Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Trattare secondo l'avvocato Mario stabilità nella seduta del pomeriggio sia il consigliere
Grazie
Se quel giorno
Io penso di sì perché fa parte volta pomeriggio poi si discuteva Mary viola perfetto d'accordo
Dunque ordine del giorno speciale vi sono osservazioni sull'ordine del giorno speciale
Nessuna osservazione
Diventa
Se
Il problema
Oggi la città dunque centodue la numero settantasette da intendersi sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale di Venezia addietro virgola
Allora la pratica settantasette Venezia anziché Lola
Altre osservazioni
Consigliere Graffeo pratica numero uno ma pagina ventuno
In pratica una pagina venti all'ordinario
Ha detto
Altre osservazioni
Nessun'altra osservazione allora l'ordine del giorno personale intende approvato alla unanimità passiamo a pagina autobiografica di quinta Commissione e conferimento dell'ufficio direttivo superiori il presidente di sezione raccolte in Cassazione relatore consigliere fiducia il Presidente devo farle presente che il presidente respiro
Aveva chiesto poteva essere trattato in sia questa che va successi grazie deteneva esserci presente il ventisei potevamo posticipato in arrivo
D'accordo l'organo rese nessuno osservazione questa richiesta allora magiche uno e dunque vengono vengano temporaneamente sospese impedendogli allora fatica numero tre
Conferimenti ufficio direttivo di procuratore della Repubblica pretendeva di Bassano del Grappa sempre lei consigliere fiducia
Ed esauriente
A pagina cinquanta
Presidente temi importanti alla relazione agli atti la relazione di maggioranza era tradizionale Silvana editoriale nella relazione di maggioranza faccio presente che la
La proposta era stata rinviata in Commissione per un ulteriore esame senza che il plenum poi esprimesse particolari esigenze istruttorie vecchie collisione sia riguardata la posizione i candidati e la nella identica situazione viene riproposto il due
E candidato milanese dottor di Varese il sostituto procuratore generale attualmente presso la procura generale di Venezia
Con identici apprezzamenti che riguardavano
La l'esperienza il dottor viva venisse aveva acquisito degli uffici requirenti primo e secondo grado del distretto
Veneziano vede la sua conoscenza delle problematiche locali e
In relazione anche alla sua alto livello di capacità professionale
Mi tutte le martedì nella Carrieri tra requirente anche per quanto riguarda i procedimenti civili Renzi è ritenuto dalla commissione di dovermi confermare anche quella valutazione di preferenza nei confronti del dottor Biancardi di pugliesi apprezzava altissima laboriosità esperienza però limitata soltanto fin dall'inizio dalla carriera
Alla procura e passando che non potevano determinare quindi una bidone apprezzamento complessivo rispetto al dottor libanese che però avvocato papà una preferenza residuale Benoit maggiore anzianità vengo a periodo di permanenza Nava bonifica richiesta superiore circa due anni rispettato Morgan tanti e di ottenere anche rispetto all'altro candidato al dottor macchine
Gli elefanti per relazione di minoranza
Grazie presidente questa fanatica torna
Il plenum residui questa pratica alla commissione
E spero che i colleghi mi diano atto che l'UDC transito
L'invio di cortesia si fa quando si sino in via a un'altra seduta del plenum ma il ritorno in Commissione non non è un rinvio di cortesia
E poi anche perché era stata motivato perché della opportunità e anzi della necessità di tornare e e l'opportunità di fare almeno un atto istruttorio cioè l'audizione
Si tratta in un piccolo tribunale
Che però merita attenzione perché a mio modesto avviso sono minoranza il dottor Biancardi ha diritto secondo me a quel posto
Perché
Guarda
Il primo che il dottor Milanese da no è vero che
Anzi poco più anziano ma siamo perfettamente l'affare
Danno da otto anni non fa il primo grado
Biancardi non è vero che abbia
Un ventaglio limitato di esperienze perché basti pensare alle numerose anzi numerosissime applicazioni presso altre procure e i tribunali come Rovigo come vicenza
E
Ne applicazioni dei quali ha sempre riportato luce il giudizio più lusinghiero
Reggere
Da attualmente marcamento per parecchie volte
L'ufficio che oggi a concorso dimostrando non solo le grandi doti organizzative che tutti gli riconoscono le eccezionali doti di Napoli o si parte tutti riconoscono
Ma anche di saper condurre un ufficio di quel genere
Che ha avuto la sfortunati volatile dedicati molto attivi diciamo è in passato
Il calendario della anzianità che è notoriamente Criterium residuale dei spesso mi si fa notare non ricorderà l'anzianità se non
Quando proprio non si può ricorrere ad altro io credo che sia questo uno dei momenti uno dei casi in cui il criterio del dell'anzianità non può prevalere perché l'esperienza
Dice ma milanese ha un'esperienza più articolata parte che sempre l'esperienza dello stesso distretto
Ma è questo il punto Presidente l'esperienza più o meno articolata può valere quando due concorrenti
Puntano ad ottenere un ufficio estraneo ad entrambi
No quando uno di questi concorrenti ha maturato
Quell'esperienza che poi è quella specifica nell'ufficio che ha concorso
Per cui se da una parte si può parlare di più vasta articolazione dall'altra Biancardi si può parlare ed è la più profonda conoscenza per un'esperienza maturata in quell'ufficio con grande non vendita con grande risultato
Tanto vero che tutti danno atto che quell'ufficio se versa premesso che lo zaino e l'ha portato avanti da solo anche nei momenti più difficili ecco per questo motivo io non vi domando
Io non vi domando
Votate una Biancardi però vi chiedo la commissione non poteva nove prendere in considerazione istanze istruttorie era stata fatta se abbiamo dei dubbi convochiamo Lino audizione non è un problema drammatico quante volte si decide per l'audizione quindi io vi chiedo di ritornare perché la commissione decida l'audizione di questi due e di fronte a un la la la la prova
Perché dal colloquio questo emergerà che la
Professionalità di Biancardi è più solida è più convincente è quella che merita l'assegnazione di quel posto deciderà in un modo se invece dovesse prevalere questa esperienza più cosiddetta più articolata dell'altro prepara all'altro e anch'io miliardi nero e mi rassegnerò ma niente difficile rassegnarmi di fronte a una mancanza assoluta di attenzione da parte della Commissione un rinvio del plenum il plenum non ha rinviato diede un mero rinvio di cortesia ma dice la commissione riguarda di questa pratica per cui io principalmente vi domando di tornare per
Che la commissione esamini il problema delle audizioni altrimenti ovviamente la più profonda professionalità di Biancardi dovrà prevalere oggi
So
Presidenti queste una pratica che di suscita in me una particolare attenzione perché il collega Biancardi le le notazioni di merito che ha fatte il collegata anch'io risulto scrive tutte non le ripeto per evitare di appesantire il i lavori di questo Consiglio quello la notazione però che vorrei fare che nell'interesse anche del dottor milanese
Si sta determinando all'interno di questa procedura una situazione di questo tipo che discutibile dal punto di vista illegittimità amministrativa noi abbiamo un Consiglio superiore che dice tu Commissione e di compiere ulteriore adempimento istruttorio
La praticava davanti alla commissione la commissione ci restituisce la pratica senza aver compiuto alcuno adempimento istruttorio
Il magistrato di risulterà soccombente in questa procedura rigore altare dice giudice amministrativo si è verificato queste questo
è evidente che non avrei fatto luogo alcuna dei rimedi istruttori dopo che il plenum aveva ritenuto necessario e non può essere sanato dal fatto che oggi in plenum
Comunque decide senza che quella rendimenti sito riservato
E stiamo parlando di un adempimento istruttorio ben preciso che è quello dell'audizione dei due candidati
Quindi io credo che veramente non si può esaurire questa pratica senza aver fatto luogo adempimento istruttorio che il Consiglio artista aveva già deciso
Propongo pertanto il ritorno in Commissione prevede l'espletamento di questa regione migliore
Presidente io mi sono dato carico
Prima e anche dopo
Di leggere
I verbali del plenum nella scorsa tornata quando si ebbe a trattare questa pratica
Nei verbali del plenum
Non bene
Quanto alla delibera del ritorno in Commissione nessuno e dico nessuno perché a questo punto se uno afferma il contrario deve dimostrarmi il contrario con il verbale non viene nessuno e dico nessuno riferimento ad audizioni o adempimenti istruttori di ritorno in Commissione fu determinato da un'istanza che venne svolta dal consigliere fra chi in ragione di una rimeditazione ulteriore sui profili professionali del dottor Biancardi e del dottor milanese
A fronte del fatto che il dottor Milanese più anziano del dottor Biancardi di tre anni
A fronte del fatto che il dottor Milanese ha svolto le funzioni requirenti in ufficio di primo grado e di secondo grado nell'ambito dello SDI dello stesso distretto conoscendo tutta la realtà del distretto e tutte le possibili funzioni del distretto
Mentre il dottor Barca Biancardi ha concentrato la sua esperienza requirente esclusivamente in Bassano del Grappa
Questo ventaglio di esperienza maggiore nello stesso settore requirente
Che viene sottolineato sul piano della circolare che parla appunto di pluralità di esperienze che vengono privilegiate sull'unicità di esperienze
Venne sottolineato dal dottor dal consigliere Franchi quale elemento di ulteriore meditazione
Non v'è alcun accenno nello stesso intervento del consigliere Franchi
Negli interventi che sono poi succeduti a quelle al consigliere Franchi a un adempimenti istruttori che la commissione dovesse svolgere tanto meno adempimenti istruttori in forma di audizione io questo e pregherei che se mi si vuole smentire su questo punto e gli ho anche la responsabilità della commissione direttivi in quanto presidente misi danese dimisi legga il verbale
Dell'altra seduta del plenum dove io dico
E mi si spedisca a riguardo
Non vi è alcun riferimento adempimenti istruttori o vada o audizioni la commissione si è fatta che a rigor di riesaminare alla luce di queste osservazioni che poi erano già contenute della proposta di minoranze consigliere Franchi
La pratica riesaminato di nuovo i profili e ha esposto con molta tranquillità senza alcuna lacerazione col dovuto rispetto per tutte le posizioni ha ritenuto di riproporre quello che ha riproposto ma senza senza con tutto il rispetto per quello che si doveva rispettare le cartelle
Io non credo ci sia un problema formale anche perché nel momento in cui la la il plenum hanno investito la Commissione a questo punto la reinvestita senza un vincolo a quanto ricordo istruttorio da fare per cui il l'unico vincolo che la Commissione era di riesaminare la vicenda
Non mente in cui le riesaminata ovviamente la questione della vincolo dato dal plenum è stato rispettato d'altro canto io devo dire io non conosco nessuno dei due colleghi e mia
Affido ovviamente rispetto a quello che viene detto
Devo non ribadire la mia preferenza per il dottor Milanese sulla base di un semplice fatto un collega che sarà sicuramente valido come dottor Biancardi
Che a quanto ci è stato detto da quando era uditore giudiziario svolge le funzioni di sostituto procuratore in una piccolissima sede come Bassano del Grappa dove ci sono due sostituti del procuratore della Repubblica è uno di quei casi in cui se si può o non nominarlo procuratore della Repubblica è meglio perché si avrebbe un caso che io non credo sia un caso esemplare di magistrato che da quando titoli giudiziario a quando finisce probabilmente la carriera verrebbe sempre per stare stesse funzioni nello stesso lungo io credo che noi dobbiamo incentivare un minimo di mobilità specie in sede di questo tipo dopodiché so bene è stato detto già la volta scorsa che il dottor Biancardi non risiede direttamente in Bassano del Grappa per cui sicuramente non c'è un problema diretto tre credo sia da un punto di vista l'immagine sia da un punto di vista di inevitabili condizionamenti credo che noi dobbiamo anche preservare il magistrato da condizionamenti ipertrofico per me credo sia inopportuno nome del controllo dottor Biancardi al di là delle sue capacità
Beve
Avvocato franchi per la replica vicino al Presidente
Primo perché non riesco a capire
Come si vogliono tacere e non valutare le esperienze di bianca e nelle applicazioni presso due procure che soldi aveva ente più grosse di Bassano del Grappa
Un è efficienza è un amico sommate quelle applicazioni vedrete che ha fatto anni di esperienza altrove
E ha riportato giudizi molto lusinghieri
Nell'applicazione già fatto questa è la prima osservazioni quindi togliamoci dalla testa che Biancardi compete solo passando perché quando c'è stato bisogno lo applicano procure più grosse e lui
Svolge il suo lavoro
Riportando elogi giudizi più che lusinghieri primo
Tanto che smentisce che ti antartico allo scasso passato del
Secondo dato Presidente
Quando mi riferisco ora alle osservazioni sì non c'è scritto il plenum rimanda in commissione perché svolga le ambizioni d'accordo
Ma
Che che gli esami nervi esame viene fuori una proposta di audizioni che era stata già ripetuta alla già formulata la prima volta perché che cosa avrebbe significato un rinvio oppure semplice
Rivalutiamo le due posizioni incerto sono state rivalutate e nella rivalutazione viene fuori una richiesta di audizione che è stata respinta tardi valutazione
Delle e posizioni precedenti è consistita solo in questo io mi sono dimesso al
La la vecchia proposta io ho formulato questa dimostrando che non era
Opportuno decidere senza averli visti in faccia senza averli sentiti perché esperienze ora spero che nessuno dica più che abbia avuto solo l'esperienza di Bassano del Grappa loro quanto mai opportuno
Quindi mi sembra logico naturale e doveroso svolgere almeno questo atto istruttorio se il Consiglio non lo dovesse decidere di restituire la Commissione io prego che tenga conto che la professionalità rispetto a quel posto da ricoprire di Kaká abbia notevolmente superiore a quella dell'altro che pure è un ottimo magistrati
Presidente
Giardino del presidente Fiore ha fatto presente quanto
Si è detto nel passato cruento non viene non vi è stata nessuna richiesta da parte di nessuno di audizioni e quindi questo mezzi istruttori è stata
Voglio dire soltanto un distrazione della vostra sostenuta con questo non voglio offendere nessuno
La situazione è quella che si presenta tutto che molto chiare la posizione del magistrato di cui si può indicare lodevolissimo servizio quale sostituto procuratore anche in condizioni di organico carente
Da delle lui in cui il rapporto parto consiglio giudiziario non Cindy un al di là di questo dato che è un dato minimale del magistrato essere laborioso
Non si indicono nemmeno queste applicazioni in altri uffici forse ci saranno state per uno o due giorni forse per adempimenti tipo stato civile non voglio dire altro perché non l'ho elementi perché io mentre ben diversa la situazione sostituto procuratore generale una passata esperienza già di primo grado in una sede della di Padova che basti ricordare gli anni in cui è avvenuta per sapere quali difficoltà
Sia vero ben diverse da quelle di Bassano del Grappa e poi l'attuale situazione di prestazione del servizio dalla grande sede dalla corte d'appello il sostituto procuratore generale non credo che vi sia altro da indagare io penso che le audizioni vasi valgono anche fatte però vanno fatte soltanto in casi in cui siamo veramente in condizioni in parità fra magistrati di valore al di sopra della media e non credo che sia questo il caso
Allora
Passiamo alla base delle votazioni
Allora c'è una richiesta di ritorni bigliettoni com'il ritorno in Commissione metti in votazione l'appello nominale chiesto da il passo Ruggero aggregatori
Allora
C'è una richiesta di ritorno in Commissione franchi
Assessore
Ma
Da anni
I
Grosso modo
Benissimo
Mi
Molto
No no
In modo
Nato a Pisa
Legge
Pruzzo
Però
No in
Postumo
Si è detto
No
No no
No
La
In
Io
Falsa
Franz e Karl obiettori Commissione avendo ottenuto la proposta dieci voti favorevoli quattordici contrari e due astenuti
Allora si passa alla votazione sulla delibera si fa il ballottaggio oggi la richiesta di non fare ballottaggio
Non fare ballottaggio Fiore e chi altri Zagrebelsky tour de Proto Pisani pizza con un altro
Allora allora
Allora Ciro stanno danno fiducia d'urgenza
Proto Pisani
Ben distinti Genchi benissimo ma allora metti in votazione la proposta di maggioranza chi è favorevole alla proposta
Chi è contrario
Chi si astiene
La delibera è approvata con diciannove voti favorevoli sei contrari un'altra in tutto
Passiamo alla pratica quattro appalti ottantatré consigliere Fiore
Ottantatré
Un'osservazione provato metà pratica cinica pagina novantasette sempre letto figlia che Fiore
Questure
Cocaina
Intanto tre tante altre sì
Fatica cinque
Aprono nessuna osservazione
Faglia novantasette ecco
Nessuna osservazione approvato all'unanimità pratica sei nulla
Nessuna osservazione addormentati pratica sette
Per quanto riguarda la tribale Sulmona ho avuto notizia che magistrato ha chiesto
Mondano non pubblicazione qualche cosa che ha attinenza questa obbligazione io non entro solamente il merito perché non conosco la vicenda e quindi non sono in grado solamente dipendono mi chiedo se non sia opportuno la trattazione congiunta queste due pratiche solo questo perché nel merito assolutamente non voglio entrare
So che la commissione direttivi è stata investita di questa di questa allora presidente se si potrebbe rinviare al plenum perché la la commissione direttivi per la proposta diciamo che a un certo collocamento con questa comunque la pratica cui salvatrice dei consiglieri
Ha già formulato la proposta che verrà al plenum della prossima settimana riapre non solo sul sul aumentarle ma diamo a questo punto entrambe Dora
Sullo strappo nella pratica sette viene rinviata al plenum pomate che Maggi terza commissione pratica uno a pagina centonove scusi posso dire grazie prima si grazie al mondo siamo allora ha fatto sì possiamo allora fare la pratica uno a pagina sette così
Residui del relatore credente si tratta dalla proposta del posto di presidente di sezione di Cassazione e Cuneo all'unanimità la Commissione ha proposto il dottor Michele Ruggiero devo riportarvi alla relazione non si riprese e sottolineare la posizione derogare dottor Lucaroni il quale ha svolto attualmente svolge le funzioni di sostituto procuratore generale presso la Corte di Cassazione con elevata professionalità eccellente preparazione giuridica
Ha svolto una carriera di orrendi evocano antisismici giudiziaria di nemmeno a Roma grazie ad una figura ove Genova comunque va be'
Eccolo qui dimostrando anche una feconda attività di studio e di produzione Cafu dottrinario come e provato dalla pubblicazione di apprezzare il Governo sentenza e anche una relazione in occasioni Margherita compatibili giuridici
Si tratta e quindi dal magistrato che per le specifiche attitudini nelle maggiore anzianità carica preferito agli altri candidati
Ci sono osservazioni questa pratica mostruosa sono quattro L'Unità pratica due A pagina tredici consigli
Ricci
Anche in questo caso qualcosa dalla nomina a presidente di sezione alla corte di cassazione dal dottor Vincenzo Bach sangue la proposta è stata approvata all'unanimità dalla commissione e devo rinviare alla relazione e gelatina di profitti venisse indicato non vi resta che sottolineare che il dottor Baldassarre ha una lunghissima esperienza verso la Corte Suprema di Cassazione ma avendo preso possesso quale magistrato di appello applicato nel settembre del mille novecentottanta l'imputato
Tavolo ora partecipata alle udienze dapprima in misura ridotta come i prelibati stati d'appello e poi a far data dal gennaio ottantatré
Così come consigliere pleno iure il si è sempre fatta apprezzare per intelligenza Grand alcuno e notevole equilibrio spirito d'indipendenza è stato anche stimato per il suo speciali l'impegno approvarlo già dei consiglieri sia dalla Sezione lavoro siano la prima sezione civile l'essere magistrato di superiore livello attento e scrupoloso
Rilevare una elevata capacità professionale una non comune preparazione oltre che nell'impegnativa materia cosiddetta laburisti anche dal basso settore dall'espropriazione per pubblica utilità un diritto fallimentare tributario di competenza dalla prima sezione civile
Il provvedimenti redatte dal dottor Baldassarre
Sono stati pubblicati nel maggiori riviste italiane e il dottor Baldassarri inoltre eviterebbero delle sezioni unite civili dava questa indicazione non mi resta che riproporre dottor Baldassarre per il posto di presidente di sezione dalla Corte di Cassazione
Ci sono osservazioni sull'osservazione la patente purtroppo quattro dalla lunetta allora passiamo Faglia centonove pratica uno di terza commissione sceglie passo
Presidente si tratta del posto di presidente di sezione del Tribunale di Foggia concorrenti conduce spunti erano i colleghi
Posso residuale perché il primo posto che è stato già assegnato al collega del Ticino e l'amico Umberto ingannando Raffaele De Benedictis Domenico Russo Vincenzo Gentile Domenico
Ammissione dopo attento esame abbia ritenuto di dover fronteggiare la posizione del dottor Gentile Domenico non solo per quanto riguarda le attestazioni sulla sua attività sì sul merito ma anche sulla persa l'attuale funzione dirigenziale eccessivo centosei vantare gli altri colleghi Penazzato gentile domenica era stato già a Foggia già presieduto collegi non lo stesso tribuna
E quindi all'unanimità fa
Ci sono osservazioni nessuna osservazione della fabbrica risulta provato a L'Unità la pratica numero due a pagina centoventitré consigliere Sienna
Sia così Frasso
Fatto contattare lei a pagina centoventitré la pratica al voto con una proposta nessuna osservazione la fabbrica approvato chimica pratiche di settima Commissione pagina centoventicinque pratica uno laddove il consigliere Izzo
Sull'osservazione quattro abilità pratica due sempre lei consigliere Izzo in base all'articolo quattro anni fa praticata tratto da quattro anni no pratica quattro
Ma anche per i faccio la proposta nessuna osservazione da quattro anni fa fatica a cinque anche in questo caso sulla terrazza lavorato dalla metà fatica sei piena applicazione presso il quale alla costa per le Caltanissetta
Adesso basta devo solo riferire è già arrivata una successivamente alla delibera commissione una nota della Presidenza sezione penale tra Corte d'Appello di Sassari
Che chiedeva chi nella che venga contenuta l'applicazione in cui è settima nel mese anziché in col sistema delle settimane una però francamente è stato alcuni problemi che sappiamo ci sono Caltanissetta credo che vada ribadita la proposta la commissione che propone tre settimane a Caltanissetta e basta
Negli ve ne saranno
Allora nessuno se valgono quattro dottor Luca ottobre viveva profondamente
Desiderava sapere si era ricorda come decorrenza dell'applicazione dei correttivi va be'novantotto ovviamente due febbraio novantasette avviene il novantotto un errore materiale
Modificato ad altri novantotto
Non c'era nell'organizzazione mondiale corretto allora sulla parte caffeina sull'osservazione a quattro anni fa praticamente de attore il dottor attorno o quando lei dottor Castelli ore
C'è anche lui faccia un programma da poco nominato
Va bene nessuna osservazione da parte otto approvata all'unanimità passiamo alle pratiche di Nona Commissione pagina centoquarantacinque pratica uno consigliere Izzo pagina centoquarantacinque
Nessuno sa da parte dell'avvocato
No
Altri
Bene
Chi Minh
Nome
Afgano darle
Carmelo se
Come è avvenuto un mese
Va bene
Allora con questa modifica non essendo d'osservazione la pratica risulta approvata all'unanimità pratiche di quarta commissione Fatima biondo cinquantuno fatica uno possedere tardino
Sì Presidente
Salda la nomina a magistrato dal del dottor pro-nunzio che è stato oggetto di design una in commissione
Il parere reso dal consiglio Cesare Annibaldi Napoli insensibilità senza fare favorevole e tutte le situazioni in cui avevamo interessato tutto funziona prima commissione quindi venivano i fascicoli della sarebbe nei suoi grazie nessuno lasci nei fascicoli venivano i provvedimenti di archiviazione adottati dall'autorità giudiziaria competente per cui all'esito della risalita la commissione ma ritenuto di proporlo per la nomina a magistrato da di corte d'appello
Allora nessuno sa le cartelle Roberto e io la situazione come le Regioni ordinarie perché l'anno venturo speciale risulta il dottor funzioni era c'è un po'il volto di tutta la vicenda dei così di facili del Banco di Napoli leggenda che io devo dire al colosso sono a livello giornalistico
A su questo dato che mi risulta che tra l'altro la pratica è ancora pendente perché non credo sia mai stata affrontata
Ah volevo rispetto a questo avrebbe lei delucidazioni ma per il fatto che la questione fatto riguardato so anche altri colleghi dovrebbe prima o poi si è risolta
Si è reso il fascicolo e quindi sono in grado di
In prima Commissione al nome del dottor funzioni esultavano e risultano alcuni versi ancora pendenti
Tra le pratiche
Una prima Eva
Risaliva all'ottantanove la scienza dell'ottantanove esposti era stata archiviato ha già nel novanta per va da un successo di censura l'attività giurisdizionale
Vi è poi un rapporto del novantuno giorni sessanta che appunto ma appunto come ricordava giusto esattamente il Consigliere Castelli la così detta la vicenda del Pd baltici venti facili
E in data diciassette sei novantasette il pm di Salerno ma ha chiesto al Gip l'archiviazione del relativo procedimento nella richiesta si motiva che non sono assolutamente emersi fatti di rilevanza penale mette l'episodio sia deontologicamente
Riprovevole
Il Egitto non ha alla data al MoMA ma questo dato non abbia ancora provveduto però la richiesta di archiviazione era talmente articolata e motivata e della Commissione come spesso accade implica stipati discende ha ritenuto di poter delibare e di poter procedere alla proposta vi è poi la novantaquattro del duecentosessantanove
Che che riguardava altra altro procedimento penale sempre presso la Procura della Repubblica di Salerno in data sei sei novantasette quella procura ha chiesto
Hai scritto lo scooter qui
è stato iscritto al morbillo
Quarantacinque per il reato di trecentoventitré ma pongo risulta nient'altro quindi la Commissione anche qui
Se posso
Un attimo solo così la stessa
Ben conto il problema allora Enzo Giuseppe sospendiamo la trattazione della pratica uno sì sì ecco se il Degennaro
Che vuole la per chiedere la parola nessuna pratica dello dello speciale che esondato sopravvenuto ordine chiede
Se abbiamo a pagina sessantuno dell'ordine del giorno speciale c'è una pratica di autorizzazione alcuni minuti segnalamento presso la Scuola di amministrazione aziendale chiesto dal dottor Gian Rodolfo Sciaccaluga e
Abbiamo acquisito nel frattempo mentre un ordine del giorno parere negativo
Parere negativo del e passaggi parere negativo del consiglio giudiziario
Ed è un fatto sopravvenuto purtroppo
Questa mattina ho trovato il quando era esaurita la discussione allora chiederei se il Consiglio Blair ma è d'accordo il ritorno in Commissione per prendere atto un parere negativo
Ma compagnia perché ho trovato un appuntino microscopiche o perlomeno per il rogo di autotutela della pubblica amministrazione possiamo evocare una delibera subito da tutte le altre
E e inviare la latin calcolo o nel male ma richiesta dal relatore a pagina sessantuno in Commissione perché padane laddove è regolata da valutare il fatto che era un uomo esame non avrà va bene grazie allora la pagina trentadue a pagina sessantuno dello slalom speciale torna in commissione ed è morta dalla precedente ho capito passiamo alla pratica due a pagina centocinquantadue relatore dottor Siena quello di no sotto del commissione Botta parla ed una pratica pagina cento cinquantadue
Veramente non so come mai si trovi all'ordine del giorno questo è stata richiesta per cui se poi ci sono richieste chiarimenti o non sono in grado di fornirle forse potremmo accantonare abbiamo allora anche la pratica due passiamo alla pratica tre
Questi da la pratica ritenuta Carlo il servizio attorno all'epoca andava Veltroni dovrebbe quanti mai problemi
Ma insomma giudice
Allora sospendiamo il bello ma grappa di Catania pratica quattro è avvocato Gabriele
Non c'è allora davanti alla panchina quattro RM pratica cinque ed è consigliere giardino
Però
Preso il vediamo anche la parete a chiunque vediamo
Allora segretario innocente appannaggio di quanta fra
Proteggere allora quanta
Possono essere
Così gli aerei
Al collega deriva partitocratica posti letto allo stesso
Che attiene alle modalità di formazione di pareri per la progressione in carriera dei magistrati e esitata dalla Commissione con fortemente al parere dell'ufficio studi e documentazioni
Il resto Consip
Su Messineo
Su un punto particolare di questo parere dell'ufficio studi che peraltro verso e totalmente rispondente a quelle che sono le fonti fa normative farà normative che regola la materia su un punto particolare io vorrei soffermare l'attenzione del Consiglio
Il parere dell'ufficio studi nelle ribadire che il rapporto di diciamo che lega il Consiglio superiore al Consiglio giudiziario in un rapporto di ausiliarietà secondo quindi che sono gli schemi attualmente vigenti
A firma
Che nella acquisizione della documentazione per effettuare le valutazioni
Il Consiglio giudiziario non ha alcun potere di stabilire quali sono le fonti documentali cui attingere per operare valutazioni concernenti la professionalità del magistrato
Ora e questo tipo di affermazione che a mio avviso e estremamente discutibile
Perché se è vero che occorre riconoscere al Consiglio superiore della magistratura nell'attuale sistema per come è congegnato
Un dal potere di trarre delle conclusioni finali sulle valutazioni che il Consiglio Giudiziario anticipato
Arrivare ad affermare che il Consiglio giudiziario non è neanche l'autonomia sufficiente per individuare profili di documentazioni diversi da quelli tipizzati dal consiglio nella sua circolare
Significa ridurre contrarre alta al punto le capacità di diciamo forti di ricerca del materiale sul quale fondare il Tarì righe il consiglio giudiziario rende che evidentemente rende la posizione del Consiglio giudiziario che un organo di autogoverno locale ed è tutto di nidiata rispetto a quelle che sono le sue capacità di e collaborazioni nella effettuazione di queste ricerche di valutazioni di professionalità
Quindi io credo che il Consiglio superiore della magistratura in una situazione in cui si va a prospettando si vanno prospettando elaborando istanze di decentramento addirittura delle competenze in tema di i valutazione e ricorda a questo proposito che esiste un disegno di legge del attuale ministro Flick che attiene alla possibilità di decentrare le operazioni valutazione ammissioni fare un'affermazione così rigidamente dirigistica e accentratrice su una materia che è una materia che deve essere aperta a tutti i possibili contributi per accertare quelli che sono
Spariscono interessa nessuno le valutazioni professionalità ci riempiamo tutti la bocca venivano dagli universalità però al momento in cui si tratta di decidere queste cose evidentemente interessa poco più
Comunque il ritorno in commissione questa da
Concordo con la richiesta del consigliere Rizzo sulle due considerazioni son d'accordo anche per un motivo
Prima questione che devo inevitabilmente a dire
Non c'è il rischio di Mila non ha mai chiesto questo così nel senso che un componente del consiglio giudiziario nella seduta del nove ottobre
Aveva chiesto che venisse avanzato un quesito al Consiglio giudiziario alla Consiglio superiore il Consiglio superiore si era detto in disaccordo con
Così giusto se fosse questo dopo non l'ho visto la pratica dei componenti del consiglio giudiziario
Al di là di questo che è irrilevante la questione però credo che bisogna dire che il parere dell'ufficio studi non per colpa d'ufficio non risponde al problema generale
A Milano c'è stato un lungo dibattito in parte ancora in corso sul problema della la valutazione di professionalità
Perché il Consiglio giudiziario di Milano ha elaborato a maggioranza una bozza di griglia di valutazione di professionalità che cerca di articolare maggiormente fra i criteri che la circolare chiama andato anche al consiglio grigliate contenuta nella pratica a questo punto una parte consiglio giudiziario di Milano ritiene che questo non sia conforme alla circolare che sia un esorbitanza di potere rispetto a questo la risposta dell'ufficio studi secondo me è una risposta che Taris che sotto chiarisce alcuni elementi sta su altre cose secondo me non l'approvo non approfondisce doverosamente la questione suonate dall'esposto per generica che non risolve tratto nemmeno la discussione interna al Consiglio giudiziario di Milano perché perché il problema dell'autorelazione primo quesito posto
La risposta data l'ufficio studi e cioè che non c'è nessun obbligo è pacifica
Però anche l'ufficio studi trascura Kay nella nostra circolare è previsto che il magistrato interessato compila volontariamente la schiera di autorelazione che il Consiglio giudiziario li trasmette ogni biennio
Qualora il magistrato compila Scheda copia della stessa ma legata al parere la realtà e che questa questione deve spiegato relazione è in realtà caduta in desuetudine
Però è un problema che vogliamo porci o no che questa norma CEE e che forse senza nessun obbligo il problema della la avere una parametro generale di spietati autorelazione potrebbe essere un elemento utile
E mi sembra allora sbagliato risolve da parte del Consiglio questo fatto dicendo che non c'era suo obbligo trascurando il fatto che c'è una norma di circolare che nessuno ha mai sostanziate premete c'è la responsabilità del consiglio perché io credo che il Consiglio dovrebbe lavorare
Una pozza rischierà di autorelazione
Che poi costituirsi adoro mandare a tutti i colleghi e colleghi se voglio di complicanze nono seconda questione sulla seconda e terza questione c'è il problema se il consiglio giudiziario possa acquisire i provvedimenti o meno la risposta è quanto mai chiara
