Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Allora vediamo la posizione delle parti Carlo Giuseppe affatto pervenire la rinuncia per tutte le udienze di questa settimana
L'avvocato continuando vivendo però c'è l'avvocato Biscotti perfetto
Non c'è il senatore Andreotti che non c'è nessuno dei suoi difensori
Avvocato di Scotti
In sostituzione grazie
è presente nota di fenomeni deciso dall'avvocato Taormina
L'avvocato Biffani ho visto anche l'avvocato Prioreschi ecco così e l'avvocato Bonsignore
Non c'è Carminati non vedo nessuno per per lui non c'è l'avvocato naso sempre l'avvocato disposti sì quindi l'avvocato naso Badalamenti non vedo nessuno sempre l'avvocato Prisco acquisiti senatore Pittelli
Neanche la Barbera anche la Barbera mandato un atto di rinuncia
Perché si riserva di Elisa dal oggi fino a sabato
Lo mettiamo agli atti questo ovviamente
Sempre l'avvocato Biscotti sul pensiero come colpa coi per la parte civile vede l'avvocato crisi
Ho fatto presente subito è arrivata uno scritto anonimo dei mezzi questa Corte lo mettiamo a disposizione delle parti sì non ci sono questioni lo buttiamo via al processo
Risponderanno perché una serie di nulla che vedere su una serie di di accuse di infatti che
Ce l'ha un po'con tutti
Comunque a disposizione del partito il Pubblico ministero interno tre progrediti
Ultima cosa dire è arrivata
Una richiesta da parte dell'avvocato naso difensori
Del termine antico l'avvocato naso praticamente sostanzialmente cinico visto oggi non venga sentito l'immagine domani testo Di Petrillo perché lui avvocato naso vuole controinterrogarlo e i non può farlo in quanto impegnato in questi giorni procedimento a Roma quello contrabbanda la Magliana
Procedimenti acqua non può mancare vecchi oggi ci sarebbe sicuro ci sarà c'è sicuramente perché l'avvocato dodici anni c'è l'interrogatorio fissato il Carnovale e domani c'è l'interrogatorio della collaborante Moretti dice l'avvocato naso inviati la la l'escussione del teste
Io adesso vorrei su questo dire le parti sublime come Conte ai suoi sentiamo che cosa le parti su questo prego
No volevo solo informare la corte io personalmente il ventidue mi pare sabato non sabato scorso ma quello precedente parlato da l'avvocato naso più venuto del produttore scorrendo questo problema aveva già depositato questa messa però eravamo rimasti d'accordo in linea di massima che poiché il mi sa che il presidente della corte d'assise d'appello di Roma il dottor Plutino solitamente non non fa dare le udienze oltre le le primissime ore del pomeriggio oltre due le le tre solitamente chiude a quell'ora
Ha detto che a me sta benissimo se o la possibilità di fare il mio controesame nel pomeriggio
Gli animali di cui parlava nel pomeriggio di oggi gli ho fatto presente che anche tenuto conto anche dei problemi che ha avuto colonnello Di Petrillo e quindi la fu forse ritengo che l'opportunità di non
Protrarre troppo lungo il questo esame sia anche per il fatto che mi pare che la la l'esame stava l'il controesame della difesa Vitalone
Abbastanza prolungato noi pensavamo di articolare questa deposizione in quei giorni come può abbiamo fatto e quindi questo discorso poteva essere riferito alla giornata di domani
In parole povere lui ha chiesto se domani la ripresa del pomeriggio magari sì
Si fanno un non alle trema un pochino più tardi lui arriva a fare il suo controesame per ultimo il nostro riesame per quanto ne sappiamo noi per quanto possiamo determinarsi sulla base di quello che è avvenuto finora non sarà neppure questo tanto lungo quindi
Sì purtroppo il controesame dell'ossido ministero cerca la rissa questi potremmo va be'quest'anno la Regione deve adeguarsi ma era la sostanziale cioè risolverebbe praticamente nelle questione i difensori la parte civile sul problema va benissimo questa soluzione gratificazioni
Va bene quindi non è adesso quindi tranquillamente incominciamo per continuiamo l'esame Apa aveva parlato a quello che ricordo io solamente la difesa scusate evitandone quindi continua a non l'esame da parte della difesa va bene se non ci sono altre cose lo possiamo fare entrare il teste Di Petrillo
Con che ripeto questo discorso così formale sostenute voce c'è un accordo ma noi non in una rilevanza sole sta perché la la distanza c'è quindi noi non pensavamo di fare di poter abbiamo così pochi giorni al mese e non ci sembrava opportuno
Ma noi possiamo fare possiamo sono contento perché avvocato
Noi facciamo la formalmente questa ordinanza che vista la richiesta dell'avvocato naso difesa di Carminati siti di pubblico ministero e le parti ritenuto che non appare opportuno sospendere l'udienza e che l'avvocato naso potrà esibire il proprio mondo interrogatorio nel e l'ultima parte di Impregilo e Michela curde indicato ha previsto
Si deve tener presente inoltre che la difesa Carmine due difensori
Che possono avere la Toro Martino
Prego Pubblico ministero si accomodi pure ancora
E volevo soltanto comunicare che tanto questione di secondi che in ossequio all'ordinanza affatto alla corte nella precedente udienza
Nostro ufficio ho chiesto alla via tutta la documentazione relativa
A eventuali relazioni di servizio aveva documenti autorizzativi dei colloqui investigativi in cui il colonnello libretto Rillo ha parlato e cioè dei colloqui investigativi fatti al personale della DDA con i collaboratori Mancini e Moretti
Questa documentazione pervenuta al nostro ufficio venerdì scorso e quindi è in corso il deposito per le partite questo mattinata verrà fatto depositi cioè questo ulteriore documentazione sopra poi naturalmente se e quando sarà il momento potremmo disc
Va bene con questo scritto anonimo l'avete visto lo possiamo siete d'accordo tutti lo possiamo sì sì che in autunno e noi riteniamo seccato per
Allora sull'accordo pepate ospitano il raccolto dispone io ho messo agli atti per fare bene avere notizia e quindi lo lo deve a lui dal processo
Bene in il teste è sotto il vincolo del giuramento che ha già prestato la parola avvocato termina prego
Io chiedo scusa avvocato presidente vorrei depositare un altro documento che ho trovato e che non era presente casa nella cassaforte della via perché probabilmente io l'avevo lasciato minima dei cassetti della mia scrivania
Si tratta della registrazione del mio colloquio in carcere del sette febbraio la mattina con il Mancini
E assira con la Moretti
Non era nella cassaforte io non ho mai portato via nulla negli uffici perché probabilmente era in un cassetto
Della mia scrivania io lasciai la dia
Venne venni trasferito al dalla via il ventitré di maggio però di fatto lasciai la DIA il quindici
Quattordici o sedici insomma intorno alla metà qualche una settimana prima
Quindi non corvidi direttamente all'in ballo di tutte le mie cose nel mio ufficio a questo pensarono i miei collaboratori che in casa tutto il tuo essere un po'tutto
Dalla quale tra queste c'è questo documento che vorrei esibire perché comprando un commento che non che non conosce non non non è
No non grazie Benveniste io io sono andato là via per cercare queste cose però in effetti ricordavo che c'era qualche altra cosa e l'ho cercata in in uno degli scatoloni l'ho trovata
Per completezza
Vorrei deposita si tratta della frasca crea netto ho capito che la trascrizione della registrazione dei colloqui che ha avuto con Mancini e coincidesse con Moretti il sette di febbraio sette all'esterno del del carcere
Democratico posso su questo ritengo che la la l'acquisizione da parte eventuale da parte della Corte d'Assise ovviamente deve passare da una richiesta delle parti il meno che non la almeno che la Corte non voglia comunque acquisirlo immediatamente d'ufficio conseguentemente destra nel astrattamente nel nelle sua possibilità chiediamo che intanto di prendere in consegna questo materiale ne diamo atto nel nel ai fini del del verbale così nel oralmente perché poi ne resta traccia nella trascrizione e che vale come il verbale di consegna se ci può indicare il colonnello i gli estremi di identificazione di questo materiale di moto che sempre ai fini del verbale sia chiaro cosa temiamo in consegna
E poi ovviamente faremo se necessario depositò ma comunque diciamo che già alle parti sanno che il materiale anche a loro disposizione perché entra a far parte della del fascicolo del pubblico ministero e quindi può eventualmente faremo le nostre richieste
Dovete dire qualche cosa su questo prego dunque anzitutto presidente scusate la parte civile deve Anna seguiamo l'ordine
Alla richiesta del Pubblico Ministero la difesa di Parolisi dopo la ripresa dovrebbe capire
Queste trascrizioni di registrazioni che riguardano dunque i colloqui investigativi del il giorno sette febbraio mille novecentonovantaquattro sa dove stava
Dunque queste registrazioni presidente
Scusi forse sbagliando il dal sette marzo scusate sette ma allora sarete non lo sbagliato sbagliato allora sono sette Marco Mancini morì si sia sbagliato allora allora sono perché il marito ben chiaro quindi trascrizioni di registrazione
Di registrazioni del sette marzo riguardanti il signor Moretti signor Mancini effettuati nel carcere dunque
Il primo nel carcere di Rebibbia e maschile e l'altro femminile dove conservava queste sono registrazioni che io ho fatto mia tutela non avevo nessun obbligo formale di fa insomma delle così come ho fatto e tante volte di registrazione ora poiché è sorta una polemica durante le precedenti né io sono stato anche chiamato Magliaro e allora vorrei
Consegnare questi nastri nei quali e descritto il modo la compostezza formale e sostanziale con cui operato e con cui il mio ufficio operata in genere
Quindi non c'era nessun obbligo
Da parte mia formale di tenere queste in un modo o nell'altro questo cose personale che stia nel un ufficiale di polizia giudiziaria
Benissimo almeno io le ho inteso così benissimo senta anzitutto magari non l'abbiamo chiamata noi ma la chiamata è inutile avvocato e abbiamo riferito quello che c'è avvocato
Per quello che riguarda i riferisco in genere
No genere
Il cinque uno specifico Mancini e temono esibita non ne voleva sapere da lei perché Mancini aveva detto una centrale operativa Mancini scusarsi né a destra né siamo in una fase attenzione dobbiamo stabilire stranamente si
Attraverso le parti del passato documento quindi il la colonnello chiacchierato per cena
Allora nessuno li conosce nuove Ciani Caravà le ragioni per cui l'ha fatto ci dovrà dire con precisione identificare documentano facciamo passare attraverso le varie M. di modo che poi sia
Portare a conoscenza dei fatti cosa presidente parliamo solo di questo poi va bene va io ho interloquito soltanto perché è stato come obbligo che
Ha fatto un'affermazione generica che non è mai stata nella nostra mente volevo che venisse
Allora queste sono registrazioni
Trascrizioni di registrazioni delle quali i condoni Petrillo era in possesso personalmente ha soltanto queste di trascrizione di registrazioni o anche quelle relative agli altri colloqui investigativi di cui lei ha parlato la volta scorsa
Negli atti negli atti che sono stati depositati vi sono
Non farebbe Teresa sino ad allora no anzi è che siano quando regionali di allora certi se ne avessi altre eventuali le depositerà no no no no no Presidente non eravate scusi sociale vorrei se possiamo sentiamo non punto h allora
In quella fase si iniziava un'attività investigativa con dei personaggi che erano in una situazione così scivolosa non sia emersa nel nel corso dei dati e quindi o un ufficiale di polizia giudiziaria solerte e attento quale mi ritengo che ha provveduto a sua tutela e anche per un eventuale qualsiasi futura problema a tutelarsi terra poter dimostrare esattamente i contenuti formali ma sostanziali con cui questi contatti erano avvenuti quindi io ho provveduto a intercettare sul con un micro registratore Nájera
Collocato addosso
Di le conversazioni del sette marzo dell'otto aprile
Sette marzo
Otto aprile undici aprile tredici aprile
E cioè tutti quelli in cui ho partecipato io
Io ho partecipato come ho detto prima io non ho partecipato all'attività investigativa per i motivi che ho già più volte specifica
Però sempre partecipato a tutti quei momenti particolari qui momenti delicati nel corso dei quali era chiaro era necessario che il comandante fosse presente per senso di responsabilità
Quando io sono uscito dall'indagine dando in termini esecutivi una volta che queste si erano un po'chiariti i margini si erano un po'chiariti allora in questa la in questo lasso di tempo ho provveduto a fare queste registrazioni quindi questa è la registrazione del sette marzo
La via ha consegnato le le altre che ho citato io non ho fatto la registrazione dell'ultimo colloquio quando venne interrogata a Perugia il ventisei aprile da giudice cartella Illy come ho detto
Nel mentre era interrogato Mancini era Moretti attendeva un colloquio di poco di un colloquio in quelle in quel lasso di tempo perché quello col quel colloquio era imprevisto ma se io l'avessi previsto
Ma avrei ugualmente messo addosso un registratore
Ecco questo il contesto in cui si sono sviluppate questa del non ho altre mi risulta che ci siano altre
Altre bobine di colloqui più che intercettazioni
Quindi vorrei siccome
Mi è sembrato che questa richiesta serviva per chiarire meglio ora questo serve per chiarire ancora meno dico la verità
Una bobina neanche una media del sette marzo però se lei avrebbe altre erano presenti a all'interno della del cambia la cassaforte della figlia ballate consiglia questa qui non era lì per i motivi che ho detto
Dunque presidente allora lasciamo da parte il teste torna noi facciamo queste osservazioni primo per quello che riguarda
Le bobine delle trascrizioni dalle quali ha fatto riferimento il corredo di Petrillo
Noi
Chiediamo che ci siano messe a disposizione
Perché se ne possa prendere condizione e orientare il controesame che in corso
Essendo questa questa richiesta dal Presidente
In secondo luogo a tutte le altre trascrizioni di colloqui investigativi alle quali poc'anzi ha fatto riferimento il condor Petrillo che dovrebbero essere nelle casse di sicurezza del della via e delle quali trascrizioni io non abbiamo avuto mai alcuna cognizione
Chiedo che
Chiedo che da parte del pubblico ministero dal dalla stessa Corte anzi lo chiediamo direttamente alla Corte
Si accerti se anche presso gli altri organi investigativi quali
Hanno provveduto a svolgere questa indagine rosso dicendo si sia seguita la stessa prassi di
Certificare con la trascrizione con la registrazione quindi con la trascrizione gli eventuali colloqui investigativi dico eventuali perché di qualcuno siamo a conoscenza agli altri possiamo non essere a conoscenza pur non siamo stati mai a conoscenza di quelli che sono stati indicati una volta la volta scorsa dallo stesso Prodi Petrillo chiediamo che tutto questo non essendoci poi ci venga messo a disposizione
Segnale in seguito alla indicazione provenuto dal Pubblico ministero che questa mattina questa mattina due menu quarto d'ora fa cui minuti prima che entrasse la corte
Ci sono stati notifichi è stato notificato il deposito
L'avviso di deposito quindi è in corso il deposito diciamo meglio che noi abbiamo avuto stamattina l'avviso di deposito
La notifica di un avviso dei posti quindi non siamo stati e non siamo ancora materialmente nella condizione di poter prendere cognizione delle delle dei colloqui investigativi tutti i materiali ai quali aveva fatto riferimenti con la Petrillo come con riguardo ai colloqui investigativi per cui noi siamo della necessità
Di
Prendere cognizione di questo materiale di deposito di quello del quale ha parlato riconobbe trillo questa mattina e dell'altro di cui noi abbiamo fatto richiesta alla corte perché ci venga a vostra disposizione
Quindi noi facciamo richiesta espressa
Anzitutto
Se vogliamo prendere cognizione di questo materiale
Di darci un termine anche ad horas per controllare questo il contenuto di questa di questa documentazione per poter capire se dobbiamo fare delle domande al testimone ovvero sia siano state superate da quelle già fatte ovvero sia inutile formularne e poi appunto di avere tutto questo materiale per continuare a lavorare
Le altre difese
E quando arriva praticamente la metà dei biscotti pane per tutti tranne l'interesse per la difesa vivace signorina lievitato sopra nobili soprattutto alle donne che l'avvocato naso determinante della titolare interessa
Ascolteremo adeguato contro interrogatorio che si ritiene che occorre adeguarsi alla richiesta della l'avvocato Taormina in effetti il contenuto
Litigio e adesso il teste offre al processo può essere oggetto di di cambiamento di strategia difensiva gli altre domande per quanto riguarda la difesa tutti i testi
Per su creste sentite le richieste si ritira scusi volete dire qualche altra cosa Emma è mi sembra abbastanza chiaro a meno che
No quello l'abbiamo già l'abbiamo già detto e la il PM ha già chiesto che vengano acquisiti questi previa specificazione delle i documenti questo sì ma quello che mi sembra no quello che mi sembra sono due richieste in più da parte la difesa
Italo cioè si tiene il primo in termini anche ad horas per vivere qui documenti che il Pubblico ministero
C'è appannata ventitré che ha messo a disposizione più questi qui io o eventuali altre registrazioni effettuate anche ad altre autorità qui però non sappiamo i nomi adesso non lo sarà contenuto nel gorgo fatta il Pubblico ministero si siano stati effettuati altri dispersi fossero state effettuate fossero state prodotta comunista ministero dalle del proprio ciclo nei fatti ne sarebbe a conoscenza quindi gli incontri cosa vuole specificare il Pubblico ministero perché il Pubblico e se lo posso rispondere su tutto
Cioè intanto noi abbiamo appreso alcuni Petrillo che nelle casseforti della DDA ci sono le trascrizioni gli altri colloqui investigativi sospese sono quelli depositati allocato nel verbale non no queste sono le trascrizioni
Relazione di servizio un sorriso alle visite mobile niente e poi non sono state trasmesse ma credo che sia stato la sanità nei sessanta andranno ventinove punti guadagnati nell'altro e lo sappiamo rinviamo riassumendo la situazione per come
Credo di averla capita anche alla luce della documentazione che è pervenuta venerdì
Durante i colloqui investigativi tenuti dal colonnello Di Petrillo euro dai suoi collaboratori
Ufficiali di polizia giudiziaria colloqui investigativi fatti con Mancini e con Moretti
Gli ufficiali di polizia giudiziaria hanno usato l'accorgimento di
Registrare questo colloquio
Probabilmente all'insaputa degli stessi collaboranti
E arrivata una documentazione da parte della via cito a memoria comunque a disposizione dei difensori e consiste in documenti relativi alla autorizzazione a tenere i colloqui investigativi
Da parte adesso non ricordo male esamineranno sale da parte dell'autorità giudiziaria romana o da parte del ministero
Sono arrivate delle trascrizione di colloqui registrati suppongo siano quelli ai quali fa fatto riferimento il colonnello Di Petrillo
E arrivata una busta chiusa che è rimasta chiusa l'ufficio aperti e che dovrebbe contenere delle cassette relative a quelle trascrizioni che abbiamo in a apprendiamo oggi dal Cornello Di Petrillo che oltre a quelle a quei colloqui a quelle registrazioni che a quelle trascrizioni ve n'è un'altra è in possesso del Cornello che ci ha spiegato oggi
Che al momento del trasferimento quelli erano rimasti in deposito così risulta anche dalla documentazione Nadia erano rimasti in deposito nella cassaforte Nadia a questo si aggiunge questo di cui dicevo
Sono perfettamente d'accordo
Con quello che mi sembra essere stata l'opinione espressa dalla corte comunque dal collega che noi
Faremo un verbale della di questi atti colonnello ce li produce Litta acquisiremo quindi formalmente agli atti al fascicolo del pubblico ministero
E saranno oggetto di deposito stamattina stessa del Colonnello Ceri da subito a disposizione delle parti così come sono a disposizione delle parti da questo momento in poi
Gli atti che sono pervenuti venerdì dall'aprile e di cui ha detto
Circa le richieste formulate dal difensore del dottor Vitalone di sospensione di esame enti richiesta ulteriori organi investigativi io eventuali altri colloqui vorrei vorremmo dire perché
Credo che anche il collega dopo avrà qualcosa da aggiungere vorremmo dire due brevissime parole anche per inquadrare giuridicamente naturalmente a beneficio lenitive signori giudici non togati quella che la la situazione di diritto
Dico subito che a me non costa che vi siano stati altri colloqui investigativi da parte di altre forze di polizia patto che a me non costi non significa che non ci siano stati ovviamente dico semplicemente che non ne ho notizia è non avendo notizia dico fin d'ora che non articoleremo così come abbiamo fatto con la DIA alcuna richiesta ad altri organi investigativi se le parti intendono parlo con l'articolo trentotto fra corte ritiene parla in virtù dei suoi poteri lo faccia pure naturalmente però noi
Riterremmo inutile farlo comunque
Per quanto riguarda il diritto delle parti a prendere l'esame del materiale non c'è dubbio ovviamente che le parti avranno diritto di prendere vedrà la Corte al termine la nostra breve esposizione se e in che misura se e in che misura concedere un termine ma adesso vediamo un pochino che cos'è questo colloquio investigativo che hanno fatto gli ufficiali di polizia giudiziaria
Colloquio investigativo previsto dall'articolo diciotto bis della legge trecentocinquantaquattro del settantacinque novellata dal decreto legge trecentosei del novantadue la finalità del colloquio investigativo che consiste appunto in una colloquio tra un ufficiale di polizia giudiziaria appartenente a uno dei quei servizi centralizzati che hanno diritto di poter fare questo tipo di colloqui
Collaboratori di giustizia o qualsiasi altro tipo di persona che sia in grado di fornire informazioni e finalizzato appunto ad acquisire informazioni dalla lotta la repressione al crimine organizzato sono delle notizie che vengono acquisite dagli ufficiali di polizia giudiziaria la situazione assimilabile a quella della fonte confidenziale che possono essere utilizzate soltanto ai fini degli sviluppi investigativi cioè soltanto affini di spunti investigative questa situazione prevista normativamente per i colloqui investigativi ufficiale di polizia giudiziaria acquisisce notizie utili
Per il contrasto al crimine organizzato faccio un esempio per la ricerca di latitanti o comunque per avere qualsiasi altra informazione
Utilizzabile affini di indagine e di repressione del crimine
è una situazione perfettamente analoga quella prevista dall'articolo trecentocinquanta del Codice di procedura penale comma quinto al sesto che con consente agli ufficiali di polizia giudiziaria di acquisire nel di immediatezza del fatto qualsiasi forma di informazione dalla parte è in condizioni di dare soltanto per gli sviluppi investigativi soltanto per l'immediata prosecuzione dell'indagine
L'articolo trecentocinquanta del Codice di procedura penale in particolare mi riferisco ai commi quinto e sesso situazione analoga quella prevista dall'articolo diciotto bis della legge di ospitato pericolo investigativo e prevista per gli indagati indagati o imputati dalla che imputati nell'immediatezza del fatto possono rendere delle dichiarazioni che possono essere è una situazione di fatto che viene disciplinata sentite dall'ufficiale di polizia giudiziaria che le può utilizzare ripeto per la ricerca dei latitanti o per qualsiasi altro sviluppo investire questa situazione prevista dall'articolo trecentocinquanta comma quinto comma sesto
