Processo bis per la strage di Via D'Amelio (omicidio del giudice Paolo Borsellino)

Ho
Prego prendere posto
Prina Salvatore no
Per la registrazione son pronti
Tecnico audio
Va bene Riina Salvatore detenuto assente per rinunzia c'è rinuncia in atti
Difeso avvocati Grillo essi Lecce sostituto avvocato Di Carlo non c'è nessuno allora ex articolo novantasette nominiamo l'avvocato da qui
Agli Pietro libero contumace
Difeso avvocato Di Gregorio non lo vedo in Aula né sostituto avvocato Marrazza non c'è nemmeno allora ex articolo novantasette avvocato da qui
Greco Carlo detenuto
Greco Carlo
Presente difeso avvocati da qui è salvo è presente l'avvocato da qui
Calascibetta Giuseppe detenuto presente presente difeso avvocati Tesauro e Giacobbe non c'è nessuno dei due allora ex articolo novantasette avvocato da qui Graviano Giuseppe detenuto assente per rinunzia abbiamo denuncia in atti va bene
Magari sa un po'Giacobbe non è nessuno presente in aula avvocato Di Carlo come sostituto processuale che non c'è non meno ex articolo novantasette avvocato da qui taglia via Francesco detenuto presente presente difeso vocati Mammana e Turrisi per presente l'avvocato Mammana
Riondino Salvatore detenuto assente per rinunzia abbiamo rinunciato
Difeso dagli avvocati Paolo Salvatore Petroni alcune presente l'avvocato Paolo Petronio Vernengo Cosimo detenuto
Presente difeso avvocati l'intesa Bagnulo presente l'avvocato Bagnulo Gambino Natale libero contumace difeso dall'avvocato da qui che è presente
Gambino Antonino detenuto
Presente Gambino Antonino sì
Difeso dall'avvocato Domenico Salvo non c'è attualmente ex articolo novantasette nominiamo avvocato del quiz
La mattina Giuseppe libero contumace difeso avvocato in mare a deve solo avvocato Marrazza sostituto avvocato Di Gregorio non c'è nessuno dei due ex articolo novantasette nominiamo convocato da qui ti Mirello Lorenzo detenuto presente presente difeso l'avvocato sito
Che è presente
Scotto Gaetano libero contumace difeso avvocato Scott sola che è presente in aula
Moana Gaetano detenuto assente per rinuncia pervenuta rinunzia va bene
Peso vocato matassa sostituto avvocato Di Gregorio non ce ne sono di due ex articolo novantasette avvocato da qui
Urso Giuseppe detenuto pubblico presente presente difeso avvocato salvo sostituto avvocato Turrisi non c'è nessuno dei due ex articolo novantasette avvocato da qui
Tommaselli Salvatore detenuto assente per rinunzia c'è la rinunzia in atti vero
Difeso l'avvocato Paolo Petronio che è presente in aula romano Giuseppe detenuto presente presente difeso l'avvocato piazza che è presente
Vitale Salvatore detenuto assente per rinuncia abbiamo la rinuncia allora avvocati Lorraine e campo non c'è nessuno dei due ex articolo novantasette avvocato da qui per le parti civili non vedo nessuno comunque
Possiamo procedere
Presidente mi scusi solo deputato Giuseppe Urso se io se devo fare non vedo l'avvocato Vittorio
Va bene allora notiamo
Ci viene nominato l'avvocato Mammana
è Urso
E le revoca il precedente difensore non lo giunge loro unitamente all'avvocato solo va bene grazie
E allora possiamo fare entrare Ganci Calogero
Buongiorno
E allora possiamo procedere le ricordo sempre ai sensi del duecentodieci per la facoltà di non rispondere difensore presente in aula anche il suo difensore avvocato Falzone diamo atto della presenza all'avvocato consona
Allora siamo in sede di controesame se c'è qualche difensore presidente scusi avvocato perché io ieri avevo completato il mio compresa all'estero rileggendo gli appunti gli è rimasta soltanto una domanda che poi una contestazione se mi consente sempre grazie
Buongiorno signor Bianchi un giorno senta io le devo contestare il verbale del dodici giugno novantasei resto sempre pubblici ministeri di Caltanissetta
In relazione diciamo a quello che lei ha detto oggi al ruolo attribuito a Greco Carlo le viene chiesto al Pubblico ministero pagina diciotto del verbale di cui ho fatto cenno
Le viene fatta questa domanda dottore Di Matteo a quei tempi che era capo mandamento della guadagna è quello il mandamento di già culla Brancaccio Calogero Ganci guardi mandamento guadagna e diciamo il mandamento e guadagna però diciamo il qual era Pietro Aglieri e Pietro Aglieri diciamo era della famiglia Santa Maria di Gesù però il mandamento come nome come nome in se stesso e si chiamava mandamento guadagna