Sull'ultima questione quella a delle modalità delle fonti io non posso far altro che ripeto rifarmi a quello che dicevo ora il consigliere inizia con cui concordo totalmente e non solo ma detta nei termini inevitabilmente generiche sicuramente non è un appunto all'ufficio studi per l'ufficio studi risponde
Al alla questione che viene posto tra qualche problema che secondo me bisogna porre un pochettino più altro profondo cioè del dire
Quali sono i margini che il Consiglio giudiziario
Qual è la discrezionalità non solo ma noi riteniamo che questa essenzialità deve essere positivamente esercitata o no
Son convinto di sì ovviamente nell'ambito della cornice dettata circolare tra io credo che su questo ci sia da parte del Consiglio anche un certo ritardo anche perché dopo che c'è stato il disegno di legge Flick che giace anche se che discusso in Parlamento io io visto che io vedo è che a il Consiglio siccome non c'è nessuna attività immediata sì qui dimenticando che il giorno in cui per qualche accidente
Positivo direi dice degli uffici tentasse legge negli anni sessanta giorni a fare i regolamenti che sono poi la vera sostanza del disegno di legge Pica
In cui dobbiamo sostanziare colleghi i vari criteri di valutazione presenta o questo lavoro lo facciamo subito prendendo anche l'occasione da questo sforzo che viene fatto a a livello locale popolino credo ci terremo d'attuazione
Della Mea oltre drammatica in cui ripeteremo o vuote parole
La ma assenza sostanziale nulla anche perché il compito che viene dato dal gettito implica e chiuso il Consiglio secondo me che sulla legge quello che poi davvero conterà
Per questo io credo che sarebbe opportuno a tornare in Commissione ma per approfondire la questione tra l'altro devo dire che su questo so che tengono in quarta Commissione alcune pratiche il livello generale
Forse sarebbe opportuno trattarla nell'anti queste pratiche però e so bene che uno sforzo molto Gen molto molto difficile
Però va data una risposta a questo sforzo che alcuni colleghi meritoriamente parlo di cercare di affronta la questione anche se con opinioni a diverse con cui alcuni dei possessori cordone altri
Sono anch'io completamente d'accordo con me il Righi
Gioacchino Izzo il panno esclusivamente perché cose che dico possono essere tenuto conto
Anche voi nel lavori la commissione spia un principio fondamentale dritta amministrativo è che quello che il collegio al potere di autoregolamentarsi l'organo collegiale al potere di autoregolamentarsi
E che comunque qualunque soggetto amministrativo al potere autoregolamentare e esercizio della propria discrezionalità pertanto il consiglio giudiziario a un ponte di dare e darsi delle auto direttive su come esercitare la discrezionalità che adesso viene deferita Cal consiglio nella circolare del Consiglio superiore che delle che dà al Consiglio giudiziario direttive per quanto riguarda la redazione separi
è appena il caso di dire che se un organo alla competenza a dare pareri non non può non avere la competenza anche ad accertare i fatti che servono per la valuta per l'espressione di questo Paese pertanto in ordine ai due profughi indicati da Gioacchino Izzo questi sono principi di carattere proprio e istituzionale fondamentale che debbono essere tutti presenti
Associa alla richiesta di ritorno in Commissione anche perché potrebbe essere l'occasione per rivisitare un poco tutta la materia a mio sommesso avviso sotto il profilo di rendere impossibile una valutazione credibile da parte dei Consigli giudiziari io vorrei solo sottolineare e senza la pratica ritorni in Commissione se ne potrà forse tener conto uno che questo prospettiva io proporrei di riesaminare la facoltà TAC ho il dovere che ha magistrato di fare un'autorelazione
Sull'attività svolta nel due
Altro profilo che vorrei sottolineare è che ci siamo trovati ad affrontare cioè l'anno scorso quello della valutazione dei provvedimenti
Perché se c'è sicuramente un potere del Consiglio Giudiziario tic accertare valutare ogni tipo di provvedimento non va sottovalutata anche un'esigenza del magistrato di conoscere quali sono i criteri attraverso cui il Consiglio giudiziario preliminarmente stabilisce di verificare questa professionalità l'ultima cosa che vorrei sottolineare chiedo che se ne prenda atto e che ci siamo trovati quarta commissione l'anno scorso e credo anche in quest'anno con la problematica relativa agli episodi accertata eventualmente da occupare giudiziaria o poi successivamente al Consiglio superiore sotto il profilo della contestazione all'interessato
Perché molto spesso sia il consiglio giudiziario del Consiglio superiore tiene conto di determinati episodi ai fini valutazione senza contestazioni dall'interessato e che io ricordi
Un unico provvedimento giurisdizionale che ex professo così è occupato da martedì riguardava il caso Infelisi espressamente statuito che ove non mancano confessati questi episodi al magistrato non solo il potere con ingresso qualcuno che
Spero perlomeno entro la fine di questa consiliatura riusciremo insieme comunale
Lei
Il presidente previamente chiedo scusa è dato dal Consiglio della mia nervosismo che chiaramente non si giustifica in nessun caso
E completo quindi il mio intervento molto rapidamente per ribadire come credo di aver già detto
Che qui non si tratta di criticare il paniere reso dall'ufficio studi l'ufficio studi non fa proposte di politica giudiziaria ricca fa una ricognizione delle fonti normative delle fonti pare normative e quindi è arrivata a questo tipo di conclusione la mia preoccupazione e che adeguarci puramente e semplicemente altari significava rinunciare a una proposta che chiedo che sia da farsi da parte del Pd questo Consiglio superiore
E vorrei quindi finire subito dicendo ricordando che questo Consiglio
Ha impegnato risorse anche da un punto di vista finanziario perché ha liquidato una serie di competenze a dei magistrati che hanno dato un notevole contributo per una risoluzione in tema di valutazione della professionalità questi questi contributi ormai sono risalenti a oltre un anno e mezzo fa
Il presidente della Commissione quarta ha capito tutta la sensibilità necessaria per rendersi conto che quei contributi non possono restare nel cassetto dei lavori consiliari ma debbono essere portati a una conclusione
Da parte e la quarta commissione proprio perché come diceva Castelli quanto ci troveremmo a a mettere in esecuzione i regolamenti previsti dal progetto Flick noi saremmo altrimenti completamente privi di una elaborazione di una riflessione che invece può essere il secondo mese portata a compimento in tempi brevi dal momento che si tratta di contributi significativi ampi e di immediato utilizzabilità mi riferisco pere chiarezza i contributi ai colleghi Piazzi Nannucci e Martone
Sì miraggio del consiglio tutte queste considerazioni dal momento che ricordo proprio tutta questa attività di approfondimento all'acqua al teste ha fatto riferimento il collega sto fu svolta due anni fa in sede di commissione rispondeva perché io presiedevo per quanto rientrava nelle mie risorse io ho sempre pensato infatti di farsi che il Consiglio mostrasse quanta maggiore attenzione possibile alla problematica di cui oggi ripartiamo pertanto mi associo anch'io a questa generale più per sollecitazione dire impegno per il consiglio nella prospettiva di una riflessione di fondo sul problemi inerenti le valutazioni di professionalità devo dire a questo punto però che bisogna va bene anche coscienza per la realtà nella quale i lavori consiliari
Si svolgono
La quarta commissione dall'inizio di questo anno e per la prima volta si trova la strada intralcia regolarmente
Periodicamente settimanalmente dalla coincidenza di procurare dei lavori cosa che non era credo mai successa in passato con quelli di altra commissione alla quale fanno parte dei membri della quarta commissione stessa
Noi stiamo cercando veramente di fare salti mortali per riuscire negli spazi assolutamente di definire residua
E ci sono
Consentiti dal frammentario di far fronte ad un impegno che quasi in affrontabile perché arrivano come è noto e come occhio
Ad ondate centinaia di progetti provvedimenti da adottare in materia di avanzamenti di carriera per esempio in per i concorsi da valutare per la idoneità alle funzioni direttive superiori la più delicata perché l'ultima valutazione di professionalità interi concorsi che arrivano contemporaneamente e talvolta a pochissimi giorni di distanza l'uno dall'altro quindi molte centinaia di colleghi da valutare che si sommano ma lo spazio di di di un mese o di poche settimane
è con tra l'altro il tentativo che stiamo compiendo di
Affrontare il tema nei fascicoli personali da rivisitare complessivamente secondo anche quanto il comitato di presidenza
In epoca recentissima credo ieri o avantieri a pure condiviso con la costituzione di un gruppo di lavoro e pertanto nel mentre io faccio mie tutte le indicazioni che sono venute da questo Consiglio sono convinto di poter parlare in questa prospettiva nome per la stessa quarta commissione competente io nove credo di non poter perdere questa occasione per sottoporre all'intero consiglio il problema dei tempi di lavoro di quella Commissione e quindi se per caso Vella rivisitazione del calendario che diventa altrimenti ostacolo insormontabile per far fronte a tematiche che evidentemente sono tra le più complesse
In materia di competenza leccese
De questo dove esattamente rilevato il parere dell'ufficio studi faceva di era meramente ricognitivo dello Stato produzione enigmatica circolari fatta dottor dal consiglio quindi è chiaro che un ripensamento complessivo della vicenda non scuote giustamente passare attraverso le do per la pratica in Commissione come chiesto dai consiglieri Rizzo pastelli ti vedi anche dal recente al presidente
Quindi se nessuno profonda l'acqua dei calci gliela torna in Commissione tornando indietro alla fatica due appalti Angelo cinquantadue consigliere assieme al relatore
Ieri sotto alla proposta
Con il quale propose centocinquantadue pratica due
Hanno bisogno di ricorrere alla proposta quest'osservatorio L'Abate da quattro no pratica tre sempre lei consigliere Siena
No patriottico cinquantatré
Sì chiede pronti si propone venti procedimento tematiche pezzi assalti descrizione data da te dottoressa o inviati magistrato presto ventuno Obama
L'ultima osservazione a vuoto al momento fatica quattro è l'avvocato Carlin è una riammissione nell'ordine giudiziario della dottoressa favorire attualmente in servizio presso la procura militare di Roma
Nessuna osservazione ma quattro anni fa allora passiamo alla pratica sei a pagina centosessantotto avvocato Fumagalli
L'inserimento merita c'è la statua
Inutile il giardino
Ora perplessità perché alle non so che cosa di che cosa si tratti dal punto dal scomodo di ringraziamento eccetera ma il punto due tre si tratta di produzioni di tipo comunque scientifica l'Atlante in una relazione sulle frodi comunitarie che sicuramente questione chiarisco l'amministrazione della giustizia il punto due o probabilmente una richiesta di autorizzazione a un incarico e il Consiglio comincia ad altre norme che non riesco a capire almeno per i punti due e tre perché non si non si provveda l'inserimento el modellate l'avvocato Bruno nulla quindi semmai sarà il relatore ho dirci fornire chiarimenti ma dalla dalla nella lettura delle dentro dei documenti due treni sembrerebbe che siano da inserire
Consigliere Fumagalli
Si tratta di elementi di carattere valutativo che a mio avviso non dovrebbero essercene
Per quanto riguarda punto due una nota interno
Di cui però non vi è nulla nel fascicolo
Mentre per quanto riguarda il punto tre relazione sul progetto comunitario
Appunto cinque reti cinque poi e
A mio avviso non merita servizio
Uno degli altri ma
Ma anche una via
Allora lettone come suonava bene l'aria che allora quanti caffè Ettore Commissione pratica Bettega paga centosessantanove così giardino
Ma
Conferma
Lucarelli
Insolitamente essendo ricordo bene la commissione Strangio
Aveva deciso che potesse essere inserite nel fascicolo registrando
Non so ecco
Questo è un argomento di non c'è scritto protagonista
Giudice allora nei
Siano tutti uguali pesantezza ordinanze pubblicate sulle riviste aggiungiamo pure dal punto di vista
Come dall'elenco dei diritti dove sta il problema
Dubitare del ventuno tessere
Lo delle mosso
Inventore delle riviste occorre uno
Pro tempore imporre nessuna giurisprudenza di merito
Orientamenti della giurisprudenza del lavoro il tradimento gravi guasti nella giurisprudenza di merito informazione presidenziale
Sì ma sedute fotocopia di pubblico nuovo chiederò va bene se vuole revocare il padre
Va bene allora l'osservazione stampate da Felipe e perché a quattro anni fa fatica otto sembrerebbe la l'immobile
Compì studio comunicazioni del capo dell'ufficio ed è gestito in relazione ad incarichi per i quali collega Galleria chiesto e ottenuto regolare autorizzazione le e non non riesco a capire cosa significhi comunicazioni del capo dell'ufficio del CSM che emigra
Quindi chiederei un chiarimento
Si tratta
Di certificazioni
Certificazione di partecipazione di incontri di studio organizzati dal consiglio superiore
Poi di comunicazioni ad esempio della procura generale della Repubblica di Napoli in cui si comunica il dottor Galli è stato ammesso a frequentare il corso d'addestramento informatico presso la Pretura di Napoli dal venticinque al al ventinove giugno del novanta
Altre certificazioni del partito già in possesso del consiglio lo sviluppo della questo dato della corte d'appello di Napoli
Restano vivi è stato nominato Paul collaboratore del consiglio giudiziario dei seguenti editori
Cose tutte di questo di questo gesto l'attività diventerò se lei ritiene di sospendere la trattazione della pratica Rennis chiede anche questo forse è un argomento che non interessa però sono stato in più occasioni
Fieramente contrastato bene alcune mie diverse opinioni in materia di l'inserimento di atti nel fascicolo personale
Mi sembra però vedendo questa pratica che probabilmente è necessario addirittura completa cognizione dei criteri d'inserimento degli atti non avevo certo chiesto notizie in ordine alla certificazione in partecipazione all'incontro di studio
Perché questo è sicuramente atto inseribile sarebbe forse meglio indicare per puntualità qua nessuno questi certificati di studio perché potrebbero essere due potrebbero essere anche il ventidue è opportuno sapere chi si sappia in questa pratica quanti ne vengono ma le comunicazioni del capo dell'ufficio il relatore ci ha riferito e la procura generale informo il dottor Galli di essere stato ammesso a partecipare ad un incontro
Partecipazione che c'era non sappiamo dopo si sia stata o meno effettiva non mi sembra un atto che abbia rilevanza con la professionalità dei magistrati
Diverso è genetica di partecipazione al contro di studio o comunque al gusto di apprendimento delle tecniche ma
Che quelli certificati ci farebbe notizia di un'attività di aggiornamento professionale compiuto al magistrato ma non cento la comunicazione che è stato ammesso a partecipare e sì e poi non ha partecipato
Qualitativo provvisionale Agosti sia stato ammesso da
La stessa cosa comunicazione del CSM per aver fatto parte di incarichi gratuiti rinnovato e questa è la prima volta in cui atti di questo genere vengono insieme
In definitiva
Al di là di chiedere questo naturalmente è un problema Biglietteria vengano compiutamente indicati negli anni che vengono inseriti evitando questo è furbo e di carattere generico certificazione di partecipazione gruppi di studio comunicazioni capo dell'ufficio
Io chiedo che questa pratica venga rinviato in Commissione affinché sia individuati etniche puntuali ristabilire cosa va inserito e cosa prova insieme in altre occasioni abbiamo visto che attesta dirigente in uffici relativi ad una attività giurisdizionale svolte dal magistrato
E guanti dava contezza cose il magistrato avesse fatto durante il tutto inabili delicati processi non è stato inserito perché conteneva elementi valutativo e adesso vogliamo inserire una comunicazione con l'acqua alla procura generale comunica al magistrato che è stato avvistato incontro di studio
Della vita difficoltà soprattutto
Dunque otto
Attualmente un un ritorno in Commissione del una indicazione
Un elenco da polizia rimettere nel verbale nel nell'ordine del giorno del consiglio potrebbe essere sufficiente per venire incontro alle la l'idea giusta osservazione del Consiglio Zuccarelli in quanto effettivamente la indicazione generica quindi non mette in grado i componenti del Consiglio delle rinvio da mente davanti a sé l'elenco degli atti
Da inserire sotto questo profilo un ritorno in Commissione per la predisposizione di un indice analisi negli atti vanno inserite potrebbe essere un
Sia comprende
Rimbomba bongo bongo al ritorno in Commissione
Va bene allora nessuno propone torni in Commissione così al momento importante partita Commissione otto è attorno Commissione pagina centosettantatré
Tre consigliere Carli
Partita numero uno
Riguarda
Il dottor Michele Pesce il giudice già giudice al Tribunale di Lucca per la dichiarazione di idoneità alle funzioni direttive superiori
Questo dottor pesce che è risultato in graduatoria al concorso centotré Tredicesimo sul centosessantuno
Vincitori del concorso
è stato preso in giro il segno al tribunale di Torino fuori è andato alla Procura della Repubblica Biella
Quindi assunto le funzioni di pretore a Pieve di Cadore eccessivamente passato la pretura di Sanremo quindi al tribunale di Sarpi Savona poi al Tribunale di Lucca sino al ventiquattro febbraio novantasette quando
Dovendo
Risultare destinatario nella comunicazione del suo consiglio giudiziario
Si sono attivate tante ricerche perché da oltre quindici giorni non sarà più presentato in ufficio al punto che lo stesso Presidente del Tribunale di Roma ha dichiarato irreperibile noi siamo assolutamente a reperirlo
Finalmente sono riusciti a comunicargli
Le decisioni del Consiglio giudiziario
Va rilevato che quando il dottor specie doveva essere valutato magistrato di appello per una prima volta è stato dichiarato non idoneo
Per cui ha dovuto attendere una seconda tornata per la valutazione senza problemi invece è intervenuta la nomina a magistrato di Cassazione
E per quanto riguarda la valutazione successiva alle funzioni direttive superiori va rilevato che la prima valutazione con decorrenza primo agosto novantatré è stata negativa
Per cui la nuova decorrenza la nuova decorrenza e indicata al primo agosto mille novecentonovantasei la commissione ha esaminato la posizione è all'unanimità è giunta a dare parere contrario
Va altresì ammette preso in considerazione perché la valutazione per le funzioni direttive superiori deve praticamente scorre tutto l'arco della vita del battistrada almeno questo è l'orientamento
E purtroppo questo dottor pesce è stato colpito da due sanzioni disciplinari la prima è stata condannata quindi di questo
Non ne possiamo tenere conto
E la seconda invece
Avuto avuto il suo esito Laterza
è stata definita compro scioglimento dell'incolpato in quanto era intervenuta la cessazione dalla sua appartenenza all'ordine giudiziario fa
Altresì considerato che le ricerche disciplinari attengono tutte quante al profilo della professionalità
Che evidentemente ha un'incidenza ai primi per la valutazione alle funzioni direttive superiori
Altro io non ritengo di evidenziare
Seno l'atteggiamento che ha assunto ultimamente quando praticamente è stato dichiarato irreperibile senza nulla dire all'ufficio e oltre al resto creando delle delle discrasie al punto che si sono dovute rinviare delle udienze perché mancava mancava il magistrato per questi motivi e per quanto Espresso nella relazione alla quale io mi rifaccio integralmente la Commissione all'unanimità ha proposto di dichiarare il dottor Vesce non idoneo a essere ulteriormente valutato ai fini della nomina le pulsioni direttive superiori
L'operazione
Mostrano comma quattro anni già
Pratiche secondo Commissione farlo ottantuno pratica uno ai Consigliere Fumagalli
Grazie
Chiederei esce fuori va bene Carlo Puri vicepresidente che a Mantova i fasti
Mi ricordo arrivare all'azione
Si tratta di un arbitrato quindi no la motivazione è quella tra l'Adige inutile la la richiamiamo ben approvata voto conta filiere russo con l'astensione del consigliere mura e Fois
Il giardino Enzo voto conta e uso il testo attenzione anche dal Consigliere morte vostra
In pratica al mondo dunque mi riporto la commissione presidente ventuno ma come non l'ho capito i sindacati un po'diffusione nell'aria e quindi voglio difficoltà a
Ah vota favorevole Zabatta affetto allora la DC del gotico da favola
Pratica dunque nessuna osservazione approvato come un'affermazione
A
Lei è sempre io purtroppo lordo dopo e quindi
Di
Corsi di educazione va bene allora però ecco pur qualcosa deve Fumagalli sua pratica due leggi che portano scritto però chiedo di parlare il cosiddetto Garelli Blanchi D'Arrigo
Sette io per la verità non capisco bene che cosa il Consiglio autorizza la speranza la commissione propone di autorizzare tre magistrati a far parte di un costituendo gruppo di lavoro
Per lo studio e la formulazione di proposte per combattere il fenomeno l'aggressione alla minima parte la criminalità associata al di là dei va pur mo'album criminalità associate anche potrebbe riportare in altre forme di associazione invece insomma lei cita mi domando questo gruppo di lavoro da quale ente costituito quanto tempo funzionerà quadri se c'è un compenso previsto quali sono gli incarichi che nell'ultimo quinquennio magistrati hanno avuto sono un po'perplesso non riesco a capire cosa sia posero il congresso
Posso rispondere
Avranno i civili cinque
Serve per
Evitando di dominare l'armonica papà è il ministro dell'ambiente Edo Ronchi che crei una letterina David dicembre novantasette vince essendo risultato nella precedente esperienza particolarmente prezioso la forte di magistrati che quotidianamente combattono il fenomeno della crescita l'ambiente da parte della criminalità associata neologismo deriva dal Ministero
Ritengo utile di precedibile a Palermo nuovamente della loro competenza specifica nella materia e mi rivolgo quindi alla signoria vostra che sarebbe poi il presidente vicepresidente perché delle di autorizzare la partecipazione al suddetto gruppo di lavoro il dottor Gianfranco Amendola Sas procuratore la Repubblica presso la Pretura di Roma il dottor Cillo sorte dopo Repubblica presso rete scala
E il dottor Maurizio Scientology pretore Fiammenghi all'interno naturalmente l'incarico essendo saltuarie dal titolo gratuito non richiede Cosimo combattere miseria ricordo
Beh oggi due a pagina centottanta centottantuno
Gli otto fratelli
Niente mi sembra di comprendere e peraltro notizia stata neanche una richiesta dei magistrati interessati ad ottenere l'autorizzazione perché magari se giudiziario senza gioco per cui se riteniamo che si debba autorizzare l'incarico extragiudiziario in essere una richiesta del magistrato di poter fare carico giudiziaria non credo basti la richiesta del ministro dell'ambiente o quanto meno avrebbe dovuto essere di una comunicazione di assenza di magistrati abolire svolge lei questa funzione il secondo dato mi sembra un po'generico ben con tutto il rispetto per il ministro dell'ambiente indicare questi magistrati a far parte di un gruppo che sarà costituito che non si sa per quanto tempo fu generale con quali compiti mi sembra un po'tutto come dire Vacca io chiederei fuggono aveva pratiche Commissione Bayern Monaco e capitoli di un gruppo che ha già lavorato
L'esperienza dalla commissione di esperti sul fenomeno dell'ecomafia istituita con decreto ministeriale sedici luglio novantasette si è conclusa con la presentazione di una relazione al ministero dell'ambiente contenenti indicazioni di carattere strategico operativo riproposte in merito all'introduzione del codice penale di reati contro l'ambiente
è mia intenzione pertanto costituire perso questo dicastero un nuovo gruppo di lavoro formato da alcuni degli esperti che hanno già partecipato i lavori della suddetta Commissione per proseguire nella direzione indicata dalla Commissione dei
Essendo risulta la precedente esperienza particolarmente prezioso l'apporto di una giornata fredda racconta la fa la qui c'è tutto
Per chi vuol capire va be'non porta
A seguito Caravà acque però si tratta di capire presidente vedi il ministro ha costituito con decreto ministeriale quindi con un regolare
Provvedimento una commissione alla quale hanno partecipato sulla base l'autorizzazione concessa dal consiglio alcuni magistrati questa Commissione ha terminato i suoi lavori quindi quell'incarico etnica e quindi adesso il ministro vuole costituire un nuovo gruppo ma è relativo provvedimento non c'è ancora quindi non sappiamo neanche si traduca completamente questa sua volontà e in ogni caso si tratta di uno incarico extragiudiziario debba iniziare una nuova autorizzazione da parte del consiglio Dini gittata di non voler capire
Ma poco rispetto per il ministro Ronchi doveva magistrato chiedere l'autorizzazione fornendoci la fonte amministrativa quanto vino del gruppo e poi non abbiamo indicazioni numero precedente e gli incarichi non sappiamo neanche se siano proprio questi magistrati che già hanno svolto questo incarico cose dalla nostra segreteria circolo sicuramente lui era
Il primo risponde invocare il principio
Poi
Ma non ricordo niente no almeno che
Con
Una
Ecco che circolano
Sì presidente io vorrei ricordare a memoria di noi tutti quello che successe quando in occasione della infausta distrazione della le Lotteria di Capodanno dello scorso anno dico infausto perché con voi ha prodotto i guasti che ha prodotto noi avremo un ministro della della Repubblica che nomino il dottor Ionta Sostituto procuratore a a fa parte della commissione che doveva controllare il la regolarità di quelle e vicende
Ricordo che istituti consiglio convenimmo sul fatto che il ministro non poteva in in serie un magistrato nell'ambito di una sua commissione ministeriale
Senza che e e che addirittura il magistrato iniziasse a far parte iniziasse la sua attività nell'ambito di una commissione ministeriale senza che ci fosse stata alcuna previa richiesta da parte del magistrato al Consiglio della magistratura perché venisse autorizzato l'incarico ricordo tutto questo perché
Non sono deliberammo in questo senso a proposito Toyota ma credo che addirittura la seconda Commissione abbiamo mandato gli atti del titolare dell'azione disciplinare perché dottor Ionta sia permesso
Di far parte di questa Commissione gli esauriti i lavori di questa commissione senza praticamente chiesto al consiglio la questo piccolo precedente lo ricordo perché evidentemente qui siamo in una situazione assolutamente analoga
Perché in questo caso siamo di fronte a un ministro il quale intende costituire una TAR dar luogo ad una prosecuzione di lavori che già sono stati svolti a proposito di fenomeno gravissimo dell'ecomafia
E intenti costituire questo gruppo di studi e e chiede che ne facciamo parte questi tre magistrati
Per fortuna il gruppo di studi in questo caso unica differenza sta nel fatto sembrerebbe questo gruppo di studi non è ancora operativo quindi ancora tutto da costituire e che quindi magistrati ha però la possibilità ist comportarsi secondo quello che il che noi stessi avevamo detto cioè di chiedere al Consiglio di S. autorizzati a far parte di questo costituendo
Gruppo di studi per la prosecuzione dei lavori delle ecomafie
Quindi pare proprio che non ci sia nessun problema in questo caso avrà ritornare in Commissione dopodiché i magistrati interessati si sono realmente interessati a far parte questo gruppo di studio presenteranno una regolare domanda l'autorizzazione
Con dettare il capo dell'ufficio che attesti la vostra compatibilità nel lavoro con il lavoro ordinario
E al Consiglio non avrà problemi a decidere positivamente perché mi pare che siano ci siano tutte le condizioni stante la notorietà dei magistrati in questione magistrali Esperti che hanno scritto abbondantemente in tema di ambiente e che tra l'altro in questo caso specifico hanno già precedentemente contribuito all'esito positivo dei lavori di una commissione ministeriale sull'ecomafia
Pastelli
Sì rapidamente in grado di parallelo col caldo della situazione sia un po'improprio perché qui trattiamo di una attività di studio
Non è un'attività di controllo se ci son problemi formali non c'è nessun problema a questo punto clima già faccio la domanda l'unica preoccupazione che io è questa
Credo che in un momento in cui sappiamo c'è un rapporto propriamente idilliaco fra la magistratura la il Parlamento da credo che bisogna cercare richiede questo tipo questo richieste totalmente accoglibili
Perché riguarda l'attività di studio e quindi del contributo proprio a livello di esperienze tecnico e posso andare i magistrati bisogna si dovrà cercare di dare una risposta mittenti
Più rapidi e cercando di non che tutto questo una Pall inficiato da sospetti o dell'unghia Piva ostacolare l'attività parlamentare
Per questo non ho nessun problema al ritorno in Commissione l'unica questione a questo punto saniamo la quella questione dal punto di vista delle necessarie domande da parte mia della della degli interessati però cercando di sola cose nei tempi più rapidi possibili anche perché sennò a rischiamo davvero di creare ulteriori elementi negativi dei rapporti col Parlamento
Bambino
Io credo che la questione stia nei termini in cui la risposta al consigliere Izzo perché la pratica è costituito esclusivamente da una lettera del ministro è uguale preannuncia agli interessati la propria intenzione di costituire un gruppo di lavoro però è un'intenzione che fa sì che il contenuto di una lettera sia più destinato a raccogliere una disponibilità piuttosto che a conferire un incarico attuale
Anziché la pratica può tornare in Commissione inattesa che l'incarico sia definito nei suoi termini oggettivi e il consiglio non credo che determini situazioni di conflitto
Ciò facendo perché in realtà non fatte attendere una determinazione più precisa e soprattutto un provvedimento effettivo perché in alto non c'è non non esiste rispetto al quale l'autorizzazione richiesta è stata quindi probabilmente prematura
Il Consigliere Fumagalli al presidente e ai grandi guardiamo in Commissione non se ne vanno in più però qui
Non faranno mai soldi componenti mettendosi
Allora grazie una che De Toni e torni in Commissione torniamo in Commissione ecco vero presidente finalmente in vetta pagato né in Commissione bisognerebbe si attivasse per chiedere ai magistrati solamente caro poteva tempestivamente usare affatto
E guardate niente
Allora
Raccolto dal dal dal relatore con queste precisazioni e quindi torni in Commissione vanta nessuno si oppone praticato consigliere Manni se si tratta nella pratica di relativa alla ipotesi di incompatibilità tra il dottor Giovanni Antonio da passo consigliere alla Corte d'Appello di Sassari e la figlia avvocatessa Maria Emanuele dal basso tale incompatibilità si è ritenuto a seguito degli accertamenti sussistente per un duplice ordine di ragioni la prima e che va l'avvocatessa da passo non ha in concreto mai esercitato attività professionale e continua ad esercitare di fatto la pratica forense in materia civile
Mentre il secondo ordine di ragioni e che mentre lei la esercita esercita la sua pratica di nel settore civile il fratello giovane Antoneta basso tratta esclusivamente Affari penali sia per previsione tabellare sia nella completa asportazione la funzione dunque allora sullo stradone della prova proprio dopo il voto contrario dell'avvocato Carriero la pratica numero quattro sempre le cose i nostri e la situazione di incompatibilità tra ex articolo diciannove quindi tra magistrati
Del dottor Giovanni Massidda giudice del tribunale di Cagliari con il padre dottor Paolo Massi da presidente di sezione alla Corte d'Appello di Cagliari gli accertamenti in concreto hanno portato l'insussistenza alla commissione referente insistenza della dell'incompatibilità in quanto le funzioni dei due magistrati non interferiscono
In quanto il primo il dottor Giovanni Massidda e aperto al settore civile mentre il dottor Paolo ma sembra svolge presso presiede una sezione penale
Della dalla Corte d'Appello dalla dalla stessa città nessuno sta proprio l'avvocato Almiento affaticarci cioè l'ermellino dell'ipotesi di incompatibilità del dottor Attilio Caputo giudice del Tribunale di Palermo con il fratello Antonio del giudice del tribunale della stessa città trattandosi di di un Tribunale di grandi dimensioni le funzioni pur essendo svolte sta partendo magistrati rosso sotto non interferiscono concretamente per l'assegnazione a sezione diversificazione attraverso l'agguato no fatica a fare il consigliere Mannino
Si tratta dalla incompatibilità dovuto Giuseppe De Falco con il padre Antonio De Franco il primo è sostituto procuratore delle Repubblica presso la Pretura e il secondo nel giudice di pace a Roma le pulsioni palesemente non interferiscono l'incompatibilità non sussiste nessuno Antonio quanto hai toccato il caffè un bambino l'ipotesi di incompatibilità riguarda la dottoressa Laura Di Girolamo magistrato del tribunale di sorveglianza di Roma Gonnelli marito avvocato Alessandro turco iscritto all'albo degli avvocati di Roma la commissione propone l'archiviazione della pratica in quanto si è accertato che l'avvocato Alessandro turco in concreto esercita la sua attività professionale nel se prevalentemente nel settore civile amministrativo mai dinanzi al mobilio giudiziari chi presta servizio la moglie dottoressa Laura Di Girolamo
L'ordine approvata col voto conta con l'avvocato Carmine gradita molto paragonabile a magnitudo la dottoressa Lina Cusano soste
Però da Commissione ritiene non sussista tale incompatibilità perché la dottoressa abusano
Essendo sostituto procuratore svolge attività nel esclusivamente al settore penale a parte alcune implicazioni di carattere civilistico mentre il marito Dolfi periodi lo svolge presso lo stesso tribunale Abdeslem dall'ufficio funzioni che si trovano del tutto diverso