Chi deve ancorché prevista esclusivamente per gli indagati o gli imputati si deve ritenere estensibili analogicamente anche agli indagati il reato connesso oppio reato collegato cioè intendo sostenere e ciò che è previsto originariamente colloquio investigativo per centocinquanta quinto e sesto comma per gli imputati
O per gli indagati
Consentito ed è una situazione analoga deve essere previsto anche degli indagati di reato connesso è collegato perché perché le finalità dell'acquisizione della notizia nell'immediatezza del fatto che sono le medesime sia che parli un indagato sia che parli un indagato di reato connesso collegato
Perché anche gli indagati di reato connesso di reato collegato non sono tenuti a testimoniare contro il sette quindi hanno la stessa posizione processuale gli stessi diciamo così diritti facoltà se vogliamo privilegi degli imputati in senso stretto
E ciò è dimostrato confermato dal fatto che anche l'indagato in reato connesso al collega così come indagati tout-court hanno diritto all'assistenza e alla presenza del difensore
Ma cui appunto prevenzione insistenza del fatto l'assistenza del difensore è un ulteriore conferma della sensibilità assimilabilità delle due situazioni
Per centocinquanta prevedo consente all'ufficiale di polizia giudiziaria di acquisire notizie dall'indagato se si tratta di indagato di reato connesso con la si trova nella medesima situazione
Da questa situazione normativa sulla quale mi pare che ci sia ben poco da discutere
Colloquio investigativo analogo al trecentocinquanta cioè alla richiesta di informazioni da parte dell'ufficiale di polizia giudiziaria nei confronti dell'indagato o dell'indagato di reato connesso collegato consegue
Che l'ufficiale di polizia giudiziaria
Che raccolga o che venga a conoscenza queste informazioni fornite dall'indagato o dall'indagato di reato connesso collegato non ha alcun dovere di verbalizzazione
La verbalizzazione di queste dichiarazioni e vietata quanto meno non è prevista dal cubano appunto perché come vedremo fra un attimo queste sono dichiarazioni che hanno una finalità pratica investigativa non possono avere alcuna forma di utilizzazione nel processo
Perché raccolte in condizioni Dino garanzia condizioni non garanzia quali sono quelle della presenza del difensore è obbligatoria sia per gli imputati o indagati sia per gli imputati o indagati di reato connesso ho collegato
L'ufficiale di polizia giudiziaria seconda conseguenza se non a alcun obbligo di verbalizzare queste dichiarazioni anzi non può farlo
Non ha alcun dovere di riferire all'autorità giudiziaria il contenuto di queste dichiarazioni anzi direi tutte queste dichiarazioni raccolte in questa modo rituale
Ma certamente non una assistito rituale perché previsto dal codice dalla legge ma proprio perché previsto in maniera non assistita diciamo non utilizzabili
Non devono essere riferite non possono formare oggetto di informativa nei confronti dell'autorità giudiziaria se non in quei ristretti limiti in cui ciò sia necessario per uno sviluppo di indagine mi spiego
Se si acquisisce una determinata notizie che richiede un intervento dell'autorità giudiziaria dal punto di vista investigativo faccio riferimento a una perquisizione faccio riferimento a un'intercettazione telefonica cioè un qualsiasi altro e debba essere disposto l'autorità giudiziaria ovviamente l'ufficiale di polizia giudiziaria ne informerà l'autorità giudiziaria così come peraltro e basta un esempio affatto il colonnello Di Petrillo che con le due informative Cina ti in cui Tita queste fonti chiamandole come Alpha e Beta avendo necessità di uno sviluppo investigativo per richiederlo intercettazione telefonica e comunque un intervento dell'autorità giudiziaria
Mi ha riferito nei limitati i limiti in cui ciò era assolutamente indispensabile
E perché perché l'ufficiale di polizia giudiziaria non è tenuto non deve riferire queste cose
Ciò che apprende in queste circostanze analoghe cioè colloqui investigativi trecentocinquanta quinto e sesto comma
Non deve riferirlo perché abbiamo detto che si tratta di dichiarazioni non garantite non ha e che la cui attendibilità diciamo la cui
Valutazione e
Assolutamente sommaria è necessariamente imprecisa tanto più vorrei aggiungere quando ci si trova di fronte collaboratori una persona che non hanno ancora completato loro processo di maturazione di volontà di collaborare per cui tutte queste dichiarazioni vanno prese per quello che sono vanno valutate per quello che sono comunque con molta attenzione anzi addirittura non vanno valutate ciò che va valutato ciò che viene messo a verbale e ciò di cui la persona che per pende quelle dichiarazioni si assume la responsabilità però possono avere una limitata efficacia ai fini investigative registrazione
L'ufficiale di polizia giudiziaria oggi ci ha detto che nel corso di questi colloqui
Si è autore distratto probabilmente portato come molti fanno un registratore nascosto sulla persona in modo da documentare questo tipo di colloquio questo
Inquadriamo lo subito è un accorgimento e usa l'ufficiale di polizia giudiziaria credo che sia abbastanza diffuso questo
Questa pratica personale
Dell'ufficiale di polizia giudiziaria sicuramente lecito perché ovviamente registra tra presenti anche la sconvolge ed è finalizzato la corte lo può intuire inutile soffermarsi è tutta una serie di problemi l'ultimo dei quali può essere quello della documentazione della correttezza o delle modalità in cui si è svolto questo colloquio è forse la precauzione
Non è
Non è vana ma correre anche tantissime altre finalità un colloquio investigativo che può durare da pochi minuti a anche a ore e siccome probabilmente difficile prendere appunto in quel momento comunque non è opportuno la registrazione serve anche come memoria per ricordare poi quello che è stato detto quindi se questa è l'inquadramento diciamo così giuridico ma soprattutto di fatto della registrazione questa registrazione è un atto privato e l'ufficiale di polizia giudiziaria non è un atto ufficiale quindi non è un atto che debba essere trasmesso comunicato
Alla autorità giudiziaria per le ragioni che abbiamo visto prima cioè per lo stesso motivo per cui non deve essere nel verbalizzare tornati teorico il contenuto del colloquio investigativo ho il contenuto delle dichiarazioni assunte ai sensi dell'articolo trecentocinquanta quinto sesto comma
La stessa cosa riguarda la relazione di servizio la relazione di servizio è un atto interno dell'ufficiale di polizia giudiziaria sia intendo dire interno al suo corpo con il quale ragionevolmente probabilmente non è questione nella quale l'autorità giudiziaria entra o a titolo per interloquire informa superiore gerarchico di ciò è avvenuto informa la struttura dalla quale dipende gerarchicamente di ciò che è avvenuto nel corso di quel colloquio
E quindi
Anche la relazione di servizio è un atto
Interno loro non necessario non necessario ai fini processuali non acquisibili ai fini processuali probabilmente necessario per le disposizioni interne di ogni corpo di polizia giudiziaria che non deve essere riferito alla autorità giudiziaria
Per gli stessi motivi ovviamente per cui se non c'è obbligo di verbalizzazione se non c'è l'obbligo di riferire il contenuto del colloquio
Ne consegue logicamente nello stesso solco non possa e non debba essere trasmessa alcuna relazione di servizio anche perché comunque il contenuto di questi colloqui non sono utilizzabili non è utilizzabile processualmente per lo stesso motivo per cui non è più utilizzabile dichiarazione dell'indagato dell'imputato di reato connesso con l'aria racconta senza l'assistenza del suo difensore
Ora questa essendo la situazione mi avvio velocemente a conclusione o comunque a cedere la parola al collega
Sorgono forti dubbi
Sulla possibilità di utilizzazione processuale del materiale che oggi è stato acquisito in questo momento non intendo soffermarmi su questi dubbi perché ne parleremo c'è quando sarà al momento quando si vorrà il problema Della Corte vorrà ne discuteremo
Sulla possibilità e che tipo di utilizzazione possedere questo materiale vorrei soltanto dire che
Noi lo abbiamo acquisito
Lo abbiamo acquisito meglio abbiamo chiesto alla via di trasmettercela trattava naturalmente di materiale classificato come si suol dire cioè il materiale con un livello di segretezza magico sia stato sia dovuto declassificare come si dice
In gergo per poterlo acquisire è stata chiesta questa documentazione per alcuna ragione
La prima è perché c'era sembrata
Per Gendo sentendo l'ordinanza della Corte aveva pronunciato alla precedente udienza che questo fosse un suggerimento diciamo così una intenzione desiderio della Corte alla quale ovviamente abbiamo voluto aderire
La seconda perché
Data la natura del processo benché questo tipo di atti non debbano non hanno mai fatto e non possono colmare diciamo oggetto di Esame di valutazione in sede processuale perché siamo in un altro settore abbiamo ritenuto che data la rilevanza di questo processo e anche delle questioni che si dibatta o se necessario verificare forse oggi potremmo dire documentale la correttezza della polizia giudiziaria o comunque l'attività essa Expo dicevo però che sul la possibilità di utilizzazione processuale di questi atti ci serviamo di interloquire Sir quando ne sarà necessario chiedo credo che adesso il collega voglio continuare
Sì
Scusi scudo porte ci scuserà se dobbiamo ancora qualche minuto del suo tempo ma è necessario
Noi vorremmo fare una richiesta che potrebbe sembrare in contraddizione con quanto detto fino adesso
E vorremmo fare questa richiesta consapevoli che per adesso la le parti private le difese particolare non hanno gli strumenti conoscitivi necessari per riflessione
No
No è presente pure un fallo subito questa richiesta perché perché se chiaro da fin dall'inizio fin da subito qual è il nostro atteggiamento rispetto a questo ma eppure è un contributo di chiarezza poi le le difese potranno quando l'hanno preso visione degli atti dove abitava rapidamente l'abbiamo dovuto fare lo scarsissimo tempo l'abbiamo avuto loro lo faranno però vogliamo che il nostro atteggiamento su questo materiale se chiaro subito fin da per questo noi facciamo questa richiesta che può sembrano in contraddizione con quanto ha detto il collega fino adesso collega ci ha detto e dichiarazioni
Che questi soggetti hanno reso in quelle sedi non sono utilizzabili processualmente il il Pubblico ministero richiede tuttavia di acquisire questo materiale ugualmente
E vorrei subito eliminare la sensazione di contraddizione che posso cioè di fronte a una richiesta del genere l'impressione di una schizofrenia del pubblico ministero potrebbe anche essere acuita dal fatto che si parla a due voci non c'è nessuna contraddizione
Perché questa documentazione non contiene solo le dichiarazioni che hanno reso Fabiola Moretti Antonio Mancini contiene altro ed è su quest'altro che vogliamo attirare l'ago alla vostra attenzione e che questo altro che vogliamo sia documentato con la massima chiarezza e sia conosciuto integralmente dalla corte
Il
Materiale quindi che contiene parti inutilizzabili è pari giacevano bisogna prima non avrei lasciato dentro delle religioni lanciato il problema era quello di avere una nuova no però non hanno all'interno Bologna mi faccia venire il Pubblico ministero qual è
Nell'Alabama perché è un problema che sta sorgendo abbiamo i documenti e l'organo che lo conosciamo i contenuti combatterono nello slalom Aeroterminal Venezia dicendo non
Faccia finire abbia detto allora non amano anni riesco a questa cosa perché forse non mi hanno spiegato bene all'inizio ho detto lo so che la difesa non non può interloquire su questo
Quindi potrà benissimo per ora la Corte riservarsi su questa richiesta che facciamo e riserva andare anche termine alle parti private di interloquire su questa richiesta quando avranno esaminato il materiale potranno dire loro se si oppongono con me lo faranno dopo però ripeto noi la richiesta lo vogliamo fare adesso
Ecco questo e il
Dicevo che non non ci c'è un una parte non utilizzabili che quella delle dichiarazioni rese da questi soggetti che una parte invece che è conoscibile ed è documenta eventi che sono documentabili cella qui cognizione può essere acquisita documentalmente
Questo faccio un piccolo apro una piccola parentesi per i giudici popolari su tutto diciamo anzi per i giudici popolari non giuristi non tecnici
è è un un fenomeno di scissione della cognizione di un certo materiale che proprio le il dei processi di tipo accusatori
E a degli esempi abbastanza chiari anche nel nostro processo l'esempio più evidente è quello della querela per esempio la querela è conoscibile dal dal giudice batti insita nel fascicolo dibattimento al solo fine di documentare che la condizione di procedibilità esiste cioè al solo fine di documentare che cioè effettivamente qualcuno che ha presentato la querela e per questo fine la legge dispone che il giudice la conosca immediatamente
Non può invece il giudice valutare quello che nella querela c'è scritto badate che è una cosa che non riguarda solo le Bagatelle perché sono anche le reati di violenza sessuale per esempio sono sono perseguibili a querela e e lì la le dichiarazioni del persona offesa hanno un peso determinante la legge non si preoccupa che e le il giudice possa vedere quello che la parte la persona offesa dice nella querela e anche se non lo può valutare cioè c'è una certa fiducia nel nel giudice fiducia che esiste nelle nel regime nel nei processi di stampa accusatorio con decisione senza motivazione tutti voi avete visto qualche filmetto nel quale in il il giudice del processo americano dice alla alla corte alla giuria di questa domanda non tenete conto non potete tenere conto nella decisione è una manifestazione di fiducia agli addirittura la giuria non deve motivare il verdetto dove c'è la motivazione
è necessario un tasso minore di fiducia diciamo da questa fiducia esiste anche da noi
E quindi è possibile acquisire un atto solo a determinati fini e non ad altri questa è un fenomeno che in una la la legge il nostro sistema nostro Codice conosce
Quindi quali sono
Questi eventi che sono suscettibili di prova documentale che va acquisita attraverso la produzione e attraverso l'acquisizione al fascicolo del dibattimento di questi atti acquisizione che non è tardiva
Perché anzi la richiesta di acquisizione non è tardiva perché noi dobbiamo adesso questi atti non certamente nel nella relazione preliminare potevamo potevamo chiederne l'acquisizione
Vi sono una serie di eventi che riguardano la attività della della polizia giudiziaria è questo che vogliamo documentare questo che vogliamo che sia chiaro interamente a prescindere dati banali per esempio le date dei colloqui quando sono avvenuti
Le autorizzazioni
Rapporto Luca porte sappia che sono stati autorizzati Miss colloqui questa documentazione va acquisito
Va acquisita la documentazione delle rapporto tra contenuto dei colloqui Air la relazione che è stata fatta di questi colloqui perché di questi colloqui sia riferito all'autorità giudiziaria nei limiti e con la funzione che ha spiegato il collega cioè del nel per quanto poteva servire per poter orientare le indagini successive quindi di non è che sono stati tenuti nascosti all'autorità giudiziaria sono stati riferiti nei limiti in cui dovevano essere riferite
E poi c'è un'altra cosa che a noi interessa
Ci interessa documentare quello che hanno detto gli ufficiali di polizia giudiziaria sì quello lasciamo la parte quello che ha detto Mancini quello che ha detto la Moretti
Ma quello che hanno detto loro ci interessa molto che si sappia si conosca fino in fondo
E questa è di una una parte che può essere attraverso la la la riproduzione fonografiche documentata perché le norme generali sulla documentazione prevedono che attraverso la registrazione fonografica si può dare documentazione di un certo evento ovviamente di un evento che abbia un riflesso sonoro in questo caso può essere così documentato il ciò che il degli ufficiali di polizia giudiziaria hanno detto
Si potrebbe dire che quando due persone dialogano sapere ciò che dice soltanto uno non ha senso perché non si capisce la
Il senso logico di de iure dura contestazione se non si sentono tutti e due io credo che voi possiate per quanto detto prima sentire tutto e valutare solo quello che hanno detto gli ufficiali di PG
Non credo che nessuno Dinoi posso aver paura nella difesa e nella nel nell'accusa di quello che voi sentite dire a Fabiola Moretti Antonio Mancini non credo che nessuno di noi debba AVEPA paura del fatto che voi sarete capaci di sentire quello che hanno detto loro ma non valutarlo cioè limita abbia valuta Ciani che potete valutare
Comunque sia
Volendo si può anche un po'potete anche debiti diciamo
Fra virgolette papabile orecchie su questo c'è potete per esempio far fare un meccanismo che gli consenta di non conoscere quello che hanno detto loro presente affidare a un a un perito la trascrizione solo delle parti solo delle della della parte che riguarda le cose che dice l'ufficiale di polizia giudiziaria me sta benissimo
Ci sta benissimo e ci interessa lo riteniamo estremamente rilevante per tre ragioni e con questo concludo intervento cioè illustrando la rilevanza di questa richiesta
Pretendiamo dimostrare primo che mancato completamente come dire un apporto contenutistico dell'ufficiale di polizia giudiziaria rispetto alle dichiarazioni che ha reso ma Mancini che ha reso la Moretti in parole povere ci interessa dimostrare che non hanno dato nessuna imbeccata ma nessuno dei due e questo traspare chiaramente e ci interessa chi la corte lo sa più in generale ci interessa perché poi qui è stato giustamente detto quando si fa il processo il dibattimento si fa anche il processo al all'ufficiale di PG allora al Pubblico ministero processo nel senso che si va a vedere se hanno agito correttamente benissimo
La il secondo punto che ci interessa sapere e che per quale riteniamo estremamente rilevante queste acquisizioni e chiediamo è documentare la assoluta totale costante e la Sud Corea costante rispetto della deontologia professionale
Da parte di questi soggetti secondo noi sentirsi voi vedete e la riuscì carcasse a conoscere integralmente integralmente fino in fondo queste distrazioni avrete cognizione di chili di che sono le persone perbene questa vicenda
Avrete finalmente la cognizione che la via agito con estrema totale correttezza costante correttezza tutti gli ufficiali di polizia di giudiziarie relative a volte si dice che quando si lavora nel fango ci si sporca le mani bene loro non se la sono sporcate per niente
Il massimo peccato che hanno fatto hanno potuto lasciarsi scappare qualche parolaccia perché quando si deve instaurare un dialogo con certe persone ci si si ci Sicara in certi ambienti si deve in qualche maniera instaurare un dialogo secondo un linguaggio comprensibile familiare qualche volta può essere scappata qualche parolaccia di più non c'è non c'è assolutamente nulla
Questo è il secondo punto per cui ci interessa l'assoluto che totale costante rispetto della deontologia professionale
Il terzo punto
Ci interessa documentare anche così
Io
Ricordo per esempio qui si è parlato di impicci hanno impicci getta altro che siano impiccio
Ci interessa documentare
Qual è stata perché ci sono dei riflessi lì qual è stata la reazione di certi ambienti criminali
Alla tenuta progettata sospettata collaborazione di Mancini
E dell'amore
Che poi presenta anche a Mancini Accattone non sa niente
Qual è stata la la reazione di questi ambienti criminali e di riflesso qual era il peso che queste dichiarazioni potevano avere e che questi ambienti criminali temevano per questo ci interessano anche le minacce a Magalini Montenero con indicazioni dettagliate sulla sua abitazione poi ci sono riflessi anche di minacce ad altri
Anche su anche su questo punto nell'ultimo riteniamo che
Sì opportuno fare la massima luce
E che questo può essere fatto attraverso l'acquisizione dei termini richiesti in parole povere noi chiediamo l'acquisizione ai fini determinati in premessa di questo materiale quindi acquisizione in tutto il materiale valutazione di tutto il materiale con esclusione delle dichiarazioni di Mancini e Moretti in subordine acquisizione nei del del materiale limitata alle parti che non contengono le dichiarazioni di Mancini e Moretti
Il punto della trascrizione ovviamente può essere fatto nel nelle forme che ho suggerito colgo sì dire in città empiema selle per quanto riguarda l'integrità delle dei nastri delle cassette non ne siamo ben contenti se volete
Vi vi sottoponiamo anche questa questa possibilità disporre il sequestro fin d'ora limite di queste cassette o fare in maniera tale che questi cassette voi stessi abbiate la diretta percezione diventa risponde la diretta disponibilità fatelo pure questa è la richiesta del pubblico ministero
Bene
Ma più simile civile e si associa alle richieste questa
Ma presiede noi ritiriamo la richiesta interlocutori cioè di essere messi in condizione di di dare guarda questo materiale per rispondere Acquisto situazioni che ha fatto il Pubblico ministero
Vuole le servì per ci sono degli aspetti che possono potrebbero anche essere come dire rivisitati dalla dalla difesa in particolare quella interessante disquisizione a proposito della natura giuridica degli degli
I colloqui investigativi
Però sarebbe una sterile risposta perché non si baserebbe sull'esigenza del processo
Lezioni
Avevamo la sensazione chiama la sensazione che la correzione se ritirare Sistina problema se ritenga necessario e sia importante sospendere prendere ogni slogan come alla politica e di ritirare il programma se vi ritirate imponga i piloti a Mosca a scatola chiusa
Salvo poi definire una volta no adesso nel bisogna che ne parliamo di questo c'è la sensibilità no Presidente chiedo il signor Rossi
Associazione entrarono in quello sì è la stessa cosa che che su questo piano residente all'estero ha parlato di corse che in parte ha visto tranne quella di cui ha parlato il colonnello che stamattina che ovviamente non ha visto neanche col ministero
E sono le stesse cose che sono state messe a volte così ma che voi non avete visto che quindi non potete dire nulla però non sapevo assolutamente nulla allora presidente allora presidente come possiamo chiede possiamo esibire sulla prima parte delle richieste del Pubblico ministero beh cioè
No chiedo scusa Presidente c'è stata è stata prospettata un'opzione
Cioè quella relativa alla natura giuridica presunta
Degli dei colloqui investigativi che avrebbe comportato secondo il dottor cartella una dico i nomi perché si sono divaricare le posizioni secondo cartella una inutilizzabilità con le conseguenze che distesa indicato Secondo il dottor Carnevale invece tutto ciò non sarebbe poi ostativo all'acquisizione da parte della corte qui questo materiale no non ci siamo spie
Va bene violento Allegri no no
Io questo capi no non se lo spiega ha masticato scusatemi l'avevo negli USA carnevale gli ha spiegato bene cioè c'è un'apparente
