"Modernizzazione: valori, società, stato" 5° stage di formazione politica organizzato dalla Libera Università della Politica in Filaga nei giorni dal 24 al 31 agosto nota: il convegno non è stato registrato integralmente

Zio al dibattito alla tavola rotonda di questa sera
Ci permette di entrare nel cuore della problematica della modernizzazione quello che si è detto in questi giorni ha sempre
Aleggiato ha fatto riferimento agli argomenti di questa sera
Soprattutto la presenza del ministro Visco che ringrazio molto andavamo Gian questo stesi è un veterano
è un veterano dei nostri incontri siamo anche ama la nostra attività ci ha seguiti l'anno scorso è stato con noi il ventisette agosto nel dibatto il ventisette agosto le cose che ci ha detto allora hanno lasciato un solco abbiamo esaminato l'anno scorso soprattutto l'economia la modernizzazione dell'economia
Mi diceva qualcuno
Fuori ma il ministro Visco dello stesso dell'anno scorso le cose che ci ha detto l'anno scorso per l'economia che ci stanno tanto sollecitato ancora libera o perché il ministro Ministro delle Finanze
A una una prospettiva diversa
In effetti il ministro Visco pur avendo la poltrona
Non minimamente scalfito la sua grande professionalità
Nell'economia tant'è che ne ha abbiamo seguito i suoi interventi
Le sue proposta di riforma le sue azioni di modernizzazione a partire da quella che mesi scorsi è stata la notizia
Gli orsi e diramato l'abolizione della bolla di accompagnamento
Ma oltre questo ci sono anche intendimenti progetto di riforma del sistema fiscale di estrema importanza
E noi sappiamo perché c'abbiamo riflettuto molto che non è possibile modernizzare
E portare il Paese nello sviluppo
Far sì che ci siano valori
Non c'è una base che poi è quella che anche ripetutamente le encicliche dei patti hanno descritte sollecitata è la base della giustizia sociale
E questa parte della giustizia sociale poggia anche sulle possibilità le cittadine delle persone di avere cittadinanza nelle finanze nell'economia di non avere oppressione dal sistema fiscale di avere l'agibilità per vivere dignitosamente per produrre
Parecchie volte
Anche nel dibattito l'altra sera con gli economisti si è fatto riferimento al sistema fiscale
Soprattutto in vista del federalismo tant'è che qualcuno diceva a che cosa giova questo federalismo soprattutto l'aspetto fiscale chi veramente ci guadagna esterno voi nel Meridione soprattutto ci perdiamo
Hanno risposto gli esperti ecco qualche cosa
Ce l'aveva anche il ministro
Con perché la sua presenza all'osteggia era necessario
E devo dire signor ministro che tutti male non vengono per nuocere
E che la Provvidenza ci ha assistito perché la sua presenza era prevista qualche giorno fa il suo impegno nel Consiglio dei ministri ha fatto sì che non poteva venire lei ha detto verrò lo stesso però è avvenuto nella serata giusta quando la riflessione sull'economia
Maturata è maturato anche ti batto sul federalismo fiscale per cui è una presenza questa sera la più indicata la ringrazio veramente morto
Il ministro farà una chiamiamola con una parola che abbiamo usato in questo per prolusione un suo intervento
Poi avremo gli altri relatori
Ieri estrema importanza
E il già nel programma l'avete vista annunziato lecito in ordine alfabetico il dottore canali Olindo che sostituto procuratore nella Repubblica del Messina
Adesso Barcellona nel Messinese
Anche gli con processi molto delicati che ha portato avanti sono retrocesse della legalità anche nel Messinese necessari per superare collusione Tangentopoli e dare sviluppo una modernizzazione
Che non parta la legalità nel dibattito di questa sera
Un'utopia che non si realizza
Abbiamo ugualmente il sostituto del giudice D'Ambrosio Stefano avvenuto apprezza in qualche altra occasione ed è impegnato ad Agrigento anche gli in processi molto delicato
Abbiamo l'onorevole Gambale che uno anche gli un veterano dei nostri seminari
Deputato dell'Ulivo
Il CIPE intratterrà anche in quest'aspetto della solidarietà il padre Antonio Garau lo conoscete parroco a Palermo molto impegnato nei quartieri periferici nella divisa
Impegnato
Affinché la chiesa abbia tra gli ultimi la presenza è vero volto poi il dottore Ingroia anche gli Curno veterane uno che amo molto i nostri corsi a Filaga
Ricordate che avuto col ministro Maroni quanto avvenuto sono noti nello stesso periodo
Un certo dibattito che ho avuto una norma etico nella stampa le cose che ha diceva Antonio Ingroia del Corriere della Sera la riportato
In una pagina del ministro Morrone non so cosa provvedimenti poi voleva per il dottore Ingroia ma indubbiamente tutto pretestuoso e senza fondamento stesso torna tra noi e noi lo ringraziamo morto
Abbiamo coi il generale tornare il comandante della regione dei carabinieri di Sicilia
Una persona che io ho avuto modo di apprezzare di stimare mi onora della sua amicizia non solo per il lavoro che fa nell'ambito del dei carabinieri dalla presenza nel territorio ma per la sua alta carica umana
L'ho visto parlare il giovane nonostante che sia il comandante la regione dei Carabinieri Sicilia sembravo proprio un grande maestro un professore che giorno hanno ascoltato con grande attenzione
Vorrei anche ringraziare per la sua presenza il comandante della settima zona siciliane la guardia di finanza e generano Aloia
Che presente tra noi e l'otto è stato l'anno scorso quest'anno finalmente avvenuto e lo lascio per ultimo
Non solo per il ringraziamento ma anche per il significato della sua presenza il presidente dell'Assemblea della regione siciliana il dottore Cristaldi Nicola Cristante
Lo riservato per ultimo perché c'è unno una presenza un dibattito istituzionale in questo seminario che attivato il presidente alla Regione
Giuseppe Provenzano è avvenuto nel primo dibattito anche nella stampa saputo subito ecco di quello che ha detto questa Regione la regione Sicilia
Che è stato al centro anche di valutazione e considerazione questa Regione con le sue istituzioni con lo statuto con una condizione attuale di grande crisi anche finanziaria
Con prospettive per il federalismo
A cui va questa regione con grande incertezza
Io lo ringrazio molto per la sua presenza perché ecco è c'è bisogno che a partire da Filaga nelle istituzioni della Sicilia in maniera particolare
Si abbia un'eco di quello che abbiamo esaminato che è stato proposto da esperti dei corsisti dalle autorità istituzionali intervenute
Noi viviamo
Ministro Visco su sull'onda della produzione di Luciano Violante che sulla modernizzazione ci ha detto le cose importanti e della fase che ripetutamente abbiamo re detto in questa sede non so se ministro lei la condivide diceva onorevole Violante servizi che ha
Via vere
In un processo di modernizzazione soltanto la giustizia penale che funziona che efficaci che è pronta la giustizia penale allora questa preoccupazione
Ci ha sostenuto in questi dibattiti
Perché non si verifichi questa considerazione noi vogliamo una modernizzazione che si ispira avvalori fa una modernizzazione che abbia la persona umana la cittadinanza come aspetto centrale come punto di riferimento allora ecco
Volevo per dovrò lascia la parola al moderatore il dottore l'orsetto San Lorenzo che preghiere dottoressa Lorenzo prima che il ministro ci introduca negli argomenti e poi lei modelle tra i vari interventi nell'ordine che ha predisposto signor ministro grazie del
Dunque
Penso debbo rispondere anzitutto alla domanda se sono lo stesso dell'anno scorso la risposta e che sono lo stesso con un anno di più
Questo
Un inconveniente
Che
Occorre comunque con cui occorre comunque fare conti
Non credo che stasera sentirete cose
Incontri conflitto con quello che ho detto un anno fa
Anche se non ricordo assolutamente
Di cosa abbiamo parlato
Cammino guardi cosa ora quello che ho detto io
Perché l'unico modo
Per
Riuscì a fare delle cose
Far seguire
Nei limiti del possibile i fatti e proponimenti e aveva una linea riceve una visione dei problemi a cercare cercare di portarla avanti naturalmente l'altra cosa che è cambiata è che adesso le responsabilità sono molto maggiore il peso dei problemi
Lo lo si sente giorno per giorno problemi che prima venivano enunciati individuati eccetera adesso ne esce necessitano interventi responsabilità re scelte e soluzioni
Ed è quello che stiamo cercando di fare io stasera
Cercherò di non parlare troppo anche se i temi su cui cioè M meriterebbe soffermarsi sono tanti
Oltretutto mi trovo a parlare in una serrata che non è quella dedicata all'economia quindi probabilmente sarò anche qualche modo
Ricordo un po'stonato rispetto
La
Resto del dibattito
Occorre toccare essenzialmente due temi
Un tema che hanno tutte e due a che vedere con i processi in atto un processo
Di modernizzazione
Del Paese di cui si discute qui a
Processo su cui noi siamo molto in ritardo cui essi sono persi seppe sull'intero decennio e quindi non è un processo che ci trova in difficoltà in affanno che comunque va portato a termine molto rapidamente e questo processo di modernizzazione si inserisce in un contesto di in internalizzazione dell'economie che crea molte difficoltà
E in particolare se ne è discusso anche nei giorni passati sia pure in maniera
Spesso
Così non sufficientemente approfondite consapevole
A proposito appunto di
La convergenza europea dico questo processo a che vedere sia con future nostra economia e quindi con i problemi di occupazione che oggettivamente il problema principale del paese ossia anche con la sistema fiscale quindi io
Favo pochi cenni su appunto due questioni una e la
La questione dell'occupazione e l'altra e la questione tributaria in senso stretto che quella di mia più diretta responsabilità
L'interdizione del internalizzazione delle economie cosa cosa comporta suppongo che mercoledì di questo abbiate
Abbiate parlato
Comporta il fatto
La dimensione economica non è più una dimensione nazionale
Che la gestione delle economie non può più S avvenire come il passato sotto il controllo stretto degli Stati nazionali
Che ci sono forze che sono perché abbiamo evocato che sono in atto che oggi non hanno possibilità di un controllo forte da autorità politiche quindi c'è una sproporzione tra poteri politici che sono rimasti nazionali e la cui internazionalizzazione
E
Fatica insomma è difficile richiede richiede poi procedimenti complessi e a dicembre viceversa fosse di mercato che già si muovono a livello planetario
Questo determina effetti duplice determina molti problemi per i paesi di antiche ingegnere industrializzazione di forte sviluppo economico che si trovano all'improvviso comunque si trovano adesso a dover fare i conti con una concorrenza agguerrita di Paesi emergenti
Nello stesso tempo questo processo è stata fonte di grande sviluppo impressionante sviluppo in zone del mondo che un tempo sembravano condannati alla miseria perpetua
Il ricco
Impotente un trattato di un premio Nobel con meno dal intitolato il TAR il dramma dell'anziano era un un trattato in tre volumi che esaminava essenzialmente i problemi dell'economia dell'India
Della della Cina del dell'estremo Oriente
E perveniva risultati a conclusioni estremamente pessimistiche
E sarebbe interessante rileggere oggi vede chiaramente era tutto sbagliato l'analisi non era quella giusta noi abbiamo visto questo processo appunto che integrazione dei mercati innanzitutto mercati finanziari ha prodotto for livelli di sviluppo incredibili proprio in quelle in quelle aree del
Dell'Oriente partita intorno all'area del Pacifico del Giappone eccetera e si è diffusa parla a Taiwan Singapore Corea del Sud per poi andare anche oltre oggi noi abbiamo una situazione in cui
Paesi
Che tempo avevano e tutto hanno problemi gravissimi ma avevano problemi propri sopravvivenza fisica della popolazione come l'India oggi esportano viso per esempio oltre a tante altre cose molto più potenti
Abbiamo tassi di crescita in quelle zone
A due cifre dieci quindici per cento l'anno
Sono sono processi
Di dimensione inimmaginabili anche per chi a sperimentato la fase di crescita del del dopoguerra in in Europa e e in Italia
Questo chiaramente è un fatto positivo
Cioè nessuno di noi può utile
Che questo non è non è
Un un accadimento
Positivo nella misura in cui riteniamo che
Poi lo sviluppo della gente il superamento di condizioni di povertà sia uno sia un fatto di tutto questo però immediatamente al ripercussioni molto serie sui Paesi come
Come il nostro ancora sull'Europa in terra
Li ha avuti sugli Stati Uniti stanco avendo e Cisco perché in una competizione così così
Accentuata e i chiaro che
Le impresa sono indotte a risparmiare sui costi licenziare manodopera ristrutturarsi
Decentrare la produzione è tutto questo crea problemi sociali concorda molto seri con i quali non ci stiamo ci stiamo misura
E e questo è un processo unico che tornerà un equilibrio nuovo equilibrio non una soluzione ma noi siamo nella fase di transizione e siamo in questo Paese siamo transizione senza come dicevo prima un governo o consapevole di questo di questo processo
E se noi parliamo dalla vicenda italiana due bianchi inserire in questo contesto
Una dei
Rischi maggiori che noi corriamo e quello di chiudersi ci in una dimensione nazionale
Metodo che c'era una polemica qualche anno fa tra chi diceva dice bisogna guardare quello che succede sui mercati dove quando si tocca si pelle mercati si intende mercati internazionali
E qualcuno credo che replicò
E molto meglio occuparsi dei mercati rionali
E e questo appunto questa tendenza regressiva
Ricompare sistematicamente la cosa da capire che non c'è nessuna prospettiva per il nostro Paese se non inserito qui in questo processo di modernizzazione più ampi
Questo per noi innanzitutto vuol dire
Levò
Bolidi coltiva e quindi
Una l'integrazione europea
La quale sta andando avanti e sta andando avanti disgraziatamente su una gamba sola cioè che quella monetaria
E questo a sua volta determina una serie difficoltà
Ed è
Chiaramente lì seguono altri due aspetti
Serve innanzitutto
Punto una integrazione come arrivo dell'economia reale
E serve poi un integrazione politica
Perché soltanto a questa condizione noi poi riusciremo
A controllare il processo non so magari riterrei che una che integrazione esclusivamente finanziaria poi posso creare processi emarginazione morto se
Che in parte si stanno si stanno verificando
Allora qui per
Capire di che si tratta
Noi
Possiamo partire da una polemica che c'è
No una polemica che contrappone il modello americano al modello europeo si rifà al modello americano modello flessibile modello concorrenziale un modo un modello dove non ci sono i sindacati o se ci sono oppone scatto del lavoro
Appunto e molto molto flessibile quella è un'economia dove non c'è disoccupazione dove c'è piena occupazione dove nel
Negli ultimi anni sono e per tutto il decennio attuale sono stati
Creati milioni di nuovi posti di lavoro viceversa difende Votta cioè sono tutte le rigidità che conosciamo o i salari troppo alti il lo stato sociale eccetera è e quindi questo crea difficoltà allo sviluppo
Ora
Impostata in questi termini la questione sicuramente
Sbaglia nel senso che e molto probabile che l'Europa debba fare i conti con una serie di rigidità storiche una è una sede di riforme anche per il
Dello stato sociale che era stato costruito in ogni singolo Stato nazionale sulla base dei processi economici DC dell'epoca ma la differenza beve che esiste tra l'economia americana e quella europea e a mio modo di vedere un altro
Cioè l'economia americana e effettivamente un sistema unico sistema integrato un sistema fisicamente integra cioè un sistema dove esistevano affinché il sistema tutto il sistema delle reti sistema di trasporto tra telecomunicazioni sistema energetico
O istruzioni eccetera risponde a un modello unite
E quindi questo crea le condizioni
Adeguate allo sviluppo in Europa questo invece manca ed era questo l'obiettivo si poneva il il piano dello cercano le loro cosa voleva fare voleva integrare fisicamente levo
E quindi mettere insieme appunto telefoni per fare un rilievo produzione di energie cioè e e quindi fare quelle telematica cercare quelle opere che servono all'integrazione fisiche
Dei mercati e quindi alla creazione di nuove e diverse opportunità di produzione di nuove e diverse possibilità di integrazione delle imprese tra di loro quindi e quindi appunto il imprese più più grandi
Mercati intercambiabili
Ora questo pro su questo noi siamo molto ritardo demone non evolve molto serio fatto di una deriva esser stati capaci di andare avanti su quel su quel progetto un progetto del genere ovviamente crea occupazione nel momento in cui lo
Lo sia Tua
E poi crea alto occupazione perché appunto crea un ambiente favorevole ho ceduto
Quel discorso che si fa per l'Europa questo lo stesso discorso non lo possiamo fare anche per l'Italia
Qual è il problema principale oggi dell'Italia meridionale
Erano e il fatto che questo pezzo del Paese in qualche modo si sta sempre più distaccando dal resto
Del Paese in termini di quei fisici
Non solo in termini economici
Insomma Italia meridionale
Non ci sono e sta
Non ci sono le autorità non ci sono altre Oria
Non ci sono gli acquedotti
Non ci sono ci sono pochi porti funzionano più o meno bene non ci sono interporti i telefoni funzionano
Come possono ecco e così via
E allora voi capite che il problema del gruppo meridionale strettamente legato al fatto che questa ritardo del questa reintegrazione nel Paese e posso venire rapidamente
Perché le imprese non è che nascono così nascono dove esistono condizionalità che possono nascere se uno
Imprenditore del Nord deve decidere di mette un'impresa
In Slovenia fu in Sicilia dove si fa un po'di conti e scopro che per potere un prodotto ad Amburgo vendono le fa concorrenza
Alle imprese alle imprese tedesche costa molto di meno appunto adesso venga che nonna che noi in Sicilia quindi e quindi non semplicemente non viene in Sicilia
Questo e uno degli aspetti l'altro aspetto ovviamente a che vedere con nuova ruolo che paesi come il nostro devono aveva nella divisione del RAI Internazionale lavoro e cioè che tuttora sei produzioni di massa alla produzione docente addizionali diventano appannaggio dei Paesi emergenti perché lì la manodopera
A basso costo
Ampiamente disponibile perché per fare quelle merci non si richiede una particolare cultura preparazione formazione e quindi ebbene pene farli l'ENEL nello stesso tempo nel paesi ad alto sviluppo e tradizione
Economica
Quello anche importante e produrre i nuovi prodotti che in realtà poi sono servizi
Che sono i prodotti tipici di un evento che
Leva dell'informatica della telematica eccetera e quindi prodotti ad alto valore aggiunto con che richiedono fortissimi investimenti in formazione e sistemi scolastici e universitari che siano adeguati e quindi alla frontiera della modernizzazione in Europa in Italia dovrebbe essere questa anche se mi rendo conto che ci sono zone del Paese in cui questo e in qualche misura fantascienza sono comunque
E quindi appunto Paola noi oggi dobbiamo cercare di guidare nel nostro paese in questa direzione
E questo
In una fase poi in cui Italia
C'è anche una transizione politica non ancora computer quindi con una serie di difficoltà e anche di retaggi di vecchie contrapposizioni
Politiche e sociali che appunto adesso con una qualche fatica transita cercando che risolti
Nel processo ovviamente e costoso
Costoso nel senso che implica costi non solo economici ma fatica implica cambiamento di mentalità di attitudine di comportamenti voi pensate che cosa uno dei problemi di di oggi e quello che si dice che i i consumi interni non
Non sono a livello adeguato
Cosa che in parte è vero era in parte no perché se uno vedevo l'andamento i consumi l'andamento i consumi crescente e anche in quest'anno non è che i consumi stanno del ferme sul piano statistico ma e che è chiaro che noi siamo in una fase in cui siamo passando da un'entrata da un'economia
Inflattiva tutta un'economia con prezzi stabili
Questo significa che la gente deve cominci a ragionare in modo completamente diverso da quello cui era abituata a ragionare prima prima chiunque fa producevano merce sapeva che
Troppi sui prezzi potevano cresce no c'era potevano crescere del quattro cinque per cento
I media in caso ne di necessità
E e e quindi recuperare insomma in qualche modo qualche difficoltà che avesse incontrato da da una un'altra parte dello stesso veniva per i salari eccetera e quindi è un sistema che aveva una sua logica poi creava tutto ma se altri problemi che non è il caso
Di richiamare ma che adesso appunto una logica che non funziona più adesso la gente deve impara a vivere in un'economia in cui i prezzi presumibilmente cresceranno o
Dell'uno e mezzo due per cento l'anno
E e qui e questo stava e sta avvenendo sta venendo però avrà costi altissimo e che convince impresa gli operatori di questa cosa Banca d'Italia ha fatto la politica monetaria durissimo
Allora io stesso come esempio no ma noi dobbiamo cambia mentalità in tante cose
Una delle questioni appunto e questa anche e qui arrivo al tema fiscale e questa dell'assetto del sistema fiscale questo Paese
Qui si potrebbe parlare
Quasi all'infinito
Ma vediamo di capire che qual è il motivo vero
Per cui un sistema fiscale decentrato
Qui si parla di federalismo fiscale
In modo forse anche improprio
Perché noi non abbiamo due questioni sono del tutto separato
Abbiamo un problema
Istituzionale
E quindi un problema guarda l'assetto dello Stato la distribuzione dei poteri
Che il la questione veramente importanti
C'è un problema di modifiche costituzionali su cui si sta discutendo eccetera
E poi c'è un problema finanziario
Che non da un punto di vista strettamente logico non è necessariamente collegato al primo c'è un problema quindi di decentramento o finanziario
Non è strettamente collegato al primo pre fatto molto molto semplice sono guarda la realtà degli Stati fedele degli Stati federali unitari che esistono al mondo trova ma tutte le soluzioni possibili esistono Stati federali a con finanze fortemente accentrate citati unitari con finanze fortemente decentrate poi una gamma di situazione Terme
Qui la questione quale e che se uno a un un decentramento a livello a livello di finanza pubblica quindi estese entrate
C'è contemporaneamente una assunzione di responsabilità da parte delle comunità locali