Motivazione la proprietà viene a poco orientali ora da copre
La pratica riguarda l'incompatibilità della dottoressa Caterina Bartolozzi
Colonne il marito dottor Calogero Gaetano pagine sono tutti e due sostituti presso il tribunale di Palermo ma si ritiene che le dimensioni dell'ufficio scrutano l'interferenza che potrebbe dar luogo all'incompatibilità
Sviluppano io ho lavorato ritardi e se mi rimetto è una elencare doti riguarda la funzione di esperto giuridico eterno del Servizio del contenzioso diplomatico ovvero il ministero degli affari esteri si propone l'autorizzazione avverto che aveva barra dei casi Osoppo nel frattempo capace
No
Dunale di Vienna Toni parrebbe dottor Giovanni Antonio Barletta presidente asserzione della corte di appello di Caltanissetta del singolo però l'archiviazione dell'incompatibilità
Lingua vinto la dottoressa Marletta le funzionale in funzione del giudice ha detto al ramo civile
Per cui non sono funzioni Italia interferito compreso il presidente del di una sezione penale quali no no le funzioni del dottor Antonio Marletta presso la Corte d'appello c'è una correlazione correzione materiale alla fine
Pavel dottor attorno a Malpensa svolge presso la Corte di appello di Caltanissetta Khatami non della stessa città additata diventa
Va bene
La pratica viene approvata poi quotazione materia dedicata pratica num bollettino del corpo eventuali situazioni di incompatibilità ex articolo diciannove della dottoressa Grazia Anna Maria bene con il marito al dottor Salvatore Martorelli
è indicato in premessa quale sostituto procuratore generale della Repubblica presso fare catanese era si propone l'archiviazione della pratica a seguito del trasferimento del dottor Salvatore Mastroeni al Tribunale di Palmi disposto dal Consiglio superiore
Un deliberato dodici undici novantasette quindi sono venuti meno presupposti per eventuali situazioni di incompatibilità
Nessuno agli americani pratica sempre le purtroppo gran come si propone di autorizzare il dottor Luigi De Angelis
Giudice se si ha un valore al Tribunale di Milano ad assumere l'incarico gratuito di componente della commissione di esperti per lo studio dei problemi sull'applicazione dell'articolo undici legge cinquantanove del mille novecentonovantasette giurisdizione del pubblico impiego questo incarico degli dal dipartimentale dibattimento della funzione pubblica è un incarico gratuito
Cioè il numero degli incarichi precedenti quindi si propone di autorizzare studioso quattro uomini lombardi in quanto colto si propone di autorizzare la dottoressa rivendette dico quindi oltre di cominciamo a giudice del Tribunale di Napoli al svolge attività di studio avente per oggetto la ripartizione delle funzioni in materia di assistenza sociale tra Stato Regioni ed enti locali conferito dal ministro per la solidarietà sociale da oltre novembre al trentun dicembre novantasette ieri in sanatoria
Con un compenso lordo di via quattro milioni faccio notare che
A volte l'urgenza viene sollecitata peraltro le pratiche magari di portata molto più ampia del consiglio non viene sollecitata per queste pratiche quando si tratta di intervenire in sanatoria convegnistica possano incidere su eventuali profili di responsabilità disciplinare del magistrato nonostante ormai in tempi brevissimi
E in seconda commissione sì Ceccarelli giudice cerca di rispettare dell'esaurimento delle pratiche fino a farle giungere davanti al lei
Lo stesso
La situazione del collega poi se io voglio ricordare di come Consiglio c'eravamo posti il problema della praticabilità o meno delle autorizzazioni in sanatoria e per di più c'era amo posti anche il problema della vigilia ogni volta che c'è una pratica di questo tipo della attualità della intervento del Consiglio superiore della magistratura
Ringrazio bisogna monodose ieri sono questa era ad una considerazione pagine costretti per ragioni di carattere generale allo oltre a Gela McKellen un quarantacinque Dino e non sarebbe neppure sufficiente molto in casa e a questo riguardo ero soltanto soltanto per questo
Facevo questo rilievo nonostante l'ormai in tempi brevissimi settimana
Per settimana praticamente di smaltimento delle pratiche che attendono avanti a seconda commissione salvo questioni di incompatibilità specialmente ex articolo diciotto
Che richiedono molti casi audizioni e quindi un iter molto più complesso e lungo
Comunque ringrazio allora togliendo dall'imbarazzo
Indiavolato aiuta pratica quindi decido Consigliere signor presidente
Bandabardò uguale convenzione Borgiotti Barroso non è il giudice del tribunale bensì Sivieri dalla Corte d'Appello di talora alla
E se ne propone l'archiviazione perché la situazione di incompatibilità con sarde con Salvatore D'Ambrosio risultato allo stato inconsistente dato che il il
Professor Barroso esercitano in settore tributario esclusivamente del del dottor Gioacchino La Rosa questa terribile presso la seconda sezione penale della corte di appello
Allora Walter collaborazione portata Buttafuoco condotta lavora vocaboli praticasse
Senta lei consiglieri l'autorevolezza scardinare il cd un sostituto procuratore presso il tribunale di Catania la situazione nei confronti del suocero risultato accertato dell'avvocato fonte incompleto non esercita l'attività professionale dinanzi all'ufficio giudiziario in cui presta servizio la dottoressa Sabina cinque ora la partita orgoglio verso ufficio edilizia sentendo la procura sì cioè non esercitare e un allenatore ci torno
Dà prova posta facesse poco fa senza passare da un voto contrario dall'avvocato Carlo epatica diciassette bottiglie fiducia dottoressa
Ma vi è stato l'aveva detto e dove pensò a pretura circondariale d'Albania Madden famoso giurista trattati già
La situazione riguardava i due padre avvocato Paolo Giaretta di guardi scritto accaldati amarlo presenze alcuna attività professionale presso la sezione distaccata di Giarre in cui il servizio alla dottoressa conservazione approvata così voto contrario dell'avvocato cantore pratica diciotto fiducia alla dottoressa Caterina Lazzaro dico subito che non c'è situazione perché la sorella avvocato ma io il davanzale è stata cancellata dall'Albo degli avvocati incantati avveniva ricercatrice universitaria allora a Palermo Giorgio approvata all'unanimità pratica diciannove fiducia dottoressa Tiziana Carrubba giudice del tribunale di Siracusa situazione con il padre avvocato semplificato Carrubba iscritto dallo stesso autore è stato accertato che l'avvocato Carrubba esercita la sua attività esclusivamente presso la sezione distaccata di aumenti Istat mentre la dottoressa da rubare destinato alla sezione lavoro del Tribunale
Y allora viene approvata con voto contrario della vostra bontà praticate sembra che goccia dottor Antonio partita Giudice Tribunale la benzina fratello Paolo Battaglia iscritto agli avvocati di Catanzaro e di concreto poi è stato accertato che dove Sergio alcuna attività professionale presso il tribunale di Lamezia dentro nessuno osservazione allora viene approvato il voto contrario dell'avvocato capeggiati da ventuno dottoressa Maria Anna Maria Loiacono pretore Vibo Valentia e cioè veicolo a Francesco Lojacono iscritto all'epoca aveva mezzi aperti e il risultato inoltre accertato che non ha mai esercitato attività professionale dinanzi al all'ufficio giudiziario Lamezia Terme di cui precisa servigio alla dottoressa Monica e allora squadre trentuno approvata col voto contrario dell'avvocato Carlo in pratica ventidue Totò Vittorio Fanti Vanvitelli il giudice del tribunale di buon senso situazione di alcuni infantile Demetrio Vittorini fratelli Natale per Paolo vi periti
Che sono iscritti tutti all'albo degli avvocati rossa lui no è stato accertato che non hanno mai esercitato il suo degli avvocati
Alcune attività professionale presso un ufficio del Tribunale di Cosenza ove addebitava ben codificate internet sull'osservazione al vostro voto contrada l'avvocato Gaber pratica ventitré
Il dottor aggiornabile Busacca il sostituto procuratore presso la pretura circondariale di Catania
Situazione con il fratello Sergio Busato accertato che l'avvocato Busacca esercita la sua abilità professionale sono nel settore civile e amministrativo
Allora la parte dopo quanto avvenuto comparato all'avvocato calabrese pratica ventiquattro dottor Mario Busacca procuratore al recupero crediti cellulari Patané situazioni di incompatibilità con il figlio
Avvocato Sergio Busatta
Nonché tornò al profilo aggiunto usata sostituto procuratore della Repubblica presso la Pretura circondariale
è stato accertato che il figlio avvocato Sergio tratta concrete esercita la sua attività professionale solo nel settore civile amministrativo e per quanto riguarda il figlio sul riduca inclusa il sostituto si è accertato che le sue funzioni non interferiscono con quelle del padre procuratore della Repubblica presso il Tribunale allora praticamente guardando approvata col voto contrario dell'avvocato Carlini fatica venticinque dottor Vincenzo varia dal procuratore aggiunto dall'avventura Prefettura di Catania situazioni con il cognato
Al dottor Valdo Cucuzza presidente di sezione contabili Catania ed Funiciello avvocato Alberto Giacomini è iscritto all'albo dei trattati
E quanto al cognato tutto l'ampio Cucuzza è stato collocato a riposo con delibera nel consiglio del quattordici maggio novantasette quando l'avvocato già Bosnia si tratta di un avvocato che l'istituto monache associati ma esenti non soltanto nel settore civile
Ci sono azione nessuno approvato convocata dall'avvocato Gabriele pratica ventisei dottoressa Concetta Grillo pretore insomma preture circondariali Catania il marito avvocato Giuseppe Piccioni iscritto all'audizione di Siracusa inoltre non esserci in alcune attività professionale dinanzi all'ufficio di Catania infestazioni insomma Bondi dottoressa Concetta Grillo
Allora viene approvato col voto contrario
Del ascoltando
Pratica ventisette sul piede nella fatica duecento fare si tratta di un rettifica riguardo al dottor Vitaliano Esposito
Una rettifica per la decorrenza perché provvedimento era deve necessariamente a decorrere dalla data del quindici ottobre cui si riferisce la richiesta del consiglio d'Europa di Strasburgo presso il quale lavorare qui ne abbiamo preso atto trascinare questa rettifica nessuna l'avvocato inventate fatica ventotto
Autorizzazione all'incarico allo scorrere la presidenza della commissione giudicatrice per concorso a novanta posti di medico presso gli istituti penitenziari quindi autorizzazione favore nessuna osservazione approva probabilità pratica ventinove Ostiglia Gennaro presidente la commissione propone in questo caso il non autorizzare sia quelli nella ventinove che nella tanti il dottor Pier Luigi stridono sopra fino perché come il tetto di motivazione si tratta di incarichi di insegnamento che nel solo anno mille novecentonovantasette superato le duecento trecento copie e comunque si svolgono in tempi molto previa per un numero di ore complessivamente considerevole e in relazione ai quali incarichi il consiglio giudiziario hai smesso con parere negativo nella seduta del ventiquattro undici novantasette
Proprio nella rilevata estensione degli incarichi quindi la commissione ha ritenuto utile abituarsi a questa valutazione e propone di non non autorizzata l'osservazione allora le pratiche no perché attenta sono approvate alla unanimità pratica trentuno si tratta un tra l'istanza Piersanti che la commissione propone di rigettate perché l'incarico di presidente del Consiglio di disciplina per il personale dipendente delle Ferrovie del Gargano
L'oggetto è stato autorizzatoria
è stato ritenuto dalla commissione vorrebbe
A quanto in precedenza in altri casi delibera dopo un incarico non obbligatoriamente rivolgere Emma attribuzione dei magistrati ma facoltativamente quindi nell'ambito di queste valutazioni il Consiglio ritiene che sia opportuno anche perché potrebbe arrivare insomma cresce il giudice amministrativo per noi
Il problema sarebbe
Prezzo
Va bene nessuno sa da qualche anno a quattro anni fa fatica trentadue spendere si tratta tu rigetto dell'istanza di autorizzazione dal dottor Vincenzo Valente
Per un arbitrato di trenta miliardi e cinquecento milioni cancro o ossia e l'Anas
Con le astensioni probabilmente non so
Di quanti perché in Commissione non in quel momento
E infatti non nel petto a maggioranza anziché a maggioranza cioè venire adesso si ripropone la questione delle astensioni allora la barca viene approvata con i voti contrari questo
Dopo
La pratica trenta consigliere Castelli ad una allargare grandezza del presente articolo senza l'appoggio di incompatibilità abbiamo accertato che l'avvocato il taglio del forno cioè il padre della dottor Del Forno non esercita avanti nel circondario di zucchero
Allora viene approvata col voto contrario dall'avvocato Carlo epatica trentaquattro anche qui è una questione d'incompatibilità rispetto alla dottor Cocchiara le anche qui abbiamo verificato che va dall'avvocato Cocchiara non esercita davanti l'ufficio professionale del fratello avvocato avvocato Alberto abbordabili arginarne compatti risalgono agli inizi anche qui è stato svolto un accertamento il il dottor Nicola Antonio venisse svolge le funzioni di giudice del tribunale mentre il suocero il giudice di pace
Quindi non c'è incompatibilità all'unanimità pratica trentasei per l'altro cellulare San Severino e il convivente tutto Giuseppe Narducci tenendo conto dell'acconto delle dimissioni dell'ufficio non si ritiene ci sia problemi di incompatibilità approvata all'unanimità fatica trentasette quindi anche Queen combattività dottore essendo Piccirillo sottoprodotto del generale a Napoli non ritiene ci sia incompatibilità con la dottoressa pessima Moriondo Teresa Morrione che componente privato il tribunale dei minori finale
A quattro anni da fatica trentotto
Qui c'è una propende incompatibilità ex articolo diciannove l'altro essa capi viaggio per legge il marito Bruno Giordano Luna svolge funzioni pretore civile a Torino l'altra svolge svolge funzioni di pretore penale a Torino per cui non c'è nessuna incompatibilità rispetto al fratello questo giovane l'avvocato Luigi Giovanni Giovannetti esercitate iscritto in Milano e pertanto il distretto diverso da quello di Torino
Allora viene approvato con allora in data poco dopo all'unanimità pratica trenta nuove ora rispetto al dottor Greco anche qui c'è un problema di incompatibilità se verificato il
Il dottor Greco svolge funzioni giusto proprio per preservare preistoria la moglie giudice del Tribunale di Firenze non c'è nessun incompatibilità ovviamente
La pratica viene approvato all'unanimità pratica quarantasei albanesi e un anno l'autorizzazione Torgiano corso Sciaccaluga per il concorso per post vigente vicesegretario generale dell'uomo la cava il commercio di fa muro essendo essendo posto incarico per cui non è prevista la presenza obbligatoria di magistrato e l'inopportunità che ormai siamo mi faccia fare bene ma non si autorizza l'incarico va bene nessuno relazione a quattro anni inventa
Finora il patrigno differenti grigio-blu quella pratica di guarda lunghissimo nel Castelli mi diceva per un rinvio di una settimana patrimonio vorrei avere copia bella
A te che della richiesta di di archiviazione perché dovesse al militare leggerla e degli eventuali atti che possono essere utili per valutare quindi vorrei varie fare la settimana prossima allora la pratica centocinquanta parte caotico e A pagina centocinquantuno viene rinviata attende la prossima settimana
Allora paterno centoundici elaborate dal consigliere Lucarelli
Perché lei l'ha già fatto la relazione del quanto il Papa ha spiegato
Aveva
Avvocato ad un'ampia relazione quindi lei poi alla relazione già fatta al testo verifiche disonore inquietante
No devo dire che la questo quesito
La risposta al quesito nomini persuase
Non sono massime rispondesse in questi termini credo che citeremo almeno molti equivoci
Quella questione generale rispetto ai poteri tra il procuratore della Repubblica e il sostituto
Su questo tratto io credo che sarebbe opportuno perché forse siamo siamo tutti d'accordo e si tratta di esplicitare meglio le questioni può anche darsi ma siamo tutti d'accordo nel senso di una serie di elementi che vengono dati possono autorizzare a pensare che il procuratore della Repubblica con una direttive i termini generali possa riservare a se stesso il visto di peggio ancora che la firma però ci potrebbe dire addirittura la firma di una serie di atti a
Che riguardano indagini
Su questo i dubbi che io ho venga va bene ci sono sì credo tutti siamo d'accordo che ci possa essere un potere di visto del procuratore della Repubblica rispetto ad altri
Individuati già generale di particolare rilevanza per fare un esempio possono essere chieste misura cautelare richiesta di autorizzazione a procedere il fatto dell'arrivare a vivere con ciondoli deserta che il ricondurre tifare contro il capoufficio sottoscrizioni tutti gli atti a rilevanza esterna
Qua rilevanza esterna deve essere estremamente ambiguo perché ha rilevanza esterna può essere anche la lettera l'H alla stazione dei carabinieri per svolge le indagini
Arrivava vinte perse questo tipo portiere annullare totalmente la precedente delibera del consiglio quella che pure viene richiamata che diceva che la procuratore della Repubblica di ma davvero un potere designazione
Ma dopo di che non è che può interferire rispetto al sin dalle indagini al singolo atto teoricamente si potrebbe arrivare all'assurdo che poca per la Repubblica allora potrebbe dire che tutti gli atti che fuoriescono dalla procura
Devono essere sottoposti al suo visto e a questo punto vuol dire poi in pratica fare probabilmente impossibile però vuol dire che il procuratore pubblica può fare sostanzialmente quello che vuole su questo io credo che sarebbe necessario
Dare la risposta in termini molto più chiaro e già allora dire
Che c'è un ci può essere un potere individuare atti di carattere generale
Che evidentemente sta nel devono essere individuati sulla parte la particolare la particolare rilevanza tra qualche elemento non può essere una questione che milita tutti gli atti né individuarlo in termini così generali come ha rilevanza esterna niente persuade come quando viene mettere
Taluni atti rilevanza esterna diretti dunque altre autorità dieci semplificativa
Esemplificativa qui la l'aria dovrebbe esser tassative non esemplificativa perché sennò davvero Civettini diamo una risposta al quesito che invece di risolvere un problema mi sembra che questa risposta apra nuovi problemi e rischia di creare ulteriore critici per quello che io credo che su questo è una argomento che non sappiamo quanto mai delicato
Sarebbe opportuno illa fare uno sforzo davvero di
Specificazione
Anche perché se no questa delibera rischia di a riaprire riaprire un fortissimo contenzioso da fortissima domanda di chiarimenti anche perché non si deve capire allora
Qual è il tipo di intervento che sposi volgere il procuratore
Più che di controllo formale dal punto vista della ingerenza tra riflette nell'indagine e conducenti le targhe ha da parte sua perché a livello di indagini
Questo credo sia il nodo anche qui non viene risolto e credo che questa risposta rimanga nonostante tutto a un livello di equivocità che dev'essere pericoloso per qualche credo che sarebbe opportuno rivedere in Commissione dato mi sembra difficile rivederlo in plenum
Però l'iter in commissione la questione immortale deposto da un lato essere rispondente pienamente alla delibera sulla rapporto tra sostitutive procuratore dall'altro possa essere più chiara a nei confronti sia della dottoressa Cosentino che le spese sono del quesito magari compra degli altri sostituti
Quando si parla di rapporti tra procuratore della Repubblica i suoi sostituti
Io credo che una posizione corretta e i corrispondenti a quelle che sono le le fonti normative attualmente vigenti
Possa sintonizzarsi della formula dei tre no
No alla gerarchizzazione
Ma neppure e quindi anche no all'atomizzazione del potere al nell'ambito della presa della procura e infine un terzo no alla per responsabilizzare zione dei capi degli uffici
è evidente però che se questa è la posizione di carattere generale in ordine a quelli che sono i rapporti tra pubblico ministero e i procuratore repubbliche sostituti
Noi non possiamo neppure ignorare quello che e il diritto vivente e in particolare i dettati della corte costituzionale
Un recente ormai non più tanto recente per la verità arresto dalla Corte costituzionale in tema di conflitti attribuzione promosso dalla Procura della Repubblica di Napoli
Affermava specificamente che non è possibile un sindacato sulle strategie d'indagine
Ebbene andando per sintesi io dico che la risposta che il consiglio si appresterebbe a dare con questo tipo di proposta elaborata dalla
Presentata all'attenzione del Consiglio evidentemente ma nella direzione opposta
Perché si qualunque atto di rilevanza esterna deve passare attraverso il controllo del procuratore della Repubblica evidentemente noi affermiamo che qualunque tipo di autonomia dei sostituto in tema di strategia
Sulle indagini e sottoposta ad un controllo verticistico
E che non mi pare del tutto coerente con i principi che ha fermato la corte
Ma che peraltro non mi pare neppure coerente con quanto affermato lo stesso consiglio in questa delibera che è stata allegata ed è stata negata non a caso perché questa pratica che sembrava dovesse andare réclame è stata già più volte riportato all'attenzione del Consiglio
è stata riportata all'attenzione del Consiglio anche con la successiva
Allegazione della delibera che riguarda il caso che la dottoressa Rosi proprio per fare in qualche modo stimolare la memoria del Consiglio superiore della magistratura una prospettazione del tipo di quella che viene impostata darla
Risoluzione che noi che a noi è stata sottoposta conduce ripeto appunto al al tema della rafforzamento del principio di gerarchia all'interno degli uffici della Procura della Repubblica
Come dicevo la politica generale su rapporti VBM sostituti non può essere quella della gerarchizzazione
Le stesse sezioni unite civili della Cassazione che hanno affrontato il tema dei rapporti tra pubblici ministeri e sostituti hanno escluso che questo tipo di rapporti potesse andare nella direzione della gerarchizzazione
Ricordiamo tutti che la delibera Consiliare del novantatré e andata in linea difforme da quella che era l'impostazione che al rapporto tra pietà sostituto il PM avevano dato le sezioni unite civili della Cassazione
Ma comunque anche in quella decisione che era certamente più attenta a un minimo di rapporto di gerarchia tra il procuratore della Repubblica e sostituto dicevo anche nella posizione delle sezioni unite civili non c'è questa valorizzazione dei la gerarchizzazione così esasperata qual è quella che viene proposta con questo tipo di Risoluzione
Detto questo io chiedo il ritorno della pratica in commissione ma soprattutto sollecito l'attenzione del presidente della Commissione riforma perché pratiche di questo tipo di questo significato di questa contenuto e importanza non vengano affidate al lavori di una sottocommissione
Perché se la commissione di foche tra le commissioni consiliari e la commissione composta da nove componenti lo si è voluto soltanto che credo soprattutto perché le questioni più di maggior spessore
Che attengono alle realtà istituzionali
E a alle alle alle interpretazioni in tema di ordinamento giudiziario e dei conti e poi consiglio sicuramente messa a dura hanno necessità di una riflessione allargata
La riflessione e non può essere in qualche modo ricondotta a soltanto tre dei membri che fanno parte della Commissione riforma è un principio di prudenza che io credo invia ostico voglio essere eseguito per il futuro dalla commissione di forma
Per quanto riguarda il merito avevo deciso nell'ascoltare il consigliere Rizzo di rinunziare all'intervento per non offuscare la memoria anche la precisione giuridica di quello che lui ha detto e alquanto
Alla e al suo intervento per quanto riguarda il merito mi rimetto mi richiamo completamente
Eventualmente si autocelebrazione dovranno essere parte riprenderò la parola in sede di replica per quanto riguarda il metodo
Credo che sia giustificata la richiesta di una spiegazione del fatto il motivo per cui è stata affidata ad una sottocommissione questa questa pratica la pratica era stata affidata la sottocommissione perché la cosa era stata segnalata
Sembrava che vi fosse un precedente completamente in termini che era stato accolto all'unanimità del Consiglio a quella delibera che aveva visto come relatore il consigliere Rizzo che sia rischia richiamato che e alla quale era sembrato che ci si potesse semplicemente più o meno richiamarono almeno per quanto riguarda i criteri ispiratori generali
In realtà invece il relatore e la sottocommissione hanno adottato un
Un orientamento di carattere diverso e gomme nostro regolamento dispone non si può ritornare dalla sottocommissione alla Commissione dopo che la proposta è stata formulata probabilmente e questo sarà qualche cosa di chi chiariremo dell'ambito la commissione appena sarà possibile cioè la prossima riunione sarà il caso
In questi casi della stessa sottocommissione avverta la necessità quando intende diciamo ove appunto guarda o per uno o per l'utente del precedente consiliari di rimettere la questione alla commissione alla alla commissione nella sua
Per per la produzione per la trattazione overview la occorre peraltro considerare che la stessa sottocommissione ha probabilmente una sua qualche giustificazione che ritengo possa collegarsi ha un difetto di funzionamento del Consiglio
Perché la la proposta presentato all'altro Cicarelli non è riforme dal parere del consiglio l'ufficio studi redatto dal presente Consigliere mammone vede data la l'autorevolezza le due componenti dell'Ufficio studi ed è naturale che ci sia cioè ho l'impressione che accanto all'ufficio studi presto e che mi riferisco al direttore l'ufficio studi lo presero pronto Blizzard che nella redigere i pareri sicché evidenti l'ufficio studi tenga prevalentemente conto come propri precedenti e proprio precedenti pareri è
Senza
Spesso andare a vedere in quale misura e si si sono tradotti nella delibera consiliare
E siccome naturalmente per noi Cocco consiglio notte precedente sono libere non solo di Bari sorridere il perché di pareti rosso non ha raggiunto i soldati recepiti dalla delibera ora era accaduto quella pratica che il parere era stato il parere di nella pratica ti costa così precedenti richiamata dal consigliere Izzo che va nell'ufficio studi fosse stato in buona misura almeno sul piano della chiarezza la precisione disatteso dalla commissione dal relatore che dalla commissione
Nel quale la quale Commissione avrà fatto la proposta che ha quell'altra staticità quella essenzialità che voi vedete nella City essa che è riportata in allegato per cui è probabile che anche l'ufficio studi spesso non si sia accorto che andava contro il precedente contro questo precedente non completamente indenne ma insomma in grande laicismo in termini e l'inconveniente si attribuibile anche a questo dipende funzionalmente che va tenuto presente per il futuro
La
Presidente
Anch'io sono favorevole al ritorno e la pratica in Commissione
Perché ritengo che il problema per la sua delicatezza Benito maggiore approfondimento infatti leggendo questa proposta trovo delle affermazioni di principio che comunicati condivido esposto pienamente
Per esempio
Nella parte in cui si dice che il titolare dell'ufficio di procura una più goderecci dalla tv seduti ma un potere di sovraordinazione sottolineando vicino robusta relativo organizzativa per gestire la direzione generale Norvegia il veto sul caso specifico perché entro questi limiti va riconosciuta
L'autonomia piena sostenuto al dibattimento quella meno viene alla base delle indagini
Però
Voi riscontri mobili scelti affermazione di principio è solitamente come suddivisibili se ne traggono delle conclusioni che non sono paga per esempio quando si afferma che ricondurre al capo d'ufficio la sottoscrizione di tutti gli atti di tutti gli atti a rilevanza esterna costituisce la moda organizzativa generale dell'ufficio che risponderebbe ai criteri generali obiettivo io non condivido perché non condivido perché come diceva anche il Consiglio dei cartelli viene utilizzata tutti gli atti di grande perdente troppo ampio io per esempio no anche per la mia esperienza rivolge ben potrebbe secondo l'idea di carattere generale dire un procuratore della Repubblica
Che tutte le segnalazioni al procuratore generale per l'esercizio di azioni disciplinari nei confronti di appartenenti alla polizia giudiziaria debbano essere ricondotta al capo dell'ufficio
Questa è una cosa giusta perché non può singolo sostituto nell'ambito la Procura articolata anche pubblicamente congrua attivare procedimenti disciplinari dei convogli appartenga alla polizia giudiziaria senza che il capo dell'ufficio postale condita questa linea che riguarda la gestione complessiva dell'ufficio quanto composizione degli organi di polizia giudiziaria basta vaglio del responsabile dell'ufficio allora per esempio questo atto di rilevanza esterna a mio avviso ben potrebbe essere ricondotto secondo riesce costringa a una circolare di carattere generale procuratore della Repubblica posto finale in via preventiva in modo del tutto spruzzando nel momento in cui realizzava azione disciplinare accade così devo andare dal procuratore centrista o comunque potrebbe pro quota da riservare testo ma queste andato verifico Mathieu tutti gli atti a rilevanza esterna significa intenda di due all'anno in questi anni quasi Guarino questo tema eccezionalità pubblicati probatori sorvolato mi sembra che ci sia una semplificazione eccessiva quindi probabilmente sarebbe opportuno andare a verificare quale tipo di atti unici fatti
No
Informativa al ministro all'interno meno ecco voglio dire non non voglia dagli ad entrare nell'albo di questa mattina
Devo anche dire che poi c'è un passaggio finale la proposta
Che non riesco a comprendere cosa vuol dire lo spagnolo attenzione della dose
Alla nella parte finale di Baggio duecentoquattordici dove si legge
Dei qualora si crei divergenza di vedute virgola Bertelli è saltato uno sicuro è facile nonno ma anche semplici fosse no che non ritengo ancora bene all'immagine
Ecco perché non ritenga di investire autorità esterna verranno intarsi che nella specie compimento dell'atto di indagine porta ad esempio direttive generali dimesso sottovuoto ciò anche con il nonno non è chiarissimo onestamente quello che si vuole dire questa partenza della proposta
Insomma ciò questa evoluzione diciamo segnalazione che faccio iniziò a mio avviso bisogna bilanciare varie esigenze non si può ricondurre la gente tutti gli atti rilevanza esterna potere disordine azione che viene riconosciuto invece una proposta dal procuratore della Repubblica tale per la sua delicatezza la questione posta al progetto l'amico e organizzazione quindi esprimo il mio consenso ritornava Commissione il consigliere Basilio benissimo sembra
Sì penso anch'io che devo tornare in Commissione mentre leggo soltanto perché può essere che quando torna coalizione alcune cose che posso dire possono essere tenuti in conto la prima quella quel precedente nostro quello che citava adesso il Consigliere il venti per dire come talora bene discosti dai Resta il parere dell'ufficio studi e quindi quelli suoi precedenti e non per gli altri
Io per la verità il plenum stesso ha detto ai suoi problemi nel senso che si discosta qualche volta senza sapere troppi precedenti perché ad esempio proprio in questo caso per un'attività che certamente non è di natura giudiziaria come quella comunicazione al consiglio superiore preliminare della tendenza di indagini preliminari penale a carico di magistrati per le circolari base questa materia che sono quelle che vengono dalla prima Commissione voglio sempre in una prova hanno aspetto direi costantemente almeno negli ultimi anni che la comunicazione avviene non solo da parte del capo dell'ufficio ma addirittura tramite avvocato generale della Corte d'appello
L'abbiamo detto e ridetto per una e ripeto anzi insistendo che questo sia l'iter di modo che la comunicazione sia non duplicata che sia correttamente inviatami invece normalmente non è correttamente inviata qui quindi riguardo al presidente della prima che queste carte le vere e ma comunque non è attività giudiziaria quindi anche un precedente che forse non rientra esattamente nel tema che stiamo che stiamo esaminando
Quanto al bene invece che stiamo esaminando a me sembra che il ritorno in Commissione possa essere opportuno anche per
Una connessione che mi sembra profonda di questo quesito dalla risposta che noi potremo dare rispetto a pratiche di ordine generale che in Commissione riforma pendono nel senso che pendono nuovamente dopo state rinviate dal dal plenum dipendono da da tempo forse ancora dall'anno passato a proposito della strutturazione generale ma Vinci del pubblico ministero il racconto travolgenti sostituti aggiuntivi e l'organizzazione del lavoro conseguente perché il tema che pone la dottoressa Cosentino
è tema che non può avere una risposta se non nel quadro di una visione che abbiamo di questo articolo settanta dell'ordinamento giudiziario greche a questo punto con una serie di prese di posizione del plenum nel nel corso degli anni non solo di questo consiglio con delle divergenze che ci sono tra di noi con delle divergenze che nel tempo si manifestate attraverso le circolari esposte quindi del Consiglio mi parrebbe attualmente in proprio perché il pericolo dare risposta
Siamo così affrontare il tema dalla porta di servizio cioè dando risposte a singoli quesiti su punti molto particolari ecco della questione affrontiamo una volta con le difficoltà che ci sono ma affrontiamo le pratiche di carattere generale
Misura
L'andamento di questo dibattito Presidente dovrebbe essere registrato con soddisfazione da parte di chi
