La visita di Giovanni Paolo II a Cuba

Quindi Paolo Pietro Sant'ormai assolutamente prossima alla partenza del pontificie cattolico Giovanni Paolo secondo alla volta di Cuba vogliamo parla se ne sta parlando molto vi sono anche ne abbiamo notato anche va varie trasmissioni e articoli di di di riflessione e di approfondimento con questo evento noi abbiamo il piacere l'onore di essere colleghi dati con Padre Miguel Ángel lo vedo un personaggio di di di di estrema importanza nella storia di questi ultimi decenni a Cuba
Un padre francescano
è stato dieci anni ha conosciuto per dieci anni le carceri cast triste e siamo collegati con una voce anche questa molto nota agli ascoltatori di radio radicale come quella di padre Loreto
La voce di Laura Gonzales presidente del Comitato per i diritti umani a Cuba salutiamo appunto i nostri ospiti e io vorrei chiedere in primo luogo a padre Loreto una clamore sottoporli una una considerazione è anche una constatazione a padre Loreto così come all'aura Consales
Sì mi sembra magari mi sbaglio ma mi sembra che questa visita di Giovanni Paolo secondo a Cuba
In realtà si stia riducendo per i mass media ad un incontro tra il Papa e Fidel Castro viene tutto troppo ridotto a questo cosa ne pensa
Sì penso che questo è vero
E realmente in realtà sono due viveri carismatici picco importanti ben conosciuti
Questa semplificazione no non è chiuso sano perché ci sono altri aspetti e interessi
Chi devono mettere messi a confronto no
A me sembra che ridurre questo di questa forma è così semplice non aiuta
Dobbiamo anche fare l'analisi e tante altre cose che da norme gioco in Quenya in questo momento no
Sembra che che e anche dei questi due livelli hanno potere che il pericolo reale l'eventuale a modo suo no ci saranno altre aspetti che devono entrare nel bilancio generale che farà epifita facendo di questa
Padre Loreto io ho letto una sua intervista al giornale francese Le qua e molto recente e due giorni fa ha in cui lei diceva che la la presenza del del del Papa a Cuba
Intanto porterà con sé centinaia di giornalisti sarà la prima volta che questo accade e poi vi saranno comunque grandi raduni di folla
E anche questo di folla non non organizzata diciamo dal regime non per ragioni di regime
E anche questo è una novità
Ecco ci può approfondire questa
Questa questa sua annotazione e io penso che venti che cerchi giornalisti non hanno avuto il permesso l'ingresso a cura non ha avuto il vitto a chi ha avuto una flessione diciamo
Comunque ci saranno tanti che potranno esprimersi liberamente anche chi capiamo che che il governo di Castro ha preparato i futuri quadri i suoi uomini
Intervenire
E nelle attività passive nella nella celebrazione alla all'aria aperta io penso che ci sarà abbastanza spazio
Questo piano ho ho chiamato l'onere dell'intervista le può avere l'operazione ferite l'operazione verità e che tante cose
Viene bene vengono fuori
E verranno fuori
Dal punto devi e che anche in questo momento
Il critico insomma un reperto la politica la storia di che la dittatura De Castro è venuta fuori e già non dobbiamo neanche spacchettare al momento de de dei dei giorni della visita Laura molti imputato sì prego arretrati altre volte attività c'è appunto il dire che già i preparativi hanno rappresentato
Un un grande un grande avvenimento governo cioè in cui la gente poco a poco sta perdendo la paura padre Loreto e parla bene italiano per la sta facendo uno sforzo per parlare e quindi non sempre tutte le sfumature riesce a darle
Quindi anche ieri luglio ha telefonato a degli amici manager volti data dopo che finito il convegno organizzato da Cuba libera quello che dicevano quei prescelto cubani
Dall'Avana diceva non ci pare di sognare
Incredibile quello che noi stiamo vedendo cioè proprio di partecipazione atteneva curiosità e movimento di massa che non si è mai vinto per quarant'anni e la e la prima volta questo rivendico anche questo irto di Fidel Castro a partecipare proprio mettere le mani avanti anche parlavo con una giornalista che è tornata proprio ieri da Cuba una giornalista non italiana diceva è un rapper e le mani avanti perché capita che milioni di persone che club malgrado tutti i controlli Policlinico il Chino non può non può impedire che partecipano accorreranno e quindi è un invito per per
Per crede che paternalistico fatto proprio perché non lo può evitare accogliente lo accogliete lo perché fra che comunque lo accoglierebbero in marcia
Senti Laura in in questi giorni appunto la retorica mi pare che la sta facendo da padrona in anche anche banda da da parte di voci un po'inaspettate Dago sto punto di vista ma poi per esempio ma io ho visto la l'altra sera il lo speciale del TG uno mi pareva tutto va assolutamente come per il Papa nel peggiore dei modi proprio in termini di informazione ecco mi sottopongo questa cosa