Quindi lui dice possiamo tranquillamente acquisiti anzi ne vogliamo col pubblico riserviamo che sia acquisita perché la Colli conosca certe cose tanto tanto non potranno mai essere utilizzate certe dichiarazioni che sono state rese da cui imputati di reato connesso non assistito dal difensore e che quindi comunque e potremo conoscerle potremmo vedere che potremo leggere ma non lo può non ho mai valutare vestaglie della sostanza del discorso comunista quindi onestà dice acquisiamo acquisiamo con la difesa di prima di stabilire se acquisire o meno io vorrei averi vorrei filiere che diavolo è contenuto sì ma i documenti in quei casi e quindi praticamente la difesa digitate niente mancano assai ma perché io possa possa vedere poi posso interloquire perché ovviamente la difesa da parte civile gli altri difensori mi sembra che non possano essa fatta la questione teoricamente edizioni vita o meno giuridica di Cristo voi non potete non avete la possibilità di dire ci sono cose che ci interessa e non ci interessa che ci servono per l'interrogatorio e stiamo facendo del teste uno oggi siedono e questo problema rivestirà sostanziale grosso che sull'esempio rispetto alle osservazioni dell'accusa
Relative al
Ai presupposti e limiti per così dire di utilizzabilità e degli strumenti attraverso i quali pervenire a questa eventuale utilizzabilità la difesa non ha interloquito che vorrebbe interloquire
Se ferma restando poi
La posizione di attesa intenderà assumere una volta avuta laddove la Corte dia un termine contro cognizione dei contenuti di questa di questa documentazione questa qua
Quindi nessun altro deve parlare doppia colpevole per aver additare gli avvocati impedito che venisse
Prego prego due parole per dire anzitutto che noi non condividiamo questa distinzione che è stata fatta dal Pubblico ministero e che dovrebbe poi condurre ad una
Diverso regime di ridurre però dov'è l'avvocato però vorrei capire semplicemente una cosa su che cosa sta parlando sulla nostra richiesta di acquisizione del materiale come documentazione sul no o Susta replicando sulla loro richiesta di
Dunque attenzione non escludo sull'ultima io vedo qui complimenti marcatamente lunghissimo do ritenuti allora non vennero dovevano
Organizza una visita voglia di raccontarlo perché al momento no ma non è un problema di argomenti è un problema di lei ha chiesto qualcosa noi abbiamo risposto si finisce lei invece vuole
Interloquire sulla nostra richiesta allora bene giustamente spero che la porta invece mi pare di aver capito che il professore vuole commentare giustamente le nostre argomentazioni che erano una risposta alla loro richiesta e questo non è consentito ovviamente c'è invece il professore vorreste volesse risponderei cioè dire il loro parere sulla nostra richiesta di
L'acquisizione della documentazione allora certamente potrebbe alludo all'arte suddivisioni avviene e su questo soltanto che deve parlare l'avvocato Carmine centralisti e
L'acquisizione insieme siete chiedo scusa chiedo scusa ma siccome noi abbiamo discusso di cose che già appartengono al processo
Questi verbali questi verbali o queste reazioni servizio relative ai colloqui investigativi sono cose che appartengono già altro accesso per cui da parte del pubblico ministero l'obiezione che è stata formulata per cui a parte poi la conclusione che assunto dopo il Carnevale
Ma la la conclusione la soluzione di distinguere dal punto di vista del della della destinazione finale di questi atti
Sì è una cosa che non ha più senso perché ha costituito oggetto delle deposizioni fino a questo momento rese in particolare colorimetrico dico tutto la la le argomentazioni che sono state svolte in ordine alla natura giuridica della dei colloqui investigativi con sua argomentazione che non hanno
Alcun senso come non ha alcun senso aveva dato avviso dalla difesa la distinzione fra atto private atto pubblico che che è chiaro che avrebbe l'avrebbe può essere
Scusi avvocato ma almeno a vedere un po'abbiamo sull'antrace qui c'è una richiesta del pm di acquisizione di questi anni
Quelli che sono stati già messi a vostra disposizione che voi non conoscete e quelli che il colonnello dichiarino testi oggi ha detto di aver ritrovato per certe motivazione che ha messo a disposizione dove sta discutiamo di questo
Poi le questioni quali farete recare credo le questioni alle quali al innanzitutto presiede la premessa che noi non riteniamo possibile distinguere e conseguentemente dare regime giuridico diverso a seconda degli atti siano stati compiuti a cautela del dell'ufficiale di polizia giudiziaria ed ampliati gli atti sono esattamente gli stessi in ogni caso si è trattato di una trascrizione della registrati
Di colloqui che comunque restano colloqui investigativi
Ci si dice perché lo non sappiamo ci si dice che il novantanove per cento di questi di queste registrazioni
Sono stati conservati nei locali della nel di sicurezza del della DDA per quello che riguarda l'unico ancora fatto ripete il collega Di Petrillo si tratterebbe invece diurna
Cautela personale quindi non dovrebbe avere il carattere pubblico come le le altre registrazioni questa è una distinzione che la difesa ritiene di non accettare non in relazione al l'operato del decori Petrillo ma in relazione alla sorte definitiva che questi atti tribunali primo punto secondo punto è per quanto concerne la questione della della utilizzabilità degli atti da qui il discorso è completamente superato perché si tratta primo di atti che sono transitati che stanno transitando gli anzi alcuni avrebbero dovuto transitare in precedenza e non è accaduto come di strisce favorito anche da uno dei pubblici ministeri intervenuti
E si hanno detto noi stessi ne erano a conoscenza di questi atti pende però sappiamo che questi atti a a ad epoche ben precedenti l'antecedente all'inizio del della della di questa fase dibattimentale esistevano ed erano ben ben viva allora
A parte questo a parte questo aspetto acque molti di questi atti trans sono transitati nel fascicolo del pubblico ministero ed è il problema della utilizzabilità
è duplice perché da una parte c'è la esigenza di collegare le attività ulteriori di polizia giudiziaria a alle indicazioni provenienti dà atto investigativo investigativo ma una volta questi questi atti fanno parte del fascino del Pubblico ministero
è ovvio che rispetto alle circostanze di fatto oggetto di rilevazione da parte dello stesso pubblico ufficiale sono circostanze che appartengono alle conoscenze delle parti sulla base delle quali e si possono svolgere utilmente la la loro attività dibattimentale al momento dello svolgimento
Delle attività probatorie
Sapere che cosa sia accaduto se vi sia stato un colloquio investigativo quali siano stati i contenuti dei colloqui investigativo significa sempre fare atto all'attività degli organi di polizia giudiziaria che può essere benissimo oggetto ovviamente di testimonianza
Quanto poi alla appartenenza affascinò il pubblico ministero e se del caso quando dovessero sorgere
Delle problematiche quindi noi sotto questo profilo siamo perfettamente d'accordo sulla ergastolano chiesta la l'acquisizione degli atti quando si tratta di prendere in considerazione questi atti dal punto di vista che è l'unico rilevante quello della del carattere documentale dell'atto rispetto ad una rilevazione che emersa nel corso dello svolgimento di una testimonianza ed il caso
Tipico è quella per quello della Cornello Di Petrillo che appunto è stato il portatore tutte queste notizie che noi non conosciamo è in questo nel momento in cui quindi giustamente il testimone viene e porta la documentazione a dimostrazione di quanto è stato oggetto e contenuto della dell'esame testimoniale fino a questo momento condotto quindi dica un carattere il carattere di documentale sicuramente il documento pubblico perché si tratta di atti provenienti da autorità investito di poteri pubblici e che certificano incontro si tratti sia degli altri servizio sia della della lì tra trascrizioni di colloqui investigativi di attività computer davanti al pubblico ufficiale con il ministero del pubblico ufficiale quindi siamo la presenza di un atto pubblico la cui la cui discutibilità credo che non possa in qualche modo essere da qualcuno messa messa in dubbio quindi queste sono le ragioni per le quali sì al di là delle della previsione che l'ordinamento fa del tipo di utilizzazione a fini investigativi del colloquio che che poi come luogo di per sé a me fa meraviglia che giunti al dibattimento e avendo avuto a disposizione
In parte perché qua e là l'altra parte è stata oggetto di integrazione successiva
Tutto ciò che è accaduto nel corso delle indagini preliminari se questa non è la sede nella quale traendo delle conoscenze non se ne possa fare la utilizzazione nei termini nei termini di trasposizione probatorio dibattimentale credo che sarebbe
Veramente inutile svolgere qualsiasi attività
Dibattimentale quindi certamente dal punto di vista della utilizzazione a fini di convincimento questi atti non escludono l'efficacia ma questa caratteristica si è dispersa nel momento e si disperde nel momento in cui da parte del testimone sì evoca la circostanza e la silente contenuto di testimonianze allora a quel punto il documento muovere la sua rilevanza non in quanto tale ma in quanto premessa storica per così dire del contenuto della della deposizione testimoniale per cui
La sua qualità documento riemerge e costituisce il viatico per quell'acquisizione che anche noi
Non sappiamo di ragioni sulle quali non possiamo quindi intervenire anche noi riteniamo che come già si era detto tutto questo materiale debba transitare
Nel nel fascicolo del dibattimento
Noi ribadiamo la nostra richiesta anche gli altri organi investigativi risulta dagli atti di Mancini gli atti hanno proceduto in tempi antecedenti a quelli ai quali si è riferito se il piccolo Di Petrillo a colloqui investigativi che allora sì questa è una prassi se queste sono regole che sono che si osservano comunemente che comunque sono state osservate dentro a questo procedimento quando essere indagine preliminare nell'acquisizione delle dichiarazioni per cui la cautela la quale più volte si è fatto riferimento bene
Perché si chieda
Al questi organi di far conoscere se hanno posto in essere atti di questo genere d'affitto al Pubblico ministero perché le parti debbono conoscere
Mi scusi avvocato Taormina per la difesa il dottor Vitalone lei insiste richiesti dall'altro cioè richiesta di sospensione per vuoi per poter controllare le poche risponderà la allora esattamente del potere vede materialmente vedere sia i documenti che gli amministrati addosserebbe stamattina con quelli dell'Unità
Sì al documento che non conosce questo questo ai fini delle spese evidenziate in una serigrafie resa e quindi come comunque l'acquisizione di questi come e anche gli altri eventuali che fossero stati questa è la richiesta le difese no allora Varese si prese la richiesta d'aiuto delle brevi questo presidente il Pubblico ministero se la richiesta
Se la intesa bene e quella di acquisire inserite nel fascicolo dibattimento tutto tutte le dichiarazioni bene la corte acquisisca il consenso anche delle altre difese per quanto ci riguarda se lo ritiene se la corte lo ritiene acquisibile nel consenso delle parti indipendentemente dalla valutazione giuridica noi diamo il nostro consenso d'acquisire immediatamente tutti
Su questo punto le altre difese sono d'accordo
Per l'acquisizione chiedo scusa
La risposta ma comode avvocato che no noi non vogliamo presente pure questo noi possiamo dare una risposta a scatola chiusa come abbiamo ancora detto sul piano tecnico-giuridico per quella che è la nostra valutazione c'è una convergenza conclusi il Pubblico ministero o dobbiamo fare nostre il nostro tipo di valutazioni alla luce alla luce dei contenuti che non conosciamo d'accordo comunque per l'acquisizione
Siete scusate comunque per la visione siete d'accordo
Non ci sono posizioni da parte di nessuno significative naturalmente una petizione che deve seguire le regole ma certamente a trascrivere tutto Between bisogna chiarire tutti e definisce poi a trasferito furono vivono iniziativa ribadita scrive Togliatti fece e momento arrivati quel figliolo il possibile prima trasferito dal podio non è intanto non è possibile secondo voi a secondo di come reato iscrizione acquisiamo no mano no no no questo acquisisca palla raccolte dal telescopio allora l'odierna Mineo ovvero ai territori questi Maddalena debbono essere trascritti scusa
Sì ma lo farà la Corte trentasette Cincinnati immediatamente reso voglio solo chiedere voti ovunque essi si trovino noi no noi oggi proponiamo presidente al Mario dal Consigliere la preparazione l'orgogliosa secondo ignora il dramma abbiate almeno no avvocato la suocera di consensi per sapere se c'è un allora se c'è
No presidente
Figlia sedicenne fu qualcosa o Alessandra Serra aveva io
Presidente pistacchi porre le domande giacenti da ripetere ritengo di non dover dare il consenso all'acquisizione se non previa conoscenza entravano in siamo una cosa abbiamo capito bene la cristallizzazione da come prima costituzionale senza poi ritorna morte si ritira
All'udienza del giorno primo dicembre novantasette emessa nel processo numero quattro novantacinque la seguente ordinanza preso atto che in data odierna il teste Domenico Di Petrillo ha fatto presente di essere in possesso di nastri
Di registrazioni della relativa trascrizione concernente alcuni colloqui investigativi
Che il pm ha fatto richiesta a seguito dell'ordinanza di questa corte sei undici novantasette di acquisizione ex articolo quattrocentotrenta il codice procedura penale della documentazione esistente presso la DDA
Di colloqui investigativi al avuti con i collaboranti Mancini Moretti
Che le difese degli imputati hanno chiesto che la corte certi ai fini dell'eventuale acquisizione l'esistenza di ulteriore documentazione attestante altri colloqui estranee produzione indicate
Che le stesse difese hanno richiesto al fine di esercitare compiutamente il proprio diritto il controesame del teste Di Petrillo una sospensione del dibattimento così da consentire loro l'esame sia dei documenti indicati nell'avviso deposto oggi identificato come dal PM sia la dopo la documentazione il teste oggi consegnato rileva la documentazione oggi indicata dal teste Di Petrillo vari compresa fra quella che il pm a richiesta la dia segni dell'ordinanza sei undici novantasette di questa corte per cui la stessa va considerata già acquisita al fascicolo del pm
Per ciò che attiene la possibilità di acquisire la stessa al fascicolo del dibattimento nulla ruolo stava oppure essere deciso mancando sul punto il parere delle difese che si sono riservate di esprimerlo all'estro dell'esame della documentazione la richiesta di termini per l'esame della documentazione raccolta in quanto la predetta anche se non acquisita Allo stato al fascicolo del dibattimento può essere utilizzata per il controesame e il successivo riesame del teste
Circa io sollecito alla corte di svolgere ulteriori indagini al fine di verificare l'esigenza di ulteriori atti scusate l'esistenza di ulteriori atti concernenti i colloqui investigativi con i menzionati collaboranti la stessa non è accoglibile per le motivazioni già espresse nell'ordinanza sentì novantasette
Per questi motivi sospende il dibattimento e lo rinvia alle ore quindici e trenta odierne
Cioè trenta grazie ci vediamo stasera
Proprio materialmente dove da tutto al Pubblico ministero se
Di tre immobili
Sì ecco che apre ai fini registrazioni si mettiamo si tratta di numero tre bobine sicario dica pure lei si tratta di tre bobine una bobina dinanzi era che e quella che è contenuta nel stupratore madre diciamo
Si tratta di un micro registratore che non ha il l'altoparlante per cui per sentirla va inserita in un apparecchio più grande soltanto il nastro
Allora per la facilità che della trascrizioni sottufficiali hanno trasposto il contenuto di questo nastro su due
Ecco perché son tre ma di fatto che nascono Piccini sarebbe un unico che però è già stato trasferito un altro che può essere sentito su qualsiasi apparecchio violento tutte tutte e tre
E i sottufficiali della terza sezione provvidero alla trascrizione
La una trascrizione riguarda il colloquio della mattina con Mancini Antonio
E un'altra riguarda il colloquio del pomeriggio dello stesso giorno corna Moretti sono identificabili c'è qualche idea ce l'ha cambiata testa ci sei Couto attestazione data eccetera
Fare questo materiale consegnato direttamente Presidente chiedo scusa ma il Pubblico ministero
Proprio
Di pace delle copie
Percorsi richiederebbe voi
Le chiediamo che M certo
Ok
Diamo atto che viene preso in consegna assistente cioè assistente d'urgenza
Povera consegnata al pubblico ministero e le fatiche compiacimento si possono fare le copie ma penso di sì si potrà fare copia di tutto adesso no
Abbiamo una macchina per nelle nomine potete fare subito delle delle trascrizioni ovviamente per il trasloco di fare subito non so se qui abbiamo delle casette per sentire la pelle che non ce l'abbiamo sicuramente
Per le fotocopie si
Come no per le fotocopie non c'è credo nessun problema il problema è quello di ascoltare le cassette alle schiena rimasta ascoltare le casette ironia milanese non lo faremo neanche noi siamo lì così come sono vorrei
Vorrei fare una richiesta io credo che fra basilico e anche qualche chiedo scusa qualche esigenza di magari sentire le cassette allora si potrebbe fare in questo modo oggi andare avanti col collega secondo il programma che avevamo stabilito
E di avere un altro giorno magari ottomani perde un po'di tempo in più quella disposizioni tutto avanti agire previsto solamente l'interrogatorio
Abbiamo
Sentiamo signori non c'è problema
Se perché noi residente in cui loro informazioni questa
Scusi Presidente hanno chiesto loro la sospensione terminato l'esame dobbiamo credo che sia noi abbiamo detto ariosa riprendiamo gente
Noi abbiamo chiesto costumi farneticanti allora
Noi abbiamo chiesto di conoscere i contenuti per poter far nostro posizione ed anche per che potevano essere utili per l'esame
Siccome da qui alle tre e mezza certamente non ce la facciamo almeno per per quello che riteniamo e probabilità potrebbe avere bisogno anche di sentire perché abbiamo estive il banco parecchio visto ad esempio
Io dei verbali dei colloqui informativi ci sono invisi investigative dicono di omissis e quindi vorremmo vedere atti cosa corrispondono ad esempio questo Mrs e ci sono altre cose sulle quali forse saranno esistete quasi a forza di stare a sentire
Le cassette allora
Per non perdere tempo intanto potremmo andare avanti con il lavoro secondo la e tutto quello che riguarda questi aspetti sia pressoché generale sia per fare domanda come ogni vetrino possiamo fare se ce la facciamo domani in un altro giorno
Comunque va chiarito nel mezzo interverrà gravante presidente il termine per l'esame è stato concesso fino farebbe poi loro continuerà alle tre e mezza faranno le domande per l'alta professionalità forza restando scusate anche domani in testa di fare il previsto anche per domani
Pensiamo che dobbiamo possiamo continuare messo
Nello schianto il Manifesto cioè voglio dire
Siccome noi quel materiale dobbiamo utilizzare al proprio figlio per rispondere alle richieste del Pubblico ministero e per fare domanda qua Adua colorimetrico allora intanto noi possiamo lavorare su questa su questo materiale vicepresidente
Però io temo che questa cosa qua non si salva nemmeno i problemi e obiettivi della della difesa che si sono sicuramente perché balzi difensori si impegnano adesso nel controesame ovviamente non possono contemporaneamente esaminare il tessile il Rillo sentirsi cassette
Allora intanto questa mattina può essere comunque consumata per l'attività definizione delle copie se forse potremmo anche riuscire a fare la duplicazione delle casse se il questo no questo non lo so sinceramente non è che posso impegnarmi adesso dire che si può fare se se tecnicamente fattibile si potrebbe fare anche questo
I n e poi ovviamente avrà dei difensori potranno limitare l'esame di oggi pomeriggio vale a a alle parti che non riguardano direttamente queste trascrizioni di eventualmente su queste cose sentirlo
Domani perché anche domani è prevista soluzione del testo quindi mi pare che che questo tempo di questa mattina comunque possa essere speso utilmente per fare cose che mentre fa l'esame non si possono fare
Io volevo soltanto dire rifare Repubblica ripresa no ai signori scusami presidente abbiamo cantanti abbiamo tanti temi da sottoporre al colonnello di vetrine ora c'è un problema di prove che non può essere risolto in breve The
Perché ci sono diverse decine di pagine oltre a quelle che ha scambio ancora allora io dico signor Presidente se oggi la Corte ritenesse di poter chiudere l'udienza terminare la faccia con con le cinque del pomeriggio alle cinque del pomeriggio senz'altro l'ufficio del pubblico ministero ci darà e novantacinque in poi avremo la possibilità di esaminare queste copie e sono quelle per le quali lei avrebbe risposto la Corte avrebbe disposto la sospensione dell'udienza ed essere in grado quindi probabilmente domani è un altro giorno
Di interrogare colonnello Di Petrillo anche su questi colloqui
Ma intanto possiamo continuare a lavorare vittima fino all'una e mezza e poi fino alle sei del pomeriggio
Scusate la corte l'ordinanza l'hai messa Lalli udienza Assocond richiesta la difesa è stata sospesa ci rivediamo alle tre e mezza poi voi in questo periodo mentre mezzo vedrete gli atti che potrete vedere se dovete fare domattina domani o dopo domani è un altro giorno lo faremo senza dubbio voi avete a disposizione questo dramma per incominciare a vedere sostanzialmente dal delle trascrizioni che cosa che ecco qual è il contenuto di quel secolo se ci sarà bisogno troviamo dello daremo
Ci vediamo i tre metri
Fantini
Si osserva guardi Scotti si nascosto e quindi va bene Tano
La difesa di Andreotti non vedo nessuno
Allora sembra proprio biscotti il salone della difesa sono tutti presenti
Carminati sembra per l'avvocato naso erogate biscotti allevamenti l'avvocato Prisco in sostituzione della Babele
Avvocato Biscotti
Crisi della parte civile
Del teste qui
La parola alla Taormina
Senta colonnello nella precedente tornata
Rispondendo ad un'altra domanda
Ha detto che
A proposito del
Modalità con le quali sfuggivano queste poste investigazioni
Che figlio di Walter anche tutti i giorni
A pagina duecentosessantuno della trascrizione ci riunivamo anche tutti i giorni
Le vorrei chiedere chi è che Silvio anche tutti i giorni voi
Ufficiale di polizia giudiziaria o comunque appartenenti alla DIA
Quanti altri
Quando ho fatto questa affermazione l'ho fatta in un contesto che non è che tutti i giorni non avrei avuto la possibilità di riunirci tutti i giorni
In quanto come ho detto la mia attività erano molteplici molte di queste anche esterne alla sede
E molte volte quando io ero presente i responsabili dell'indagine non lo erano quindi questo tutti i giorni nel senso che i tratti essenziali dell'indagine venivano mi venivano detti che quando c'era un qualcosa di nuovo veniva concordata una strategia operativo sempre comunque soltanto all'interno del centro
Con gli ufficiali interessati non abbiamo mai avuto