Come è il caso mio abbiamo non solo dall'anno scorso come accennava conservati reperti ma direi da più tempo sottoposto al Consiglio insieme ad altri colleghi la necessità di riflettere in modo approfondito sul regime complessivo di dell'assetto delle procure della repubblica dei rapporti tra dirigenti e sostituti c'è all'osso su questo tema una richiesta espressa che prendeva le mosse dalla risultato insoddisfacente sul piano proprio della lettura complessiva della funzionalità dei delle attività della procura della Repubblica viene data da quella circolare del Consiglio superiore della magistratura passato che ricordo fu approvata con un solo voto di scarto e che sicuramente alla luce anche della prova che ha dato in pratica meriterebbe di essere con prospettiva aggiornata rimeditata dal consiglio quindi non è soltanto una difficoltà del Consiglio a rapportarsi con questa sorta di di potere di di ricreazione pelle per le regole con una sorta di che esplode che viene in gioco ma anche la necessità di riflettere su questo versante ebbene
Ciò nonostante devo dire che questa soddisfazione è compensata negativamente dalla constatazione che però solo quando ci siamo imbattuti imposta con i concreti
E risultato che nel consiglio c'è consenso con quella iniziativa che invece in pratica è rimasta lettera morta oramai da diversi anni e quindi io faccio mie le richieste anzi ne avanzo una autonoma e ma sottolineo perché sia presa in considerazione questa necessità già sottoposto alla Commissione riforma da diverso tempo detto questo l'andamento del dibattito di oggi indubbiamente induce a ritenere che una allargata discussione su questi temi possa essere assai utile e funzionale alla soluzione di problemi non non limitate nemmeno a quelli posti dalla dottoressa Cosentino ma in quadro di più ampio nel quale sicuramente si dovrebbero tenere si dovrebbe tener conto di quelle esigenze
Sì di autonomia nell'attività di indagine ma di tutte le altre esigenze di funzionalità delle procure della repubblica che anche nell'intervento del Consigliere vari emergevano probabilmente in in forza della sua diretta esperienza il dirigente di un ufficio di procura il punto è che però nel dibattito di oggi a me è sembrato di sentir parlare di altre cose
Perché ci sono stati interventi nei quale si è parlato di limitazione della libertà di indagine di determinazione delle indagini di determinazione delle strategie d'indagini che forse per questa via si rischia di arrivare al divieto per il sostituto di impartire disposizioni alla polizia giudiziaria o addirittura di rivolgersi alla polizia giudiziaria quando leggo alla pagina uno dalla proposta che si tratta invece di richiesta di autorizzazione a procedere informative sull'azione penale
Quindi esclusivamente corrispondenza che ufficializza nelle sedi prescritte la esistenza di azione penale e non sulla determinazione in merito all'azione corrispondenza con ministeri GSM altri organi costituzionali e di rilevanza costituzionale
E corrispondenza con la procura generale della Repubblica qui veramente siamo sul piano nel quale le strategie d'indagine sono del tutto estranei per cui registrato che dibattito ha fatto emergere questa positiva volontà di approfondimento ma anche ha fatto emergere profili che invece rispetto al caso concreto mi sembra del tutto
Inconferenti personalmente credo di poter rivolgere al relatore invito a a comunicare se anche a suo modo di vedere non si possa tentare di inquadrare questa materia in una prospettiva di più ampio respiro e quindi rivalutare in commissione il tutto nell'ottica appunto di una risistemazione del complessivo assetto che disciplina la vita delle procure della Regione
Consigliere Gennaro
Grazie presidente io chiedo scusa ai colleghi perché nella prima parte del dibattito lo stato chiamato al telefono quindi non ho ascoltato alcuni interventi sarebbe piaciuto
Sentirli tutti quindi se ripeterò delle cose già dette mi chiedo scusa parte
In relazione a quanto ha detto adesso collega Mura
Io credo però che se da un lato si debba prendere atto della
Della materia sulla quale cade
L'imposta
Se così fosse se cioè l'oggetto fosse limitato nel senso indicato dalla consigliera Mura
Non avrebbero o non sarebbero pertinenti i riferimenti all'esplicazione da parte del procuratore una potestà giurisdizionale perché quelle attività la corrispondenza con gli uffici la Ospol cimento noti attività connesse alla rappresentanza esterna dell'ufficio
Che non tocca profili strettamente di natura giurisdizionale
Non possono essere qualificate
Come espressioni ti esercizio di potestà giurisdizionale nell'ambito di singoli procedimenti assegnati ai singoli sostituti
Se è così allora Cervone
La la risposta dice molto di più di quanto la vicenda in concreto non avrebbe richiesto
Per cui la l'intervento di Antonello Mura che
Da questo punto di vista mi sembra non non tener conto che concretamente nella risposta non solo a pagina duecentoquattordici prima linea ma successivamente nell'inciso ciò comporta naturalmente che ove tale regolazione
Generale ci sia stata la funzione del procuratore carattere non meramente burocratico matti valutazione delle esigenze investigative
Quindi ritorniamo su un versante che invece dall'intervento del collega Mura
Dovrebbe restare escluso dalla protesta
Di di regolamentazione generale preventiva del procuratore
Allora io credo che
Il rischio di scivolare
Sul tema dell'esercizio concreto alla giurisdizione
Nei singoli specifici procedimenti già assegnati ai sostituti e addirittura teorizzato nella risposta
Voglio dire può piacere o meno però e quindi chiede esplicitato in maniera abbastanza chiara tant'è che poi
Si assume nella parte conclusiva con quel giorno che è saltato qualora si crei divergenza di vedute
Nel senso che il capo dell'ufficio che ritenga di non investire laddove si che non ritenga si oppone che ritenga
Sì
Sì perché l'autorità esterna della richiesta ritenuta dal sostituto necessaria per il prosieguo delle indagini preliminari ancora una volta facciamo riferimento ad un possibile conflitto
Investe ma prosecuzione delle indagini preliminari
E dunque no la materia dei rapporti cornuto il procuratore generale o dalle informativa che possiamo dare al ministro di Grazia e Giustizia che era richiede per una autorizzazione a procedere insomma
Siamo esattamente un pieno del tema che riguarda l'esercizio della giurisdizione penale e quindi io credo sia
Credo che sia stata richiesta quanto meno ascoltato l'intervento del collega Mario nella parte finale poi del collega Zagrebelski e di cura credo che sia opportuno un ripensamento Vittorio perché e mi associo alla richiesta ferito ammissione
Io chiedo scusa sono saturi
Perché mi hanno chiamato come presidente l'altezza
Tutto ma ieri che rappresenta ce
Io se non si ricordo se ricordo bene questa pratica era nell'ordine del giorno speciale Alfieri chissà
Che stata ammessa nell'ordine del giorno normale
No perché guarda un quesito acconsentì non ricordo bene no
Non ha importanza
Quello che mi ha colpito di questa pratica
Comunque non Morientes
Quello che mi ha colpito di questa questo parente sono stati alcuni proposizioni che ritengono che non possono passare senza un'approfondita valutazione
In particolare mi sembra evidente che si si legittima l'intervento di un procuratore generale di un procuratore capo che riguardi degli atti di un procedimento assegnato sostituto se sia stata salvaguardata l'esigenza di una preventiva generale
Disposizione tanto dal procuratore
A me sembrerebbe l'invito riflettere su questo che ciò
Non è Soffici
O per lo meno andrebbe determinante Mendieta più puntuale
Per che sarebbe facile rispondo che per questo figlio ove si tratti di una disposizione preventiva abbia un carattere generale non interessa poi più il contenuto di una disposizione perché si sarebbe adempiuto all'obbligo di omaggi per riuscirci generalità nonno specificità
Del caso precisamente adempiuto alla disposizioni in via preventiva
A me pare civici su questi due momenti ed prevalere il contenuto della disposizione per verificare se Essa è una disposizione presentato nella specie e credo
Riguarda caso non così trascurate riguarda penso scorso Suma censurabilità comma invio degli atti alla titolare dell'azione disciplinare per comportamenti della polizia giudiziaria
E mi sembrerebbe in relazione a un determinato procedimento sembrerebbe che questa è un'attività atipica sua quale debba semplicemente interloquire titolare del procedimento
Comunque inviterei a una riflessione
Su questo punto perché non mi pare che il il discrimine
Sul che cosa posso fare il procuratore e che cosa non possa fare il procuratore sia semplicemente nella generalità della disposizione nella preventiva determinazione quando dice qua verificato il contenuto
Però a disposizione perché questo secondo me dovrebbe essere la nostra comprensione il più
Sono rimasto perplesso
Tale un'attenuazione ufficio studi laddove si ipotizza il contrasto successivo tra il procuratore sostituto circa
La emissione o meno di un determinato provvedimento che riguarda
Perché si dice alla fine
Che per il caso che si crea divergenze di vedute nel senso che cala deve lamentarsi della specie convivente dell'atto di indagini forse detto direttive generali è rimesso alla valutazione del procuratore che significa il sostituto dell'Ontario al procuratore il procuratore determina se farlo o meno quell'atto e questo è già un affermazione
Ma si dice qualche cosa di più si dice pare comunque è evidente e il che non mi sia più materia per procedere a Burma revocata l'assegnazione
Che non sarebbe necessario un aspetto
E si giunge permanente ma io non concordo
Che pare evidente un corretto rapporto del capo dell'ufficio di sostituti richiedono esplicitazione dei motivi per cui si perviene al PD
Potrebbero essere provvedimento di revoca di fronte ai quali il sostituto vi sia il disaccordo potrà chiedere la revoca della crisi cioè siamo nel caso incontro
Il contrasto tra sostituto procuratore che legittimerebbe una revoca dell'assegnazione invece fatto carico a mio parere impropriamente capovolgendo i ruoli al sostituto richiedere di essere revocato mi pare di sì del affettazione sulle quali forse una riflessione maggiore da parte non subisse considera
Andrà nella generalità degli uffici questo Corriere quindici secondi formerà queste direttive visti anche caso che non mi sembra un caso di secondaria importanza nel merito quello sollevato dalla collega consentì
Mi sembrerebbe quindi opportuno ferito commissioni verrà meglio sfruttare questi aspetti
Sì naturalmente elmetto
Tratteremo approfonditamente in Commissione quando quando si tratta ormai sia pacifico la pratica dei pessimisti Commissione e qui sarà nuovamente scusa perché volevo semplicemente
Segnalare che quel precedente
Che è stato richiamato cioè la delibera del diciassette gennaio novantasette Bonera difforme dai precedenti Consigli con riferimento alla materia che il quesito trattava la materia ripresi protratta Martina
Richieste di autorizzazione a procedere Kira diversa da la dalla materia trattato in precedenza voi informative sull'azione penale che era esattamente la tipo di attività che quella presunzione del consiglio aveva ad oggetto la corrispondenza con i ministeri CSM altri organi costituzionali o di rilevanza costituzionale che invece sono assimilabili a questo secondo aspetto ora il Consiglio superiore delle sue lettere a a questo riguardo le delibere che possono essere chiamati sono quelli che riguardano l'informativa ai titolari l'azione disciplinare e al Consiglio stesso dei procedimenti o dei fatti
Spiegamento penalmente rilevante che possono a emergere a carico di Magiste a questo riguardo Vienna circolare del tredici gennaio novecentonovantaquattro che impone al pubblico ministero che procede e non ho procurato mio pubblica Pubblico ministero che procede l'obbligo di comunicare
Un il la circolare successiva del novantacinque
Potrebbe essere intesi in senso diverso perché indica come titolare dell'obbligo il procuratore delle Repubblica ma vi è una successiva circolare esplicativa esplicita che arriva del diciannove gennaio novantasei
Nuovamente fa riferisce questo dico al Pubblico ministero che procede nella linguaggio organico dice il Pubblico ministero che procede deve intendersi il magistrato del pubblico ministero che procede in quanto come il Consiglio Superiore Magistratura ha rilevato nel novantuno novantatré la sostituzione nell'articolo settantatré esposizione soluzione del concetto di identità con il concetto di azione rende il magistrato di Pubblico ministero titolare del procedimento anche se non è in una situazione di ottenuti autonomia attenuata rispetto a l'attacco all'autonomia che viene riconosciuta piena al Pubblico ministero in udienza
Io mi rendo conto cioè sappiamo tutti che all'interno del Consiglio vi è una tendenza vi è una parte del Consiglio che ritiene che le contenuti precettiva circolare del novantatré debbano essere rivisti ed eventualmente modificati
Naturalmente affinché ciò non avvenga e vedremo debbono valere principi di coerenza con quello che ha abbiamo detto fino allora perché i magistrati non posso
O no essere colti di sorpresa da da la revisione del proprio puntualmente apparve così su quella magistratura perché anziché avvenire a affrontando nuovamente ex professo diciamo così la materia avvenga no trattando di argomenti solo in parte possono essere riferiti al al problema la per quanto riguarda il il quesito riguardava questo per quanto riguarda i riferimenti perquisito alle indagini
E impedimenti dalla risposta alle indagini quelli sono particolarmente sbagliati e a mio parere in conferenza
Così
Sotto da altri perché prima di gridare collega pure quindi vorrei che fosse presente
è infatti si la stava alzando temevo che salva tentativo di no io intendo replicare all'osservazione che ha fatto
Legami secondo quale secondo la quale avanzare l'ipotesi di possibile interferenza sulle strategie gli ingaggi dei sarebbe un fuor d'opera rispetto a questo tipo di delibera ora il collega Mura il partito dalla esemplificazione che è contenuta nella prima parte della proposta ma vorrei ricordare al collega Mura che la esemplificazione è contenuta nella circolare del procuratore della Repubblica credo di Firenze capro naturale pubblichi Firenze quindi intanto non è quella a cui fa riferimento la delibera del Consiglio perché ha deliberato il consiglio si legge poi a pagina tre riguarda tutti gli atti di rilevanza esterna e quindi quelle semplificazioni rimane
Intanto propria esclusivamente le procure della Repubblica di Firenze ha fatto questo tipo di precisazione io vorrei dire che anche stando alle semplificazioni che ha fatto il procuratore Repubblica di Firenze che parla per esempio dei
Atti corrispondenza con i ministri corrispondenza con i ministri come si fa ad affermare che la corrispondenza con il ministero in particolare la corrispondenza con il ministero dell'Ifi se in materia di indagini per frode fiscale non possa in qualche modo essere e sì sindacata un un fattore di interferenza sulle strategie d'indagine che quel sostituto sta a me quindi in atto in tema di frodi fiscali non lo so come si fa a dire che questo rischio non c'è quando la corrispondenza si è diretta ribadisco al ministero delle Finanze l'indagine riguarda una frode fiscale un falso in bilancio o comunque un diritto penale
Una materia di reato concernente il diritto penale dell'economia
Essendo esaurito la discussione dopo
La sottocommissione alla quale il presidente della Commissione riforma assegno questa pratica
Era perfettamente consapevole che la trattazione della stessa poteva in qualche modo coinvolgere principi di carattere generale
E ciò nondimeno ha inteso presentare approvare la sua proposta perché la dottoressa così fino a sollecitato ripetutamente il Consiglio a fornire una risposta
A questi studiosi
Ciò detto
Non ho alcuna difficoltà anche questa pratica turni in Commissione in una più meditata riflessione sopra su Tosi questa pratica può essere l'occasione per affrontare in maniera più computer il tema della interpretazione dell'applicazione dell'articolo settanta che io stesso insieme ai colleghi mura e patrono
Un anno e mezzo fa ho richiesto alla commissione di furti fino a questo con nessuno risulta Parisi tutelato
B sono relatore dal mese di novembre del mille novecentonovantasette presidente Pivetti quindi voler fare la solita storia che il guaio si lascia chi resta col cerino in mano è una vecchia tecnica che come in non funzioni o il
Questo vale sostare
Va bene va bene fare
Queste cose che si dicono soltanto che il verbale o per radio radicale che registra perché se no chi sente dibattito radio radicale
Negozi Enzo Carella ha chiesto l'apertura di una pratica nei relatori da un anno e mezzo e non l'ha trattata allora chiariamo le cose come stanno
Detto ciò vorrei fare alcuni precisazioni
La prima precisazione e che il la
Paniere dell'ufficio studi
Sul quale la proposta e ricalcata ampiamente non fa altro che rispettare puntualmente quanto approvato dal Consiglio superiore della magistratura nel mille da novantatré seppure come è stato ricattato con una risoluzione approvata con un solo voto di scarto e messa in contrapposizione ad altre soluzioni che diceva cose diverso ora è senza dubbio il consiglio può ritenere che quanto detto nel mille novecentonovantatré non si oggi condivisibile e quindi mutare
Unitamente non bisogna dire che questa proposta propone qualcosa di diverso da quello che finora il Consiglio ha ritenuto in materia
Il secondo dato sul quale mi pare opportuno richiamare l'attenzione dei componente
E il precedente viene richiamato che adesso che gli era aumentato file come relatore il dottor Rizzo è relativo a fattispecie del tutto diversa quindi precedente non è assolutamente in termini per il motivo essenziale non solo come ha ricordato qualcun altro che la circolare ma di Prima Commissione richiede che sia il procuratore della Repubblica ed anzi di procuratore generale a informare il CSM sulla pendenza di
Procedimenti penali a carico dei magistrati ma soprattutto perché nel caso della dottoressa Elisabetta Arosio sostituto al pm
Non vi era alcuna direttiva di carattere generale del capo di un ufficio che e si dichiarazioni sostitutive di regolarsi in maniera diversa da battuto rissa Rosi aveva fatto
Nel caso di specie invece il procuratore della Repubblica di Firenze
Arriva che emana una circolare di carattere generale diretta a tutti i sostituti su ufficio buona Guardalben ambientale
Perché il fatto era stato già affrontato pensionistico
E taluni atti di rilevanza esterna diretti dunque ad altre autorità in via esemplificativa richieste di autorizzazione a procedere informative sull'azione penale corrisponde se con i ministeri CSM altri organi costituzionali garanzia costituzionale procura generale la Repubblica debbono essere sottoscritto al procuratore ogni sua assenza dal procuratore aggiunto
Questa direttiva
Mi pare rientri perfettamente in linea con quanto detto dalla cessione nel mille novecentonovantatré laddove espresse questo concetti
Che il titolare dell'ufficio non ha più può dire Gela sul sostituto ma invece un potere di sovraordinazione sostanziale persino una potestà diventino realizzativa che si esprime per linea di azione in generale e non per intervenire su un caso specifico nel caso di specie procuratore della Repubblica non è intervenuto nell'ambito di un singolo Croce il vento delle cui indagine è stato delegato il singolo sostituto ma aveva fornito in epoca precedente una direttiva di carattere
Nel caso poi sottoposto dalla dottoressa così la stessa non intendeva informare il procuratore generale di voler iniziare un procedimento disciplinare nei confronti di un appartenente alla sezione di polizia giudiziaria tribale
Guarda così come ricordato anche delibere del mille novecentonovantanove che la polizia giudiziaria dipende dal procuratore pubblica non scelto dal sostituto quindi quello che ha detto il dottor l'antenna di troppe
L'avente pongo ma è quello che ha detto questa lì
Unti moderato
è ovvio che per fare forse
Un'opera di maggiore comprensione
Ho ritenuto opportuno dilungarmi su qualche principio perché il caso di specie arriva attinenza senza dubbio sulla tematica libera ed è quindi ovvio che non si possa fare riferimento ad un'attività il procuratore che non si inserisca nella più generale contesto delle indagini preliminari o se ne vogliamo diversamente chiamare che possono meno sollecitare l'attenzione le indagini procedimentale oppure la trattazione del procedimento se diciamo che il procuratore può intervenire nella trattazione del procedimento rimaniamo meno standardizzati diciamo che procuratore può intervenire nell'ambito delle direttive generali nel contesto delle indagini preliminari se è una questione di carattere puramente terminologico non vi è alcuna difficoltà anche a me
Trattazione procedimentale anziché indagini ma non penso che sia questo il punto
Fatte queste dovute precisazioni e mi sono sembrati utile al fine di correggere alcune inesattezze almeno a mio giudizio che sono state dette non certo perché consigliere di
Che abbia detto che le tesi del dotto Rizzo erano ineccepibili giuridicamente e quindi mi senta lei soldi una sostanziale tutta inesattezza di quanto detto dal lo faccio
Perché alcune Ines è
Presidente Pivetti come presidente della commissione di riforma avete il dovere di controllare quanto fatto fra una sottocommissione
E lo dice lei approvare queste cose va bene fra gli atti d'accordo ad approvare implicitamente l'acqua spesso fatti Conte questi precisazione
Fatelo scherza cioè anzitutto residui all'ufficio studi la correttezza della sua costruttiva nell'elaborazione
Nel del parecchie e rilevato che il precedente che viene qui citato e di cui vi anche fotocopie non è assolutamente in linea con il caso di specie non ho alcuna difficoltà che l'altra
Bene allora dato che nessuno ha preparato pongo al ritorno in Commissione la patetica retto Commissione con voto unanime del Consiglio senta alle ore tredici e quindici essendo il consiglio convocato fra le quindici di questo o meglio se il consiglio è d'accordo io sospende
Lei la seduta
è come
Ha già della ed ha convocato nuova seduta e quindi sono l'articolo conosce
Tornatore in regola
Alle
L'ordine tutto con il
Magistrati ormai
Dunque l'ordine aggiunge o ci sono quattrocentotrentatré tramite
Vi sono delle osservazioni su queste pagine
Sì quale
Previo
Sì sì sì sì ma io ho detto parei pretendeva di vedermi falla giunto magistrati onorari dunque non ci sono osservazioni sì sì uguale
Pagina
Ventitré per l'ordine del giorno raggiunto dell'ordine del giorno è avvenuto in
Al numero centotrentuno dottor il
Del mondo minima che partono orario per finendo novantotto due dei dottorati capiti poi contraddetto giudiziario ecco volevo segnalare a questo riguardo
Che
Dovrebbe esserci una nota per consigliere pretore dirigente di Arezzo se recentissima di un paio di giorni note mette in luce alcuni elementi che potrebbero rilevare in questa decisione primi sarebbe utile magari per questa pratica tornasse in Commissione polizza la libera la commissione riconfermarlo modifica va bene presidente allora così le carte relatori che probabilmente
Sì
Allora la pratica numero centotrentuno fargliela ventitré dell'aggiunto ritorno in Commissione perché nessuno si oppone al ritorno signor pagina cinquantasei
Per il
L'avvocato Marco ventenne c'è una richiesta
Concordata questa mattina come previa verifica replica che con il presidente Fiore
Che poi a pagina cinquantotto
Per i numeri tra esseri umani tre sei due una richiesta al ritorno in Commissione presieduta due allora la pratica cresceva bene quarantuno a pagina cinquantasei del Frate Carter Family Matters due a pagina cinquantotto che torni in Commissione non ci sono altre vecchia
No
Benissimo allora
Vado a pagina ma quando
Grazie a una gara il pre materiale perché appunto si è avvertito procure gara per esaminare Caltagirone fa invece cerca di nominare vice pretori che già viceprocuratore viceprocuratore Rossi
Allora correggiamo ora il materiale Mafalda cinquantatré autore del libretto ma non so non ce ne sono altre osservazioni di allora
Possiamo chiamare tutte le pratiche dall'autunno alla quattrocentottantatré tranne quelli che è stato emendato in Commissione se non vi sono osservazioni sull'elenco
Dei nomi corrispondeva ad alcuna pratica dei dubbi
Ma s'intendono tutte quante approvate all'unanimità benissimo allora facciamo passare a quarantacinque le proprie generalità e quarantacinque dell'acqua va commissivo si tratta la pratica nello e così via dura si tratta di una
Tenga in debito
Quarantacinque in quarta Commissione da sentire
La pratica uno
Forse non ci sono osservazioni la pratica uno approvata la pratica due a pagina quattro prendere quaranta cinquanta comincerebbe a letto sui livelli il nuovo meno esistenti in giudizio
Sì anche il fuoco sul fronte almeno presto
Va bene non c'è nessuna osservazione umanità la pratica cioè A pagina cinque costi e Fumagalli
Oggi offrono ci sono osservazioni approvato all'umiltà la pratica quattro affatto gli asset
L'ordine d'arrivo boh
La pagina quattro novecento posizioni approvata all'unanimità vediamo il dottor quarantacinque dalla quarta commissione fra i quarantacinque dell'ottava Commissione quello della terza Simone Perrotta modificato la corte non essendovi obiezioni dunque la partita autunno Bonfiglietti ove la popolare
Beh quello
Sì nessuna osservazione la fatica Colaci appunto anche i salumi
Del quarantacinque giri ordinate quarantacinque i quadri ottava Commissione ed allora facciamo titolata CPA di terza commissione terza Commissione elaborati da unico Corriere otto mattina
Ora
Finale collocamento fuori ruolo dalle collocato fuori ruolo e nel giugno dello scatto al tavolo
Ci sono osservazioni no io vorrei fare una certezza sul sul fatto
Solo che ci ha capienza nella
Ma che la capienza rispetti anche il principio generale la copertura dell'organico all'interno del ministero fare la scopertura d'organico all'ospedale segretario generale verso il prodotto
Chiedo questo comperare siccome avviso che abbia recentemente messo qualcuno fuori ruolo vincere nessuno rientrato dall'uomo e a quanto ricordo anche meno spinte quando
Prima di Natale
Perché il biblica con il fiato dell'ambito avvenimenti venisse percentuali che aveva avuto un per il prima dell'estate comunque ad ogni buon conto io ho visto l'apertura di una pratica già ottenuto tutto il materiale per una ricognizione completa su tutti fuori ruolo venti oggi in Italia perché
Il Consiglio poi a questo punto si appunto compiutamente divenuta la completa situazione fu
Allora non ci sono osservazioni ho fatto il callo a quattro anni fa pratica duecentotrentotto Martena
Come sopra
Nessuno se ne abbia maturato una netta la pratica appena
Che qua si tratta di un fuori ruolo
Nessuno guarda all'unanimità pratiche di terza sono sono rifatta approvate quarantacinque vedranno dalla commissione dunque la pratica unico consigliere sto riporta la proposta nessuno sa Fiore vaticana fa all'unanimità
Dunque fuori
A pagina tre abbonati catture sempre nel cortile il tutto
Va bene conclude lo ricordo la proposta
Sull'altra questione la pratica approvata alla unanimità
Poi c'è la pratica centrale ieri fino alla proposta nessuno serio fa fatica trovata all'unanimità egli è tenuto quella pratica quattro così paese perché la penultima pagina
Quarantacinque sì è una cosa
Poi lo sveglio l'autorizzazione a un ordine incentivi svolge il tirocinio
Sull'altro che lo ha provato monumentale apatica cinque coppie di venti
è la penultima pagina del quarantacinque
Come la proposta
Il trentuno va fatta anche l'ISVAP l'osservazione approvata unanimità
Adesso rimane il quarantacinque della festa effettiva condizione nell'atto ripete Gennaro grazie o il ecco magari come propone di fare proseguirà
Gino
No More pubblici
Al normale secondo quanto previsto dal regolamento esattamente offerto comma dell'articolo quarantacinque
Ma io richiedo non venga trattata con procedura d'urgenza la pratica in oggetto presentata con quarantacinque
Questo con queste per i molti questa richiesta
Con queste premesse non venga inserito all'ordine del giorno anche non venga inserito all'ordine del giorno che no consiglio può deliberare di non trattare con procedura d'urgenza argomento di seguito nell'ordine del giorno ai sensi del presente con
Se la richiesta contabile si è prefissata discussione oltre il ventesimo giorno sì va bene promise offre
Salvo che il Consiglio non avverrebbe in alcune diversa a norma di quest'ultima parte del terzo devo chiederlo svengono offrendo percorsi foie gras allora
No vorrei motivare generosità
Posso parte allora
Si è detto più volte
Che specialmente quando si tratta di pratiche complesse delicata
Pratiche complesse e delicate
Sono quasi tutti nel caso di specie nuove a mio avviso senz'altro quelle che concernono pari sul disegni di legge o in questo caso disegni gli schemi di decreti legislativi
Ci vorrebbe prima di tutto nella relazione una motivazione sull'urgenza della pratica stessa rilevo per questa motivazione
Nella relazione al quale ho dato un'occhiata soltanto all'inizio della motivazione d'urgenza non poteva esserci se non all'inizio manca la motivazione delle
Rilevo in secondo luogo che
In termini di tempo entro il quale esprimere il parere a mio giudizio ci sono a sufficienza c'è ancora un sufficiente lasso di tempo
Si tratta i decreti legislativi schemi di decreti legislativi
Da emanare in base alla legge numero duecentocinquantaquattro del mille novecentonovantasette questa legge è stata pubblicata sulla gazzetta ufficiale il cinque agosto del mille novecentonovantasette calcolando dalla data di pubblicazione arriviamo all'incirca al cinque di febbraio siccome la legge non prevede può essere io sbagliando non lo trovo
La immediata entrata in vigore ci sono in quindici giorni di vacatio legis dall'abitazione
Quindi alla data beccate intorno al cinque di febbraio bisogna aggiungere ancora ulteriori venti giorni quindi si arriva a circa alla fine di febbraio
Allora questo è un primo elemento che mi sembra incida negativamente sull'urgenza
Per il tempo acché il consiglio si pronunci questo pomeriggio sulla sul parere viene proposto
C'è una seconda considerazione
Che non è stata fatta in altre occasioni ma vale la pena di sottolineare in questa occasione
In altre occasioni si ha detto io non so bisognerebbe fare calcoli bisogna che il Consiglio esprima il parere prima e venga espresso il parere dalle Commissioni parlamentari dalle Commissioni parlamentari sullo schema di decreto legislativo
Ora io non so quale sia la data bisognerebbe fare i calcoli oltre varie commissioni debbono esprimere il parere
Però cioè quaranta giorni quando scadono i quaranta giorni però non è questo il punto
Il punto è che ancora una volta noi interpretiamo in maniera scorretta il disposto dell'articolo dieci della legge istitutiva del consiglio
E lo applichiamo in maniera che mi sembra più grave in questo caso il parere sullo schema
Viene richiesto e deve essere destinato al ministro no alle Commissioni parlamentari
Le Commissioni parlamentari non sono organi ai quali dai quali bisogna tenerne conto affinché il Consiglio esprima il suo padre anzi
Direi che è molto meglio che il parere
Venga espresso dal consiglio non primario del parere delle commissioni parlamentari perché il ministro deve avere a disposizione i due pari separatamente
Formula di se formulati anche in tempi diversi in modo da bilanciare ieri consultivi contenuti
Nel primo appare in un tipo di valere poi rilievi consultivi contenuti nell'altro tipo di pane il destinatario e il ministro non può mai essere in Parlamento me nessuna articolazioni come le commissioni parlamentari
Questo significa e non si può anzi non si dovrebbe tener conto
Quanto in termini di tempo del termine di tempo entro il quale deve essere espresso il parere dalle Commissioni parlamentari ma soltanto il termine di tempo
Te risulta dalla data di entrata in vigore della legge di delegazione entro il quale debba essere esercitato il potere di delega
Ultimissimo rilievo
Come obiter dictum
Bisogna stare anche un po'attenti ai parete il ministro ci chiede sugli schermi decreti legislativi perché mentre in tutti gli altri casi qualora si tratti di pareri su disegni di legge governativi
Non c'è la ghigliottina la mannaia i termini tempo entro il quale il consiglio deve esprimere il suo padre cioè non c'è un termine di tempo fisso
Dipende dalla lo semmai da ragioni di opportunità dallo svolgimento del dei lavori parlamentari dall'inizio dei lavori parlamentari sul corrispondente disegni di legge ogniqualvolta il ministro ci chiede il parere su uno schema di decreto delegato
Il Consiglio è sottoposto a questa ghigliottina fa questa mannaia del termine tempo e coincide in questo caso non c'è un problema concreto un rilievo che faccio ad abundantiam ma bisogna tener conto ben bella dal fatto che in questo modo del ministro ci chiede un parere entro un termine di tempo rigido e questo non so quanto sia conforme all'autonomia all'indipendenza del consiglio e alla funzione consultiva proprio del Consiglio stesso per queste ragioni io chiedo
La la paniere sullo schema di decreto legislativo venga rinviato alla prossima settimana
Tenuto conto anche del fatto
Si può posso aggiungere scusi Presidente un'ultima cosa
Non è determinante ma bisogna porre in collegamento il terzo comma dell'articolo quarantacinque Trollo disposto del terzo comma dell'articolo quarantatré del Regolamento interno
Il quale stabilisce che nel caso di relazione scritta essa è sottoposta all'approvazione dalla Commissione e quindi trasmessa al vicepresidente del Consiglio che ne dispone la comunicazione in copia integrale a tutti i componenti in allegato all'ordine del giorno della seduta inclusi e iscritta
Ora qua c'è una ragione sostanziale
Dare il tempo sufficiente a ogni componente del consiglio e faccia parte per non faccia parte della commissione B
Non so prenderne visione
Ma studiare con attenzione il testo di una materia così complessa di un argomento così complesso di un atto così complesso verificato come quello rappresentato da un paio in questo caso il tempo non c'è stato questa è una ragione che aggiungo ad abundantiam alle altre per sostenere la mia richiesta di rinvio quanto meno la prossima settimana della discussione sulla relazione del bar Fumagalli
