"Sono mai esistiti i misteri d'Italia?" dibattito con presentazione del libro "Lo stato parallelo", di Paolo Cucchiarelli e Aldo Giannuli organizzato nell'ambito del Salone del Libro presso il Lingotto Fiere

Partecipare a questa
A questa dibattito presentazione la dal nostro libro dallo Stato parallelo nella campetti Editrice e vorrei ringraziare in particolare Nassiriya oratore il senatore Pellegrino il presidente la commissione stracci
Andrea Purgatori decreterà sera Sandro Provvisionato del TG cinque abbiamo con noi anche gli autori del libro c'è annulli ecco Chiarelli
Quali poi punto con i quali poi la magari al termine del di questa di quest'incontro a cifra faranno anche loro un un breve intervento
E a questo punto dare la parola al senatore Pellegrino
Ma sono mai veramente esistiti i misteri d'Italia
Questo è il tema
Di questo incontro dibattito
Che presenta un libro
Lo Stato parallelo di Cucchiarelli Reggio nuovi
Che la dimostrazione
Che almeno per un certo periodo la storia del nostro Paese
Direi quello che va dalla fine degli anni sessanta alla metà degli anni Settanta
Il periodo in cui a lungo
E per parecchio tempo avevamo visto addensarsi la nube del mistero
Direi che oggi per quel periodo
Misteri non ce ne sono più
Ecco questo è una conclusione che penso questo libro consenta di dare
La storia del Paese dal sessantanove
Io direi fino per un decennio fino alla fine degli anni Settanta fino al delitto Moro incluso
Non può più essere considerata misterioso
Quindi
Alla domanda
Che costituisce l'oggetto del dibattito ma sono veramente mai esistiti misteri d'Italia io penso debba darsi una risposta invece positiva sì i missili sono assistiti i misteri esistono in questo momento mentre noi siamo qui e parliamo
Del paese vengono moltissime cose che noi non conoscevamo
Ma non conosciamo non soltanto perché non sono
Percepibili sulla base della nostra persino all'informazione
Ma per chi avvengono a un livello di realtà
Che non è immediatamente percepibile mentre avviene
Finisce poi e che quindi spesso dà luogo a fatti di diciamo inspiegabile viene un po'di fatica fatto misterioso inspiegabili in realtà a ragioni su due ci sono sempre il ragionier ragioni delle ragioni di tutto ciò che accade solo che queste ragioni sono spesso in un piano sotterraneo degli eventi
Chi viene chiarito
Sempre di più con il passare del tempo
Io posso dire che
Quando nel mille novecento per l'estate del mille novecentonovantaquattro abbastanza casualmente fui nominato dallo Scognamiglio e Pivetti
Presidente della Commissione stragi
Partecipavo di così di uno stato d'animo diffuso nel Paese
Ritenevo che effettivamente tutto il periodo dello stragismo fosse un periodo ancora misterioso
Sapevo
Che intorno
Alle stragi si erano attivate molteplici indagine giudiziaria
Sì queste indagini giudiziarie però avevano dato quasi sempre con esito negativo
Per cui le ragioni dello stragismo
E insieme le ragioni della mancata individuazione dei responsabili delle stragi
Restavano misterioso
Io fui nominato presidente della Commissione stragi il quattro agosto del mille novecentonovantaquattro quando praticamente il Parlamento stava chiudendo la commissione Stragi Energia chiuso
E quindi mi sentivo poco come un asino in mezzo i suoni
Come ho confessato in una prefazione un recente libro di Décugis l'unica cosa che riuscì a fare rintracciano a farmi rintracciare dal copione da uno dei funzionari della Commissione e farmi mandare tutte le relazioni che nelle due legislature precedenti la Commissione aveva prodotto
E nello stesso dalla andare in Liberia e comprare un po'di libri ricordo che fra i vari libri che compra in cella pure umori Provvisionato industrie militari
E quindi passare diciamo un'estate di studio
Ecco già quando tornai
A Roma e comincia
A esercitare la funzione di Presidente della Commissione Stragi avevo abbastanza ho cambiato idea
Cioè mi ero convinto
Che in ordine alla maggior parte delle cose su cui la commissione doveva indagare in realtà una verità si era già acquisita
Solo che questa verità era in qualche modo dispersa
Perché stava negli scaffali le biblioteche stava in moltissimi archivi giudiziari
In qualche modo era rifornita in questo archivio già Albora gigantesco dalla Commissione lo straccio
Per cui
Mi domandai perché la commissione invece sembra pur avendo avuto momenti alti
Prince Purgatori no quello che fece Gualtieri con la Commissione Berruti che è stato un lavoro importantissimo perché in realtà fu proprio la commissione che rilanciò l'inchiesta giudiziaria fece riemergere
Il all'attenzione pubblica il problema
Determinò la sostituzione del giudice istruttore quindi
Aveva fatto indubbiamente un lavoro importante però aveva seguito il metodo delle inchieste separate aveva un'inchiesta sulle stragi
Un'inchiesta sul terrorismo in Alto Adige un'inchiesta sul caso Moro un'inchiesta su Gladio e aveva sempre prodotto relazioni che riguardavano ciascuno uno dei filoni di inchiesta
Mentre invece quello di cui e diciamo e poi è stato una convenzione che col tempo diciamo è cresciuta Jago con progressione geometrica
Diciamo la media era il invece se si metteva tutto insieme
E allora le tessere che venivano da un apparentemente da un palazzo dello e quelle che venivano da un altro e sì così tenute separate non facevano che a dire il disegno complessivo
Invece più le riuniti più lei gli arrivi le metteva insieme Pro tutte quante cominciavano a parlare un linguaggio chiaro
Se riuscivamo a descrivere un disegno complessivo di questo piano sotterraneo della storia del Paese
Per cui misi al lavoro uno staff di consulenti ognuno dei quali aveva un compito separato
Però poi li costringevano a Costantin riunioni seminariali in cui i dati dell'uno si confrontavano con i dati dall'altro effettivamente facendo questo tipo di lavoro si vedeva che
Per parlare chiaro e Giorgio indaga sul caso Moro
E non indaga contemporaneamente su tutto restava storia delle Brigate Rosse del movimento di sinistro di prima linea eccetera molte cose non riesce a capire
E nello stesso tempo diciamo il caso Moro è un luogo di intreccio tutta un'altra storia sotterranea del paese che parte dall'immediato dopoguerra in qualche modo Dario nel caso Borodin fluisce
E il questo lavoro che durato un anno e mezzo ha prodotto una proposta di relazione conclusiva degli uffici
Che abbracciava l'intero periodo al sessantanove all'ottantaquattro
E direi che in qualche modo il libro di Cucchiarelli e Giannuli fanno un lavoro dello stesso fa un lavoro dello stesso tipo
Cioè loro lavorano su materiali che sono tutti parte dell'archivio dalla Commissione Stragi
Pensi relazione pezzi di sentenze pezzi di memoriali
Li mettono tutti insieme e sia pure per un po'non a vedere Dizzee periodizzazione più breve quella che va dal sessantanove al settantaquattro loro vanno uno una spiegazione compiuta
Cioè io direi se uno legge questo libro
Preciso mandava dice a questo punto il ministero dove sta
Infatti io in un'intervista che fa parte di questo libro dico secondo me oggi noi abbiamo due ostacoli
Nel far passare questo messaggio cioè nel fare passare il messaggio che tutto sia ormai chiarito
Cioè uno e il fronte dei nemici della verità
Sono sempre di meno
Che invece si rendono conto secondo me in maniera abbastanza cosciente
Certe cose ormai certe tesi non sono più dimostrabili perché ormai chiarissimo che la verità sta per la tesi contraria
Ma dall'altra parte ci sono pure i nostri rio diamo i nostalgici del ministero
Cioè noi a lungo voglio dire soprattutto l'opinione democratica l'opinione di sinistra ha trovato le parole nobili
Che riuscivano a descrivere il carattere orribile del mistero
Oggi spesso sui ci si avverte la difficoltà a prendere atto che siamo in una fase diversa
E che quindi che bisogna trovare parole nuove
Perché occorrono parole nuove per poter descrivere questa realtà che ormai si è disperata
Cioè sostanzialmente
Siamo in questo anche in questo c'è un parallelismo fra questo libro e l'ipotesi di relazione conclusiva che io avevo depositato nel novantacinque
Quello che succede in Italia dal sessantanove al settantaquattro
Tu non lo capisci
Se non tieni presente quello che in Italia era successo dall'immediato dopoguerra fino al mille novecentosessantanove
Cioè è la storia di una serie di reti clandestine
Ci sono l'eredità della guerra civile
Che continuano ad operare nel paese soprattutto nel nord del Paese
Perché quando la guerra terminata anche dopo il mille novecentoquarantacinque e chi è lentamente si organizzano
Ed hanno riferimenti a vertici istituzionali
Cioè le reti sono clandestine diciamo sono fatte da cittadini prevalentemente
Però in qualche modo si innerva non allo Stato ecco costituiscono lo Stato parallelo lo stop sotterraneo
E hanno io dissi già nella proposta di relazione due tipi di vertici istituzionali diversi
Uno è l'apparato militare quindi vertici delle forze armate l'altro il ministero dall'interno
Già in questi ultimi giorni una delle apparenti scoperte
E questa avente degli Affari riservati
Secondo me è una conferma non è una scoperta
Chi è una rete di questo genere esistesse era già chiaramente ipotizzabile
Bastava pensare ai vari tentativi che fecero democrazia cristiana di far passare le leggi sul sistema di Protezione civile o di difesa civile io dicevo nella mia proposta di relazione è chiaro che un tentativo di formalizzare qualche cosa di esistente
Oggi sbagliato dire che l'Ufficio affari riservati era la Gladio civile no faceva affari riservati e il vertice istituzionale
Stamattina è stare i degli informatori clandestini a queste squadre che stavano nei capoluoghi delle province vano stavamo nelle questure stavano in uffici privati
Come il servizio segreto militare stava all'organizzazione di Gladio questo è l'esatto rapporto cioè la Rete non è l'Ufficio affari riservati perché su questo è già nata una piccola polemica in Commissione io non ho mai detto che l'Ufficio affari riservati era Gladio no
Era il vertice istituzionale di una rete clandestina gli ha operato dal territorio nella logica di tutte queste reti che sono stati eletti principalmente info con funzioni informativa
Ma con una non secondaria funzione operativa
Questo è il e il senso di questo parallelismo
Per quello del mondo di diciamo che aveva invece come vertice piuttosto di apparati militari è chiaro che c'è un albero genealogico abbastanza chiaro di Gladio
Diciamo l'antenato per noto all'osso propone organizzazioni no quelli bravi
Di Cucchiarelli e Giannuli ne parlano ampiamente
Questo in qualche modo rifluisce in Gladio
Però cercare di spiegare tutta la storia d'Italia diciamo questo astro questo Stato parallelo con Gladio si è rivelato una prospettiva sbagliata
Io e la mia proposta di relazione facevo due ipotesi
Dicevo non è credibile che gli operatori di Gladio siano stati sono seicentoventidue e se uno pensa il lunghissimo arco temporale in cui operava questa struttura
Cioè i primi assunti i primi gladiatori arruolati diciamo alla fine del novanta avevano settant'anni settantacinque anni c'è uno vi vedevano qualche difficoltà che si mettono a fulminare pontificio a farlo stare indietro
Quindi il numero di seicentoventidue un numero risibile
Se rapportato all'arco temporale di vita di Dylan
Quindi nella proposta di relazione su questa hanno diciamo sulla base di questa analisi facevo due ipotesi
Diciamo ecco una grossa testa un un corpo piccolo piccolo
Quindi il problema è chioccia e un livello clandestino di Gladio che noi non conosciamo
Ho Gladio era pensata anche nella funzione di attivare e di coordinare strutture parallele
Quando siamo andati a io Giovanni del borgo
Ad interrogare Manetti Moretti ci ha detto tre cose
Che seicentoventidue gladiatori sono un numero assolutamente ridicola
Per essere le prossime
E quando io gli ho posto l'alternativa di Roma c'era un livello sotterraneo di Gladio urla Dio era pensata in funzione per l'attivazione di altre strutture
Detto sono vere tutte e due le cose
Ecco che cosa succede invece
Ecco che veste ormai una storia non più misteriosa tutto questo sistema di reti clandestine
L'ormai essere ricostruito naturalmente mancano i dettagli ogni tanto esce la tessera nuova un particolare si precisa
Una valutazione si corregge ma sempre in termini di marginalità il disegno generale e estremamente chiaro
Che cosa altro e chiaro
E chiaro che durante tutto il periodo della guerra fredda
Queste reti restano sostanzialmente
In una situazione io l'ho chiamata di potenzialità operativa naturalmente questo non significa che ogni tanto non si siano attivate
Ma sostanzialmente agiscono poco
E si capisce pure perché perché si ci sia la guerra fredda era una situazione comunque cristallizzano alle due posizioni
Quando comincia
Il perché lo sentiamo sempre con l'avvento
Qualche dubbio
Qualcheduno
Quando a un certo momento invece inizia il processo di distensione nasce quasi un partito trasversale lo camere io della guerra fredda
E non escluderei al fatto che questo partito trasversale sia nato nei due blocchi da una parte e dall'altro
Per quello che riguarda in particolare l'Italia in quel periodo
L'inverno ornamento di questo sistema di reti clandestine con elementi della destra radicale è un fatto che documentalmente provato ed di chiaramente sempre più visibile
Che cosa voglio dire la destra radicale italiana nasce nell'immediato dopoguerra in una logica nettamente antiatlantica
Queste reti clandestine invece erano reti
Che proteggevano diciamo erano luoghi di oltranzismo atlantico
Il confine fra i due mondi non è mai chiarissimo perché nella diciamo nel mondo del ministero dell'interno la derivazione dall'Ovra diciamo anche altro di persone che continuano a uno avevano operato dal loro si mettono operare voi del ministero dell'Interno comunica morale nella nella fase repubblicana
Recentemente si sta vedendo di quanti ex ufficiali delle Ss