Ma penso proprio di no e le riunioni con altri organi di polizia
A parte riunioni con il magistrato io stesso ho partecipato qualche riunione con il magistrato per l'appunto le strategie complessive
Quindi mi par di capire per quanto riguarda questa sua espressione ci ci riunivamo anche tutti i giorni va intesa con una somma e questo come come l'osservanza d'un certa continuità del nei rapporti con i vostri
Sì subordinati mai comunque entrando nei dettagli perché talvolta i dettagli di un'indagine che non investivano la struttura dell'indagine
Magari ma come dicevano perché era era inutile era io chiedevo magari li incontravo per strada
Non è le non bisogna pensare soltanto a una riunione tutti attorno a un tavolo ognuno magari anche incontrando salendo i due incaricati magari io entravo in quel momento ci si fermava si soffermava si parlava di indagine
Abbia richiesto a loro mi incontravano eremita coglievano l'occasione perché ripeto molte volte
Io in quel periodo ero molto preso
Ho descritto quali tipo di indagini centro avevano aveva la responsabilità parlo della strage di Capaci
Parlo della gli accertamenti sul procuratore Giammanco farlo delle vicenda contrada dei cinque attentati su su su Roma Firenze e Milano
è tutta una serie di problemi a questi si aggiungono anche problemi di carattere logistico riunioni presso la direzione di diversa natura sia essa operativa e logistica cioè il mio la mia presenza all'interno del Centro America era piuttosto
Insomma senta ecco però vorrei capire quindi queste riunioni alle quali lei ha fatto comunque riferimento tutti i giorni no una certa continuità sì
Una certa anche occasionalità in questa continuità d'accordo però voglio dire comunque per i momenti importanti dell'indagine
Del vinco travate vi riunivate per usare la sua stessa però si pieno al massimo
E e con quale con quale frequenza questi incontri avvenivano derivava che avevano una non penso di poterla ricostruire con una frequenza
Talvolta ristretta talvolta molto dilatata perché magari a chi era presente peraltro io avevo una certa tranquillità perché il dottor Fiore i suoi collaboratori ufficiale o funzionario di grosso spessore investigativo e di grande capacità
Per cui io ero tranquillo cioè gli ha mai chiesto lui di fare degli incontri a
Per fare il punto sulla situazione dell'indagine gli hanno chiesto Fiorello talvolta veniva venire non è che mi chiedeva veniva la sera soprattutto quando c'era la firma del degli atti
Interni
Questa sezione mi portava quel rapporto con l'altro mi portava questo rapporto quindici talvolta facevamo anche delle riunioni complete di tutto il centro dove ciascuno dava un pochino per sommi capi lo stato delle indagini anche perché si trattava in quell'ambito ed ecco qui la mia la necessità anche di informarmi io realizzare anche la l'impiego degli uomini
In quel periodo non è che avessimo tanta tanta tante cose avevamo delle indagini su Palermo che portavano grosse grosso era tutto sul palco che portavano impiegate processo Andreotti o sbaglio ma quello noi abbiamo svolto soltanto un azione diciamo di surrogata nel senso che la responsabilità era prevalentemente per quanto riguarda la via del centro di Palermo però alcuni accertamenti che riguardavano Roma
Veniva ad oggi venivano mandati a noi comunque la la delega non riguardava il mio accento sei e io avevo incaricato con il maggiore Poppi di
Fare questo punto di di di accertamento questo nucleo collega escluso rispondendo in precedenza
Che invece questi conquisti riunioni disinformazione per fare il punto sulle indagini non intervenivano con
Altri componenti di diverse forze di polizia ad esempio l'ordine di di norma no e il la riunione che con il rossa è stata quella che abbiamo rievocato la volta precedente avvenuta presso la Procura di
Di Perugia ed un'altra volta per preparare la commissione rogatoria negli Stati Uniti e quella delle fatta nel mio ufficio
In quella circostanza oltre al giudice cartella c'era il maggiore cura tenente colonnello Obinu e il maresciallo Lombardo
Ma si trattava di mettere a punto un pochino le la la l'organizzazione logistica partiamo insieme certe
Tutte queste cose così
Cioè la quella a quella a quella posizioni
Sì ogni il il giudice mattoni di Palermo e la trasferta americana riceve la trasferta americana l'unica cui ho partecipato dai in quale epoca si verificò questo questo incontro con la procura
Qualche giorno prima
Adesso
Ecco la parte quando andaste voi negli Stati Uniti
Non ricordo ci sono i piatti nessuno va bene troppo senza osso tentare di se se necessario cervice cerco se possibile
Credo che la cosa sia tenuta dodici quindici dicembre novanta qua
Provocatorio e Stati Uniti cattolica per la fra lombardo
C'era anche una traduttrice Nadia Catherine
Disciplina
La commissione dodici quindici c'è quindi la riunione può essere avvenuto qualche giorno prima ecco adesso lei ha detto che il teste non era presente il maresciallo Lombardo del non so se il tenente colonnello o nel maggio allora maggio arrogante Connell maggiore Urbino Obinu che era caporeparto del dentro s'
In quell'occasione uno di questi due
Militi dell'Arma ne fece fece presente se che erano stati precedenti
Incontri gli Stati Uniti d'America con Badalamenti qualcuno di essi fece presente il contenuto
Di eventuali atti assunti no no assolutamente io non me lo ricordo
Di questo ecco io
Sono cose delicate queste per cui se vengono dette vengono recepite non vengono chieste si trattava di indagine faceva un altro organo di polizia il così come io non ho riferito cosa stessi facendo è così non ho chiesto Costanzo facendo gli atti
Senta e rispetto i suoi il suo coordinamento con i magistrati inquirenti sempre dal punto di vista ecco campioni che invece fino a Santa di queste riunioni quindi io le ho chiesto se milioni venivano effettuate all'interno della DDA gli ha risposto nei termini che abbiamo ascoltato le ho chiesto se vi erano incontri con altri organi di polizia mi ha detto che salvo casi eccezionali questo non è accaduto ecco per quello che è il suo ricordo dei rapporti con le autorità giudiziarie che si sono succedute del del compimento nello svolgimento di questa indagine quindi prima a Roma e poi Perugia
E in particolare a partire da quando dell'inchiesta si interessò la procura di Perugia periodo all'interno del quale si collocano comunque la prosa psicologa comunque la prosecuzione fino dei suoi rapporti con saldi per quello che ha detto la volta scorsa ecco dal punto di vista operativo quindi di riunioni che servivano per fare il punto è dare disposizioni
Più o meno particolari con riferimento alle indagini con specifico riguardo a alla magistratura inquirente perugina perugino lei ricorda sedi fossero questo tipo di riunioni
E se si con quale cadenza
Scusi avvocato non ho capito la domanda per proprio conto hanno capito che cosa vuole sapere voglio sapere come ha detto ho detto che riunioni con altri organismi di polizia forte quello che abbiamo ricondurre ho revocato l'altra volta non ce ne sono stati
Che quando da quando inchiesta è andato alla procura di Perugia abbiamo fatto quelle riunioni così come la chiedo scusa che il mio contatto con il dottor Cardella era numericamente inferiore
Rispetto a quello che invece Fiorelli aveva perché era l'addetto all'indagine così ma io ho partecipato a dei momenti significativi dell'indagine quelli che riguardavano la struttura dell'indagine
Perché l'aspetto di dettagli e ripeto io non hanno nullo video per le difficoltà davvero
Lei nel frattempo però intratteneva anche un rapporto quello che ci ha detto con il dottor sapido la Procura di Roma le davo le autorizzazioni a scorgere i colloqui investigativi o sbaglio seccati questo questo rapporto era sempre verso i miei collaboratori che
Che compilavano una richiesta che firmava capitata al magistrato no ma i medici non è che mi occupasse particolarmente si trattava i colloqui investigativi dei quali abbiamo dato parla senza i quali dovremmo tornare
Mi è parso di capire che lei abbia avuto tra virgolette delega diretta dal dottor Santi Ciarfaglia cerca cioè è proprio per questo è quello che mi pare talune dottor Coiro ha preferito esatto e questo per per quello che mi è parso di capire accaduto mentre comunque l'inchiesta era condotta dalla procura di Perugia esatto sì ecco allora io le chiedo al di là di questi rapporti con la Procura romana quelli che venga poi come dire identificato con riguardo agli atti che sono stati assunti ed in particolare ai colloqui investigativi altri rapporti con la Procura di Roma René avuti per quanto concerne la posizione del
Relativa al processo Pecorelli no no le devo delle devo anche dire che noi siamo entrati nell'indagine dove nella seconda metà del novantatré credo perché prima non avevamo assolutamente
Se l'incarico nello studio le chiedo scusa ma se il mio interesse come domanda
Riferito al periodo a partire dal quale gli atti stavano a Perugia ecco io le ho detto l'altra volta che io sposo scoperto che gli altri erano a Perugia anche perché quando il processo lei si trovava in possesso della Procura Dina della Procura romana
Il rapporto mio investigativo è stato sporadico che ci trovavamo peraltro in un fascicolo Bellotto a quei pm a quel pm ma non ha fatto noto hanno insomma ci apprestavamo ad entrare in un'indagine assolutamente nuovo mentre quando il fascicolo è arrivato a Perugia c'è stata una maggiore vicinanza al fascicolo stessa sebbene i limiti che ho detto già l'altra volta
Quindi e quindi i rapporti diciamo così per quello che riguarda le attività essenziali le più importanti relative all'investigazione sono stati curati in collaborazione con la Procura perugina dove è stata mai un'attività dimostra specifica iniziativa o collegata invece alla Procura romana
Scusi avvocato no no allora non ho capito la allora siano sì se voglio ma prego credo di aver fatto novanta abbastanza chiaro ecco allora abbiamo i suoi rapporti con la Procura di Perugia
A partire dall'epoca in cui ha saputo o ha scoperto invece lei che gli atti erano stati trasferiti a a questa Procura per per le relative indagini
I suoi rapporti c'è riguardano anzitutto per quanto riguarda Perugia tutti i momenti essenziali delle indagini
Per sua partecipazione diretta
Alle riunioni o comunque agli incontri o comunque a ai contatti avuti per per il conferimento delle deleghe oppure no
Sì io sinceramente non forse
Abbiate la bontà se sarò però non ho capito l'abbiamo divora tra ha già già risposto io non ho capito la vorrei sapere come sta rimane come sapete così se durante la deridono del quale lei aveva ancora rapporti con la Procura di Roma
E che lei ha segnalato perché le dentro l'uovo a determinate deve sì principalmente quelle relative alle attività investigative ai colloqui investigativi i rapporti con la Procura di Perugia esistevano venivano mantenuti personalmente da lei e avevano e da un nuovo attendo comunque all'assunzione di decisioni investigative di rilievo
Io
I tempi sono nelle date degli atti quindi io ho chiesto alla procura di Roma ivi colloqui investigativi e per le altre attività avevamo già acceso una corrispondenza se l'avevamo acceso adesso non non so le date precise della corrisponderà una corrispondenza soltanto o era una
Rapporto come dire continuativo un rapporto un aumento e personale con la Provincia intanto intanto quanto tipo il fascicolo processuale giunge a Perugia
E noi veniamo coinvolti nei termini che
Di cognizione perché il magistrato vicequestore sto vagone di carte e neppure prendersi un attimino porto da quel momento in poi abbiamo cominciato a colloquiare con il magistrato
Non ho pensato annotarmi esattamente questi fatti perché non pensavo di doverli rievocare succede il piedone di Manila precisa le chiedo non
Le date dei degli atti perché le date degli atti sono di nostra conoscenza e gli atti sono tutti firmati da lei per cui ci sarebbe una sequenza incredibile di attività che dovrebbero essere riferite direttamente alle lei ci ha detto la volta scorsa che invece di molte cose sono se interessato ha delegato ha saputo soltanto investito allo svolgimento di indagini
Effettuato per delega della dell'autorità giudiziaria a questo punto dico Perugia le chiedo se
Ita che
Assolutamente documentata dagli atti a sua firma dagli atti anzi dalle relazioni informative a sua firma se a fronte di questa continuità il rapporto personale
I contatti diretti di lei colonnello Petrillo con Di Petrillo con la procura di Perugia
Riflettessero la stessa le stesse caratteristiche
Quella continuità che riguarda gli atti arrivano anche i rapporti personali e la quinta volta che viene posta questa domanda adesso ci dobbiamo porre più significato Maxence il rapporti personali quello Spinato osservazione porta in dono continuativi o no sono documentate da un IRCCS non riusciamo allora via qualche cosa l'avvocato ha parlato facendo un'opposizione è la quinta volta che viene fatta questa stessa domanda che a nostro parere non ha nessun significato non sapendo neanche cosa
Che cosa vuol sapere l'avvocato rapporti personali rapporti usati cosa vuol dire continua timorosa la la domanda potrebbe avere un suo significato ma il teste mi sembra che abbia già risposto cioè dice l'avvocato lei ha firmato cento racconti ecco ha avuto anche cento rapporti personali con il pm oppure ha firmato i rapporti non è questo che vuol sapere ma io avevo palestre ben pagati penali ecco che i rapporti sono stati fatti in un certo modo non continuativi quando l'indagine quindi mi sembra situazione ecco voglio capire voglio capire per i momenti importanti ed essenziale dell'indagine quali sono questi momenti importanti della laguna di Orbetello mano dell'America sulle quali non siete voi a sede adeguata alla domanda e qual è la risposta che sì lui ha detto che ci sono stati dei momenti di particolare rilievo ai fini della produzione dell'indagine allora io per esempio quando si è trattato di valutare il problema dell'agire la famiglia piemontese ci siamo riuniti e abbiamo stabilito cosa fare
è normale che questo avvenga in un ufficio inciso senso ci sono state ancora ancora a seguito di questa riunione abbiamo fatto delle richieste e abbia abbiamo qualche abbiamo cominciato delle delle attività e attività autorizzate delegate
è un modo di
Normale di svolgendo indagini perché chiedo scusa cinque non riesco io la mia domanda è questa questo tipo di riunioni si è verificato con frequenti
Sa e gli austriaci locale già spiegato che adesso non so con frequenti i contatti con il dottor Cardella sono stati più sporadici rispetto a quelli che invece venivano gli altri funzionari
Officiale che erano i delegati all'indagine nel nella nel tempo
Il dottor Fiore il maggiore magari il maggiore durante il capitano appena e poi anche il maggiore può io partecipa a taluna di queste soprattutto a quelli in cui coniò appena rievocato si trattava di impostare un filone indagine
Siccome nel processo talune cose non erano state sviscerate nella maniera comprerà tipo ora c'è la famiglia piemontese
Cercavamo dis di trovare lo strumento per poter chiarire questi episodi per arrivare a un punto Fini finale questa storia centra questa storia non c'entra
Vedi che dico io non i termini viene tenuta a mentire centro non centra queste valutazioni non non toccano la polizia giudiziaria toccano ad altro
In questo modo
Allora quando ci sono
Alcune riunioni così ci sono da poi magari c'era anche una riunione importante e io dovevo andare invece a Palermo per una quest'altra questione io non ci andavo ma tranquillamente ero ero praticamente rappresentata da Nicholas pratica chiaramente ha spiegato
Senta un'altra precisazione rispetto
Altra risposta che lei ha dato nel corso della precedente tornata
Mi riferisco a
Alle piste alternative
Mi permetta dichiara innanzitutto per precisare meglio il mio pensiero se lei ha più o meno ricevuto qualche bega per indagare piste alternative
No io non ho ricevuto altre quindi avete sulle piste alternative
Quindi lei ha ricevuto delega soltanto con riferimento alla pista de la quale discutiamo oggi in questo processo tanto per intenderci Andreotti Vitalone non ha avuto altra è negativa le altre piste per esempio quella relativa c'era la pista rossa vista l'altro
Queste erano piste svolte da altri organi di polizia c'era c'era in questa attività di investigativa c'era coinvolta la vigilia il rosso che nell'ambito del rosso più reparti del ROS l'Ucigos la DIGOS di Roma cinquanta altri per allora io parlo di lei come TA parlo di me come io no altrimenti sarebbero stati ci sarebbero stati degli atti ecco e nel corso de cose sporadiche magari ma una un attività strutturata peraltro non credo neanche che sia stato possibile terminologico innescato
Senta lei allora lei ha dichiarato che nel corso delle indagini dunque mi par di capire queste che le sono state delegate che riguardano direttamente
La posizione di anche di notte dividono comunque questa pista fra le tante non emersi elementi per coltivare altre piste
Questo è quanto affermato nella volta
Scorsa che cosa a cosa si riferisce all'indagine su due qua di indagine gli altri organi investigativi indagini mia l'indagine degli altri io non le conosco letti io non conosco penne
Se non per sommi capi così
Ma mani hanno conosco la pista per esempio del rossa nei termini proprio strutturati quali accertamenti siano stati fatti con intercettazioni siano state fatte non la conosco cioè
Non ne conosce perché non le ha fatte di risultati di questa indagine mi sono stati riferiti no non le sono state riferite no i non abbiamo trovato altri elementi dice lei
Non abbiamo trovato altri elementi che potessero pagine centottantasette del verbale aprile altri filoni d'indagine
Non abbiamo provato elementi che potessero dimostrare mandato eccetera
Le chiedo
Quando lei dice non abbiamo trovato altri meriti si dice alle indagini che lei ha fatto un certo
Non posso riferirmi a indagini che hanno fatto altri qualitativa fatto delle fanno dire che va bene colorati trovato altri elementi
Questa gente estraneo a questa è una minoranza ciclopica c'erano c'ero posizione facciamo presente qui stiamo parlando di valutazioni
Il teste ha fatto una valutazione che gli sia sfuggito agli sia stata sollecitata in qualche modo un altro sono tutte questioni che involgono valutazioni
Noi siamo discutendo di valutazioni continuava a chiedere poi la si debba essere esclusa ma scusa sul quale indagine ha fatto logica in termini
Credo che l'esame salire fare delle domande precise noi tattico quasi Iaia fa la la la domanda di dipende dal fatto che l'affermazione
Del coni prevenire quella che io ho riportato cioè dalle indagini agli Esteri lite
Non sono emersi elementi un spiega ragioniamo in lingua allora esaminiamo Meregalli ma io vorrei soltanto sapere se lo ricordo se fosse andato di dirlo nel nel corso di queste indagini e dunque
Per quello che ha detto adesso eccoli Petrillo riguardavano riguardava la posizione di Andreotti e Vitalone questo era del processo che coinvolgeva Andreotti e Vitalone se vi sono state sono stati svolti attività di indagine specifiche da parte sua con riferimento a determinate alternative rispetto a questa pista
Pongo mio biennio l'avvocato vadano Taormina ha già riferito il teste lui ha fatto l'indagine che gli sono state conferite con l'ideale gli esaminandi questa è un problema che abbiamo già affrontato
Il mese scorso mi sembra di tornare di nuovo su questi temi dello slogan siete conclusivamente quindi lei ha fatto indagini allora mi oppongo alla domanda presidente mi oppongo laboratorio promuovendo questa dopo che parla lei presidente l'avvocato Coppi vorrebbero padronale assieme alle frange il Senato romano manderà domande queste robe qui lei ha fatto quindi indagini ed avuto delega di dati soltanto
Per la posizione di Antandro ottimi talora
Io ho fatto le indagini che sono state rapportate alla Procura della Repubblica distrettuale di di Perugia che che sono né miglia negli fascicolo processuale non ho fatto altre indagini questa non è una risposta io le chiedo se lenta io non soltanto ad una domanda così generica non so dare una risposta precisa
Allora indagato su altri possibili responsabili al di là di Andreotti e Vitalone come mandanti
Prego
Ha indagato su altri soggetti diversi da Andreotti e Vitalone come mandanti dell'omicidio Pecorelli non ho avuto una notizia di reato che una notizia che potesse innescare altri indagini se l'avessi avuta l'avrei comunicata all'autorità giudiziaria che ne avrebbe delegato
Quindi la delega riguardano Fontana connesso omissione in atti d'ufficio ecco vorrei dire nei confronti di un crocevia dove fu l'accusa di questo genere ma sarebbe una canzone la presidenza della commissione male orientato alle bibite no no avvocato scusi scusi voi presidente Iorio applauso dei diversi sputi presidente io ho chiesto se ha fatto indagine
Nei confronti di Veltroni è contornati da un'altra donna e gli ha risposto ha già due volte di aliquote ridotte anche continua a fare ma che cosa ha risposto positivamente convogli latino tentativi
Senta una cosa vorrei dire una cosa Presidente perché se se continuiamo in questo modo ritorneremo a mano e io io vedo sposta l'avrei fatta dopo la vostra dice lo straniero me lo faccia dire avvocato me lo faccia dire a non venire meno la faccenda davanti al bar
Non deve dire niente lasciava domande che sono i nostri interessi se non sono ammesse non insistiamo da sola ma senza storia tutto qua
Mi sembra fino perché avvocato da quando siamo qui da quando avevo già mi sembra che abbiamo notato sempre sodo domanda solamente e il testa risposta ampiamente per quello che poteva dire
Seri ripetersi questa risposta il teste non soddisfano la difesa nell'ordine chiedo scusa ma soltanto per chiudere la dichiarazione resa dal balcone cosiddetta isola alla scorsa udienza è stata quella che le ho e se letto o le cioè che
L'esito dunque
La risposta è stata questa
L'ipotesi finale probabilmente da queste eccetera e via dicendo
Non abbiamo trovato altri elementi che potessero aprire altri filoni di indagine
Non abbiamo trovato elementi che potessero dimostrare un mandato ricevuto da Andreotti elementi oggettivi eccetera la mia domanda si inserisce in questa affermazione per chiedere non abbiamo trovato tipica del ricercato allora la quale è stato e se vi è stato l'oggetto della ricerca sul piano di atti compiute sul piano di soggetti diversi da quelli ai quali si fa riferimento in questa risposta avvocato mi scusi ma proprio non non ci comprendiamo sanati su questo ha già risposto testi
Ha detto che ha fatto l'indagine vi sono state legate che non ha fatto in atti iniziativa mi ha risposto
Dunque
Allora
Allora Presidente chiedo scusa devo fare una
Premesso
Perché è la seguente per quanto concerne i verbali che sono stati messi a disposizione oggi della difesa
Noi non siamo nella condizione se non di fare qualche comanda ma proprio vorrei dire quasi estemporanea perché abbiamo Dubai una vettura piuttosto frettolosa a questi a questo nuovo materiale ma intanto vorrei dire che questo materiale non corrispondente salvo la la trascrizione della del le trascrizioni delle dichiarazioni rese da Mancino Amoretti in data sette marzo mille novecentonovantaquattro di cui il Cornello Di Petrillo era custodi a titolo personale