La pratica qual è quell'oggetto le quarantacinque della sesta e della settima pratica che riguarda Ettore futuro della giustizia viene sottoposta a rate tra una seduta e l'altra del plenum di oggi in via di urgenza e di conseguenza io dovrei decidere sul tamburo
è un sistema assolutamente inaccettabile al quale non intendo adeguati chiedo perciò congruo rinvio della discussione della pratica e non per cortesia sottolineando che il difetto sarò spiacente di dover lasciare la e tutto
Sei miliardi
Non ripeterò una parola quanto così bene ha detto il proprio gioco
Quindi io guardiano alla questione da un punto di vista più generale
No andiamo un Regolamento
Il Regolamento per noi è un po'come lo statuto nel nostro interni
Non è questo Statuto
Lo trattiamo molto male perché l'abbiamo sottoposto a continui mutamenti
Nonostante i gay per puntare il il Regolamento
Occorra la maggioranza non qualificata ogni momento cioè un mutamento
Se noi andiamo a vedere le gli altri longilineo quelli che ci hanno preceduto andavo cambiando poche volte il Regolamento noi abbiamo cambiato in continuazione facendone un autentico colabrodo
Nonostante questo l'articolo quarantacinque vietato così bene illustrato da quel giorno fuori
Dice che all'inizio di una seduta incanto oggi particolare urgenza no base anche occorrerà particolare ora quei tali molti anche che capitano
Per intervenire in giudizio oppure per anche per convegni che prima non c'era un punto di organizzare tutto va bene la previdenza di conti ed è inutile
Quando si tratta di un argomento dell'importanza di quello di cui oggi dobbiamo discutere noi non possiamo gabellare il le il Regolamento fino al punto da stravolgerlo così come contro Golia in questo modo noi veniamo a incidere anche su un'ipotesi del presidente
Cioè che il capo dello Stato
Generalmente quelli solo formalmente perché c'è tanta talmente il vicepresidente avrà già pensato avvertirlo ma formalmente questa dovrebbe essere una cosa improvvisa all'inizio della seduta finita una cosa offensiva particolare organizza per cui il precedente e della Repubblica già il precedente giudice il pm
Non dovete sapere nulla di con il condizionale naturalmente nocciolo centrale non dovrebbe sapere nulla e in questo modo noi verremmo incidere potente presidente perché perché il vicepresidente formula l'ordine del giorno poi lo sottopone al presidente e con una disposizione quantomai criticabile se volete dei precedenti cancellare qualunque argomento e in ogni disco che più quindi chiediamo questo potere al precedente
A meno che tutto non sapeva già prima ricevuti ha detto allora siamo proprio in una questione formale ma importante
Decisiva ora io mi domando cioè noi dobbiamo continuare abiurare il Regolamento regolamento interno abbandonare quelle norme fondamentali piacerebbero sarebbero osservate in una qualsiasi Assemblea anche ma sembra che una vecchia Fontana importanza in Italia vita non voglio dire quella del mondo meno ma comunque di in una qualsiasi assemblea e noi vediamo la massima quindi indifferenza veniamo qui e diciamo questo è particolarmente urgente perché mi riporta a quello che ha detto in provincia di Foggia non c'è nessuna ragione ma si tende a far subito ci tengo a fare bella che mente perché perché si è detto nel nella relazione
Che le riforme vanno bene cessione efficienti errati da parte ma esce di della regione ci devono tenere qualche considerazione o no
Oppure un immobile che efficiente rapido ci deve fare come si è fatto abolire quelle preture quei quelle procure circondariali che si erano cercherò con tanta fatica a voi ridendo politiche che hanno indicato e allora si dice invece il fatto che l'altra cosa ti parlo della specie che indichi invece il tribunale e quindi la gente chiede in modo di una discussione approfondita invece può garantire che io faccio parte di una certa commissione d'accordo empatico lo dice queste questioni devo meglio ma io non sono solo tutti gli altri devono metterle e devono capirne l'importanza quindi continuare perché non è nuovo shaggy furoreggia e continuerà intendiamoci bene
Ma questo dica conserviamo noni in quei in quest'aula
Sindaco continuare con questo sistema che va avanti da un bel po'noi violiamo la legge violiamo il Regolamento lo violiamo il sistema in monsignor Moretti intrusione da queste secondo me non si può fare chiedo anch'io pertanto che l'urgenza non sia riconosciute e la discussione di questo dicendogli di merito e decreto legislativo va reso quel decreto negativo ci ha rinviato almeno di una settimana
Parlare
Sì su questo profilo della dell'ordine dei lavori
Io credo che da una parte sia impossibile negarne l'urgenza di questa pratica dall'altro le esigenze rappresentate dal professor forse dalla collega magari e in qualche misura difese non rappresentato che non erano sue da parte dell'avvocato di viale proprio in questo caso a farla come avvocato difensore e sì o no certamente non sono comprensibili e giustificate ma da tenere nella massima considerazione il problema è quello di contemperare l'urgenza con l'esigenza di approfonditi diretta
Colleghi di studio per la pratica
Credo che certamente se qualcuno la paghi pari non l'ho ancora letto ritiene che sia un parere che impiega molto tempo per essere studiato così non è mi pareva importante sul giudice unico è stato il primo questo è un parere che riguarda profili diciamo così esecutivi di dettaglio
La istituzione concreta delle sezioni distaccate che poi non sono altro che una parte delle sezioni distaccate in Pretura ripeto si insiste da una e la risoluzione dei problemi riguardante riguardanti lei
I tribunali delle aree delle aree metropolitane e per quanto riguarda l'urgenza e lo stesso ministro che ce la spetta
Per quanto riguarda l'urgenza ma Agostino possiamo parlare amichevolmente ora per quanto riguarda
Se per quanto riguarda l'urgenza e lo stesso ministro cassette la prospetta sulla base allora aggiungo che utilizzo la tua obbligazione
Per chiarire anche questo sulla base di elementi di fatto che la rendono evidente ora ci prospetta l'urgenza nel dire che di spreca
Di esprimere il parere
Che non individualmente volessimo esprime possiamo anche non esprimo ma ti trasmette in tempo utile affinché possa formare oggetto di valutazione da parte delle competenti commissioni del Senato della Repubblica e della Camera dei deputati
Nella professor fornisse
è una cosa che l'esperienza della precedente fase questa stessa procedura ha dimostrato essere voluta dalle Commissioni competenti dalla Camera dei deputati e destinato a la Repubblica i quali le quali non hanno voluto che il parere fosse chiesto contemporaneamente e alternativamente e hanno voluto potere se stesse
Esaminare nostro pari pesa misurarsi anche diciamo suddiviso nell'esprimere il loro e in questo momento hanno come chi abbia letto il parere come che abbia letto come voi che avete letto il parere espresso dalla Commissione giustizia del Senato e a quella in quella camera si è instaurato comune unite un procedimento che traduce in termini concreti reali basso quanto ragionevole più buon senso quel principio di leale collaborazione tra istituzioni senza del quale i rapporti tra le istituzioni assumono aspetti esoterici quantità su dati per che non possono essere di gradimento per i cittadini
Per i quali l'unico interesse che poi il prodotto finale esce sia il frutto
I contributi di nazionalità di esperienza possibile valorizzata perché il prodotto finale sia il meno peggio il meno peggio possibile occupiamoci solo di questo
E poi per il resto siccome il contributo nostro
E il contributo del consiglio è giusto che a tutte le componenti il Consiglio anche coloro anche componenti che non fanno parte la come sì ora possano riforma posso contribuire che il problema è solo questo ed è un problema di ragionevolezza di buon senso e di pragmatismo
Allora pareri e urgente perché occorre che sia da in tempo utile perché possa essere esaminato non solo dal ministro ma perché il ministro Possa esaminarlo prima di fare la legislazione delegata posso esaminarlo
Troppo
Che esso sia stato anche esaminato dalle Fiandre per motivo di correttezza istituzionale siccome il parere dei legali
Però scusa proprio Sergio forse se tu mi ascolti può darsi che tu comprenderà chi agiva qualcosa che sono più conforme al tuo pensiero di quanto tu già spenti
è ovvio che per il ministro sarebbe non molto agevoli accoglie il nostro paniere
Contrariamente a quello che le Camere no e allora è ovvio che non voglia primati prende in considerazione il nostro parere pensare sapere che cosa sul gli obiettivi sulle obiezioni sugli enti sulle osservazioni
Che abbiamo fatto sapere cosa ne pensano le Camere occorre considerare che come ha giustamente messo in rilievo il professor forse i pareri sugli schemi di decreti legislativi hanno questi particolarità
Di particolare che mentre i nostri pareri su disegni di legge poi vengono
Seguiti da seguiti da tutto il procedimento
Di discussione liberazione quindi di esame da parte del Parlamento questi nostri pari subisca inutili che decide vengono seguiti immediatamente dalla legge cioè dalla legge delega
E per siccome
Occorre riconoscere la supremazia del Parlamento e impegno e che l'ultima parola prima penalizzazione delegata spetti al Parlamento e certamente non al Consiglio
Quindi credo che sia un fatto di correttezza nei confronti della supremazia del Parlamento fare in modo che il Parlamento ha spesso sia messo in condizione che avere l'ultima parola il che significa che noi dobbiamo utilizzare la nostra parola nei limiti in cui essa possa essere rilevante importante o interessante per il ministro e per il Parlamento
Detto questo sul piano della o dell'urgenza perché dunque legali hanno già iniziato l'esame di questo problema e si apprestano a dare il parere ritengo entro la firma io ritengo entro la prossima settimana prossima questo o notizie di carattere formale e che non possono essere qui spese
Delle
Ritengo che l'urgenza ci sia e che possa essere contestata sulla base il profumo di formalistici che debbono accedere necessariamente Pontremoli che si collegano alla realtà questi principi più importanti di quelle formalistici che sono la necessità di essere umilmente ricorda comunemente rispettosi del principio la supremazia del Parlamento che si riduce in questo caso nel lungo risultato del Parlamento deve avere l'ultima parola l'ultima parola prima della legislazione delegata
Come ho detto tutto questo avrebbe reso necessario che la commissione avesse potuto approvare il suo pari in tempo utile perché il plenum potesse leggerlo studiarlo con tutto appunto questo non è stato possibile perché dati i tempi della legislazione detta legge delega e le lo schema comunque intatto quel gap non interessa perché lo schema c'è arrivato hanno per il parere
A Natale
Ci sono state
Le nostre sacrosante ferie e la la commissione ha potuto ha potuto Tunisi la prima volta per esaminarlo scrive il sette gennaio e debbo dire che solamente grazie al all'impegno
Ed è qualcosa di più dell'impegno che in questa pratica ha profuso un ufficio studi che possiamo essere in grado di abbiamo tutto è sembrato divisa e anche i componenti la Commissione la
Possiamo essere in grado di presentare i tempi effettivamente estremamente pratiche come del resto il consigliere Emiliani sa bene perché ha vissuto in prima persona questa procedura da parte la commissione che è stata tutto tranne che una procedura strozzata o soffocata partecipa e anzi occorre dire che è proprio la necessità dall'in pieno sviluppo alla discussione interna alla alla commissione a impedito di fare quello che avevo proposto vicende giudiziarie pareri immediatamente con una seduta straordinaria la Commissione la la sito sposa la commissione ha abbiamo concordemente Agostino abbiamo concordemente preferito la strada alternativa che era quella delle
Tel quarantacinque
Però
Va be va be'
Sì avverso allora io dico che adesso tutto questo può soppressi in una soluzione di buon senso i rispettivi di contemperamento di queste le esigenze Crovetto
Di rispetto ci reciproco e anche con maggiore in conformità a quel clima di amicizia che di collaborazione reciproca che abbiamo sempre cercato di osservare tra nei momenti sbagliati
E cioè io si potrebbe incominciare oggi la discuto illustrazione il parere e in modo che anche coloro che non dovessero averlo avuto il tempo di leggerlo possono rendersi conto di che si tratta è e illustrazione di Bari ed eventualmente se la discussione
Per inviare il seguito e se ce la facciamo l'esito la discussione a domani mattina con una seduta straordinaria o diciamo
Se viene viene
è disciplinari domani mattina non è assolutamente pensabile
No sempre fissiamo per una volta tanto il plenum male Otto e mezzo io sono assolutamente se non ce la facciamo
Vediamo un attimo sono sottomette certo che entro le dice che ha un esaurito perché io le norme per disciplinare molto pesanti comma va be'allora se non è possibile questa soluzione allora bocciato siamo
Va be'allora non c'è altro da dire che lasciare la soluzione io non posso programmi la possibilità lei il potere di suggerire altre soluzioni
Si tratterà di vedere se davvero è così
Necessario una dilazione pere potersi rendere conto di che si tratta ma io vi prego di credere che una volta che avete ascoltato l'illustrazione vi renderete conto che è una pratica semplice davvero semplice ma sempre non ve ne siete
Ecco posponiamo a dopo l'illustrazione la decisione se esaurirlo oggi oppure salvi la magari prossimo ed la do mi sembra che se la questione il principio così importante che non possa essere risolta in una maniera cioè ma polemica Conte vediamo dalle illustrazioni vi sembra che vi siano presto profili che richiede una vostra vostra approfondimento e allora penso che
Sia chiaro
Almeno io personalmente interrotti abbiano diritto a questo spazio di tempo per l'ulteriore approfondimento ma se voi stessi come io ritengo potrebbe essere in condizioni di nicchia interni di comprendere che davvero è una pratica semplice ma vediamo vediamo
Comotto
Se il gran parlare sin da ora sull'argomento perché hai seguito tutti i lavori eccetera io sono assolutamente eccetto che il professor forse e degli altri componenti che non fanno parte della Commissione che la Commissione riforma
Ascoltata una relazione che in questo caso cercherò di fare in maniera altro indica diffuso una profondità moda mettere tutti io credo diabetico chiedo questo Presidente è possibile rinviare la discussione su questo punto
Salvi impregiudicati i diritti per l'udienza come si dice incivile a dopo l'illustrazione perché se i colleghi sono pronti a a a recedere dopo aver visto di che cosa si tratta dalla loro posizione forse la soluzione migliore
Sì se si potesse trovare mandiamo commesso
Se
Ecco
C'era l'avvocato Calvi prima
Io adesso
Mi pare che la proposta il venti venti posso aveva una sua ragionevolezza in questo senso pubblico deve fare la relazione oggi
E poi comunque si potrebbe
Addirittura cominciavo la discussione con il consigliere prenda preparati in ogni caso inchinare ad una situazione ordinaria di lunedì pomeriggio il punto
Parla capisce domani mattina lo dico meglio non cambia molto perché il sabato e domenica non sono giorni in cui l'otto se il fallo di pomeriggio due di pomeriggio tarda sera dagli Otto e mezzo di avere dal ministero
E allora selciato attorno a questo accordo allora renderebbe perché la mente comunque così gli errori no spiega lì
Grazie presidente se mi consente vedo l'Avvenire sempre più scuro
Perché
Essi
Commenti fratelli pure ma io credo veramente l'Avvenire sempre più scuro perché all'inizio dei lavori di questo Consiglio i provvedimenti avanzati ex articolo quarantacinque venivano trattati il giorno successivo
Oggi passano dal mattino ma il mattino dovrebbe essere quanto meno l'avvio dei lavori cioè le ore nove
Così non è avvenuto
Esattamente al pomeriggio alle ore quindici
Devo dire che chi fa parte della settima capo della settima Commissione può aver preso contezza in questo lavoro che viene sottoposto all'attenzione degli altri
Ma il collega che mi sta vicino
Non fa parte di queste commissioni
Ora
Urge tentare al massimo può essere anche utile qualora tutti siano nella condizione di discutere con urgenza che non è
Noi abbiamo situazioni e estrema importanza che investano il futuro della giustizia italiana e le strutture della giustizia italiana
Che vengono buttati come a rate prima verso le nove e mezza poi alle undici e mezza io ho preso nota di quanto è stato portato il secondo pezzo di questi lavori e si pretenderebbe da parte di qualcuno lì discutere immediatamente il tutto
Ora o non interessa il parere di tutti o se interessa evidentemente bisogna mettere tutte nessuno escluso nella condizione di esprimerlo
Io vi dirò
E forse lo ripeterò in altra occasione quando si discuterà vi dirò che forse ci è mancato
Un coraggio
Ho il coraggio
Il direi
Al ministero
Che assolutamente questa situazione in queste condizioni non poteva essere presi in considerazione perché
Perché efficientissimi procuratori generali
Validissimi studiosi hanno detto e ripetuto e lo si dice anche in questa relazione che pregiudiziale questa è veramente una pregiudiziale
Alla impostazione in queste sezioni distaccate di tribunale e nei tribunali delle aree metropolitane era una condizione quale ridisegnare le circoscrizioni giudiziarie
Ridisegnare le circoscrizioni giudiziarie e che pare non sia avvenuto
E allora avremmo dovuto dire atti chiedeva il parere egregi signori e inutile che chiediate pareri d'urgenza o egregio signore è inutile che chiediate ok chiede pareri con urgenza quando è stata annullata la situazione della pregiudiziale qui lo si riconosce incerto consigliere Pivetti
Questa è stato indicato ma ripeto noi avremmo avuto dovuto avere il coraggio di fronte a situazioni di tanta importanza di dire no non possiamo darvi un parere se prima quella pregiudiziale non è stata
Svolta
Nella sua completezza no
Questo ci è mancato
E allora lasciamo stare i buoni rapporti con il Parlamento con il sinistro eccetera eccetera
Dove rincorriamo al la scusa dei motivi formalistici
Perché allora la forma presiede alla sostanza
E la sostanza di tutta questa vicenda è quella che espresse il professor Fortis
Magistralmente
Che poi è stata ripresa da altri colleghi
Io non vedo perché oggi quindici gennaio mille novecentonovantotto si debba attraverso una strana urgenza discutere di questa vicenda a rate di nuovo cioè iniziare una relazione poi andare avanti
La contestualità credo che in questo caso sia non necessaria ma indispensabile anche per un motivo
Perché quelli là urgente data riunioni di Commissione settima e sesta avvenuta il giorno successivo all'Epifania che sovvertire ma le impostazioni di un calendario ha visto molte persone non presenti perché erano magari fuori Italia per ragioni di di e di conseguenza non possono aver partecipato in più le successive riunioni
Hanno portato a questa rielaborazione scritta che evidentemente deve essere meditata
Perché possano intervenire coloro che dopo averla letta ritengono di potere dire qualcosa o si pensa che il lavoro della Commissione sia sufficiente perché il plenum approvi e allora evidentemente non posso che dare ragione a quel
A quella dichiarazione del collega Fumagalli cioè se si vuole discuterlo tutti i costi e segno evidente che si ritiene che io non conti nulla che io non serva a nulla che il mio pensiero assolutamente L'Espresso con un Espresso non apporti nessuna utilità alla riunione e di conseguenza prelevando ha ragione in questo caso è una minaccia essa ha perfettamente ragione io
Chiedo signori che rimedi chiamo un momentino questa strana urgenza e che si discuta nella contestualità e l'ottima relazione che faranno i Consiglieri Pivetti e generare e ovviamente interventi che potranno essere esplicitati da tutti i componenti dell'attuale consiglio
Orissa
Breve replica
I miei rilievi e le mie motivazioni sono stati definiti come formalistici vorrei precisare che non lo sono mai
Non solo perché la forma nel diritto noi viviamo anche specialmente di diritto sostanza
Ma perché sono corrispondenti a legalità semmai la definizione esatta sarebbe definirli legalitario di e non formalistici
Questo mio atteggiamento è sempre stato del credo che ho tutti voi possiate darmene atto estremamente coerente anche in circostanze nelle quali determinato il mio atteggiamento legalitario corrispondeva agli interessi della vita del Consiglio
Quindi quelli miei rilievi le mie considerazioni corrispondono a esigenze profonde di legalità
Secondo elemento di risposta
Il consigliere Pivetti ha detto ma ci ha chiesto con urgenza dal ministro
C'è chiesto in un qualche modo o per lo meno si può presumere che ci sia chiesto dalle Commissioni parlamentari questo per me non va è un argomento che non vale
Perché
Ogni potere che riguarda una funzione e anche un dovere e non è disponibile se il ministro ci chiede delle cose che noi non dobbiamo o non siamo competenti a dargli il ministro sbaglia
E sbaglia avemmo a ancora più gravemente noi se corrispondesse Simo alla richiesta del ministro se le commissioni parlamentari in questo caso si tratta di Commissioni parlamentari
Ci chiedessero qualcosa che non rientra nei loro poteri cioè esorbita andò all'ambito dei loro poteri commettono un grave errore e nove come Consiglio combatte commetteremmo un errore ancor più grave
Se corrisponde Simo a questa Izzo richiesta esorbitante dai poteri doveri dall'ambito cioè di attribuzioni dell'organo che ci rivolge la richiesta
Queste sono motivazioni che non riguardano la lettera di una norma ma motivazioni sostanziali
Ogni potere e anche potere dovere è una funzione ed è perciò indisponibile non è che l'ambito di attribuzioni di un determinato organo sia disponevo
Le attribuzioni
Quindi non si tratta di qualcosa più disponibile ultimo rilievo
Ha detto il consigliere Pivetti ma in questa maniera non li facciamo in modo per l'ultima parola spetti al Parlamento in primo luogo la commissione bicamerale che dà il parere non è e il Parlamento
Da solo un parere consultivo che non è per niente rilevante collega la questa legge come altre leggi prevedono
Che in assenza del parere delle commissioni parlamentari
Rimanda totalmente intatto il potere dove del ministro di emanare il decreto legislativo il terzo comma dell'ultima norma della legge Justine dirige gli schemi dei decreti legislativi
Commissioni competenti commissioni permanenti un motivato parere entro il termine di quaranta giorni dalla data della trasmissione decorso uguale i decreti sono emanati anche in mancanza del Parini quindi non è esatto assolutamente questo meccanismo l'ultima parola spetti neppure al Parlamento perché non si tratta del Parlamento male comma alla alla commissione di banale commissioni parlamentari quindi per queste ragioni non si tratterà di rilievi formale si tratta di aggiunti a tutti gli altri che sono stati fatti si tratta di rilievi di legalità e hanno un valore sostanziale e quando viene invocato lo spirito di leale collaborazione
Stiamo attenti che lo spirito di leale collaborazione non si traduca in una forma di quello che viene chiamato volemose bene sia all'interno del Consiglio sia nei rapporti tra il Consiglio e gli altri organi perché a mio giudizio così come deve vale la il il detto amicus Plato sette Magis amica veritas anche in questo caso si può essere amici di chiunque ma il più importante e migliore e maggior amica la legalità quindi io mi attengo alla legalità per il suo straordinario valore sostanziale e per tutte le implicazioni anche a livello di precedente e il mancato rispetto della legalità o implicate
La
Conservo ossia etnia
Altri non l'ho visto
Dal lato opposto presente avendo seguito allo svolgimento del dibattito mi sembra che a questo punto forse nella soluzione potrebbe essere dedicare due di pomeriggio una sezione di plenum straordinario in cui però tutti quanti a Signori Tellini esaurire
Il compito tale da poter usare la sera stessa pareva visto
Chiosa nuova
Presidente intervengo soltanto PGT
Di rimessa come si dice come presidente della settima Commissione per fare alcune puntualizzazioni che a questo punto mi sembrano importanti se non addirittura doverosa su quella che da alcuni interventi potrebbe sembrare essere stata una sorta di attività nemmeno dirà pesca di di introduzione candidati un argomento così importante nell'ambito dei lavori del Consiglio
La commissione nelle commissioni congiunte sesta S prima
Designate
Dalla comitato di presidenza la trattazione congiunta di questa pratica hanno tenuto delle riunioni pubbliche in questo credo un in quest'aula con la partecipazione di quanti hanno ritenuto utile prendere cognizione della materia trattata e dello stato di avanzamento dei lavori delle Commissioni stesse desidero a questo riguardo dire con uno l'attenzione minima del consigliere Gabri che pregherei di ascoltarmi ma non mi ascolta perché troppo distante come no volevo semplicemente no no scusa volevo semplicemente ricordare no che proprio in occasione della prima seduta delle commissioni congiunte il sottoscritto ha dato comunicazione ufficiale al ai colleghi che l'assenza del consigliere Gabri era motivata da quella che lui aveva espresso me con molto garbo con molta fermezza
Una posizione di dissenso rispetto ai contenuti
Che erano in discussione
Progetto sicché mi dicono
No no no no ma io non sto
No no no ma infatti io non stavo dicendo con questo stavo semplicemente riaffermando
Il il diritto di chi non è presente per ragioni di dissenso o per altre ragioni di chiedere un aggiornamento della discussione di questa pratica però con l'avvertenza mi riferisco al Consigliere Fumagalli
Che nessuno ha tentato di forzare
Con uno atti di di inopportuna
Presentazione o comunque in una maniera che vuole essere significare in qualche modo sopraffazione della potere di riflessione del consiglio su una materia così delicata
Abbiamo semplicemente ritenuto
Giusta la copia a conclusione di una pratica urgente quella di lavorare in sequenza ravvicinata di sedute e al termine di presentare un quarantacinque ma naturalmente siamo tutti consapevoli che l'importanza della presenza dei laici che non è stata mai disconosciuta non può significare alzarsi e andar via
Tanto la presenza inutile non è assolutamente così si tratta di rendere compatibili esigenze di acquisizione del contenuto del della proposta
Lobbia urgenza di questa pratica di copia perché non sfugge a nessuno che se dovesse arrivare tardivamente rispetto ad una sequenza procedimentale che il ministro mostra di rispettare bene siccome siamo in itinere
Vogliamo esserci con un parere che arrivi tempestivamente questo non significa sacrificio delle esigenze di di di partecipazione da parte del di tutti i componenti tanto ma non significa neppure tentativo di presentare qualcosa di di di di
In maniera comunque strumentale qualcosa che venga sottratto alla loro condizione quindi se è come l'aria già proposto si potesse arrivare rispettando le giuste esigenze di acquisizione credo collega Pivetti vorrà riconoscere e ha già riconosciuto in precedenza come fondate arrivare a lunedì
Pomeriggio martedì mattina nella nell'ipotesi in maniera e e in maniera che si arrivi alla formulazione del parere che tenga conto dal dibattito di tutti gli apporti che saranno svolti questo mi sembra essere un un motivo ragionevole altrimenti ho l'impressione che il Regolamento venga utilizzato per vanificare la prospettiva di un parere tempestivo il che non è quello che emerso finora dal dibattito si è semplicemente sottolineata l'esigenza di leggere questo parere e di esprimere completamente dissenso consenso rispetto al suo conto
E questo si può fare benissimo con un aggiornamento contenuto ma non a domani mattina voglio dire contenuto però contenuto nel senso che il parere sia siano espressione di una procedura che è stata tolta accelerata per ragioni di urgenza
Sistemano che ci sono perché mi sono inventato
Panchine
Terrò conto la necessità dell'urgenza presidente
Guai a violare il principio della leale collaborazione
Però io non vorrei che il principio della leale collaborazione diventasse il principio della leale subordinazione questa grana
Perché l'intervento l'esordio Pivetti negativa rasserenato
Perché pigmenti ha detto si tratta di contemperare due esigenze e io aspettavo anche due esigenze di ugual valore
Pivetti tu nel nel sostenere la causa hai dato pallore dieci all'urgenza e valore uno oppure mezzo alle esigenze dei consiglieri
Ora il ministro ha senza dubbio motivi di urgenza ma alla luce
Solo che quando chiede il parere per e ricordarsi che non lo chiediamo proprio ufficio perché lui convocato i suoi alti funzionari dice domattina Taccani questo parere lo si rivolge Consiglio Superiore della Magistratura
Qualcuno vuol far rispettare anche i nostri tempi
Abbiamo ormai il diritto ai nostri tempi
E se voi pensate a una richiesta che ci arriva strutturante le le le le le ferie natalizie per cui a distanza di sette giorni comincerà lavorato sette giorni siamo qui Herno
I tempi del consiglio sono sacrosanti come quelli di altri organi costituzionali che io rispetto ora presidente l'esigenza di contemperare noi non sopportiamo la perché io sono d'accordo Pivetti però veniamo alla
Insomma
A una a contemperare in maniera oggettiva perché si dice cominciamo ora e fino a lunedì pomeriggio insomma allora si comincia il ministro non capita mai che quando ci domanda un paniere lo domanda Acconci procedura magistratura che ha il proprio lavoro che ai propri programmi che ha il proprio bene
Per cui se si va alla prossima settimana scusate se mi si dice io ti credo
Che la vicenda poi è più semplice di quello che appaia
Allora nulla quaestio la prossima settimana mezza giornata
Sistemiamo la vicenda ma non ditemi che se invece di lunedì non si fa mercoledì succede qualche cosa di grave anche perché il Parlamento mate la prossima settimana probabilmente come tu stesso dici non farà niente
Per cui la mia proposta è di
Dare
Pallore no ha detto forse ma dovrebbe fare va bene
Ecco e così ora sanno che esiste anche il Consiglio superiore tra magistratura che un parere lo deve dare e se passano altri tre o quattro giorni non è un dramma per cui Presidente
Contemperare secondo me può significare andare alla prossima settimana Marcaria mercoledì della prossima settimana
Perché se no noi non contemperiamo niente e ci chiederanno i pareri a tamburo battente e in questo modo lo dobbiamo rispondere come fossimo l'ufficio del ministro di Grazia e Giustizia
Deve io credo di avere una risposta a professor forse perché ha richiamato principio della legalità illegalità assumendo salme
Assumendo che esserne il portatore o portatore
Non e allora in contrapposizione a me
Ricordo posizionamenti allora vorrei solo ricordare che sul punto se trattare oggi a oppure in un altro giorno questa questione vi è un solo una sola regola che quella del Regolamento e cioè che si vota
E che quindi se stiamo discutendo se decidere questa questione a prescindere tavole della maggioranza non è in ossequio al principio della della legalità ma implicite in ossequio al principio della collaborazione interna al consiglio e della diciamo correttezza dei rapporti dei in secondo luogo ritengo che non abbia nulla a che fare con il principio della legalità dunque argomenti primo che la supremazia del Parlamento
Non possa extralusso nella regola che bisognerebbe mettersi mette in condizione il Parlamento di parlare per ultimo
Allorquando al Parlamento venga se chiesto semplicemente un parere non l'obbligatorio e non vincolante mi sembra che ogni qualvolta sia prevista la procedura un la voce del Parlamento la voce del Parlamento deve essere l'ultima e deve parla ma questo mi sembra che non abbia nemmeno bisogno di dove lo spiegare
In secondo luogo mi sembra che non abbia nulla a che fare con il principio della legalità ritenere che le Commissioni parlamentare non siano il Parlamento non solo tutto il parlamento su una vasta del Parlamento sempre Parlamento solo quindi ecco quando si invocano dei principi cerchiamo invocando almeno con una qualche e plausibile confluenza
Le punto che ho detto e solamente uno ed è un punto che basta acquisto per dare importanza alla vostra obiezione che voi capite giustamente l'interesse e anche l'interesse nostro a partecipare con consapevolezza alla deliberazione di questo Parlamento vi avevo chiesto siccome io non intendo partecipare perché non non sono io a deciderlo non intendo nemmeno partecipare ad una convocazione di questo vostro diritto interessa il dovere è vi avevo chiesto di addivenire ad una soluzione
Pratica pragmatica ragionevole
Per arrivare a questo risultato che contemporanea l'urgenza con questo il vostro interesse per quanto riguarda l'urgenza l'urgenza non ci deriva dalla richiesta del ministro come ha detto giustamente il professor forse questo è un nostro interesse oltre ad un nostro attività attività istituzionale nostra quella di dare il parere noi abbiamo l'interesse al nostro consigliare a danno con urgenza perché se non votiamo con urgenza non viene esaminato perché la proprio perché non è mica obbligatorio né vincolante la il decreto legislativo può essere benissimo emanato non soltanto senza i pareri delle Camere ma anche senza il nostro siccome noi abbiamo interesse anche le norme che Maranghi marathi tengono conto tengano anche conto delle nostre critiche delle nostre decisioni dei nostri rilievi è ovvio che abbiamo interessa a dare questo pari e dovrebbe anche essere se vostro altare questo parere in tempo utile affinché questi rilievi queste critiche questo sabato di inizio tenuta presente possono cercare di fare in modo che le Commissioni diverse da come altrimenti sarebbe questa è ridurre il problema è se volete ragionamenti buonsenso norma interesse ecco e per questo parlavo i abbandonando il terreno dei formalismi
Cioè una parte l'esigenza quella ti non partecipi farvi partecipare far partecipare magari e forte degli altri hanno avuto tre hanno avuto il tempo di partecipa la possibilità partecipare la Puglia la Commissione e gli altri che non hanno avuto il titolo comunque non hanno sollevato obiezioni le di farvi partecipazione cognita causa e ed è un nostro interesse a questo ma tutto qua la legalità non c'entra niente la correttezza regolamentare è nel senso in senso diverso ne parliamo