Perché io scan mi scandalizzo quando sento che una visita di questo genere costituisce la fine della guerra fredda
Terrificante non retoriche cambiamento che la guerra eredita dal Crespi è finita già il proprio una anacronismo da un punto di vista storico a dire quel tanto
è una raccolgono il permettere unitarietà d'altronde però è anche al furto
Vedere questa di novità del papà come il come è un momento che nel crollo di Cagliostro netta perché lo aspetta né credo che la gente per l'aspetto soprattutto l'opera spetta il clero Cuba nonché un'avanguardia ancora perché ricordiamoci che il numero di sacerdoti presenti nell'isola
E che ha malgrado proprio le piccolissime concessioni dell'ordine di poche decine che sono riusciti ad andare in questi ultimi mesi sono veramente una truppa parrucca nella diciamo nella mappa della popolazione cubana
Loro stanno facendo un paziente minuscolo lavoro proprio di formazione di presa di coscienza di quelli che sono i diritti minimi
Della gente di cui la gente ha terroni consapevolezza perché sono quarant'anni Lunati dittatura
E per cui per esempio la gente non sacche che si può portare anche senza un partito unico latitante non conosce i diritti più elementari
E la Chiesa come organizzazione divenuta capillarmente nell'isola l'unica che accolto in questi ultimi anni soprattutto in questo momento la produzione il potere del diciamo pare quella fu un lavoro capillare naturalmente diciamo è un nulla in una carretti immediatamente dichiaratamente politica proprio per sfuggire alla repressione
Cosa che purtroppo non è consentito ai gruppi dei diritti umani
I quali naturalmente sono invece sottoposti a un'immediata repressione e raggiungono un numero molto piccolo di Petrone proprio per la vigilanza alla quale sono sottoposti quindi naturalmente diciamo quest'attività e segna diciamo un grande passo avanti soprattutto come perdita di paura della gente ma non potrà portare uno sconvolgimento immediato
Padre Loreto non rischia questa visita certo dipende da da un po'dall'immagine generale che si avrà di questa visita ma non non rischia anche di essere una legittimazione per Castro
Non penso che questa riflessione legittimazione pre Castro Castro avrà qualche
Diciamo
Diciamo diverranno diciamo un po'di diritti pretesi non c'è dubbio
Ma credo che anche vengono fuori tanti aspetti negativi ti caccio per esempio quando Castro ha detto subito a facciamo Natale le Petrarca Peter del mondo ha capito che non c'era
Il Natale a Cuba da tanti anni son venuti fuori costi coste che doti sapevano prima o che le persone avevano dimenticato e tutto questo ha detto vieni fuori
A esiti carta o parlato l'altra sera di una forma che e al mio parere
Farà al Papa di fare il suo discorso più energico perché è stato un intento di manipolazione dell'immagine del Papa anche del ruolo anche di centrare tutto sull'opposizione da il governo americano contro cupo questo rapporto assolutamente falso del blocco
Cioè io penso che il Papa parlerà di una di una forma abbastanza chiara come per far sapere che non sono due angeli
Per favorire ai poveri ma che il Papa il Papa i cartoni e che Castro e e questo si sta
Ma senz'altro
Qualcosa avrà carta o comunque anche qualche dollari anche Artem preso apologetiche che sempre sono romantici e che e che tradizionalmente diciamolo appoggiano a Castro ma alla fine
Penso che che
I facciamo una una domanda a alle persone che che sono testimoni di questo serviranno Marta visto che a Rho Corsico sequestro no non è diventa ciclica
Guardi il punto appunto esattamente il punto della dell'Apologia di casa però che non si è mai interrotta
E è un punto centrale in Europa sta molto timidamente emergendo un dibattito anche in Italia timidamente un dibattito sul sul sul su quello che è stato il comunismo un dibattito anche sulla storiografia di questi settant'anni eccetera e forte Castro rischia di essere invece uno che che può salvarsi da certi da certe sentenze della storia che invece sono urgenti e necessarie lavora che ne pensa
Questo un problema che riguarda diciamo
La la civiltà europea che da un punto di vista diciamo dei del PD intellettuali e e micidiale e purtroppo tratteggia il nome ecco i germogli e continua a essere Germont ne cioè voglio dire questa riflessione infatti addirittura diciamo su su quelli che sono stati dittature dei paesi dell'ente è veramente anche diciamo questo poi una Julia Rita italiana in Italia sono temi proprio pochissimo affrontati anche dei media mentre diciamo
Che per esempio in Inghilterra in Francia la gente ha potuto vedere e valutare molto di più per quanto riguarda Castro
Siccome c'è tutto un mito romantico che appaltato proprio già inizialmente diciamo i dati