Salvo questo verbale questi verbali quelli che ci sono stati depositati sono quelli che la difesa conosceva per il tramite delle relazioni di servizio che erano state inserite nel fascicolo del pubblico ministero
Per cui noi oggi abbiamo dovuto constatare prendere atto o abbiamo preso atto e constatato che
Per quello che riguarda di le relazioni le trascrizioni dei delle dei colloqui investigativi
Precedenti e dei quali ha fatto menzione il povero Di Petrillo il nella scorsa udienza ma che sono indicati gli anziani della
Nel frontespizio che è stato eccolo qua che è stato allegato molta diligenza dal dal testimone alla documentazione
Costo dal testimone in quella via checché se ne va pazza
Sono indicati gli altri
Colloqui investigativi uno dell'undici febbraio duecentonovantaquattro lato del quindici dello stesso mese e l'altro pure del quindici a Mancini e il quindici due novantaquattro
Allo stesso Mancini poi c'è appunto quello del se quelli del sette marzo del novantaquattro in cui ho detto
A seguire otto aprile nove aprile undici avvenire e tredici quattro novantasette questi a partirà l'otto aprile novantaquattro più scuse dall'otto aprile fino al tredici dello stesso mesi sono i verbali dei quali è stata depositata alla difesa
La relativa documentazione
Anche se per la verità non ci risulta depositata sarà stata una svista ma comunque si potrà rimediare
La relazione il la trascrizione del del colloquio investigativo del nove aprile mille centonovantaquattro Benito stanza ci sono stati depositati quinte l'otto bis dell'undici e quindi del e quelli del tredici aprile del vino scelto novanta novantaquattro
Ecco
Questo per dire che a parte la possibilità di fare qualche altra domanda qualche domanda così estemporaneo su materiale del circolo messo a disposizione la Corte deve sapere che quei verbali
O quelle registrazioni o e quelle registrazioni cui ha fatto riferimento il ovvero di Petrillo
Non sono a nostra disposizione
E quindi questa è una ragione in più che si aggiunge alla difficoltà vorrei dire in questo caso impossibilità per la difesa di
Di poter formulare
Le sue domande laddove ritengo di dover fare nei confronti del testimone chiediamo sostanzialmente che oltre a verbale nove aprile novantaquattro qui preannunciato ma non rinvenuto tra tra qui depositati quindi anche quelli relativi alle alle altre dichiarazioni che sarebbero state rese l'undici il quindici febbraio non cita Moretti la difesa ne possa essere possa essere messa in condizione di prenderne conoscenza
Io non lo so perché non ho controllato degli altri
Pertanto chiedo su questo c'entra con il controesame Giacomello contro se al momento da rimandare ad hoc comunque credo che il prospetto al quale fare riferimento l'avvocato lo leggo qui in esito a quanto richiesto da codesta Autorità giudiziaria con l'atto a cui si fa riferimento nella nota che abbiamo fatto noi si riferisce che i colloqui investigativi effettuati da personale dipendente con i collaboratori giustizia Antonio Mancini e Fabiola ma sono quelli risultanti dal seguente specchio riepilogativo
Quindi qua c'è uno specchio riepilogativo di colloqui almeno presentata e poi c'è una elencazione fuori tempo riferimento insomma dica di quello che si trasmette l'allegata documentazione esistente presso questo ufficio consistente nei seguenti atti ora io non so se tutti i colloqui investigativi sono loro trasmettono la documentazione qua ora se manca qualcosa di quello che è indicato non lo sopportano l'accusa cosa aggiungere una corposa si comandava leggono levare l'informazione voi completare l'informazione poi lei è uguale non ho qui abbiamo chiesto tutta la documentazione che riguardava la i colloqui investigativi
Abbiamo motivo di pensare che se tutto qua i primi tre colloqui investigativi undici quindici quindici leggo qua che non ha partecipato al colonnello Di Petrillo undici febbraio quindici febbraio quindici ora immagino che crudeli Petrillo usava questa cautelari legislatore demente non ci sono registrazioni di questi atti devo presumere perché non la via ma è stata richiesta di mandare tutta la documentazione riguardante si collochi c'hanno mandato questo quindi questo è niente niente altro non è stato documentato se c'è una cosa di questo genere noi due una confronto di questo tipo non l'abbiamo fatto perché anche noi abbiamo avuto
Terzo scherziamo limitato capire il reale quindi questa come c'è l'indicazione delle no va bene com'era in epoca siccome abbiamo fatto stamattina che il i verbali del sette aprile novantaquattro erano detenuti a titolo personale
Poi vedremo dove dopo del sette marzo novantaquattro e poi il nove marzo casco sette ma sette Mazzei sei ma sette marzo nota qualcosa che si vuole senonché tenuti a titolo personale dal colonnello Di Petrillo allora
Sì ma questo pericolo personale così mi faccia finire ed ha detto lei dico questo ma non è la Rover saliamo in piazze noi pensiamo che siano che restino atti pubblici glielo dico comunque diario filosofico Panfilo portati al ma a parte questo dico
Questi sono
Emersi mentre
Altrimenti non sarebbero proprio se non ci fosse stata la sua la il suo ricordo della sua buona volontà certamente questi verbali non non li avevo conosciuti allora lei ha fatto riferimento ricordando la volta scorsa i precedenti colloqui investigativi a quelli dell'undici febbraio del quindici febbraio del quindici febbraio novantaquattro rispettivamente macine Moretti e ha dato delle indicazioni intorno ai contenuti
Per quello che vi risultava dalla da non so se da relazioni di servizio da reazioni servizi sui contenuti di questi programmi è corretto chi erano i colleghi
Allora
Lei non sa dire nulla della sorte di questi di questi tre di questi tre colloqui investigativi appunto è stata la relativa documentazione non mi risultano che siano stati non mi risulta io quando ho partecipato io queste queste attività mi sono premunito in questo modo
Quindi non sa non sa non sa non sa se ci sono investitori e io penso che non credo e il discorso vale non ottenuto da il discorso vale anche per quello del nove aprile della Moretti sa cosa
Il nove aprile il nove aprile novantaquattro muretti maggiore magari mi capitano appella ecco vede non ci sono io quindi bene chiederlo all'interessato di cinque la vedette undici quattro c'era magari mi il capitano appello eccetera c'era anche Di Petrillo allora no usandolo risulta qui no no
L'undici aprile novantaquattro ma diceva che era una delle quattro e all'Axa presso l'abitazione a Moretti ceppi Petrillo Magherini è l'appello quindi due chiedo scusa ma quindi subito magari e appello non risulta di proprietà del c'è mentre lei risulta il tredici aprile
Insieme a magari mi ad attuarlo formalmente resto qui ci sono è un sonoro quindici saranno le voci poi io una una certo abbastanza comune
Per faccende ok senta
Tenendo a
A questa documentazione che voi avete oggi presentato cioè che c'è stata una giudice è stata fatta notifiche oggi
No anzitutto questa questi cassette del sette marzo mille novecentonovantaquattro
Che meglio ci ha consegnato di cui abbiamo avuto insieme alla trascrizione consiglio di dipende sommaria sommaria cognizione
Dovrei conservava le
Credo in un in un cassetto del mio ufficio della
Non ricordo se in cassetto della scrivania assetto di mobility from
Io ho detto incarico ho rievocato in momenti in cui l'ho lasciato andare all'ufficio detti incarico
Siccome è una volta entrato alla presidenza del Consiglio
Tra il subito vivo dell'attività
In effetti il nonno partecipato direttamente allo svuotamento del mio
Ma ci hanno pensato i miei collaboratori che hanno scatenato un porto
Ora coperto uno di queste scatole eccetera
Cioè chiedo scusa era una busta che tenevo però una busta e uno scatolo che teneva insieme ad altri che sto di creste dei carabinieri
Riteneva Marengo sempre la via prego no non mediano ma pieni libera vero veramente avevano portati questa roba che l'avevano portata parte a casa
E parte alla presidenza del Consiglio questa sete la presenza ecco che adesso dove la ritrovati lei
Erano ormai poi una volta che ho lasciato la Presidente Consiglio tenuto tutto casa quindi aveva tipo a casa
Ha lasciato tutte le cose così come stanno in sostanza di lì non si mosse perché
Non è che possono
Scrive cose che sono questo lo so anch'io però conservava in casa io le volevo chiedere assolutamente non è mai subito furti esotico a che cosa è dovuta la fortuna che lei si sia ricordato del della detenzione di questo bassa sapere evocato io Cornale
Esperienza operativa
Che nasce prevalentemente dopo un periodo che l'uomo
Chievo come ho ricordato all'inizio comandato il nucleo investigativo di ho la mia formazione professionale è una formazione prevalentemente antiterrorismo ecco perché non è che io ne sappia tanto della chimica umana perché la parte maggiore sono ben dodici anni io ho fatto di terrorismo
E nel meccanismo mentale investigativo reparti antiterrorismo questi strumenti di ricostruzioni precisa minuziosa diventano un fatto proprio che si corna tant'è che anche per esempio
Questo questo modo di approcci l'indagine anche influenzato di altre attività di indagine antimafia sono state
Ecco quindi ecco perché c'è questo questo diciamo questo questo modo di operare perché indubbiamente io prese nel non l'ho rilevata nei gli altri colleghi ecco che avevano invece una esperienza più legata ai fatti
Rapidi ogni giorno io invece ho sempre avuto incarichi operativi che hanno riguardato la ricostruzione di cose
La lotta alle organizzazioni più che all'episodio
Non so se sono riuscito sincero far capire la mentalità certamente quindi va bene quindi sono
Si è ricordato è andato a trovarlo sentono che la trovate a cercarne la prova senta un'altra cosa
Sì perché quando abbiamo aperto alla via queste cose io ne mancava qualcosa tra l'altro io in quel in quel periodo mi creda mi creda presidente avevamo veramente sotto pressione non sappiamo dove sbattere la testa ecco che invece le altre
Mi scusi se mi permetto di fare un una rilevazione nemmeno un rilievo ma sta di fatto che questo colloquio investigativo del sette marzo
Si colloca all'interno degli altri che in precedenza abbiamo ricordato
E che scendono giù fino al tredici di aprile dai quali risulta per certe ciascuno dei quali risulta la
L'effettuata trascrizione
Perché poi le chiedo le chiedo scusi le chiedo
Per cui questo sarebbe stato sarebbe l'unico che fuoriesce
Dal complessivo del dei colloqui ingestibile della documentazione relativa ai colloqui investigativi che sono stati effettuati le chiedo quando voi li avete
Sottoposto alle cautele del caso
I verbali Letras chiedo scusa le trascrizioni dei colloqui investigativi e cioè delle bobine che che lei stesso si era preoccupato di utilizzare
Ecco
Com'è che ci sono che la cautela cioè la raccolta con le cautele del caso ha riguardato tutti
Cioè i colloqui investigativi escluso questo
La questione è spiegabile solo in un modo che non lo ricordo perfettamente quando
C'era quando Jorge tornavo dal lei costretti da questa mia curiosità io avevo il dovere di dirlo
Quando io tornavo dal dell'incontro a questo è capitato anche di altri incontri in altri
Sindaci altro tipo di indagine qualche incontro l'ho fatto anch'io
Facile no piccoli
Quando quando tornavo io prendevo il nastro lo toglieva dalla macchina e lo davo alla sezione interessata in questo caso siccome c'erano i colleghi lo data al loro tante che la trascrizione l'hanno fatto a pezzi cioè i sottufficiali della terza sezione
Che comandata dal maggiore magari
Loro poi queste trascrizioni me e me l'ha me l'ha me lo portavano perché io potessi vedere probabilmente sarà capitato
Che non ho fatto a tempo a finire la la lettura e che non lo steccato da qualche parte e lì sono rimasti ecco tutto qua
I contenuti però di questo sono stati erano sono stati poi trasposta in i rapporti quindici aprile il venti cinque giugno se non vado errato quello un pochino più tagliato
Questa è più o meno la ricostruzione logica della della porta che normalmente proprio in termini assolutamente assoluti io non non ho mai portato a casa copie di questo seguendo la loro naturale destinazione sono gli uffici e quindi perfino sempre preferito che rimanessero in quel contesto
Peraltro in casa possono essere anche oggetto di furto insomma
Insomma non non mi piace ecco senta
Va bene questa
Puntualizzazioni importante
Le chiedo
Per conservare con le cautele
Diciamo così di prassi
Le altre cassette quelli riguardanti i colloqui diversi da quelli di cui stiamo parlando cioè del sette marzo di Mancini e della Moretti
Per l'apprestamento di queste cautele lei presi in qualche modo parte
No no no no assolutamente no e e e la cosa deve essere avvenuta colloquio a conferma di quello che le dico perché mentre avete visto che queste cassette erano sciolte le altre quelle del intercettazioni dell'otto l'undici tredici sono impacchettate non da me sono impacchettate resto speciali sono poche sigillate ex tunc da allora non da ecco connesse mentre c'erano più l'Impact all'impacchettamento provvedevano dopo che io glieli restituiva venivano custodite nella loro quindi praticamente dovrebbe essere accaduto disponendo ufficiali minuti tutte queste cassette
Sia sfuggito alleghi consegnare anche quella del sette marzo no no no no noi che io non avevo finito probabilmente di leggere e l'avevo lasciato non glieli avevo restituite nel momento perché magari c'è un punto
In cui io magari capisco quello che che che detto loro scrivono comprensibile e allora io dico no qui di questo non è accaduto perché penso che ma
Un lavoro ma con le mi premeva l'area che rilette presidenza un'ulteriore violazione
Sono state impacchettate per così dire per usare una formula che veniva utilizzato
Impacchettate
Trascrizioni tipo registrazioni relative a colloqui investigativi avvenuti successivamente al sette marzo undici aprile del tredici aprile e via dicendo
è possibile che si fa che nel impacchettamento sia avvenuto
Quando lei ancora non aveva avuto cognizione soltanto di questa cassetta del sette marzo quindi conoscesse le altre reti quest'anno l'amico Cassano è un fatto che valesse anche superato che esula dal dalla io una volta
Che
Che gliela restituisco coloro ornato non è una cosa dovrei però io non so chi come
Quando esattamente il momento ciò che avevano ciascuno delle cassaforti custodivano percosse insomma lei queste cassette praticamente ha visto soltanto quando si è trattato di esaminarle diciamo che c'era scritto e lo arresta e una volta che io gli ero legate cioè non è che stavo per fare un po'di libertà avrà con il permesso da tutto se possibile
Mostrare al teste
Il pacco contenente le
Vede bobine di cui stiamo parlando c'è anche il degli interrogatori dai colloqui investigativi fino al tredici aprile mille novecentonovantaquattro ad esclusione di più del sette marzo di cui abbiamo parlato poc'anzi se può essere mostrato al teste il pacco
Così come confezionate trasmesso alla procura di Perugia
Sarete voi
Ecco prego
Sì
Questa è la mia scrittura e questa è la mia
Pacchetti impacchettato le compimento le bobine di
Posso dire per coprire e bobine solita che trattano da me queste tv
Volevo io avevo chiesto se
Intendevo dire attivo ricordo intendevano genere confine questo questo che avevo chiesto se dopo avere letto le trascrizioni bobine che cosa ne avesse fatto le anticipo una volta io ho preso un'azione mandato mandato ai sottufficiali persona vi sono mi sono capita così ma sono io che sono invece non parlato degli accertamenti
Quindi allora scusi nota ingrati questa cosa
Perché lì non c'è una data non c'è niente perché non c'è una data di rientro
Pensavo di mettere vada
Ma quando si fanno questi titoli sono dei documenti di questo nuovo fidanzato si ripresenta comunque non c'erano però ce l'aveva i soli si dice io non l'ho vista io non ho niente da mangiare
Questo quanto è stato fatto questo parco questo fa quest'altro fatto il
Fatto non è recente insomma
Credo di sì è stato fatto il diciassette
Il diciotto
Quando sono andato la DIA diciotto di novembre
Di adesso sì
Novantasette sì o no il parco è stato fatto sì sì e l'altro le bobine sono quei ma in tutte le risposte la la corte vuol prendere atto che non c'è nessuna
Data su questo duro su questo politico e che il cancello chi per primo ha dichiarato uno firmato il diciassette
A che titolo affermato perché volevo Terim prossimo venturo vediamo prima o c'è una data otto undici tredici quattro novantaquattro i contenuti contenuto
Questa è la sua firma detto se
Risulta a verbale l'ha detto Giacomo ripetei diciassette vanno novantasette è stato firmato questo formato questo plico le chiedo scusa il colonnello
Lei non fa più parte della via da parecchio tempo si e allora è possibile che quando lei possa formare un plico dopo due anni che se n'è andato sì no domando chi lo sviluppo le prassi seguite io le le posso dire che per quanto riguarda
Pochino più vicino ce lo deve al più vicino al microfono Solaris nella ecco si avvicini braccio io contro considerato considero questi atti degli atti di tutela privati che non avevo nessun obbligo visto formale di fare
Quando un ufficiale di polizia giudiziaria lascia un reparto
E poi viene chiamato testimoniare è buona norma andare da questo reparto e farsi e guardarsi le cose tant'è che mi hanno fatto anche qualche fotocopia per poter ricordare se no io dovrei stare dentro alla via per chissà quanto tempo specialmente in un processo come questo
Questo è avvenuto ma scusi gode in maniera tranquilla del resto per resto queste trascrizioni non le ho fatte io i contenuti e le voci sono quelle che sono non capisco qual è il problema
Soltanto alla musica ecco scusi non ho capito cioè lei allora la gli atti sette marzo novantaquattro quelli che conservava che aveva negli scatoloni a casa va ben sono cautele private atti privati tenuti da lei per dimenticanza nemmeno sapeva che gli esterni detentore ma pure queste atto privato cioè quando quando quando si è trattato di
L'altra volta quando la difesa ha chiesto che io potessi consegnare questi atti a me non è stato dato modo di consegnargli il perché io avevo intenzione di dar subito perché non ho nessun problema
Per cui la TMC opposto la Corte ha disposto l'assunzione a quel punto era un atto ufficiale
Quindi io sono andato alla DDA per poter vedere quali sono i piatti andar e anche perché sapevo che c'erano queste registrazioni e volevo che venissero mandate quest'estate che ho detto alla DDA voglio che vengono mandati anche questi nastri
Ritengo che se io avessi detto non voglio che questi in in altri
Venissero mandati io avrei avuto penso tutti i diritti di farlo
Allora in quella circostanza abbiamo ho constatato che effettivamente il picco contenitiva
Ed è stato fatto a quella busta questo semplicemente non convinto di questo
Da solo sono andato a cercare le cose ho trovato questi altri
Senta ma voglio capire la volta scorsa cotoletta aiuto anzi ho dovuto prendere visioni del delle trascrizioni delle quali era in possesso mentre per quanto io ne ho capito mi pare che delle
Registrazioni delle bobine non non era in possesso del giorno che stava qui a rendere testimonianza non rotte non la vedevo inutile lo ritenevo inutile per il carico perché avevo perché avevo i rapporti lo riteneva inutile allora io le chiedo
Queste bobine
Quanto che ha fatto una il diciassette novembre dopo la via sì ecco andata la via chiede teneva queste bobine c'erano nella cassaforte della sezione interessate
Non lo so autorevole nella prima ma Cassano all'anno ad altri no no assolutamente io sono andato negli uffici e nei loro sono venuti abbiamo
Ma visto gli atti che peraltro mi avevano anche loro dato
Su cui offrono indipendenti chi con chi ha parlato tutti a trattativa miei collaboratori che avevano fatto le indagini per l'omicidio Pecorelli acquisite che e che in relazione alla alla lista testi ai contenuti nella lista teste mi davano pazzi
Per che cosa per poter aiutare la memoria Cornello per cortesia ci può dire i nomi che delle persone con le quali lei ha trattato il diciassette novembre lo dia
Ecco l'impatto con il capocentro della della DIA studiamo capocentro del colonnello saliva
Poi conti altresì andati presso la cassaforte no come presso la cassaforte lei non è un danno assolutamente dove ha trattato solo con il connessione lo sa
Lei sa se nella cassaforte o se prego lei sa se nella cassaforte o comunque se non lo so no mi faccia lei sa se nella cassaforte o comunque se da parte del come lo sai salivo chiunque altro lei avesse incontrato in quella frangente
Vi fossero altre Cassette oltre a quelle che avevano sostato non lo so notazione concreta
Ma credo
Non so se sono sostituite altre cassette di altre cose di altre attività
Le le cassette che in mini riscontrano questi settori ha detto che si è incontrato con i suoi collaboratori ex presumibilmente regia di Maria Luisa invocato qui e lì quelli quali sono i suoi ex collaboratori racconta il maggiore il colonnello Poppi Cornello saliva e passato salutarmi il maggiore Pisanti è venuto qua
Ma basta
Insomma
Senta ho mantenuto un buon rapporto che quando vado vengono schegge di una mano
Nella documentazione che lei ha fatto perché la via fatto pervenire scusa la pena fatto pervenire alla alla procura di Perugia
Esattamente al pagina tre del
Devono della nota di accompagnamento me la faccio chiamare così
C'è
Un un atto che è così trasfusi descritto
Dieci marzo novantaquattro
Dieci marzo novantaquattro che il giorno prima dell'undici quello nel quale lo stesso soggetto renderà un interrogatorio alla Procura della Repubblica produce parenti interrogatorio che ha probabilmente generato l'annullamento dei colloqui del dieci marzo novantaquattro
Spiega che cos'è e che riguarda Antonio Mancini ci può spiegare scorgeva spari è facile che non ora
No forse
Ecco queste monoposto
Però sono state dalla panchina perché c'era anche
Quindi sopra soprattutto nel nel riquadro vedo dieci marzo
Rogatorie
Forse perché bisognava andarci dieci io questo non lo so
Bisognerebbe desiderabile scritto dieci marzo cioè il dieci marzo e il giorno precedente all'interrogatorio base del cosiddetto repertorio a sventolare dall'ondata di Mancino
Ma io non lo so forse perché siamo venuti via Perugia
E quindi ma comunque l'ha fatta lei quella cioè quella scritta queste donne avallato l'avvocato no no no no assolutamente
Per la quale la revoca dell'affiliazione non l'ha fatta bene la spesa questo vento qui semplice ma il governatore sardo dall'alto quello aumentato vorrei
Capire vorrei sapere se lei sa che significava che si terrà e che cosa che qui si parrà interrogatorio che probabilmente annullato
A determinare generato l'andamento dei colloqui con Gesù però era veramente evitato dall'odierno comandante probabilmente
Penso che si riguardi affatto che gli investigatori sarebbero andati colloquio non ci sono potuti andare perché impegnati il Perugia pezzo di sequestro
Lei non lo so CDR come allievo scusate facendo mente locale sul undici marzo novanta quattro che giorno dell'interrogatorio reso da Mancini alla procura di Perugia
Che l'imperatore nel quale che l'undici marzo undici marzo sì dodici marzo esprime l'interrogatorio viene a Roma piazza Adriana bene e ci fanno cartella ci vanno Fiorelli e magari perfetto questo è il dieci marzo lei ha ricordo di un colloquio investigativo di qualcosa di simile al dieci marzo una squadra però assolutamente no perché