Per cercare in modo tardi contemperare queste esigenze ecco tutto qua
Adesso se voi non ritenete che nel ritenete che ascoltare la relazione illustrativa senza aver letto prima le carte significhi non apprezzare la relazione illustrativa nella misura ad essa dovuta dal suo odore le la allora varie cerca io ritengo che per legge questa illustrazione ci voglia molto meno tempo di Baggio meglio scriveva
E che quindi entro domani mattina serve benissimo possibile che voi siate Barbara
Se poi non non Acconci dettati acquisto dietetici di attività logico dentro dodici del presidente ecco che tutore della correttezza dei lavori ma anche dell'efficienza dell'amore e del Parlamento per del Consiglio
Se mi consentite due parole
A me sembra che punto urgenza
Francamente non si può dubitare urgente sia da questa è un dato oggettivo
Perché noi siamo di fronte a una realtà normativa impone al ministro dite mandare decreti delegati entro il venti febbraio
Che significa che di fatto il Parlamento davanti molto tempestivamente il suo padre e dopodiché il ministro stenderà decreto delegato
Dopodiché non ci troviamo in questa forbice ed allora capillare tubetti detti ne possiamo dare il parere possiamo non darlo possiamo andare in ritardo
E nostro interesse darle tempestivamente possibile perché possa essere considera teniamo anche presente che l'altro Paese quello posto quello rilevante per questo e guarda proprio aspetto molto settoriale è stato dato tempestivamente
Ed ha avuto ho l'impressione incerta rilevanza sentiero che i pareri dati sia dalla Camera che dal Senato dopo averli letti hanno in una certa misura anche rilevante
è finito
Considerazioni state sviluppate occhio dal Consiglio superiore della magistratura elmi conseguiti non era pareri improntato al volemose bene ma assolutamente tant'è vero che ha creato un certo malumore conosceva molto bene
Ecco
Detto questo viene l'udienza c'è non perché ce lo chieda ministro alludendo azienda che non sto
E infatti
Evidentemente mi sembra anche l'esigenza che tutti i consiglieri siano messi comunque in condizioni di partecipare al dibattito con cognizione di causa ora io ho visto lo dico francamente
Questo testo ieri sera perché mi è stato consegnato alla società e mezza
Me la sono letta ieri dopo cena tra le dieci e undici in un'ora sono stata perfettamente in grado di valutare la sua portato il significato devo dire io non so da pazzi puramente particolarmente
Profonda per cui credo che se l'ho fatto io cado Capilunga possa credo in un'ora un'ora e mezza rendersi conto del significato di questo Paese
E l'unica cosa che porta io l'ho facilitato nel senso che mia ho letto l'articolato prima quindi conoscevo dall'articolato e quindi erano diventate il problema ma non si tratta di pochissimi forse detto questo
Io penso che come soluzione che tenga conto sia delle obiettive esigenze d'urgenza sia nelle obiettive esigenze di potere studiare la farei adeguatamente allora sia quello di fissare una seduta straordinaria di le due di pomeriggio
Io convocai subito con questo con punto all'ordine del giorno questo parere in modo da trattarlo lunedì pomeriggio dove vivo meglio significa fare arrivare al ministro lunedì sera
A tarda serata datato pomeriggio o al massimo martedì mattina il Behemoth che martedì possa arrivare alle commissioni parlamentari mi sembrerebbe una soluzione ragionevole
Ci stiamo sua alla soluzione di questo tipo
Perché io non so se no se no andiamo in votazione devo mettere in votazione ovviamente la proposta poi Fumagalli negli anni Gabri dopodiché il consiglio può votare o nel senso di rinviare e quindi non considerarlo procedura ex articolo quarantacinque del particolare urgenza odio o votare se il contrario
Imporre la discussione oggi mi sembra che abbia che invoca la discussione oggi non sia proprio il caso perché seriamente bisogna rispettare gli interessi di tutto Segovia votasse nel senso di entrare poi viene delegato a me il compito di ristabilire la seduta
No consigliere Gallo e io la ringrazio per questa proposta debbo dire però già preventivamente scusandomi che io lunedì sono in ospedale per un esame che non può essere rinviato di conseguenza farete senza di me mercati
Io ringrazio chiedo scusa preventivamente ma non posso farne
Lei non chiede di
Venerdì io proporrei al al legato ai relatori che la pratica considerata la posizione espressa dal
Consigliere Gallo prego considerato che si sicuramente certamente un parere urgente ci siamo astenuti tutti per cercare di far la massima sollecitudine possibile
Che anche soltanto l'idea di voler creare dei in qualche modo ostacoli a una convergente partecipazione di tutti i consiglieri particolare dei consiglieri laici alla formulazione di questo parere
Potrebbe essere un effetto così negativo da controbilanciare del tutto la tempestività nel parere da nuovi episodi in materia
Per cui io suggerirei di andare tranquillamente alla seduta di mercoledì prossimo magari che rientra presidenti bollò come primo punto all'ordine del giorno
Passo Champions l'accordo con la proposta del collega Eriksson per un semplice motivo
Perché far sottolineo che lunedì scorso siamo stati all'inaugurazione dell'anno giudiziario sono soltanto le commissioni dei numeri lunedì prossimo soffriggerlo nuovamente in Commissione martedì c'è un'audizione Cagliari dove pare che molti Consiglieri si legano quindi salteranno altri lavori
Saltano l'intero programma se è possibile
Per farla mercoledì nell'immediatezza in prima pagina poi subito dopo dal quindi
Cartelle meritevole la verità io sono
Tra l'altro inizialmente contrario anche per un motivo futura regole che poteva epoca Fabbri rinviarlo mercoledì badate che quasi parte da un concetto che li fa a casa del consiglio sono sacre
Che questo dato di fondo cioè il fatto di dire siamo tornati qui ma se il discorso fosse davvero Napoli va benissimo riunirci durante le settimane natalizie perché qui non è che noi abbiamo le vacanze
Ma non è che si possa dire quelle sono argomenti sacri e non si toccano ma chi l'ha detto
Benissimo allora rispetto a questo se il problema è in questi termini allora in quella allora facciamolo davvero interno in con la massima urgenza
Se problema può esserlo di pomeriggio facciamo al limite ma prima ci martedì mattina Artematica accetta una commissione accanto
Perché perché davvero a me sembra che riempire il rinvio siccome scolare cambiano di giorno o di un giorno si cambia mai nulla possiamo anche arrivare tra tra molto tempo a me sembra davvero che questa logica
Con l'attività del Consiglio onde d'averlo
La commissione direttivi Akane quando ma residente nella commissione direttiva gara ieri nella ha previsto una seduta alle ore dodici in una seduta alle quindici e trenta partenza Roma nove e un quarto del mattino rientro a Roma prevedibilmente alle diciannove e trenta partenza da Cagliari quindi battelli assolutamente escluso che si potrà fare questo plenum presidente io voglio dire questo io mi rendo conto delle esigenze
Che prospettate da Frasso
Ci sono e occorre che vengono paragonate con le esigenze collegato a questo Paese per quanto riguarda quello che ha prospettato in quelli dei certo vorrei far presente che i colleghi di quel giudizio sta hanno già ritenuto che la seduta di lunedì pomeriggio sia sufficiente per consentire loro
Ti studiare studiare la l'argomento ed è questa rubrica esigenza che correttamente hanno fatto valere per cui io ritengo che la seduta tutto il pomeriggio sia
Quella giusta
Innanzitutto perché non si può far parte di quei motivi che abbiamo detto ma perché lunedì e l'ultimo giorno utile perché nostra pari possa essere preso in considerazione
Noi non dobbiamo pensare si chiede invece e se necessario avendo a che età vede oggi stesso quando la commissione parlamentare non si possono avere notizie precise prima quello che so che la Commissione giustizia del Senato si riunì ha discusso dall'argomento già martedì scorso cioè l'altro ieri normale l'altra volta non faccio nomi importanti lato ma io credo che
Può essere data la la scarsa complessità dell'argomento in una settimana potrebbe benissimo farcela a licenziare impari
Io credo che poi non non è che dobbiamo arrivare un pochino prima della pareti la Camera noi abbiamo l'interesse che dovranno arrivare in tempo utile perché il nostro parere sia esaminato
Dalla Commissione tragga naturalmente se la il la commissione giustizia alla Camera hai già lavorato sullo schema di Bari non lo fa certo a modificare per dobbiamo arrivare debbo mentre perché possa essere inserito nei materiali in materia di studio lei poi non ho bisogno perché ai suoi colleghi di quest'estate sono già convinti di questo mi sembra per cui non c'è bisogno di discutere ulteriormente io credo che proprio perché non è impari era improntato al volemose bene
Abbiamo l'interesse che le nostre obiezioni si traducono possibilmente in qualche cosa di più che un esercizio spirituale si traducono in va be'cosa e poi viene fatto
Siccome alcune delle obiezioni che abbiamo fatto le consideriamo non non siamo avesse legate legati per amore del di dei ma perché riteniamo essenzialmente la organizzazione della giustizia che subisca un danno tutto qua
Ecco è una cosa che ha un rilievo che è più importante di altri letti altri profili tra cui la sconvocazione di alcune commissioni per cui pregherei il Presidente
Di tener conto di questo e di mantenersi diciamo fedele mantenere la indicazione pomeriggio che ha già io quel da questo punto mi pare che
Chi emergendo la convergendo però per trovare una soluzione diciamo la più concordata possibile sul rinvio da quindi non votare la discussione oggi
E allora a questo punto io metterei in votazione e due da martedì due di pomeriggio
Mercoledì mattina tipici del consiglio dato che sono emerse voci diverse in consiglio anche all'interno della componente togata credo che sia la cosa tutto sommato migliore quindi scontato che si rinvia fino a questo punto metterà in votazione se questo nomadi regolamento perché cioè voi potete decidere di lasciare a me la decisione
La terra che lei non ha voluto dice se la richiesta di rinvio raccolta i presidenti isolata di Clusone del del mondo io avrei dovuto l'avviso quando non ritengo opportuno salvo che il Consiglio non abbia deliberato dalla diversa quindi avete
Scusi non ho capito se si mette in votazione il martedì se se la se è una commissione era
Gioiello due mila e tre
Non ho nessuna difficoltà a pretendere cosa no no non lo so no no ma volevo dire se volete Di Natale la facoltà di stabilire quando lontano da quello che deve essere rosso perché escluso martedì dagli errori in battuta relative sono o lunedì pomeriggio o mercoledì dal presidente Salvatore proprio nelle sculture versate no fallo fatto cinquantadue fino a venerdì seria sabato sei risalgono agli atti
Ovviamente questo
Sulla
Non ho detto niente prima sabato non è non sarebbe regolare perché ci vogliono ventiquattrore tempo parla di un giorno davvero devastarono refrain non è una grande non è vero occorre io comunque nuove dove dicono potremo dire questo per me è indifferente lunedì pomeriggio o un mercoledì mattina come primo argomento all'ordine del giorno l'unica cosa direi se si vota e lascia la alla coscienza di ciascun componente il consiglio di tenere in considerazione mancherebbe per ragioni di lunghe giustificate
La partecipazione di un componente del consiglio che ha una particolare competenza in materia anche per le sue funzioni cessate
Perché compatibile nuova colà appartenenza al Consiglio dipendente
Di Torino cioè l'avvocato Carlini questa non è una cosa l'ha dato che già perdiamo tanto calda allo spirito di collaborazione e non esclude anzi indovina la comprensione
Direi che deve essere presa in considerazione ripeto comportare procedimentale per me è indifferente lunedì nove febbraio come rimane prima
Non dovrebbe però lasciare indifferente la particolarità ragione
Chi in Romagna l'organismo il ministro non presenta viene
Le no impazzito
Aveva
Occhi che a a Livorno
No
Presidente io vorrei svende la mia parola a favore di quest'ultima opzione che che scelga Alema scelga lei non soltanto non soltanto perché questo solleva dal dall'imbarazzo assolutamente non anzi non per questa ragione che svela l'imbarazzo i presenti i torpedoni dieci
Ma perché lei in condizioni di fare una scelta che è calibrata su tutte le esigenze in gioco in questo momento mi sono esigenze dei consigli esigenze delle commissioni esigenze di priorità nella trattazione di determinati a fare piuttosto che altri e soprattutto la possibilità alla possibilità in questi due giorni
I antiglobal domani mattina di accertare qual è effettivamente la esigenza assoluta di tempestività nel rendere questo Paris
Una volta che lei fa questo tipo di accertamento a sua scelta sarà la città sicuramente calibrata nell'interesse dell'istituzione e quindi io vorrei
Sollecitare il secondo tipo di precisione proprio per questo tipo di valuta
Domattina personale giallo aperitivo e decide
Bindi semplicemente di
Non trattare con procedura d'urgenza l'argomento inserito all'ordine del giorno tout-court è chiaro che poi sono io che devo decidere
Sì implicitamente battaglie decide di contattare un lodigiano appare una e allora allora nella mia scelta io a questo punto comporti in questo modo secco di verificare come presidente della commissione giuridica di Camera e Senato a che punto sono mi lavo quando loro decidono in modo da valutare i temi
Come
Modo
Presenza
Sì non relative lunedì mercoledì io convocherò lunedì pomeriggio se mi dicono per la regione che le commissioni stanno decidendo entro mercoledì perché se no non arriviamo se invece mi dicono loro le facciamo la settimana dopo questo punto a Como portano mercoledì tenendo conto delle esigenze all'avvocato Brambilla deve dirci a vele le comunicazioni tempo va bene allora
Possiamo può accedere un bel
L'ordine del giorno ordinario dunque ho fatto il mutuo siamo a pagina duecentotrentuno la pratica due
Laddove co-sponsor punti
Così il presidente della corte d'appello di Salerno vuole inquisito in ordine alla designazione alla carica di membro del consiglio giudiziario in composizione allargata all'avvocato condannato a pena detentiva per contravvenzione ma poi riabilitato
La commissione sullo sconto del parere dell'ufficio studi
Anche adesso
Che vale intervenuta riabilitazione ritenersi Bollati avvenuta l'abitazione del desistito tra l'altro ogni altro aspetto penale della condanna e in tale locuzione malinteso che va intesa in senso lato è compresa anche l'effetto di cui stiamo parlando
Ci sono osservazioni su questa delibera nessuna osservazione la delibera approvata all'unanimità possiamo allora deliberato fa fatica a duecentoquarantanove relatore i consiglieri eletti riempire a pagarmi centoquarantanove siete arrivati sul lato
Va bene mi dispiace procede son rimasto scosso dalle
Allora si tratta di un è evidente Ilardo quarantanove si si tratta di approvare
Il programma di larga massima in questo incontro giù contro che diretto sulla base anche di sollecitazioni che ci vengono dalla Comunità europea alla allora scambio di esperienze e di cultura tra Paesi ordinamenti giudiziarie diverse cioè Paesi anche diverso in tema di cosiddetti ho buone prassi che sarebbe il modo come il principio di prontissimi azione dei tra i sessi venga effettivamente poi praticato e in qualche modo attuato attraverso il montante non soltanto le regole quanto attraverso gare quelli che prima prima depone Braves le il programma di questo incontro come vedete è a molti spazi ancora terminare specialmente in Europa no specialmente per quanto riguarda la individuazione dei relatori trattandosi di relatori stranieri la proposta
Dovrebbe essere emendata in questo senso come questo come voi sapete le questioni che riguardano l'embargo Rita sono di competenza la Commissione riforma e di competenza della Commissione forma e anche la materia degli incontri internazionali già chiare incontri comparati peraltro o l'organizzazione precisa l'ordinazione specifica dico degli incontri viene il giovedì per prassi delegata incaricata la commissione nona e questo dovrebbe essere fatto anche in questo caso e anche in questo caso dovrebbe essere dato mandato alla commissione di specificare quell'indicazione di relatori magari anche con la modifica i mezzi Ghedini che qui vengono così genericamente espressi la necessità la delibera immediata e e determinata dalla dal fatto che senza voler immediata non si usufruisce oggi finanziamenti a questo scopo previsti dalla comunità europea non vi sono osservazioni
Nuove si vede
Ecco o lilla il consiglio su proposta del relatore e ma da per la organizzazione specifica dell'incontro la commissione nona e con il compito di integrare il programma
Nella misura emerge e nei casi in cui ciò sia necessario e popolo perché delegato della commissione allora
Ricordate dalla seduzione è crollato maledetta perfetto partendo da questo incontro di studio noi chiediamo un finanziamento alla gente
Reggono la proposta allora se non ci sono osservazioni la delibera tavola bancomat diciamo all'unanimità passiamo alla pratica di dodicesima Commissione attore proprio divertire di alla modifica statutaria allo
Bene praticamente grande la metà di verificare il numero metadone
Come verificare il numero legale per questo ma proprio perché altrimenti rischia di non essere seguita fin dall'inizio
Sottolinea
Va bene allora né in seguito metricamente Marta limbo legale
Magari la
Infine la
Al a fino a tutto magistratura signor
Frettoloso
Più legale cioè in questo momento
Va bene allora
Cosiddetti rettile do la parola fra la fabbrica penso
Questa pratica a
Questa questa pratica a come siamo origine la segnalazione di un problema
Da parte dei Consiglieri Privati abissi come problema peraltro è sempre stato
Avvertito dai
Da tutti coloro che si occupano di ordinamento giudiziario e soprattutto da tutti coloro che mamma hanno hanno fatto parte del consiglio su quello dalla magistratura e cioè il numero la frequenza molto elevata con cui le delibere del Consiglio vengono annullate o sospese o annullate dal giudice amministrativo
Una frequenti una frequenza che riguarda soprattutto
Mentre ibridi delibere le nomine ad uffici direttivi e semidirettivi il trasferimento d'ufficio ed eventualmente anche il diniego di autorizzazione a determinati impianti
Ci sono anche altre ma soprattutto la il problema riguarda questi le secondo la signora la segnalazione di cui ho parlato questo fenomeno corre però cantante pace Tampere tanti profili tanto ragioni racchiude dentro di sé
Una profilo specifico che deve essere prese in considerazione e cioè che in molte
In queste sentenze di annullamento si legge che
O l'avvocatura uno delle banche interessate ha ha scritto o ad inizio della corte la delibera o soprattutto
A dimostrazione di vizio della delibera notizie di difetto di motivazione della delibera non c'era il fatto che certi profili erano stati ampiamente trattati
Nel corso della discussione consigliare e rispetto a queste pulsioni e ormai giù sa Costa del giudice amministrativo quella di affermare che le dichiarazioni le ragioni svolte dai singoli componenti nel corso dell'intervento nella discussione non possono essere assunti come elementi integrativi della motivazione in quanto sono dichiarazioni proprio per singola componente ma non vi è nessun'segno che essi sì oste questi interventi siano stati fatti propri dalla consiglio o della sua maggiore
Ora noi l'abbiamo quindi questo proprio fenomeno
Proprio provvedimenti amministrativi emanati Burton tattica uno
Che motiva i suoi provvedimenti certamente molto di più e molto approfonditamente Antonov Baggio di regola gli organi amministrativi e secondo un organo che ha una istruttoria colleghi pienamente collegiale ed una fase deliberativa
Pienamente collegiale il che significa un organo nel quale sono certamente rappresenta cioè è più probabile che siano rappresentati tutti i profili dell'interesse pubblico in discussione
E i suoi le sue delibere annullata per difetto di motivazione
Con una misura che tutti i nuovi avvertiamo come sconcertante
E allora
Credo che questo sia un problema al quale il Consiglio deve cercare di dare una su a questo problema ha cercato di dare una soluzione prospettare una soluzione ad esempio il le legislatore
Cioè il legislatore il Governo qualche anno fa quando previde di limitare il sindacato giurisdizionale sulle delibere del consiglio in qualche misura incidendo sulla disciplina della della sospensiva oltre i termini relativa al giudizio di merito successiva sospesa la stessa commissione bicamerale ha mostrato S consapevole dell'esistenza più di un problema quando addirittura ha tolto il sindacato giurisdizionale sulle ha proposto di togliere il sindacato giurisdizionale sul nostro dal giudice amministrativo e darlo ad un organo tua voi sapete
Di che si tratti comunque al suo progetto di vita se non nella misura in cui si tratta di di indici che denotano che è un problema esistente
Un problema grande ed un problema diffusamente avvertito come grave e poi come esistente e come
Una perché
Sappiamo che questo comporta il fatto che non so presidente di Corte d'Appello venga buttato fuori dopo quattro anni che le vi sono uffici direttivi che sono con che i cui titolari sono certo non da noi ma dal ma dal dar che gli altri le altre cose o strani di questo genere
Ora
Noi non dobbiamo credo che non possiamo ma comunque non dobbiamo non è stato questo l'intento della commissione del Regolamento chiedere che mi nostre delibere simili comuni dal sindacato giurisdizionale
Le consiglio la Corte costituzionale ha già detto che la riparte del consiglio sulla magistratura su un organo figlio già reso interessa la qualificazione edilizia quello che va be'voglio dare appunto obiezione di Sergio e c'è quello che non implica dei bisogna non debbano essere soggette al sindacato giurisdizionale e che questo avvenga non incide non riduce l'autonomia dei magistrati ma di quello casomai aumenta perché l'autonomia dei magistrati deve essere tutelata anche nei confronti del gossip e delle sue deliberazione
Ma adesso questi sono argomenti di carattere generale che non riguardano la specifico argomento presa in considerazione dalla modifica regolamentare che la commissione propone quello che propone è strettamente collegato al fatto protetto fra molti questi annullamenti
Che non possono essere presi in considerazione per integrare la Commissione la la motivazione legge interventi svolti dai singoli componenti Guttuso discusso
E questa impossibilità deriva dal fatto che si tratta di un compito interventi ascrivibili al singolo che non è ascrivibili alla maggioranza
Delle
Occorre a questo punto vedere che cosa vedere se noi possiamo superare fronteggiare questo problema questo fenomeno
In modo corretto
In modo e in modo ritengo che la commissione lo abbia trovato un modo che diretto non ha preclude il sindacato giurisdizionale sui nostri atti
Ma al contrario diretto a consentire che il sindacato giurisdizionale avvenga
Sui nostri atti in maniera più razionale incompleta cioè tenendo conto non già della forma delle delle dell'atto ma Paco de la procedura che si sia svolta e delle ragioni che per l'adozione di questo atto sono stati evidenzia si sono evidenziate
Al
Nelle percorso di una procedura così scusa così collegiale come sono
Le cose
Acquisita soluzioni dopo
Illustrerò invita il più chiaramente dettagliatamente siamo stati in qualche misura indirizzati da una sentenza da una nota sentenza dei prossimi anni è stata adottata nel mille novecentonovantaquattro
Che proprio
Con chiarezza l'usuale
Escrivá il fenomeno il fenomeno il fatto il problema e cioè
Diceva lo leggete a pagina sei delle del della relazione la prassi degli organi collegiali amministra
è che componenti sono chiamati ad esprimere voto favorevole o contrario ad una mozione proposta emendativa libera che contiene sia il dispositivo sia la motivazione
Prassi ben comprensibile dal momento che non solo la direzione conclusivo dalla volta ma il consenso sulle ragioni che l'hanno determinata deve provenire appunto ha battuto il collegio di vibrante o comunque dalla sua maggioranza
E però dice nel Consiglio di Stato vi sono anche altri collegi che addotto lo una procedura una procedura di di verza e cioè questi collegi Photology sulle conclusioni diciamo così sul dispositivo
E affidano la stesura della motivazione ad una fase successiva
E cioè l'affido un altro dei componenti sotto la supervisione del presidente del collegio
Non esclusa la possibilità l'imposta la possibilità di riconvocare l'intero collegio per l'approvazione del
Quindi il Consiglio di Stato prevede queste due volte come ipotesi come due procedure Duomo comuni seguiti dai colli dagli organi collegiali al contrario osserva conclusivamente il Consiglio di Stato il Collegio superiore non sembra Solto seguire nell'urina nell'altra di tanta
Ora io credo che sia da sottolineare ed imprevedibili lui perché
Per
Di questa relazione la cosa meno chiara e il dispositivo cioè il l'articolato che è molto più complicato di quello che poi si dovrà sedi si potrà Righini rivelare in sede di applicazione concreta male relazione può spiegare bene quali sono i termini del problema le occorre sottolineare innanzitutto che il Consiglio di Stato fa riferimento a prassi degli organi collegiali
Cioè nel nostro ordinamento non c'è nessuna norma da nessuna parte che stabilisca quale sia la procedura da seguire per la motivazione degli atti amministrativi collegiale
Ci sono le regole ma riguardano gli atti collegiali giurisdizionale non gli atti collegiali femministe il secondo rilievo
L'altro rileva che il Consiglio di Stato non prende in considerazione un altro modello di decide di motivazione della decisione collegiale che pure è presente nell'esperienza giuridica
Gli altri Paesi concreti presente nell'esperienza giudicati che significa che non è logicamente inammissibile
E
Ed è quello dei casi in cui la decisione collegiale non comporta una motivazione unica
Ma è rappresentata o può essere rappresentata proprio
Dalla pluralità di opinioni e dei ragionamenti indebitamente espressi dei singoli componenti che hanno concordato sul decisum e che possono essere le opinioni e ragionamenti che hanno portato i singoli componenti a concordare sudici digiuno
Possono essere concordati tra loro ma anche solo concorrenti
Perché sia quando l'autore della quella che viene chiamata la con cui mobili non concorda con la decisione
Ma espone un ragionamento diverso da quell'altezza addotto fondamento di essa oppure possono essere anche divergenti quanto fattura compere Gento nel dispositivo partono da presupposti giuridici OPA attuali
Ad dipeso addirittura contrastanti
Se quindi le prassi attualmente esistenti danno presso gli organi collegiali amministrativi sono attestate sul modello della motivazione unica questione fatto che trova una molteplicità spiegazioni e anche qui il che l'organo collegiale per eccellenza e
L'ordine di l'organo giudiziario
Per il quale L'Unità della motivazione deriva da principi come quello della segretezza della camera di consiglio o della impersonalità della decisione che invece
Non hanno a che fare con l'atto amministra amministrativo perché l'atto amministrativo non si
Ritiene che non debbano sapere se gli opinionisti sicuri comprende l'organo provinciale che questo non sia lo Stato a patto che non abbiamo la pubblicità delle sedute
E
La motivazione musica e unitariamente importa imputabile alla volontà concreto della maggioranza e del resto logicamente incongrua rispetto al concreto operare
Per il procedimento decisionale collegiale e se imposta come di fatto viene imposta le può costruire un maschile mascheramento artificioso
E in parte il problema degli organi collegiali e quindi essendo proprio necessariamente proprio logicamente proprio degli organi collegiali e quindi non può costituire motivo di legittimità
Che la maggioranza su una decisione possa essere determinata dalla convergenza sulla decisione spessa i punti di vista in ragionamenti di mezzi e magari anche in compatti
Per fare un esempio l'esempio importante
In materia di nomina ad uffici direttivi una quota della maggioranza che ha preferito il candidato più giovane può essere convinta che egli sia da preferire perché possiede doti attitudinali eccezionali a fronte di quelle normali del collega più anziano
Mentre un'altra quota della stessa maggioranza ritiene normale candidate più giovani
Ma ravvisa gravi elementi negativi quello gattina questo e qualche cosa che fisiologicamente si può verificare in un organo collegiale
Sarebbe assunto pensate in questo modo che quando questo si verifica non possa essere nominato il candidato Digione che pure quello voluto da tutti che ho avuto la maggioranza o dalla maggioranza del collegio
E
In altre parole la cosa fondamentale e questo solo che il diritto non deve mascherare la realtà soprattutto non deve cercare di forzarla
Il gol il la realtà è questa che il collegio è una pluralità di persone la considerazione del collegio come se fosse una persona sola
Una è una fictio iuris ci può essere a volte anche utile se lo è affini dogmatici a fine di ricostruzione Spina
Ma è una configurazione inutilizzabili cioè che non vede non può essere utilizzata per imporre una disciplina del funzionamento
Degli degli organi collegiali in tempi contrari alla realtà e alla logica
L'assunzione come oggetto del controllo sulla motivazione dell'intero dibattito consiliare
Consentire in realtà sindacato giurisdizionale di essere al tempo stesso più preciso e più rivolto alla legittimità sostanziale dell'atto da un fondamento sostanziale che la protesa fatta per il giudizio quindi questo si pone sulla scia di questi sono gli orientamenti di fondo dell'attuale giurisdizione giurisprudenza amministrativa che sta cercando diciamo liberarsi dalle strettoie dalle angustie giurisdizioni di carattere meramente il Purgatorio da dizione prevalentemente o esclusivamente centrata sull'atto per tradursi in una di giurisdizione più sostanziale diciamo e più riguardoso che il procedimento e che le ragioni reale
Che stanno dietro la pretesa del privato e la prego la la provvedimento amministrativo
E
Quindi cercare di fare in modo che il giudice amministrativo si renda conto di tutto il procedimento e di tutta la fase imperativa
Si tratta significa in realtà dar modo al giudice di avere una rappresentazione più completa della realtà sulla quale il Consiglio ha deciso e degli interessi che sono stati presi in considerazione
Ma anche significa dare al giudice amministrativo una più fedeli i genuina rappresentazione dei motivi che hanno realmente determinato la deliberazione
Ora io credo che l'obiezione che a molti può essere inutilmente leggendo la proposta e anche soprattutto articolarlo articolato questo è una proposta
Nella quale sarebbe stato meglio leggere il prima la relazione pure articolato proprio steso normalmente leggo prima articolato
E poi la relazione
E l'obiezione che viene più di tutte prima di tutto in mente e quello che potendo le ragioni espresse nei singoli componenti che hanno votato a favore della deliberazione essere tra loro contrastanti
Si determinerebbe in questo modo una contraddittorietà della motivazione
Ora questa ogni azione credo che sia facilmente smentibile essa è infatti strettamente legata alla tesi della necessaria unicità della motivazione
Dell'organo collegiale e quindi non ha non può essere adesso attribuita maggior forza di quanto non abbia enuncia Enea qui la tesi appunto dalla necessità la necessaria unicità della motivazione l'autogol vegetale
In sede di sindacato giurisdizionale tale eventualità si tradurrebbe semplicemente nella necessità di di accertare se almeno una delle motivazioni
E su dedotte nella discussione è sufficiente per sorreggere l'atto questo da questo punto di vista sarebbe un modo per rafforzare la capacità dell'atto di resistere al sindacato giurisdizionale ma un rafforzamento non surrettizio ma basato sulla la realtà sulla realtà delle cose cioè se è un atto e giustifica sostanzialmente non importa che alcuni di coloro che l'hanno adottato insieme alla giustificazione giusta e reale
Hanno tutto anche giustificazioni che non siano considerate giuste Oria a meno che da questo contratto non venga fuori utilizzazione del potere per fini diversi
Da quelli per i quali potere stesso e è stato attribuito all'ombra
Con lei sulla base delle cose fin qui dette si potrebbe anche fare affidamento sulla capacità del giudice amministrativo che rendersi conto delle cose che abbiamo detto e d'ora in avanti di adottare un mo'un credete di sindacato sui nostri atti collegiali diverso da quello che finora aveva ho l'impressione che siano poco dentro che possono fare affidamento su questa prospettiva di ripresa allora noi dobbiamo norme
Ribellarci al sindacato del giudice ma cercare di indirizzarlo su quelle che abbiamo individuato esteri pagare della razionalità e della sostanza e della giustizia
E per far questo dobbiamo superare quell'obiezione di cui abbiamo parlato all'inizio e cioè l'obiezione del giudice amministrativo è una sola la il ragionamento risposto la ragione sposta il motivo esposto dal singolo componente la esposto a luglio non può quindi essere attribuito all'organo collegiale o la maggioranza Enzo siccome questa è l'unica remora
Al alla possibilità di includere l'intervento nella motivazione di ragioni espressi individualmente la motivazione si tratta scusiamo quindi eliminare questo stato legge si tratta di stabilire con Regolamento che la motivazione
Comprende anche le ragioni esposte da nel corso del dibattito tra tutti coloro che hanno parlato a favore della della proposta e il poi che come abbiamo manca oggi ricordato qui non vi sono regole legislative benissimo nord dorme legislative che ce lo impediscono che poiché non siamo Domenica il nostro Regolamento come dopo un lustro visivo costituzionalista componente così superiore disse ormai dieci anni fa ricordando che questo è un principio espresso in tutti i testi pensionati e che quindi va ormai dato come pacifica del nella cultura nell'ordinamento giuridico in questa materia mattutina detta anche dei certo senso e la possiamo introdurre questa regola questa regola Marconi ma ma per evitare che questa regola possa essere considerata artificiosa cioè molto semplicemente artificioso di attribuire alcune già la maggioranza un'idea un ragionamento una motivazione che sostituì cinque articolo invece L'Espresso