E quindi questo c'è un vincolo di bilancio come dicono gli economisti questo ha una valenza educativa formidabile
Cioè quando la la gente comincia a fare i i conti con il appunto le risorse e
Del della propria economia del proprio comune alla propria provincia la provvigione
E comincia a a a chiedersi se quanto paga
Ritorna in servizio
E quindi comincia anche a pose il problema di una selezione diverso della classe dirigente
Tradizionalmente in Italia in particolare nel Sud nel sud della Cosa due ad almeno mille anni verità per cui il problema quanto intrattabile però tradizionalmente anche limitandoci al dopoguerra
L'uomo politico del sud quello di successo quello tosto quello che aveva potere quello bravo che quello che era capace di portare soldi da Roma
Al suo collegio
E quindi li fa proposte di legge qui uscì a fare passare in Parlamento e poi attinge al bilancio pubblico quello era
L'uomo o politico per eccellenza e gli altri non conta
E adesso probabilmente bisognerà abituarsi a selezionare classe dirigente in base ad altre capacità
Diverso non dico
Necessariamente migliori perché fare quel mestiere lì non era facile quello bravissimo
No ma e adesso bisogna probabilmente ognuno comincia a vedere sir funzionano però gli acquedotti la fognatura illuminazione se le strade sono pulite quanto costa la raccolta dei rifiuti eccetera eccetera eccetera
Questo effetto già si vede in modo chiaro a livello dei comuni
Nei comuni in alcuni comuni patito nell'Italia centrale del fatto di aver bloccato il procedimento ridotti trasferimenti dato autonomia tributaria accettare ha potato risultati impressione e cioè riduzioni delle sospese
Di qualcosa come un terzo o o o poco più riduzione diciamo di certe spese pratico le spese del personale cioè senza riduzioni in servizio
Quindi capacità di razionalizzazione e qui di uso efficace efficiente delle risorse e e e quindi quindi attenzione a a alle tasche dei cittadini
Quindi una delle cose che noi dobbiamo fare appunto un un decentramento quello fiscale che ci ha iniziato che adesso avrà un impulso ulteriore decentramento che assumeva la folla formati introduzione
Di un prelievo regionale che è anche l'occasione per una foltissima semplificazione del sistema attuale
Noi l'avevamo detto in campagna elettorale poi faremo
Con la prossima legge finanziaria una riforma che prevede la abolizione di una serie imposte
E prelievi molto impotenti
Cioè veri che sono si aboliscono i contributi sanitari la tassa sulla salute si sopprime Lillo si sopprime diciotto
Sì sopprimere la tassa sulla partita Iva e si sopprime l'imposta sul patrimonio netto delle imprese
E si sostituisce tutto questo con un'unica imposta regionale che erano aliquota molto basso che sarà un'aliquota a compresa tra il tre e mezzo quattro e mezzo per cento e questo cosa vuol dire voi sapete che l'isola una Liguria sedici e due per cento i contributi sanitari Pisano fra quello che farò imprese lavoratori l'undici per cento in tal senso sulla salute sette otto per cento
E così via
Tutto questo significa semplicemente che se l'attuale sistema e estremamente distorto cioè Unione queste tasse colpisce un segmento molto piccolo divertito con aliquote molto a e allora è possibile che se si tassa tutto il reddito emerso è possibile recupera tutto quel gettito con una sola in porto
E questa imposta che sarà regionale e non solo nel senso di gettito andranno alle Regioni
E ma nel senso Oleggio ne potranno anche in qualche misura manovra il ci sarà una partecipazione dei Comuni a questa nuova imposta e questo sarà un passo decisivo verso poi decentramento fiscale che comunque non si può ritenere completato perché poi ci sono
Altre interventi che si possono fare interventi che vanno strettamente collegati ai Poteri che le regioni via via assumeranno
Quindi
Oggi le Regioni hanno dei poteri che non sono trascurabili delle funzioni i potenti via via che andrà avanti andranno avanti le proposte avanzate dal ministro Bassanini
A Costituzione vigente e ancora di più se dovesse cambiare la forma dello Stato ESP il sistema deve essere in grado di adeguarsi quindi di decentrare altre
Gettiti alle
Appunto
Regioni e agli enti locali e questo appunto prevede il nostro programma per i prossimi anni quindi questo e un inizio
E naturalmente qui si pone un altro problema e che quello della perequazione perché è chiaro che se si va verso imposte regionali emergono di le differenze diretto e questo rende il problema abbastanza intrattabile in Italia perché a differenza di altri paesi
Da noi le diseguaglianze economiche sono molto maggiori e quindi un prelievo coloro che si basa su quanto
Si produce in ogni in ogni regione è uno è un prelievo che porta a risultati disomogenei tetto e Regione
E allora questo vuol dire che bisogna inserire questo modello di federalismo un meccanismo di redistribuzione di solidarietà
Il quale
La prima nella fase iniziale questo si continua a fare con attraverso i trasferimenti residui però al regime e io penso ma dovremmo o andare verso un federalismo
Di tipo orizzontale cioè di redistribuzione automatiche tra regioni e non verticale cioè fatto ad opera dello Stato un po'come avviene in Germania dove le risorse dei Laender più ricchi vengono in parte destinate ai lender
Più poveri naturalmente questo cosa vuol dire
Non è che vuol dire che si torna ossia viva una situazione per cui ogni cittadino in tutte le regioni d'Italia
Dispone delle stesse risorse pubbliche
Dove il pubblico si intende statale regionale comunale eccetera
Vuol dire andare verso un sistema dove i diritti di cittadinanza sono comunque garantiti a livello collettivo
Dopodiché ci saranno differenze che possono
Fa deve dipendere sia dalla grado di sviluppo economico
Che dalle preferenze delle collettività
E questo guardate bene è un fatto non solo di efficienza ma anche di giustizia
Cioè i e non c'è alcun motivo per costringere tutti i cittadini di un Paese a fare tutti le stesse cose
Oltretutto le esigenze sono molto diverso il cittadino
A del Trentino a
Esigenze completamente diverse come consumi collettivi di un cittadino siciliano
E poi anche appunto certi servizi si sviluppano di più anche pubblici con con
Nel
Lo sviluppo economico e questo accade è chiarissimo nei paesi nel confronto tra Paesi ma anche tra Regioni
Questo penso sia un processo giusto un processo inevitabile è un processo virtuoso dopodiché e ci sono tante altre cose da fare
C'è è un un e norme
Richiesta esigenza di semplificazione
Noi abbiamo un sistema che
Sembra fatto apposta per creare disaffezione a parte contribuenti abbiamo un comportamento della una tradizione poiché non è dell'amministrazione finanziaria tutta l'amministrazione pubblica che non è un'amministrazione al servizio dei cittadini ma un'amministrazione autorità con fortissime connotati borbonici è preceduto
Dose e l'interesse devo non sembra quello appunto di fare
Le cose che servono alla gente ma di riaffermare un potere individuale occulti du Policastro dice e io per quanto riguarda le le tasse dico l'amministrazione finanziaria qual è il compito amministrazione finanziaria
E quello di farsi dare i i soldi dei contribuenti
Va bene allora
Contribuente e la gallina dalle uova d'oro
E quindi andrebbe trattato con la massima cura con la massima attenzione con con la massima benevolenza perché appunto e e come quando uno uno che a pois una una bottega negozio
A che fare con i clienti se i clienti cominci a trattarli male invece che a servirli bene e il cliente figlia Serra qui ricordo
Quand'ero ragazzo c'erano dei negozi che avevamo cartello scritto cliente ha sempre ragione ecco qualcosa del genere noi dobbiamo riuscire a fare inserire inoculato nella mente dei dipendenti del
Ministero che io dirigo ed è questo punto il motivo per cui noi abbiamo fatto quello statuto del contribuente che punto cerca proprio di capovolgere il rapporto tradizionale tra fisco al contribuente il che non vuol dire affatto essere più teneri nei confronti dei contribuenti che non fanno il loro dovere al contrario significa acquisire legittimazione per poi essere inflessibili laddove la gente sbaglia o o si comporta in modo in modo scorretto noi siamo abbiamo sistema fiscale tutto basato su adempimenti cartacce
Con pochissimo uso appunto sistemi di trasmissione dati moderni per cui accade che noi le dichiarazioni dei redditi che voi avete fatto a a maggio se va bene le le avremmo in macchina cioè quindi disponibili fra tre anni fu più esistono oggi delle intere annualità di imposta che rischia di andare in prescrizione
Perché gli uffici non fanno in tempo notevole che lì c'è una prescrizione di cinque anni e gli uffici non fanno in tempo ad esaminarle perché il sistema e costruito costruito male costruito su quel sulla base per tecnologica che c'era ma appunto quando il sistema non era di massa quando il sistema aveva pochi contribuente
Qui come vedete compiti di modernizzazione sono sono e no sono e e
Dobbiamo
Beh nello stesso tempo
Poi abbiamo un problema serio di dove fare queste riforme
In un contesto in cui poiché
Abbiamo necessità di non ridurre il gettito fiscale
Per motivi ovvi anzi poi storicamente verificati perché quando si nella novantaquattro sì provo a a verificare l'attendibilità
Della cosiddetta curva pilastro in italiano l'ipotesi secondo cui se si abbassano le imposte aumento del gettito risultato è stato che il cerchio non è un reperto si è creato un buco al bilancio pubblico immediatamente
Le l'effetto è stato un aumento spaventoso e tassi d'interesse e quindi urla necessità poi di aumentare le tasse e tagliare spese ancora ancora di più
Comunque
Ma io penso che
Tutto questo si potrà si potrà fare
S'sempre che prevalga un un minimo di ragionevolezza banco nel dibattito
Nel dibattito politico nel frattempo si potranno anche fare delle interventi specifici di sostegno la dello sviluppo dell'occupazione delle nuove iniziative che nascite nuove in prese e e anche e io mi Agonà politica mirate di sostegno alle imprese dell'Italia meridionale che in aggiunta
A quella che si potrà fare più più in generale anche perché noi abbiamo ancora delle possibilità di dei gradi di libertà che le norme europee consentono certe per certe zone e noi potremmo anche pensare i nell'Italia rionale di creare delle zone speciali di sviluppo come hanno fatto appunto un estremo oriente cioè zone infrastrutturate
Dove si concentrano gli incentivi possibile che servono essenzialmente ad attrarre che in prese non tanto nazionali quanto straniere oggi
L'Italia il Paese in cui le imprese multinazionali investono di meno anche in Europa e questo non c'è alcun motivo per questo debba fibra a cadere naturalmente al punto alla fine ultimo chiudo
Prato già mezzo
Tempi tutto questo andare verso una società e qui Brazzà è giusto e più giusta di adesso oggi la l'ingiustizia principale
Nel fatto che alcuni hanno lavoro e altri non ce l'hanno che alcuni hanno sviluppo e altri non possono averlo che alcuni hanno le in prese che sono quelle che creano sviluppo altre zone del Paese
Non non è dispongono e allora il disegno quello creare le condizioni per lo sviluppo
Ch'e queste sono sia quelle ambientali che di dicevo prima con Guida consapevole
Del dello stato che quelle fiscali come il cui
Cui ha fatto qualche cenno
Quelle culturali
E
Tenendo presente
Che i tempi attuali non sono più quelli del passato passato si pensava che mettendo degli stanziamenti in bilancio
Per qualche investimento in più
Sì sì ottenesse sia l'investimento che l'occupazione
Passato questo il è stato prego
Con l'economia di adesso non funziona più
E infatti lo vediamo noi abbiamo stanziato decine migliaia di miliardi non siamo riusciti a spenderli
Attento dopodiché abbiamo ho pensato di dare questi soldi invece che fare facendo investimento
Dando trasferimenti monetari che era modo che la gente aumenta se i consumi risultati sono quelli che che abbiamo visto sono paese il secondo Paese più indebitato d'Europa
Un Paese economo problemi di bilancio un Paese che sta da quattro anni subendo un calvario perché deve rientrare il problema è capire che non vi sono alternative da tutto questo tutte le alternative sono peggiore se noi avessimo fatto le operazioni che stiamo faticosamente facendo adesso negli anni ottanta sono stati un decennio di grande crescita economica di sostanziale stabilità politica noi adesso in Europa saremo i primi il tutto perché noi siamo poi un grande Paese cioè un paese popolato da gente estremamente intraprendente capace intelligente cioè il tecnico piena di difetti Paese anche con una forte
Tendenze alla devianza diciamo no
Cioè con una propensione
Anche all'illegalità in certa misura ma questo io penso che sia
Hanno dovuto essenzialmente al fatto che per tanti motivi noi non abbiamo ma è selezionato classi dirigenti adeguati
Se non
Ci sono state delle dei dei momenti dei
Alcuni decenni felici e noi speriamo che sia cominciato una fase appunto che potrà essere dei contatta in questi termini anche in futuro
Grazie signor ministro
Giorni o di impressione è che
Non sia stato del tutto male che il ministro Visco abbia spostato la data del suo intervento qui fra noi stasera perché proprio quasi alla conclusione di questo stage di Filaga
L'intervento del ministro ha avuto un una caratterizzazione ricapitola attiva di molti dei temi che sono stati affrontati i cui egli ci sta ci ha fornito una chiave di lettura complessiva
Che è la chiave economica è inutile andarli a cercare altre oggi sempre di più la chiave di comprensione dei fenomeni è una chiave economica ci sono alcune cose che io
Ho segnato perché mi sono sembrate delle possibili parole guida per i prossimi anni
E in particolare il concetto della qualità mi pare di capire che lo sport su cui il Paese
E chiamato è uno sforzo di qualità qualità nella erogazione dei servizi qualità nella produzione qualità nella presenza della pubblica amministrazione
Noi abbiamo seguito in questi giorni questo corso proprio sulla Qualità nella pubblica amministrazione questo passaggio culturale da una cultura prescrittiva ad una cultura della responsabilità
E questo è un altro elemento che mi pare si possa cogliere dall'intervento del del ministro Visco cioè il decentramento come occasione educativa verso la responsabilità mi fa venire in mente in quel momento in cui ai nostri ragazzi io sono educatore quindi mi viene facilmente in mente quando i nostri ragazzi cominciamo a dare alla prima paghetta no perché sia amministrino da soli
Credo che questo sia estremamente connesso al processo di revisione anche della forma della forma dello Stato e ancora la semplificazione come condizione di condivisione dei cittadini
Dei doveri che sono chiamati ad adempiere quindi quel rapporto se volete educativo che la norma contiene rispetto a un suo contenuto prevalente che oggi a molti appare quello del divieto
E ancora
Tutto questo vuol dire ancora una volta del delineare uno scenario io sono grato al ministro perché su questo scenario
Ci consente stasera di affacciarci affacciarci da Filaga affacciarsi dai diversi punti di vista
E che devono fare i conti con questo scenario e noi qui stasera abbiamo la presenza di illustri relatori ciascuno dei quali rappresenta un punto di vista ciascuno dei quali vive in qualche modo le refluenze di questo scenario economico di trasformazione di difficoltà ma anche di enormi potenzialità che il ministro Visco ci ha magistralmente delineato io darei la parola
All'onorevole Nicola Cristaldi che in qualità di presidente dell'Assemblea regionale siciliana l'interlocutore più immediato delle cose che il ministro ci ha ci ha riferito e cioè quella come si affaccia la Sicilia rispetto a questo scenario con quali possibilità di restare agganciata a questo processo
Che cosa probabilmente occorre fare perché un'ennesima opportunità di sviluppo e di modernizzazione non vada sprecata e questo anche alla luce di uno strumento prezioso che noi abbiamo che uno strumento statutario importantissimo che sembra forse adesso sia il caso di cominciare a fare funzionare
Vorrei innanzitutto ringraziare gli organizzatori padre quinta acuta in particolare
Per avermi dato l'occasione di
Intervenire in un momento assai delicato della politica del nostro Paese anche di quella regionale
Credo che il ministro Visco abbia fatto un'affermazione
Veritiera che alla base del dibattito che c'è in questo momento soprattutto in Sicilia
L'avere disegnato quasi fisicamente due italie
L'avere pensato ad una Italia meridionale che
E completamente diversa sotto l'aspetto delle infrastrutture ma anche sotto l'aspetto
Culturale mi permetto dire con il resto d'Italia
E la base di un ragionamento che se non viene approfondito
Rischia di non fare entrare l'intero paese del processo di modernizzazione
La ragione per la quale in Italia il processo di modernizzazione che pure esistenti
Ma a un'accelerazione minore rispetto a quel che succede anche nella stessa Europa
è dovuta al fatto che in nessun Paese d'Europa
Ci sono due Paesi c'è il sud della Francia
Ma il divario tra il nord della Francia e il sud della Francia
Non è della stessa misura che esiste in Italia
Lester C due italie ha condizionato lo sviluppo economico
Vedete questa mattina ho letto di una dichiarazione Della Rosi Bindi
Che quasi per le sfidare le amministrazioni che non riescono a spendere i soldi che vengono loro assegnate
Hai usato
Se le regioni non spendono i soldi che noi assegnamo loro
Togliamo i fondi alle Regioni che non li spendono e le assegnamo alle regioni che li spendono
Sotto l'aspetto della logica e persino normale che questo avvenga
Sotto l'aspetto della pratica e quindi dei risultati concreti
Si commette un errore ancora più grave
Perché spendere il denaro i luoghi diversi rispetto a quelli dove avrebbero dovuto essere spese significa incrementare il divario tra le due Italie
Come è possibile pensare a un processo di mezzo organizzazione unitario quando anche la stessa logica interna
Nella concezione della spesa porta di fatto a un processo nel quale retoricamente giornalisticamente si ama dire che i ricchi diventano sempre più ricchi e i poveri diventano sempre più poveri
Qual è allora l'elemento che può bloccare un processo di questa natura
Non è certamente in un convegno
In questi locali e non sono certamente leciti cento convegni che possono organizzarsi
Su questa materia che possono dare la chiave della soluzione
Però dobbiamo cominciare a capire che cosa succede
Nel dibattere il nostro paese delle cose concrete a proposito della modernizzazione io non credo
Che si possa inventare un sistema nel quale basta aiutare le imprese meridionali
Per renderle competitive come le imprese lombarde e piemontesi
Perché il processo di modernizzazione anche quello spontaneo semplicemente affidate alle imprese porta certamente alla modernizzazione delle impresa meridionale
Ma Agnelli non Stanica fermo in Lombardia le imprese camminano anche e allora bisognerebbe inventare un meccanismo nel quale la modernizzazione affidata al sud dell'Italia
è una modernizzazione diversa rispetto a quella che viene affidata al nord dell'Italia
Amo dire che non insegneremo mai ai siciliani a costruire automobili checché ne dica Romiti con lo stabilimento di Termini Imerese
Non insegneremo mai ai siciliani ad estrarre il petrolio a Gela e a ricavarne ricchezza dal petrolio diceva
Perché i siciliani nascono in un'aria completamente diversa
Hanno imparato in secoli secoli a lavorare la terra in una certa maniera e allora il processo di modernizzazione che deve essere affidato al sud dell'Italia e ad esempio alla Sicilia in particolare deve tenere conto delle risorse tradizionali
Se il processo di modernizzazione si affida alle risorse tradizionali sarà possibile creare una condizione nella quale il processo generale di modernizzazione del nostro Paese può benissimo integrarsi in Europa
Io credo tra l'altro che vi sono
Delle situazioni che si sono incancrenite nel tempo
Il vero io l'Italia
Trova apparecchio ostacoli in più del no
Perché la vicinanza della parte nord dell'Italia
Alla Germania
Alla stessa Francia
Ai Paesi industrializzati del centro Europa ha portato a un processo quasi di
I similitudine per cui sono stati costretti ad attrezzarsi in qualche maniera se non volevano perdere il mercato
Da noi questa similitudine non è possibile fare
E allora voglio dare una cosa che può sembrare astratta voglio dire una cosa che può sembrare astratta ma che nella sostanza probabilmente è l'elemento che impedisce al sud dell'Italia di entrare del vero processo di modernizzazione
Io sono un convinto assertore dell'Italia in Europa
Ma se per esempio dovessi identificare politicamente la presenza dell'Italia in Europa io farei riferimento al trattato di Roma piuttosto che a Maastricht
Io sono molto dubbioso
Circa i contenuti nel Trattato di Maastricht oggi probabilmente quando veniva disegnato era una cosa ma nel frattempo anche a fare riferimento al ministro Visco tante cose sono cambiate nel nostro pianeta
L'economia degli altri paesi si sono organizzati
E allora Maastricht rischia di diventare uno strumento persino antiquato rispetto a come era stato disegnate magari si prevedeva che poteva essere uno strumento per indicativo dei prossimi cinquant'anni ci sarà pure una ragione
A motivarlo spesso se per esempio ci sono poco più di duecento chilometri
Da Palermo a raffica e ci sono quattro mila chilometri da Palermo a Brussel
Questa considerazione di carattere geografico si ferma soltanto a una considerazione geografica o c'è una chiave di carattere politico fondamentale se vogliamo capire che cosa deve Accademia del futuro del nostro Paese
Non si dica della paura dell'islamismo
Non si dica di questo mondo arabo fatto soltanto di terroristi perché così non è
E magari in Europa esistono popoli qualche volta nazioni qualche volta stati qualche volta governo
Che dicono che ci sono timori particolari a guardare al mondo arabo magari perché a qualche folle islamico viene intestata ammazzare venti francesi ad Algeri
Ma al nel frattempo le banche francesi fanno gli affari col mondo arabo
Impiegano i capitali del mondo
E allora vedete che cosa avviene un processo quasi sinergico conflittuale nel quale da una parte si cerca di integrarsi all'interno del mondo della modernizzazione in Europa all'interno della concezione di Maastricht