Salvano la pelle ma perché vengono presi dei servizi immediatamente riciclati nella nella nuova situazione che si stava determinando
Però diciamo il mondo diciamo culturale della destra radicale era un mondo sostanzialmente a tante altre appunti atlantico
Negli anni Sessanta questo però comincia a cambiare lentamente in nome dell'anticomunismo
Ci si allea per combattere il nemico comune
Quindi il passaggio dal convegno dall'articolo del mille novecentosessantuno al convegno Da Rin dell'istituto pubblico del mille novecentottantacinque questo libro lo studio benissimo
E questo proprio dimostra secondo nessuno mette a a raffronto perché vi sono momenti diciamo per la realtà visibile
Mentre a raffronto questi due convegni dove viene teorizzato che cosa la guerra controrivoluzionaria direi cioè l'idea che nel mondo si stava già combatte da questa guerra fra il comunismo
E l'Occidente e che bisognava all'interno dell'Occidente
Passare dalla logica dello stare indietro che era una logica pensata anche per l'ipotesi di un'invasione militare invece ad una logica di contrasto del comunismo
Commenti diversissime
Che andavano dalla penetrazione dei partiti dalla penetrazione dei sindacati nella creazione di di
Di milizie civili fino agli attentati fino alle stracci
Anche questo un'azione che viene può essere oggi compiutamente ricostruite
Nel momento in cui tutto questo vogliamo
Questo mondo esistente
Viene a contatto con che cosa col movimento che si scatena in Italia nel sessantotto
Movimento studentesco contestazione sindacale tensioni sociali che indubbiamente oggettivamente nascono
Nasce una miscela esplosiva che deflagra
Nasce una miscela pensi a quel punto diciamo le ipotesi teoriche della guerra rivoluzionaria cui bisognava contrapporre la dalla guerra non ortodossa bisognava contrapporre diciamo una contro l'insorgenza occulta si verificano sul campo
E quindi in questo modo si attiva e le stracci vengono dati
Perché diciamo rette Leicester stragi del Pireo sessantanove settantaquattro vengono indubbiamente da lì
Come vengono da quel mondo i numerosi ripetuti tentativi di colpo di stato di involuzione autoritaria delle istituzioni democratiche che sono ormai abbastanza documentate secondo generale Maletti sono stati almeno cinque
Questa è la storia
Per il Paese dal sessantanove al settantaquattro
Che cosa ne abbia ancora di misterioso non lo so certamente una serie di di ipotesi nuove si stanno facendo l'altro giorno
Penso che il segreto istruttorio
In Italia abbastanza permeabile mi ha telefonato un giornalista dalla Padania dice l'abbiamo saputo dalla dottoressa Pradella
Che nell'elenco degli informatori del Viminale c'erano molti giornalisti
Medico e dove sta la sorpresa
La strage di piazza Fontana e preannunciata il giorno prima a un articolo a firma Pietro dubitò che appare su Epoca
Che ci racconta la strage che viene che deve credermi del giorno dopo
E ci dice se ci fosse stata quella strage un pronunciamento di tipo militare non sarebbe stato un atto antidemocratico
Ma sarebbe stata la forma necessaria per la difesa dalla democrazia
Oggi in sede giudiziaria si ipotizza
Che Bertoli nel settantatré getta la bombarolo
Davanti alla questura di Milano
Non per colpire il simbolo ministro dell'interno casualmente Mariano Rumor
Ma per punire Mariano Rumor
Di una affidamento
Che rumor avrebbe dato
Di dichiarare lo stato di emergenza dopo la strage del dodici dicembre mille novecentosessantanove ecco qua siamo ancora nel campo delle ipotesi
Non possiamo dirlo con carattere di certezza possiamo dire però che in questo disegno complessivo un'ipotesi che ha un forte contenuto di verosimiglianza
Anche sapendo come nel rapporto fra politica
Istituzioni spesso il linguaggio che si usa il linguaggio allusivo
C'è una presidente se incerto bisognerebbe pensarci
No
Questo bisognerebbe pensarci si trasmette e diventa un affidamento
Oggi da quando io ho depositato questa proposta di relazione
Sono passati ormai più di un anno e mezzo a molte
Audizione riconoscenza ci sono state vorrei dire come è giusto anche un un esercizio di autocritica si è fatto molto Polimedica perché io ho detto che comanda
Di quanta responsabilità politiche le stesse sfuggono ormai nella prospettiva di un giudizio storico tutto a Cuffaro fa per domando tutti
Io voglio dire che non mi riuscirebbe
Difficilissimo chiedere oggi le dimissioni di Mariano Rumor
Cioè in ci vorrebbe un approvare ma non penso che avrei un gran successo se proponesse in sede politica o cose di questo genere
O
Mi riuscirebbe difficilissimo proporre lo scioglimento per la Democrazia cristiana
E quindi questo volevo dire è chiaro che le responsabilità politiche ci sono state come si fa a dire che non ci sono santi anche perché la responsabilità politica la responsabilità sostanzialmente di tipo oggettivo
Cioè si risponde di ciò che si fa
Ma non si risponde soltanto di ciò che non si fa di ciò che si fa
Anche di quello che si lascia fare
Sì risponde di ciò che si sa ma si risponde anche di ciò che non si sapeva sì sì aveva il dovere istituzionale di sapere c'è un ministro dell'Interno può darsi pure che non ha visto niente
E politicamente irresponsabile ugualmente
Anzi in più sembra Brummel do credito diciamo la verità
Ma la sua responsabilità politica non è in discussione perché la responsabilità politica la responsabilità istituzionale e di questo tipo
Sì risponde di ciò che ordinò
Ma si risponde anche di ciò che abbiamo il dovere di impedire non ho impedito
Sì risponde di ciò che sapevo ma si risponde anche inizio che non sapevo se avevo il dovere istituzionale di sapere perché faceva parte la mia responsabilità istituzionale sapere e conosce
Direi di oggi a parte questo altre conferme correzioni che si possono fare
Io nella mia proposta di relazione
Dicevo che in fondo quello che colpiva era questo sostanziale delega del potere politico gli apparati di sicurezza
Oggi abbiamo una serie di riscontri che ci dicono che questo è stato vero fino al mille novecentosettantaquattro
Non l'abbiamo sentito Andreotti
E a riprova che la verità già scritta
Non li ha cominciato a raccontarci richiedono abilità incredibile ripetere a distanza di anni un'hostess di soldi usando le stesse parole queste sei virgola lo stesso vedo dare gli stessi incisi come se avesse un qui parla sempre come se leggesse
E quindi ha cominciato a dieci una serie di cose che quasi con le stesse parole aveva già detto alla commissione P due
Dice io divento ministro della difesa del mille novecentocinquantanove
Dice mi fu detto
Chi giocava al prestigio di un Ministro della Difesa
Non occuparsi né di servizi segreti né di pubbliche forniture
Poi alla commissione P due aveva anche detto dice Point per i servizi segreti
Mi sono convinto di aver fatto male affidarmi del consiglio degli esperti quando l'abbiamo i seggi elettorali destro Borel bagnato non occuparsene pubbliche forniture visto quello che può succedere un poco la vicenda luoghi forse
Però dice chi erano gli esperti
Lui al sole con queste cose minimizza diciamo c'era un maggiore dei carabinieri conoscevo bene così mi disse sai se col Consiglio mira
Che in realtà è una scelta politica Yara
Noi sentiamo Malighetti e ma l'ITC dice fino al mille novecentosettantaquattro non ci avevano nemmeno spiegato se dovevamo difendere
Oppure no la Costituzione italiana
Dice dal settantaquattro le cose sono diverse
Ci dice Andreotti io torno al ministero difeso nel settantaquattro siccome c'era stato lo scandalo dello Renzo la commissione Alessi da quel momento do il soluzioni serie allora
Ai servizi militare al servizio militare che allora l'unico servizio segreto
Ecco quindi che un giudizio può precisa
Non so che altro aggiungere questo mondo dell'eversione da cui viene la strage
è un mondo profondamente penetrato dagli apparati di sicurezza
Ma questo tipo di penetrazione crea un rapporto che non è ambiguo
E un rapporto ambivalente
Cioè e
Io so
Di essere penetrato
E so di potere essere strumentalizzato
Maggi Sco in una logica che vuole capovolgere il rapporto di strumentalizzazione
Cioè tu pensi che ti stai servendo di me in realtà agisco in foto di servirmi ride e quindi capovolgere regimi strumentalizzazione questo secondo me ha riguardato anche il anche se in forma più attenuata anche il terrorismo di sinistra
Che la seconda metà del decennio che servono la cui storia secondo me stanno nella chiarezza chi acquisito anche diciamo la seconda parte del decennio
Cioè dal settantaquattro in poi
Diciamo il mondo dalla sovversione di sinistra è un mondo che viene sostanzialmente tollerato
Perché ne viene apprezzata la funzione stabilizzante
Io anche su questo penso che non si possano nutrire dubbi
Ma generale Romeo ci ha detto ma le Brigate Rosse erano Pete non sapevamo chi erano c'avevamo infiltrati dappertutto
Damato dice ma li conosciamo uno per uno
Eppure non li sconfiggono
Consentono di rapire Moro
Di processarlo e ucciderlo in una logica che sostanzialmente interne coerente a quelle della Brigate Rosse
Però in cinquantacinque giorni la prigione di Moro non viene rintracciato
Però si sa che Moro ha parlato
E le carte di Moro Scotto
In due settimane e ho fatto i conti esatti
Il generale Dalla Chiesa era investito di pieni poteri con diciamo un salto istituzionale perché deve riferire al ministero dell'interno al ministero della difesa complici erano giù ce lo diciamo ufficiale dall'Arma
In quindici giorni il Genoa in tutta Italia
Vi è una richiesta trovare carte di Moro
Ed entra in via Monte nevoso
Per il Moro non lo trovano le carte morosi
E le carte debbono guardare sono la prova mormora scrive nel settantotto il memoriale le lettere di Moro sono la prova che noi abbiamo una base documentale
Chi ci racconta i misteri viva
Cioè tutto questo decennio precedente no io adesso Cresson non nominato le carte di Moro ma se tu fai un riscontro fra tutte queste fonti documentali e quello che Moro dice
E scrive
Il riscontro è pieno e totale
Cioè un uomo politico italiano di vertice politiche tranne in quella situazione tragica racconta questo storico sotterranea
Che altro la racconta con il suo stile
Tintin pone una decrittazione delle cose che dice
Ma io quando leggo anche il libro di Sofri dicevamo non ha detto niente ma non è affatto vero
Circolo parla di una strategia della tensione
Parla di fini politici della strategia della tensione
Parla di indulgenze connivenze all'interno del suo partito
Faccio doveva dire di più
Parla di ritorni improvvisi debba da Parigi
Qui si sono io gruppetti secondo me ecco ripeto dal mille novecentosessantanove al mille novecentottantanove la storia d'Italia è chiara
Dopo
E inizia una storia più complessa e più misteriosa che ecco dove ancora per per lo meno io forse per me ed ibridi non sono riuscito a penetrare nel fino in fondo
Dicevo prima Purgatori e con la mia impressione
Che nel momento in cui diciamo la prima rivoluzione industriale stabilizzato definitivamente alla situazione italiana
Il mondo delle fabbriche muore il movimento del settantasette si attorciglia su se stesso diciamo entriamo in una fase di stabilità politica in quel momento un mondo sotterraneo continua
Però quello che ti un Tina non sono più le sciabole Maritza Intini
Cioè le componenti finanziarie affaristico finanziari che c'erano pure nel periodo precedente non ci sono mai salti c'è sempre uno continuano sarebbero diventano largamente prevalenti
Anche in una logica internazionale
Bologna a Ustica secondo me si giustificano probabilmente e forse in chiavi diverse pur in questo senso
E che qui io ho avuto polemiche mi sembrano ingiustificate collo vedo che Cucchiarelli e Giannuli riprendono alcune mie perplessità
Certo può darsi che si è sempre alto mondo dell'eversione di destra gli operatori erano sempre quelli erano i nipotini figli di quelli di prima
Ma
Se sono stati ancora una volta strumento di qualcosa
Il qualcosa del mille novecentottanta non può essere lo stesso la stesso qualcosa del mille novecentosessantanove Vincent J. che poteva pensare al pronunciamento Pini dare con Pertini al Quirinale
In base ai quali si revoca il quale facciamo a credere una cosa di questo genere
E quindi è chiaro che lì c'è qualche cosa che ancora non abbiamo capito perché impone di continuare a investigare
Però secondo me per il periodo precedente in cui qualche volta dicevo tu vuoi chiudere voi perdonare no ma dico non mi piace pestare l'acqua nel mortaio
E penso che che ci sia un dovere istituzionale che le cose che escono i libri i ragazzi fanno le defilata eccetera ma è possibile che il Parlamento non deve andare a dire Maddalena le cose sono andate così
Penso che questo sia il vero dovere che non abbiamo in Parlamento assumere questa verità già emersa e farla diventare una verità istituzionale perché questa è democrazia cioè noi non abbiamo ancora inventato un sistema democratico che riesca a fare a meno del segreto cerchie sconfigge il segreto
Non non c'è mai realizzato nel mondo
Però quello di cui sono convinto è che in questa terra democrazie una tensione verso qualcosa questa tensione si realizza
Quanto più uno spazio di invisibilità e ristretto
E quanto più è breve il periodo della indicibili da
Cioè io quando si tre vogliono bruciare vi archivi ma è una cosa che mi sembra ma di un antidemocratico totale vertice bruci ci avanza e non erano attività istituzionali ma è un fatto che siano avvenute
E il documento prova l'attività anti istituzionale in un certo periodo secondo quale logica si brucia
Non la si pubblica
Detto diceva poi c'è il racconto che lo teneva l'amante di facciamo fallire il matrimonio aspettiamo che voglia la moglie ma dopo che è morta la moglie la carta si pubblica perché fa parte della storia del Paese io sono rimasto sbalordito quando Frattini ha detto sì bruciamo ma chi brucia
So che c'è una commissione nominata altri vecchi governi che sta riguardando gli archi del ministro dell'Interno Istat facendo questa strana cosa diciamo queste attività istituzionale e ce la teniamo questa un'attività istituzionale la bruciamo una bruciamo