Io dove sia la la sua contraddizione lo vuole evidenziare presidente dove ha indicato
Il mandamento la guadagna gli impiegati erano Pietro Aglieri Carlo greco qua invece parla soltanto di Pietro Aglieri quale capo mandamento della quarant'non mi pare gli abbia riferito esattamente in questi termini ieri immobiliari circa non l'ha riferito
Io ricordo che che ha riferito che alle riunioni di Commissione partecipavano Pietro ieri Carlo Greco che comunque esprime non solo voto alla quale e evitato la discussione c'è un'opposizione c'è opposizione perché Anna contestazione perché non rileviamo contraddizione con quanto sostenuto ieri in dibattimento dall'Anci
Senta Patrizia
C'è un'altra parte riguardanti l'interrogatorio Ganci Graziani integrati
Va bene trentaseienne insomma no no degli anni ottanta
Fu faccio subentra viene messa di Fatah responsabile di questa mandamenti c'è anche però coadiuvato Carlo e quindi appunto faceva come suo zio oggi è a lei Ignaz legata alle significa questo essere coadiuvato melodico
Come
Ha invitato la contestazione viene ammessa in realtà non c'è un contrasto insanabile però è opportuno un chiarimento sul punto
Corso San Benedetto il filo le chiedo al porto di ieri sera il dottor per cui sul fatto delle date
Io ho conosciuto Carlo Greco in occasione di quella esagerati presente io non c'è questa contestazione spontanea questa corretto che probabilmente è riferito a questa ma contestazione per arrivare alle sponde del resto è anche questi fatti
Io quando la corte Lucio Dalla greco in quell'occasione che lui ha avuto bisogno di potere avvicinare quel costruttore che le due Regioni comprese l'appartamento
Quindi conosco valore che in quell'occasione
Cioè il fatto di ad aver detto che
Hanno visto loro le tante né nel novanta quindi il il l'avvocato mi accolsero questo fatto l'altro ieri sera si ricorda anche la ora la contestazione però diversa se poi vuole prendere delle vittime voglio arrivare per cui si ora io il calorico lettera ieri ricomincia a vedere più spesso dopo la morte di Giovanni contabile
Perché quel siluro vengono messi a degenti del mandamento titolare
Questa e c'è un secolo fa
Poi si modifica nel tempo andarono io Cristina nel novantadue richiamo anche armi adesso
Io sono sempre avuto dettagli elettronico ero decente mandamento reggente del mandamento presente per rimane la
La contrasto qua indica il e Carrieri qualora capo mandamento della guadagna per quanto riguarda queste dichiarazioni che sta facendo ora
Che a fattore ingaggi
Dato che viene riposta la contestazione lo ha fatto ieri quando ha dichiarato che l'ultima volta che adesso il Carlo Greco risale uno e si è veramente un po'diverso evitiamo di di fare sintesi di dichiarazione perché poi abbiamo le trascrizioni essere verbale faranno fede io chiedo naturalmente poi l'acquisizione di queste parti verbale che ho utilizzato per le contestazioni
E senta seminando novantatré quando il Pubblico ministero avendo rilevato dare Savoia novantasei
Novantasei alla pagina che ho poc'anzi indicato parla dinanzi al greco Di Pietro Aglieri quasi un anno apparendo chiede che venga acquisita anche questa Pol Pot lettura
Comunque dovreste cercare di fare le integrazioni alle contestazioni prima che venga posta la domanda al anzi accennare
Poi ci fu che è uscita scarseggiavano infondate ora siccome facevano Bontate senta fratello di Stefano Bontate sicuramente basta segnare arriva mandamento della guadagna quindi cessate fu ucciso
Fu uccisa esso beh subentra critici ammazza viene messa ampia responsabilità essa mandamenti che gli però abbandonata con Carlo che cosa significhi basta consiste questa proposta
E poi Carla del volto e comunque Pannella elementi ramo venga fiscalmente a Netanyahu per
Presidente mi scusi perché avviene un poco quello che sarà anche l'orientamento dei giorni successivi o di oggi
Quando su una stessa dichiarazione
Il testo parte da domande fra affatto diverse versione