Da un'altra parte c'è chi lavora di fatto contro ma stretti perché c'è la concorrenza anche all'interno del nostro Paese io sono per l'Europa nazione io ci credo al futuro dell'Europa ma vedete sono anche convinto che rispetto a trent'anni fa tante cose sono cambiate del nostro pianeta
Tante cose sono state anche scritte pochi hanno letto
Trent'anni fa
Le cose scritte la Karl Popper non c'erano trent'anni fa al ventotto scriveva altre cose
C'erano anche situazioni particolari non c'era ma avendo
Che pure ha significato qualcosa
Nel disegnare l'economia mondiale non ci sarebbe stato
Il grande dibattito sulla popolazione globalizzazione del nostro pianeta dal punto di vista economico se non ci fossero state alcune considerazioni che erano state sviluppate se non ci fossero stati alcuni elementi che hanno trovato riscontro
Quando si disegnavano alcune cose
Si era di fronte a un processo tecnologico che aveva una sua accelerazione oggi è possibile fotografare una pallina da tennis da dieci mila metri di altezza oggi è possibile spostare i mille miliardi in tre minuti da un concambio orche passando per Ginevra tutto questo
Pone interrogativi il nostro Paese non è nelle condizioni di entrare in una modernizzazione così accelerata
Vedete io non ho mai creduto alla favola di coda italiano senza alcuna polemica dell'Italia quinta potenza industriale del mondo
Ho creduto alle cose che diceva il ministro Visco alla capacità dei nostri italiani di
Ragionare in un certo momento di sfruttare una particolare occasione c'è stato un momento anche brillante dell'economia del nostro Paese più dovuta a una situazione di carattere internazionale quasi casuale più che ha una pianificazione che c'è stata
Perché a guardar bene le cose le rette mentre ciclo riarmo di vedere di leggere sui giornali che per esempio alcuni scienziati giapponesi hanno recuperato a due mila cinquecento metri di profondità dei dei rettilinei
Per gli invertebrati nell'Oceano Pacifico abbiamo cercato per mesi
Un qualche mezzo tecnologico nel nostro Paese che riuscisse a far recuperare nove ragazzi della mia Città di Mazara del Vallo che sono stati per sei mesi a quarantotto metri di profondità del peschereccio senza che nessuno è riuscito a recuperare allora vedete quali sono gli interrogativi che dobbiamo porci da questo punto di vista gli investimenti la ricerca scientifica le università il mondo della scuola sono una media degli elementi che devono essere organizzati io ero bravissima liceo il lingua straniera prendevo nove lingue ingresso
Ma voi non avete immaginato voi non potete immaginare cosa mi è successo a diciannove anni quando per la prima volta in concluderà Gazzi ingressi nella mia città che mi chiedo le lingue inglese dov'era il ristorante più vicino non ho capito una parola delle cose che mi sono state
E pensavo anche al mio dramma personale di dover rispondere a quella infantile domanda logica domanda banale domanda
Allora c'è da interrogarsi sulla attualità sulla validità del mondo scolastico e quanto incide questa non validità nel processo di modernizzazione
Ho scritto ai tre rettori delle università siciliani
Dicendo
Che c'è un procedimento processo in moto c'è un certo dibattito del nostro paese sul federalismo c'è un certo interesse culturale
Che in qualche maniera vede la Sicilia estranea nonostante la Magna Grecia nonostante le tradizioni nonostante le millenarie civiltà nonostante i popoli che sono stati in Sicilia però
Da qualche tempo non partecipiamo più come Sicilia al grande dibattito il nostro paese in Europa
Nel pianeta
La risposta di uno dei tre rettore stato grazie per averci mandato la nota per intanto l'invio una copia il disegno di legge con la preghiera di poter vedere se riuscite a finanziarci trenta ricercatori la risposta debole con tutta franchezza c'è un processo di assuefazione di incapacità del mondo culturale di reagire alle cose che ci sono
Io non credo nelle perché il processo di modernizzazione sia una cosa lo sviluppo dell'economia sia una cosa la lotta alla mafia sia una cosa il processo della professionalità del giovane ingegnere siano così io credo che sia tutta una cosa organizzata
Che scientificamente può funzionare se vengono messe in moto alcuni processi per esempio sono convinto che il processo di modernizzazione che viene bloccato anche da certi poteri criminali dalla mafia per esempio si può abbattere non soltanto con i carabinieri e con la guardia di finanza lo scudetto generale torna qualche settimana a dire
Probabilmente si riesce a combattere più la mafia si riesce ad evitare la modernizzazione guardando all'interno dell'apparato regionale
Guardando all'interno dell'apparato legislativo del nostro Paese
Se viene in testa un giovane ragazzo
Di chiedere una concessione demaniale marittima per aprire un chioschetto per la vendita di bibite deve chiedere ventuno pareri ci sono nuovi organismi collegiali che devono pronunziarsi
Perché è un foglio di carta arrivi dal protocollo
Al il responsabile del procedimento amministrativo ci sono cinque visti di ingresso della pubblica amministrazione
Dal protocollo al gabinetto dal gabinetto al segretario generale particolare dal segretario particolare al direttore generale torna al protocollo quindi poi al capogruppo quindi ancora al responsabile del procedimento amministrativo più procedimenti amministrativi ci sono
Più complesso è il politico più passaggi ci sono più è facile per il perverso entrare della pubblica amministrazione e il povero cittadino che lei sa fa la domanda e non le parla più
Leggevo stamattina che ci sono state mille cinquecento esclusione dai concorsi dal diritto di partecipare ai concorsi perché pur avendo presentato la domanda dieci giorni prima
Della scadenza dei termini la domanda i giunta all'ente tre giorni dopo la scadenza dei termini cioè a dire per una responsabilità che non è del cittadino che chiede di partecipare al concorso ma per una responsabilità dell'amministrazione postale
Viene il cittadino danneggiato al punto tale che ho detto secondo me ce qualche cosa che va sollevata rivolgiti all'autorità giudiziaria perché tu può essere responsabile
Certamente del tuo comportamento non puoi prevedere quanto tempo occorra non può immaginare che dieci giorni non siano sufficienti per consegnare una domanda e allora vedete quante cose bisogna che si organizzino in una certa maniera
E poi tra l'altro
Guardiamo anche bene a quel che succede nel nostro Paese pensato alla formazione professionale
Come si può pensare di realizzare giovani imprenditori capaci di entrare nel mondo del lavoro nel dibattito culturale quando ancora spendiamo centinaia e centinaia di miliardi
Per la formazione professionale che produce per esempio elettrauto
Oggi con le automobili che sono computerizzati che entra nell'officina
Chiunque può mettere quattro Spinetta il computer dice e queste il guasto sostituisce il pezzo e le quattro noi invece adesso pensiamo ancora corsi per elettrauto
Come se ci fosse una meccanica che ancora si basa su questo tipo di intervento
Abbiamo costruito una miriade di statisti in Sicilia non risulta che siano diventati più belli abbiamo speso decine e decine di miliardi in tal senso negli Stati Uniti d'America ci si laurea i dell'economia del lavoro mentale
E l'economia del lavoro mentale si entra nel mondo del lavoro attraverso un ragionamento si diventa avvocati e poi si compra il trattore per andare in campagna perché il coltivatore diretto il proprietario terriero il contadino serto si lavora la terra ma conosce anche le leggi ed è nelle condizioni la sera quando torno a casa di avere uno strumento legislativo nelle mani e può curarsi la propria pratica può chiedere il finanziamento e quando chiede il finanziamento in poche settimane lotti
Pensata quel che succede nel nostro Paese in Italia Pica che succede in Sicilia in particolare
Prodi un artigiano a chiedere anche alla Regione Siciliana voglio fare autocritica come se fossi stato responsabile da quarant'anni a questa parte
Pensate a chiedere gli ha un artigiano pensi a chiedere il contributo d'esercizio di quaranta milioni
Occorrono tre quattro cinque anni
Prima che si conclude il processo processo burocratico come si può pensare che all'artigiano venga in mente di comprarsi la macchina che può rendere competitivo il suo mercato se c'è una lentezza anche nell'espletamento delle procedure burocratiche asfissiante se poi le istituzioni vengono viste soltanto come una entità di controllo e di ostacolo anche al processo rete c'è una cosa impressionante in questi giorni all'Assemblea regionale siciliana dove sono presidente
Fino a stamattina stiamo cercando di lavorare per capire come vederne fuori
Abbiamo indetto un concorso per tredici posti di commesso all'Assemblea regionale siciliana
Hanno presentato la domanda cinquantaquattro mila giovani per tredici posti di commessa l'Assemblea
Ma non è tanto questo quello che voglio fare rilevare quanto il fatto che per fare il concorso dovremmo spendere un miliardo e trecento milioni solo per fare il concorso e la cosa impressionante carissimi amici sapete qual è Carey questi cinquantaquattro mila partecipanti venticinque mila sono laureati
E otto mila sono laureati con centodieci e lode io mi chiedo che società e quella che abbiamo organizzato se poi come massima aspirazione abbiamo consentito al giovane di pensare a raggiungere il traguardo di commesso all'Assemblea regionale siciliana questa e l'elemento questo è l'elemento che deve essere bloccata
Entrare nella scuola non per diventare docente di lettere
Ma per laurearsi in lettere probabilmente la laurea in lettere gli servirà per fare un altro mestiere non soltanto per fare il docente lo dicevamo qualche attimo fa prima di entrare in questa sede ma tutto questo non dipende amici miei
Dal Padreterno dipenderà la politica
Dipenderà nove dipende da una serie di processi che dovremmo in qualche maniera a mettere in moto ecco perché questi dibattiti diventano essenziali necessari
Ma dopo i dibattiti ci vogliono anche le cose concrete da realizzare
Compete a chi compete innanzitutto innanzitutto la politica probabilmente compete anche a me stiamo cercando in qualche maniera di verificare che cosa succede otto mila leggi che reggono la burocrazia regionale siciliana
Centocinquanta mila leggi del nostro Paese centocinquanta mila tutta la Gran Bretagna è regolata da otto mila leggi c'è tutta la Gran Bretagna a tante leggi quanto ne ha soltanto la Regione Sicilia
Ci sono in Sicilia soltanto mille e ottocento organismi collegiali che si riuniscono
Dove si paga un tratto gettoni di presenza esprimono esprimono pareri controlli poi non so perché l'effetto Tiberio ninfe tutelare certamente vengono effettuati con ritardo ha pensato alle Sovrintendenze ai beni culturali
A quel che succede a questo a questo meccanismo perverso incredibile paradossale dove si ottengono e un parere sia perché nel parere lavoro da un organismo e poi quell'altro non lega appunto perché c'è stato quel parere particolare perché i due organismi sono conflittuali con questo metodo
Al trentuno dicembre mille novecentonovantacinque la Sicilia ha restituito alla comunità europea il novantotto virgola cinque per cento delle somme che erano state destinate alla Sicilia
Cioè abbiamo speso soltanto l'uno virgola cinque per cento
E anche lì si verifica un processo perverso incredibile
Perché la comunità europea nel momento in cui torna in possesso delle somme non utilizzate dalla Sicilia dall'Italia meridionale neri assegna a quei Paesi che invece hanno spesso messo ma pensate che per la maggior parte si tratta di interventi che vengono all'Italia meridionale perché soprattutto a seguito dell'ingresso nella Comunità europea dalla Spagna e dalla Grecia
Si è creato una certa situazione bisognava equilibrare quindi aiutare per esempio l'agricoltura meridionale del nostro Paese per vincere questo ingresso della Spagna che produceva le arance come noi per vincere questo ingresso della Grecia che produce del pesce come noi
Ma che senso ha
Non riuscire a spendere il denaro restituito alla comunità europea e poiché la Spagna la Grecia spendono tutto il denaro quelle somme che erano destinate a combattere di fatto nel mercato l'ingresso della Grecia e dalla Spagna finiscono in mano proprio alla Grecia e la Spagna è come se in una guerra
Due popoli si combattessero le armi di un certo popolo venissero affidate al proprio nemico per fare la guerra ma che senso ha tutto questo ebbene allora
Paradossale per certi versi però Sandi
Se riusciamo a guardare all'interno del processo legislativo
Se guardiamo a snellire le procedure se non abbiamo paura di essere un po'meno trasparenti ecco c'è stato un momento in cui la moda della trasparenza ha imprigionato la pubblica amministrazione
Quando per garantire la trasparenza si è obbligati a dieci passaggi e a dieci funzionari che devono mettere la firma non si sa più
Non si sa più di chi è la responsabilità
Reggio sostituto procuratore non si sa più
Perché il primo dirà che ha firmato tanto sapeva che era un parere così
E il secondo che doveva firmare che doveva stabilirlo e poi il terzo è quando si arriverà al quinto dirà che ha firmato perché i primi quattro avevano detto sì
E ma allora tutto questo Veneto come un elemento in cui non si capisce nemmeno immediatamente di chi è la responsabilità di un certo processo che non si è completato
Allora l'università e il mondo della scuola restò presentando un disegno di legge uno dei pochi che firmerò come presidente dell'Assemblea regionale siciliana perché non modernizzazione banche imposta
Sono convinto che sin dalla prima elementare i bambini siciliani devono imparare una lingua esterna
Noi abbiamo potestà primaria in tal senso lo possiamo fare sin dalla prima elementare il bambino deve parlare la lingua italiana e la lingua inglese la lingua italiano la lingua francese la lingua italiana e l'embargo perché è lui il futuro
Ed è il saper leggere un foglietto di carta in lingua inglese prestata al computer come funzione il processo di modernizzazione non è soltanto un processo tecnologico
E anche un processo legato all'interpretare
La realtà che circola intorno fatta di fatti culturale di dibattito se volete anche di teatro di cinema di televisione di mille cose ebbene io credo che si può piano piano cominciare a realizzare processi di modernizzazione a condizione che ci sia un grande scambio anche di collaborazione mi permetto dire ad esempio in questo caso ne approfitto perché c'è ministro presente tra il governo della Regione Siciliana nel Governo del nostro Paese
Perché non è bello sentir dire che perché bisogna arrivare a tagliare le spese si pensa di per esempio di tagliare Spencer che somme che erano destinate alle Regioni a statuto speciale
Vengono tagliate somme destinate alla Sicilia quando da una parte c'è la Sicilia che rivendica Ventimila miliardi che devono essere dati alla Sicilia dal mille novecentonovanta ad oggi in forza dell'articolo trentotto dello Statuto regionale siciliano veda avere ha avuto lo Statuto della Regione Siciliana
E non averlo saputo utilizzarlo averlo utilizzato male non è stato a favore di Sicilia
Perché per pensata quel che succede nel campo della sanità in questo momento in altre parti si può discutere quanto si vuole ma Reggio Calabria
L'ospedale viene realizzato con i fondi dello Stato
Poiché noi abbiamo una potestà comprimaria con lo Stato in materia di sanità noi dobbiamo realizzare l'ospedale con i fondi dello Stato e con i fondi della Regione Sicilia però al tempo stesso mentre lo Stato a Reggio Calabria dà i soldi alla Sicilia non rida perché siamo regione a statuto speciale pensateci voi
Con questo metodo siamo danneggiati due volte ed ecco perché i nostri ospedali tra l'altro non funzionano non vengono modernizzati e spendiamo quattrocento miliardi l'anno per consentire ai siciliani di ricoverarsi in Francia negli Stati Uniti qualche volta anche a Mosca
E allora tutto questo che a che cosa è legato legato probabilmente al fatto che la stessa modernizzazione anche strutturale concettuale del nostro Stato deve passare attraverso una riforma costituzionale che rispetti gli accordi che sono stati presi
Se c'è uno statuto della Regione Siciliana che esiste che è parte integrante della Costituzione italiana questa va rispettata e non voglio dire che deve essere rispettato l'articolo ventuno dello Statuto della Regione Sicilia
Che prevede che il presidente della Regione il capo della polizia in Sicilia
Io non sono per rivendicare il rispetto dell'articolo ventuno sono per rivendicare il rispetto dell'articolo trentasette dello Statuto perché caro ministro c'è
Il il federalismo fiscale nel nostro Paese ed è sancito nella Costituzione italiana basta leggere l'articolo trentasette dello Statuto della Regione Siciliana per comprendere che le imprese che non hanno sede legale in Sicilia
Ma che lavorano in Sicilia devono pagare le tasse e in Sicilia lo dice la Costituzione italiana ma su questo non c'è pronunciamento non solo non c'è pronunciamento da parte del governo
Ma è ancora più grave non so che ci si deve rivolgere così oltre al fatto che per ben tre volte la Corte costituzionale ha condannato lo dico tra virgolette
Ha condannato tra virgolette il governo italiano perché ha detto devi tu Governo effettivamente consentire che
Con loro
Che lavorano in Sicilia ma hanno sede legale fuori dalla Sicilia devono pagare le tasse ma nessuno lo ha fatto
Ecco allora perché in questo tipo di ragionamento c'è anche uno sfogo amaro se volete anche legato all'estate se volete anche legato al particolare momento e vacanziero che c'è
Però evidentemente li che bisogna assolutamente affondare se vogliamo che modernizzazione processo occupazionale e lievitazione della professionalità siano un unico processo grazie
Grazie onorevole Cristaldi sono certo che dal suo intervento
Nasceranno tante tante domande con l'occasione vorrei dare questa l'indicazione chi fosse intenzionato a a intervenire nel dibattito e pregato di darne notizia a Mirta vittorioso che si trova al tavolo stampa dando appunto il proprio nome cognome
Due riflessioni sull'onorevole sulla sull'intervento del presidente dell'Assemblea dell'Assemblea regionale
Certo è che si tratta
Di un intervento che ha evidenziato
La possibilità di differenziare il processo di sviluppo non esiste probabilmente una modernizzazione uguale per tutti o esistono mi è parso di capire strade diverse per la modernizzazione nel rispetto delle vocazioni contro ogni omologazione
Pericolosa
Non posso che rilevare che vi sono alcune cose che mi pare possano essere sin da adesso affidate anche all'attività della nostra Assemblea in particolare all'accelerazione in qualche modo di tutti quei processi che consentono una radio un radicamento del principio di responsabilità dentro la pubblica amministrazione cioè uno recepimento del cosiddetto decreto Cassese ancora mi pare che questo è tardi ad arrivare per cui siamo convinti che l'Assemblea
E appunto il presidente Cristaldi in qualche modo ne garante di là se ne faccia presto ad adeguare anche la Sicilia ai principi di responsabilità e autonomia della burocrazia rispetto al potere politico mi risulta che ancora adesso l'amministrazione regionale
Come dire sottoposta alla firma del responsabile politico piuttosto che all'autonomia del responsabile amministrativo questa una cosa che si può cominciare a fare
La formazione credo che siamo perfettamente d'accordo
Sul fatto che sia sprecata tanta formazione centinaia di miliardi che lo stanno portando a niente quasi un uso del corso di formazione pari a quello che si faceva dal posto di lavoro una promessa allora non posso darti un posto di lavoro intanto ti prometto un corso di formazione lo prometto a te
Discente ma lo prometto anche a te docente visto che la retribuzione dei corsi dal fondo sociale europeo non è certo disprezzabile no talvolta qualcuno anche costruito come dire fortune di consenso elettorale su questo
Ecco il il presidente dell'assemblea ha fatto riferimento anche a tanti aspetti che riguardano il territorio il controllo del territorio tutte quelle condizioni che bloccano lo sviluppo cioè occorre andare sempre più nella direzione di creare le condizioni dello sviluppo senza queste condizioni ogni altro discorso rischia di essere come dire retorico e teorico e a questo riguardo io chiedo adesso al dottor Antonio Ingroia sostituto procuratore presso la Direzione investigativa antimafia
Di darci la sua riflessione su questo tema grazie
Non posso evidentemente entrare nello specifico
Nelle tematiche sinora affrontate prima dal ministro Visco può dal presidente Cristaldi perché lentamente
Si tratta per lo più di valutazioni o politiche o politico economiche che esulano dall'ambito la mia competenza anche se ci sono dei alcuni passaggi soprattutto nell'intervento del presidente
Cristaldi su cui
Vorrei tornare
In questo senso riprendo proprio un passaggio che comune sia nell'intervento al presidente Cristaldi che del ministro Visco e cioè sulla questione
Del processo
Di modernizzazione e del ruolo che la questione della legalità
La questione in particolare per il Meridione dalla mafia
Del fenomeno mafioso a rispetto al processo di modernizzazione perché e chiaro
Che per un un reale sviluppo del Meridione per una effettiva realizzazione di un Progetto di modernizzazione dell'intero Paese
Non è concepibile non sarebbe vera modernizzazione la modernizzazione senza legalità una modernizzazione tout court
Anzi forse abbiamo qualche esempio dai Paesi del dell'Est europeo dove il processo di modernizzazione
Ha portato con sé invece un pesante inquinamento dei fenomeni criminosi che mezza localizzato la in Russia ma il ministro Visco sicuramente
Potrà confermare o meno la mia riflessione Russia si è avuto un processo di modernizzazione abbastanza selvaggio del sistema economico ma vasti settori del imprenditoriale dell'economia più generale della Finanza è dominate monopolizzata dalla mafia russa
Quindi non credo di fatto di essere fuori tema su questo penso che siamo tutti d'accordo se vengo a fare qualche riflessioni su tematiche
Che meglio conosco dice sulla questione mafia sulla questione della lotta alla mafia