Cioè deciderà democristiana di bruciare i fascicoli
Ma se mai libri indie
Fa il sarcofago di cemento come ha Chernobyl e li tieni dentro ma poiché lei la possibilità fra cinquant'anni di aprirli e di consentire agli storici di andare a guardare che cosa c'era scritto dentro
Io trovo gravissimo ecco vorrei con questa è un po'un'occasione per questo ma scrivete le queste cose
Cioè una cosa proprio coniugi io dico che è una nuova forma di attentato alla democrazia
Ci va peschiera uno deve sapere è stato spiato il sacerdote è stato spiato coerente si è scoperto che vincerà la ragazza ho capito è una cosa grave però quel documento prova che si facevano quelle cose
Se io brucio quel documento poi fiabe quelli erano i malevoli comunisti che mettevano in giro sociologi luci sì bravi ragazzi che non facevo niente di male no documento resta lo si deve rendere inoffensivo
Finché può mantenere un ingiusto offensività contro i diritti dell'individuo
Però quest'idea di distruggerla ma si è bravo sarà anche
Le azzurre restare alla Commissione stragi sono diventato un topo di biblioteca
Dico solo questo
Che c'era la Gladio civile ma D'Amato l'aveva confessato
E la cosa bella è che l'aveva confessato scrivendo ministro dell'interno che li aveva dovuto a fare una qualche contestazione di addebiti dice la foglio di contestazione di addebito non ce l'abbiamo già abbiamo però la sua risposta
Ecco Pucciariello di energie avrà guardato
Alla dall'Uefa una risposta
Sosta ad andare un attimo
Però questo è un atto della commissione P due per diciamo fa parte della verità ufficiale del paese da un sacco di tempo
Nel giugno settantaquattro lasciare la direzione del servizio informazioni generali e sicurezza interna
Dal ministro dell'Interno e dal capo di polizia dell'epoca
Piccoli implicita conferma da tutti i successori né detti incarichi e quindi sta dicendo pure la dei mi sembra che è una contestazione addebitati attento
Abissino aveva fare
Mi fu fatto presente che pur nelle nuove funzioni era andato a dirigere la polizia stradale di frontiera ferroviaria e postale
Che pur nell'anno e funzioni io non avrei potuto esimermi dal continuare a mettere al servizio dello Stato certamente con modalità diverse il mio personale patrimonio di esperienze di conoscenza
Richard molto questo compito informativo di consulenza nel corso degli ultimi sette anni
Operando in modo d'onore personale
Ho preso contatto ed ho sviluppato rapporti in tutti i settori e con ogni persona che giudicavo utile a tali fini
Sì e le mie frequentazioni dovessero essere interpretate come una scelta io potrei essere considerato caso per caso
Fiancheggiatore di autonomia operaia
O del terrorismo palestinese
Agente dei servizi americani o sovietici emissario di questo o di quel partito politico
RAI Cryo vuol dire il sette volte la verità salva basta volerla dalla trovare cioè che uno come D'Amato potesse continuare a tenere rapporti personali col capo del servizio statunitense con il Mossad col cavolo vecchie vie bene questo è normale
Ma voi lo vedete col pianto col pancione lui da solo chi fa il fiancheggiatore di autonomia operaia
E ma chi ci crede è chiaro che lui aveva una rete informativa
E che quindi a cui ha continuato a dirigere questa Rete di cui parlavo prima e probabilmente aveva anche lui una retta parallela che gli serviva
Di cui si serviva presso il ricordo
La verità sta ormai le garze problema e leggerle e rileggerle tutti insieme
Dunque la tesi del
Il presidente Pellegrino
Sulla Simone dei ministeri
D Italia
Non solo molto suggestiva ma mi convince
Si porta dietro un paradosso evidentemente
Del quale siamo tutti quanti testimoni e in parte noi per esempio giornalisti anche
Protagonisti o complici
Vale a dire che incredibilmente
Più ci si avvicina
Alla quadratura del cerchio la scoperta degli intrecci alla definizione delle responsabilità all'individuazione dei nomi
E più
La incapacità o la decisione la decisione di di non come dire andare a fondo da parte per esempio dei mezzi d'informazione è più evidente
Qui il libro di di Cucchiarelli e di giorni contiene una quantità di informazioni che sicuramente possono essere ritenute diciamo tra virgolette specialistiche o tecniche e che raccontano episodi ormai piuttosto lontani nel tempo
Ma il fondo di quello che questo questo libro ci dice
è un è un pezzo della nostra storia
Ora
Io naturalmente devo dire che affermazioni come quella di Montanelli il quale sostiene che insomma basta parlare di piazza Fontana tanto non se ne saprà mai niente
Mi sconcerta nomi sconcertato perché poi voglio dire
Il peso di un giornalista con Montanelli sul piano della il rapporto con la pubblica opinione
Un peso importante e quindi un signore che come dire indica come soluzione
Rispetto a queste vicende terribili quella di non parlarne più
Mi lascia non solo perplesso ma mi fa anche pensare che forse c'è qualche cosa di più dietro
Un dato di fatto è che di tutto il lavoro prodotto non solo da questa Commissione stragi ma anche da quelle che l'hanno preceduta nulla è stato discusso in Parlamento
Quindi
Come dire la politica
Il sistema politico il sistema dei partiti il sistema istituzionale il centro di questa democrazia si rifiuta sistematicamente non solo di leggere queste carte ma di discutere
Quelle che sono le analisi e le conclusioni che da queste carte scaturiscono e questo è un altro dato di fatto sconcertante
Ora oltre a domandarsi che cosa produce questa operazione di rimozione della memoria
E secondo me ma insomma adesso forse non c'è nemmeno il tempo per parlarne secondo me il problema ed
Che alcuni di quegli uomini che hanno partecipato a questo tipo di vicende
In prima in seconda fila in terza fila alcuni di quei politici e comunque un sistema che è al centro di queste vicende è ancora vivo vegeto e lavora come dire tra virgolette per le istituzioni e quindi c'è una questione di responsabilità anche sul perché
Alcune persone alcuni meccanismi alcune istituzioni continuano tranquillamente a svolgeva la loro attività pur essendo mani e piedi dentro queste vicende
Ora
Io
Vorrei chiedere intanto al Presidente Pellegrino
Visto che lo ha fatto in parte già nel libro perché non proviamo a fare degli esempi citando dei nomi ci sono dei nomi che corrono dentro queste storie che non ritroviamo periodicamente
E che periodicamente alla Commissione stragi perché il lavoro è molto interessante è vero non bisogna contro come dire affrontare l'analisi di questi di questi fatti separatamente uno dall'altro bisogna affrontarlo insieme cioè bisogna fare una fotografia complessiva del del dei periodi ed è anche giusto scomporre perché è vero che negli anni ottanta o alla fine degli anni settanta la situazione cambia è vero che gli interessi politico finanziari si intrecciano di più agli interessi nei quali poi le vicende precedenti sono sviluppate basta citare il caso di Calvi insomma credo che sia uno degli elementi su cui poi possiamo anche
Trovare evidenze di un intreccio che porta bene al di là dei servizi e del potere affaristico mamma arriva fino alla mafia determinate organizzata cioè a tutta una serie di strutture parallele illegali o legali che comunque modo coperto lavoravano che insomma poi sono nuovamente al centro di altri episodi
Bologna e Ustica per esempio domandiamoci anche qual è stata l'attività di alcuni servizi segreti stranieri in Italia per esempio la CIA cioè la CIA ha sempre mandato in Italia gli uomini tra virgolette migliori nel mille novecentottanta il capostazione della CIA in Italia era di uan Clarridge che poi è l'uomo che si occupa dell'operazione Iran Contras e che il presidente Bush non più tardi di qualche anno fa
Perdonerà tre giorni prima di lasciare la Casa Bianca perché avendo dichiarato per sette volte il falso di fronte a un Gran Giurì rischiava o trent'anni di carcere oppure doveva parlare inguaiare probabilmente un paio di presidente degli Stati Uniti d'America con quello che era che era successo e insomma questo signore era a Roma che i suoi predecessori erano altri personaggi
Di primo piano del del servizio di intelligenza americano non è un caso che venissero qui esattamente e chiudo apre chiusa parentesi
Come non è un caso che gli Stati Uniti d'America decidono che a Roma la sede dell'ambasciatore è una sede diciamo grosso modo di rappresentanza salvo poi nella nel momento della caduta del muro quando la situazione politica italiana diventa più complessa
Mandano qui per la prima volta non solo un diplomatico di professione ma un signore che in quel momento era forse il numero tre del Dipartimento di Stato vale a dire l'attuale ambasciatore Bartholomew quindi cioè voglio dire le l'attenzione con cui questo Paese è stata seguita e con cui non soltanto i servizi segreti americani ma anche quelli francesi e anche quelli e anche quelli sovietici hanno hanno operato e un'attenzione assolutamente importantissima
Bene io vorrei sapere al presidente Pellegrino visto che lui è un politico che cosa succede perché il Parlamento sistematicamente si rifiuta o comunque mette in atto dei meccanismi che impediscono una discussione di questi documenti e di queste analisi che la commissione Stragi fa perché ebbe è evidente che come dire questa rimozione questa questo rifiuto non può che contribuire a mantenere
Il mistero e probabilmente anche a non prendere delle decisioni di tipo politico rispetto a quelle che sono le conclusioni
Il problema effettivamente c'è non riguarda soltanto la Commissione stragi Parlamento italiano non ha mai discusso sulla relazione di commissione d'inchiesta
Sì non ha mai discusso per esempio la relazione dell'Anselmi sulla P due
Non ha mai discusso delle aule le relazioni sul caso Moro
No i è nata questa costituzione materiale per cui in realtà c'è quasi una delega compressiva alla commissione d'inchiesta per cui poi tutto muore con il deposito la pubblicazione della relazione
Nel mondo della politica alla tendenza alla rimozione fortissima
Vorrei dire rispetto alle cose che stiamo dicendo
Forse oggi appena meno intenso del passato
Ma si è mai nessuno domandato come mai in tutta la relazione insieme che pure è considerato universalmente una buona relazione
C'è la commissione Anselmi sono più due viene considerata una complottismo Commissione richiesto
Gli Stati Uniti non vengono mai nominati
Si fanno tutte le ipotesi possibili sulla piramide rovesciata il triangolo così gli era il vertice di sopra gli elementi risotto eccetera ma sembra che in Italia
E comunque a leggi non sono e non è un in un mare Cervi circolano solo dal mare l'unico popolo del l'Italia sia l'unico Paese che popolava il mondo in quel periodo
No ente io ho dovuto accetto scommesse devono mi dice se c'è un rigo della commissione Anselmi che fa un accenno al problema del internazionale
Cioè nel mondo della politica italiana soprattutto nel mondo dall'area di governo questo problema della sovranità limitata e stato costantemente rimosso
E viene oggi assolutamente negato è venuta Andreotti
Neppure qualsiasi segnale l'aveva annunciato ricevono
Scusate se Bannon passaggi possidente più colori deboli Vallario picchetti chi guidava ci sono delle coincidenze strane
Ci sono due uomini politici due uomini diciamo due in meno al giorno italiani che a un certo punto tentano di fare una politica energetica nazionale
Come matti
Dicono Mucciarelli
Estremamente verosimile che sia morto per un attentato
E l'altro e Ippolito
Che è tutto sommato buone di un altro tipo di attentato Moro proprio di un attentato diciamo con una manager
Due uomini politici parlano di Gladio
Democratici cristiani
Uno è Moro
Nel carcere bulgaro si è lanciato Andreotti
Quindi a un certo momento aveva lanciato qualche messaggio dicendo ma può darsi che questi processi indipendentemente dalla colpevolezza perché probabilmente quei peculato mi aveva fatto pure ridicoli Manera fatti pure il Polito il processo però può diventare uno strumento di una vendetta non pensiero ti condannano in quanto innocente ma perché nasce il processo
Processo Ippolito nasce da una campagna scadano dalla dal partito socialdemocratico Saragat indubbiamente era c'è una delle forse politiche più raccordate ad usare in America
Eppure anche ottime Vodice norma gli americani non si sono mai permessi di darci ordini
Il bello è che c'è nella commissione stragi un certo senatore Manca brava persona di Forza Italia generale dell'aeronautica gli amici abbassano vecchie ci hanno recitavano ordine continuamente
A dei verbali si vuole divertire e nei verbali
A questo aggiungerei pure il carattere molto diciamo fatto italiano molto italiano scorda mocio passato chi ha avuto ha avuto e conta nella vita che ce l'avevate con Piazza Fontana su Piazza Fontana si sa quasi tutto ormai
Non solo si sa quasi tutto ma si sa benissimo perché non lo si è saputo subito
E lei gliela inchiesta di Salvini e l'inchiesta dalla Pradella hanno queste caratteristiche Salvini ci vuole fare capire pezzi è stato ammesso alla bomba quella Pradella tenderà più a farci capire perché non abbiamo capito subito che ha messo la bomba
Quindi come si fa a dire e forse inutile parlarne ma non perché non si sa niente ma perché ormai c'è una verità acquisita al Paese
Poi in qualche modo però questo lo abbiamo pure dire
Non facciamo il manicheismo di dire alla gente Palazzo eccetera
Tutto il ceto dirigente italiano e sono coinvolto in questo giudice
A un certo numero di faccio una replica una novità
Si è scoperto presenta abbiamo sempre pensato che Berlusconi come imprenditore fosse vicino Cesano diciamo al Partito socialista
Invece l'altro giorno noi abbiamo acquisito la Commissione stragi che ha finanziato la scissione
Di democrazia nazionale del Movimento Sociale Italiano
Perché ne ha scritta una lunga lettera un certo onorevole Delfino
Deve scala e mi ha detto che la scissione non avvenne come Agca aveva raccontato Andreotti glielo diceva in polemica con Andreotti