Per cui la gente continua oggi a parlare di Cuba come fosse stato sempre un Paese migliorabile come la politica come come il Guatemala eccetera e e non perché mai voluto in questi anni
Dire che Cuba era un Paese che malgrado una dittatura
Eccetera un Paese con un'economia fiorente eccetera
E allora oggi come oggi fa un discorso proprio in chiave puramente terzomondista come se Cuba potentato Sempre un Paese dell'Africa depredato dal colonialismo
E quindi diciamo un certo terzomondismo cattocomunista può quindi non dare un giudizio
Così negativo scaltro oggi anche perché diciamo non ci sono tappati ancora le pentole cioè voglio dire
Ancora oggi chi vuole continuare a dire che non ci sono state tante vittime che non ci sono state persecuzioni che non ci sono stati tanti morti
Marchigiano migliaia inclusi gli atti sono stati migliaia e soprattutto le vittime migliaia di migliaia in questi anni costo non morti scappando da Cuba
Nel mare dei Caraibi eccetera questo è il fondo e cioè è una è una un grosso bilancio di sangue
Tenendo conto oltretutto del numero della popolazione cubana cioè voglio dire un bilancio del castrismo è anche superiore a quello naturalmente diciamo
Delle vittime della guerra civile spagnola e del franchismo il problema che è durato talmente a lungo che poi alla fine e cioè che lui è uno che rischia di morire nel proprio letto e pertanto ovviamente come nel caso di Franco
Poi alla fine diciamo il giudizio o veramente in più ma agli occhi di uno storico germogli riaperte appena il tre per per per diciamo un aspetto negativo sicuramente gli storici o quelli che l'hanno vissuto possono dire quanto è stato sanguinario
Franco mentre usava il problema però è che mentre per esempio Franco è uno che è riuscito a creare una sua successione Castro l'ostinata non crearla
Quindi diciamo il bilancio doppiamente negativo rispetto a Franco perché
A un certo punto ha ridotto il suo paese in quelle condizioni e non ha voluto creare le premesse per un cambiamento
Naturalmente ora che il ridotto così veramente in cui perché i margini in un sito non più che la situazione economica è drammatica
Che sulla soglia della morte
E non ha potuto fare altro che che a bussare alla porta di San Pietro
Ma bussare alla porta di San Pietro non credo per aprire una legittimazione ma perché a un certo momento c'è un timore di un'ora più di uno scontentezza eccetera eccetera e quindi a questo punto diciamo gli è servito un braccialetto raggiunto diciamo sociale da parte della Chiesa come uno chiede un aiuto alla Caritas senza limiti schiera Caritas la gente non figurerebbe senza gli aiuti alimentari
Che arrivano attraverso la Caritas americana gran parte della popolazione che non accetto i dollari non mancherebbe
Senta padre Loreto tornando
Cito ancora questa sua intervista recentissima alle pone lei diceva che probabilmente oggi Castro non ha più un consenso maggioritario a Cuba un consenso popolare
Ma
Comunque mantiene una fetta consistente di di di consenso popolare e come ecco da questo punto di vista cioè di un regime sanguinario dittatoriale che però a mantiene un consenso piuttosto cospicuo nella nella popolazione
Come come può agire questo in in questa fase
Di è vero che e Castro ancora a tre persone che sono con lui privato di tutto perché a Cuba non non abbiamo avuto veramente ideologia comunismo marxismo
Martinelli modali di più è stato un leader carismatico
Le persone erano hanno avuto fiducia
A Luigi hanno vissuto sempre chiusi non ha abbiamo avuto mass media informazioni
Non possono fare il paragone con altri paesi con altre forme di di governo di politica Atalanta otto anni l'unica formazione quella che Luigi l'unico che ha parlato pubblicamente
E e allora ci sono anche tante idee
Rinforzate pere certi leader e i internazionali che hanno visitato Cuba che sono anche innamorato della figura del peccato un errore romantico
E che anche ha voluto mostrarsi vicino ai personaggi come schegge che avevo Guevara e altri no soci sold tantissimi Fidelity ancora che proteggono l'immagine di Castro
Penso che anche hanno paura degli Stati Uniti dei inviati cubani anche e ieri e altre forme di governo perché hanno visto anche il crollo di che il comunismo nei Paesi europei e delle e anche i problemi che che che hanno in questo momento per questa ragione anche per i privilegi che loro hanno che sono parte della scrittura privilegiata del Governo
Anche appoggiano a Castro ma io penso che mai è una maggioranza al contrario anche tutti loro buongiorno liberale di di queste imperante Ivano entra anche sanno che c'è una mentre Bugia dietro tutto questo
Vanni nonché i incontro ancora l'opportunità de dev'essere veramente e quello che loro stanno e e per rispondere ai ai propri e pentimenti idee no