Per dare per escludere il carattere meramente formali dico questa regola diamo adesso ha una valenza sostanziale consentendo al consiglio di espungere dalla motivazione le ragioni che sono state espresse da uno ma che la maggioranza del consiglio corsi dissonanti rispetto alla motivazione che realmente la il provvedimento di aver così in questo modo noi
Concediamo dei tutto quello che è necessario concedere agli fautori io alla principio della motivazione unica
Ma poiché il principio del motivazioni unico
Non implica che la motivazione deve essere contenuta della può anche implicanti la motivazione per la possibilità come il Consiglio di Stato ha più volte riconosciuto della motivazione la relazione ad altri atti della procedura che può essere anche la motivazione costituito dal contributo più voci e questo significa più imponenti da una volta ogni tanto si conforma dalla realtà alla ragionevolezza
In realtà che citato sono velocemente di regolare in stabilire dico consacra questi principi una norma regolamentare in modo tale il Consiglio visitato possa trovarsi di fronte non soltanto ai modelli ne derivano dalla prassi mai da questo pomeriggio che deriva dalle nostre norme regolamentari e connesso prenda sempre Brenta misure in questo modo Crespi neanche risolto proprie immagini più volte ci siamo
Trovati ad affrontare quello delle Aes motivazione stelle delibere delude guardiamo aggirabile tra guardi ed il gesto dell'istanza di rigetto della proposta della commissione fissato esaurisce lavori ad esempio viene richiesta l'autorizzazione a lunga potenziata l'anziano la proposto la commissione senso nel dare l'autorizzazione quindi noi consiglio andando contrario avviso rispetto al tutti noi in Commissione deliberiamo di non sondare l'autorizzazione come nell'immediato progettiamo la proposta la commissione va bene ci troviamo seconda problematica la delibera un gesto la proposta
E allora dobbiamo ritornare in Commissione affinché venga fatta una motivazione che alla quale l'accusa credo che la vicenda ha proposto dall'autorizzazione per ora include il volto ha vinto la questione risolta la motivazione è una com'è una delibera di rigetto alla motivazione dato ragioni esposte da coloro che hanno parlato presidente della della proposta è nonostante la complicatezza dell'esposizione è una soluzione abbastanza semplice dopo la spiegazione senza spiegazione valida arrivati tutto questo
Occorre nel nell'articolato ordini neanche presi in considerazione uno dei modelli
Indicati dal Consiglio di Stato cioè quello non voti della motivazione successiva la e viene preso in considerazione però come motivazione diciamo che riproduce il dibattito consiglia la motivazione reale che quella che il consiglio ha dato mi ha dato con la motivazione della proposta e con il dibattito con le integrazioni che attesta debbo dal dibattito consiliare e l'ha preso in considerazione due aspetti in alcuni casi per rendere più agevole la lettura della questa motivazione può essere opportuno affidare proprio ad una ad un'attività di segreteria ad ogni attività
Diciamo quasi contrazione il compito venti riassumere di mettere in ordine le le ragioni e e e al questo caso si tratta sostanzialmente di un'attività d'importazione che può essere affidata la sua del controllo sul mesi fa parte del consiglio agli stessi strumenti che utilizziamo per controllare la fedeltà diciamo e la dei rendiconti estetiche verbali così consiliari
In altri casi invece ma questo era già previsto dell'attuale regolamentazione l'attuale Regolamento per alcuni tipi di un editore può essere Papa affidato ad uno dei componenti o Amburgo relatore o ad altri
La redazione proprio della motivazione ma questo è già previsto come ha detto salvo poi questo ancora non è previsto ma invece giusto prevedeva salvo poi l'approvazione della motivazione
Così che a carattere diciamo più innovativo da parte del primo assunto suggestiva ma queste sono moduli che il fatto non andranno mai in applicazione se non in casi eccezionali niente perché non accade
Ma che noi avvertiamo la necessità di questa integrazione laico la inserimento di queste ipotesi normative della nella dell'articolato e determinato solamente gli agitati quando si parla di una cosa non bisognava lasciare lasciare dubbi anche se questi buchi possono di fatto il verificarsi verrà
Grazie o Miele presidente De Gaulle
Sarà anche sono legato
A moduli
Trapassato
Ma mi sembra che alcune cose che ho qui sentite
E quelle che ho potuto
Desumere dava una lettura forse non abbastanza approfondita della relazione dell'articolato
Mi hanno ed è stato più di una riserva
Io
Condivido perfettamente l'esigenza che sta alla base della proposta modifica effettivamente
Constatiamo direi giornalmente
Naso rotto di patologia nei rapporti fra la nostra attività e l'attività giurisdizionale chi è chiamato a controllare
In Austria
Qualche rimedio da quelli più drastici
Tipo
Sono
Previsione un'unica
Malgrado di giurisdizione che poi sarebbe in contrasto Fazio
Appartiene al giudice amministrativo
A quelli più blandi
Vengono alla mente
Ma il problema è possiamo
Come la speranza di ottenere il risultato
Incamminarci questa strada
Che vedo segnalata dalla
Intanto mi pare che c'è un postulato
Ad unico atto
Corrisponde unica motivazione
Un secondo postulato
Il collegio è uno strumento che è stato creato proprio per unificare ciò che e plurale nella realtà
Far diventare uno il plurimo
Ed ecco perché qui entra in gioco le regole della maggioranza
Terzo posto un altro
Che
Da un certo punto di vista il più preoccupante
Ed è proprio possibile che
ING Mordini inizi del controllo giurisdizionale dell'atto
Del soggetto a dir così controllato lasciate qui passare questa formula perché controllo giurisdizionale non può definirsi tale dal punto di vista tecnico
In modi limiti di questo controllo
Possono essere determinati dal soggetto controllato attraverso
Lo strumento Bella
Regolamento
Qui veramente i i miei dubbi
Ingrandiscono fortemente
E poi non non mi lascerei molto abbagliare
Dai contenuti dalle dalle argomentazioni di quella sentenza
Volto commentata che imprime impresa quasi a moderno
Di quello che può essere
Lo strumentario disposizione del giudice amministrativo nel sindacare il provvedimento del Consiglio superiore della magistratura perché tutti sappiamo che una una sentenza come la famosa Rondine
In un nuovo ordinamento come il nostro che da alla sentenza una valenza circoscritta a
A quell'episodio giudiziario
Quindi
Per quello
Che si propone al fine di soddisfare quelle esigenze che quella sentenza ritenuto insoddisfatto
Quello che si propone al fine di assecondare
Nel mille
Nella sentenza traccia per determinare la correttezza
Di un provvedimento del provvedimento Sivas indagando sul piano giurisdizionale
Sì l'opera seria si intende
Come ogni volta in cui ci si occupa prima sentenza che ha una robustezza una validità una concetto sita ma non può assolutamente assicurarci che domani il largamente giurisdizionale assuma posizioni diverse
E su principi
Fondanti di questo un potere di controllo giurisdizionale dei suoi vivibile
Io sono molto perplesso sento parlare
Be utilizzabilità
Delle dichiarazioni
Che sono state fatte all'interno del dibattito su una determinata proposta per giungere poi alla sua approvazione
Della utilizzabilità di questi interventi come supporto motivazionale nella
Questo è stato
Con molta franchezza riconosciuto dal relatore ci può essere una contrasto persino una incompatibilità
E allora si deve fare il giudice per scegliere a secondo del suo capriccio
Questo sì questo no e se le dichiarazioni fossero
Tutte di minoranza
Insomma e poi in una certa direzione formanti
Maggioranza
Ma
Con partenza da datata Esposti dividersi
E io sarei molto dubbioso che si imposta eludere il principio per alcuni la contraddittorietà della motivazione
E alla fine ne risulterebbe
Posta sfuggire al
Demolizione del giudice amministrativo
Anzi proprio
Il fatto che
Al dispositivo si arrivi Unipol dispositivo ci mancherebbe si arriva attraverso una mia argomentativa che diversa
Che non coincide con questo può essere un sintomo
Dell'eccesso di potere
E non avremmo così raggiunto nessun
Risulta compra del risultato pratico forse potrebbe essere raggiunto prevedendo la relazione ex post
Io ho qualche dubbio anche qui forse perché è sempre legato al mondo degli tradizionali che la motivazione possa essere
Adottata insegue rispetto alla perché l'atto e anche motivazione
Anzi secondo la Costituzione italiana o motivazione essenziale all'esistenza della
Ma almeno in questo modo si arriverebbe a una coerente giustificazione del dispositivo
Tuttavia
Questa soluzione quanto meno una comunicazione ed è la controindicazione della sosta del sostanziale pericolosi della riapertura della discussione sulla sull'argomento concorrono quanto
Puntuale elezione del giudice così economia dei nostri lavori sadomaso
Valutare insomma io
Riguardare impone tutto insieme della materia soprattutto
Allora per evitare
Che mettiamo in gioco principi che
Saranno almeno ma sono ancora radicati all'interno del nostro ordinamento
E soprattutto
Pagliara
Come dire l'ho voluta
Dire noi al giudice come si deve controlla ecco questo e un atteggiamento che probabilmente
A parte il fatto che secondo me sarebbe il il tempo ventinove
Probabilmente sarebbe molto di portata pratica
L'apertura del primo di la popolazione sono imprese parentesi
Decretato il consigliere circolo dispone l'accertamento presso la Camera dei deputati e il Senato Guido dell'ordine del Tempio di discussioni in Commissione del nuova la la risposta è questo alla Camera l'esame già iniziato in Commissione mercoledì quattordici gennaio Ceglie proseguirà martedì venti gennaio
E la discussione generale previsto per mercoledì ventuno gennaio
Al Senato la discussione in cui aveva mercoledì ventuno gennaio e dovrebbe concludersi giovedì ventidue gennaio
Alla luce di queste indicazioni credo che lunedì è proprio l'ultimo giorno possibile per arrivare a Kuopio Brega
Se l'approviamo glielo mando subito al ministro immediatamente pagando ministro ha già disteso ossia alla serata di trasmetterlo alle due Commissione vuole ce l'abbiano martedì mattina l'invito o o Gallucci di queste indicazioni dispiace avvocato che avremmo deciso di convocare alcun singolo lunedì dalle ore quindici poche nel giorno ed eventualmente il ora l'ultima parte del alla politica in materia di giudice unico chiudo la parentesi consigliere Izzo
Presidente la relazione
Che accompagna questo articolo ventisei bis
Una
Relazione estremamente interessante e a e direi anche affascinante che
E tutta calibrata su un gioco di contraddizioni di confronti di riprese dei francamente uno si domanda alla fine ma come si può vi sentite in realtà quando si va a leggere però l'articolo ventisei visse allora tutto questo bellissima questa bellissima costruzione appare nella sua difficile praticabilità e mi spiego
Intanto la premessa
C'è una giurisprudenza che va attestandosi sul principio che le dichiarazioni dei componenti del consiglio non possono essere considerati ai fini della determinazione del l'iter argomentativo della motivazione dell'atto amministrativo ma esiste comunque lo sappiamo tutti altro tipo di giurisprudenza che va nella direzione di considerarli recepibili quando siano univocamente rapportabili a significare la volontà del
E il corpo consigliata
Quindi questa l'esistenza comunque di questo contrasto giurisprudenziale ci deve far capire ci deve far Consagra intere consapevoli del fatto che quale che sia sa determinazione che noi andiamo ad assumere approviamo non approviamo questo articolo ventisei bis l'atteggiamento della della giurisprudenza amministrativa nei confronti della delibera consigliare non è assolutamente influenzato dalla scelta regolamentare
Perché comunque andranno verificare se il la motivazione che reggerà atto è una motivazione inficiata da profili di eccesso di potere
E allora quando
Il relatore
Non soltanto con onestà intellettuale ma doverosamente segnala la possibilità ma Gendo ricorso alla pluralità delle argomentazioni che sono state espresse nell'ambito del consiglio che vi possano essere argomentazioni addirittura in contrasto tra di loro anche se pervengono a Udine a un identico risultato
Ipotizzare che questa contraddittorietà di per se stessa sintomatica ventisette eccesso di potere
Possa essere prevenuta nei suoi effetti negativi
All'esistenza di questo potere di richiesta da parte del relatore di un altro componente di espulsione di una delle argomentazioni espresse da parte dei componenti stessi
E per di più affermare che questa espunzione avviene senza discussione come detto espressamente dedica attenzione questo non deve tradursi in un appesantimento perché avviene senza discussione per questo significa praticamente e intanto renderebbe il tutto aleatorio il la sanatoria di un vizio possibile e anche direi abbastanza prevedibile e cioè ci siano delle opinioni che vanno sono convergenti nel risultato ma non del percorso argomentativo esposto
E quindi a questo punto dal momento che la la giustizia amministrativa praticamente non terrà aggiunge conto quello che noi andiamo a decidere col ventisei
Chi con questo tipo di motivazioni noi anche con questo tipo di articolazioni e andiamo a creare le prime se vero un ulteriore attesa appesantimento di possibili vizi dell'atto amministrativo che soltanto eventuale del tutto aleatorio l'intervento del Consiglio per sanare questi questi questi vizi legati al recepimento dell'integrale discussione nell'ambito dell'iter argomentativo dell'atto amministrativo io direi che già acquisito segnalarvi se economicità l'intervento di questo genere
E ci convince del fatto che sente trent'anni quasi i convogli il Consiglio superiore non ha mai pensato di darsi una disciplina di questo tipo evidentemente sarà giudice
E maggiore risulta ancor più evidente quando si va a leggere la tesi sulle motivazioni successive lo stesso relatori ci dice durante la relazione ma la motivazione successiva può tradursi in un appesantimento del consiglio viva dio perché veramente immaginare che in questi che l'attuazione dichiara grafite dei quattro DVD seguano Demitri quattro gol non ci sta neanche iscritto parrebbe essere quattro
Quarto comma
Del di questo articolo ventisei bis non produca un appesantimento dei lavori del Consiglio non si traduca in un potenziale fattori di diciamo introduzione di ulteriori discussioni sull'argomento quando si tratta evidentemente di delibere contrastate io direttamente
è privo di rapporto con la realtà immaginare che questo non sia non si avrà a verifica per quanto riguarda infine il secondo e cioè le ipotesi di individuazione delle dell'argomentazione motiva nelle ipotesi in cui si tratta soltanto di valigie di un rigetto della proposta di medico formulata dalla Commissione Delivery che quello è l'unico punto che eventualmente se proprio lo si ritiene necessario indispensabile meriterebbe di essere disciplinato perché quello è veramente un punto che allo stato
Ha determinato e determina delle situazioni di difficoltà proprio di ricognizione della della motivazione allora se si vuole disciplinare quella ipotesi
Faccia ma facciamo con riferimento all'ipotesi che allo stato e quindi colpiamo questo vuoto di disciplina
In qualche modo recuperando le idee che sono
Presenti all'interno di questo
Il Roland ma soltanto con riferimento a queste cose per le altre ipotesi per l'ipotesi in cui c'è una motivazione sul della comune su proposta della commissione referente francamente non mi non ritengo di poter aderire alla proposta di una commissione Regolamento
Sente questa questa pratica che ha visto una discussione protrattasi nel tempo lunghissimamente in Commissione Regolamento con del bozze successive estese dal relatore Pivetti Condemi richieste di apporti anche conoscitivi anche fuori di noi
Da parte di un funzionario parlamentare che ci ha dato delle indicazioni raccolta di materiale da parte diventi ripensamenti economie discussioni voglio dire e quella pratica e forse abbiamo discusso più a lungo nasce da una esigenza che qualunque opinione si può sapere su queste soluzioni che proponiamo
Qualunque opinione negativa perplessità o preoccupazioni si può sapere un'esigenza resta in piedi gratis
Cioè noi siamo sistematicamente annullati dalla giustizia amministrativa
Siamo annullati perché giudice amministrativo nove volte su dieci ritiene che la motivazione non sia sufficiente parlo in termini estremamente larghi generici ma ma ci fermiamo e il vizio di motivazione che viene rileva
E molte volte quando vediamo nostro provvedimento annullato qualunque sia poi la maggioranza spesso ci vengono annullate delibere che sono state più prese non dico all'unanimità mamma quasi quindi veramente l'opinione no non c'è ragione di distinguere tra le delibere contrastate non contrastata ecco all'interno nostro sotto questo più quando vediamo che il nostro provvedimento è annullato per vizio di motivazione molto spesso siamo sorpresi perché ci sembrava che la motivazione fosse Pennetta ben chiara ed è insufficiente
Allora quale il problema
Uno dei problemi il problema ripreso del quale ci siamo mossi
Probabilmente buona parte della motivazione del provvedimento del Consiglio finisce col non emergere non emergere chiaramente non emergere in modo sufficiente in modo tale che il giudice vista attivo ne possa tenere conto rate uno una spia di questa situazione
La vediamo poi mi pare evidente nei nei documenti che estende il nostro ufficio studi a sostegno della resistenza in giudizio dove il collega dell'ufficio studi fa spesso una ricostruzione psicologica di quello che si è voluto dire per chiarire che va be'non è scritto nella motivazione però quello si voleva perché francamente improprio
Però è determinato dal fatto che il nostro coordinare il modo di agire
E che c'è una motivazione di commissione
Poi c'è un dibattito magari estremamente articolato
Rispetto al quale la prevalente giurisprudenza amministrativa a me pare di dire la la la giurisprudenza mi sativa che va assestandosi anche se qua e là si possono ancora avere sentenze diverse ma mi pare attualmente la giurisprudenza in quel senso giurisprudenza mi sentiva non tiene conto del dibattito e dunque si attesta sulla motivazione scritta che quella dalla commissione qualche volta integrata da emendamenti di plenum ma il più delle volte quella di commissione nonostante che spesso
O in alcuni casi particolarmente delicati
Noi abbiamo non solo in sede di plenum la l'arricchimento che deriva dalla dal dialogo tra di noi data dagli interventi ciascuno di noi battitura delle edificazioni istruttorie tipico al la la procedura dell'articolo due in cui abbiamo una motivazione di Commissione che non tiene conto dell'audizione di plenum e dalla difesa dell'assistente dei magistrati versato nel plenum non tiene conto perché evidentemente la precede e poi abbiamo inventato io ne sono stato poi il portavoce qui plenum l'espediente devo dire
I aggiungere come emendamento quelle due righe il Consiglio udito il magistrato interessato il suo assistente non ritiene che sia stata portate elementi rilevanti per modificare la precedente motivazione il che francamente oltre che poco rispettoso per la estrema sinteticità qualche volta non è vero nel nel senso che proprio dagli interventi
Si ricava che quello che giustamente ha detto il Marisa interessato il suo assistente soldati venuti incontro ma di tutto questo non c'è traccia o non c'è stata sufficiente
Nella motivazione proposta dalla Commissione ed è una cosa particolare però si tratta degli degli articoli due sono pochi ma sono importanti
Ma non è che abbiamo cercato di vedere come fosse possibile farsi che al momento della deliberazione o i media al momento in cui lato nostro si completa di motivazione e di
Di dispositivo
La motivazione sia quanto più ricca possibile o quanto più fedele possibile a ciò che il consiglio ha voluto
Sotto questo aspetto mi pare che non ci sia in nessuna misura quella che sarebbe una assolutamente impropria volontà da parte la commissione regolamento che che propone questo testo domani del Consiglio Superiore di sottrarsi al Congo al controllo della giurisdizione amministrativa non è questo noi partiamo dal presupposto che il controllo del quelle della giurisdizione amministrativa sia quello che per legge e ci preoccupiamo che il controllo avvenga su una motivazione quanto più fedele possibile a quello che l'organo ha voluto e non invece carente come attualmente constatiamo che carente nella considerazione che ne fa il giudice amministrativo
Ora sono possibili atteggiamento formule diverse che però vorrei che pregherei plenum coi colleghi ITT esplicitare in qualche modo perché se no anche se bocciamo questo il problema resta e il problema è gravissimo quante volte
Capitato a ciascuno di noi interessato da una pratico relatore della pratica segnalare questo problema e incrementa il fenomeno
Alla scelta che ha fatto la la la commissione e di proporre un ventaglio di soluzioni
Un ventaglio di soluzioni apparentemente appesantisce in realtà da al plenum la flessibilità necessaria per scegliere volta per volta la sua soluzione adatta al caso
Ci sono i commi tre e quattro
Quelli che sono direi più più tranquilli come soluzione
Si dice quando dal dibattito viene la necessità di una integrazione dell'amore
Dentro in termini oggettivi che non daranno luogo a discussione ciò che nel dibattimento è stato sostenuto e allora c'è il terzo comma
Componente del consiglio componente della segreteria che redige la motivazione e verrà tra controllata verrà approvata nella forma in cui noi approviamo
I verbali
Oppure qualche altra volta in realtà c'è bisogno di una ricostruzione che ha che rischia di essere un pochino più autonoma pochino più corposa entrare nel merito e allora la motivazione andrà approvata poi specificamente questo io credo che io mi rendo conto che può essere un appesantimento certamente di un'auto in più rispetto a quello che faccia ma è un atto in più per proteggersi dall'annullamento del giudice amministrativo
Non per imitarlo contro mappe poeticità contattare il giudice amministrativo una una una motivazione che sia reale sia sia completa io non vedo altri modi se ce ne fossero
Ben vengano voglio dire naturalmente anch'o aggiungiamo un altro modo ancora flessibilità cresce ancora oppure sostituiamo
Però no cioè sono stati preoccupato ecco se se venisse dal plenum semplicemente no
Perché la Fantasia dalla commissione si è esaurita credo nell'inventare soluzioni per risolvere il problema
Altro discorso mi rendo conto che ben più delicato sotto il profilo età questa è stata la ragione per cui tanto tempo ci abbiamo messo in commissione per per poi giungere Ancona con la proposta al plenum e la prima ipotesi quella del primo e secondo comma
Cioè quello che prende di petto la questione se i nostri interventi facciano parte della motivazione
E non risolve in senso positivo o però delle prestazioni che mi pare siano siano importanti innanzitutto non i nostri interventi
Ma gli interventi né prediche dichiarazioni di voto dei componenti che si sono espressi nel corso della discussione in favore quindi quando poi parliamo e evidentemente dal punto di vista teorico almeno dobbiamo prendere in considerazione ipotesi che vi siano interventi che producono motivazioni in contrasto l'un con l'altra anche se tutte attese allo stesso provvedimento la stessa soluzione
Però siamo in ambito estremamente limitato perché quelli che parlano contro quelle l'orientamento e sono espunti comunque
E poi anche caso marginali in cui vi siano delle opinioni contrastanti incolori incompatibili con con l'altra anche se portano al volto favorevole di chi li ha sostenuti si è previsto che si possa dire di no
Su proposta del relatore o di un altro componente si dicano l'intervento di Barbareschi nonostante che sia favorevole non lo consideriamo come parte integrante perché era necessario dire queste era necessario dire questo per proteggerci beccati marginali dall'eventualità di dare poi luogo a una motivazione contrastate prima cosa ma anche per confermare che però gli altri invece fanno parte della motivazione di altri favorevoli
Secondo comma il rovescio del primo soltanto per il Beaubourg di getto lui la la risorge con la proposta definisce definisce allora io per concludere dicendo questo io credo che ciò che è contenuto nel primo e secondo comma
Assolutamente autonomo rispetto a ciò che proposto nel terzo e quarto
Anche se entrambi i blocchi di disciplina tendono a risolvere un un tempo per cui se si volesse
Considerare compiutamente nel suo complesso questa questa proposta si farebbe diciamo così un C&C si sbaglierebbe nel nel nel non coglie nella l'autonomia anche abbiamo domani se quando ci arriveremo della della votazione nel senso che sarebbe lombardi comunque avuto momenti separate da considerare
E torna in questo mi pare che almeno in questa fase profili
Non ci sono altri interventi
Devo dire no no dopo questi interventi Bossi scusi argomentate ed esaurienti o soltanto esprimere una perplessità di fondo che riguarda appunto l'articolo ventisei bis all'imbocco
Su richiesta dell'Autolaghi altro componente il consiglio immediatamente prima della quotazione di merito poi deliberare di non assumere nella motivazione al tavolo delle ragioni
La deliberazione adottata senza discussione
E mi pare di capire che questo inciso che è abbastanza forte per digerire ha una sua spiegazione logica nel fatto che se si apre la discussione sulle ragioni di merito anche le motivazioni addotte sulle ragioni dell'esclusione hotel tener ferma certo motivazione feriscono influire nella voti e riaprire nuovamente il tema della discussione
Però io proprio con riferimento all'esempio che viene fatto in delibera cioè la circostanza che a proposito di conferimento di ufficio direttivo alcuni ritengano di dover a votare il candidato giovane ritenendo che abbia qualità particolari
Altri ritengono invece di votare il candidato più giovane
A causa di ragione ritiene tutto dal concorrente che invece più anziano
O perché non legittimato peraltro ragione allora nel caso di specie ma dovremmo valutare preventivamente la compatibilità di queste due argomentazioni
E se del caso per essere coerenti con questa impostazione escluderne una in quanto non conferente o in quanto contiene in sé il rischio di una illogicità della manifestazione complessiva e per far questo però non dovremmo discute
Per far questo dovremmo semplicemente votare
Mi pare
Una compressione mi rendo conto che il problema è complicato non voglio adesso trovare qui le soluzioni salvifiche
Però siccome ogni componente di un organo molto molto ampio con realtà ed esperienze professionali diverse a pari dignità lo abbiamo detto sempre
è un tema ricorrente nelle affermazioni di alcuni di noi
Allora io mi chiedo in base a quale legittimazione il Consiglio senza neppure discutere decide di espungere
Le valutazioni di alcuni che pure legittimamente potrebbero potrebbero rappresentare una parte della prospettazione ragioni e comunque sono le mie per ragioni quelle per le quali io mentre terminava votarmi determina votare e che non vengono riempite neppure testimonianze diciamo dalla motivazione o dalla o dal verbale relativo alla seduta perché possono apportare un elemento tutti i dissonanza credo che sia credo che sia qui in questa in questo inciso in questa
La deliberazione adottata senza discussione in questa proposizione lapidaria c'è
Il tentativo di razionalizzazione di offrire al controllo del giudice di merito credetemi provvedimenti amministrativi i nostri un panorama più coerente però c'è anche un'indebita probabilmente dal mio punto di vista un indebito intervento
Su quello che rappresenta
Nella ragione
L'essenza della manifestazione di voto che non è un'alzata di mano ma è un vuoto motivato da quella ragioni espresse eppure si ritiene di dover
La seconda considerazione al comma terzo si fa riferimento all'applicazione di una motivazione della delibera che riproduca lei ha ragione dotata sede ai sensi dei commi precedenti ed è approvata nei modi previsti per l'approvazione del verbale
Ed in effetti la circostanza che essi preveda di affidare questo incarico o altro autore stesso
Ad altro componente dalla confisca prende oppure Hamas alla segreteria del Consiglio lascia
Cosa è un magistrato sisma Mascia immaginare che l'atto sia proprio del è una delibera ricognitiva equiparabile ad un verbale
Ad un verbale perché la motivazione del provvedimento e atto che inerisce all'organo quella romana e non può essere che frutto dell'organo del mandamento e quindi in questo caso troverei congruo che la relazione sia formalizzata
Attraverso il riconoscimento di un potere di intervento di un soggetto esterno che segretario della del medesimo sì allora può essere una motivazione ricognitiva riassuntiva di tutte le opinioni espresse ma ma cede
E sostituisce la motivazione la motivazione originaria possibile quindi ho qualche
Ho qualche perplessità su questo punto
E quindi vorrei soltanto attraverso il confronto ulteriore magari se gli fosse concesso ma non è un termine che chiedo il rinvio
è un problema importantissimo
Io
Vi rammento soltanto che proprio a me presente la questione Catani al tribunale con gli interventi dalla Corte costituzionale delle sezioni unite per eccesso di giurisdizione la decisione del parere del Consiglio di Stato che nomina sostanzialmente insomma quindi per carità massimo rispetto credo che faremo
E possibile attenerci queste indicazioni che rappresentano poi giudicato è intoccabile
Però credo che sarebbe utile confrontarci in concreto sulle varie ipotesi
Perché non mi va di ammettere che il Consiglio senza neppure confrontarsi sull'argomento Possa però alzata di mano senza discussione e prima di conoscere il segno della decisione
Perché ancora non si è votato e quindi prima della decisione di merito possa dire comunque preventivamente dichiaro io relatore che le indicazioni provenienti dai colleghi Tizio Caio Sempronio non debbano essere considerati dalla
Mi sembra mi sembra forte da digerire vorrei avere sei il tempo di capire se se e questo l'unico percorso possibile per tentare di razionalizzare e di dare soluzione il problema che indubbiamente non solo il sistema è gravissimo come vediamo tutti contattare le pronunce del giudice amministrativo
Grazie consigliere Gennaro consigliere Gennaro ha concluso la parola al Consigliere Zuccarelli
Non vi è dubbio che l'alto numero delle pronunce di annullamento del giudice amministrativo impongono una serie riflessioni
Sulla motivazione di
E come ci è stato ricordato la commissione Regolamento a profuso particolare in questa
Tuttavia
La soluzione nell'ambito della fantasia prodotto dalla Commissione stessa
Che ci viene proposta lascia anni ma vedo anche alla notevoli perplessità
Per
Verificarsi lo abbia ben compreso lo spirito di questa modifica regolamentare
Sia dice che la proposta accolta dal plenum
Vede come motivazione non solo quella preparata e approvata dalla Commissione
Ho addotto eventualmente in plenum dal componente che abbia presentato una proposta diversa da quella Commissione non solo dai emendamenti scritti alla motivazione stessa approvata dal plenum
Ma anche dalla ragioni esposto interventi delle repliche e nelle dichiarazioni
Di talché sia che nel momento in cui il componente del consiglio viene chiamato a votare già ok ed è esprimere un proprio giudizio non solo su un testo scritto
Motivazione emendamenti ma anche su delle ragioni però motivi sono stati fino a quel momento espresse esclusivamente ora ma non c'è altra al momento in un articolato
Così come è stato
Richiamato
Da ultimo dal collega agenda
Su richiesta dell'allenatore o di altro componente
Primati incidere
E possiamo avere anche l'ipotesi di una votazione su proposte alternative
Il Consiglio deve deliberare di norme inserire nella motivazione talune delle regioni
Esposte del simbolico dal che si deduce
E la regola prevista dall'articolo ventisei visse vecchi lei raggiunti esposte negli interventi entrano ipso facto a far parte della motivazione
Affinché una di tali ragioni sia espunta è necessaria esclusi e necessaria assolutamente una contrazione del consiglio
A da senza al discussione
Al di là delle ipotesi verificabile concreto che qualche componente del consiglio non abbia per vari motivi percepito fino in fondo le ragioni addotte da qualche componenti del consiglio stesso
Circostanza questa che la metterebbe in estrema difficoltà rispetto alimenta avendo da assumere senza votazione
Venga a valutare che non sempre la ragione percome disposta a voce
Si traduce dell'esperimento
Nel senso che la ricchezza delle argomentazioni può apparire esuberante rispetto al nucleo della ragione addotta che componente ritenga di far propria ai fini dell'approvazione dall'abitazione
O che addirittura al contrario la estrema sinteticità del dubbio della ragione addotta mente ai fini della motivazione pure esplicazione più ampio
Quindi difficoltà Pino esprimere una valutazione in questo senso dire questa ragione non va inserita e a ulteriore difficoltà nell'esprimere il consenso non solo ad una proposta già scritta e ad un emendamento già approvato cosa che a dire la regola ed è giusto che sia così
Ma anche ad alcuni era che sono state addotte da qualcuno Bacchelli potrebbe in parte non possibile
Faccio l'ipotesi
Recente che si è verificata in occasione del conferimento ufficio semidirettivo
In terza commissione
Sulla pratica insomma antiliberale pochi giorni fa
In quella occasione
In Commissione qualche componente aveva espresso l'avviso che uno di candidati
Concorrente al posto non so se il proponente che aveva svolto per un eccessivo periodo che funzioni requirenti e non era quindi opportuno che andasse a prestare funzioni giudicanti nella stessa sede
Espressione questa opinione legittima non condivisa dal resto della commissione