Ma viene perché per un fatto politico fu finanziata con un prestito dall'onorevole dalla nuova dottor Berlusconi e quando questo prestito fu restituito Berlusconi disse la prima volta che un politico che si dice un prestito
Tutto questo va scritto perfino però voglio dire ecco sono
Per spiegare il sessantaquattro
Io ho usato
La parte finale della voce diritto civile
Per il ciclo via giuridica Giuffrè scritta proprio nel sessantaquattro da un mio maestro da quello che uno dei maggiori civilisti del secolo
Rosario Nicolò
Lui chiude quella voce
Con una preoccupazione
Che addirittura il diritto civile in Italia monumento costruito lo spirito umano di libertà e c'era stava per finire qui che voi era atterrito che la programmazione economica la riforma urbanistica eccetera potesse addirittura sovietico usare
Il Paese
E quindi era un ceto dirigente
Andreotti che richiamasse istituto voglio poi vale per la seconda volta ci sia dovuto constatare che c'era De Biasi
Quindi se c'era dietro la la e di sonno vuol dire che tutta una certa parte no lei mi sono cioè quelle sessantacinque quelli che tre anni prima gli avevano tolte le imprese elettriche
Fa l'accordo Giannettini Rauti Maggi Braschi
E compagnia cantando Lombardo Radice
I nomi sono quelli però ecco qualche o i giovani che non sa i nomi
Penso che adesso che sentiremo Taviani e io dico a Taviani dice ma secondo alcune ipotesi giudiziaria attuali non abbiamo sempre pensato al consiglio ma il vero stratega l'uomo di Stato l'uomo forte che ha costruito tutto questo democrazia cristiana è stato lei
Che mi rispose
Volo ad italiani è un ruolo importante Cossiga e uno piena modo suo ecco diciamo tante volte coraggio degli altri
Gualtieri rimase molto meravigliato quando seppe di consiglio non si era incalzato al massimo per questo mi ha proposto di relazione dicevo alla cosmesi è sempre aperto le disse giustamente salve diceva bestie Pellegrino lo restituisce alla alla dimensione di una tragedia scespiriana era una guerra che vuoi che sia un po'rivolgeva abbassarla
E se la verità però ecco non
Non c'è mai uno iato fra Palazzo
E società
Vieta queste cose c'era buona parte del ceto dirigente italiano qui è stato sincero Andreotti con un'ultima cosa
E ci ha voluto lanciare un messaggio ci ha detto noi avevamo alle spalle un elettorato moderato
Un ceto dirigente direi
Chi era democratico per modo di dire
Cioè era democratico fingere così andava in un certo modo ma se poi andava in un altro in un modo diverso faremo Grazia sembravamo un pericolo un fastidio se ne poteva pure fare a meno
Loro giustamente richiama non è libero tutto il periodo degli anni il centrismo degli anni Cinquanta alle leggi speciali e l'idea di mettere sotto il sindacato eccetera
Quindi la Democrazia cristiana era anche un partito che galleggiava e Moro e col la complessità della Democrazia Cristiana poi e mormorò lo dice
Lo dice io ho combattuto alla strategia della tensione
Però nel mio partito c'erano compiacenze conniventi e connivenze
Colmi dense lo dice Moro
Chi erano
Arrestato il ruolo di piccoli per esempio tutto il rapporto con le Brigate Rosse vogliamo fare nomi incertezze direi che non facciamo i per paura pronti penso di essere abbastanza spregiudicato da come parlo
E che certe volte penso che fare il nome offensivo per chi mi ascolta riga che stiamo parlando di un altro Morchio parlando al paese nostro
Per gli sono stati i ministri dell'Interno lo sappiamo
Per esempio cui o ha mentito alla Commissione stragi o ha dato un'immagine di sé con il ministro dell'interno che uno deve dire ma questo Paese meno male che ben cioè ci andava pure bene con quel ministro dell'interno
Cena ma io non ho nessuna paura di fare nomi
Perché questa è una delle critiche ne è stata faticano a fare i nomi facciamo non non aggiungiamo niente alla verità
Cioè poi io scrivevo una relazione parlamentare si rivolge parlamentarismo al Parlamento dentro San chiesta sono stati miseramente
Giannuli dice forse non non sarebbe troppo
Però voglio dire i nomi sono notissimi c'è tutto lì quell'articolo che ha pubblicato recentemente Cossiga il significativo per i silenzi
Il regista quale il partito americano se ne tira fuori vecchie vige io ero piuttosto per il partito tedesco
Però non nomina i dei socialdemocratici
Il ruolo di Saragat dice masai vicenda Cervetto andreottiano andiamoci piano la figura di Saragat
Santagati che era un terminale della politica americana Rampazzo partito nasce con i finanziamenti americani la logiche non era un fatto di corruzione era un finanziamento che faceva la CIA no
Ma Valoti degli era i soldi a chi vanno poi in Italia anziché Outcut cercare di capire i meccanismi politici ce ne siamo sulla corruzione ma dico questo giudice di Mani pulite si è fatto e non lo so dire
Però la verità Eggert ridurre a un fatto corruttivo il finanziamento illecito la politica questo era un mezzo efficace per mandare i disonesti in galera
Ma non ti fa capire la storia
Infatti io sono del parere che ligio che non è vero che può la storia degli anni ottanta come osserva ho pensato a lungo che la storia degli anni ottanta era completamente misteriosa invece gli anni Ottanta ce l'hanno raccontato ai giudici di Mani pulite
Solo però che avendo preso la via diciamo della del formalismo legalitario loro nelle loro sentenze la storiografia la espongono
La buttano via
Cioè ricostruiscono il fatto al di fuori dalla dimensione sociale temporale in cui si verificava
E quindi devi fare a questo punto ecco di riprendere le sentenze per fare tu storiografia
Collocarle fare storiografia in altre sentenza sette leggi il processo ad otto invece l'operazione opposta l'altra aria cioè e la storiografia che diventa processo
Premesso però ecco questo è un diciamo è un'operazione culturale interessante
Quindi i nomi sono noti i plichi Menotti stanno nelle sentenze
Stanno negli atti giudiziari che stanno nel libro di Giannuli
Nel Veneto il problema serio e questo è un problema del governo dell'Ulivo all'Ulivo con la mia solido spregiudicatezza sono gli apparati
Quello è il punto perché negli apparati tuttora
Vivono e operano persone che hanno fatto parte di quel sistema
Io voglio anche dire che probabilmente quando verrà dagli anni e ci rivela che D'Amato era una brava persona del Mar morto pure povero sulla madre quelli hanno agito probabilmente perché hanno pensato che che dovevano agire così è loro dovere istituzione fosse messa ma siccome tutto ciò è avvenuto sotterraneamente
Hanno gli uni verso gli altri elementi di pressione e di ricatto e di condizionamento reciproco
Cioè a me non è che mi sorprende tanto che certi documenti il giudice italiano non cercavo dappertutto stavano in una cassaforte del mini del Viminale nell'ufficio a fianco a quello del prefetto Ferrigno
Perché in fondo il posto migliore per nascondere una cosa e quello dove nessuno pensa che possono stare
Ma nel momento in cui Mastelloni entrerebbe minare va a colpo sicuro
Io leggo il fermo
E lo leggo come uno scontro interno
A quel mondo
Nove uno tiene delle carte
Per avere uno strumento di controllo su un altro e quell'altro che fa scoppiare una bomba fra le mani invece fa trovare la ragazza
Questa è una preoccupazione che il governo dell'Ulivo dovrebbe avere
Alcune persone che storicamente attraversano tutto io voglio dire che probabilmente ho avuto uno scambio di lettere anche con Nando Dalla Chiesa o se sarà Dalla Chiesa ammette che probabilmente Diana la Chiesa depura le carte di via Monte nevoso
Lo fa per un senso dello Stato dice lui non per ricattare Andreotti ci credo però lo sa
La figura dei carabinieri come il generale Delfino
Non solo stallo la da capitano la strage di Brescia ma è il primo ufficiale dell'Intelligence italiano che arrivava Abba Londero quando Calvi stavo peso intorno ha fatto un'operazione acrobatica per togliersi la vita
Quello che ed è quello che pensavo per dirla mai bruciato stavo per dirlo ed è quello che vende a Di Maggio e che voi quando gli apostoli la nomina quando ne fa perdere Adelina e quando glielo sfilano fa un'intervista sulle presso il rapporto fra un po'di una qualche giorno di arresto
E perché non ce lo dimentichiamo promise
Tutti ha lanciato una serie di messaggi e non lo hanno arrestato più però ecco io dico ma ci vuole una commissione d'inchiesta per dire queste cose
L'intervista è uscito sul loro avevano progresso infine
Ventinove ci sto
Io poi non come consiglieri dei vari spessori di mezzi come potremmo fare benissimo una mappa dei funzionario
I ruoli gli hanno avuto capire per esempio l'ispettorato di Santillo si scioglie probabilmente non so che ce li volevano fare un favore alle Brigate Rosse oppure per un problema di lotte interne che c'erano
Dalla Chiesa è uno che ama aveva una parte dei carabinieri che gliela fedelissima però è chiaro che l'altra parte alloggiavamo odiavano contrastano
Nel rivolgere desiderabile che io abbia capito rende politico deve essere stupito per la definizione la politica tende a visto mi dirà qualche anno fa ero più svelto
Comunque adesso dico qualcosa anch'io a me sembra che il dato singolare di oggi che lo dimostrano tutte le cose dette da Pellegrino e da da Andrea Purgatori che a ventotto anni dalla strage di piazza Fontana
Noi siamo qui a discutere difatti non solo sulla su due piazza Fontane Tura molto antecedente il che dimostra anche per rispondere alla domanda di questo di questo incontro
Il che dimostra due cose sostanzialmente che quello che in altri paesi nei libri di storia cioè quindi ormai sancito chiuso definito
Catalogato direi da noi invece ancora un fatto sono ancora fatti di cronaca
Il la recente scoperta avete gli scatoloni con gli archivi del Viminale hanno fatto scrivere pagine e pagine di giornale
Su fatti che sono vecchi quindi una peculiarità del nostro Paese non riusciamo mai a fare storia no
Sia nel nel loro libro Oggiono lecco Chiarelli sottolineano questo fatto che gli storici non si sono finora occupati di questo periodo perché perché effettivamente
Materia viva e ancora magma ancora qualcosa che è difficile definisce
La seconda considerazione che da noi proprio per questo fatto c'è una forte il bisogno di verità c'è un forte bisogno di capire anche se ragione Pellegrino nove alcune cose le abbiamo ormai da tempo acquisite
E sono sostanzialmente due
Noi abbiamo acquisito tutto quello che tutto quanto riguarda la responsabilità politica di questo periodo
Non mi se ne potrebbero fare a non finire in fondo a questo libro c'è una cosa molto interessante che tentai di fare anch'io con Miss Italia cioè le catene di comando
Il fatto i vari responsabili a livello politico ministro interno amministra difesa Presidenza del Consiglio responsabili dei servizi segreti e c'era quindi già semplicemente mettendo in fila questi nomi di nomine vengono fuori una marea
Quello che non abbiamo però e questo secondo me in qualche modo è grave
E forse qui Montanelli
Anche se io lo dico con altro spirito ha ragione alcune verità giudiziarie donne avremo
Sarà difficile avere alcune verità giudiziaria
E di verità giudiziarie su questo aspetto ne abbiamo pochissime quasi nulla
Ecco perché l'importanza di questo libro questo libro certamente non ci può dare la soluzione è stato Tizio a mettere la bomba o è stato Caio ci può dare il quadro in cui questo è avvenuto
Ma e e ovviamente non è neanche il compito di questo libro dalla magistratura in tutti questi anni di fronte a mille difficoltà non è riuscita a darci i colpevoli
Secondo me non è questo un fatto da sottovalutare perché se non è né a vedere facendo il punto sempre per rispondere a domande di questo convegno noi abbiamo immaginiamo tutto questo periodo dello stragismo dei misti dei cosiddetti misteri d'Italia per me alcuni sono ancora misteri
Se dovessimo paragona ed un quadro non abbiamo una cornice molto precisa no una cornice molto definita addirittura con lei in tagli alture le modanature una cornice perfetto
Abbiamo alcune figure che spicco in questo quadro molto molto ben disegnata e abbiamo tutta una serie di ombre quindi su questo quadro se dovessimo mettercelo in casa non sapremmo neanche a che Periodo attribuirlo che tipo di quadro SS Espressionismo se che cos'è non lo sappiamo è una cosa che fosse col tempo riusciremo a a meglio chiarire proprio adesso non abbiamo soltanto dichiarò la cornice
Quello che mi inquieta né in questo panorama di misteri d'Italia
è che nel periodo dal sessantanove e l'ottantaquattro quindi in un periodo di tempo che va Chicco per quindici anni
Ci sono state otto stragi di queste otto stragi non abbiamo tre verità
Parziali cioè abbiamo un rispondo responsabili per la strage ripeté hanno
Vinciguerra reo confesso
Abbiamo un responsabile materiale per la la l'attentato alla questura di Milano settantatré che Berto ripreso con la bomba in mano anzi dopo Grazia
Abbiamo con molti dubbi due mandanti per la strage di Bologna
La qui diciamo dal punto di vista giudiziario le verità sono accertate non abbiamo retroscena non abbiamo soprattutto nessun mandante per Bologna che è l'aspetto secondo me il più grave ammesso
Che ho detto mandanti intendevo dire esecutori materiali cioè Mambro e Fioravanti per intenderci su cui ripeto ho dei dubbi
Per le altre cinque stragi
Noi continuiamo a non avere dei colpevoli allora il dato inquietante quando sì si parla per esempio dell'omicidio Calabresi ma
Se uno è vero che ci sono degli innocenti in prigione cioè che Sofri Pietrostefani e Bompressi siano innocenti
Ma io sono due volte scandalizzato perché ci sono dell'innocente in galera ma perché ci sono dei colpevoli a piede libero
Quindi quello che ci fa secondo me ci deve preoccupare rispetto alle verità giudiziarie che c'è gente che probabilmente circolata riunioni i non lo so magari è anche occupa anche cariche rilevanti e importanti e che ha ucciso delle persone