Ma in questo momento la visita del Papa e sarà diciamo uno schermo il gigantesco è una Plata forma e per la verità e per la possibilità descriverti più più e chiaramente in questo stento
Anche chi sono e a a meno cinque C di Craxi in questo momento che è molto di più le persone
Che soffrono la
La depressione la frustrazione il dolore anche perché questa immagine De Castro non è stata accompagnata deve de prevede per i lo Chirivì e materiali del del re allerta che si possono e Magliari e che si possono diciamo mettere in paragone con la Chiesa il i altri Paesi l'attività degli indicatori punti del mondo
E questo dipende molto da dall'informazione dagli organi di informazione da queste centinaia e centinaia di divi giornalistiche che saranno a Cuba
Senta a parte a parte il dissenso cattolico a Cuba
Ma come come viene appesa nell'isola la visita del Papa da parte di dei dissidenti sia cattolici sia non cattolici
I andrà a mio parere sono contenti con questa visita perché vedono che c'è qualcos'salmerino
E si è un'altra un'alternativa
E una cosa che comuni gioco di scacchi che ha grandi rischi
E allora e loro vogliono essere parte di di questo gioco di questa realtà
A almeno e l'informazione che io ho ricevuto quando quando parlo con loro io costantemente sono in contatto con loro via telefonica anche tramite altri
Melfi no tutti sono contenti che tenta al trotto spettano man né nessuno sa Costa sarà il Bilancio finale di tutto questo fatto sicuri perché quel costo ha successo anche in questo momento come dicevamo prima si vedono tante cose che non erano possibili diciamo sei mesi fa un anno fa
Allora loro e appoggiano questa realtà
Sono tutti uniti e sperano di anche loro contribuire al Bilancio positivo per il parere interessi della democrazia
Il pluri parti firmo e pre eppure quell'apertura e diciamo i la transizione cambio fine verso una democrazia a Cuba
Senta è possibile che questi io o lei o Laura è possibile che che questa visita possa poi essere
Suggellata da un atto di di amnistia almeno per una parte dei mille duecento ricorda diamo gli ascoltatori sono mille duecento prigionieri politici a Cuba a me sembra che Castro come un grande stregone
Ora con una una attuazione teatrale in incerto momento aprirà le mamme
E dirà adesso mettiamo libertà questi io con questa altri o farò questo farò qualche quando lo farà per per essere la la stella grande rilievo supremo del vede quella visita sappiamo questo ma ma una parte non avranno tutti senz'altro non tutti non ci saranno cambiamenti sostanziali Tatarano cosmetici e cozze piccole che e in un contesto di di più fuori al bar forse
Saranno capace di di
Di guerra carico di certo contento tiene dalle come ha fatto con questo del Natale ma per ha per me è stata una ordina con una una diciamo movimento negativo per lui perché ha capito come come l'unico i diritti umani
Il gioca età come ti fosse un dono quello che appartiene alle persone e qualche importante anche qualche atti cosa che lui faccia si dirà ma questo età e dando questo quando questo diritto non è non è non Rondò diritto
Il ruolo degli Stati Uniti come come si vede negli Stati Uniti questa visita
Bene che chi sono lei sa che questi americano gli americani di chi gli piace
O o giocare o essere questo play
De de un voce rotta lei il picco d'America il buon americano perché tono ha comunque un complessivi kilowattora imperialistiche sano sono Contri poveri allora
Tanti americani sono anche innamorati di cartone incredibili qualche volta ho avuto argomenti con una gamba anche dei frati notti dei francescani che parli perché Voglio giustizia voglio pace e dopo non pensano che per promuovere la Cicchetti alla pace tu devi essere in favore di Castro almeno e vedete questi movimenti sociali io ho molto legati a allo che tatuare presentato il sistema recato ci sono tanti americani
Che anche hanno hanno questa visione
Anche ci sono altri che pensano che che ora certe ingenuità del pensiero che molti di questi americani
Non sono a mio parere i i più grandi agli atti dei nostri interessi delle e quando dico i nostri interessi dico dei che noi prigione di politiche inviati che avrò la sua propria agenda hanno la sua propria forma di attuazione io non è Perotti
Troppo
Questi e gruppi ma diciamo la politica americana e anche stanca biglietterie impressionata un popolo per noi per i gli atti vogliono un po'di spazio un po'di libertà pensano che che è che un dialogo indiscriminato un po'
Può essere buono anche il pensano che Castro e capace di di accettare alternative depurativo ma aveva certe idee non sono mi fido troppo di de de nel nella del complesso mondo
Dei dei dei nord americano riguardo alla politica e di cattura riguardo questo momento della visita del Papa