Che non può e non deve essere assente in questa fase delicatissima
Della storia del Paese di trasformazione di transizione come diceva il ministro Visco forse siamo già un passo avanti la transizione siamo cioè in una fase già di costruzione di progettazione del nuovo di riorganizzazione del presente di progettazione
Sotto questo profilo quindi ritengo che nell'opera
Di modernizzazione del progetto di modernizzazione di ricostruzione la nostra democrazia dopo
Il crollo del vecchio sistema di potere
Quel sistema di potere che viene giornalisticamente indicato con la cosiddetta Prima Repubblica
Sistema di potere
Che
In qualche misura si fondava anche
Su quello che viene talvolta definito il patto scellerato
Tra mafia
E pezzi delle istituzioni mafie pezzi della politica
Un patto fatto assai risalente nel tempo risale al secolo scorso è proseguito
Negli anni in modo pressoché immutato con fasi alterne
Di contrapposizione e di ricomposizione nel
Nel conflitto nel contrasto nella contrapposizione tra pezzi dello Stato organizzazioni mafiose
Dicevo nella progettazione di questo futuro nella moderni nel processo di modernizzazione del Paese
Necessità un salto di qualità anche nella questione mafia
Sappiamo bene
Che è andato storico acquisito che la questione della lotta alla mafia
Della repressione sono mafioso è sempre stato affidato non logica emergenziale
Con flussi di rigore legislativo soprattutto sul terreno della repressione penale
Condivido Sussi di normalizzazione
Che la stessa repressione penale che di fatto agevolava la riorganizzazione dalla mafia
Questo processo diffusori fossi
Ha avuto una
Battuta d'arresto una cesura in questi ultimi anni dalle stragi del novantadue
In questi ultimi anni
Sembra essersi
Profilato un processo irreversibile
E a parte alcuni momenti e alcuni segnali
Di un calo di tensione nella questione lotta alla mafia
Questo padre pinte accusa faceva riferimento
In ordine al mio intervento di qui a Filaga un paio d'anni fa perché proprio tra il novantaquattro e il novantacinque ritenemmo molti di noi ritengo che questi segnali di calo di tensione erano più pronunciati
Possiamo dire che dal novantadue a oggi comunque si è avviata una maggiore una migliore organizzazione degli sforzi
Ma c'è tanto ancora da fare
E in questo progetto
Rigenerazione di ricostruzione di modernizzazione
Non va solo combattuta e magari sconfitta la mafia militare
Non va solo contrastata la subcultura mafiosa
E dell'illegalità ed il più direi non basta neppure costruire alternative sociali
Economiche occupazionali alla presenza mafiosa sul territorio
Alternative politiche
Al fenomeno mafioso al potere mafioso
Nessuna rigenerazione e possibile nessuna ricostruzione su un progetto di modernizzazione che sia anche emancipazione e quindi emancipazione anche
Dal fenomeno mafioso
Se non vengono definitivamente espulsi dal circuito legale innanzitutto i soldi sporchi della mafia
Se la democrazia della legalità non sconfigge la cultura dell'illegalità
Se l'economia non viene bonificata dall'imprenditoria e dalla finanza criminale rivendute legata alla finanza che ha fatto affari e che fa tuttora affari
Con il potere mafioso
Se dalla politica e dalle istituzioni non venissero definitivamente eliminati
Qualsiasi forma di rapporti collusivi con lama
E credo che quindi in questo senso in questo solco
C'è un compito ambizioso
Devono prospettarsi devono porsi come obiettivo
Forse sane della nostra società come suol dirsi ognuno per la sua parte magistratura inquirente e forze dell'ordine da una parte
Politica e forze produttive sane dall'alto
La società italiana va depurata dalle infiltrazioni mafiose e dai condizionamenti per potere mafioso dice
Questo il compito ma come realizzarlo
Certo nessuno ha ricette magiche
Anche perché la mafia grazie alle resistenze grazie a certe compiacenza storiche grazie A Certain ingiustizie ha cresciuto il proprio potere
Le organizzazioni mafiose
Nascono come fenomeni criminali
Qualche nome i puramente criminali con della loro specificità ma fenomeni criminali
Grazie a queste resistenze grazie a queste compiacenze grazie a queste inerzie da fenomeni criminali diffusi diventano vere e proprie organizzazione criminale
Con una
Forza è una anche organizzazione interna che si pone come antitetica rispetto alla stessa organizzazione è stato a ma da organizzazione criminale sempre per quelle reticenze compiacenze
E inerzie
Da organizzazione criminale si trasforma in potere criminale
E da potere criminale
Le organizzazione mafiosa Cosa Nostra diventano pezzi di un sistema criminale
Dobbiamo quindi
Avere la consapevolezza che oggi Cosa Nostra
Passa che con un'unità per la Puglia le varie organizzazioni Branchetti sopra la Calabria e varie organizzazioni campane
La varie organizzazioni dalla camorra per la Campania
Non sono organizzazioni che vivono operano Secondo obiettivi propria singoli di quell'organizzazione ma sono organizzazioni che si muovono secondo strategie spesso unitarie
Concordate e con altri pezzi del sistema criminale perché quando parliamo di sistema criminale integrato
Noi facciamo riferimento anche proprio a quella imprenditoria criminale a quella finanza criminale
A quei pezzi della politica collusi a quei pezzi della massoneria deviata che come organizzazioni criminali hanno fatto affari e delitti
Ci troviamo quindi
In una situazione in cui ebbene che tutti quanti siamo consapevoli del fatto che è vero
Cosa Nostra oggi attraversa un momento di gravi difficoltà
Come topi graffe difficoltà sia sul piano militare
Sia sul piano del consenso sociale
Sia sul piano delle coperture politico-istituzionali non c'è dubbio che si sono fatti dei grossissimi progressi in tutti questi settori ed è una crisi che non è facilmente
Riassorbibile all'organizzazione mafiosa il dilagare
Fenomeno dei collaboratori di giustizia né un segnale di individuazione dei responsabili quanto meno gli esecutori materiali
Delle stragi del novantadue e del novantatré e anche a così breve
Distanza temporale da quando si sono svolti questi fatti è un altro fatto è un altro un altro caso unico rispetto alla storia giudiziaria del nostro
Tra questi
La
Polverizzazione in certe zone
Di Palermo del controllo del territorio da parte di Cosa Nostra è un dato acquisito
Però
Ricordiamoci che Cosa Nostra in altre zone del territorio è ancora fortissima e che soprattutto cosa Nostra proprio in quanto parte integrante di questo sistema criminale alla possibilità di riassorbire i colpi grazie
Ha una strategia che tutta la parte rimanente al sistema criminale
Può
Organizza
E perché
Questa dicevo crisi
Dell'organizzazione Cosa Nostra questa difficoltà all'organizzazione Cosa Nostra nome
Una crisi è una difficoltà del sistema criminale
I flussi finanziari del riciclaggio i canali di reinvestimento dal denaro sporco non sono sufficientemente individuati
Non è stata ancora fatta del tutta luce
Sui grandi delitti politico mafiose del passato
Sui grandi misteri della nostra Repubblica a cominciare dalla strategia che Cosa nostra mise in atto
Molto induce a ritenere che quando Cosa Nostra lo mise in atto non l'aveva pensato Cosa Nostra da sola dicevo con la sua vigila del novantadue delle stragi del novantadue e degli attentati del novantatré e se non si farà chiarezza su questi fatti di sangue
Se davvero vi sono stati quei mandanti a volto coperto come ama indicare il procuratore vigna e non si riuscirà ad individuarli
Non è solo un problema
Per una il fallimento della della giustizia italiano resterà un buco nero nella storia del nostro Paese
Che in qualche modo potrebbe influire proprio sul nostro futuro proprio su quel processo di modernizzazione che vogliamo mettere in atto
Ecco perché
Sono un po'preoccupato dell'idea ahimè un po'diffusa soprattutto presso gli organi di informazione
L'idea che si va sempre più formando anche nell'immaginario collettivo di una mafia rantola ante della mafia allo sbando all'interno la cui idea quindi si propaganda il messaggio la mafia alle corde
La legislazione d'emergenza quarantuno bis e così via va drasticamente revisionata agevoliamo la dissociazione
Partendo dall'errato presupposto
Incoraggerà la dissociazione attiva tetti deleterie per l'organizzazione
Perché atto racchiuso in subito la parentesi la dissociazione mio parere non agevola il contrasto al programma piovoso agevola soltanto i mafiosi ad uscire indenni da questa fase di emergenza
Agevolare anziché la sommersione di Cosa Nostra
Sappiamo che cosa nostra nei momenti di difficoltà nei momenti di maggiore difficoltà adottato una strategia diversa da quella di alzare il tiro ed è quella la sua decisa la sommersione Cosa Nostra
Va informazione attende che le cose si mettano meglio per riemergere
Cosa nostra
L'organizzazione mafiosa secondo il regime fascista era stata sconfitta
Alla nel durante il ventennio e in effetti designata reato che venne messo in atto una seria campagna repressiva nel ventennio per su questo potrebbero fare un discorso forse certe impostazione storiografica della sinistra dovrebbero anche ricadere su questo punto
Fatto però eh
Che si commise l'errore di colpire la mafia militare di non rendersi conto che la mafia aveva adottato quel progetto di sommersione
Perché è un dato di fatto che subito dopo lo sbarco degli americani in Sicilia i mafiosi spuntarono tutti l'organizzazione mafiosa era benché sommersa presente
Sappiamo poi non non voglio fare qui storiografia sui rapporti che vi furono e vi erano tra Cosa nostra italiana Cosa Nostra americana e ce la siamo sbarca gli eletti in Sicilia però questo a dimostrazione del fatto che Cosa Nostra ha dato appuntamento in versione non vorrei che oggi commettessimo lo stesso errore dare Cosa Nostra per spacciata quando Cosa Nostra sta mettendo in atto invece un progetto di sommersione magari si avvale anche della dissociazione per fare passare l'idea di Cosa Nostra di una Cosa Nostra allo sbando
E allora è qualche nudo non può esservi dicevo vera modernizzazione senza legalità non può esservi vera modernizzazione
Senza recidere i regali tra mafia e politica mafia finanza ma che economia legami che vanno ricostruiti a loro completezza partirà quei grandi delitti politico mafiose negli ultimi anni e le stragi del novantadue novantatré con una consapevolezza e chiudo
La consapevolezza che il sistema criminale di cui prima dicevo non starà a guardare
Questo processo di modernizzazione se si vorrà realizzare questo processo di modernizzazione recide endo quei legami di cui dicevo sopra e quindi eliminando non solo Cosa Nostra militare ma il sistema criminale nel suo complesso
Sotto questo profilo solo una battuta
Io sono anche parecchio allarmato in relazione tutto ciò che si dice su revisione della forma costituzionale dallo Stato sono parecchi allarmato anche rispetto ai proclami
Le distillati dal quindici settembre perché non dobbiamo dimenticare che il Sud e una polveriera ancora peggio dal nord
E che aggiungo
Cosa nostra nel suo passato non dico ora ma nel suo passato storicamente accarezzato accarezzato
Idee di tipo secessionista
E autonomiste
Credo sotto questo profilo quindi che occorre attenzione la parte di tutti
Il traguardo
Di una progetto di legalizzazione
Di modernizzazione
Nella legalità e per la legalità può aversi solo se tutti abbiamo questa consapevolezza che sul fronte alla comunità organizzata occorre porsi quindi il traguardo è più ambizioso la sconfitta del definitiva non di un pezzo del sistema criminale
E cioè la macchina militare ma del sistema criminale nel suo complesso
Grazie dottor Ingroia per avere affermato con la massima chiarezza e credo che abbiam Filaga questo stia emergendo in questi in questi giorni che è ancora lontana la soglia del non ritorno rispetto al fenomeno mafioso
Io credo che questo vada
Vada detto sempre di più perché c'è il rischio gli affetti che nella corsa verso la modernizzazione si sia in qualche modo portati a ritenere che il passato c'era il tutto tramontato
La la mafia c'è è presente e e qui Miriam mi riallaccio anche a quanto diceva il ministro Visco
E sempre più una mafia finanziaria è sempre più una mafia delle grandi holding è sempre più una mafia frammiste al sistema bancario
E forse sempre meno militare anche se i fatti di questi giorni ancora ci fanno vedere il lato militare così forte così preponderante
Io chiedo adesso al generale Arturo torna perché ha già maturato un'esperienza estremamente significativa in Sicilia da questo da questo punto di vista di darci la sua opinione su questo rischio mafia ancora imperante
Ma mi prendo un po'in contropiede perché l'argomento
L'argomento al dibattito e alla modernizzazione legalità e solidarietà
Andiamo a parlare del problema della mafia affrontiamo il problema la mafia
Ma
Diciamo che quello che è stato fatto fino adesso
Per me la
E la vittoria sulla piccola mafia
E chiamarla piccola mafia non è sottovalutare
Il potere militare
Di questa organizzazione criminale
E però ricondurla
Alle giuste proporzioni rispetto a quello che il
Il fenomeno nella sua grande entità anche internazionale
Perché noi guardiamo la Sicilia perché qui il fenomeno ci tocca da vicino
Ma ritengo che dobbiamo vedere ben oltre il mare
Per poter
Avere una cognizione della grandezza del fenomeno
Ecco perché io chiamo piccola mafia
Quella che vediamo qui
E direi grande mafia quella che non riusciamo ancora a vedere che illustri personaggi hanno definito in altri termini
Procuratore vigna ricco ma i misteriosi registi
I misteriosi registri dove saranno saranno qua da noi oppure staranno oltre oceano
In genere questo collegamento tra la Sicilia e le Americhe sette stanze adesso
Vediamo che il collegamento da pure in altre aree del mondo
Ed estremamente triste
Estremamente triste vedere come questo fenomeno forsennato qui
Ma si è spesso con il tutto il mondo
è un fenomeno che
Sconfiggerlo
Sarà molto difficile
Perché ha un'evoluzione esponenziale ed è un'evoluzione che colpisce settori economici colpisce
Le holding tante cose che purtroppo
Sono difficili da contrastare a meno che le nazioni non non ritornino ha dei valori ideali fondamentali
è un grave problema è un grave problema dobbiamo vedere un po'a casa nostra che cosa si può fare e che cosa si può fare a casa nostra
Ritornare a certi valori che
Penso siano alla base dei dei valori umani cioè la cristianità e alla solidarietà in senso in senso veramente cristiano
Quella della modernizzazione forse il concetto meno controverso diciamo perché forse il più difficile da definire
Grosso modo modernizzazione
Può essere intesa come sinonimo di progresso
E quindi di cambiamento innovazione evoluzione nei costumi nelle tecnologie nell'organizzazione sociale nelle architetture
Nei manufatti nell'abbigliamento
Ci si morde il Nizza adeguandosi ai tempi moderni il che non implica affatto dei giudizi di valore di segno positivo o segno negativo
Sia in termini etici o culturali o di qualità di vita del cambiamenti la legalità
Diventa invece un concetto ormai appianato dalla dottrina
Che ampiamente esplorato la sua differenza rispetto ai concetti contigui di legittimità e di liceità
La legalità è ciò che i tedeschi chiamano pura conformità con le prescrizioni di legge e la legge per sua natura è un fenomeno di conservazione
Ancorché gli antichi raccomanda se ero la sua costante
Evoluzione sulla base delle realtà di fatto essa tende inevitabilmente a confliggere con la modernizzazione ed è proprio in questo scorcio di millennio che noi ci stiamo infatti alla rincorsa tra un frenetico cambiamento della realtà sociale ed un'affannosa quanto tardiva rincorsa delle leggi che a causa della lunghezza degli iter
Va bene sono in genere non più attuali nel momento in cui vengono male
E creano inevitabilmente del Di Silvio di disorientamento
E la solidarietà poi infine è un concetto che multiforme
Certamente concetto di solidarietà economica politica e sociale prevista dall'articolo due della Costituzione
Non è sovrapponibile al concetto di etico di solidarietà va bene che nella nostra cultura avviamento una radice di tipo cristiano profondamente cristiano occorrerebbe un approfondimento per poterle definire esattamente delimitarne
Comunque sotto un certo aspetto la solidarietà come strumento di coesione sociale potrebbe essere coerente sinergica con la legalità
Come insegnano gli studiosi non è necessariamente un ottica obesi Anna
La paura e la solidarietà sono le principali forze su cui si basa la coesione sociale e di un popolo
Ed ambedue questi fattori tendono sempre ad essere ostili alla modernizzazione
Per cui occorre ben guardarsi
Dal
Dal confondere alla legalità sociale che essenzialmente nome uso
Dall'ordine sociale che essenzialmente cosa e due fattori operano su piani diversi ma pur tuttavia l'uno presuppone inevitabilmente l'altro
Sotto più di un aspetto la solidarietà potrebbe essere inconciliabile con la legalità
C'è un trattato di uno studioso francese sull'amicizia
Che dice che la severità del diritto non si accorda con le tenerezze dell'amicizia
Proprio laddove Cicerone invece nel suo omonimo dialogo aveva posto l'amicizia mano amicizia nobilitata da un comune senso del pubblico dovere a fondamento della coesione sociale della Repubblica
Con la rivoluzione industriale
Un ruolo analogo a quello dell'amicizia tra le varie forme di solidarietà sociale
è stata assunta dalla convergenza degli interessi economici argomento questo che introduce una un problema evidente spinosissimo soprattutto laddove questi interessi economici siano come sempre avviene parziali e non generali e se ne in conflitto fra loro
La realtà concreta purtroppo per dirla con Bertram russa è che la tecnica moderna generato un dissidio fra organizzazione sociale natura umana
Lo descrivono Ramaj numerose è utopia e distopia e che da quel sa Orwell si presento non avvenire fatto di Società di automi profondamente infelice il conflitto fra lo stato civile o politico è stato natura è stato di natura teorizzato da Russo ed è sempre più un fatto drammatico e può condensare nella costatazione che oggi è l'organizzazione sociale con le sue minuziose legge le sue procedure
Con la sua capillare ramificazione con il ruolo assolto dalla tecnologia dalle televisioni dal informatica a richiede un adeguamento della natura umana e non viceversa
Come si può risolvere questo conflitto certo io non sono in grado di dare delle soluzioni o di dare delle ricette perché sfuggono alle mie piccole possibilità
La modernizzazione almeno nel suo complesso non può essere bloccata nel nome della legge nel nome della solidarietà sociale
Basti pensare alle condizioni del nostro Mezzogiorno che sono rimasti bloccati ormai da alcuni secoli di nei
Ma qualcosa si può e si deve fare sul fronte di un efficace interpretazione della legalità quanto della non tanto della del della legalità quanto della solidarietà
Il principio di legalità come è noto è immanente nel nostro diritto amministrativo ma prevalentemente nel senso della conformità formale
La sua crisi nella pubblica amministrazione
Così come il suo scarso scarso radicamento culturale deriva anche dal fatto che non sono state risolte le rilevanti incertezze dottrinali sul reale significato e sull'etica effettiva portata di tale principio costituzionale
In questo contesto la legalità potrebbe Meglio assolvere il suo ruolo di ordine regolazione sociale e persino il ruolo didascalico che le leggi fossero meno numerose più semplice più chiare ma ripetiamo un concetto che ho già sentito precedentemente
Meno leggi più chiare
E più semplici soprattutto ove si vide evitasse l'incoerenza fra molte di esse
Perché logicamente il numero provoca anche l'incoerenza
Quanto alla solidarietà e soprattutto attraversa S che occorre tramandare e preservare i caratteri della natura umana che riteniamo irrinunciabili a tal fine indispensabile ripristinare soprattutto attraverso la scuola e la famiglia
Ma soprattutto attraverso quest'ultima gli a spetti etico religiosi dell'educazione di un tempo che purtroppo sono stati per troppo tempo disattesi in nome di una distorta visione della libertà del progresso io tengo molto alla famiglia
E ai valori cristiani penso che siano alla base del corretto vivere
E della corretta
E giusta
Crescita dei nostri figli
Nell'ambito della famiglia si formano
Giovani educati
Ed è giusto che si dia che si ci sia un ritorno di fiamma un ritorno all'antico dove questi valori erano molto sentiti
Grazie
Io devo ringraziare il generale tornar
Per la lezione
Di etica che ci ha dato stasera
Devo dire che talvolta l'uomo è talmente Complesso
Tutti occorre molto tempo per conoscerlo a fondo io stasera sono grato generale per per le cose che ha detto devo dire con con mia sorpresa ecco forse mi aspettavo probabilmente probabilmente un intervento alla generale dei carabinieri ho ascoltato l'intervento data filosofo e gliene sono molto grato da filosofo quale anch'io so una cosa mi ha colpito molto
è possibile dare vita ad una giustizia amica mi pare di capire questo cioè passare da una giustizia prescrittiva negativa che fa paura che spesso nel Sud si è portati a eludere piuttosto che a costruire è possibile passare ad una giustizia amica
Così come in questi giorni ci siamo chiesti
Se è possibile passare da un'amministrazione ostile ad un'amministrazione alleata amica orientata al cittadino perché la giustizia e anch'essa una branca dell'amministrazione dello Stato è infatti l'amministrazione della giustizia
Questa domanda senza alcun coglie tentativo di stravolgere il tema io vorrei rivolgerla vorrei rivolgere al dottor Olindo Canali sostituto procuratore a Barcellona
Che è un po'come dire che uno si prepara subito Pardi politico un Carducci
E mi sarà probabilmente farcite riannodare i fili oltre per le cose splende che ha detto il generale intorno all'ammirato la capacità con cui è riuscito a rientrare
Dal contropiede ha fatto cenno che l'aveva spiazzato a invece un discorso che era molto più di ampio respiro e difficile conciliare
La giustizia con l'amicizia
Proprio partendo dall'aforisma che citava il generale tornava sulla difficoltà di essere giusti gli amici giusti solidali
Perché altra cosa è il diritto altra cosa ellittica altra cosa e la solidarietà che non è un concetto cristiano