Questo secondo me un aspetto che non possiamo dimenticare è ovvio che su alcune cose non avremo mai le verità giudiziarie però io trovo che questo sia comunque un un fatto inquietante un fatto che in un paese a democrazia compiuta compiuta non dovrebbe non dovrebbe avvenire
Quindi allo stato le certezze raggiunte oltre queste delle responsabilità politiche e poche sul sulle sulle responsabilità giudiziarie allo stato abbiamo anche
Raggiunto due obiettivi
Conosciamo il carattere politico di quello che è successo
Per esempio per le stragi ne possiamo dire oggi che le stragi erano de erano stabilizzanti cioè servivano
Quasi tutte se non tutte a stabilizzare il potere al centro e pure su questo non abbiamo passato un periodo di ritardo culturale fortissimo fosse ve lo ricorderete in cui specie da sinistra il vedo l'allarme di fronte alle stragi era si destabilizzano le istituzioni
Oggi possiamo dire che era vero esattamente il contrario non c'era un attacco alle istituzioni
C'era invece un tentativo costante di superare periodi difficili per la democrazia cristiana e le forze politiche di governo attraverso delle azioni clamorose
Oggi credo che non ci siano più dubbi su sul fatto che c'è stato fino a stabilizzare il regime le varie fasi politiche del regime certi dubbi sono su quelle dell'ottanta all'ottantasette a mente un anno ancora
Con un grosso punto interrogativo la seconda certezza
Oltre quello che ho detto l'ennesima certezza è che
Tutte le stragi
Sono state di Stato
Anche quelle possiamo dirlo dove
Compare
La la la l'ombra dei servizi segreti
Cioè non c'è strage in Italia oggi dove non si sia manifestato in qualche modo lo zampino dei servizi segreti
E non soltanto per depistare le indagini ma lo spiegava prima il presidente Pellegrino ci sono dei momenti in cui la doppia infiltrazione
I servizi infiltrava destra destra insiste servizi
Quindi difficile oggi poter dire gli apparati sono rimasti fuori da un fatto
Grave autorità
E ricordiamoci che quindi anche se se questo è vero noi siamo passati da una fase in cui si gridava alle stragi fasciste
A oggi in cui si può dire che le stragi mi dicevano di Stato
E lo stesso meccanismo secondo me tra poco tempo lo vedremo realizzato anche per le famose stragi di mafia
Borsellino Falcone
E dell'altro giorno la la cosa in ci sono inchieste aperte sui mandanti occulti sì a Caltanissetta che a Palermo da tanto tempo l'altro giorno per esempio nel processo sulla strage di Capaci processo bis
Pescara oli che il pm ha detto chiaramente che la loro convinzione che esistono invece dei mandanti e anche in queste stragi allora stragi fasciste stragi di Stato stadio di mafia stragi di Stato è un punto interrogativo bisogna chieder sono anche perché abbassare in questo caso la guardia l'attenzione è sempre è sempre sbagliato
E qui a questo punto si apre il problema a cui accennava prima Pellegrino riprende apparati prima dei servizi
Basta con questa definizione che piace tanto ai giornali dei servizi deviati servizi non sono degli antisemiti sono servizi punto e basta
Perché di solito la deviazione avviene all'interno di un corpo c'è un corpo sano
E quindi c'è un altro corpo che invece deviata sui compiti e fa altre cose
Quando noi abbiamo praticamente tutti i vertici dei servizi dal dopoguerra a oggi implicati in avvenimenti che hanno portato o alla loro destituzione
O ai loro forzate dimissioni da De Lorenzo Micelli Inge Santovito lo stesso Martini che in qualche modo viene espulso dei servizi
è difficile dire servizi deviati io l'altro giorno leggevo e trova un un un su un giornale c'era l'alta finanza i rapporti massoneria alta finanza corsara
Cioè sono aggettivi che salva confonde le idee c'è un'alta finanza c'è sono i servizi segreti cioè la massoneria
Poi e voglio che all'interno di questo bisogna distinguere sì qualche tipo di massoneria che tipo di alta finanza ma aggiunge degli aggettivi Alfa assolvere tutta l'altra parte questo secondo me è sbagliato
Quello che io mi chiedo però eh abbiamo da un anno o un governo di sinistra
L'unica cosa che sull'in tema di servizi questo governo ha fatto Governo di centrosinistra
è stato cambiare i vertici dei servizi quando Berlusconi è stata trovata la famosa cimice
Di cui peraltro non sappiamo niente
Non abbiamo saputo che c'era una una cimice anche antiquata nello studio del del capo dell'opposizione c'è stato un gran cancan enorme solidarietà
De decapitati servizi e non abbiamo più saputo nulla di quella Cimina eccola servita così era eccetera eccetera
Mosca
Un gatto acquisti
Ecco quindi
La sinistra il problema e gli apparati lo deve affrontare l'ultima riforma dei servizi risale ormai al settantotto e la servitù la la famosa riforma che poi generò subito da subito i vertici piduisti degli stessi servizi
In questo io voglio dirlo proprio perché c'è un esponente di quel partito in questo il Partito comunista in quella riforma a delle responsabili
Il Partito Comunista eravamo in piena solidarietà nazionale
Perché il partito il PDS erede del PC oggi non si fa un esame di coscienza non riprende quel problema e non lo affronta all'interno di un Governo che consentirebbe di affrontare quelle cose
Io mi rendo conto che per alcuni possono sembrare delle ingenuità e le mie vogliono esserlo cioè io voglio crede da uomo di sinistra voglio credere che la sinistra abbia il coraggio di mettere mano al cancro di questo Paese che sono i servizi segreti
Visto che abolirli non è possibile de antistorico almeno che vengano riformati e questa volta in modo serio
Io credo che bisogna ringraziare gli autori per per questo libro perché è un libro importante un libro che ci che cita alcuni punti fermi finalmente che ci permette di dire
Fino a qui siamo arrivati da cui possiamo ripartire per aprire delle chiavi
E qui sarebbe molto da parlare anche per esempio sui ritardi della magistratura su tutta una fase in cui la magistratura
Ha operato a fianco ai depista tori per esempio il perito della strage di Piazza Fontana quando questo processo rimbalzava da Roma da Milano a Roma da Roma Catanzaro da Catanzaro a Bari
Risultato su Piazza Fontana forse i veri colpevoli
Sono scappati dalle maglie di questo via vai e quindi responsabilità dei magistrati e di alcuni porti delle nebbie sicuramente ci sono
Nel libro ci sono i depistaggi operanti contro i magistrati per impedire che le indagini
Andassero avanti e nel libro ci sono anche il almeno a mio avviso alcuni teoremi cioè i risultati di alcune inchieste che nacquero in un periodo politico in cui per esempio magistrati di sinistra avevano solo il compito di costruire teoremi contro la destra il periodo in cui le stragi o destabilizzanti il periodo in cui le stragi ora fascista
Forse alcuni incartamenti andrebbero riletti con una un'ottica più moderna più attuale più attenta più complessiva riferimento ovviamente
E a una cosa che mi sta molto a cuore personalmente che la strage di Bologna per la quale sono in galera secondo me
Anche perché hanno altri processi ma secondo me induce altre altre sentenze in giudicato di ergastoli eccetera dell'innocente e che sono Mambro e Fioravanti e io devo dare atto a questo libro
Di un di onestà intellettuale che non si riscontra facilmente
Di solito quando si si vi porto i documenti si danno per certi quei documenti e definitivi gli autori di questo libro hanno il coraggio di scrivere
A proposito della strage di di Bologna unica costante in tutti i gradi di giudizio sembra essere la colpevolezza di Fioravanti e Mambro
Abbiamo però l'obbligo di ricordare che a favore di Fioravanti e Mambro si è sviluppato un movimento di opinione a cui aderiscono anche intellettuali ed esponenti appartenenti ad aree politiche assai distante da quella dei due
Chi ritiene non sufficientemente dimostrato la loro colpevolezza e da ricordare che sia la Mambro che Fioravanti sono riconosciuti colpevoli di molti reati addebitatigli ma hanno costantemente negato di essere responsabili della strage di Bologna
Il rispetto dovuto lavori magistrati ovviamente fuori discussione ma non esime dall'obbligo di segnalare che nonostante la presenza di numerosi e gravi indizi sugli accusati l'esito processuale non dirada tutti i dubbi ed è tali da suscitare delle perplessità anche in chi scrive queste e questo secondo me di questo va dato merito a ovviamente a chi ha scritto queste cose ecco non io sono innocentista su questa su questa vicenda non così per simpatia certamente
Politicamente la mia distanza è totale
Basti basti pensare che quando Giusva Fioravanti sparava colpi di mitra contro la sede di uscita di Città futura io ero il direttore di quella radio quindi potete immaginare quanto Possamai una persona del genere
Però credo che ci sia un un un qualcosa da un bel dei punti da mettere a posto voi leggendo quel processo e fosse un libro andrebbe scritto su quel processo
Troppe cose avvengono fuori e secondo me sono agghiaccianti anche perché ripeto per due innocenti in prigione ci sono d'due o più colpevoli fosse molto più di due colpevoli a piede libero
Vi segnalo chiudo su questa vicenda che mi sta a cuore una stranezza che mi riferivano proprio gli avvocati di Mambro e Fioravanti l'altro giorno
Qualcuno fosse né già conoscenza
Ma per Fioravanti hanno sempre sostenuto una una dimora portato un alibi loro quel giorno il dovuto due agosto di mattina erano a Padova sostengono insieme a Gilberto Cavallini che un altro neo fascista
Ricordano di essere stati in piazza delle Erbe a Padova di aver lasciato Cavallini che si recava ad un appuntamento senza di loro con chi
Cavallini interrogato più volte confermato ma ovviamente non ha nessun valore essendo anche lui un neofascista questo alibi
Richiesto dire con chi si è incontrato ha sempre rifiutato dirlo oggi viene fuori dall'inchiesta di Salvini che l'uomo che Cavallini incontra era Digilio
E Digilio nuovo legato alla CIA quindi uno a modo proprio ovvio perché Cavallini Nomis noi dicesse queste cose
Digilio quindi conferma quell'incontro
Il verbale di questo del del delle cose dette a Digilio viene trasmesso a Bologna gli avvocati non riescono ad entrare in possesso di quel verbale cioè ufficialmente quel verbale a Bologna non c'è non è mai arrivato
Questo sarebbe un elemento per non dico farebbe processo ma se non altro iniziare una riflessione su questa vicenda
Però ripeto quel verbale fu formalmente non c'è a Bologna siccome deve essere a Bologna perché si possa in qualche modo affrontare in loco la questione
Questa è un'altra delle tante stranezze che girano intorno
A questa vicenda
Grazie
Si apre una piccola domanda una casa Enea dal molto incuriosita della nella nelle tendente al senatore Pellegrino esteri si rimette a questa Commissione incaricata di decidere quali carte
Sono per conservare qualità distrugge chiuse dieci potesse dire qualcosa insomma su questo organismo che
Perché composto come funzione azione che mi sembra molto rilevanti non è una Commissione parlamentare una commissione diciamo di studio
Testaccio al canto di rimettere ordine voce costo del giorno che fra qualche cosa di più che finisce
Ecco con
Dovrebbe essere sta cercando di creare un di risolvere problema mortale che va bene se vuol rimettere ordine nelle arti
Naturalmente in questi archivi si trovano affastellati una serie di documenti
Alcuni dei quali diciamo hanno il carattere
Di risultato di un'attività istituzionalmente corretta
Un informativa dice se non dovrebbe declino frequentavo uomini della criminalità organizzata
Poi dopo l'iter decisionale tredici che il parroco c'era la fidanzata eccetera pari per diciamo questo gonne attività istituzionalizzato agli arrivava repertorio non vi deve interessare circa allora il problema è
Il secondo documento va tolto dal fascicolo va lasciato dal fascicolo
Va bruciato non va bruciato perché ci sono
Però questa Commissione penso che proceda molto lentamente
Anzi è un problema poi approfitto per dare qualche risposta più riservata il problema della riforma di servizio proprio una serie effettivamente vorrei dire che oggi nel governo c'è Massimo Brutti sei come presidente del comitato dei servizi ha prodotto non solo relazioni ma anche proposte di riforma
L'atto del suo di farlo diventare proposte politiche la sostituzione dei vertici è ormai una democrazia maggioritaria anzi l'avevano fatta pure con ritardo
Se non sbaglio fui proprio io a segnalare quando quelli di Forza Italia cominciarono a strillare
Per la cimice dicendo che erano stati i servizi di oggi adesso c'è una piccola un piccolo particolare
Che Prodi sarebbe responsabile
Dei vertici dei vizi che ha nominato Berlusconi chiesto il mi sembra un'anomalia infatti quattro videro dicevo che il tutto si sono messi a capire questo non basta problema c'è
Soprattutto vanno alternati insomma quella non è un'attività che una persona può fare a vita insomma
L'attività di intelligenza è un'attività che va affidata a professionisti che però debbono essere può avere un turnover rapido
Quanto al problema della verità giudiziaria vizi io sono un po'come dice influenzato dal fatto che dirigono organismo di inchiesta che a funzioni diverse
Però la verità la storia ha fatto non molla fanno soltanto le sentenze onomastica perché se vai con le sentenze non ho mai parlato di Cristo S Christoph Socrate che così insomma
Colpevoli o sono innocenti
E se il punto cioè secondo me la la vicenda di piazza Fontana è vero che noi non abbiamo assicurato i colpevoli può darsi pure che queste ieri le nuove inchieste giudiziaria porteranno ad accertare la colpevolezza di chi è stato già assolti comporrà estraggono condannato rettangolare
Uno degli esiti possibili non vorrei dire sulla verità storica di quel periodo
Se noi adesso accertiamo che Fred avvitato il timer ebbero la bombola messa a fare la mala messo Zorzi
Non è che ecco per me non cambia molto però vorrei dire una cosa di più simile si accertasse che diciamo piuttosto gruppo non c'entra niente fossero stati invece un gruppo di anarchici di cui uno era anarchico erano sei allora uno dall'anarchico sette erano poliziotti