Laura comunque che diciamo è un gesto puramente simbolico ma distensivo alla vigilia del viaggio che Clinton abbia prorogato di Nolan Bach diciamo
Ma il fatto che non dimentichiamo cioè avvenuta anche perché c'era perché Castro aveva battuto gli aerei civili americani perché non non non non è che Clinton abbia fatto nemmeno prima dell'elezione e anche dopo l'elezione alla politica aggressiva con toccato però certo se Accardo di Kafka lo spauracchio dell'imperialismo dell'embargo col quale non giustifica il disastro economico
La situazione la sua dittatura ovviamente no
Diciamo a tutti perché ogni volta ricrea un'attenzione con gli Stati Uniti ma
Penso che a livello di dipartimento diventato guardino con occhio favorevoli a questa iniziativa sicuramente altrimenti non avrebbe prorogato alla vigilia del viaggio del padre la M subacqueo
Come gesto simbolico
Ecco Laura invece l'Europa
L'Europa membra che la posizione della Unione europea è stata molto ferma giusta nel senso che diciamo per quelli che potevano essere grossi aiuti o scambi commerciali eccetera ha continuato a ribadire che non c'è un minimo di apertura democratica vera questo non era possibile
Poi ci sono invece diciamo ovviamente quelli che ci sono degli imperatori
Investimenti
Italiani Renzi
Spagnoli e soprattutto italiani e spagnoli che naturalmente ovviamente sono favorevoli alla permanere che il regime così come anche perché questo non è poi una cosa che abbiamo visto sulla Cuba l'abbiamo scritto anche
Negli altri Paesi dell'Efta finché c'era una situazione di controllo era anche più facile fare degli affari perché ti mettevi d'accordo con i militari
Che dirigevano le le fabbriche facevi leggiamo trenta ore eccetera eccetera
Quando naturalmente c'è una vera aperture eccetera cioè dal primo momento di calcio il che rende tutto più difficile in più c'è sempre il turgore terremoto appare Tantra fondato che il giorno che Castro muore non c'è più diciamo sicuramente una una risoluzione con gli americani la dovranno trovare anche perché quella è un'area che per commercio per storia eccetera molto legata all'economia americana
Quindi diciamo che stanno approfittando per cui è nato il per Regno Albonico quest'ultimo parapetto Albonico del regno di calcio per fare un po'di affari e per mettere un piede nel futuro
E quindi in queste perché vuole comportano diciamo abbastanza biecamente almeno anche da noi cioè i vari diciamo ora Patrizia eccetera basta vedere Roma anche un po'i loro giornali chi si iscrive stupra e quali sono i più accorto io per esempio non ho più visto un articolo di Mimmo Candito che è una persona uno dei grandi esperti di cose cubane
E che uno che ha sempre detto danni diciamo la verità su quella che era cubare ora non lo vedo più scrivere non l'ho visto presenti a nessun dibattito e non è un caso che per esempio il convalida abbiano negato
Il vincitore a per andare a Cuba lo abbiano dichiarato l'agente della CIA e non ho visto nessuna protetta da parte per esempio del direttore della Stampa o di qualcuno di fronte a una cultura per questo tipo nemmeno da parte del dei colleghi diciamo giornalisti e questo ovviamente perché c'è uno degli interessi in prima persona che la FIAT Perilli quindi diciamo proprio gli uomini d'affari italiani eccetera in questo periodo stanno facendo dei buoni affari dei entrerà nell'Unione europea nel suo insieme sembra che
Abbia mantenuto una posizione molto ferma molto corretta e e molto importante
Padre Loreto mi pare quello che diceva Laura è assolutamente fondamentale io traggo un po'uno spunto e mi permetto di fare una di fare a lei una domanda che non è provocatoria però è è un po'forte probabilmente
Quanto e
Lecito e fino a che il livello lecito e giusto dialogare con un leader politico che ha
A ha nelle sue carceri mille duecento persone carceri terribili che lei è anche conosciuta tra l'altro e questa è una domanda veramente molto importante molto interessante anche un punto critico attento
Penso che il dialogo con me Terzo una categoria universale chiamo Vertone dell'uomo e via locale deve sempre rivolgersi agli altri e deve essere una persona per tra all'incontro e questa è una rivalità che anche molto in relazione con la possibilità di comunicazione l'uomo deve comunicarci settembre
Per chiedere per per fare ricevere per per tutto no e il dialogo invece e anche dal punto di vista religioso cattolico e morale
è una categoria che è stata sottolineata sempre e protetta dalla chiesa dialogo ecumenico di allo quei altri dialogo con le persone
Il dialogo non vuol dire che tu accetti il punto di vista dell'altro il dialogo non vuol dire che tu fai tanto all'altro o che è un dialogo soltanto fra due persone della stessa
E perché lo stesso livello morale o intellettuale