Se per caso io come componente venga chiamato ad esprimere il mio voto di assenso odissea alla proposta di conferimento di un ufficio direttivo sedi
Sulla base anche dei raggiunta quando in quella che ho appena testé citati
Che entrano ipso iure a far parte di questa motivazioni
E che per caso il plenum chiamato a votare abbia inteso comunque di accogliere dovrei ritenermi costretto a votare contro la proposta sul dispositivo
Perché non ne condivido una parte della motivazione non so se il mio pensiero quest'altro Angelo se nella specie viene proposto il candidato a sulla tasse il maggiori titoli rispetto all'altro candidato ma nell'ambito della discussione qualche componente esprima l'abisso
Che quel candidato deve essere riferito all'altro anche perché l'altro non è opportuno che svolta quella funzione perché ha svolto la funzione diversa in quella stessa sede peraltro la motivazione e io non condividessi questo tipo di motivazione mi troverei quanto nell'ordine estremo disagio a dover votare una motivazione che non condivido nella sua Tor
Ma ciò aggiungo
Che se così fosse
Questo sistema così come delineato nel primo ritengo che non trovi in corrispondenza del quarto comma non numerato ma nell'ordine di Mentana guarda per nel quarto comma procedure
Nel quarto comma si dice che il consiglio può al preside lascerà di affidare al relatore o ad uno o più componenti la stesura di una motivazione da presentare al consiglio per l'approvazione entro tre settimane semplice in questa adottata la relazione principale
Mi sembra quindi di capire che
Molto componente del consiglio viene chiamato a votare non solo sullo stretto
Ma anche su una motivazione espressa a voce chi entra a far parte automaticamente della motivazione conoscete il dispositivo
Ma anche soltanto in via facoltativa potrà entrare a far parte di una motivazione estesa per iscritto
Ritengo nel caso che
Il comma primo
E coordinarsi col comma quarto dovrebbe prevedere questo sistema
Vi è una motivazione scritta presentata dalla Commissione o dal presentatore della proposta
Vi è un emendamento scritto approvato
Vi è una ragione esposta che entra a far parte della motivazione a questo punto dovrebbe scattare quello che entra a far parte la motivazione non la facoltà ma Longo distende né una motivazione Pietralunga descritto le ragioni che sono state espresse al
Tutto ciò mi lascia
Estremamente perplesso
Ulteriore motivo di perplessità
Mi viene da una comma secondo laddove si dice che nel caso in cui il rigetto della proposta definisce il merito della questione per rendere sempre ha ben chiaro se ho ben compreso il meccanismo
Proposta di autorizzare un incarico extragiudiziario dei quale invece il plenum
Assume avviso contrario
La motivazione evitata dalle reazioni esposte negli interventi nelle repliche e nelle dichiarazioni dei mutui
Mi pongo il caso
E dopo la illustrazione da parte del velature il plenum punti senza che nessuno abbia chiesto la parola e bocci la proposta quale sarà la motivazione questa proposta
La mia non è una credo volontà semplicemente speculativa sulla base di un da caso e non mi pare neanche tanto di scuola perché in più occasioni si è verificato in questo Consiglio
Ma mi sembra che nel momento in cui affrontiamo in questo delicatissimo tema sia necessario Previti nell'ambito delle possibilità umane qual sia si di accadimenti
E quindi questo comma secondo lascia quanto meno priva di una disciplina una ipotesi che a mio giudizio impone
Abbiamo realizza e si più realizza
Tutto ciò mi induce
In questo momento non sono in grado di elaborare dopo l'attentato e lunga analisi della commissione regolamento un ulteriore sforzo fantasia
Ma sì carissimo il tempo probabilmente tutti di impegnarci questo sforzo di fantasia
Potremmo a mio giudizio pervenire alcune disciplina più compiuta
Che non solo cortili la via il primo comma con il quarto eventualmente prevedendo non uno un obbligo che non c'ha una facoltà di spendere una relazione ma anche qui la di
Intervenire in maniera più compiuta sia sulla parte finale tenta il primo comma sia su questo caso che ho individuato al secondo
Comma
Grazie consigliere cedere la parola al Consigliere Mura
Presidente io ritengo che in questo dibattito siano state dette
In posizioni contrapposte
Molte verità
Ad iniziare dalla manifestazione di perplessità che è venuta dal primo presidente e poi gli altri componenti del consiglio
Accordi curato una serie di possibili
Dubbi e circa la legittimità provvedimenti che su questo regime si fondino
E che credo in gran parte corrispondono a quei dubbi che anche la Commissione si è posta nella elaborazione di questo testo
In effetti la stesso intervento del consigliere Gennaro quando ipotizzava una particolare situazione concorsuale che potrebbe dar luogo a provvedimento evidentemente di dubbia legittimità il punto di motivazione e ipotesi che esattamente è stata avanzata anche in Commissione tanto è vero che io mi sono inserito mi son permesso di inserirmi
In quella
Indicazione di ipotesi perché già avevo in mente quella stessa figura e la Commissione l'aveva ribattuto
E certamente vero che così come deriverebbe dal testo licenziato dalla Commissione per il Regolamento
Il nuovo regime della motivazione delle proposte offre il fianco a perplessità in ordine alla tenuta in sede di giurisdizione amministrativa di provvedimenti che siano motivati in questo modo potremmo avere un ventaglio amplissimo io credo di situazioni disguidi per esempio l'ipotesi in cui ci sia stato chi abbia effettuato un intervento non in sintonia con altri componenti o con la motivazione scritta della proposta
E il suo intervento non depennato ai sensi del primo comma però sia stato lasciato cadere dei e non ripreso da altre componenti
Questo metterebbe nel nulla molte riflessioni che si son fatte a difesa di questo regime in Commissione ipotizzando l'esistenza la possibilità sempre di una prova di resistenza perché lì non si saprebbe se l'intervento fatto a titolo personale deve essere poi imputato all'intero organo perché se all'intero organo collegiale si imputano posizioni contrapposte evidentemente sia una contraddizione
Se invece la posizione diverse si imputano i soggetti che ne hanno manifestate allora non si è più in grado di effettuare nemmeno alcuna prova di resistenza
Se componente dovesse fondare il proprio intervento su un travisamento dei fatti su presupposti erronea rispetto all'emergenza del procedimento ancora una volta avremmo situazioni difficilmente verificabili
Sia in termini di prova di resistenza sia comunque fonte di getto di contraddizione possibile nell'ambito della motivazione
Tutto questo il la commissione Regolamento la l'aveva in mente
E così come aveva in mente ma su quest'ultima circostanza non c'è stata quella mentalità di vedute la netta distinzione che si deve fare tra la questione che ci occupa e la motivazione dei provvedimenti giurisdizionali personalmente credo e gli argomenti addotti dal relatore
A sostegno di questa proposta mutuati dal regime della motivazione per le sentenze collegiali siano argomenti non applicabili
Perché il regime del provvedimento giurisdizionale che viene emanato in camera di consiglio segreta dalla quale del quale non si deve conoscere tra l'altro i termini di risultati numerici di votazione
E il Messi deve conoscere la posizione del singolo evidentemente con motivazione certe redatta in un momento successivo però non è applicabili al caso di specie se andassimo a vedere nel concreto
Potremo constatare che si tratta
Di atti certo collegiale certo motivate certo motivate dopo la decisione ma che si reggono su presupposti anche giuridici del tutto differente detto tutto questo però e quindi da parte mia manifestata l'adesione alle perplessità devo dire che altrettanto vero è quanto è stato detto all'opposto
E cioè che quello che la motivazione dei provvedimenti nel Consiglio superiore
Oggetto continuo di annullamenti da parte del giudice amministrativo
Perché la stretta le motivazioni non rispondono a certi per requisiti che invece il giudice amministrativo reputati indispensabili e che invece a quel a quel Palio potrebbero resistere ove avevate in altro modo e in particolare tenendo conto molte volte dei risultati del dibattito
è il problema reale e tutt'altro che secondario
Perché se dovessimo fare il calcolo non già semplicemente dei provvedimenti che arrivano ad esecuzione da parte del giudice amministrativo ma di tutti gli annullamenti
Che i quali incorrono le nostre ferite delibere
Moltissimi dei quali poi non li vediamo nel concreto
E produrre vedi per la circostanza che un concorrente va in pensione oppure nel frattempo consegue un altro ufficio direttivo e quindi non insiste nel ricorso e così via constateremo che sul piano anche statistico quindi della dimensione numerica degli annullamenti andiamo molto al di là di quanto usualmente abbiamo come percezione della delle dell'intervento del giudice amministrativo quindi il problema che la commissione regolamento si è posto e problema molto serio attuale e che necessita di una presa di posizione
Dal mio personale punto di vista questa proposta in effetti e più ancora che una proposta chiusa in serie un tentativo di sollecitare da parte del Consiglio un contributo perché si affronti questa tema delle motivazioni dei provvedimenti consiliari
Tra l'altro che non possa essere una proposta secca e lo dimostrano una serie di ipotesi che non sono prese in considerazione una l'ha fatta poco fa il Consigliere Zuccarelli il caso in cui provvedimento venga bocciato senza dibattito
In questo caso non si potrebbe applicare il regime dell'articolo ventisei bis progetta un altro caso lo faccio io quello che la seduta segreta
Dove si emettono provvedimenti impugnabili ma per il quale il regime di motivazione non potrebbe essere lo stesso che viene delineato per la massa degli altri provvedimenti
In effetti quella la
Commissione ha licenziato è stato definito dal consigliere Zagrebelsky come un ventaglio di ipotesi ed è proprio tale è un ventaglio di ipotesi che nel complesso può configurare un sistema anche un sistema discutibile ma che complessivamente potrebbe essere introdotto con tutte le ipotesi rimesse al plenum di volta in volta
Ma è anche un ventaglio di proposte nel senso che di questo sistema complessivo si può immaginare che nel Regolamento vengano introdotte soltanto alcune parti per esempio potrebbe immaginarsi che facendo seguito a quelle piccole effettivamente non di maggioranza e quant'altro aperture della giurisprudenza amministrativa si segua la linea del primo comma della proposta e quindi si trovi il modo di far refluire come motivazione quelli che sono stati interventi del
Dei componenti del consiglio ma allo stesso tempo lo stesso primo comma Revere
Un meccanismo quello dell'espulsione di alcuni appelli interventi che a sua volta potrebbe essere accettato o non accettato perché e utile per per mettere rimedio al problema che espone poc'anzi all'inizio cioè quello per componente che spetti una motivazione del tutto dissonante dal tenore complessivo del provvedimento ma allo stesso tempo espone con la se badiamo come davvero funziona nei nostri lavori a situazioni di estremo disagio perché immaginiamo allora la necessità di sei we dell'intero svolgimento di tutti gli interventi perché chi non si riconosce in un intervento che pensa che possano viziare la delibera dovrebbe a quel punto avere l'onere
Di chiederne
L'eliminazione quindi si potrebbe anche immaginare il primo comando nella sua interezza ma solo nella parte essenziale dapprima bar
Ma si potrebbe anche immaginare invece il regime attuale completato da quello che qui risulta terzo comma cioè un sistema che consenta attraverso il meccanismo dell'articolo quarantaquattro per l'approvazione dei resoconti che consenta di in determinati casi e solo su espressa delibera quindi non come regime generale ma come espressione della volontà del plenum quando il plenum ravvisi l'esigenza di redigere una motivazione che non è una motivazione nuova ma è una motivazione riproduttiva dei risultati del dibattito questa è un'ipotesi
Tra l'altro dico qua perché il citato articolo quarantaquattro che il particolare regime dell'articolo quarantaquattro di approvazione
è un'altra fonte di perplessità sul rispetto al sistema nel suo complesso
Perché noi abbiamo sì come finale approvazione implicita da parte del Consiglio mancanza di osservazione però la realtà è che abbiamo in pratica un intervento sul verbale da parte di
Singoli componenti che rettifica nei propri
Interventi in plenum per cui forse andrebbe anche pensato se sia del tutto compatibile questo con la redazione del provvedimento ma ancora esiste l'ultimo comma della proposta che a sua volta configura un regime del tutto autonomo cioè la possibilità che il consiglio constatato che la motivazioni se non risponde ai risultati del dibattito decida di affidarne la stesura
Ma sottoponendo il risultato di questa stesura ad una successiva
E reale approvazione questo il regime del quarto comma anche questo potrebbe immaginarsi venga introdotto da solo come unico rimedio restando in vigore tutto il resto bella disciplina attuale
Insomma è un sistema complesso quello che è stato proposto
Ma di questo sistema si può interpretare come ventaglio di probabilità ogni di possibilità ogni parte sulla quale ci si potrebbe anche forse ritrovare da parte di coloro che manifestano perplessità rispetto alla innovazione così consistente che viene proposta con l'intero articolo ventisei liste a questo punto a me sembra ed è per questo che all'inizio ho chiesto si verificasse il numero legale e non per il numero legale in sé ma per tentare di ottenere l'attenzione del maggior numero possibile di componenti del consiglio
A me sembra che stiamo affrontando un argomento estremamente pericoloso perché se in ipotesi noi dessimo luogo ad un sistema in sei legittimo
O comunque annullabile
Potremmo mettere le basi per un avvenire anche immediato assai
Scuro nei confronti delle delibere consiliari impugnate davanti al giudice amministrativo
E allora
Se questo è vero probabilmente c'è necessità di una riflessione collegiale cioè veramente comune del consiglio in questo senso
Se esistono naturalmente sempre che si condivida la necessità di intervenire sulla materia delle motivazioni se si condividono i presupposti che non si può continuare con un sistema che vede troppi annullamenti rispetto a quella che è la realtà poi nell'elenco di possibili vizi degli atti del Consiglio
Allora se si condividono queste premesse in termini di necessità di intervento noi potremmo intanto non decidere al momento ma rimettere ad una seduta nella quale tutti coloro che hanno dire alternative possono farne oggetto di schematica proposta
A questo punto la proposta della commissione Regolamento se dovesse essere in secondi Visa dalla maggioranza ben venga può essere un tentativo e può essere approvata ma altrimenti
Potrebbe essere fatta oggetto di votazione per parti separate ma direi non cerca per introdurre poi pezzi di questa proposta in nell'immediato nel regolamento interno perché ne verrebbe fuori ovviamente un qualcosa del tutto improponibili in termini di organicità del sistema allora però la votazione per parti separate potrebbe essere effettuata intendendola come votazione su direttive da impartire alla Commissione per il Regolamento cioè in esito a tutto questo vediamo se vengono altre proposte
Naturalmente molto sintetica cioè più o meno redatta in termini di di proposta di modifica regolamentare
Si confrontano si mettono in votazione le uteri Liborio riproposte con le parti di questa proposta della Commissione Regolamento ma in termini di direttiva in maniera che i risultati di questo dibattito costituiscano l'oggetto dell'ulteriore
Riflessione della Commissione per il Regolamento a me sembra che sia pure non del tutto consueta questa ipotesi possa far saltare tutte le esigenze cioè quella di non lasciar cadere un tema così importante ma allo stesso tempo di non esporre eccessivamente il Consiglio
Con una deliberazione in a regolamentare di questa portata che oggi a riscontrato perplessità che perquisita ne aveva riscontrato anche in Commissione commissione la quale però a le aveva superate proprio per la volontà di arrivare in plenum a presentare comunque uno schema di possibile intervento che suscita se questo dibattito
Grazie consigliere mura allora il consigliere d'
La finestra
Io non ho seguito i lavori della commissione quindi come molti nella mia stessa condizione
Sono rimasto molto in difficoltà e soprattutto sballottato a favore
Con resistenza rispetto alla proposta a seconda delle considerazioni che sentivo prove contro questo significa che credo estremo peso
Qualsiasi di si fosse il segno delle argomentazioni creo che ho ascoltato però da questo disorientamento cerco di di uscire perché bisognerà esprimersi al riguardo
Un attimo regolarmente questo mi sembra che in primo luogo bisognerebbe fare un distinzione netta sotto il profilo valutativo
Per il punti tre e quattro che mi pare abbiano una loro autonomia ma anche una loro evidenza
Quello che dicono il tre e quattro io credo è quasi già avvenuto che spesso il consiglio lo abbia fatto quando ha sospeso una seduta appena dando incarico a qualcheduno di apportare delle modifiche alla motivazione poi la delibera è tornata in Belnome pro voglio dire si tratterebbe quindi solo di dare razionalità
Ad una previsione
Che già DNA
Segnalata come esigenza che il consiglio ha approvato nel suo procedere
E mi pare anche interessante che questa via che si apre possano essere poi perseguita come un percorso più smetto con uno più rigoroso come le alternative dei numeri tre quattro prospetta
Però direi che non vorrei neanche distinguere troppo e tre quattro dal d'uno e due dell'articolo ventisei bis perché io credo che ci sia anche un collegamento tra queste previsioni e che collegamento se viene valorizzato potrebbe anche
Far risultare meno rilevanti le apprensioni su quel discorso deriva esclusione di
Per le ragioni esposte da alcuni dei componenti senza discussione
Un'altra considerazione che mi aveva colpito era quello del del primo presidente rispetto a a questo Consiglio superiore che quasi sia un tasso si autoassolve prevede vivamente rispetto a particolari
Ma io credo che non è nei confronti per controllore che noi facciamo questo discorso ma nei confronti nostri poco da fare
Il nostro lavoro nel modo più corretto possibile e in modo di mettere il controllore di valutare il meglio possibile quello che ci ha condotto fatto una decisione
E per verificare questa mia impressione provo a a introdurre una ipotesi diversa cioè
Se ogni nostro provvedimento ogni provvedimento del Consiglio
Sì conclude secondo una formula che dice per tutte le argomentazioni esposte
E per quelle che risultano espresse nel corso della discussione in favore della proposta stessa ovvero contro le proposte ad esse alternativo
Voi non faremo qualche cosa che interferisce sul otterrebbe il controllo
In definitiva faremo qualche cosa di simile a quello che facciamo con l'articolo due però con una maggior scorrettezza rispetto agli elementi che mentre coda prassi dell'articolo due noi naturalmente squalifica cioè non consideriamo le argomentazioni che vengono
Sono state dal sentito in questo modo noi valorizziamo per il valore che hanno le
Considerazioni che sono state fatte in plenum
Nella misura in cui sono favorevole
Allora se potrebbe prevedersi una serie di provvedimenti che abbiano tutti questa clausola benché forse renderebbero più forte il provvedimento nel momento della verifica del controllore si potrebbe pensare che il una clausola di questo tipo potrebbe anche essere generalizzata e unificata dal livello
D'altra parte è evidente che la materia è così complessa che i
Non è che possiamo illuderci di arrivare a risultati che d'altra parte neppure vogliamo consegna
Cioè
La considerazione che faceva il consigliere Laura ma questa previsione non si attaglierebbe a tutte le a tutte le ipotesi per esempio non si attaglierebbe alle proposte che vengono approvate senza discussione
Ma in quel caso non c'è bisogno di questa integrazioni tra prego
Vengono cantante
Oggi appoggiata questo era a allora l'inverso
Capisco che corretto voglio dire che però attraverso questa formula noi non vogliamo neanche arrivare ad una formula magica che rende inattaccabile
Il provvedimento anche attraverso quei richiami che vengono fatte potranno di spellarsi un pizzico di contraddittorietà etc nell'arco di travisamento nella misura in cui gli elementi richiamati Joris principi nel confronto tra di loro non reggano
Non reggano metà coerenza del
Un'ultima osservazione che volevo fare era proprio in relazione a quella previsione della numero uno sulla esclusione della delle proposte di alcuni delle considerazioni più alcun impegno compone partendo però da da un dato di fatto cioè che attualmente tutte le considerazioni tutti i componenti non vengono utilizzati
E in questo senso la previsione dell'articolo uno è un arricchimento della del materiale di valutazione che noi riusciamo ad inserire vengono perché e anche a me fa impressione fatto che questa deliberazione venga adottata senza discussione
Anche perché la valutazione della pertinenza o meno bella opportunità o meno di escludere punti accogliere quelle intervento è una questione che può essere molto delicata e che può sempre ricadere sul merito del provvedimento
Ma mi chiedo se in questo caso non sia un rimedio sufficiente quello previsto dal numero tre Stella articolo ventisei cioè mi pare che una volta che il consiglio senza discussione ritenga di escludere le considerazioni entrambi qualche componente quel quel componente o altro potrebbe inserire la ulteriore ipotesi numero tre in cui cioè si invita il consiglio muoversi in modo che venga predisposta redazione secondo le garanzie della numero tre per l'appunto con a aprendo quella frase incidentale allora mi pare che chi si sente escluso a due motivi per recuperare la propria presenza come contributo alla motivazione prima la votazione senza discussione che avviene ex articolo uno ma eventualmente anche quella per il numero tre in cui si introduce la richiesta di una ripensamento della valutazione quindi una nuova ivi
Certo facendo un confronto tra il dispendio di attività visto può comportare ma forse qual sia tentativo di superare
Impasse in cui sia dispendio chiede
Dalla necessità di rendere il Consiglio ieri riprenda
Dopo molto tempo avventista spera
La stessa questione credo che forse hanno BBS tempio
I voti investa impone
Presidente mi era sembrato di cogliere dall'intervento del consigliere Mura
E che lui avesse proposto una sorta di e richiesta di il rinvio di sospensiva della decisione per consentire la proposizione di contributi costruttivi
Per eventualmente approvare degli emendamenti perché se così fosse e converrebbe interrompere qui dibattito il visto che anch'io devo dovreste
E poi alla fine si correrebbe il rischio di e arrivare a un rinvio per ulteriore ripensamento quindi se l'ente ritiene che dobbiamo proseguire la discussione visto che mi sembra di capire che parecchi sarebbero dell'opinione della necessità un di un ripensamento di un di una pausa di riflessione quindi per la correttezza dei nostri lavori sarebbe forse il caso di non spendere qui se così non fosse figlio esprimerei abbia voltato le mie perplessità
Credo che
Nel dibattito di oggi un atteggiamento di fronte per presenta soprattutto nel
Punto due questa proposta
Devo dire anch'io quando ho letto questa proposta risoluto ascolto le difficoltà e le obiezione intesa poteva sollevare
Caso Alitalia della contraddittorietà della motivazione scaturiva
Uno degli articoli due mentre mi proprio
Il punto tre in quanto quanto meno
L'ordine di valutazione complessiva e organica e poteva contare alcuna motivazione moglie le antichità
A questo punto sedano portammo la lodi per la sua nazionalità diede la creatina sono o sospendiamo diciotto punto quando il piano di sospende tenete a scuro ci pensa eventualmente Pomponio proposta alternative oppure di fronte aperta diffusa la città è andato in Commissione perché la Commissione tenga conto delle perplessità cinquecento in questo dibattito e vederli è troppo cioè un testo più semplificato che tenga conto la situazione fatte ecco
Chi è un popolo occupazione dal punto di vista della praticità investire
Nuovo dibattito com'nel di proposte integrative perché si rischia veramente no per cui io tutto sommato sarei posti più dell'idea di è inviato in Commissione perché la Commissione eventualmente comodo il nome credo tutti i consiglieri gli anni consiglieri possono essere interessati perché in quella sede si discuta si faccia eventuali integrazioni in modo da esemplare poi al plenum un testo che tenga conto di tutte le richieste odierna solamente ed è
Questa seconda bomba delle parità questa seconda ipotesi concretamente sono aperti a qualunque soluzione la sua consueta voleva in
Lire riversi togliere
Esatte sull'ordine i lavori poi Rossi presidente era la via ovvero arrestato il vigile Palermo per perché no è inutile che continuiamo a discutere inutili che io stesso esprima le mie perplessità se noi dobbiamo decidere di sospendere la discussione avrei in subordine formulato alla fine del mio intervento in richiesta di ritorno in Commissione e anche in questo sono stato va detto ai ai
Quindi a questo punto e il presidente bisogna se dobbiamo senza
Vuota va bene allora sull'ordine della
Diversi se il ecco un rinvio come sollecitazione a tutti i componenti a far pervenire alla come sono al relatore occhi voglio il è la propria soluzione alternativa oppure il ritorno in Commissione purché però sempre accompagnato dall'invito ai componenti intendano può partecipare lo vede la Commissione o a far pervenire i propri contributi no l'offerta oggi a carattere costruttivamente più perché occorre ricordare che la commissione ha già distribuito il testo aggiunge l'autore e poi è molto molto tempo che
Fallo per
Quindi vorrei anche però ricordare questo noi
Riteniamo cioè non vorrei che questo rinvio in Commissione implicasse una necessaria ricezione delle perplessità che sono state formulate perché le perplessità sono state molto frazionate e come ha ricordato il collega Mura sono state tutte ampi
E rappresentate esaminate in Commissione io vorrei che nell'ambiente più ristretto certamente più adatto ad una pratica di questo genere qual è quello più ristretto appunto della commissione sì asportato male sono state le nostre risposte a questa a queste caso il Veneto non vorrei qui in Commissione abbia diciamo una
Circa e in quale altra funzione dovrebbe avere se non quella di tenere scusate l'interruzione
Tener conto delle osservazioni e delle perplessità sottopongono consigliere no no no no diceva Pivetti abbiamo già scrutinato anche le vostre
Voglio dire che se questo rinvio deve servire anch'ad una
Diciamo approfondimento da parte di coloro che non sono componenti la Commissione e e mi che sono qui trattati sussulti sono più proposte sarebbe opportuno che venga considerato questa la funzione delle commissioni cioè consentire a tutti coloro che vogliono interloquire per proporre posizione
Formulazione
Che ne dite di venirla confrontare in Commissione perché vi assicuro che le perplessità e dibattito questo l'viene interrotto polveri esaurito è questo il punto e di di fronte alla giusta all'esigenza del consigliere Russo di non parlare se poi alla fine ci sarà un rinvio eh o magari in Commissione dire che se vogliamo rendere produttiva la procedura di questo mi rendo conto che cioè dietro noi stiamo rinviando per consentire l'esame di questa e delle proposte alternative in un ambiente consono alla diciamo alla durezza della a c'è la materia così consigliere così volevo persone però collegati detritico bisogna sentire
Consigliere Gallo no e Soldan
Sì presidente
E questo articolo ventisei
E e in internet dosaggio e io sono rimasto veramente sorpreso sentendo tutti gli interventi che ho apprezzato indistintamente compreso l'articolo ventisei bis
Vorrei soltanto suggerire posto che sia utile il mio suggerimento alla commissione posto che questo rientri in Commissione se non sia possibile già abbiamo parlato col così resa dei tedeschi vedere statisticamente superino estero un semestre quali sono i provvedimenti che dovrebbero rientrare in questa normativa
E parallelamente Juan i provvedimenti siano stati impugnati io cassati diciamo così dal nostro controllore naturale
Perché anche questo ha la sua importanza in quanto tutte fattibile è possibile però dobbiamo poi rendersi conto del come Igna affetti
Questa normativa nuova possa essere Licata e se siamo in grado di farlo applicare teniamone conto è perché tutto questo costituirebbe un superlavoro
Cioè tenetene conto voi della commissione io mi limito a fare questa osservazione sperando che determinate uscite verso il filo radio non portino a a delle conclusioni a mare e di critica forte contro tutti i pronostici bisogna
Il ricorso al mare Rizzo la
E allora parlava una mozione
O consente volevo semplice facendo parte la commissione Regolamento volevo aderire all'impostazione che attorno Pivetti sul ritorno in Commissione se perché qua il dibattito e in effetti strozzato su un punto
Moltissime quasi tutte le mie obiezioni che sono state fatte sono state esaminate in Commissione manca adesso
La risposta che la commissione ha ritenuto i suoi limiti di dover dare a quel servizio quindi occorrenti si ritorna se in Commissione cioè con presupposto che la risposta che ha dato la commissione insufficiente a colmare queste perplessità
Perché la risposta ancora dimenticati destro alzato ancora dobbiamo fare nel momento elettiva non è stata indolore
Nominarono
Ma non siamo ancora in venuti sulle varie perplessità lunedì mi riservavo di fango perché quasi tutte le osservazioni che sono state infatti sono stati discussi in commissione
Per lungo tempo la soluzione che noi abbiamo una delle ragioni per cui abbiamo ascoltato con una certa soluzione allo stato attuale non mi pare tutto esplicita vinse il ritorno in Commissione se nel proseguire questo lavoro in un ambiente più o concentrato più funzionale alla decisione dobbiamo entro che sono mentre Franco buonasera Rinieri commissioni nel e aveva invece il senso date le obiezioni sorte la proposta non è più praticabile perché io sinceramente avrei vorrei prima esprime qualche pensiero su questa situazione così va benissimo perché ripeto non umbra dispiace doverlo dire ma non non con una certa presunzione ONU delle argomentazioni che sono stati opposte non sono stati esaminati e compiuto a me per più sedute va sì quindi al missionario di diritto di esplicitare poi perché all'interno dice praticabile una certa propose questa parte del dibattito purtroppo se si ferma qui rimane strozza Lavino prevalentemente per
Da allora esauriamo il dibattito sentendo tutte le ulteriori obiezioni
E poi non credo che avremo tempo stasera e poi un'altra seduta la commissione da vedere da una risposta e alla fine mi verrà esposta il consiglio decide se rinviamo al nemico
Certamente certamente riempita
Senta la
Parte io ho soltanto raccolto Cindy segnale di una serie di obiezioni da cui se mettessimo
La delibera diciamo in questo momento probabilmente non ci sarebbe una maggioranza farla passare in questo modo sarà a suo avviso la sua convinto ad hoc quindi chiaramente più invitato ma non riuscì
Così lento venne
Siccome io credo che il relatore della pratica se avesse avuto la convinzione che le opinioni espresse se infine Lonati adesso nel dibattito fossero tutte già state esaminate superate nel dibattito della commissione non avrebbe deciso di chiedere un ritorno in Commissione un contributo è significativo e positivo da parte dei componenti del consiglio allora non creiamo equivoci sulle ragioni di questo ritorno in Commissione ragioni di questo rito in Commissione stanno nella necessità di fare per gli approfondimenti sulle sulle sulle e i dubbi che sono stati già espressi e su quelli potenziali che vengono linee express sì dal momento che si strozza il dibattito a questo punto io ci sto a strozzare il dibattito questo punto per ragioni di economia dei lavori e non dire ulteriormente perché mi sono iscritto per la replica quali sono altre ragioni di persone sita che politico esterna ma se noi ritorniamo in commissioni con questo spirito costruttivo al quale il relatore ha fatto richiamo mi pare che questa deve essere la logica del ritorno in Commissione uno sgomento il vostro vivo di apertura a possibili contributi allo Stato perplessità ci sono le perplessità in questo momento di porterebbe a votare contro questa proposta della commissione può darsi che ulteriori lavori recuperino una
Un cosparse di pratiche applicative
Va bene se le cose stanno così allora la Borsa muovendo a Revere conglobamento e non è esclusa la possibilità che la commissione ritorni riproporre questo nuovo presentare espone
Certo membro non escludo debbo il consiglio la voce lo
Va bene
Eventualità che il Consiglio bocci la proposta è stata ampiamente raggiungere la commissione se la ampiamente rappresentata sì la quasi considerata probabile
Va bene allora
Vedo tutto questo discorso la pratica all'unanimità viene emanate in Commissione di le paga il presidente della commissione quando canterà questa pratica io avverto
Spazi perché vengono mandati tutti vengono mandati tutti dire però magari sotto come sempre prosciolto allineandolo particolarmente vende collocato poi con orgoglio e ai profili già va bene da una parte ritorni in Commissione credo che sembrano nove
Sì Jacket la pratica ecco però io leggo questa proprietà sollevi un po'di dibattito no
Non sono praticati Petzval provvigione A pagina duecentottantacinque illogica e l'anemia God aveva fatto una
Però solleva gliela e allora
E discussione
Presi dalla strada fatta dalla mia opinione gesticola questa pratica citato varie discussioni di Commissione uno all'altra gente con l'ordine della grande
O significherebbe proprio ai loro
Va controcorrente e mercoledì noi
Alle dopo prima
Ad agosto però presiederlo soltanto questa sindrome ricordiamo a metterlo all'ultimo posto arrivarono dall'etologo molto
D'accordo allora trattenuta tornò