Che cambia
Cioè ecco qua guerra jeune dice non non restiamo sempre con le parole antiche stragi fasciste eccetera eccetera ma cerchiamo di capire per esempio
Che una figura come Mario Merlino
Non è equivoca o ambigua e esemplare nella sua chiarezza
Merlino è un fascista e il lavoro per la destra lo ritrovi all'Istituto Polibio poi i salti vai nella Grecia dei colonnelli o dei tre colonnelli e si fa un corso di infiltrazione
Nelle formazioni di sinistra
E colori Gloria questo od duplice è prorettore prevarrebbe il ventitré marzo andrebbe rivisto e polarizzato Hill al proprio fondo dico che cosa c'è di ambiguo
Cena che adesso è già scoperto che c'è il terzo a Marsico perché c'era Berlino c'era il compagno Andrea così scoperto il terzo poliziotto troppo scura con il quarto il quinto c'è la verità è che quindi erano fascisti cioè la destra eversiva ha fatto quello che ha fatto Freda fatti diciassette attentati ai treni Mambro e Fioravanti sono quello che sono tu e poi dire che Merlino ha messo la bomba Piazza Fontana
No
Ma voglio dire che rispetto alla vista rosso alla pista nera che sono le cose su cui il mondo si è diviso io gli dico che le due
Aletti ha parlato di anticipazioni improvvide
Allora può darsi che a un certo punto io non rido Lippo Topo quelli invece contando sul fatto che io ricopro dice abbiamo a be'questi non si stanno decidendo facciamo le daranno mosso c'è un poco di bombe del creato
Sembrano vecchie c'è questo lavoro ai quali aveva avemmo molto meno cambia volto a questo punto quello che tu da che cosa scopri legame istituzionale lo scoprì dalla copertura
Cioè perché la copertura tende non tanto
A coprire il mandante
Perché in realtà il mandante se incaute desolate sei Cazzato colmata raramente ma che fai cretino la frase di la Bruna
La bruna che va a trovare Faitini
Dopo l'attentato di dette hanno e vice ragazzi adesso basta fare fesseria
Riferire la Vinciguerra
Quindi può darsi che loro l'hanno ritenuta una fesseria però il legame era tale che non potevano consentirsi andassero sotto processo quindi erano coperte
Se questo basta dire che la sostanza di cristallo sono le stragi di Stato cioè vengono da ambienti fortemente infiltrati da ad apparati questo sicuramente la bontà se dagli apparati sia partito l'input della strage lo stesso la stessa indagine dei saldi di sta facendo su questo un salto di qualità
Lui è passato dalla controllo o sorveglianza senza contrasto a ipotesi addirittura invece di in tutto cioè con riferimento alla figura di Virgilio
Il problema intendersi sulla parola il confine estremamente sottile e direi anche in qualche modo scivoloso
Volevo solo
No anche se mi rendo conto che può essere interpretata male comunque insomma
Poco importa mi domandavo se questa tendenza a prorogare all'infinito le inchieste su sulle stragi
Per esempio quella di Ustica che adesso va a scadenza alla fine di giugno e già si parla di proroga non sia in realtà
Visto che è ormai evidente che una verità giudiziaria difficilmente si riuscirà a ottenere mi domando se non sia un alibi
Che torna molto utile
Alla politica per evitare di dover prendere poi una una decisione indica dove come dire esprimersi e di conseguenza comportarsi rispetto a quelli che sono gli atti che nel momento in cui l'inchiesta
Si chiude in un modo o nell'altro diventano pubblici e raccontano questa fotografia di cui noi stiamo parlando e della quale conosciamo soltanto alcune parti
Lo dico perché nel frattempo mentre queste inchieste vanno avanti
Questi meccanismi di cui si parlava negli anni Sessanta si cela i quali ci riferivamo per gli anni sessanta e dei settanta si producono gli anni ottanta e continuano avanti anche negli anni Novanta
Faccio il caso di un ufficiale dei carabinieri che è incriminato per la la nella nel processo per la strage di Ustica
Di falsa testimonianza di un'altra serie di reati che l'uomo diciamo che depista sulla vicenda del MiG in Calabria il quale poi naturalmente con questo non voglio dire nulla ma insomma per una serie di coincidenze straordinarie direbbe Bettino Craxi
Si ritrova a Morreale a fare le indagini sulla strage di Capaci
E poi va a Milano a occuparsi delle indagini che fa il pool su Mani pulite
Ora e siccome la sua partenza non è francamente delle più limpide ma nessuno si è mai sognato di contestargli alcunché anzi è stato via via promosso per cui oggi il colonnello beh insomma questa cosa
Mi fa pensare che quel meccanismo che negli anni Sessanta consentiva quegli uomini di andare avanti poi negli anni settanta e poi gli anni Ottanta continua ancora oggi
E e e questo è in parte anche il prodotto del fatto che non si come dire non si tira mai una linea e sotto questa linea si comincia a dire beh il totale delle cose che abbiamo accumulato è questo discutiamone prendiamo una decisione politica
Ma io non solo non mi sento imbarazzato questa domanda ma vi abbraccio
Perché questo è esattamente quello che io penso
Io l'avevo fatto proporrà la Corsini un ordine del giorno di chiusura della Commissione sfratti
Con un deposito di una relazione
Perché poi penso nel senso di Montale no no no no perché poi penso che esser la commissione Stragi ore per trasformarsi in un osservatorio sulla sicurezza democratica
Che tende ad occuparsi dell'attualità
Quindi questo è un compito più proprio dal Parlamento cioè una volta che tu hai dato un giudizio storico sul tuo passato che poi sarebbe il modo vero veemenza seconda Repubblica però le opposizioni e quindici dalla verità nostalgici del ministero
Fragalà che Alleanza nazionale e il sorto all'insabbiamento alla chiusura la cosa perché non si chiama riesce a dimostrare che Nico Azzi si chiusero ma la mano nella borsa del treno voglia scoccato moderatore fra le mani
Dichiaro di non riesce a nella di questa grande che Walter Zago non sarà mai contento volerò vi sono anche la mai finché non esce la prova che quello chiuso la porta infette si appresta a D'Alema
Però pure Rifondazione a apice il PDS vuole insabbiare allagato ti senti così a questo punto quasi colpevoli se due concludere
E ti senti dire che senza poi la mia situazione paradossale perché se si proroga la Commissione si trova il mio funzione presidenziale quindi io mi voglio chiudere loro vogliono aprire insomma questa è la situazione
Non solo
Provvisoria
Bisogna che l'UDC abbia
Volete che vada
Allora vediamo se funziona sì perfetto io non sono affatto d'accordo senatore Pellegrino quello che lei ha detto in quest'ultimo scorcio di discorso
Non è così semplice dire che non si vuole chiudere la Commissione stragi
Perché Fragalà a dei piccoli tentativi dire nasce spetta una verità che poi non potrà mai dimostrare oppure Rifondazione Comunista si diverte attaccare il PDS
Dicendo che vuole prendere chiudere oggi che terminata la funzione che ha attribuito la Commissione la verità è che voi non siete a mio avviso ha fatto arrivati
A quel punto che lei ha descritto come in realtà conclusivo esaustivo dell'indagine sulla stola passata Eataly
E faccio quest'affermazione e poi cerco di tornare nell'ambito stretto del dibattito che sul libro di Cucchiarelli
E in qualche ma che in qualche maniera rappresenta una coerenza con l'analisi che lei ha fatto della sua attività e dell'attività della Commissione
Ed è a mio avviso fu diciamo così accettabile come contributo a ricerca della verità non è esaustivo della verità
Cucchiarelli a selezionato una sera i documenti dei tanti della Commissione stragi attratto una serie di conclusioni alcune sono secondo me accettabili altre non lo sono per niente ma questo lo si invia niente aprono un grosso dibattito
La Commissione che lei ha presieduto senatore Pellegrino a secondo me un merito nel metodo
Ha un merito nella correttezza con cui lei ha equilibratamente prodotto grosso lavoro da parte dei commissari
Io considero la Commissione Gualtieri uno dei fenomeni più vergognosi della storia repubblicana lo dichiaro qui dichiarato quartiere un'infinità di volte sarei pronto dimostrarlo in qualsiasi dibattito del sequestro per argomento
Lei invece a secondo me ha agito con grande correttezza questo nuovo vuol dire che le sue conclusioni
Quelle che lei ha qui illustrato dandole un po'come se fossero assolutamente non contestabili non sia né invece profondamente Contestabile
I fatti accertati palloni in maniera diversa
A secondo di con quale angolazione si dà il giudizio di carattere finale io devo contestare alla sua prerelazione che io d'altra parte ho giudicato non importantissima proprio perché
Perveniva la fine di un periodo per lei a mio avviso troppo breve di permanenza in sede di commissione per considerarla il prodotto finale Della sua possibilità di analisi ha un gravissimo difetto di impianto
Che è quello di raccontare una storia d'Italia
Fissando con dei fari l'attenzione su una serie di protagonisti e tenendo assolutamente metà dello scenario completamente oscurato
E questo rende assolutamente impossibile trarre delle conclusioni valida erga omnes partendo questo punto di vista voglio dire
Che quando si affrontano le strutture segrete legali e illegali
Che facevano riferimento a un'area culturale politica di destra o di destra il filo occidentale o moderato
E si esclude completamente l'osservazione tutto quanto avveniva
Nell'ambito la sinistra nelle varie epoche della storia d'Italia si finisce per avere l'immagine come se uno fotografa asse o firmasse un pugile attore oscurando l'altra figura purificatore semmai faccio i gesti inconsulti
Questo non vuol dire che quel pugile attore non abbia fatto atti di carattere criminale
Ma la comprensione dell'intera scena di battaglia che sia svolta che questa guerra non ortodossa basso intestino intensità non è assolutamente comprensibile a nessuno se non la si illumina tutte e la sua Commissione per lo meno nell'ambito del discorso relativo alla prelazione secondo me fortemente carente da questo punto di vista secondo tipo di discorso
C'è un sostanziale tentativo di fare di ogni erba un fascio proprio di ciò che si scopre nell'ambito del centro della destra
Cioè si confondono
Attraverso un gioco singolare degli specchi che assicura le evidentissimo per gli addetti ai lavori o per quelli che come me hanno vissuto anche se con limiti estremamente parziali questa storia dall'interno
Lei mescola segreto consentito anzi obbligato e attività segreta lecita e doverosa
Con segreto innominabile che copre fatti inconfessabili allora se si fa di tutt'erba un fascio diventa facile trarre delle conclusioni che a mio avviso lei non era sul piano documentale nessun diritto di fare o comunque che è giusto che vengano sottoposti al dibattito a confronto
Lei afferma lo la nuova struttura che abbiamo scoperto al ministero degli Affari riservati collegata armato e via dicendo è la Gladio civile come c'era la radio militare che sarei stato io c'era una Gladio civile dall'altra parte
Dove tu abusato di questo giorno è terribilmente fuorviante perché a mio avviso sempre naturalmente fidandomi di quello che i giornali hanno pubblicato sulla cosiddetta Gladio civile
Mentre nel caso dragaggio militare
Si può essere ed è opinabile è un discorso che può essere discusso e via dicendo d'accordo sulla costituzionalità o meno che questa struttura ha avuto una storia d'Italia rispetto alla sua origine non vogliono e come tutte le sue parole questo argomento
Ma
Non si può non accettare il vento che i suoi Fini fossero perfettamente legittimi
E a mio avviso voi sono pronto accettare contestazioni ma anche questo non è motivo non avete trovato un accidente che dimostri quella struttura mai deviato coi suoi compiti istituzionali legittimi nell'altro caso di troviamo di fronte a una struttura che sia aveva come compito quello di piombare sopra le questure là dove avvenivano i fatti specifici sostituirsi attraverso una alterazione dalla catena di comando formale alla realtà
Amministrativa dello dalla polizia in quella zona siamo di fronte a una violazione terrificante che è naturalmente ulteriormente diciamo così rafforzata dal fatto che sembra che risultati queste indagini venissero praticamente su Chiatti passato in una camera di lavaggio dove si decideva
Come selezionare e che cosa selezionare delle notizie delle informative da mandare all'autorità giudiziaria allora io provo terribilmente offensivo l'accostamento la parola Gladio
Civile alla parola cardio militare perché fuorviante in quanto cerca di prendere di dimostrare che le due cose sono speculari vedete
Senatore perché non lo sa molto meglio di tutti quanti noi presenti il segreto non è un reato e l'abuso è segreto che un reato il segreto non è un reato ma la permanenza del segreto oltre ai limiti che sono funzionali al segreto un errore di carattere politico il quale può derivare anche di reati come conseguenza mescolare il segreto legittimo correttamente mantenuto e via dicendo con un segreto che è illegittimo e che copre una grave violazione questo significa contribuire a depistare
Rispetto l'opinione pubblica una corretta informazione
Io fondato fidato fin troppo non è questo l'argomento del dibattere e via dicendo io voglio dire che se la commissione Stragi chiudesse cui farebbe un pessimo lavoro per il Paese è al potere per il Parlamento a mio avviso lei si troverà di fronte alla Commissione
Nei prossimi mesi che io mi auguro continua a gestire con la correttezza con cui l'ha gestita di fronte a una serie di analisi di fronte al quale bisognerà prendere dare le risposte ci saranno posizioni contrapposte che serviamo da filtro la democrazia e confronto
Io sono sostenitore convinto che la sua relazione prelazione va integralmente modificata lei potrebbe tranquillamente fermarmi con altrettanto diritto ma come l'accidente la più bella delle relazioni che potessero essere fatte ma colpito dalla Commissione confrontarsi su questi può argomento avendomi il tempo
E gli strumenti
Mi permetto di fare un obiezione io assistito