Il dialogo può darsi fra persone differenti assolutamente differente ma una cosa è certa perché ci sia dialogo e bisogna una dignità ogni i quali altra dal punto di vista delle opportunità e della dignità umana non è possibile dialogare con una persona
Che mi che mi che sta calpestando la mia testa o non posto dialogare con una persona che mi ha messo le manette
Nelle mani che non mi permette reagire e dalla forma totali che ti devo reagire non soltanto con le parole ma anche con il linguaggio del mio corpo e anche con la mia libertà
E diciamo che e questa visita non ha come punto fondamentale importante un dialogo
E io direi che il punto fondamentale di questa obiettività e il del del per fare una una non so se ci sia una mossa fare qualcosa un atto qualcosa che forza all'altro a dare una risposta
E in questo senso per la chiesa è stata una opportunità i libri Castro ha dopo trentotto anni cercando di distruggere l'ha chiesta
E nel Castro ha bussato alla porta del Vaticano per chiedere come dicevo allora prima un aiuto
Allora per farsi la foto ora qui a Como col Papa il Papa li porterà un conto deve nel palazzone e non è che ci sia un dialogo il Papa ha anche a mi sembra la forma di attuare in questo senso nel camminare verso l'altro del fare cose che portano all'altro a rispondere io penso può ad esempio San Francesco dal fisico in quella della leggenda del lupo e di Gubbio
è andato dal dal gruppo e questo non voleva dire che che accettasse la realtà del lupo dal punto di vista del del suo atteggiamento morale ma che era una lettera con la quale dobbiamo restare preparati per entrare in contatto e quando Cristo IG studioso diceva di là levatura nella nella Marzano
Io parlo dei ritocchi viene negato il cambio scritto del adesso non parlo invece non parlo del Pagliara favorevoli
No avevo le aveva un po'di tutto no parla un ottimo un ottimo italiano parere gradirei che la comunicazione di darlo soltanto ad tramite le parole vaghe ce l'ho con il desiderio di comunicare alle Siria Vito nella massa
Queste necessarie per parente avere questi rischi no
Penso che l'incontro fra questi due uomini lo stile del retore un problema di dire chi i migliori che Pieretti e piglio ore che e il Papa va verso Castro
Se incontrano male il Papa sta che che Castro diciamo M interrotto secondo quarto piano nel nei suoi interessa il Papa vuole incontrare la Chiesa cubana
Il Papa vuole incontrare il popolo di Cuba
Prima di tutto il popolo di come vuole incontrare il popolo dei cupa l'accoglienza cubane che l'acqua nega affatto l'impeto veramente l'ha chiesta dicono ma la Chiesa non può invitare al papà il Governo dico qua non l'accettano invita anche a dopo per incontrare anche a Castro ma la vittoria delle dei viaggi del Papa a dire che il Papa sempre ha privilegiato sottolineato prima di tutto
L'incontro con il popolo che visti per per questo bacia la terra quando arriva al al Paese scusate se lo può fare gambe litri per vedova ma lo ha fatto sempre dopo l'accoglienza e fra il popolo l'ha chiesta e dopo ha dovuto incontrare anche i presidenti e due differenti Tati e e personaggi politici ma questo non vuol dire che cattura visitare a il Papa abitare a Castro
Sia per me è assolutamente Caprilli posso capire perfettamente questa visita
Perché Cattle vuole rubare il sopra ed è i marmi vivi anche sono riduttivi riguardo a questo ma la cosa è molto più pieno di grande una realtà che io ho posto il timoniere che il popolo di Cuba
Anche la Chiesa Cupane cattolici cubani e vogliono questa visita
Hanno bisogno di questa visita
E anche qui non pensano che sarà la soluzione per tumori prole ricchi hanno dicono il Papa farà con noi da parte noi a questa è la speranza del popolo e della chiesa pressoché figlio di farle
Salutare al al lì der maximo che il fallo ma ma ma ma non è per per per Castro che che il Papa fa questo ma per il popolo per la chiesa di gruppo
Eh sì ma infatti soltanto che è probabile che già dei segnali sono molto chiari qualcuno mormora e lo evocava anche Laura e che c'è un grosso spiegamento di forze
Perché questa visita del Papa sia sia abbia invece un'immagine probabilmente diverso da quella che vuole lo stesso Papa
E però c'è un fatto Paolo voglio dire per esempio che io anche sono rimasta impressionata nel senso che sono Normanni anni anni
Che hanno vietato le processioni che quando io dico processioni erano le uniche manifestazioni diciamo infiltrata che si potessero fare a Cuba
Ora tu immagina che privato della del del discorso che il Papa farà nella grande piazza all'ultimo giorno che mi pare alle undici del mattino adesso non ricordo bene non ho futuro il programma con me
Dalle sei della mattina comincerà una grande processione
Colla Vieri fine che replica praticamente attraverserà Linda partendo dall'Avana Rijeka tutti i quartieri