Assolutamente no che cosa no non ha ricordato non c'è colloqui acqua
Io non ho fatto nessun colloquio né mi risulta che sono stati fatti con lo in quella data da parte dei collaboratori
Senta colonnello sempre affidandomi alla sua alla sua memoria e tornando ancora una volta forse sotto questo profilo per l'ultima alcol al colloquio investigativo
Ti Mancini il sette marzo
Lei ha ricordo se tra il sette e l'undici al di là del giorno dieci di cui adesso che ho fatto menzione sulla scorta di quell'annotazione che ha potuto vedere
Lei ha ricordo se tra il sette e l'undici lei o qualcuno dei suoi subordinati abbia avuto colloqui investigativi o meno con il signor Mancini
Assolutamente no si trovava in carcere quindi c'è bisogno di un'autorizzazione per accedere al carcere
Peraltro in quel in quel periodo i controlli della che tutte le carte fossero apposto in calce non molto attenti e severi
Comunque in ogni caso no
Va bene senta colonnello
Una una domanda su questo colloquio investigativo di Mancini sette
Marzo una soltanto le posso fare un'altra con riferimento al colore della il desiderio che riguardano il signor Moretti perché appunto ci riserviamo di poter eventualmente intervenire lei ricorda ricorderà avrà avuto modo di controllare
Se questa fu un'occasione della quale
Mancini
Parlerò dell'omicidio Pecorelli
E tette indicazioni per una possibilità inseguire una determinata pista
Presidente l'opposizione rudemente
Poi la corte di si determinerà come crede perché sì chiaro in Olanda
Siamo qui per fare osservare la legge sì sì anche se di una cosa
Diventi mente voglio dire da dall'influenza che è nata l'osservanza delle norme di legge può avere smesso del processo perché perché se sia favorevole o sfavorevole agli imputati non ci interessa assolutamente avevamo posto tra le altre cose in premessa questo discorso cioè che riteniamo che la non non si possa fare alcun uso processuale delle dichiarazioni che hanno reso questi collaboratori se e ovviamente viene
Ammessa la domanda di questo genere noi in fin dei conti non abbiamo particolari problemi però che allora la conoscenza queste dichiarazioni sia Tigrane completa
Così come abbiamo
Cioè vuol dire o si sa tutto quello che hanno detto
Altrimenti
Non possiamo fare entrare così com'ma sorta di stillicidio determinati considerazioni determinati aspetti e altri no che sia nel complesso delle elezioni se la Corte ritiene ammettere
L'acquisizione di tutto la metta mi pare questa discrete questo discorso si anzi questa su questo punto la Corte si è ancora riservata di decidere quindi credo che sia in questo momento non un ammettere una domanda di questo genere significa già dare una indicazione sulla determinazioni che prenderà la Corte su questo punto perché se se questa passa deve poi passare anche tutto il resto
Non c'è dubbio penso che la domanda così possa essere busta perché riguarda il contenuto di una dichiarazione che una persona con imputata Rizzo
Nel momento in cui faceva l'intero quello che investigativo quindi ovviamente presidente lo si può fare scritta insieme a Nicola Salerno se i documenti saranno ammessi saranno ammessi nel fascicolo d'ufficio e poi vedremo
Salva sempre valutazioni di quelle dichiarazioni che le parti hanno reso in assenza del difensore che sono imputati Ugo imputabili
Mi sembra un procedimento
è un ragionamento io
Presidente chiedo scusa a parte il fatto che mi permetto di ricordare alla corte che i precedenti esame controesame che sono stati fatti e compreso l'esame del Cornello Di Petrillo ecco condotto dalla cordata la fuga la pubblica accusa ha ricordato proprio i contenuti di colloqui informativi ricordo per tutti quello della Moretti sulla questione sulla questione di Porto Ercole tanto per indicarne uno
Dico
Mi pare assolutamente strano che oggi l'accusa dopo avere nella consenso della difesa ma che secondo noi non era necessario avere svolto esami sotto questi profili
A e con riferimento a questi atti oggi faccia l'obiezione
Delle ragioni di fondo delle obiezioni ci rendiamo perfettamente conto perché ai datori modesto il modo di fare diversamente la domanda però Presidente il punto è questo noi abbiamo questi atti al al di là del fatto che facciano parte del fascicolo del dibattimento
Sono atti che sono stati introdotti nel fascicolo del pubblico ministero ex articolo quattrocentotrentatré del Codice di procedura penale e che quindi sono atti rispetto ai quali certamente da parte dei tutti gli interessati nel processo può fare essere effettuata utilizzazione dal punto di vista di una formulazione domande diversa cosa è se questi atti possono essere utilizzati ai fini delle contestazioni o se questi atti in caso di utilizzabilità altri delle contestazioni possano transitare il fascicolo dibattimento ma che questi atti siano strumento di conoscenza in virtù del quale potete intervenire
Con la formulazione domande credo avremmo fatto un fuor d'opera per per per parecchia parte di questo processo perché Mancini e tanti altri e icone lo Capaldo eccetera sono stati tranquillamente in in interrogati sui contenuti del dei verbali
Delle trascrizioni dei dei colloqui investigativi quindi francamente capiscono utilizzabilità certo ma presente noi rimaniamo qui fra dal governo nel momento in c'era una presa in giro ritualità probatoria una cosa mi permetto di ribadire di e di e di controbattere ma utilizzabilità probatoria è una cosa e cioè la possibilità che il giudice possa metterà a fondamento della sua va delle sue valutazioni un atto come quello di cui si discute poi diremo un'altra cosa altra cosa è che invece l'atto per la parte possa essere lo strumento attraverso il quale formulare formulare domande e comunque voglio dire al di là di questo ma presidente chiedo scusa ma in questo in questo contesto questi soggetti ma veramente debbono essere trattati esclusivamente come persone
Imputato indagate di reato connesso in nel momento in cui fanno queste dichiarazioni tenga presente si tenga presente che sono dichiarazioni che sono rese prima delle
Tutte precedenti alle collaborazioni quindi si tratta di atti quali vengono coperti dalla colloquio investigativo al fine di come dire a sua volta a coprire la fonte ma nel momento in cui questa fonte per sua spontanea volontà perché diventa collaboratore di giustizia
Opere indicazione dell'investigatore nella specie come lo Di Petrillo che a ritenuto di metterà a disposizione del del processo i verbali
E addirittura le trascrizioni anzi addirittura le bobine re recanti la registrazione e le trascrizioni queste registrazioni svela la fonte nel modo e in questo in questo momento si tratta di persone che non hanno alcuna posizione di indagate o di imputati di reato connesso perché rispetto al processo ad un processo di praticamente doveva ancora sorgeva almeno per quanto riguarda le nostre posizioni avrà voglio dire del caso ci troviamo nel caso proveremo a parte il fatto che la indiscutibile secondo sommesso pareva difesa utilizzabilità di questi atti per formulare domande riformuleremo eventualmente in maniera tale che siamo in controesame quindi possiamo fare anche domande suggestive ma al di là di questo questo argomento
Ritiene la difesa che sia assolutamente specioso considerando che quella condizione che ho indicato la quale comunque ha come denominatore comune quello di avere a che fare da parte dell'investigatore con un suo informatore
Giusto quello che diceva il pubblico ministero dottor Cardella questa mattina che si sarebbe trattato di atti che avrebbero avuto una l'apporto esterno interno eccetera a me sarebbe stato benissimo se questi atti avessero mantenuto questa caratteristica non è stato così perché sono stati a Falanga inseriti del fascicolo del pubblico ministero
Fin dal dal dalle prime battute di questo dibattimento e successivamente inseriti nel fascicolo il pubblico ministero pende rivelazioni che sono proveniente dalla testimonianza del Cornello Di Petrillo per cui voglio dire al di là comunque di questa di questa utilizzazione avviare questo tentazione certamente si tratta di soggetti che sono stati assunti che certamente avrebbero contribuito conservare l'anonimato perché informatori della polizia ma nel momento in cui questi signori vengono indicati come gli informatori ne viene svelata l'identità come se si trattasse d'infanzia mettere un confidente ma addirittura c'è un assoggettamento c'è un consenso nel momento in cui si diventa collaboranti di giustizia c'è un consenso a svelare quale sia stato il contatto con gli organi inquirenti cade ogni possibilità all'autorizzazione completa io dico anche dal punto di vista dell'autorizzazione
Affini di formulazione del giudizio previo inserimento le fasce dibattito ma comunque noi interessa in questo contesto che l'autorizzazione probatoria a questo questa caratteristica di essere legata alla possibilità tanto per di mezzo untori per me naturalmente di metterà a fondamento di una decisione il contenuto del colloquio investigativo ma questo non significa che si debba trattare nato attraverso il quale per via delle degli stimoli che ne provengono non possa essere utilizzato per lo svolgimento del gli esami compresa
Quindi io mi oppongo alla richiesta di inutilizzabilità in questa sede formulata dal pubblico ministero
Anche perché poi speravo che questo spera volevo che queste dichiarazioni venissero comunicate direttamente al pubblico ministero
Ecco senta
In questa pista in diciamo da Corbelli fornite da coltivare un punto importante come quello dell'arma usata per questo per questo delitto
Lei ha avuto informazioni notizia di dichiarazioni rese l'interrogatorio all'epoca delle indagini preliminari
Da parte
Non Mancini ma di
Di Vittorio Carnovale no non non non sono mai entrato nei dettagli come ho già più volte detto dell'istruttoria in genere ecco perché questo più un aspetto che hanno Prato gli investigatori diretti ecco dico quando lei ha detto che vi siete
Sia pure su indicazioni generiche interessati di questo tema sulla destinazione della finali questa pistola e ha detto poc'anzi che la conclusione è stata mi par di capire che non sono stati fatti almeno da parte sua scelta miti specifici
Ecco lei non era a conoscenza
Di quanto aveva rassegnato come circostanza di fatto questa volta non i colloqui informativi investigativi ma
In integratori all'autorità giudiziaria Carnovale Novaro così come aerobico separatamente da agito separatamente da chi da chi investiga su Canova sostanza
Sì perché credo che noi non siamo mai stati delegati sui contenuti e le dichiarazioni di Carnovali e lei lei sa che ha investigato sulle dichiarazioni di anomale no
Penso di no penso forse qualcosa va fatto anche il mio centro però ora non so ricostruire quindi avete
I singoli ai singoli beni che diciamo a compartimento stagno sotto questo profilo sul su questo problema che la pistola ma io ho già così ha risposto non so dire ancora
Senta e avete svolte indagini per
Stabilire
Per accertare se l'omicidio Pecorelli
Potesse provenire
Da dalla destra politica
E o dalla P due
Ma
Innanzitutto questa ipotesi investigativa l'avete presa in considerazione
Nella circostanza no per fare è troppo generica e ed è stata recepita in occasione di un colloquio io avuto con Mancini termini assolutamente così fumosi tale da comunque da non rendere molte volte Mancini si esprimeva in questi termini per dare un'indicazione così generica ma non specifiche attività di inneschi investigative
Al di là di una Cina stimato gli ha dato indicazioni sul possibile coinvolgimento della destra politica
Questa parlamentare
Della P due in maniera particolare come matrice no e di Carminati
Ti Carminati certo ne parlano sia Mancini a Moretti anche altri collaboratori
Ecco su questo punto lega quale consapevolezze ha avuto e quali indagini
Indagine ha svolto che a parte le dichiarazioni che danno sulla collegamento tra Carminati e la Banda della Magliana e vi sono anche alcuni dati di fatto
Che vedono Carminati
Presente con identificato dalla polizia con esponenti della banda alla Magliana e poi è stato anche arrestato con Giuseppucci
Se volete posso anche sì no ma dico
Queste consapevolezze
Lei re acquisite attraverso atti di indagine che ha compiuto lei o che ha fatto compiere oppure come le ha acquisite
Prende consapevolezza e sono avvenute di dire come ho ricostruito di diverso tipo uno ci sono le dichiarazioni concordanti di più dichiara ti più collaboratori di giustizia così mi veniva riferito nei miei collaboratori univoco potuto constatare il fatto che Carminati fosse collegato alla Banda della Magliana deriva anche da situazioni di fatto perché nell'ambito della ricerca di possibili riscontri sono state trovate delle presso uffici di polizia della capitale dei documenti che certificavano la identificazione di Carminati e agli idranti posso adesso non ricordo le date se volete
Essere preciso
Identificato insieme appunto ad esponenti della banda della Magliana senta lei queste cose Albano che che venivano alla luce delle
Comunicava all'autorità giudiziaria le ha comunicate e ai colmato ripeto quando quando è venuto a conoscenza lei per la prima volta della possibilità di Mina
Al di là della musicale del pubblicità ma comunque la possibilità di coinvolgimenti Domizio Pecorelli ad esempio della P due o di Carmine
Che in occasione del del contatto con Mancini come appunto detto che credo si sia in venga colmato questo non l'ho ritenuto e talmente fumosa che non hanno ritenuto di doverne informare quindi ne ha anche perché io non contesto investigativo in cui si muoveva un po'tutto ecco girava intorno a quell'area di di a quella Area insomma in cui Acqui veniva attribuito il nome di una pittura insomma e anche perché poi io non ripeto in questi mesi la fase investigativa non è stata curata esattamente la mia e poi
Gli elementi gli inneschi che datato sul punto Mancini naturalmente talmente fumosità non pareva avere uno sviluppo però sono stati comunque acquisiti al allo svolgimento delle indagini si
Di questo nemmeno per quello che mi è dato di capire da oggi per quanto riguarda questi verbali che sono stati depositati bensì all'udienza precedente statico quattrocentotrenta
L'autorità giudiziaria non fu informata esame erano talmente famosi che non ritenne toccherà prestissimo l'abbiamo realizzata abusi da ce la faccia affidamenti anche una valutazione no una valutazione seria se c'è un investigatore viene a conoscenza
Che Carminati o la pittura possono essere e coinvolti in una fattispecie criminosa credo che sia un fatto che certamente ha bisogno di essere battaglie approfondito ma comunque è una circostanza degna di nota ecco le le chiedo abbiamo acquisito che le ac le la documentazione relativa
Il momento in cui lei viene a conoscenza di di questi fatti non si traduce il una informativa nei confronti scritta nei confronti dello zio dell'autorità giudiziaria e le chiedo a voce
Verbalmente informalmente l'autorità giudiziaria è stata parlo sia no che di Perugia dati non rapporti con entrambe no no l'avete dovuto aperture
Ecco appunto detto se lo devo fare per forza una valutazione non l'ho ritenuta sufficiente a configurare notitia criminis
Senta come
Lei ha avuto modo di svolge le indagini per
Accertare
Sì i punti la signora Moretti
Esce ed in quale epoca ebbe a frequentare la lampara
Io personalmente no
è stato un'attività specifica che hanno fatto i miei collaboratori dalle delegati
Da me delegati da me delegati dal nell'attribuire la competenza dell'indagine
Perfetto credo che abbiano fatto tutti gli accertamenti possibili che sono stati comunicati all'autorità giudiziaria ecco io ne segua le deleghe ricevute le delega dato da rispetto alla frequentazione
E alle persone con le quali questa frequentazione sarebbe verificata io da parte del signor Moretti con la con
Rispetto al ristorante la lampada io non ho dato nessuna tecnica io in particolare
Le tele che erano dell'autorità giudiziaria venivano consegnate agli investigatori leggendo la delega gli investigatori avevano il mandato si
Questo e la delega che relatori del giudizio dopodiché mi par di capire che c'è una sorta forse tecnicamente non è esatto di subdelega da parte del direi che era il capo del servizio ad uno suo dipendente non so quale sia stato quando lei ha dato questa delega questa sub delega al suo dipendente quale circostanza di fatto o quali circostanze di fatto lei ha disposto che venissero sottoposte a verifica quanto alla frequentazione della lampada da parte della signora Moretti
Allora
Quando il mio centro è stato investito interamente dell'indagine
In relazione agli altri impegni che aveva nel centro
Ho assegnato questo nuovo impegno investigativo alla seconda terza sezione
Ho chiamato due sostituendo i responsabili io ho investito ma strabico informalmente di quest'formalmente li ho chiamati gli ho detto quest'indagine la fate voi quindi quando nella posta in arrivo
Perché i mimano queste cose scrive seconda e terza sezione questo interna
Il mandato che io la subdelega ma non è che una ogni volta sulla subdelega io dovevo accompagnare per mano degli investigatori maturi e strutturali
Era sposta normalmente come fanno tutti gli uffici questo se io non c'ero che la delega che il capo dell'ufficio
Della segreteria diciamo si rendeva conto che era qualcosa i
Di urgente
La dava direttamente lui per esempio faceva già una copia consegnava la copia della delega la sezione per per far svolge urgentemente poi nel mio Corriere mi teneva una copia fotostatica di quanto aveva dato alla alla sezione interessa che le singole indagini nella struttura del centro erano notte a chi erano state attribuite
Senta ma ad esempio su una circostanza innanzitutto se le risultato come tema di indagine
E se su di essa si è appuntata la attività investigativa dei suoi dipendenti se la signora Moretti
Frequentasse ma qua avesse frequentato ottantotto si fosse recato
Presso il ristorante non appare insieme a personaggi del suo dire appartenente ai servizi
Lei l'ha ricordato esotico sassi e questo non ricordo ricordo che vennero fatti degli accertamenti basta ecco puro che cosa ricorda con esattezza come danno ometteva di indagine in mente l'avvocato
Esatta la mia e che c'era stato un incontro credo Kreator con il senatore Vitalone no no non è proprio un'altra cosa è inutile che mi metta
Questi nominativi che non non le viene chiesto di
Sui quali chiedo solo avvocato non c'era nessun proprio per questo la prego meriti come avviene a non c'era nessun calcolo vivono avviene anche nei colloqui investigativi dell'edicola dico la stessa cosa non mettere Vitalone dove ci si deve mettere
Se non l'ho messo io da nessuna parte la noi fino a quando non glielo ha permesso che nessuna parallelepipedo io le ho la mia domanda no perché la sua risposta eccentrica rispetto a Roma io le ho chiesto se mi risultava come circostanza di fatto che da investigare
Che l'asilo politico avesse frequentato in quale epoca e con quale assistita peccato ricordasse va lampara insieme appena non lo ricordo esattamente nei termini in cui mi chiede lei non lo ricordo però operò in precedenza quando io le ho detto se
Avesse accertato aveste investigato sulla frequentazione della lampada da da parte del signor Moretti con persone appartenenti ai servizi legali sport così mi sembra di sì allora allora che cosa
Allora purtroppo nei termini precisi
E diminuzione come lei correva eletto io purtroppo non non me lo ricordo non lo sapete meglio le sue carte a disposizione del col col col consentire la foto che può esaminare il Vaticano viene potremmo dovrebbe ce ne vorrebbero parecchi di altre carte quando hanno esordito in casa non so se quei vincere vediamo un po'
Prego
Vorrei saper la pagina perché venne documento il documento io come si fa quale noi abbiamo tratto la prossima fra domanda in base ad un'ordinanza che è stata testé adottata dalla Corte
Per cui noi non possiamo utilizzare i colloqui investigativi
A determinati firma li possiamo utilizzare per fare domande allora lei si può guardare i sorvoli investigative sulla base le domande che noi facciamo si può ricordare ai nella risposta
Se posso sapere che presto valga investigativo del sette marzo che non una ma abbiamo mai conosciuto fino a quando lei stamattina non si è presentato con con il con le trascrizioni che teneva a casa pensavo di fare una cosa fatta bene ha fatto la proprietà ha fatto benissimo ha fatto benissimo ha fatto benissimo
Per chiarezza
Verso qui scappavano venticinque
Siccome qua questa lampada ritorna con riferimento proprio Vitalone secondo quello che all'attuale imputato
Ad altri fini allora intanto vorremmo cominciare a individuare quelli originali
Mi pare che ci sia dell'ICI
Sì perché voi fate leggo che le ha detto lavori io voglio perché ricadremmo nella nella pretese l'utilizzabilità ma dovrei chiedere se su questo punto
Sono state fatte indagini e quali sono stati sono state fatte indagini sulla sulla frequentazione sulla lampada sulla rampa credo che l'unico vero personaggi chiedo che vengano interrogate delle persone
Per cercare di costruirvi costruire sei di personaggi attori di questa licenza al quale quale personaggio Matteo nella caso Moretti mangiarla la Moretta Moretti contro Moretti
Se la Moretti intanto se la Moretti frequentava la lampada e con chi
Ecco questo penso che sia stato colti con i servizi avete fatto la signora qualsiasi persona con considerarlo come un servizio non so che sono e io non posso dire che ho chi parte la mia domanda preliminare da questa la rete sta voi avete stabilito
Insieme alla Moretti o attraverso qualche altra volta indagine chi dovesse chi potessero essere i tre dei servizi che s'accompagnava volevano andava lampara
Ecco per quanto riguardava Faranda guardi c'è opposizione domande del rispose lettura abbiamo fatto accertamenti per vedere se la lampada raggiunta dal Moretti Cucchi tali più di così servizi semplici e l'avvocato voleva significativa che poi
Direi che io vado a cena con la Moretti era lampade Mario Moretti condanna Cheonan paragonato
Va bene chiedevano nell'altra io io chiedo a
La la domanda mi pare che si sia risposto in maniera così difensiva di più non Umberto Veronesi relativa agli orari ricondotti allorché chiunque erano le aveva dovuto frequentare ristoranti
Ma davanti a allora la domanda la risposta per me non è esaustiva allora io rispetto alla circostanza di fatto che lei adesso ha ripescato
Frequentazione della signora Moretti della lampara con tre persone di servizio questo è quello che mi interessa allora prima domanda le tre persone dei servizi
Alle qualità tra l'altro come lei sa da dichiarazioni non i colloqui investigativi mai coinvolti in dichiarazioni rese nel corso di interrogatori davanti all'autorità giudiziaria persone che più volte sono state indicate lavori e lei scrisse in udienza precedente via importanti le ha ricordato allora le domande avete fatto avete capito se le tre persone alle quali che avrebbero frequentato la appare quasi una rete Moretti quali fossero primo secondo secondo che tipo di accertamenti avete effettuato per sapere se questa frequentazione con personaggi dei servizi da parte di lavoretti fosse o meno corrispondente al vero
Abbiamo tentato in tutti i modi di identificare questi dei servizi è stato peraltro anche qui celebrato un processo