Che è andato a stemperare uno o per qualcuno a elevarlo nel concetto di carità ma che qualcosa di molto più mi si consenta laico se è vero che la stessa mitologia greca era piena di miti della solidarietà
Coniugare diritto e aspettative di solidarietà e difficile
E difficile perché le richieste che facciamo al diritto non sempre sono coincidenti con l'etica che dovrebbe presupporre la richiesta o il fatto di rivolgersi alla giustizia del diritto
Qualche giorno fa è scout qui è scoppiato uno scandalo per una notizia date in modo cretino a parer mio su una sentenza che aveva quantificato il risarcimento della morte di un bimbo in un milione era stato presentato in modo è sbagliato ne nacque un grande scandalo lo scandalo vero lo scandalo che ne è conseguito come
E scandalose nessuno se n'è accorto dare la quantificazione monetaria e chiedere al diritto che si dia la quantificazione monetaria alla vita di una persona
Come se il diritto e la domanda che facciamo al diritto a quella di risarcire Ricci
Del dolore o della perdita
Di un affetto
Probabilmente cento anni fa
Il parroco del paese avrebbe detto la coppia di sventurati genitori il signore ha dato il signore ha tolto sia benedetto il nome del Signore
Ma poi che ora non si tiene più al mondo
Per grazia del Signore ma per la professionalità del ginecologo e il bambino non c'è più tolto tolto per il volere del Signore ma per l'imprudenza di un automobilista
Noi non abbiamo più né da lodare
All'inizio alla fine l'abbiamo solo da richiedere il quantum come se l'ordine delle cose fosse ristabilito
Dalla
Valore economico di ciò che ho perso
E di questo abbiamo colpa
Noi
Io no ma
Gli scienziati del diritto
Che hanno e circa duecento anni fa individuato un codice Codice napoleonico che poi diventato nostro codice civile che ha dato una misura monetaria a tutte le cose
E allora la giustizia c'è amica se ci riconosce monetaria mente qualcosa andò che non ho più e non mi è amica se non mi riconosce monetaria mente ciò che non è
Anche il tempo di carcere e moneta tant'è vero gli addetti ai lavori lo sanno che vi è una equiparazione tra una somma monetaria indicata in settantacinque mila lire che equivale a un giorno di carcere
Il diritto soffre di questa economicità di questa tendenza monetarie monete
Tipizzare tutto quanto
E noi dal diritto quasi aspettiamo soltanto questo questo perché abbiamo lei ficcato abbiamo reso cosa abbiamo compreso oggetto tutto quanto
E nel diritto e il luogo ove il diritto la giustizia e il luogo dove tutto prima ancora che nell'economia deve avere una sua misura monetaria
E allora
Si perdono le domande
Sul senso delle cose che accadono e che ci accadono e sorgono le domande del quanto costo quanto mi dai per quello che mi è accaduto
Quanto mi dai per l'espropriazione quanto mi dai se lasci la mano sotto la pressa non mi interessa
Ora in attivamente se quell'ambiente di lavoro non andava bene a me interessa quanto mi dai per la mano che ho perso non mi interessa se non possiamo più girare per le strade dagli al traffico ormai ci soffoca ma mi interessa quanto mi dai se mi fai male o se mi ammazzi un mio parente e la giustizia guarda caso intasata nella giustizia civile dove tutto eh moneta pare soltanto destinata a risarcire il cittadino
Il consociativo
Dell'infrazione che altri fanno
Ha una norma che poi tutto infrazione
Tutto ciò che vede
Qualcosa che è mio diventi infrazione anche se altri lo richiedono magari utilizzando gli strumenti del diritto pure soltanto usando delle proprie libertà
Ma siccome noi non tolleriamo una giustizia
Che riconosca
I nostri doveri
Ma o che ce lo imponga ma soltanto che ci riconosca i nostri diritti sempre moneta Rizzati e allora noi non siamo più amici della giustizia
E nella modernizzazione in questo
Il luogo in cui la giustizia a volte non sa cosa dire
Perché il diritto viene dopo i fatti sociali succede qualcosa e dopo dobbiamo dargli una regolamentazione giuridica
Noi tante volte ci troviamo assolutamente incapaci di cogliere irreale specialmente là dove non è il momento monetizzabili
Noi siamo incapaci di raccogliere il reale e di riproporlo all'interno del mondo giustizia
E allora il rapporto tra il cittadino e la giustizia sarà sempre conflittuali da un lato perché la vede repressiva
Laddove mi infligge una pena che la retribuzione anche qui monetaria per quello che ho fatto non misurati i soldi ma misurate in anni di in galera
La sento repressiva perché
Mi non tanto forse
Mi conduce alla privazione della mia me libertà ma quanto perché forse mi confisca i patrimoni sia pure acquisto CT illegittimamente ed è una giustizia che non mi è amica in quanto sempre mi è specchio o qualche volta mi specchio dei doveri e non sempre di Vieri
E allora parlare di giustizia amica una contraddizione in termini la giustizia non deve essere amica nella misura in cui deve essere scusate il brutto termine deve essere i quattro
Ma noi dell'equità non sappiamo cosa farcene se quella giustizia e e qua con con me e dico con un altro
Noi viviamo in un periodo in cui l'importante è essere diversi
In cui non si tollera una giustizia che sia e qua con me e qua con un altro che non è più me
Con la giustizia che colpisca me commercialista o artigiano o professionista e colpisca diversamente
Il lavoratore dipendente
Che costa colpisca il nord e colpisca al sud
Come se vi dovessero esserci delle ingiustizie che colpiscono in modo diverso da è vero vari spot rispettata la diversità
Ma non con possiamo continuare a pretendere cose diverso in relazione diversità che non si capisce bene su cosa si fondano e guardate questo concetto di diversità e lui non lo stiamo insistentemente cercando al punto di fare cose
Strane
Per esempio metterci sulla riva del fiume e considerare quelli di qua tutti uguale a me e quelli di danno un uguale né quinti altro dimenticando che la parola rivale deriva proprio dal fatto di essere su due rive opposte dei fiumi
E allora
La professione dei due contrari e io non sono capace di farla sarà quella di trovare nei prossimi anni la giustizia amica continuerò per scelte per vocazione a non essere amico di chi infrange le norme
Grazie dottore canali anche per avere brillantemente risposto a questa domanda che appunto è nata come avete visto nel corso del dibattito e io credo che doveva essere in qualche modo raccolta
L'autore canali ci ha detto una cosa che ha un forte significato il magistrato è chiamato ad applicare la legge
La legge per definizione spesso nasce vecchia la norma nasce vecchia quindi la giustizia in alcune occasioni non sa cosa dire oppure offre le risposte che
C'è però un momento nella vita di un corpo sociale in cui piuttosto che occuparsi di presente o comunque di rischiare di applicare il passato occorre occuparsi di futuro
Chi dipinge il futuro mi piace questa questa espressione e almeno secondo me la politica e il primato della politica il primato delle idee e quindi il primato della del futuro sul presente e e inevitabile che io a questo punto via la parola
A chi nella politica vive nel massimo organo rappresentativo del paese che appunto il Parlamento nazionale e do pertanto la parola all'onorevole Gambale deputato dell'Ulivo
Ma sì abbiamo iniziato questa serata con il ministro Visco che c'ha parlato dei tentativi di modernizzazione portate avanti dal governo Prodi
E credo che mai come dopo gli interventi che si sono succeduti abbiamo la certezza che quello che dice l'onorevole Violante il primo giorno è vero c'è c'è modernizzazione e modernizzazione cioè non tutto il nuovo non tutto il moderno è positivo dipende da quali valori
Ce lo ispirano da quali valori vogliamo incarnare e credo che su questa tematica
Riprendo il filo di quello che abbiamo con più a ciascuna Centi Diversi sottolineato stasera
Ma io credo che il rapporto che c'è tra legalità e solidarietà e mi sono interrogato con il suo trono davanti a questo tema ma in fondo che rapporto c'è tra legalità e solidarietà qualcuno diceva prima esiste una giustizia mica è possibile coniugare il rispetto della norma con la solidarietà
Perché poi per lo è così importante tante volte ci siamo posti questo binomio non vogliamo uno sviluppo vogliamo città la scommessa del governo che vogliamo portare avanti è quella di coniugare legalità e solidarietà
Io credo che
Per legalità per cultura della legalità quelle che abbiamo sempre inteso lo intendiamo certamente rispetto della legge delle norme
Ma anche quella cultura della legalità che vada rispetto dei nostri comportamenti anche individuali
Nei piccoli gesti quotidiani dal biglietto del pullman al semaforo quello del rispetto di quelle leggi anche non scritte a volte che i sovrintendono i comportamenti sociali
Perché in fondo cioè che cosa esprimiamo noi con il comportamento l'atteggiamento i nostri comportamenti individuali nel rispettare la norma
In fondo le esprimiamo un concetto che quello del riconoscimento dell'esistenza degli altri
Dell'altro
Cioè io riconosco rispettando la norma che oltre a me c'è qualcos'altro ci sono gli altri ce la Società c'è il corpo sociale questi in fondo è quello che noi esprimiamo quando decidiamo di violare di non violare la legge ma di rispettarlo
Ripeto dalla grande legge diciamo dei grandi comportamenti fino a quelli più piccoli più quotidiani
In fondo a voi e qui specularmente opposto che alligna poi la cultura mafiosa camorristica non quando si dice fatti i fatti tuoi no cioè lottando lo fanno tutti no dall'altra parte
E che io credo che invece rispetto della norma esprime in fondo questa certezza questa coscienza c'è il riconoscimento dell'esistenza degli atti il riconoscimento di tutelare anche i diritti degli altri
E beh credo che qui poi in fondo e qui il confine con il discorso della solidarietà in fondo la solidarietà è questo il sentirsi parte di una collettività il sentirsi parte di un gruppo di sentirsi parte di un popolo
Ecco anche lo stesso principio di responsabilità che qui più volte è stato citato no
Beh credo che in fondo
Quando io dico che in politica e anche nei comportamenti sociali civili il principio di responsabilità importante in fondo cos'altro non è che il sentirsi responsabile anche degli altri
Questo Papa in una delle incivili più belli che secondo me ha scritto una sulle cedole sociali si dice che la solidarietà e il sentissi responsabili di tutti
Allora capite che legalità e solidarietà se le intendiamo in questo senso hanno uno stretto legame che esprimono da più parti da due parti diverse la stessa coscienza la coscienza di sentirci parte di una collettività
In fondo guardare anche la stessa denuncia esprime questo concetto
Una volta qui a Filaga credo un paio d'anni fa abbiamo detto che la denuncia altro non era che l'assumersi responsabilità di altri
Quando qualcuno è costretto a denunciare che sia il parroco che sia il politico che sia il magistrato anche alcune volto il semplice cittadino la denuncia altro non è che l'assunzione di responsabilità altrui di chi non se le prende di chi dovrebbe prendersi e non lo fa
Beh allora in questo contesto qual è la normalizzazione la modernizzazione che vogliamo cosa vuol dire modernizzare
Qui appunto come diceva Loris prima alla politica non spetta il compito del rispetto della legge ai politici spetta il compito di spetterà dice ma alla politica spetta il compito di cambiare la legge
Alla politica spetta al commissario nuove leggi alla politica spetta il compito di coniugare questo binomio di legalità e solidarietà ma nel cambiamento
Ecco allora credo che in questo senso dobbiamo capire che cosa vogliamo dove vogliamo andare prima di capire quali sono le scelte da porre Ines
Quella di via Cola giornali due giorni fa che mi ha colpito per tre episodi che sono allegati alle cose che voglio dire velocemente dopo
Ascoltando il telegiornale ho visto questo servizio sulla conferenza di Stoccolma non in cui
Ci facevano vedere una Svezia moderna tra virgolette nonché metti cappellini verdi forse l'avete visto anche voi e bambini
Della prima elementare che vanno da sole a scuola così gli automobilisti capiscono di quei bambini si stanno muovendo da soli stanno più attenti per strada quando li vedono attraversare ma in quella stessa Svezia dove voi bambini vengono usati nel peggior modo possibile pagano scoperto anche che il turismo italiano in questo senso è molto forte molto quantitativamente molto presente allora anche qui capite è una contraddizione immediata no qual è la modernizzazione che vogliamo in uno stesso posto convivono due tipi di esperienze completamente diverse anche nei confronti dell'infanzia
Quello stesso giorno è venuto anche al mio ufficio un rifugiato politico che vive
In uno dei comuni del mio collegio un albanese
Rifugiato politico in Italia cinque anni in Italia abbiamo un ordinamento per rifugiati politici molto all'avanguardia in teoria in pratica questo giovane che a ventinove anni laureato in lettere e filosofia una specializzazione in giornalismo
E nel nostro Paese lavora dalle quattro alle otto di mattina e una pasticceria facendo cornetti e la sera facendo il parcheggiatore abusivo regolarmente presso il ristorante nella provincia di
Anche qui no e pensa di ho fatto l'esempio rifugiato politico non faccio pure dell'immigrato non del cosiddetto extracomunitario perché il discorso andrebbe molto alla lontana e questa la società che abbiamo costruito e che stiamo costruendo
Quello stesso giorno insieme con un amico tentavamo invece di collegarci con internet per altre cose non riuscendoci per un problema tecnico compiute e dall'altra parte un mondo invece no in cui si può navigare da da Napoli a New York passando per tutti i collegamenti sinapsi cd questo sistema telematico
Che ha fatto diventare ormai
Questo mondo non solo un villaggio globale ma una realtà
Che piaccia con una velocità sconcertante diremmo rispetto ai passa ma anche fino a qualche anno fa diciamo fino a un passato recente
Ecco allora in questo contesto
Tenere insieme l'esigenza di adeguare le leggi di cambiare le leggi di cambiare il nostro ordinamento tenendo presente il valore forte della solidarietà ci deve porre alcuni interrogativi
Ora definiamo i confini non si è parlato tanto più è aleggiata qui in questi in questo dibattito il tema del quindici settembre
Beh io credo che anche lì è un tema importante capire di quale collettività ci sentiamo parte
Quando diciamo che i nostri comportamenti rispettano la norma perché ci sentiamo parte di un popolo e quindi sentiamo l'esigenza di rispettare anche gli altri di quale collettività ci sentiamo parte della Padania
Ci sentiamo parte della su Banja da quest'altra parte o dalla Sicilia
Ci sentiamo parte del nostro territorio nazionale ci sentiamo parte dell'Europa la grande scommessa dell'Europa o ci sentiamo parte anche dell'intera famiglia umana capite che a seconda di quali confini scelgo devo necessariamente modificare il va il confine devo modificare dall'altra parte le leggi che voglio cambiare devo modificare quelle strutture
Che il Papa anche chiamato più volte strutture di peccato anche nel nostro sistema economico e politico
Allora credo che la scommessa della solidarietà io la scommessa che certamente ci deve far riflettere e ci deve far fare delle scelte poetico alla fin fine la politica fa delle scelte niente neutro
Niente neutro
Dobbiamo fare delle scelte
E questo guardate dobbiamo tener conto come anche qualcuno ha detto qui che i centri anche di potere incendi decisionali sono a volte oscuri ma anche a volte noti presenti da più parti sul territorio del nostro pianeta
E allora credo che davanti a noi c'è una scommessa di fondo
Davanti a noi davanti alla al mondo della politica dico io ma al mondo anche dei cittadini che poi scelgono i politici e quindi di fatto scelgono poi contribuiscono alle scelte la politica
Io credo che oggi alla politica spetti soprattutto
Di una sfida una scommessa di questo secolo o per lo meno di questo millennio che si affaccia che la scommessa delle opportunità
Io credo che la politica debba lavorare soprattutto perché la grande sfida che abbiamo davanti non solo in Italia ma non solo in Europa ma soprattutto a livello internazionale ci sentiamo parte della grande famiglia umana che per me il concetto più ampio di solidarietà e quello delle pari opportunità
C'è l'opportunità che a un giovane che nasca indipendentemente se nasce in una famiglia bene una famiglia povera in una famiglia di un quartiere dove padre Garau fa il parroco con Aschen con uno dei quartieri della Palermo bene della Napoli bene o della Milano bene
Indipendentemente se nasca in Albania o se nasca in uno dei Paesi del Terzo Mondo ognuno dei paesi dei sette grandi paesi industrializzati vengano date dalle stesse opportunità
Almeno in partenza
Di costruire il suo futuro le sue scelte dializzati sui sogni di realizzare le sue prospettive e questa la grande sfida la grande utopia se politica abbiamo davanti
Nei in mezzo restano nel cammino restano le scelte concrete e le scelte quotidiane che poi andiamo a fare ma la grande utopia e quella
La grande utopia è quella
E di modificare il nostro ordinamento abbattere alcune strutture anche economiche non solo la chiaramente la lotta alla mafia e poteri criminali che in questo svolgo un ruolo fortemente da ostacoli in questa direzione ma la grande utopia è quella
Nella storia quotidiana nella politica e poi anche l'arte del possibile oltre che della grande utopia secondo me ci sono due scommesse che abbiamo davanti che dobbiamo anche nel nostro Paese puntare a realizzare e sono quelle della formazione e della informazioni
Guardate quando in questi giorni
Clinton alla convention democratica lancia la grande sfida l'analfabetismo in America
Tony Blair ci ha lanciato la grande sfida ogni giovane un computer
Anche nel nostro Paese la campagna elettorale ultima è stata caratterizzata un forte dibattito sul sistema formativo
Io credo che il discorso della formazione qui si parlava prima della formazione professionale ma il discorso e la formazione della possibilità dell'opportunità
Che i giovani
Atti costi dal futuro vengano dati gli stessi strumenti strumenti adatti strumenti idonei e una delle grandi sfide di solidarietà e di giustizia sociale
E su questo filone che si costruisce un mondo più giusto più equo più solida
E su questo filone che poi di fatto sì che ora i più grandi discriminazioni del nostro tempo
E torno ad internet
Torna grandi strumenti anche della comunicazione moderna pensate le enormi discriminazioni tra chi può usare certi strumenti e chi non li può usare indipendentemente anche alle risorse economiche badate
Perché a volte ci sono anche i soldi ci sono anche i soldi ha ragione le competenze e le professionalità di conoscenze adeguati allora sul discorso la formazione si gioca oggi uno dei The su sul discorso la formazioni geologiche delle scommesse più forti rispetto al tema della solidarietà della giustizia di un mondo di pari opportunità
E anche il discorso era informazioni pagati esista una grandissima discriminazione tra chi è in possesso di certe informazioni di chi non lo è
Io sono stato colpito questa quest'anno qualche mese fa ha sostato di nuovo in America negli Stati Uniti
Sono rimasto colpito da dalla informazione che c'è negli Stati Uniti tante volte pensiamo che il nostro ed abbiamo ragione a farlo perché uno è che qui abbiamo i nostri problemi nel mondo delle della dell'informazione radiotelevisiva anche in questi giorni
Abbiamo qualche problema di qualche decreto ma comunque ampiamente in questi giorni supera
Ma guardate che il tema oggi non è tra servizio pubblico servizio privato il tema oggi è tra quanti informazioni riusciamo a sapere quanti non c'è la prova sapere io ripeto sono rimasto impressionato in America dove nel cosiddetto mondo moderno in quella modernità che certamente non è un valore positivo in cui di cittadini gli Stati Uniti alcune notizie vengono a conoscere
Se voi guardate un telegiornale spia Scola saperi mai l'impressionante scusatemi la parentesi quando piove a che ora piove dove piove quando smette di piovere è una cosa incredibile no cioè ma rispetto a tanti fatti che accadono nel pianeta nel mondo nel pianeta nella grande famiglia umana certamente sormonto Pigneto di noi per esempio
Allora anche lì siamo a conoscenza per esempi di quanti focolai di guerra ci sono ancora sul territorio internazionale del nostro pianeta
Quante guerre sono ancora in atto che coscienza abbiamo di quello che accade non solo dietro l'angolo di casa nostra ma che coscienza abbiamo di quello che accade nel resto del mondo
Allora capite che anche sul tema della informazione si gioca una grande partita oggi se vogliamo costruire
Una coscienza civile una coscienza democratica una coscienza che poi ci porterà a fare quelle scelte che noi dobbiamo fare come cittadini e come politici rispetto a quale modernizzazione voglia
La possibilità di conoscere quello che accade la possibilità di venirne a conoscenza oggi e una delle cose su cui si gioca un'altra forte discriminazione
Ecco credo che su questi temi poi si costruiscono i filoni su questi temi si costruisce anche
Quello che Violante c'è indicato anche come piste no dall'Europa dal nuovo concetto dell'Europa in questi giorni è stato forte dibattito su Massimo no per esempio alcuno diceva Maastricht ormai superato ben consci per arrivare a Massi
Tensione sarà anche superato l'abbiamo detto anni fa quando l'abbiamo ratificato in Parlamento che ormai quella era l'Europa delle banche non è l'Europa dei popoli ma neanche quelle diciamo a fa
O per lo meno se riusciamo a farlo riusciamo a farlo a costi elevatissimi per la nostra
Per la nostra economia ma soprattutto per i nostri cittadini per l'occupazione in questo Paese tant'è vero che con forza è stato posto anche da questo governo il tema di una revisione dei parametri di Maastricht
Allora capite anche qui stiamo attenti a quale Europa vogliamo costruire no la modernizzazione non è neutra in questo senso
Così come anche la riforma dello Stato io credo prima Visco lo accennava e l'ha toccato Violante come terzo punto fondamentale della modernizzazione
Bossi non va inseguito certamente sul Po
Bossi ma in seguito nel terreno concreto le riforme che dobbiamo porre in atto
Dobbiamo porre in essere eliche dobbiamo inseguire alcune spinte di questo Paese che sono anche spinte legittimi che poi si esprimono nelle forme più diverse e certamente non positive