Che dobbiamo possiamo progenie come integrazione sì sì sì questo l'ho già detto altre volte mi è capitato d'accordo da una parte e dall'altra saranno consentite tutte le integrazioni meglio perché per garantire avremmo più lunga da fare dovreste cercare spero di farle prima che venga posta la domanda affinché venga sollecitato Otello che ciascuno abbia interessa porre la la contestazione poi dalle baccalà integrazione osserva integrazione la palla che interessa farla creare interesse popolare si legge brillante
Questo è il verbale che io ho utilizzato e del dodici giugno siamo a pochi giorni da quando il del novantasei quando ingaggia intrapreso la collaborazione del primo luglio poi diciamo questa questa notizia
Come non sono perché appunto è abituata com'è tradizione schiacciando che Netanyahu che riflette
Ha terminato avvocato
Mi scusi vuole mi prendono parte direi presunto dato che il dottor da qui dice Balbo di già pochi giorni per la mia inizio di collaborazione
Voglio imprecisi pure quando io cominciavo la mattina in condominio con la sera
Assistiamo
In quei giorni adesso non lo deve precisare la l'avvocato se vuole può aggiungerlo lei a chiarimento Eugenio elezioni
Lo lo aggiungo io e poi antefatto sulla data io non non non non mi ricordo di bisogno Conte ma è morto il contatto otto otto sette otto ottantotto non non mi ricordo io queste quindi se si è confuso badate purtroppo non non lo ricordo
Va bene
Avete esaurito i controesami
Avvocato uscito proprio sì domani
Io ieri sera
Parlando appunto proprio in rapporti feudali mandamenti si può anche essere sfuggito che rapporto vi era fra il suo andamento è quello di Porta Nuova
Quello di nostro Della Noce Portanova guardi siamo la porti fatte fra Cangemi e mio padre
E giornalieri pratiche tutti i giorni che siamo tornati che stiamo assieme
Senta
E dopo il pentimento di la collaborazione di Cancemi
Dopo
Dopo e qualche che diciamo che io sono in carcere rubato in carcere
Tutti i cani in carcere ovunque lezioni contazione risulta di confine da quello che le risulta infatti contatti del sono sempre che poiché eccelle il c.t. Salvatore che diciamo necessarie imbattuto primi bene i cugini come Francesco Spina vale Antonino
Va bene ho their parlato pure delle questioni
è stato abbastanza evidente Moruzzi circa riunioni fra fino contro le Commissione ora io volevo fare questo una volta che veniva avveniva prima Commissione debba deliberato una certa cosa
Riguardo il
Poi problemi posticcio ricatto organizzativo oltre rinati dava corpo ai vari capi mandamento i compiti poi
Per queste
Situazione gatte spiccioli ricatti organizzativo e lo stesso campo capo mandamento occupato
Io non interveniva prima
Ritorno subito che c'era domande in effetti
Cioè notte vi era riunione sì vi era una deliberazione di un fatto illecito qualsiasi
Melchior omicidio dopodiché il rovinare i capi mandamento a cui veniva affidato chiaramente il
Fatto spiccioli organizzazione inerente la quella famiglia si è quindi
Dico che si occupavano di contattare appunto i vari uomini d'onore dico in questo no interveniva incrinati no no guardi io dico di più china addirittura e in alcuni fatti che posso portare fisicamente
Ha contribuito anche alla alla fase diciamo operativa è senza
Quando ci fu ucciso DTP noleggio figura fa fino a sabato la faccia finita Casalnuovo interrompe l'avvocato e quando ci fu ci sono tipi noleggio e e Gina era lì con noi ad uccidere noleggio quando ci fu l'uccisione di Santino inserirlo
Claudio Di Maggio
Ai assegni dettagliato e e c'erano una quarantina di persone ottavo vedono re semplici e card andamenti eludere era lei pure a Livorno
Impiego
Io parlo dello legio fuoco nel nel dal novanta
Ma dividere
Quindi siamo in linea quando quando con quattro quando era era era devo una potenza presenziavamo Bode Miller
Il Di Maggio chi esperti magico in che epoca
Di Maggio Di Maggio diciamo il nel nell'ottanta da da da non ottantuno
Va bene grazie
Esaurito il suo controesame
Avvocato Petronio
Senta lei quando fu iniziato
Fu informato circa l'identità e l'esistenza di Carpi carismatici di Cosa Nostra vuole sapere che cosa intende personaggi più importanti più rappresentativi di Cosa Nostra
Ho capito