Invitato ad assistervi da un degli amici giornalisti al confronto la seconda audizione con Andreotti io sono molto perplesso sui metodi
Di diciamo così confronto durante queste audizioni
Io trovo per esempio che si è impossibile non fare delle domande suppletive quando Andreotti che è stato ministro della difesa negli anni Sessanta per sei anni e fischia
Quasi continuativamente
Dichiara la domanda ma lei conosceva i Nuclei di difesa dello Stato no non li conoscevo stop allora io vi dico
Che qui c'è qualcosa che non funziona nel sistema la Commissione in un Paese cioè lo Stato
Per espressa testimonianza di Amos Spiazzi sono stati sciolti dopo che una riunione di oltre cento ufficiali della catena i dell'esercito italiano di tutti i corpi d'armata almeno il quinto corpo d'armata
Io ve ne occupate di Bolzano scusatemi
Si sono riuniti presso una base ufficialmente cioè ufficialmente nel senso con l'auto un permesso per danni
O con l'auspicio autorità militari in una base ha subì Anzio di proprietà delle sedi di di di responsabilità dell'esercito per esaminare la proposta sic proveniente dal ministero degli Interni che chiedeva di acquisire a propri fini
Gli arruolati nella struttura dei nuclei resa dello Stato porgiamo l'ipotesi più accreditata circa tre mila persone divise in trentasei
Allora la riproposta venne respinta Amos Spiazzi testimone che in quella circostanza Bluey
E altri gli amici proposero un Progetto di trasformazione inglese dello Stato in struttura di difesa territoriale una specie di guardia civile
E questo progetto si chiama Rosa dei Venti nome che poi incontreremo dato altri tentativi successivamente ora io escludo in un Paese in cui se cinque ufficiali superiori
Si incontrano a casa di qualcuno
Senza che questo non sia facilmente giustificabile un carabinieri avviso tutta la catena gerarchica fino arrivare al Presidente da Repubblica io escludo che messo a difesa di quell'epoca con un sistema di controllo che esisteva ignorasse una visione di questo genere non è tecnicamente possibile
Però nessuno glielo chiede
Probabile due uno o non sono preparati di diciamo così le audizioni
E all'accordo si perde nel tempo cioè bisogna secondo me perché la commissione quando a queste occasioni anche perché i tempi sono ormai diciamo così vicini alla scomparsa fisica di alcuni testimoni della grande epoca siamo esaminando sarebbe opportuno ottenere risultati maggiori grazie
Sì lei ha posto una serie di problemi provo a rispondere un po'a tutti problema dell'altra faccia dalla luna diciamo così
L'altra metà del cielo
Io penso che su questo ma qualche integrazione della relazione effettivamente avrebbe fatto
Magri porterebbe però confermare il giudizio non modifica
E spiego perché
Subito dopo che l'avevo dei bis depositata il primo dibattito vivo avuto luogo d'un comune bellissimo nell'altro che siano Monti o avevano
E c'era Renzo Rosso
Quando io cercavo di descrivere chiara la riunione di ragazzi diciamo il mondo dell'Italia dell'immediato dopoguerra come mi disse sì ma Pellegrino facevo invece era perplesso dicevano Pellegrino ha ragione
Quando avviene l'attentato a Togliatti pronti ad un tavolo di Pallante
All'interno del pc sì ad un fortissimo scontro politico
Che dura tre giorni
Fra la linea entriamo Secchia interregionale
Riprendiamo risplenda diamoci da fare
E la linea invece diceva no firmarla scelta è stata fatta l'equilibrio di Yalta è quello che una scelta per la democrazia e quindi lasciamoli interrati insiste
E quindi chi in quella italiana
L'esistenza di reti riservate
L'idea di creare un sistema di difesa civile poi di formalizzarlo con legge
Fosse politicamente non voglio dire lecito non lecito faccio una valutazione politica fosse politicamente giustificabile
Stessa Gladio nasce dalla formalizzazione di realtà preesistenti questo ormai documentalmente accertato non certo
E che ancora negli anni Cinquanta si pensasse Alvaro invasione dal Nord Est farebbe l'intera compagnia cantando
Mi getta politicamente giustifica
Devo dire che da non comunista dico meno male che le cose sono vere firmare che alla fine alla guerra
è stata vinta quello che sembra curioso il Polo che i poi generale non ritroverà sostengono di non averla combattuta questo mi lascia un po'perplesso ma non dico i generali con le stellette
Di cui Generali politici che hanno combattuto la guerra l'hanno vinta adesso sostengono che non c'era che non se ne sono accorti che l'esercito l'ottavo anno avrei saputo eccetera
Quello vero ordine grave
E questo non riguarda il livello conosciuto di Gladio non voi sui centoventidue in realtà in gran parte quasi tutte brave persone uno lo conoscevo personalmente dal senatore biopsia
La ringrazio
Era porgono gliela parola dirà però voglio dire la cosa certa è che tutto questo mondo vediamo il mondo dell'istituto polio allora tanto nel parlare veramente e ben altra roba c'era un po'di militari c'erano pure alla debba eh ho capito a Malpensa come però il Ciad distinguere Secchia da Togliatti Togliatti tavoli da dobbiamo fare giudizi ad ampio raggio il tutto questo mondo delle reti clandestine fine in un coro odissea
Sì in terra diventa più aggressivo
A mano a mano che le condizioni storiche che ne avevano giustificato anche politicamente eravamo assillati andavano attenuando che io voglio dire per voi assolve che c'eravate nel novanta
Ma non è così non c'eravate novanta aveva e che facevate applicare la riserva ovarica e anche oca aveva una esattamente o carina ma i carri armati possono andare in Albania difficile diceva dicevamo stare indietro torna sull'aspetto di cui all'articolo subito dal pretore
Ma era ridotta
Qua non solo non solo
Ma già nell'ottanta non serve più a niente se li facciamo osservare
L'avvocato
Io voglio dire scusa per farla nel novecentotrentanove fa rispondere rifaccia figlia di risponda Spain problema degli Affari riservati anche lì c'è un'illegittimità progressiva
Perché nel momento in cui tu non avevi un servizio segreto civile che in qualche modo l'apparato del Viminale tentasse di organizzare un suo servizio informativo
D'accordo
Aspetti poi si sovrapponeva la catena già che c'era ma la cosa gravissima che dal settantotto in poi c'era il site eppure quella struttura continuasse a ottantaquattro sono queste forme di persistenza inerziale che sono
Gravi pericolose sostanzialmente devianti
Quanto al problema di Gladio io ad Aroldo valutazioni sbagliate cioè quello che volevo dire ch'io non ho mai sostenuto che questo che il mio e il pensiero la Commissione Chievo ho trovato abbastanza consonanze fra il mio pensiero è il libro che stiamo presentando oggi
In quello di gonfiare leggiamo diciamo una la prendo come una conferma nel senso che c'è qualche altra la pensa come me il problema è vero che in commissione e ci facciamo discutiamo la relazione io stesso oggi la giornata era ridurrei probabilmente ecco
E ma ancora non si vedono però ecco mi permise intorno arrivare
Richieste di audizioni che ci farebbero ripiombare in un disordine
Che forse per la prima esperienza dalla Commissione Stragi poteva essere giustificato ma io ho cercato di impedire cioè voglio dire quando uno mi dice sentiamo Delle Chiaie
Tra le gambe vecchie delega Jesi allora sentiamo Rauti presentiamo dichiara presentiamo legge rappresentarli sentiamo tutti se tiene solo uno non ha senso non si fa così o richiesta
Prova dice sentiamo la Faranda e Pechino Morucci perché non Moretti perché non Franceschini perché non voluto da una vita
E così se devo riprendere le varie catene di comando li devi sentire tutti c'è allora credo che vi dovrebbero dire rifacciamo richiesta cioè i tre anni davanti allora io faccio un piano organico di inchieste lo seguo oggi io avevo detto cerchiamo di fare invece queste audizioni di carattere generalisti Ivo sentiamo qualche ultimo di questi grandi testimoni della storia poi cioè adesso don Ciardi che Andreotti
Che nessuno contraddire Andreotti non mi meraviglio Mantico io ci ho creduto quando Ronaldo aveva risposto
Oppure quando che mi ha detto che l'aveva consigliato l'amico maggiore dei carabinieri era di non interessarsi dei servizi segreti era credibile non era credibile diciamo valutazioni non credibile
Però io aspetto ecco se ci fossero sempre la relazione di minoranza allora ci si confronta dialetticamente si trova una mediazione con la si trova si vota la democrazia è fatta di questo però poi si conclude a un certo punto ha ragione
Salvadori dà l'impressione di pestare l'acqua nel mortaio
Sentire Cavallo critico consentiamo Cavallo sociali già voi lo vedi verranno a dire che siete a fare trascrittori
Questo ci sarebbe appunto già Giannuli che dovrebbe avere uno dei due autori insieme al Cucchiarelli e vorrei prenotare un breve interventi
Brevissima brevissimo dal panorama non approfitterò della vostra pazienza e necessariamente frammentario tristi risponde a tante piccole sollecitazione trascurano e tante altre
Boninsegna come il il intervento di giro manica metodi
Sostiene la o l'opportunità di procrastinare la conclusione lavori alla Commissione stragi
Presidente io non credo che sì è un'osservazione del tutto infondata sia pur per motivi diversi
Ritengo ma che in Italia c'è uno che non vuole far presiedere una cosa che voglio fare queste rafforzerà
No no no va bene va bene cioè non me lo voglio chiarire se ciò il problema è che non mi sento la pièce ottobre che in Parlamento mi ha prorogato fino a titolo di ottobre cioè mi avessero detto tutta la legislatura io avrei impiantato un piano lavoro è scarso
E ritengo di avere adesso con l'esperienza che ho fatta di avere la capacità di farlo ma un piano d'inchiesta organico chiedendo anche trasparente il percorso che va verso una verità
Cioè non sentirò giorno uno no no no no io sarei non era questo che faccio riferimento no
Io ritengo che una soluzione ragionevole potrebbe essere un'altra intanto probabilmente qualche mese in più potrebbe essere utile perché a breve ci sarà il deposito di una serie di ordinanze
Qualche fatto nuovo e prevedibile in qualche altro inchiesta per cui alcuni mesi diciamo giugno
Dell'anno prossimo potrebbe essere il termine naturale anche per un'altra ragione mi sembra estremamente intelligente la proposta di un osservatorio sulla sicurezza democratica
Però mi sembra altrettante probabile il rischio che chiuso alla Commissione stragi non se ne parli assolutamente più di questo osservatorio a se vogliamo fare questo osservatorio la cosa migliore e che restando la Commissione stragi in piedi per alcuni ministri sì avida adesso
La proposta di legge c'è per la formazione di questo osservatorio diversamente ho l'impressione resterà una proposta anche azzeccata della commissione stragi ma non sapeva assolutamente più e invece opportuno che la commissione rimane in piedi durante l'iter legislativo che porti alla Costituzione questo serva
Sulla questione della Rete
Clandestina dell'Ufficio affari riservati e questo negli archivi che a me sta particolarmente a cuore
Dunque l'impressione e mi sono fatto che non è proprio esattamente come è stato detto che c'era una rete clandestina essi erano i nomadi informatori di qualsiasi ufficio di polizia in quel caso c'era l'Ufficio affari riservati
Il problema semmai riguarda l'uso che ne veniva fatto
E come De Mita svolto il lavoro di coordinamento delle indagini lavoro di coordinamento normalissimo perché e normale che se c'è la strage a Milano e quindi e contemporanei gli attentati a Roma indagini non sulla vicenda le squadre politiche di entrambi recita qualcuno ne Cordini questo non è strano e lo strano come è stato fatto coordinamento
Vorrei ricordare per una cosa che se è vero che non c'era un servizio civile all'epoca è anche vero che neanche il servizio militare
Esisteva in forza di una legge di sistema in forza di un Regolamento amministrativo
Nel quarantanove
Quindi in realtà erano situazioni tale carenza della normativa per cui anche il ministero degli interni di fatto un servizio segreto ce l'aveva
Tant'è vero che darà luogo al sistema verrà costruito grosso modo piano
Quindi c'è una relativa giustificazione tra molte virgolette all'esistenza di questa struttura che però io sarei prudente a chiamarla Gladio
Fragili proveniente la colpa dei giornali i giornalisti effort sarò molto economico la una storia e dire avallarla Dio
Ecco su questo io sarei un po'più perché c'è un problema in realtà sono due abbastanza diverse nel senso che Gladio era una struttura istituzionale una clandestina non è stato mai detto che esistesse l'Ufficio affari riservati nei clandestini no ufficialmente esisteva
E aveva incaricato agli uffici che aveva i suoi informatori ma gli uffici decentrati lo sapevamo
Che stavano in case private insieme così vicina
E che queste cose non solo si riscoprono fuori dall'avversario ci siamo dimenticati che ne richiesta D'Ambrosio
Era già emerso che l'Ufficio affari riservati in quanto tale aveva un suo confidente all'interno di ordine Nuovo che mediava con la gente affreschi erano spilla e ha anche detto il nome
Io poi ho trovato il suo pseudonimo che l'ha visto
Ma questo era già emerso quindi già si era detto che questi avevano informatori di letti del ministero che venivano gestiti poi localmente quindi ovviamente con sedi di copertura perché una cosa del genere un po'difficile che riformatore va in questura a parlare questo sembra la salsedine
La cosa credo vada un po'qui digerite ridiscussa nello suo complesso
Io poi con l'impressione proprio di questo procedo per salti inevitabilmente credo che voi siete dei gladiatori abusivi o l'impressione che il nome Claudio noi io credo di nome Claudio non fosse il suo
E infatti buona parte dei suoi colleghi compreso regni ci dicono mai saputo il nome da Corciano seriamente
Io la forte sensazione che quel nome si riferisca un'altra struttura via sia stato affibbiato poi l'avete trovati vostro gradimento ridefiniti i gladiatori ma