Dell'Avana Fyra arrivare a la Plata della rivoluzione Touré editi conto che per la prima volta Cuba dal quarant'anni
Chi daranno diciamo un tubo milioni di persone che potranno fare questo non sicuramente non ebbe anche che una corsa per la prima volta il cardinale di Laqualunque scopo cubano ha dialogato con il popolo di comunque tramite la televisione cubana questo non era pensabile qualche mese fa
C'era un dialogo fra il Papa e Castro adesso stava dialogando Iveco i collari con la popolazione di cui a tutte cioè la cosa non è così semplice
Padre Loreto sempre di più adesso stiamo per concludere non voglio trattenere di troppo ma sempre di più nel mondo si parla ecco a livello di nazioni unite a livello di istituzioni internazionali si parla di un di un nuovo concetto di diritto internazionale di giustizia internazionale infatti è stato creato il Tribunale sui crimini nella ex-Jugoslavia e nel Ruanda
Sta per nascere e e noi che ci stiamo battendo su questo in modo particolare sta per nascere
Il tribunale permanente sui crimini contro l'umanità insomma si afferma un non solo un ideale di giustizia ma istituzioni di giustizia
S'di livello e con forza internazionale e Castro comunque è una è una persona da da mettere sotto processo
Questo va tenuto in considerazione
Altro carte un criminale e e certo che noi vogliamo passi pieno voliamo
Sangue che noi vogliamo diciamo privilegiare la gli scritti a punitiva
Prima che altre cose che sono importanti ma penso che per guarire anche per le future generazione come tempio Como realtà bisogna e un momento degli stilisti anche Fini dopo si fa il perdono in certi casi e in certi momenti ma è tenuta altro a Cuba dobbiamo andare fino alla fine della ferita
Dobbiamo far capire tutto quello che ha capitato dobbiamo in un certo momento con dare l'Ale compensa a a ai quelli che hanno prezzi ai nostri
Fratello di sorelle
Cittadini tutti no Epifanio momento per questo ma io penso che questo non nell'idea che deve stare il più in primo piano immediatamente in questo momento sarà tutto e di di cercare e fare un equilibrio del realtà
Che niente sia dimenticato a io a il pretesto la la la la la falsa pace quella pace che dice no no no niente allora capitato tutto è stato bene tutto è stato per il no
Molte costeranno capitato stanno e accadendo anche adesso
E e bisogna stare attento a tutta la realizza anche la riconciliazione e la pace il perdono ma anche la giustizia e il via nostri guastato dei nostri mali perché altrimenti non c'è speranza
Fino sappiamo costa succede costa Capital tu costa settore
E ripete mafia ancora non avremo guariti o nel è importante attivare costituzioni di una rinascita
Dal punto di vista di un realismo e totale anche con grandi ideali non possiamo essere in questi realisti pare diciamo pacifisti a oltranza e dopo dimenticare la la realtà con tutta la sua complessità
Che è appunto che è una realtà certo realtà attuale anche con centinaia e centinaia di di prigionieri politici un'ultimissima considerazione mi chiedo magari a partire da Laura
Sul noi abbiamo poi abbiamo abbiamo detto alcuni sostengono o almeno si sbandiera il fatto che sarà la fine della guerra fredda eccetera ma sul piano del pianeta intero noi abbiamo ancora per esempio la Cina
Insomma
Non rischia un po'di sterzare l'attenzione su quello che il comunismo ancora melamina una l'intero certamente che mostrò Roma vedi sulle per quanto riguarda il discorso cult però secondo me
Un discorso molto cioè voglio dire tanto più sbagliato nella misura in cui diciamo interessa in un gioco che ANF Les continuano a fare una una una una certa Apologia anche in questa occasione
Sono veramente intimi e purtroppo il grande gravissimo problema
Rispetto diciamo ai cambiamenti apparenti che ci sono in Cina che sono solo di ordine economico è invece il è un'assoluta mancanza di libertà
E la presentando quello un immenso mercato con immensi interessi ovviamente tutti quasi tutti sono disposti ad accettare qualunque compromesso
E diciamo malgrado Tienanmen continua a parte malgrado tutta la campagna che si continua a fare per il Tibet però diciamo nessuno si vuole perdere il mercato cinese per quanto riguarda Castro diciamo luglio ora meno alla fine insomma proprio non non c'è e non non non non ci sono interventi Sideri
Cioè non piccoli affaristi perché la situazione economica disastrosa perché un piccolo paese
E quindi
Diciamo è più una mitologia folclorica che che stanno segnando la fine però diciamo io e poi soprattutto non gli è possibile perché l'ha fatta troppo tardi un'operazione alla cinese
Tentano tutto questi nostri della ristampa tutti quelli che stanno facendo affari riaccreditare una miglioramenti economici una possibilità diciamo dica di turismo di via cinica in realtà non è così lì la situazione è un disastro quelli sono delle corse omeopatiche che non risolvono assolutamente niente
