'esame dell'imputato allora io era solo per ripeto per una questione organizzativa perché il giorno otto sono fuori Milano fuori Italia per motivi di professionali e nel caso mi farei sostituire in relazione alla al al nuovo cinquecentotredici
Laddove prevede che nel caso degli imputati siano contumace o che non si rifiutino di sottoporsi all'esame le dichiarazioni non possono essere utilizzate nei confronti di coloro che di altri senza il loro consenso io volevo solo chiedere siccome io intendo per quanto riguarda l'opposizione turca concordi prestare il consenso del tutte le volte che un imputato quale che esso sia
O perché contumace o perché costosa con Tomasson si sottopone all'esame volevo solo chiedere se era possibile se il tribunale recepisce una dichiarazione generale che io posso fare in questo momento oppure ogniqualvolta sono solo perché mi farei sostituire da un collega di studio per la prossima udienza se invece la posso fare già adesso in via anticipata in tribunale
Mi rendo conto che non siano le prime applicazioni di questo questa norma se lo recepisce
Rinvia
Dovendo
Documento
Ecco
Ecco appunto non solo per
Va bene quindi Pubblico ministero se alla prossima udienza ci dovreste chiedere
L'acquisizione dei verbali essa io posso sin d'ora anticipare la ricche cioè ridente mente io chiedo la casa chiederò che saranno aquile che siano acquisiti tutti i verbali delle persone che lo ha reso dichiarazioni sono se noi il nostro senso lo possiamo dare alla fine di tutte le salme no no no notizia distorce la gente imputati di questo procedimento e
No no
Guarda sto parlando degli immutata
No più che altro se si potesse un attimo fare anche qui una un minimo di Oro ordine dei lavori perché Colucci sarà interrogato sì rendeva interrogatorio quindi
Leo Valiani va bene no vorrei la stiamo ancora Mieli e agli altri dati c'è qualcuno ghiaccio dichiara che non intende sottoporsi ad esame posta da
Vedrà solo dalle condizioni di salute del dottor Colucci se se la sente quella mattina di vedere probatorio si se non le farà dichiarazioni spontanee come vidi ho preparato tutti quegli atti se si sente fare all'uno o l'altro
Anch'io ritengo che dalla sua condizioni giù no no dipende dalle sue condizioni di salute che sono viaggiatore stasera conferma
Quello che avevamo grande no e cioè che se va avanti nell'esame degli imputati fino all'esaurimento delle diciassette e trenta venti appunto se ci saranno solo dichiarazioni spontanee
E non sappiamo ancora se la signora Baranes sottoporrà interrogatorio eccetera ovviamente non ingannano andremo avanti
Anche
C'era qualcos'altro no io evidenziato quel impedimento per il pomeriggio del dieci per chiedo serve per il tribunale ad hoc potevo provincia di venerdì
Provvedimento che
Cosa venerdì pomeriggio no Presidente nel senso che io devo avvisare un altro collega per essere in udienza Postumio ecco tutto qua poi è chiaro che il collega non sarà in grado di formulare domande davvero prenderà atto della situazione lascerò alcune domande scritte
Quindi chiedo scusa è confermato che il sarà interrogato le manifestazioni di consenso o meno le posse le facciamo tutte alla fine sostanziale
Allora per me non è un modo di e oggi
A alla serata
Sì però mi scusi se no se insisto se tu potessi saperlo per la prossima udienza quantomeno in modo da avvisare se del caso qualcuno era proprio la denegata ipotesi ore nove e trenta
Qui
Quindi