Se erano costo non siamo riusciti nell'intento quarantasei
Prego Faranda c'era cioè cioè fiscale pedinavamo Faranda abbiamo fatto tutte le attività per quanto riguarda avete accertato se se uno dei frequentatori dalla paranze ma volete votare separando
Ma credo che i miei colleghi l'abbiano fatto però io non nel nel nel singolo meccanismo del del del dell'indagine avrei dovuto essere anch'io presente lì non potevo farlo
Quindi il non lo ricordo potranno essere più precisi su questi punti i loro
Senta ma
Le risulta che tra le indagini fatte allora Presidente Guasparri chiedo scusa Stalin contro i primi a non voler far domande ma somma soltanto solo delle puntualizzazioni
Che
Le modalità con le quali con le quali sono fatte queste indagini
Sì caratterizzano per l'organizzazione di determinato materiale fotografico
Non lo so questo è normale questo magari si possa possa essere non osavano però non lo so che non non sa non sono mai entrato proprio nel a interrogare i colleghi
Perché se no facevamo la verifica della verifica della verifica e io non avevo neanche il tempo di far questo avevano e i miei colleghi avevano la mia fiducia e e quindi avevano una delega piena a sviluppare l'indagine
Io nonno fatto firmare al loro gli atti per un per un motivo di protezione dei miracoli dei miei collaboratori nel senso come ho già detto che mi esponevo anche io da sola in teoria avrei dovuto dare la firma esterna anche allora sugli atti di polizia giudiziaria non l'ho fatto per questi motivi e
Senta quindi sostanzialmente
A proposito di questi personaggi che usiamo rettili conduce
Ai servizi in tante delle occasioni nelle quali è stato sentire sia con riferimento ai tre ricorre sempre ricorrenti sia con riguardo alla quel famoso Angelo del quale abbiamo parlato già della precedente tornata i riscontri sono stati che tipo di scontro avete avuto siete riusciti a trovare qualche cosa di utile ad individuare una persona di queste del del tre o del quattro
In qualunque altro purtroppo purtroppo no anche anche perché lì c'è stato un impegno molto forte da parte nostra
Perché la prima cosa che si cerca di fare un'indagine di questa complessità di questa pericolosità per vedere cosa c'è all'interno dell'apparato che con un funzionario se non altro per motivi di protezione sia dell'indagine che degli investigatori e quindi a questa occupato una grossa preoccupazione da parte nostra oserei dire che la mia presenza persistente
In questi colloqui investigativi era dettata soprattutto da questa necessità se non ci fosse stato questo problema di Magalini io forse sarei stato
Avrei fatto altro
Ma questo mi preoccupava forte
I preoccupa fortemente io stesso peraltro verso la fine novantacinque tengo fatto oggetto di una minaccia grave
Con una lettera anonima che
Riguardava nella quale per la prima volta veniva indicata la mia famiglia
Come spostato una rappresaglia per questo querce Cecco non so che fine abbia fatto coclea chiesta dive un'istruttoria presso la Procura distrettuale
Roma
Quindi quando s'è quando arriva un collaboratore quando si cerca di capire chi è questo collaboratore anche in questa fase ci troviamo nelle fasi iniziali del contatto per cui tutto così scivoloso tutto qui se fossimo riusciti a trovare
Il lanciano e quant'altri avremmo certamente pro allargato il PD i margini investigativi così una circostanza di conferma dell'esistenza di questi personaggi non lo avete mai avuto
Ma è acquisito
Beh mente Erminio oggettivi no in termini di possibilità insomma l'idea finora era concreta
Elementi per dire che la signora Moretti facesse delle fantasie ne avete acquisiti o no
Ma proprio per questo in coerenza con i colloqui investigativi intercettati abbiamo fattori intercettazione ambientale a casa il tutto a una logica consequenziale
In carcere non potevamo farlo nella cella e abbiamo così sviluppato fino a quando
Le le intercettazioni non è stata svelata dall'operazione insomma
Poi ce lo dice tale proposito colonnello a proposito di i colloqui investigativi della signora fuori Bay
La scorsa udienza
Riferì più bel colloquio
Investigativo che sarebbe stato effettuato Texas attuato per quello che poi abbiamo saputo
Nell'abitazione della signora Moretti alla piano superiore perché la la signora scienza era allettata c'erano invece prego credo sia il giorno undici esatto il giorno undici ecco
Ma forse sarà stata una sua dimenticanza oppure che non ho capito bene
Ma
Mi pare che tra i verbali
Tra le trascrizioni che lei ha depositato nel fascicolo che ha consentito che venisse depositate presso il pubblico ministero c'è proprio la trascrizione di questo colloquio investigativo come un altro dell'UDC questo l'unico
L'unico colloquio
Non se l'è ricordato la volta scorsa
Non si è ricordato la volta scorsa che aveva perché era stata fatta la trascrizione la la registrazione io io l'amministrazione
Mi hanno impedito ho cercato di evocare sta nel titolo io volevo consegnare il tutto e avrei detto anche di nastri poi no no ho creduto più parlare
No chiedo scusa forse mi sono spiegato male dico il la volta scorsa a proposito delle intercettazioni degli dei colloqui investigativi
Lei ci fece presente di essere in possesso di alcuni di alcune trascrizioni no
Anzi qualcuna ma anche consultata mentre veniva mentre veniva erano degli appunti che rimane vediamo un avvocato meraviglia più ai non
Non ricordare in quella udienza
Era stata fatta anche la registrazione di questo colloquio investigativo Della signor Moretti io le dico questo perché sempre deponendo nella scorsa tornata aveva fatto presente che c'era il problema delle intercettazioni ambientali noi avevamo rappresentato che pur essendo state attivate alle due alle quattordici e trentadue però questo colloquio investigative perché i tre non
Non risultava e lei ci ha risposto dicendo guarda
La parte superiore dell'abitazione non ci stavano non ci stanno le microspie per cui ecco questa sarebbe stata la ragione per la quale
Non c'era nessuna documentazione di questo questo modo investigativo non ricordava lei di essere
Gli avete fatto fare invece effettuato la
La ricetta che lo sapevo fatte questo è vero ma al momento non ritenevo che queste bobine io dovessi produrle no però se voi voi che sono sorte delle complicazioni che rendevano necessaria una e anche per quanto riguarda una mia cautela la necessità di rappresentare le modalità ritengo sobrie con cui ci eravamo comportati allora
Ore messo a disposizione siccome lo chiedo scusa ma siccome non ci preoccupavamo perché avevamo desiderio di saperne corsi contenuto della mancanza di alcuna traccia del delle intercettazioni ambientali del colloquio investigativo se aveste con la signor Moretti riguarda il piano subito dalla sua abitazione
Dico sarebbe stato dico probabilità è solo sarà criticato sarebbe stato ovvio dire no c'è una trascrizione alla quale comunque verranno Cusago già ho già risposto c'è l'opposizione sulla premessa intanto perché la traccia cioè c'è ma nelle relazioni di servizio di una cosa di cui no no no c'è traccia nelle intercettazioni ambientali del partito farà perdere lo abbiamo trovato salterà comunque che volevo nei vari incontri
Io non seguo l'indagine quindicesimo cecena Little certo non lo so perché non è che le ho lette tutte non potevo fare
Io in quel periodo peraltro Presidente mi mi occupavo anche dell'omicidio Calvi
Dove c'era un collaboratore un ipotetico collaboratore non certo per le reticelle estremista di destra che era detto che voleva propinarci una una insomma un una ipotesi
Io siccome era un fatto molto delicato ho fatto io direttamente insieme a Fiorelli alcuni accessi fino a trovare dopo averlo microfono atto anche lui il fatto che tentava di Titti prenderci per il naso e dirittura una volta ipoteticamente messo al programma di protezione scappa
Ecco questo
Cioè voglio di'tu Roberto cioè tutta la riporta Laurenzi bancari ci basta percorrere scritto pure caldi non o no grazie vuole io vorrei io vorrei dirle questi lavoratori colga lo spirito richiesto richiesto per l'esistenza di registrazioni trascrizione
Ovviamente questo pongo fu
Effettuato sulla parte alta della biopsia se Moretti
All'udienza precedente Chatham posto non ho avuto un'azione un'azione su una grossa dalla domanda dei no documento no no no
Altra novità trovi troverà sicuramente o al colonnello se aveva registrato per sapere questa questa lunga allora
Una cosa vera informazione salire fino ad un altro questa categoria dice io non mi sembra scusate non mi sembra che l'avvocato Taormina abbia abbia fatto una domanda di questo tipo
Adesso i piedi al teste perché non ricordare perché non ha ricordato in quel momento che aveva fatta la registrazione cose diverse no non c'è nessuna rimarrebbe a lei lei adesso in questo istante preciso lei è stato richiesto di darle alla seduta di ieri sera di ma che non è una prosecuzione ma che mappatura Michela sempre cosa e qui è come se la Roma la Lazio lo dice lei no corso io guardo manda io posso chiedere qualsiasi cosa Pollini Genova vorrebbero o lei sta facendo un'affermazione che non corrisponde al vero hanno battuto posizione può fare proponendone la prima volta opposizione da rubare valvola non può non sentire senz'altro quando lei fonda perché la domanda posta nel senso in cui io lo capite che mi viene poca famiglia probabile confermando le dichiarazioni rese dal Governatore torna proprio su questo comunque al di fuori casella ha già alcuna cosa e l'intercettazione giudiziaria è un'altra questo nastro che tax
Ma proprio in questi giorni per illuminare il cui lo hanno ritenuto al momento perché ritenevo che quelli potessero essere sterile
Delle delle attività proprie della polizia giudiziaria ora c'è questo io spontaneamente cieco tuttora
Per la ricostruzione della verità li ho messi a disposizione ora non mi sono posto il problema che era utilizzabile utilizzabili qualora Massimo macchina a molti treni sono senza utilizza mazze variano da Presidente chiedo scusa io vorrei così un attimo la dichiarazione dove è stata lei disse
Che
Il colloquio investigativo avvenne nella piano superiore per le ragioni addotte dalla signora Moretti esso può vedremo se così non è così
Nella consapevolezza da parte mi pare di ricordare anche sua di lei con ritengo che le attrezzature di intercettazione ambientale fossero soltanto una parte
Nel piano per l'abitazione e questa era la ragione per la quale non era rimasta nessuna registrazione della delle colloquio investigativo credo che quella fosse l'occasione per dire è vero e anzi noi eravamo consapevoli che non poteva farsi la gestazione perché sta perché stavate Alta Savoia piano di sopra abbiamo provveduto con la
Con va be'comunque avvocato Panigarola dal difensore presentato ha presentato nei bovini equini
Non lo ha detto ma dico oggi ha presentato DVD presidente ma io manco sapevo che che in quell'istante stessero facendo i collegamenti i tecnici se così era non sarei andato con registratore addosso le pare
Senta di questo colloquio investigativo dell'undici aprile che uso affatto le dal punto di vista dei suoi rapporti con l'autorità giudiziaria
è stato forma oggetto di un rapporto che depositato quello credo del venticinque di giugno se non vado errato
Sì sede ha bisogno della data vada cercata perché non vorrei che fosse gli avete tenuto voi
Il la trascrizione del punto a voi che l'avete da trasmessa alla a qualche autorità assolutamente nessuno la detenuta può ritenuto che fosse rimanesse in quella in quella discrezionalità della polizia giudiziaria
Senta
Fu la muretti a a chiedere di essere perché siccome ci sono dalle intercettazioni ambientali risulta che effettivamente
Gliela registrazioni di colloqui della signor Moretti compreso da sua abitazione la data dello dello stesso undici aprile quindi se fosse vero fosse vero che gli strumenti d'intercettazione non erano nel piano superiore ma soltanto nel piano inferiore questo significa che la signor Moretti poiché sopra non poteva essere intercettata
Aveva
Praticato la sua casa
Anche nei posti in cui si trovavano gli strumenti d'intercettazione mi sono spiegato no scusi allora dalle da dall'intercettazione dell'undici di aprile mille novecentonovantaquattro risulta più volte registrata la voce e il colloquio registrata la voce in vista di colloqui da Signori compreso dalla sua abitazione
Il che significa allievo di intercettazione giudiziario che questa
Le intercettazioni ambientali per le regola quella regola quelle regole allora le ambientali ventisette allora questo significa Grazia Poletti girava per casa e giravano imposti nei quali erano state collocate gli strumenti di visite citazione
Allora io le chiedo
Poi che
Dunque se non ci fosse stata la sua cautela non avremmo saputo niente del contenuto di questo
Di questo questo posto con lo
Le chiedo Pula signora Moretti a rappresentare la opportunità di
Di che vuol dire che anche nella sua stanza da letto a raccogliere le sue dichiarazioni a fare colloqui investigativo opposte oppure a cosa assolutamente
Come dire occasionale non studiata né da lei né da museo se non vado errato la cosa fu imprevista tant'è che noi arrivammo lì ci portarono al piano di sopra io quando siamo così sono partito non sapevo che quella stava non so se i miei collaboratori avevano notizie che aveva dei problemi di gestazione
Però io
Tant'è che ripeto partono con con fare Docks
Quindi siete stati diciamo automaticamente portati ad andare sotto non ricordo neanche se questa volta
Se questa è la volta che entriamo da una
Dal carapace comunque la procace ricordato del cane una situazione questo l'abbiamo capito comunque pur diciamo una situazione voi trovaste in sostanza cioè si ci sono insomma era proprio dentro il letto
Senta
Altre indagini ne avete fatte
A proposito
Sempre della dei rapporti tra la signora Moretti e questi personaggi dei servizi a proposito della frequentazione di una casa al Pincio
Ad individuare sapete basta non non è stato individuato
C'è stata cercata c'è stato non è stata individuata è stata questa ipotesi investigativa come noi in che cosa consisteva di quote consisteva nel trovare una casa dove credo ci siano stati di dove degli incontri tra il dottor Vitalone De Petris
Devo questa non è così ci dica dove sta questa era altrove allora mettere una Vespa divano alla sorgente stoppati importante e anche e anche come dire illumina illuminante
Se non è così danno la pagina ricordo sempre la pagina venticinque del della sua diciamo così chiamiamola così
è una finestra questo titolo sì ma perché la domanda riguarda l'attività d'indagine dovrebbe essere richiamata
L'azione si ricorda che una legga come Sergio Piero maturati dai poi alla Galleria la realtà delle omelie di indagini richiamiamo delega di indagine richiami una una relazione
Ha detto anche perché c'è una delle vie ma guarda realizzare poi tale errore non è questo il punto perché hanno età ben altra risposta Katanga fatta se pensiamo proprio non la casa del pizzo magico stanzone questa perché quasi a Moretti
Già da tempo l'ha fatto riferimento sia la lampada per fatti diversi per rapporti con i servizi sia per quanto riguarda la frequentazione la casa del Pincio con i personaggi dei servizi ecco però presidente così siamo
Io controllo risalire la mia puntino ad esclusione questi punti che spesso non ci circostanze che riguardano i colloqui investigativi rivediamo perché l'Italia noi siamo felicissimi se e lì il collegio vede tutto
La cosa che elementi ci sta a cuore e che non ci siano conoscenze ma bidone tagliare a favore frammentaria evitando che la verità lasciato RAI esattamente cosa comunicare mandanti ed esecutori alternativi rispetto a quelli che poi sarebbero stati indicati allora successivamente dagli stenti collabora nell'orecchio si così è ci auguriamo che tutte le difese rimuovono le il loro posizione che vengano acquisiti tutti questi psicologo investigativi perché noi assolutamente un fatto che ci auspichiamo le sotto qualsiasi punto di vista in Malesia per noi
Ma Presidente di agenzie si rimuove questa opposizione non esente da noi alla fine vogliamo constatiamo innanzitutto deserte credo che si stiano facendo domande su circostanze
Oggetto di investigazione incertezze no si fanno domande oggetto no si fanno domande sull'oggetto delle delle dichiarazioni orgasmo avevano trovato dietro
Devo fare le domande sulle no sul contenuto dei colloqui anomalo voluto visti Aurelio ponga per favore però secondo me il vero tutela la verità dell'eredità avvocato Dalmine nel momento in cui voi dovrebbe toccare da scuola Garavaglia per vie padane occultata pub abbiamo tentato avvocato tra virgolette in società perché altolocata Taormina la pressione volontariamente avvocato Taormina
Nessuno le sta vietando di fare le domande che sta facendo nel modo in cui di fatto non si parla di dichiarazioni rese da si parla di indagini fatte in base alle in alla colloquio investigativo che ha fatto proprio per fare delle indagini quindi su questo può tranquillamente rispondere ti stimo ventidue presidente perché sia non è un errore mangiamo altra volevano favorevoli noi diamo il consenso pieno all'acquisizione di tutto sia ben chiaro ne abbiamo soltanto da trarre vantaggio
Sia chiarissimo perché ripeto sono indicati i mandanti ed esecutori con nomi e cognomi diversi da quelli che poi sarebbero stati assegnati da questi collaboranti quattro giorni dopo
Ma è la situazione
Quindi questo dovrebbe sempre essere un pubblico ministero garantita la legalità in questo Paese ve l'abbiamo chiesto non abbiamo visto anche il Pubblico ministero
Francamente e allora però demandare la procedura ordinaria della corretta ora perché noi diamo credito a disponibilità che questi atti grazie che la corte potrà riflettere ancora
Lo diciamo con con tutta la ovviamente la la il rispetto e l'ammirazione per quello che voi fate però presidente non si può sottrarre e credo che il consenso che ha dato il Pubblico ministero del Paese intesa dopo in questa logica perché secondo me lo dico fuori da fuori dai denti ma dico probabilmente la spesa pubblica accusa si è resa conto che c'è stato qualcosa che alle sue spalle non è andato ouverture braccio e la magistratura dirlo però
Io sovrapposto probabilmente i fondamentalisti cretini questo che cito qua è l'ambientale che fa si fa all'Aquila
Il sei marzo no questo conto vedremo dopo ed allievo questo questo le sto chiedendo la circostanza di fatto della frequentazione
Da parte di altri lavori vittima personaggi dei servizi
La casa al tintinnare
Sulla casa del Pincio c'è una delega è stato sono stati fatti gli accertamenti sono state sentite le persone non so se poi usano vengo Duisenberg prima del sapere lo statuto eliminando anche se era una carta a disposizione dei servizi si è fatto tutt'ora non accorgersi quando sia stato da me adesso su quello visto ieri chiede al colonnello di verifica di riferire
è importante questa Siviglia sarebbe nel testo messo in luce che pone l'abilità dell'Aquila io non ero digitali e di contenuti dei colloqui investigativi poi dopo vedremo i colloqui investigativi hanno un contenuto che poi ritroviamo tutto nell'ambiente allevati da presidente
Idee Copertino le parole
E vedremo poi che cosa significa questo
Qui di avere il De Carlo io no negozi qui noi parliamo sempre in buona fede come vedremo noi riteniamo di affiancargli che siete stati truffati tutti quindi pensi un po'io
Voglio ed io io religiosi emana non andiamo oltre lei ha fatto una certa domanda è il teste risponda alla domanda cioè la domanda era se sono state fatte delle investigazioni per la casa Pincherle frequentazioni di questa casa altri già chiesto hanno avuto questa la domanda dell'avvocato e la mia la mia
Risposta e che ricordo di una delega penale cerca dì una casa al Pincio che mi sembra ricordo che non è stata trovata ora riconducibile qui o riconducibile la io non riesco a separare le due cose
Ecco perché vi sono però bisogna citare noi scusa ecco perché dico che quello che è il sole che cerchi di essere preciso non riesce a separare le cose perché lei si riferisce alla casa del Pincio a casa del quindi altrettanto ha fatto relatività la frequentazione tra della Moretti alla casa del PC
O di cominciamo di lì poi si sarebbe rivelata da perché l'autore noi invece di questo dicevo Diego dell'uno o dell'altro no no avvocato la copia del siccome io noto alla polizia ma ci sono mi sono confuso sui due episodi ho detto questo
Cioè voglio dire avvocato sì continuiamo ad andare chiede le cose che io non so perché non ho parte senta andremo a sei metri ed inoltre uguale ad andare in questi io incidente investitrice perché non vorrei fare ripeto Simone al secolo se le cose non esaurisce come ha detto prima che non lo sa dove avete lavorato quale manda una domanda devastata comandante la pappa sordide lei dalla anticipare rispetto al tema repertato successivamente e cioè
Lei giustamente quando io l'ho fatto la domanda subito si è ricollegato alla frequentazione del Pincio da parte del senatore di dolore aspetti
Mentre come lei ha potuto constatare dei colloqui di investigativo di qualche giorno prima
La signora
Di le lei viene a conoscenza
Della frequentazione siamo uniti con questi e per composizione dei servizi che la FIFA caso del principe
Avete fatto indagini
Di fronte alla sua personale consapevolezza questa volta perché venuta personalmente che Eva finora Boretti asseriva di essere frequentatrice dalla casa del Pincio insieme a personaggi dei servizi
Per quale ragione dai personaggi dei servizi dei servizi nelle intercettazioni ambientali la signora Moretti dice di frequentare la casa del Pincio con Vitalone
Avvocato io questo non lo so perché potrebbe essere anche una casa frequentato per più persone io questo non lo so no io io questo io questo riesco io non riesco in quella fase anche qui la fase iniziale sa bene questa che cosa dice dice la verità non dice la verità che cosa io non ho ancora al la percezione invitato con sicuro il dato c'è poi Adda cercano a casa al Pincio dei servizi ma dove l'ha trovato in casa scusi la mia domanda era un'altra molto più significativa Lazio Moretti
In una circostanza parla della casa del Pincio e ci mette i servizi e lei stessa finora Moretti
In un'altra circostanza dell'ambientale dell'Aquila parla della casa del Pincio e ci mette Vitalone allora le chiedo vi siete posti il problema dei questa contraddizione della quale cadeva la signora Moretti per sapere se era una contraddizione o se era qualche altra cosa
Io non so in non so se i colleghi hanno hanno sonno hanno
Discriminato le due cose in ordine no io no io no Vendola fa perché ripeto non ho partecipato alla fase esecutiva rete con le renne Ongaro specifiche perfetto colonnello lei ha avuto consapevolezza
Della prima tema di indagine cioè della frequentazione della casa del Pincio da parte della signora Moretti con gente dei servizi quando dall'intercettazione ambientale lei ha rilevato che dal signor Moretti invece al Pincio ci metteva il senatore Vitalone
Avendo la consapevolezza che aveva nella precedente dichiarazione o della precedente dato investigativo
Si è preoccupato di rappresentare questo patto all'autorità giudiziaria ma vede avvocati tanto era una intercettazione ambientale e la Moretti prima di collaborare ce ne passato e per l'amore che non non era in quella fase non era collaborativa