E quindi come poi è anche visibile dalla tua faccia che l'uomo è molto malato
Ed è probabilmente in procinto anche lui
Di DDT morire
Diciamo è un intervento in extremis ma invece rimane gravissimo il problema è l'atteggiamento che l'Europa deve prendere l'Occidente in genere di fronte a queste mostruose e situazioni con una serie di gruppi economici che però sono ancora proprio fatto in regime di totale libertà ininterrotta e di totale ingiustizia come il caso della Cina
E che è un'eredità spaventosa del comunico loro apparentemente trasformato io devo anche dire che in Italia sul maoismo e su questi temi qui che sono stati veramente anche più importanti e determinanti del castrismo nessuno
Vuole ancora prendere la parola nella clinica
Padre Loreto Pavone ultimissima cosa mi scusi queste voci di un eventuale ipotetico conversione di Fidel Castro alla alla fede
Ah ma io la conversione perché è possibile anche io l'obitorio di convertirmi Ardeatino e devo farlo ogni giorno la quota privata ma parlare su questo tema adesso M mi sembra follia mi sembra una scherzo
E questo ti devo guardare in tv chiave differenti i ruoli convertiti che lo faccia va in pietra qualcuno per Torre e basta Emma e non poteva non voto col drop potremmo pensare che questo sarà parte del tutto questo io io veramente difendono molto molto diciamo a disagio quando quando sento queste interpretazione in questo momento e è vero che in certi momenti di persona di pubblico fanno una reazione pendula Renault tortellini in questo momento a in quel trarre in questo punto di di debiti muoversi da una atteggiamento troppo radicale contro ad ma diciamo capirlo in chiave di riconversione mi sembra che che che che ferramente stupri idiota
No perché appunto c'è però queste voci sono uscite mi pare oggi stesso su cui in una prima pagina di un giornale italiano finire alle volte l'ho letto embarghi in tanti posti eparca diciamo che il messaggio della contro imperiese cubana
E e che dopo si ripete perché questo li piaccia Castro anche no essere del protagonista Inc un uomo inquina Christiès spirituale e profonda
A mio parere Castro non ha una vera il piena del dorsale di di serietà in vita sua non ha mai lo ha la e è un pagliaccio semplicemente che diverte e la Roma che richiede che li tuteli va bene
è un grande clown che chi ha detto del baby mettersi in ginocchio che mette in ginocchio uva a bacca i il pavimento e porta la croce alcoli serio e questo e accidentale un da un istrione è un mistico Muhammad show uomo
Solo e facendo queste queste indipendente racconta Carmen Hanane intona
Padre Loreto noi la ringraziamo moltissimo è sempre la sua voce come Sun non è non è ignota agli ascoltatori di radio radicale ma perché
Dato a noi troppo di tutto e sono molto felice di di questa intervista
Gennaio alle dieci e quarantacinque al Colosseo al Colosseo
Nella nella piazza che sta sopra la stazione della metropolitana del Colosseo
Vi sarà una conferenza stampa attorno a una grande mongolfiera che come Partito radicale transnazionale e abbiamo issato lì
E quindi questo appuntamento tra i dieci e quarantacinque di martedì venti e l'altro è per le diciassette sempre nello stesso luogo a Roma
Al Colosseo appunto poco al di sopra della stazione della metropolitana del Colosseo
Una veglia che fiaccolata per la libertà dei cubani la libertà dei prigionieri politici e di coloro che non son pochi tra quelli che sono iscritti
In carcere sono iscritti al Partito radicale transnazionale da Paolo Pietro Santi un saluto a tutti
Grazie grazie pare lo vedo grazie a Laura veri affrettatamente grazie a padre
Loreto non frate francescano molto noto anche l'accordo di
In davvero in diverse parti del mondo un
Francescano che è stato dieci a le carceri cubane e che ora risiede per lo più a new York grazie a Laura con da
Anche lei ben conosciuta dai nostri ascoltatori e presidente del Comitato per i diritti umani a Cuba noi aggiungiamo soltanto una annotazione che è un appuntamento un memorandum il venti martedì venti gennaio alle dieci e quarantacinque al Colosseo al Colosseo nell'
Nella piazza fra la stazione della metropolitana del Colosseo vi sarà una conferenza stampa attorno a una grande era che come Partito radicale transnazionale e abbiamo issato lì e
Quindi questo appuntamento tra i dieci e quarantacinque di martedì venti e l'altro è per le diciassette sempre nello stesso luogo a Roma al Colosseo appunto poco al di sopra della stazione della metropolitana del Colosseo una
E fiaccolata
Dei cubani
E la libertà dei prigionieri politici e di coloro che non son pochi tra quelli che sono iscritti in carcere sono iscritti al Partito radicale transnazionale da proprio rotanti un saluto a tutti