Ma certe scommesse sono lì a portata di mano e dobbiamo realizzarle anche in tempi brevi così come dobbiamo renderci conto che in questo Paese abbiamo delle fortissime diversità delle fortissimi fortissimi squilibri economici
Allora mi mi ha colpito sempre lo lo ripeto questo fatto perché è un fatto credo di cui abbiamo poca coscienza anche qui l'anno scorso nella relazione annuale
Sullo stato e l'economia in questo Paese il governatore della Banca d'Italia Fazio che non è né il Papa e nel capo del Partito comunista
Ci diceva che le diseconomie in questo Paese lo diventate talmente forti le disuguaglianze sono diventati talmente forti da diventare disse economiche per diventare una palla al piede per la nostra economia
Ce lo deve dire Fazio questo capito
Allora che coscienza abbiamo anche delle disuguaglianze che sono presenti in questo paese di un'Italia che non solo diventano qualcuno ci odia le due Italie votare io sono molto di più anche le nostre città due tre e quattro abbiamo delle soglie di povertà che si abbassano sempre di più
E così allargando lo sguardo e chiudo al resto del pianeta credo che le disuguaglianze e ingiustizie sono molto forti e allora anche qui il compito della politica oggi dev'essere quello
Di costruire un mondo dove le opportunità possibilmente siano sempre più le stesse per tutti
Mi piace concludere con una frase di Chennedy che io mi sono scelto come motto del mio agire politico
Perché credo che lì poi c'è non solo utopia ma anche la scommessa della quotidianità
Che negli diceva se non possiamo costrinse non possiamo mettere fine subito oggi alle nostre differenze possiamo almeno costi in un mondo adatto a contenere ogni diversità e credo che questa è la scommessa che c'è davanti nel frattempo le differenze ci saranno ancora però alla politica spetta il compito e il dovere consentitemi di costruire giorno per giorno un mondo in cui le diversità che ancora esistono Albino possano convivere
Grazie onorevole Gambale per avere evocato la il termine che da da più parti ormai comincia a intravedersi
Modernità progresso probabilmente pari opportunità
Qualcuno ha interpretato il tema delle pari opportunità noi ce lo ritroviamo appunto nel tema di stasera lo ha interpretato in passato come una sorta di costruire delle corsie preferenziali
Far commettendo un errore incredibile
Perché pari opportunità non è questo pari opportunità vuol dire rimuovere gli ostacoli
Che impediscono che la corsa si svolga regolarmente cioè vuol dire far partire tutti
Più o meno alla stesso modo più o meno con le stesse possibilità dopodiché aggiungeva un formatore a me molto caro Paolucci
Dopodiché la corsa si fa eh sì fra si fa fra uguali
Impari opportunità mortificazione dell'uomo invece costruire corsie preferenziali tu sei un handicappato hai la tua corsia tu sei una donna vorrei ricordare che il tema pari opportunità entra in Italia con la centoventicinque del novantuno
Tanto che qualcuno continua a pensare che quando diciamo pari opportunità ci riferiamo a uomini e donne no ci rivediamo a uomini e a tutto ciò che costituisce differenza quindi purtroppo ancora siamo abbastanza
Impreparati a saper parlare di pari opportunità ma io credo che sia questa la vera frontiera
Concettuale del domani ex e sono convinto che diventerà in molte occasioni da elemento di valutazione anche nel nel campo del degli legislativo in termini di pari opportunità il dottor Stefano Dambruoso vive ed opera in una delle realtà
Più complesse di questa Regione Agrigento un un luogo per storia per vocazione per possibilità ricchissimo di opportunità oggi ancora impari da tutti i punti di vista
La il suo pensiero su questa possibile sviluppo
Sì la ringrazio
Mi associo al collega Canali perché rimango anch'io comunque spiazzato dalla la domanda conclusiva della sua comunque condivisibilissima riflessione
Arrivate a questo la cercano davvero di essere sintetico al di là della della della buona volontà
è chiaro che vivendo ad Agrigento mai come ad Agrigento si vive a questo periodo di grossa difficoltà economica che coincise anche con una purtroppo con una battaglia legale per la legalità che è passata attraverso poi la il clima l'accertamento di una serie di illeciti che rappresentavano poi davvero la colonna portante di un'economia in sala quella locale mi riferisco fra le varie situazione accenna a accertate al numerosissime pensioni false pensioni di invalidità che costituivano e continuano a costituire fina che non si arriverà ad un accertamento poi il più puntuale possibile davvero una delle delle risorse più diffuse
Fra nella popolazione vigentina e rappresenta con il senno di poi ma mi chiedo se anche allora non se lo chiedevano chi al qui politici quegli amministratori che avevano concesso che avevano consentito l'instaurarsi di questa prassi
Illecita e perversa non si chiedevano se appunto così facendo avrebbero privato definitivamente questa terra di occasioni di sviluppo buona sostanza sono arrivati questi soldi a pioggia ma nulla è rimasto davvero ad Agrigento tant'è vero che adesso che verosimilmente si bloccherà questa situazione di contributo non più giustificato davvero rimane una povertà di iniziative la povertà che guarda sempre con maggiore interesse alla al non sviluppo alla appunto alla possibilità di risorse locali la risorsa locale di cui più si parla ad Agrigento
E quella della del del turismo e quella della maggiore utilizzazione possibile di quelle che sono appunto a me di sostenute a tutti Valle dei Templi
E comunque bellezze naturalistiche che non sono datati nere
Davvero in subordine in considerazione subordinate rispetto alle grosse costruzioni
Di opere pubbliche come se se com'è accaduto nel passato opere pubbliche per lo più che hanno creato anche esse peraltro molte delle molte di queste non so neanche state concluse l'hanno creata anche esse quel fenomeno di periodo ricco periodi alluvione di determinati soldi perché va lentamente pubblici ma che non rimanevano sostanzialmente nella zona cioè si costruiva all'ospedale che poi magari aveva difficoltà ad essere aperto ecco e tuttora continua ad avere difficoltà ad essere aperto quindi lavoro per tre quattro anni ma non creazione d'una realtà produttiva che avesse possibilità di rimanere nel tempo ma queste cose
Sono note ai politici e agli economisti
E anche i cittadini che purtroppo adesso cominciano ad abituarsi a sentire
E quotidianamente questo tipo di discorsi anche da i nuovi amministratori e la nuova classe di politici che giustamente deve ricordare che i loro compiti sono più difficile anche in considerazione di questo passato e non posso non devo dire non conoscevo il presidente della della dell'Assemblea siciliana non posso che con la con assoluto interesse
Riconoscere che in termini quanto meno propositivi ha portato nel suo intervento degli spunti assolutamente interessanti devo dire anche visto che si è parlato di globalizzazione devo dire che ho annotato con un minimo di divertimento quanto ha detto il presidente dell'Assemblea in questo momento stia proponendo la stessa cosa che Clinton sta proponendo in America c'è anche i siciliani così come gli americani devono imparare l'inglese se questo può essere un uno di quei segnali di molte tv modernizzazione uno di quegli strumenti che può consentire progresso ben venga
Anche in Sicilia e devo dirle presidente
Che per quanto riguarda la modernizzazione anche nella magistratura mi permetto così di fare di di variare un attimo dal dal dallo Stato ma diciamo aveva spiazzante
Chiudeva adeguata modernizzazione la magistratura così come le leggi a suo tempo quando ha incontrato questi stranieri che ne hanno parlato in inglese o dei che Monti di nuovo e molti dei miei colleghi che vengono in Sicilia a vendere il proprio servizio Toto faticoso servizio ma con almeno per i miei colleghi che conosco
Con estremo estremo impegno devo dire che hanno avuto estrema difficoltà davvero a capire siciliano nel momento in cui andavano ad interrogare grossissima difficoltà a cui porre un rimedio non se non è poi così pace perché se è vero che chiede il luogo riesce a penetrare meglio
I colleghi gli operatori del diritto gli operatori della giustizia carabinieri polizia del luogo di responsabile a penetrare a capire meglio una realtà è anche vero che soggetti che vengono da fuori non tutti non bisogna generalizzare ma bisogna anche accettare questo tipo di discorso critico ebbene chi viene da fuori riesce davvero a volte a lavorare con maggiore libertà da condizionamenti ambientale
Rispetto a colui che purtroppo magari si trova ad operare nel diritto una realtà piccola realtà dove e cresciuto ed è vissute anche queste modernizzazione in questo senso non so se volontariamente o involontariamente lo stato mandato in Sicilia
Un sacco di giovani un sacco di giovani magistrati che con i limiti dell'inesperienza i limiti dell'inizio della carriera ma comunque hanno apportato sicuramente questo elemento noi di novità la possibilità davvero di lavorare in un ambiente asettico senza le difficoltà che incontrano per esempio rispettabilissimi colleghi
Soprattutto palermitani che sono costretti a vivere di grande probabilmente per tutto il loro tempo
Con tutte quelle misure di protezione che non consentono di lavorare serenamente in continuazione devo dire in questo senso molti di noi se ne andranno non è questo un aspetto positivo quindi ricominciare un discorso di accertamento
Teti pari reati e di alle varie situazioni criminali è sempre difficile al nipote per qualcuno se ne va ma questo il prezzo che bisogna pagare ad un avvicendamento che è diventato quasi fisiologico
E devo dire che il condivido assolutamente uno dei temi ricorrenti c'è che il riconoscimento delle diversità locali porta sicuramente ad un miglioramento della della delle delle iniziative delle proposte anche possibili mi riferisco per esempio appunto alla scoperta la possibilità di valorizzare il turismo ero Lampedusa per lavoro
E essendo competente in questa isola che è davvero geograficamente e africano ma politicamente ancora
E ancora italiana e li in in un mare splendido quale era appunto quella dell'Isola dei conigli che passa molte nota lì si erano annullate d'improvviso tutti i discorsi che si fanno sulle differenze fra nord e sud fra nella soldi sperperati al Sud Bentley nordisti io il padani invece ad
Ho mandato da sub che lì si trovavano famiglie di milanesi che erano arrivati con un diretto da Milano Lampedusa organizzata apposta a riconoscere con una frase che davvero mi aveva lasciato estremamente incuriosito
Ma guarda qui che dobbiamo andare a fare fuori dall'Italia in questa nostra velleitaria stiamo così bene in questa nostra dell'Italia quando obiettivamente se l'ho fatto un viaggio fosse più lungo
Di quello che comporta arrivare da Milano a Londra e però Lisi di scoprivano tutto il il valore e quindi lì si annullavano tutte tutte tutti i propositi bellicosi di parte grazie a Dio di parte
Della popolazione che vive a nord del Po
Ma tornando sullo specifico recuperando soltanto alcuni brevi pezzi di quello che era stato un intervento che in parte avevo preparato
Mi piace ricordare come sia stato da oramai grazie a Dio riconosciuto da da da più parti che non è importante possedere stato mal posto è stato strumentalmente mal poste in epoche ancora recente il problema del primato della politica sulla giustizia il primato del potere politico in cui era davvero mal posto sul potere dei magistrati sul potere del partito dei giudici
Ancora ancora ho difficoltà a riconoscere una con comunione di militanza partitica sicuramente sia con Antonio Ingroia che che seguo con estremo interesse nelle nel suo lavoro quotidiano sia con Olindo Canali
Perché seguo dall'altra parte appunto della Sicilia
In realtà quello che mi ha fatto estremamente piacere ascoltare
Stasera e quello del riconoscimento che il problema non è quello del primato della politica che è un problema assolutamente condiviso grossa parte dell'opera dalla maggior parte seconda tutti ove gli operatori del diritto e proprio nell'applicazione
Il magistrato interviene e questa è oramai diventato un nel ritornello che però non è mai inutile ricordare interviene laddove qualunque legge esista anche quella non condivisa dal singolo magistrato ma non viene applicata bene
Problema è l'applicazione non c'è un falso problema quello del primato della politica non deve essere un obiettivo della Seconda Repubblica o della classe dirigente alla seconda Repubblica recuperare il primato della politica
Basta semplicemente affermare è fare politica in questo senso che secondo me
Ma non recuperati anche i giusti spazi che vanno dati comunque a quelle che l'hanno data a quelle critiche che forse in una maniera a volte mi ripeto strumentale
Sono attribuiti alla magistratura tra magistratura va giustamente criticata nella maniera anche più forte possibile laddove ci siano spazi di critica però mi permetto di dire che sono falsi
Falsi problemi otto meno problemi strumentali quelli di riconoscerlo di chiedere un alleggerimento dell'intervento del dell'operato del magistrato per consentire
Un più snello un più veloce progresso anche di tipo economico è un falso problema anche questo
Perché perché il problema magari risiede nella nella inesistente ancora semplificazione delle varie procedure quel di questo si è parlato
E finché esisteranno problemi di tipo burocratico che comportano mancanza di responsabilizzazione dei pubblici amministratori
Timore di responsabilizzazione pubblici amministratori
Il problema allora è insito la pubblica amministrazione stesse ripeto il magistrato interviene quelle poche volte con le molte volte che sbaglia è giusto criticarlo ma interviene negli spazi
Consentiti quindi anche mal posto il problema secondo mio modesto parere mal posto il problema di un arretramento
Dell'azione della magistratura per consentire uno sviluppo economico più veloce e più snello e quindi ben vengano tutti i discorsi in tema di abolizione del falso in bilancio in tema di revisione del della dell'articolo trecentoventitré in materia di abuso d'ufficio ben venga tutto questo purché si applichi qualcosa che viene modificato
Solo di fronte ad un dato modificato il magistrato si adeguerà
Sino a che tutto questo non viene modificato non si potrà sicuramente continuare a strumentalizzare un'azione che continua ad essere di tipo appunto legale di tipo idealistico applicativo della legge esistente
E se posso permettimi di recuperare un minimo di spazio un po'divertente nei limiti in cui riesco
A desse divertente né come stesso ma è un po'provocatorio devo dire che quel rapporto che nel titolo di questo incontro interessantissimo può legare legalità a solidarietà io mi permetto di interpretarlo in questo senso se è vero che e il politico che deve fare qualunque tipo di legge anche quella non condivisa da molti ma che spetta proprio dal politico fare se è vero che al magistrato spetta solo ed esclusivamente applicarla bene però quella solidarietà che ci si aspetta
E che di cui stasera ho parlato mi permetto di indicare una via che il cittadino che il fruitore della legge e dell'operato del magistrato sia solidale con il magistrato in che senso che non i soliti l'operato della magistratura che non deleghi completamente all'operato del magistrato e questo è un altro dei di di grossi principi che cerchiamo da sempre di ripetere in ogni convegno pubblico in ogni dibattito pubblico che non deve che al magistrato qualunque tipo di lotta da quello
Davvero più insidiose più pericoloso della lotta alla mafia quello altrettanto insidioso per l'economia della lotta alla corruzione ed è della notte vari reati in materia di pubblica amministrazione se si sul rapporto fra legalità e solidarietà recuperando il titolo di questo incremento di questo incontro è bene
Mi permetto di suggerire questa questa via che si che il cittadino sia solidale col magistrato nell'indicare nel denunciare nel rivolgersi al magistrato ogni volta che avverta umbra
Un momento di violazione della legge e della legalità
Due secondi soltanto di riconoscimento di tanti ritardi che esistono a fronte di un progresso che invece evidente anche il crimine progredisce
Abbiamo ritardi norme in materia di risposta giudiziaria a fronte di progressi che sembrano fisiologici abbiamo ancora difficoltà a mettere sotto controllo telefonico i nuovi telefoni cellulari che man mano o mentre gli uomini Gigi essendo appunto che ma hanno invece un progresso
Quasi e il quotidiano in termini di tecnologia abbiamo difficoltà e qui siamo davvero alla preistoria a tutti a ad una ad applicare la legge nel momento in cui per legge dobbiamo interrogare qualche detenuto e non tutti non tutti gli uffici e procure
Sono muniti dei registratori che la legge impone adesso di utilizzare in tutti in tutti
I
Degli interrogatori nelle per i detenuti e senza par arrivare a cosa che almeno a me appaiono ancora fantascienza il rincorrere i vari frutti illeciti che passano attraverso operazioni di riciclaggio nelle loro varie fasi nelle loro mani e ne nei vari Stati dove vanno poi allocati questo ritardo sicuramente
Sicuramente sì sintomo espressione di mancanza di modernizzazione a fronte di una progresso che invece la criminalità quasi fisiologicamente assume e in questo senso devo dire che stimoli in termini investigativi potranno venire ma senza strumenti c'è poco da fare non si riesce a stare dietro a progredire del del del crimine
Un'ultimissima cosa mi era sembrato di imposta di di di avere uno spazio per impostare anche in considerazione della presenza di padre Garau impostare parte del mio intervento su una delle tematiche che davvero è molto presente e molto attuale in questo periodo di crisi ed è una una di quelle appunto di quelle tematiche dove davvero esce fuori una un discorso in termini di solidarietà in termini di legalità che è quello dell'usura
Problemi legati al nulla alla progresso dello sviluppo economico che invece devono vedere sempre più crescente il fenomeno dell'usura che uno di quei fenomeni che sicuramente incide nella maniera più deleteria possibile uno sviluppo economico ordinato
E regolare chiaramente porta a riflettere su quanto siano importanti invece delle attività come quelle di padre Caravà o come quelli di padre vestendo i e pastelli a Napoli e di altri o di altri laici che si sono interessati ancor prima dello Stato ad intervenire in termini di solidarietà non bisogna essere
Ciechi o non bisogna arrivare in ritardo nel prestare aiuto a imprenditori in momentanee difficoltà economiche c'è stato una cecità da parte soprattutto dell'una miopia da parte delle dell'impresa del del del impresa bancaria nel non riconoscere che andava fatto una selezione a monte fra buoni imprenditori e cattive imprenditori e non fra imprenditori solventi e imprenditori privi di garanzie reali e quindi in grado di accedere e accedere al al fido al credito che risolvesse il momento
è il momento di crisi passeggero molte situazioni sono diventate
Negative sono andate peggiorando sì proprio per la mancanza di elasticità del sistema bancario nel rispondere a questo tipo di esigenza cosa che invece e laici e mi e vedi Jones sifone attività ha appropriati iniziativa sono riusciti a fare quindi a fare piccoli miracoli che invece dallo Stato ed è importante ed importante aspettarsi in questo Ricupero anche e concludo
Matematica che operando nelle nell'Agrigentino ho conosciuto e ho condiviso nella parte migliore che quella polemica introdotta Sciascia laddove in maniera provocatoria aveva cominciato a criticare il professionismo nel nell'antimafia
Teoria attesi e problematica sicuramente che si si è posta e si è aperta a varie a vario tipo di contestazione critiche
Però che però conteneva in sé un un elemento che siccome va recuperato non basta la risposta repressiva
Per risolvere in quel caso che il problema della mafia in questo caso il quando parliamo di usura per risolve il problema di una crescita sana
Di del dell'imprenditoria locale quello che deve fare lo Stato secondo me e porsi interni davvero di concorrenzialità con la delinquenza qualunque essa sia mafia per quanto riguarda il problema mafioso
Delinquenza usurario per quanto riguarda l'usura deve essere concorrente alle offerte che ti che che provengono dalla parte negative dalla parte della delinquenza in questo senso
Voglio dire appunto che ho condiviso
Quella quella però quella provocazione Sciascia nella dove diceva che non basta non bisogna aspettarsi di risolve problemi locali siciliani delinquenza con appunto la risposta solamente depressiva con l'antimafia in quel caso o in questo caso appunto con la repressione degli usurai
Ho concluso il mio intervento vi ringrazio per diesel
Grazie dottore Dambruoso sono molto colpito da questa immagina che lei avvocato in chiusura fare concorrenza fare concorrenza da parte dello Stato ai poteri negativi
E c'è o non fatto che in questi giorni a Palermo come dire fa discutere molto per molti anni forse da sempre sullo spazio prospiciente l'ufficio anagrafe del Comune di Palermo
Stazionavano degli strani personaggi i palermitani richiamavano spiccia facendo nel sbriga faccende diremmo traducendo impropriamente
Ebbene qual era la logica la logica era che andando lì e pagando il certificato si otteneva in tre giorni in in due giorni piuttosto che se si fossero seguiti tempi normali in venti giorni
Questo alimentava ovviamente un giro di corruzione perché le cinque mila lire dal certificato in carta libera poi erano suddivise tra lo sbriga faccende e l'impiegato che nel pomeriggio si occupava soprattutto degli affari collegati all'ostrica faccende da qualche tempo lo spiega faccende non c'è più
Cioè è venuto a cadere una occasione in base alla quale per la quale i il il il male diciamo la devianza
Si andava a sostituire allo Stato cioè su un vuoto lasciato si inseriva un potere alternativo istigava cede non ci sono più vuol dire che non hanno più convenienza a stare di per la per per la prima volta probabilmente a Palermo
Poi seguire la via legale e più conveniente che seguire quella illegale quindi io credo che questo processo si è iniziato e ritengo debba sempre più e completarsi con questa riforma della burocrazia dicevamo poco fa con il ma il presidente e Cristaldi torniamo sempre su questo nodo la burocrazia la burocrazia occorre non avere più