Quindi io io io personalmente peraltro quella circostanza in mezzo a Mediobanca c'è anche anche per la lampara succede la stessa cosa sia una siano puliti parlo della lampara ed è la sua frequentazione con i servizi
Prima della presunta collaborazione della chiesetta signor vinta dell'Aquila ammesso che vi fosse con collaborazione invece di Valparaiso dette Vitalone un'operazione esattamente
Identica a quella relativa alla casa del Pincio queste contraddizioni lei sapeva che lei aveva acquisito il dato in informativo per e quindi no passivamente i motivi dire dire lei lei sapeva è un fatto che non rispecchiano americano
Non rispecchia la verità per i motivi che gli ho detto ma scusi come voi non sapeva
Che la signor Moretti assumeva di essere
Frequentatrice dalla casa del PC insieme quindi se ma in termini di dettaglio di tutte le cose che diceva la Moretti io del della della parte delle delle delle della verbalizzazione suggestiva io non lo non lo so ripeto io ero capocentro non potevo sapere tutte queste cose nei dettagli
Vorrei poter rispondere potrà accordarsi che lo possano fare i miei collaboratori non lo so gli assessori ma
Lei stamattina ci ha detto come giustamente suggerisce l'avvocato Epifani
Che lei queste
Questi documenti questa documentazione attiva ecco ai colloqui investigativi in particolare quello del sette marzo del mille novecentonovanta quattro plessi detenuto per cautela dico scusi la cautela perché
No sostenuto avete detto che la domanda scelto da vorrei capire qual è la domanda cautela l'ho fatto per cautelarmi non lasciato nel nelle nelle cose ed è andato a finire lo scatolone quindi quindi non è che l'unico ambientalista non è questo in una querela
Non è questa la domanda che nella Berlino sta censurando lei pensa che io sia qui e cercare di di Pisa io sto qui per e tira fuori insieme a della verità se ci riusciamo se non ci riusciamo pazienza spero che questo Paese non non consente l'accertamento della verità allora
La mia osservazione che una domanda è questa lei ha detto che si è voluto cautelare con tenendosi tenendosi questo a titolo privato questa
Questa questa documentazione che lo riguardava nomadi io ho detto che avrei votato no no no voglio dire voglio dire in una vicenda quello ad avere excusatio non petita perché non non si addice al suo rango ma dico soltanto che se che l'ha conservata per
Per tutelare ha conservato solo questa colonnello pettinatura conturbante sosta tutte conservate detta la cassaforte del sì del
Del dell'Asia
Ottimi voglio dire allora
C'erano circostanze di fatto di cui lei questo tramite era venuto a conoscenza che gli consigliavano particolare cautela a tutela dei assorbe da sola assolutamente no quella quella cosa è stata occasionale
Non è stato dovuta magari a contingenza del momento e poi dimenticata lei ma non anche perché a a quei colloqui erano presenti anche i colleghi che sfruttino le attività specifiche
In quella circostanza non ero mica da solo la circostanza fatta con magari Nikon con Fiorelli la mattina per Mancini comma Garini il pomeriggio quando Moretti
Senta colonnello Di Petrillo
Lei
Ha mai
Svolto fatto svolgere attività investigativa o ha mai informato
L'autorità giudiziaria
Di una di un dato investigativo che il seguente
Essere l'omicidio Pecorelli
Stato effettuato
Per mandato non mafioso
Scusi avvocato se se il mandato non era mafioso si ma a me non credo che mi risulta stessa Doris non le risulta la che cosa boss mafiosi che non fosse un mandato per chiosa nel senso che lei si dichiarazione di alcuni collaboratori di giustizia davano invece un altro un altro taglio été su questo taglio che io ho ricevuto delle deleghe quale d'agenzia che fosse un
Omicidio compiuto per fare un favore compiuto dalla mafia non nel
Ma
E
Occupazione
Approvato
I comuni quindi
Ma volevo fare come abbiamo detto non ogni mese recepire la la la quindi l'anomalia è un'azione da manuale invece è già
Si diceva dai suoi colloqui investigativi è risultato che oppure non è risultato che centrasse non c'entrasse la mafia sarà anagramma quindi non è che devi fare una sintesi o qualche cosa dire deve rivedere quello ben poca
Posso leggere botta e risposta del sei per sei persone intende avere mentre ricordavano impongono ma e si può avere in quel modo ma
Lei ha ha ha considerato come come dato investigativo a fronte delle indagini che ha ricordato di aver svolto per accettare il mandato omicidiario proveniente dal da organizzazioni mafiose non meglio precisato
Se
La esistenza tentato contrario e cioè che la mafia con questo con l'omicidio Pecorelli
Non c'entrasse mica ho ho e che che la ragione l'omicidio Pecorelli stesse il ragioni diverse da quelle che potevano riguardare
Qualsiasi organizzazione mafiosa ma io non mi pare di aver recepito ma informazioni che mi dessero questa chiave di lettura o questo stimolo o questa possibilità investigativa
Attraverso attraverso o accertamenti fatti anche informalmente
Ha acquisito comunque questa notizia che Pecorelli potesse non essere stato ucciso dalla mafia no nel
Il la col la collaboratrice qui emerge Moretti nel parlarmi di Carminati
Come
L'esecutore
Questo fatto non non si discostava dallo Rita la notizia vicinanze pretestuosa e lo faceva sempre riferimento a camminare volevo la signora Moretti in qualche circostanza ha detto che che la mafia era responsabile di omissione vorrebbe ammettiamo
Allora ripeto ampi introducevano il sito come presidente visto che le domande inevitabilmente arrivano a porre
Oppure dobbiamo le domande
La domanda la può fare l'avvocato Taormina come l'aveva già fatto
E ha risposto su questa escludere elementi per cui possono bensì la madre rispunta dunque senta che
A proposito di esecutori materiali oltre a alla posizione di Carminati
Lei è in grado di indicare se
Oltre alla alla posizione di Carminati se tra questi esecutori
Vi siano stati dati informativi da cui risultava che Angelo
Il biondo non avesse partecipato a questo omicidio all'esecuzione di questo omicidio
L'ipotesi era che l'attentato era stato compiuto da Angelo il biondo da Carminati
Ecco ma dati informativi da cui risultava che invece tale tale dati informativi che sono lì da tempo
Non si può andare di Padova a partire dalle quali si sono svolte indagini siamo andati da cui risultasse che invece Carminati non avesse agito con Angelo il biondo la domanda è già nell'aria da tempo
Ma attivi possono venire da qualsiasi cosa ci specifichi l'avvocato da chi dovevano venire questi dati improbabile troppo gelati raccolti dalla guarda da da da alcune lo dico a Grillo da altri
Nell'ambito delle informazioni assunte per cui Carmina normazione assume un grazie avvocato non è possibile dobbiamo parlare sempre nella capitale umano nuova ma certo che raccontano via questo passaggio no è quello che proprio sul terreno io così non può andare avanti come se niente da fare
Lo segna rimanendo autonomo non è davvero volevo dire con chiarezza
Non è che era era Moretti l'ordinamento ripeto vicino a la Malfa Milo la Moretti non ha mai parlato dalla madre anche a verbale ma beh
Classifica indicatori insomma
Oltre a camminare
Allora
Il sette marzo
Il sette marzo perché finale notizie altri importanti Palo Alto Adriatico deve dire la verità
Mi consenta
Bene dire grazie all'amore come ha detto che la madre non c'entrava niente non è il modo di leva aveva padronale nominato che non è non è così a rischio non è così come anzi via completa di accertamento relativo all'esattezza del ricordo da parte come Petrillo
Non è più un problema
Di utilizzabilità utilizzabilità
Però questo è un problema che ci viene contestato al stessi dire detto cosa non vera difetto di memoria per volontà di di di dire il falso questo non importa in questo momento
Si viene contestato il teste che non dice il vero beh questo zero zero e se c'è una cosa che si fa sulla base dei dati Pitti certa di questo noi non abbiamo questi dati sulla base dei quali il l'avvocato Taormina allora puoi pensare una cosa del genere al testimone io potrei sovrapporre la mia interpretazione quella dell'avvocato rivela ripeto rischiano ancora peggiorando cioè qui stiamo arrivando al fatto che ci sono dei dati inutilizzabili
Che non possono essere transitare process e transitano invece addirittura le interpretazioni delle parti io lo dico da due mila di una qualsiasi parte
Di questi dati presiede cioè noi dobbiamo basare sull'interpretazione a mio danno una parte di questi danni di poter fare delle correzioni al testo allora se non sbaglio per credito nuvolette vedo del fumo allora io faccio presente
Che in base sequestrato tutto adesso di audizione rinnova col collega chiusa dalla pubblica accusa
Le affermazioni le carte recentemente dalla testimonianza del convegno di Capello possono essere il frutto di cattivo ricordo dilazione all'accertamento relativo relativo alla come espongo Purgatorio ritardo io
Di poter formula la Corte il verbale del Polo investigativo persino volete dettata non veloce come quello che abbiamo chiesto noi a nessuno mentre il resto non è ammissibile ammissibile la domanda che aveva fatto il colonnello risponda
Risponde del presidente vederli africani sposto manifesti a Gianfranco presidente perché sia cioè nove nel avvocato c'è sale romana non no non bastavano al presidente siccome io non voglio arrivare a fare una denuncia per falsa testimonianza allora io vorrei che si chiarisse piuttosto perché il colonnello fino a Belluno no chiedo scusa io voglio ricordare il suo hobby ma io voglio dire dell'interrogatorio scusami se ottenuto facendo non muovere alzava il colonnello di diciotto automatici onorevole Romano proprio e allora chiedo scusa per fare io vorrei che si chiarisse perché i tuoi Petrillo ha dato sicuramente una risposta inesatta vista con la domanda di ho formulato antifrode UE domande va prima se risultasse
Un dato informativo
Da cui emergeva che la mafia non è la mandante di omicidio Pecorelli vecchio visione con le stesse riscontrato al la relativa pausa
In comportamenti scorretti dello stesso percorre secondo sedici tasse come dato informativo che norma
Angelo il biondo ma altre persone idee se abbiano o meno partecipato all'esecuzione di questo omicidio secondo insieme al all'imputato Carmela
Ecco su questa domanda Rose opposizione e la motivo
Se il colonnello rispondesse a questa domanda
Che poni una il frutto di una interpretazione di un atto da parte della difesa frutto di una interpretazione colonnello si troverebbe delle condensa nuovi
Bisogna fare qualcosa manovra questa questo io no laminatoio ad attaccare l'opposizione al Pubblico ministero anche il colonnello si troverebbe nelle condizioni o di non dover
Dare la fonte da cui questo supposto informazioni avrebbe preso e quindi lato alla villa risposto sarebbe irricevibile perché l'ufficiale di polizia giudiziaria che non cita la fonte
La Puglia ha saputo queste cose ripeto sono secondo l'interpretazione non può risponde
Oppure dovrebbe dire da dove lei ha saputo ripeto si tratta sempre di un'interpretazione della BPER dovrebbe di aver saputo dalla Moretti da Mancini eccetera nel corso di quei colloqui investigativi c'è allora presidente da questa situazione come si può uscire quindi lei ammette la domanda
Ripeto io torno a insistere sulla necessità di acquisire questa documentazione da parte della corte
Disintegra
D'altra parte la difesa ha detto che non si oppone all'acquisizione delle bobine si oppone all'acquisizione delle trascrizioni delle quali ci sarebbe la prova dei mandanti del ricorso diversi da quelli oggi imputato io francamente non capisco l'opposizione e motivata su questo
Ho riscontrato nel
Per favore togato ti faccio perché Soffritti pure riguardi potrebbe guardare se la passa da solo guarda perché a quel punto non so più che cosa dire ogni volta dovrà quindi essere il rugby disse
Pazienza era quello che li rintracciano parliamo dei servizi sempre e che per lo meno diceva che le diceva le nostre richieste cioè
Poiché i tuoi conti mi disse ancora non guardi che loro stavano scusi noi non vogliamo nel sentire le dichiarazioni che erano deve ricordare ieri ricordare si può ricordare se vuole ricordare si può non ricco darsi della cosa che è avvenuta dai deve ricordare se ha avuto degli elementi per stabilire quello che l'avvocato mi ha chiesto e cioè che vi erano altre versioni che avevano partecipato al diritto oltre al rinvio pur senza esiliarono degli elementi per i quali per quali risultasse che la mafia non era comunque implicata ecco questo l'ha chiesto l'altra domanda si libici io ricordo che leghi parlo di Carminati
E che questo glielo aveva detto lo stesso De Petris ho ritenuto che la cosa fosse congruo rispetto non ho rilevato delle differenze
Venendo all'impianto investigativo in cui era coinvolto il mio centro lei ha avuto notizie sulla coinvolgimento come esecutore materiale oltre a Carminati di persone diverse da Angelo il biondo no notizie di persone diverso io notizia intendo anche l'informazione assunta attraverso i colloqui informativi si intende
Ma almeno non mi pare questi termini avvocato
Non
Lo so
Io
Rifare se vuole leggere correttamente con cortesemente con
Nel suo interesse perché Nora chiedersi anche il sito di per sé se vuole reggere sai cosa diversa col
Ribera
Veniva con i grandi chiedo questo Giuliano spalle quotidiano rigidi
Ma in in non non mi pare cioè il io non ho percepito in quelle in quelle in in quei in quel colloquio che io ho avuto con Fabiola Moretti delle informazioni che dessero questa questa questo taglio
Io non ha svolto indagine hanno visto nove avverrà opinioni se non ho ritenuto che che non ho percepito la questa necessità sinceramente non so come dire però ecco una questione sistemi radio io
Però dico il dato sia pure ipotetico proveniente da questa informazione era o non era nel senso operato ecco Carminati aveva concorso qualcun'altra correlato l'ordinanza della Columbia Pictures
Io non non non riesco a capire ma voglio dire se non c'è oppone siano l'acquisizione potrei anche capire ma l'ordinanza della Corte a che cosa è servita
Che cosa ha stabilito una fragranza largamente a creare queste difficoltà usare io vorrei capire questa ordinanza della Corte a che cosa è servito che che uso ne dobbiamo fare qual è il limite che c'è posto
Il limite semplici non possiamo fare domande dicendo è vero che la Moretti di Atene per le no no no non è non è a questo che ha detto non è questo ha detto sin dalle indagini che l'ha fatto visione elementi per il quale ha recapitato in un certo modo ma la domanda compresa la allora procura cose care completamente diversa che poi rientri in qualche modo la fa la faranno rientrare la fare per entrare in guerra verso altri morti non possiamo eludere a quello che è il significato precisa la norma per cui non si può chiedere al teste ma di non si può valutare non si può chiedere al teste che cosa gli ha detto una persona che ha parlato a lui senza l'assistenza del difensore solamente questo ha detto la corte poi tutte le altre domande possono essere poste quindi l'avvocato non ha chiesto al teste di dire che con cosa gli ha detto la Moretti ha chiesto al teste dalle sue indagini investigative risulta che vi fossero elementi per dire che aveva e esisteva un grave arrivare alla mano è senz'altro ammissibile secondo i limiti che la corte ha stabilito per quindi
Le verifiche l'indagato se accanto alla ipotesi di concorso di Angelo il biondo insieme al Carminati di fossero altri personaggi che potessero essere coinvolti dell'omicidio di indagare se al di là delle ipotesi investigativa più importante sulla quale lei già si è soffermato cioè della della matrice mafiosa per l'omicidio Pecorelli di fossero informazioni che consentissero di appunto a indagare se la se se l'omicidio Pecorelli non avesse invece matrice mafiosa
Ma io non ho percepito questo lo ripeto e e non l'ho percepito anche per diversi fattori ci trovavamo nell'inizio dei contatti con questa donna e non era detto che in questa fase questa mi dice se veramente radicale
Peraltro l'ipotesi che attribuiva Carminati la in termini proprio di convincimento di plausibilità più di convincimento per carità non voglio usare provengono o provenivano da tantissimi da tantissime altre fonti che indicavano Carminati e la mafia come esecutori
Per cui questo fatto ulteriore Esterno ammette Esterno ai miei contatti con di con con i soggetti che
Affermavano in questo modo mi ha non mi ha dato la sensazione che questo potesse essere un filone d'indagine ecco non so intermedi ragionevolezza
E quindi non la considero una lacuna la considero un fatto che come siccome ritroveremo tanti altri all'interno al alle ne troveremo tanti altri ne potremmo trova non so come dire Presidente ecco il mio tentativo in quei giorni perché io ho avuto questi colloqui investigativi erano rivolti soprattutto a singolare a convincere a collaborare quale che sia né ricordo che Nenni contatti con questa donna io a un certo punto dico di devi dire la vede da devi dire la verità Procaccini con la donna gli faccio tutto lo schema del programma di protezione si va a parlare addirittura del del del del di quanto il servizio centrale di protezione avrebbe dato cioè voglio dire non si possono io non posso parlare di un elemento in particolare senza citare senza dover ricordare tutto il giorno tutto il colloquio tutto il contesto perché avviene in questo modo si capisce Teramene per la verità e qual è stato il nostro rapporto non l'omissione ecco questo mi dispiace perché da parte mia ed è il mio centro e nei nei colloqui con i i i due collabora i due a questo punto ancora non le due persone ecco sono stati improntati proprio a ricercare AST singolare io in termini pare i canali ho detto dovete dire la verità dovete dire verità gli dico anche che si chiami Andreotti o si chiami Rossi per me è la stessa cosa ho usato anche qualche frase colorita dicendo io ho giurato fedeltà questo bel ha detto che non ho detto Benedetto paese e devo fare queste non faccia fino in fondo ma questi in termini di assoluta tranquillità di no violenza in termini di verità quando io questa mattina ho consegnato queste cose era in questo clima che io volevo operare
Ed è in questo clima nonostante
Dare Ricciu
E io ne sono consapevole senta colonnello possibilmente nel corso delle intercettazioni ambientali poi senta scusi avvocato Taormina cambia argomento ma non sempre su sembra subito punteggi sono le venti e sì sì quando vuole vediamo allora chiudiamo per questa domanda non equa questa domanda la cancellazione del tempo
Nelle intercettazioni ambientali dell'accusa
Tra le varie cose forse anche in qualche situazione del condono sicuramente nell'ambiente la signora Moretti parla non soltanto di Carmina esecutore materiale dell'omicidio ma
Beh in affitto
Avete scritto
Si ricorda di Pasquale Belsito siccome ecco corso pure lui biondo non lo so ma come lasciamo andare era biondo vestito se appunto allora le le chiedo va be nei quando ha avuto questa notizia per la quale conosco Belsito una prima domanda se la quale chiedo scusa
Prevale era l'impeto che rispondere subito a coprire allora fa presagire una buona risposta prego fa presagire una buona risposta grano fa presagire una buona risposta specie allora stavo dicendo
Va bene quando lei ha questa informazione lei poc'anzi ha detto la corte gli hotel avevo nessun elemento perché mesi venissi attenzionato curatrice di una brutta formula
Pensavo tutte e andare in rete entrava una lettera andare ad accertare se effettivamente non era stata la mafia se c'erano terze persone in cui insieme a come si chiama insieme a Carminati che avessero percepito formula eseguito l'omicidio diverse da da Angelo il biondo però nel corso delle intercettazioni ambientali forse per due volte non per una
Ecco perché non ricordo se perché a suo dire se fosse sia sia l'intercettazione ambientale si parla telefonica si parla di un concorrente nella persona di Pasquale Belsito
Ecco dico non so che che tipo di accertamenti avete fatto per saggiare questa ipotesi ma soprattutto lui diciamo così il Colle
Ha vinto con questa con questa notizia che ne ha avuto Carminati poteva e aveva agito non già con Angelo il biondo Marton
La Barbera ma con non si parla di
Per i termini deposito sono avvocato volessero più preciso meglio che le dal passo dell'intercettazione colonnelli naturalmente qualcun'altra persona avrà la sostanza è questo si distrae vuol fare in cui può andare
Ma l'altra controlli incisiva guardi per favore li può dire alla fine intercettazione ambientale peraltro già piuttosto preciso
Io qui però
Dobbiamo
E il sei maggio detto
In aggiuntiva
Allora
Nella
Spaccio di intercettazione del sei
Del sei maggio però questa cosa non semplice mi aiutate facciamo prima avete questa volta siamo noi anche gli addetti tutti
L'individuazione dice vediamo se non sbaglio nell'androne dell'ambientale il gas in casa non ricordo il giorno Malena una in entrambi i casi di casa quindi non gliela rinunzia sembra per l'arrampicata non non della della forza dei
Sicilia dei due minuti facciamolo strano
Molti altri abbiamo detto se non addirittura telefonica con la ma io io il senso
Forse c'è anche nell'ambientale mi pare che sia questo
Ripeto non ci bastano due minuti se contro la parola ritroviamo comunque il concetto è questo il pure da superare sì certamente persino Moretti in atti perfettamente utilizzabili indica come possibile concorrente dell'omicidio Pecorelli Pasquale Belsito allora la mia domanda era semplicemente questo avuta conoscenza di questo del contenuto di queste di queste intercettazioni ambientali o telefoniche che siano se faceste un coordinamento investigativo con quella prima notizia che voi avete raccolto secondo la quale non c'era solo camminano trova prego trovato l'intercettazione del ventisette aprile
Conversazione tra presenti
Telefonica perse trascrizione delle conversazioni tra presenti avvenute Roma ventisette quattro ha trovato presso l'abitazione che abbiamo ritenuto senza qui c'è Fabiola è un uomo
A chi protesta l'avvocato
Sei un avvocato mio avvocato del rilievo che quello che mi contattava
Io rispettati questo avete scritto voleva saperlo da Gallagher quella scritta va be'allora scritto anche il perito non l'aveva ancora sullo zero soltanto l'amore dicendo sembra sempre reperito cose va bene
E io facevo affonda sentita di valore siamo dentro fatto Massimo
E qui però non si capisce bene insomma se fatto Carminati poi chissà chi
Se una h questa veramente io peraltro io questo no non lo so non non credo che siano state collegato le due cose
E e comunque del sito per quanto io una condizione dell'estremismo di destra assolutamente superficiale
Perché mi svolgevo la mia specializzazione era quella della terrorismo di sinistra perché territorio lo facevo altro collega
E per il sito credo che abbia una statura fisica assolutamente singolare per cui forse in termini di il ricordo questo perché avevo recepito in assenza del collego il Rocco il pentimento di Walter sotto e una delle cose che si chiedeva parte Sordi per cercare di arrivare alla cattura di Belsito era di descriverlo quindi fa riferimento ad un persona con una certa singolare statura ecco questo e ne emendare la ricostruzione del teatro il diritto non mi sembra che ci siano notizie che possano illuminare meglio comunque la cosa non viene collegata
Va be'
Quindi l'udienza è aggiornata a domattina alle nove