Non ha codice sulle relativa
Cinquantasei attenzione devo attenzione quel nome e poi esco e se no no il nome Gladio poi scompare guarda caso proprio quando la struttura entra all'interno del coordinamento nato
Perché l'operazione Gladio nascere ma non nasce nel coordinamento nato nasce dall'accordo bilaterale Sifar CIA ettari rimasti rimane per otto anni
Violenza reso club infatti a un certo punto guarda caso anche in Gladio scompare anche in Francia scompare la dizione verso Blair e compare quella h sia del io ho l'impressione che quel nome abbia caratterizzato altra struttura e che per un gioco delle carte delle tre carte di chi è stato poi appiccicato quindi questi sono aspetti da chiarire molto seriamente
Sono invece preoccupatissimo e questo poi sarebbe il modo per non chiarire niente della notizia che apprendo dal presidente oggi questa
Idea di distruggere la documentazione non istituzioni morto rossa chiariamoci
Dopo aver visto gli archivi del sì ma quello abbiamo fotocopia Conte come accadeva aveva versato niente
No ma sa cos'erano fatte di Padova figura sembra convinto che abbiamo potuto che abbiamo distrutto le fotocopie di uscita peggio novembre se non c'è problema tipici regole però è una follia su questo piano capirci
Quei documenti dunque io le ho viste quelle carte allora spesso nel faldone ti compare la nota confidenziale che non è mai protocollata chiariamo questo va al di là dei fascicoli per intero non protocollati
Anche all'interno di quelli per così dire istituzionali la nota confidenziale mai protocollato quasi mai sulla base di quella nota normalmente l'ufficio scrive traffico d'armi a Ravenna
Scrive alla questura di Ravenna e dice senti Scurati risulta che il signor Tal dei Tali faccia traffico d'armi eccetera eccetera venne a poi risponde in genere che non sa assolutamente nulla
Ora tolta la nota informativa molto spesso diventa del tutto incomprensibile la corrispondenza fra uffici
Quindi è un modo per disinnescare anche la parte istituzionale della documentazione sarebbe una cosa devastante
Dice ma la riservatezza il problema del parroco che c'ha l'amante del problema del politico dai costumi sessuali un po'disinvolti prove sì
Però io vorrei capire perché di questo ci si ricorda solo alcuni casi anche quando ci fu l'inchiesta su Piazza Fontana per chiarire il come e il perché Pinelli aveva dato i qui le quindici mila lire sottostanti
Venne fuori che sotto Santi era un rapporto mi ad omosessuale con Cucinelli che era anarchico pagare e tutti abbiamo trovato normale che si facesse chiarezza sulla vicenda anche attrezzo della violazione alla privacy di due persone
Perché bisognava chiarire un aspetto processuale
Allora io ritengo che su questo non esista una normativa possibile che a monte dica questo si può dire responsi Prodi perché talvolta anche una circostanza di natura se altamente personale può risultare determinante per capire una vicenda l'unico limite e il senso di responsabilità prima di tutto interni deontologici e professionali
In secondo luogo anche in termini civili e penali che chi lavora
Come poliziotto con il magistrato come commissario del Parlamento o come storico sì assume nel momento in cui utilizza un dato del genere un dato del genere non può essere utilizzato gratuitamente solo a scopo diffamatorio nei confronti di una persona essere utilizzato quanti in qualche modo e essenziale alla ricorso cioè
Questo espone la busecca citato il diretto interessato citerà civilmente che finalmente discuteremo dalla vigente ma pensare di chiudere la in questo modo mi sembra un modo formidabile per insabbiare il tutto
In questo questa mia difesa un po'veemente forse e dovuta anche alla mia attività professionale come storico quando la polizia di prevenzione il dottor Sarlo
Orgogliosamente da poliziotto democratico mi disse
Dottor Giannuli vi assicuro che da dieci anni noi questo lavoro di schedatura non facciamo più sappiamo sull'eversione queste notizie diciamo fra via Poli e partiti eccetera non facciamo più lui pensava che mi complimentarsi lo guarda è verissimo i sì e io i miei libri come di scrivo riprendete immediatamente a farlo come pensionati e quindi tutto sommato è probabile che io sia in qualche modo influenzato in questo senso ultima cosa che vorrei dire poi fino a qui
Ah Provvisionato dunque sulla questione di Bologna
Causa di molto cauti abbiamo misurato le parole una per una
Perché si tratta di un'inchiesta particolarmente delicata dove ci sono molte suscettibilità
Qui posso chiarire un po'meglio il mio pensiero personalmente credo
Che Mambro e Fioravanti
Non siamo del tutto estranei alla vicenda nel senso che delle cose e sappiamo
Sono molto perplesso anzi forse più che perplesso sulla loro responsabilità personalmente io svolto alcun lavoro particolare su Bologna come invece ha fatto perché a Santana per Brescia o per altre stragi
Diciamo così
Se fossi stato un giudice popolare in quel processo sulla base di quegli elementi di realtà processuale di verità processuale emersa avrei votato per la soluzione dei due imputati di irrogare un ergastolo sulla base di quei dati onestamente non me la sarei senza l'indagine Paolo dico proprio sinceramente dopodiché è probabile che loro non ci dicano tutto quello che sappiano che sanno
Non hanno nemmeno l'obbligo di farlo politiche che oltretutto sono dei detenuti e credo che la cosa peggiore sia questa
Fino a quando erano ritenuti senz'altra discussione colpevoli
Anche quello che sanno non ce lo diranno perché giustamente si armata non ci credete pensate che e penso che sia il danno peggiore credo che quindi con molta accortezza
La pressione di Bologna
Bada riaperta vada riconsiderata forse il modo migliore per affrontarle questo pare c'avete trovato al massimo gli esecutori materiali ma questa strage non c'era perché spiega
Non abbiamo capito perché l'hanno fatta sul campetto
Poi c'è chi teorizza anche fra i magistrati ma sai le stragi per definizione sono fatti misteriosi e incomprensibili
E quindi è inutile cercare scavare qua a parte il fatto che così non è che stragi come quelle che affrontano il bresciano dei libri aperti abbiamo capito perfettamente come perché quando hanno deciso di farle
E e la motivazione ha un sapore vagamente montane indiano del tipo no perché il piacere fatta tanto non si capisce evitiamo di perdere tempo cioè ma io credo che invece sia un pezzo di verità lì il pezzo più rilevante chi ha ordinato quella strage e perché probabilmente e a partire da questo che dobbiamo riaprire il discorso sul Bologna
Perché può anche darsi ecco che i colpevoli siano Fioravanti e Mambro
Però anche se così fosse avremmo saputo il meno e d'altronde le sentenze dei magistrati vanno rispettate sicuramente
Però rispetto che un cittadino deve non significa l'assenza del diritto di critica a quello che fanno i magistrati e su un piano storico
Lo diceva il presidente vorrei fare un'altra osservazione ecco vorrei fare un'altra osservazione come mai nessun grande Penn piccolo medio medio piccolo pentito di mafia ha detto mezza parola sul novecentoquattro
Quell'altra strage che si chiude con una sentenza di condanna viene condannato a Pippo Calò perbacco viene condannato all'epoca loro un certo cerco la certi
Adesso il venti maggio erano raccontare tutti lo stesso fatto avvocato Roberto a volte non si fa vedere coincidente non è mai uscito un accenno sul novecentoquattro quella per esempio un altro caso in cui la sentenza conclusiva
Poi non te ne frega niente perché io andai Galloni dal Gatto in più che altro cioè però in realtà non è nemmeno di quella vicenda che si è piegato a bere nobili e sull'Aventino effettua l'altroieri adesso un pentito di mafia parlando un problema dell'in quanto chiedi pone dei dubbi sulla sull'effettiva matrice di quella strage
Beh ma
Sono d'accordo sosterranno sono molto più chiare
Estrae leggibile stragi in cui non ci sono colpevoli tra due grandi tardare colpevole beh se è per questo anche la sala liberiano dovevo per ora c'è confesso eccetera eccetera è quella che poi pone più problemi sul sì ma il colpevole l'ha fatto da solo o mondo l'ha fatto da solo Giovanna io personalmente tendo a credere in C due da quando dico che non ho avuto mandanti però c'è un dibattito anche su questo paradossalmente trovare i colpevoli sulle stragi aumenta le difficoltà anziché ridurle
Proprio come esempi perché quello è un fatto di
Certi
L'atteggiamento di
Della struttura alle strutture l'atteggiamento delle strutture dei confronti amministra cambia radicalmente senz'altro settantaquattro la direttiva avvolge completamente tant'è vero
Semmai Davis a Roma sempre in quella direzione
Sì certo momento in poi diciamo al sistema solare il giaccone venire a dire sono bombe fasciste certo un'ultima riflessione invece nella consegna di ottantanove euro allora pronunciate alla rovescia la bomba dovessero Gualtiero forse certo ma un'ultima riflessione insieme consentite ne ho parlato a lungo i depistaggi
Questura carabinieri servizi in un modo o nell'altro hanno cooperato generosamente tutti quanti a depistare
Però poniamoci un problema
I depistaggi li hanno fatti solo le forze dell'ordine Vinciguerra ammazza carabinieri più insolvenza una nuova Volvo carabinieri ammazzano esposti chiese capisce che c'è una dinamica l'esempio più di un anno dopo anno
Forse un po'più di un anno conserva appartenente al parco ancora settanta qualcuno eterne settantadue anni dopo però ahimè quello
Esprime quello ora io mi pongo un problema ma hanno depistato solo i carabinieri poliziotti eccetera eccetera
E i magistrati perché non si parla mai delle responsabilità dei magistrati nel ritardo di queste inchieste
Sì non si può parlare ma ci sono vent'anni di inchieste che sono stati altrettanta sabbia e altrettanti Windsor voti hanno impedito no perché qualcuno è andato al self service non si è fatto neanche avvocati insomma e sa cosa deve fare la stessa storia dell'intesa sotto
Riccardo ponderando i magistrati troppo e ora io credo che questo è un aspetto molto importante però ecco Ceretti ed io abbiamo già fatto
Qualcosa questo libro ci saranno altri che probabilmente potranno scrivere su questo aspetto specifico e chi sa che un giorno la storia interessante non sia tanto la storia delle stragi ma quanto la storia dei processi sulle stragi
Anche perché spetta ora al magistrato del Carega però sul piano storico debbo dire che in generale i magistrati una gran prova di sé non hanno mai data insomma da Anna Bolena in poi quella vera
No non lo pseudonimo passando per Sacco e Vanzetti per citarne qualcuno per il processo Matteotti eccede di solito le sentenze la magistratura non è che c'abbiamo molto Presutti erano soli anziché a pensarci per dicembre come dice il presidente manco sopra le Cristo sarà passerebbero molto bene sulla base delle sentenze magistrato
Questo è un altro aspetto del quale giornalisti dovrebbero dire e ma la commissione Stragi qualche volta se ne occuperà metterò io grazie dove di Ostuni Relazione Massari consente quelli
Autorevole avevo quelle nuove osserva wow
è stato uno dei rappresentanti della magistratura associata
Tende avrei potuto avere quella forma di prudenza
Io volevo volevo solo chiedere una cosa al Presidente
Della formulazione che acquista pensando per la relazione finale snella da quello che ho capito
Lei perché glielo chiederanno quindi lo chiedo io prima la giornalista che sicuramente glielo chiederà
E allegherà anche quei nomi
Di uomini dello Stato
Che sono certamente identificabile con uomini crocevia che noi ritroviamo molte volte nelle inchieste nelle sentenze negli atti perché campo la fissazione dell'aggettivo anzi
Parlare di stragi nascono subito da subito che fa domande i nomi
Glielo chiedo anche perché io qui io un lavoro che sta facendo una persona che in carcere e che Vincenzo Vinciguerra
Questa persona con i limiti con cui si può lavorare in carcere
Che sono molto vengono imbarcati
E nel suo caso con l'aggiunta di un certo accanimento sulla posta sui controlli sulle cose
Ha sta lavorando e ha schedato venti mila uomini
Io qui
All'intera anzi
Novecentosettanta uomini la lettera b non potevo portare tutto analoga ci sono mille e diciannove
Lui lavora in eccesso a una lettura sicuramente come dire
Cattiva rispetto alla allo stato ma io le chiedo cento uomini
I cento uomini crocevia
Gli sarà permesso io so che lei lo vuole e lo può fare male sarà permesso politicamente compreso il suo partito di indicarli tanto il problema il problema è che io posso fare delle proposte di relazione poi la commissione deve approvare sorvola diventano un atto della commissione infatti io adesso sto cercando in qualche modo
De di acquisirlo come un documento dell'inchiesta questa proposta di relazione pesci questo vi consentirebbe di fare un'OPA una proposta della relazione molto più valutativa e ci posso però funzionare anche con una serie di richiami
Cioè io divo inutile ridescrivere probabilmente in un documento finale tutta la storia di Gladio perché ormai ci sono già delle azioni che lo hanno fatto
Io rifare la storia di come si forma prima linea e non possiamo pensare che il Parlamento lo conoscano ci si potesse essere un documento sui duecento pagine fatto molto di più sul piano proprio di un giudizio politico e dove naturalmente uomini crocevia istituzionali e politici andrebbero indicati
Tieni presente che oggi già queste ultime audizioni che abbiamo fatto consentirebbero di scriverla diversamente la relazione
Quel problema del rapporto odierno di Andreotti
Il senatore Andreotti ha detto sì però quell'altro invece contro
Credo che futurista l'ora tarda ad ovviamente no neanche ci sono altre iniziative in corso vorrei ringraziare in primo luogo e non gli oratori
Il senatore Pellegrino Provvisionato Andrea Purgatori i dottori del libro Lo Stato parallelo e anche voi che avete partecipato al Severi sin da ora classe tarda discutere di questo problema ringrazio arrivederci