Alcuna esitazione a intervenire in da tutti i versanti compreso quello penale compreso quello penale su questo elemento grazie quindi ancora padre Garau
Tu hai sentito fonti diverso opinione diverso e ottiche diverso
Io so come passiva tua giornata lo so perché ogni tanto ti vengo a trovare troppo poco probabilmente e vedo come passiva più aggiornate vedo a quanti e quali bisogni devi rispondere devi improvvisati talvolta sindaco talvolta Prete talvolta assistente sociale talvolta magistrato ecco devi fare tante supplenze e soprattutto ai davanti a te il volto reale del bisogno non quello letterario né quello giuridico ma quello che la mattina dopo deve mettere insieme il pranzo con la cena diciamo grati sin da adesso per la tua testimonianza
Buonasera
Cercherò di parlare votare da Rostand Calvi Barrera abbastanza arriva la mia testimonianza così un pochino anche in un certo modo dinamica
Inizio subito
Nel dirvi che ci vuole coraggio
Dopo una sfilza di interventi dal ministro al magistrato
Serve un po'tutte queste situazioni veramente ci sta seduto da quella parte ma anche da questa parte dicendo di se ci vuole coraggio
Ci vuole coraggio perché vivere oggi sembra sempre più difficile
E ognuno parlando del ministro e si era sì va beh ma racconta chi c'era popola il magistrato si va bene ma con perizia la probabile presidente si va be'ma con pochi cena chiedo al suo interlocutore
Non si capisce più niente ci vuole coraggio
Ecco perché grazie al tuo intervento durato presentazione veramente in parrocchia io faccio da sindaco dal ministro da non so dal dottore da segretario
Da funzionano la di qualche banca perché appunto il dottor Ambrosio per problemi di usura
Purtroppo
Faccio di tutto il parrocchia forse non faccio il prete boh sono molto criticato anche per questo comunque andiamo avanti
Poi quando saremo un altro mondo capiremo che cos'era giusto al
Tre episodi di questa giornata
Prima di arrivo prima di partire dal cento
Che ho creato Castellammare del Golfo
Mi arriva una telefonata padre Garau
La tua parrocchia c'è una sparatoria hanno ucciso una donna
La moglie di un architetto che stava pagando
I muratori
Fanno la rapina non ci riescono sembra che sia partito un conto è praticamente il poco l'architetto
C'ha perso la moglie
Secondo episodio
Oggi parlo con la mia tutela io o la Guardia di Finanza che mi fa da tutela nel mio impegno
Antimafia siamo vogliamo e parlando con la mia tutela diceva sono contento padre Garau perché lo Stato mi ha regalato settanta mila lire e di conseguenza posso comprare due pacchi di pannolini in più per i miei bambini
Terzo episodio di questa giornata
Ce ne promessa prima di venire qua
Vengono due donne di cui una incinta
Lazzaro una sorella asse diciamo era solo chi ha sedici anni padre Antonio ci aiuti mio padre
Disoccupato mia madre è a letto malata mio marito lavoro e mercatini quello che riusciamo a fare lo dividiamo per tutta la famiglia mangiamo tutti insieme
Una volta al giorno
Cosa possono fare posso lavorare io sono incinta potrebbe lavorare mia sorella sedici anni ci aiuti
Ogni giorno ministro e così la mia vita
Poi quando sento i giornali
Che con uno una superficialità mostruosa non i giornali ma chi fa le dichiarazioni dichiara che la Regione Siciliana non spende il novantotto per cento dei soldi che ha
Io sto punto mi rivolgerei all'otto Ingroia dottore D'Ambrosi di Quasimodo denunziare atti posso andare in galera
Sì
Allora
Ecco a questo punto io entro profondamente in crisi quando so che il presidente dalla Regione Toscana Chiti diceva lunedì qui davanti a tutti io riesco a spendere tutti i soldi
Che la c'è da alla mia regione
E io ogni giorno devo assistere
A giovani ti ammazzano
Perché non hanno lavoro a un finanziere che rischia come la vita
Dentro la macchina non blindata perché non le hanno
Scritto Guardia di Finanza con la facilità che venga sparato voi dall'altro in un inseguimento l'uva rapina come già successo
Devo io ancora stare a guardare la ragazza incinta che viene a chiedere il lavoro
Quando sono che nessuno paga perché il novantotto per cento dei soldi che sono destinati per questa gente nessuno risplende
E allora io voglio denunziare qualcuno lo mando in galera chi devo averlo venti anni in galera
Perché è impossibile
Sono problemi di grande serietà alto che mafia questa è mafia di quinto livello
Se c'è un anno di quarto livello per le prese di quinto livello
Perché non è possibile
Cioè ogni giorno dalla mattina alle otto fino a mezzanotte e oltre
Noi riceviamo gente
Cioè dire chiedere in questo modo per l'assoluzione che ora neanche amore più per la vita qual è quel figlio
Cioè può amare suo padre ionizzato lo piglia a calci e a pugni a schiaffi
Qual è il consiglio che può male suo padre come tuonò un cittadino italiano ha ma lo Stato che ogni giorno appigli a calci e pugni e schiaffi
Amore per lo Stato fa parte del cristianesimo
Ma quale amore
Quale amore
E che cosa noi preti dobbiamo dire alla gente
Cosa dobbiamo predicare la gente
Il perdono per prima cosa abbiamo perché non sappiamo chi il colpevole di non poter spendere questi soldi lo sappiamo a chi dobbiamo perdonare mago questo piano
Lo Stato
Bene sa guardare le due forze che ancora tengono grazie a Dio
La famiglia
E il volontariato
Sono le uniche forze grazie a Dio che oggi ancora tengono
Ma c'è bisogno
C'è bisogno di una rivoluzione mentale
Da parte di tutti
Si parlava di politica
Dottore Gambale
Parlava di questa politica che deve essere
Sviluppata in una pari opportunità
Come mai
I politici oggi
I nuovi politici
Quelli che non sono mafiosi
Quelli che non sono indagati
Non riesco a mettersi più d'accordo
E assistiamo in continuazione a manifestazioni che non si capiscono più
Sotto casa di Berlusconi
Non li capiamo più queste cose
La gente del mio quartiere queste cose non li capisce dodici mila cinquecento abitanti
Queste cose non li capiscono
Purtroppo faccio il prete e ho scelto di essere voce di chi non ha voce e io sono abituato a essere così viva voce dinanzi a tutti dinanzi ai potenti e dinanzi ai non potenti purtroppo la mia vita
La sto pagando malamente il braccio che ho rotto
E dovuto pronti a questa lotta che sto facendo fino alla fine fino a quando lo permetteranno i potenti o i non potenti io andrò avanti
Oggi non si può più parlare si parla di economia però non si è parlato di cooperazione dei popoli
Non si è parlato di cooperazione dei popoli perché
Il problema sta proprio lì amici miei
Amici miei riprendiamo il vangelo in mano cristiani e non cristiano
Ho riprendiamo anche alcuni scritti dei tempi dei greci
Di notizia un tondo colossi ti assiste spesso dicevano
Riprendiamo in mano i valori che sono dentro di noi
Non è giusto
Che mio figlio abbia addosso
Il vestito di marca e le scarpe di marca
E l'altro ragazzo che al minuto
O non mangi c'è una volta John un pugno di riso
Non è giusto
E non è giusto che noi continuiamo a sviluppare la modernità
Senza guardare il valore essenziale dell'uomo
Amici miei dobbiamo finire terzi in giro
Questi convegni devono servire servono dottore gli spalti sono d'accordo con lei servono perché devono mettere il problema i problemi l'evidenza questo convegno padre Pinto acuta io mi auguro che lo facciamo l'anno prossimo delle università
Dove giocano vestaglia ascoltare sentono l'esperienza i problemi i dibattiti le situazioni i giovani stanno dormendo si sveglia e giovani
Si sveglia e giovani dormono
Sandonà stampa otto
Sandro sessantotto
Per lo meno si ravvisi si lottava si urlava si cantava si ballava si gridava oggi
Soltanto discoteca musica pillole droga
Ma dove sono i giovani
Dove sono i giovani
Amici Miei svegliamoci
Vediamoci tutti
Perché la responsabilità è di tutti
La stiamo pagando tutti la pagheremo tutti
Andando avanti in questo modo saremo ancora
Più colpiti sono d'accordo dottor Ingroia stiamo attenti
Qui c'è un esperto
Dice io non capisco hanno pesato ritira hanno preso a agganciando presso a
Come si chiama
Hanno preso a Brusca però
Però c'è la pace nei quartieri il pizzo si paga tranquillamente dell'usura carissimo amico Miglio
Se ne fregano turchi ma perché
Ma perché nessuno vuole entrare in questo problema dell'usura ad aiutare i commercianti perché ma perché non è su una legge che obbliga le banche a dare i soldi
Ai commercianti
Che non sono i conti da nessuno perché perché non nasce qualcosa che vada contro questi signori del sesto livello perché ormai siamo sempre a livelli
Perché forse finalmente si è capito che la gente che ha la maschera come dice vigna forse e quella del sesto livello
Ecco amici miei
Io voglio comprendere
Lo so che li ho toccati nel cuore lo faccia apposta perché dobbiamo riflettere seriamente
Non possiamo dire certe cose con facilità mostruosa quando accanto a me
Ci sono i bambini che non possono giocare o divertirsi perché il mio quartiere Zisa di Palermo
Non ha neanche un campo di calcio dove i bambini possono giocare
Non ci sono i bambini che mangio una volta al giorno sembra stessa pasta pasta con sugo ogni giorno pasta col sugo ogni giorno pasta con il sugo
Non ci sono bambini che non posso andare a scuola perché non si possono comprare la Brenda la mattina e la mamma non li manda a scuola penosa agonia Red Canzian dei bambini
Questa è la mia Palermo
Credo che il sindaco Orlando
Oggi il mondo ha bisogno di grandi uomini
Come Luther King
Gandhi Teresa di Calcutta
Oggi si il mondo a tanti eroi ma contro altri nomi
Rileva Brusca De Lorenzo Poggiolini Craxi eccetera
Amici il mondo ha bisogno anche di noi
Vogliamo deciderci a uscire fuori
E diventare normali
Oggi diceva giustamente Edmondo dei diversi
Vogliamo decidere a diventare normali
Perché fare evitare il proprio contributo
è veramente una cosa normale grazie
Grazie Padre Garau
Per tutto quello che ci hai detto per averci ricordato soprattutto che rispetto a criteri a parametri basterebbe per ciascuno di noi che siede a questo tavolo alle diverse funzioni
Basterebbe aver presente sempre questo volto fisico vero reale dell'uomo per guidare le nostre azioni nel rispetto dei ruoli che giustamente ciascuno bene è venuto il momento del dibattito ma prima di dare inizio al dibattito io muoio
A dare al cui avvisi per per domani domani come sapete la giornata conclusiva
Dello stage della Libera Università la politica alle ore undici ci saranno le conclusioni del del padre vinta cura riservate appunto ai corsisti che in questi giorni hanno frequentato i vari momenti le varie sessioni
Alle ore ventuno quindi poi successivamente in serata dibattito dei segretari
Dei segretari dei partiti politici come trovate riportato nel programma quindi alla fine la risposta ai tanti interrogativi
Su citati in questa settimana la risposta o il tentativo di dare possibili risposte sul terreno della politica questi gli avvisi per domani
Allora diamo inizio al dibattito mi corre l'obbligo di fare presente che sono dopo le dodici e trenta
Quindi vi chiedo in maniera abbastanza ferma
Di non premettere alla vostra domanda considerazioni lunghe vi prego di fermarvi alla domanda i temi sono stati abbondantemente come dire sviscerati approfonditi per cui scopo del dibattito e fare delle domande
Perché ogni relatore Possa in qualche modo
Ulteriormente approfondire il tema che ha trattato quindi vi prego sarò costretto a togliere la parola a chi dovesse premettere alla propria domanda un eccessivo un eccessivo intervento di riflessione posso avere l'elenco delle domande
Fa premio mi ricorda che saremo grati a qualcuno che volesse rinunciare comunque devo dire che non sono moltissime moltissimi e allora il primo a fare una domanda e il signor Matteo Calafato può venire qui alla Presidenza
Poi si prepara il signor Franco Rizza o rissa se leggo bene
L'anno scorso in questa stessa alzarla chiedevo al ministro Visco e possibile scoprire e colpire l'evasione fiscale risposta basta volerlo
Ci incontriamo qui dopo un anno per adesso il ministro
Se sta barando la manovra si sta preparando alla mano la Finanziaria novantasette
La manovra prevede undici mila miliardi di maggiori entrate
E con la domanda si potrebbero reperire questi undici miliardi dalla lotta alla evasione fiscale
Sarebbe un segnale forte e concreto della direzione d'ora andare il governo ho seguito la relazione sulla di stasera con tanta attenzione e mi sembra diva colto la sua ferma intenzione di fare fatti concreti di passare ai fatti
Se così è non mi resta che augurarle successo nell'interesse di tutti noi grazie
Grazie al signor Calafato per avere rispettato i tempi che avevamo richiesto signor Franco Rizza
Franco Rizzo ammette autologo sarò estremamente breve vuoi per cortesia voi perché tali non brevità
Sviluppare il tema mi costringerebbe a una non brevità che però dichiaro che mi rendo disponibile a qualunque approfondimento
Qualora si volesse un confronto dialettico a livello di approfondimento richiesto dal Kipling messe ho sentito la necessità di questo intervento proprio in durante l'intervento del presidente Cristaldi
E devo dire di a vere avvertito fortissimo
Come dire una grande preoccupazione una grandissima preoccupazione io non ho mai pare fatto il partigiano di nulla e di nessuno
E odio i campanilismi però la Sicilia un pochino mi sta nel cuore mi sta un po'nel cuore la Sicilia e come dire ho avuto una sensazione di drammatica
Situazione mi esprimerò con una metafora mi è sembrato di vedere un primario chirurgo di diciamo di Chirurgia d'urgenza al quale viene riportato un poveraccio che ha subito delle gravissime lesioni a seguito di un incidente
E questo primario guarda il paziente e comincia a dire ma il fegato spappolato il cervello è fuoriuscito la la la milza e spappolate fasciamo gli la gli chiede
Cioè litania preoccupazione e che io conosco quanto sono complessi questi problemi conosco molto bene perché fa ci metto doloroso chimico fisico e sono un ripieni fisico matematico bene io la preoccupazione che grandissime la responsabilità dei politici che hanno governato questa Regione insieme a tanti altri problemi ma grandissima è la responsabilità ecco non poi lei consapevole
Che esistono sia in Sicilia sia nel mondo forze capaci di salvare questa Regione io non vorrei che i politici di oggi continuassero a quella perversa politiche
Che con estrema incompetenza hanno portato avanti distruggendo questa Regione sino ad oggi grazie
Grazie signor rissa
Francesco Vassallo
Si prepari signor Seeley Ciotti
Volevo prendere spunto da una frase del dottor Ingroia
Riguardo al fatto che in passato Cosa Nostra
Accarezzato De Sabata piste
Volevo dire che
Accarezza diversa da separatista ecco allo stesso modo in cui accarezzato in passato idee devo cristianamente liberali
Cosa nostra tende sempre a stare vicino al potere e noi oggi invece andiamo verso Maastricht e quindi verso la situazione in cui sarà sempre meno possibile ricorrere alla politica monetaria è sempre più indispensabile fare ricorso
Al metodo fiscale
A avete accetta
Questione diciamo del Mezzogiorno d'Italia io lo fa una domanda per brevità al ministro diciamo come come ministro come concorrente dei ministeri economici
Questo governo come pensa cioè che posizione pensa di assumere nei confronti del modello di sviluppo di funzionamento della grande industria italiana per come è stato concepito fino a oggi mi riferisco in particolare
Alla l'utilizzazione che è stata fatta del sistema della cassa integrazione guadagni grazie
Grazie Francesco anche a tre per la verità signor si Leccio
Cercherò di essere il più breve possibile e la modernizzazione significa progresso però tante volte determinati fenomeni di Moggi del di modernizzazione se mal gestiti ma mal governata e determinano appunto delle situazioni di distorsione
Una delle più drammatica distorsioni che caratterizzano diciamo l'economia del mondo occidentale il cosiddetto fenomeno della disoccupazione strutturale che stacca la pensando la maggior parte dell'economia del mondo occidentale ma che più drammatica nelle aree maggiormente svantaggiate per esempio il Meridione d'Italia
E allora di chiedevo al ministro Visco lungo questa direzione il governo cosa sta barando
Anche perché diciamo la forbice tra il tasso di disoccupazione al Mezzogiorno il tasso disoccupazione nel rimanente territorio nazionale sta diventando sempre più drammatica
Poi un'altra cosa ecco un'altra domanda di ordine tecnico ma il governo veramente scelto di a rilevare a soddisfare i parametri di Maastricht tutti no
Entro il mille novecentonovantotto forse ci si può riuscire per quanto riguarda il tasso di inflazione il due per cento
Oppure per quanto riguarda il rapporto tra il disavanzo delle Bilancio
Il prodotto interno lordo cioè quattro per cento ma per quanto riguarda l'altro parametro che forse il fondamentale cioè del sessanta per cento del rapporto tra debito e debito il prodotto interno lordo cioè io non non ritengo che questo obiettivo sia raggiungibile in due anni cioè come intende farcela il governo continuando ancora dissangua aree c'è soprattutto l'economia del sud che boccheggiante e che non può più sopportare l'enorme carico fiscale che qui a a breve cioè i commercianti di cui hanno bisogno di sgravi fiscale dei tassi di interesse più bassi
Cioè come come si concilia questa situazione
Grazie
Signor Giuseppe Leo e si prepari Marco Di Marco
Io prediligo Preve leggo i politici anzi il potere politico scusa onorevole Campa non del varo domante
Avevo ministro Visco primari per importanza
Erosione fiscale evasione fiscale riciclaggio del danaro sporco ora usura
E Bossico americani psico americane americane sono stato incastrato e arrestato non per associazione mafiosa ma per evasione fiscale
Io so che se siamo alla Scala ma negano è stato capace di fare miracoli perché non introdurre il sistema fiscale americano in barca
Ma altra domanda rimborsi Iva all'Endesa occorrono mediamente cinque anni in Sicilia per avere il rimborso IVA però per il ritardo di un ciò
Non nella presentazione del pub nel pagamento della tassa IVA il cittadino ha ricevuto recentemente notifiche ingiunzione di pagamento fino a trecento quattrocento mila lire
Per un revolver
Ora io la domanda che voglio fare è questa possono verificare pure io stasera brevi mano visto che o una coopera io sono sempre di una cooperativa che attendo un rimborso IVA dalla dichiarazione novantadue novantatré novantatré novantaquattro circa cento milioni
Pedante le notifiche come ingiunzione di pagamento mi duplicare perché se per un giorno dell'obbligo di Pardo vostra domanda trecento mila lire di contravvenzione silenzio
All'onorevole Cristaldi presenta lei stasera ha parlato apriva capì quello che è stato sia di un passato infelice eccetera eccetera come quando era all'opposizione
Demente che andò questa strada va via
Convinzione alla mia opinabile naturalmente dimenticando che oggi è maggioranza oggi e il governo non opposizione ed mi sarei aspettato che anziché la prima protesta una denunzia varie avesse privilegiato
La proposta parlando delle iniziative nuove che l'amministrazione di cui lei fa parte anche se il presidente della Regione ha in cantiere per dare soluzione hai tante problema della regione oppure moderni stazione di tenere i giovani dall'articolo ventitré in mortificazione continuo mondano la pensione agli episodi prendendo nelle cooperative fallite a casa senza aver
Grazie
Devo devo riconoscere il peggio stasera di fare domande secche ve ne sono ve ne sono grato e Marco Di Marco
Buona sera
Parlo come imprenditore e quindi questa sera voi io almeno una volta ringraziare un ministro coi come imprenditore la ringrazio perché lei ha contribuito finalmente eliminare una forse delle peggiori tortura di un impresa cioè quella di fare una bolla d'accompagnamento sicuramente per la mia azienda è arrivato un po'tardi ho visto che il giorno prima una pattuglia della Guardia di Finanza Messina firma affermato mio furgone
Con ventiquattro Bollea sbagliate e quindi ventiquattro verbali
Cioè un'ora di impegno di un finanziere e l'impiegato comunque detto questo voglio passerà la proposta dicevo perché nonna incentivare la ricapitalizzazione delle imprese
Specialmente al Sud visto che proprio al Sud le imprese sono sottocapitalizzate seconda domanda
Perché non focalizzare anche lo sviluppo del no profit terza domanda
Perché non incentivare le assunzioni visto che nostro problema
Della disoccupazione è un problema scottante con sistemi di De Falco di defiscalizzazione
Ultima considerazione visto che si parla di modernità come mai uno stato postata po'tassare l'uso di una tecnologia come radio d'Arezzo mettendo la tassa di concessione governativa ultima cosa lavoro la volevo proporre al presidente Cristaldi visto che ha parlato diversità sono stato messo in America ho visto l'impresa che collabora con l'università cioè industria commissiona annualmente dei brevetti dei progetti in questo modo l'impresa finanze l'università e contestualmente il giovane ha più possibilità di essere integrato al mondo del lavoro grazie buonasera
Grazie Marco Giuseppe Solvay
No
Un po'allora nel mese di marzo io ho invitato un mio assessore andare Caltanissetta perché veniva uno della
La società
Per l'industria giovanile
E dopo che ho l'ho invitato a fare questo già queste persone sono scese giù per cercare di dare
Diciamo che loro compito dovrebbe essere quello di fare gli Editore eccetera certo io non ho visto niente
Io io mi chiedo come mai anche se se quel secolo da Società giovanile cento già per questo motivo perché si sta lì a Caltanissetta non si muove indizi indipendentemente anche dal fatto di che lo chieda un amministratore
Una cosa
L'altra cosa un'altra cosa che loro
Fatto è volevo fare un un informagiovani anche questo lo può posta è stata bocciata due volte dal dal dal dal Coreco provinciale non capito
Mica son conclusioni sta
Perché l'ho fatto in modo gratuito ognuno dopo in modo spontaneo pensando di di di di che potesse agevolare il il mio Paese non ho capito
Terza cosa non so la chi è che ha parlato di famiglia la quale mio paese concerto di famiglia anche al di là del della mafia o delle famiglie mafiose e un concetto che rende difficile la comunicabilità io ho molta sofferenza vive in un adesso un po'meno
Addivenga in un ambiente dove non posso stare con gli altri perché gli altri son tutti dalla famiglia un voglio essere disturbati
No io invece vorrei potere semplicemente vivere in comunione con gli altri e stare insieme agli altri perché io la sì
Io voglio queste in questo tipo di cioè io stesso non voglio essere un emarginato e non voglio che gli altri siano immagina ma anch'io
Questa la
Perché solidarietà per un mese poter contare su gli altri
Essenzialmente
Grazie
L'ultima domanda lappone Angela Gandolfo
Anzi Angelo
Angelo
La rivolgo al ministro Visco
Io avevo tante domande voi siete fate molto interessante ma inoltre però è stato bravo a dire
Appare la premessa nel rogo una sola meglio
Sul Giornale di Sicilia all'estero che
Ventotto miliardi dell'otto
Non vengono ritirati dai criticità cittadini italiani ora l'appello che voi avete detto fin troppo rete dettano tutti che alla base ci deve essere l'informazione al centro come nella scuola ce l'alunno nello Stato ci deve essere lotta
Ora se quale alcolici mentre prostrato
Con le sue strutture
Informa questo benedetto giocatore dell'otto che cercano fortuna disoccupato che fanno la fila la cosa Lia ad Agrigento inviata Enea un ammalato un un gente dispersa chiama dispensa quale accorgimento è lo Stato
Ma per tutelare all'informazione fa se noi andiamo al gratta e vinci lo Stato non me non dà nessuna informazione tuttavia tutti hanno diritto alla vita dicono questi signori che vendono i il gratta e vinci sicché il signore che no che hanno diritto alla vita ma il diritto a deriva dalla professionalità che se manca la professionalità prima alla base ci deve essere la professionalità quindi questi venditori questi funzionari di banca questa in questi libri negati dirigenti di ribelle del ministero
Non si pongono miglioramento l'obiettivo di tutelare il compratore per cui il compratore se c'è un errore di è considerato un ladro un delinquente un farabutto viene seguito e tutti e non ma non è sull'accorgimento per evitare l'errore o o una truffa o noi abbiamo visto quando finiamo grattamento perché a Bergamo
Tutti i miliardi non è per errori poi la ha domande a pensare Petra Lang concluso
Poi è la macchina che è l'ho fatta USA e americana è una macchina e sperimentale concludo signor ministro dia disposizione che il Regolamento
Che che il Parlamento ha varato che i vari funzionari hanno scritto in funzione delle leggi che il Parlamento ha volato
Mentre la messa in atto non deve essere solo e il privato cittadino laissez tartassata fermato per la bolla come dipendente vive allo sviluppo economo pesi dell'UCOII si impedisce lo sviluppo psicofisico dei cittadini italiani
E da e a stampa io c'ho qui è un controllo quindi segnava i soli intervenga mi via il tremore ok chiarirò e porte manderò tutte da come nei così così terremo meglio la potrà che era andata
Bene devo complimentarmi con tutti gli intervenuti sì contro tutti con tutti con tutti gli intervenuti per la rapidità allora
E diamo subito la parola al al ministro Visco per la per la replica in successione al presidente Cristaldi e poi a tutti gli altri relatori che ritenessero utile una una replica o una integrazione
Ma io non faccio una replica rispondo alle domande che sono state rivolte quasi tutti a me quindi
Dunque prima domanda
Cosa si può fare conto l'evasione
Allora qui bisogna capire che il fenomeno
Quello che viene chiamato invasione sono più fenomeni diversi
Ci sono fenomeni di
Diciamoci svuotamento delle basi imponibili
Legali che frena una si chiama erosione cioè l'imposta non si paga su tutto il reddito ma solo su un pezzo divelto
E quindi esistono dei privilegi e quindi il gettito si riduce
Poi si discute un fenomeno che agli stessi effetti e l'evasione che si chiama illusione che in realtà è un'evasione legale cioè l'uso delle leggi per pagare meno imposte e poi c'è l'evasione vera e propria
Allora i primi due fenomeni si possono affrontare
Con una certa efficacia anche rapidamente perché su si tratta di questioni normative
Più che amministrativa
Ora
E questo si sta facendo noi abbiamo fatto la manovra di metà anno in cui c'erano otto mila miliardi di entrate di cui il cittadino medio non sia cotto praticamente per nulla perché erano tutte l'OPA di questo di questo genere
E da un certo punto di vista si può chiamare consiglia è questa anche lotta all'evasione quanto all'evasione vera e propria proprio da cosa deriva deriva da mancata fatturazione da fatture false dato proventi illeciti di varia natura eccetera
Beh questo non è questione che si risolve dall'oggi al domani
E chiaro che se c'è una volontà politica forte e continua per affronta il fenomeno anche questo fenomeno che in Italia molto diffuso o può essere ridotto
Ma noi per ecco ridotto a quale livello gli altri Paesi Noè tuttavia c'è una situazione di disastro dell'amministrazione finanziario
Di assolute a mancanze appunto cioè le questione sedici alla burocrazia valgono o valgono al quadrato al cubo per quello
Per l'amministrazione finanziaria quindi e lì il problema è di di costruzione di questo amministrazione
E di collegamento tra la guardia finanza che è una struttura invece efficiente ma anche a tante cose diverse da fare e amministrazione finanziaria cioè è un lavoro di lunga lena
è un lavoro che non può esserci fatto dai governi che durano in carica un anno
Quindi se punto questi undici mila miliardi non cercheremo di recuperarle né in in modo massima misura possibile con interventi appunto di di questo tipo ma non facciamoci illusioni di risolve un problema storico il nostro Paese e in dopo tre mesi di governo
Seconda domanda la politica sulla della grande industria e la cassa integrazione ma o dall'industria in Italia al ha in buona misura una tradizione di sostegno e assistenza
Questo è successo anche in altri paesi in particolare in Europa da noi è successo in misura in misura maggiore perché per motivi che in senso di debolezza strutturale del nostro sistema nasce andando verso una integrazione europea verso regole del gioco comuni a tutti i paesi d'Europa che consentono molto meno di un tempo
Interventi di questo tipo
C'è un sistema un sistema concorrenziale dove in via di principio tutti devono contare sulle proprie forze
E quindi la nostra impresa si deve si deve adeguare lo sta facendo con una certa con una certa fatica quanto la cassa integrazione
E sa dovrebbe ritornare almeno intenzioni nel programma di governo al a quella che è la sua natura cioè come un intervento temporaneo io per situazioni di crisi temporanee quando situazione di cassa integrazione durano dieci quindici anni dovrebbero dovrebbero appunto
Auspicabilmente sparì
La politica lo sull'occupazione e cioè noi su occupazione
Possiamo fare
Molto e allo stesso tempo non posso possiamo fare non possiamo fare quanto sarebbe necessario
Nel senso non possiamo eliminare e il il problema
Che peraltro non è solo italiano la cosa drammatica in Italia che l'occupazione l'occupazione e concentrato nell'Italia meridionale
Questo per certi aspetti può essere anche
Può anche vendere meno difficile la soluzione perché quelle significa che bisogna concentrare una serie interventi a sud che sono interventi di cui parlavo prima
Noi saremo e in grado di rimettere in moto una una notevole tale mole di interventi con investimenti pubblici e e privati in opere pubbliche crea un indotto e poi no da un sollievo anche immediato a una situazione drammatica nello stesso tempo lo ci stiamo attivando per cercare di dare sostegno in vari modi
Anche attraverso imprese imprese private Recoba anche
Agli enti locali del Sud o che non riescono a fare i progetti per utilizzare i fondi comunitari perché poi qui non è questione solo di irresponsabilità di di mancanza di volontà e quindi di responsabilità individuale è un fatto di incapacità di mancanza culturale di inerzia di di una tradizione una tradizione e che nel Mezzogiorno è molto diffusa di
Così l'assegnazione passività in in in Sicilia secondo me su questo comunque rispondere indirettamente alla questione Tato apposta e schiavo che l'interesse dell'economia mafiosa
Della malavita in generale è quella di non fare queste cose
Cioè di non creare un tessuto economico che potenzialmente possono essere autosufficiente anzi l'effetto della malavita organizzata e questo per cui io non ritengo per esempio che il che il modello il modello russo sia un modello di progresso e non credo che quel modello posso avere successo se rimane così
Appunto malavitoso succede che o o o si dà delle regole oppure quel quell'economia regredisce poi non mi pare si sia sviluppata
Parametri di Maastricht qui è oppure bisogna stare attenti cioè noi
In quel trattato non ci ha fatto ha scritto che i parametri devono essere rispettati puntualmente c'è scritto e ci deve essere una tendenza che va in una certa direzione direzione appunto l'inflazione basso un disavanzo pubblico che non sia più del tre per cento del reddito e un debito pubblico che io sia della tonno non superiore al sessanta per cento o comunque in rapida discesa devo dire che contrariamente alla domanda il paramento meno importante e proprio questo Del Debbio pubblico perché non c'è nessuna richiesta di rispettarlo è stata ritenuto convergente coerente con rispetto e per aver imbastito un paese come l'Irlanda che ha e come il Belgio che hanno debiti pubblici del livello di quelle italiane qui il problema è che ci sia una tendenza effettiva la riduzione da noi questo è cominciato da da questa
Perché non si fa la lotta alla criminalità presso l'evasione fiscale
Questa
La la risposta è ovvia perché l'evasione fiscale in Italia
Non è mai ecco è stata considerata un un reato vero
Da quando è stata fatta la legge sul ammette l'evasione in galera per evasione fiscale non c'è andato praticamente nessuno noi siamo un Paese che in queste polemiche su garantiscono un garantismo siamo un Paese estremamente garantista quando si tratta di economia
Cioè si possono fare abusi di tutti i tipi senza senza conseguenze e questa
Non è un fatto
Superficie hanno fatto profondo
Allora non è de possiamo
Anche cercare di intervenire attraverso levare individuando evasione fiscale però nel momento in cui si divida evasione fiscale normalmente si individuano salvo il piccoli
Attività economici individuano reati
Ben maggiori e e quindi a quel punto la competenza
Non è non è più
Non è più o del ministero alle Finanze comunque e ciò e in Italia Al Capone non sarebbe mai stato arrestato
Questo è è una cosa in cui dobbiamo mi riflettere perché siamo noi che vogliamo che questo avvenga
Quanto ai rimborsi una delle prime cose che ho provato a fare quando sono entrato ministro a dire che appunto bisognava cercare di accelerare
Di accedere ai rimborsi il più possibile nei limiti delle risorse ci sono i rimborsi sono accumulati né
Decenni precedenti è ormai non abbiamo una situazione catastrofica perché se non ricordo male dice sommando tutto in Bossi tutto in poco le imposte noi che siamo a circa sessanta mila miliardi
Qui quello si è fatto negli ultimi anni e cercare di aveva una massa di soldi che vengono rimborsati superiore al tasso di accumulo dei rimborsi e quindi abbiamo abbiamo anche dieci quindici mila miliardi l'anno
E speriamo di di smaltirli dico questo
è una
Priorità della politica fiscale naturalmente tale sui sui rimborsi poiché sono l'ho scoperto tempo fa che c'è un un detenuto per mafia in una prigione del Nord che aveva un'impresa e che ha avuto una appunto gli arrivato una notifica di un rimborso fiscale per la sua attività imprenditoriale quindi quel rimborso era sicuramente non dovuto perché poiché a eccezione esistono imprese in prese ma
Ma malavitose mafiose si fanno finanziare allo Stato attraverso punto meccanismi questo gene qui bisogna fare anche un po'attento
Comunque appunto
Penso che bisogna cominciare a proposito uno della offerto di l'ingiunzione bagamento che bisogna anche cominciare a ragionare su queste cose con un minimo di calma cioè noi facciamo quello che cerchiamo di fare quello che è possibile fare quello che e nostro dovere fare però appunto se se c'è un minimo di così a di consapevolezza di questo si può evitare cioè le cose vanno meglio
Mi dispiace della storia dei ventiquattro bolle ma è questo però anche questo è un problema un problema serissimo noi affronteremo perché cambieremo sistema sistema sanzionatori con la legge finanziaria per che oggi
Lei
Se ci sono violazioni formali al di là di ogni effetto sull'evasione fiscale si aprì con pene severissime e che possono arrivare a livelli livelli impensabili
E quindi cioè su questo ci sarà una certa attenzione poi fra qualche giorno la bolla non non ci sarà più
Obiettivo il Governo è proprio quello di incentiva la ricapitalizzazione delle imprese
Con capitale proprio cioè tutto quello che noi facciamo
Di fatto direttamente o indirettamente orientato a questo anche lei l'imposta regionale nuova a questo effetto
E questo problema riguarda non solo il Sud riguarda tutta l'Italia vedremo quello che si può fare nei limiti delle disponibilità finanziarie che non sono eccezionali
Ci sarà una delega su non profitto nel e quindi attueremo questa
Queste
Modifiche legislative
Per quanto riguarda lei assunzioni una riduzione dei costi
Ci saranno sicuramente delle misure sul che incentivano la Ford la formazione non in prese la fiscalizzazione totale dei contributi sanitari riduce il costo del lavoro e va nella stessa direzione il problema il problema delle assunzioni non riguarda tanto il ministro delle finanze quanto il sistema previdenziale
Cioè non è una e quindi la riduzione del costo del lavoro e i contributi e contributi
Sociali già su sono state fatte no già in passato c'è stata un'esperienza di incentivi questo genere non sud non so cosa al ministro Theo sta
Pensando però quelle hanno una certa efficacia e vedremo quanto imposto alle imposte sulla su vario telefono o cose del genere guardate queste persone imposte fastidioso inciuci pur se possibile evitarle fosse meglio ma sono imposte che ci sono in tutti in tutti i Paesi europei
Telefonini sono son passati più o meno dovunque insomma non
Infine l'ultima domanda
Beh per quanto riguarda il gioco del Lotto se la gente gioca e non ritira i premi non ci posso fare nulla perché io più che fare l'estrazione in televisione farla pubblicare su tutti i giornali e cioè non posso fare
Perché dato che non conosco chi in precedenza chi ha vinto non lo posso avvisa
Ho però per il resto tutto il resto no no però per tutto il resto
Alta per tutto il resto invece e io sono sono d'accordo e questa proposta di
Sul diritti dei contribuenti serve proprio a creare una situazione in cui il sia manifesto che contribuenti all'diritti e ivi dipendenti e amministrazione hanno doveri e questo un po'alla volta cercheremo cercheremo di di modificare anche la cultura
Grazie mini però per le risposte
La Parolo Cristaldi per la sua replica
Una replica ma soltanto qualche minuto perché
Dicono
Da
Ora no no
No no no nel mondo
No non è
Diceva non mi sono state poste delle domande specifiche ma al Autolico le considerazioni
Non c'è una linea
No
Dicevo non mi sono state poste le le domande tecniche specifiche ma
Sono state sollevate alcune considerazioni di carattere politico e certamente non sfogo
Dalle cose che sono state sollevate
Per intanto professor Rizza mi permetta di dirle
Con umiltà
Che per anni siamo stati ingannati se permette io sono stato ingannato
Come uno dei cinquanta milioni di italiani
Le potrà dire che stanco di sentir fare analisi
Lei potrà dire
Che è sbagliato dire che c'era in un corpo il fegato malato che c'è una gamba malata che c'è una mano che non funziona
Io credo che per la prima volta da qualche tempo a questa parte con ciò non intendo assumere io un ruolo in tal senso la politica in genere qualunque parte si faccia parte
La politica da qualche tempo a questa parte riesce a fare analisi in guisa tale che tutti sappiano come sta il malato
Per anni mi è stato detto che abbiamo in Sicilia in Italia le migliori università del mondo e falso non è zero
Per anni mi è stato detto che la nostra pubblica amministrazione era efficiente primeggiava nel mondo e falso non è vero per anni mi è stato detto che gli uffici tecnici dei Comuni
Piccoli e grandi in Sicilia in Calabria in Campania in Basilicata erano ottimi fatte da persone intelligente professionalmente valide ho scoperto non essere vero
Quando parlo del novantotto virgola cinque per cento dei sommi non spesi delle somme non spese dalla Regione parlo per esempio di mille trecento miliardi che non ha speso il Comune di Palermo
Cioè a dire non sono somme della Regione siciliana non li hai il presidente della Regione Siciliana i soldi della comunità europea
Vengo ora assegnati alla Sicilia la Regione e l'elemento che trasferisce le richieste che provengono dai parenti attraverso il ministero di competenza alla Comunità europea
Quindi non è che c'è una cassa della Regione dove ci sono i soldi perché altrimenti ve li prendo ed riporto qui
Ci sono potenzialità quando si dice la Comunità europea assegna delle somme non significa come te europea prende un vagone pieno di denaro e lo trasferisce in Sicilia dice c'è questa somma destinata alla Sicilia presentano i progetti validi e te li finanzia
La Sicilia non è in grado di presentare progetti validi bisogna mandare mezza Sicilia a scuola
Lo dico da siciliano non solo Bossi quindi nessuno può offendersi come suol dirsi questa è la vicenda
C'è una situazione nella quale tutti noi bisogna che impariamo
Ad essere europei a fare un progetto a non vantarsi di essere architetti e poi non riusciamo a progettare un canile Hastur chiare a viaggiare a spendere un po'meno in cose futili per ammodernare le nostre scuole e le nostre professionalità io non so che cosa
Significa non sei più all'opposizione per intanto i piace precisare perché c'è una certa dose di poca conoscenza io sono il capo del parlamento siciliano non sono il capo del governo regionale
Io sono il presidente dell'Assemblea regionale siciliana è cosa diversa dall'essere il presidente del Governo
E comunque vada ho il pieno diritto di sentirmi ancora un po'l'opposizione essendo presidente dell'Assemblea regionale siciliana poco più di trenta giorni
E non è assolutamente vero non faccia così perché e prevenuto nei
Non faccia così non faccia così
E allora dico subito
Che non è vero che non ho fatto le proteste le proposte mi ha fatto a bizzeffe solo che assorbono le ha sentito
Quando dico che bisogna mandare la gente a scuole bisogna modernizzare le scuole e quando dico che bisogna snellire le procedure burocratiche
Quando dico che bisogna guardare all'interno delle esigenze dalla macchina burocratica quando dico per esempio che la Regione Siciliana paga quattrocentosettanta miliardi l'anno di straordinario e non lo deve più fare perché i basta secondo me pagare gli stipendi quelle che ci sono e pretendere che la gente lavori sul serio eccoli quattrocentosettanta miliardi l'anno si possono dare probabilmente due mila cinquecento posti di lavoro non escludo nessuno nemmeno il Comune di Palermo
Che paga trenta o quaranta miliardi l'anno di straordinario e può dare anche al Comune di Palermo così come ogni altro comune della Sicilia più posti di lavoro parlo di una situazione incancrenita
Di politica diffusa in cui tutti noi se volete il presidente l'Assemblea regionale siciliana
Di oggi il più responsabile tutto le siamo corresponsabili
Ciò che si organizza eh lo voto alla cultura della assuefazione del popolo meridionale del siciliano in particolare
Questa continua ricerca del posto al Comune ha rovinato la Sicilia questa continua promessa del politico ma anche con la continua richiesta della società civile malata quando la politica in questi anni la politica non è il frutto di una cosa così in privato
E senza voler prendere esempi ingressi senza voler chiamare nessuno ogni popolo ha la dirigenza che merita stiamo cercando di fare qualche cosa io sarò modestissimo
Probabilmente sarò un sognatore per intanto se voglia riconoscere che in trenta giorni non si era mai verificato in cinquant'anni di democrazia in Sicilia
In trenta giorni è stato fatto l'assetto istituzionale dell'Assemblea regionale siciliana
Con l'elezione del suo presidente del consiglio di presidenza delle commissioni legislative
E stato eletto un governo si è svolto un dibattito politico è stata data la fiducia al governo si è insediato il governo
Sono state già approvate le prime leggi Picchio lo grandi che siano certamente importanti per quel momento e in trenta giorni si è fatto una cosa che in cinquant'anni non se la fa
Volete almeno prendere questo come un esempio poi si vedrà certo però non si sputi addosso al lo strumento che in fin dei conti appartiene a tutto non lo dico a vanto di una maggioranza io non mi sento il capo di una maggioranza ma il capo di un Parlamento e se qualche risultato sta per essere raggiunto
Debole quanto volete lo si deve alla totalità del parlamento regionale
Grazie grazie presidente cristalli prima della conclusione c'è una notizia mi dicono anche abbastanza piacevole da il responsabile organizzazione
Sì appunto prima di concludere la serata desideravamo informale i presenti che la pizzeria-ristorante di Francesca RAI ristorante all'Agorà
La ditta punti dal Monte Mola di Rosario buffa la ditta pulite il signor Marino Pecoraro che ringraziamo
Hanno preparato la piazzale antistante la tenda dei piatti tipici di chi vaga a base di funghi per i relatori è a seguire
Per le truppe per il pubblico che è intervenuto nel dibattito
Va bene
Grazie rinunziabile può entrare il primo lascia il posto
Allora e concludiamo questo dibattito di stasera e che per la complessità e la quantità dei temi evocati forse avrebbe meritato dell'altro tè poco e degli ulteriori approfondimenti nonché delle conclusioni degna di questo nome a me tocca soltanto in in ragione dei dei tanti motivi che comprenderete
Ringraziare gli intervenuti a cominciare l'onorevole Vincenzo Visco
L'onorevole Nicola Cristaldi il generale Antonio tornare il dottor Olindo Canali l'onorevole Giuseppe Gambale dottor Stefano Dambruoso il dottor il donna Antonio Garau è do il dottor Antonio Ingroia ringrazio anche un titolo che hanno reso possibile il dibattito buonanotte a domani