Le vissero chiedano Emir rappresentanti principali leader di Cosa Nostra più o meno se ho capito che quella è proprio così prima ancora che sia iniziato
No dopo l'inizio sa dopo l'iniziazione qualche quando uno dei iniziato ben centoquattro o quant'con De Carlo quindi rappresentanti capomandamento
La fattispecie mia c'era il mio capo mandamento che era il piccolo vado in cui io faccio questa cerimonia viene presentato il capo mandamento rappresentante il Consigliere Sottocapo il capo decina
E Ecce homo dominicana all'assistito alla alla cerimonia
Però io intendevo riferirmi di Calco ai casi più rappresentativi cioè Riccio in Provenzano già le sapeva artico dell'esenzione fu comunicata dopo l'iniziazione io Giardina lo conoscevo da prima rimesso in sintesi è iniziato
Buon come io Heaven deliziato questo sarà vergogna far parte mi sono organizzazione quindi lasciata cocomeri combinata tutta la la Cosa Nostra
Senta
E prendersi un certo Ganci Francesco detto Ciccio
Ora beh è un parente che si chiama Ganci Francesco detto che Ciccio
Ci siano parenti sì
è un talento il suo è un cugino io c'ho uno zio che mostra Citran Cesco che trattandosi di mio padre però non era un uomo d'onore da quando è morto suo zio
Mantenendo per cento euro decente quanto dica lei io non posso saperlo
Parti o ora avrà
Dice anche molto precedenti se non ricordo male
L'altro pensi di Francesco
Dicevo è un cugino largo diritti di mio padre
Io mi auguro comunque uomo d'onore non era uomo d'onore calci Francesco sì no no
Senta lei conosce certo Tomaselli Salvatore
Poi ho sentito mai parlare Tomaselli Salvatore
Qual è il innovato mettendolo nel novero avevamo momento non presente
Se lo conoscono
Chiedo quindi non corrisponde nemmeno circa la sua appartenenza a Cosa nostra o se fosse l'uomo d'onore
No no
Cioè non era uomo d'onore non ricordo non ricordo chi sia sul su Roma sei
Senta lei conosce Scarantino Vincenzo no va sentito mai parlare come uomo d'onore
Calcio a Vicenza Scarantino Vincenzo geometrico curatore tra assaggi di Borsellino no no io finisca già Vincenzo o o dopo il ventuno gare
Quando c'è successo intenda collaborato
Va bene finito grazie grazie abbiamo capito
Mi ha sentito parlare solo quando ha preso della collaborazione questa è la risposta
Avvocato Mammana
Signor Gangi
Con Cangemi lei aveva rapporti ottimi come aveva fatto a suo sì sì rivendevate spesso sì sì
Eravate soliti parlare
Delle cose comuni perché che legavano sotto il profilo criminale visto
Punto fratello Domenico
Avete un rapporto buono avevate un rapporto buono io sì
Cioè tra ottenuti
Siamo
Sito stesso padre se stava dicono allevato un rapporto non questo non volevo dire questo torneo un rapporto di confidenza anche sul sul versante delle cose illecite o delle cose criminali
Si va dall'abitato che diceva discorso sui patti illeciti si
Ma guarda abbiamo violenza
Società di Falcone avviata abbiamo concepito tutte tutte e due al pedinamento
Sì ma sulla strage di Falcone con suo fratello Domenico e con Cangemi avete parlato di altre cose di di
Dell'attività di che so io divido la Barbera dell'attività Ferrante del biondo
Cioè avete scambiato le idee sulla fase operativa di capace di suo fratello partito
Cioè il fatto di la Barbera piedi Ferrante consapevole questi questi questi signori avevano avevano
Contribuito anche per lasciati Di Falco
E quando l'ha saputo poi ne avete parlato con suo fratello con Cangemi con papà suo
Io la si fa con lo statuto che c'era il giardino c'è il Bagarella c'era Giovanni Brusca pari di queste persone io neanche li conoscevo neanche dogma smise nomina quesito al all'infuori di Ferrante transito congelati
Ho ma della partecipazione di questi qua per esempio quando ne avete parlato con papà suo con suo fratello se ne avete parlato
Dopo che il il Matteo e la Barbera comincia a collaborare e io
Ci ci tirano a mio padre ma chi sono questi gli effetti erano lì infatti mio padre con il biondino ha avuto una una lamentela sembra perché queste queste persone sono qui
Quindi gli dice
Sulla fede io non so niente fu Bagarella giovane portati quindi lei comincia a lamentarsi
No io no no me ne parlò inondazione del parco crediti distinti depositino queste persone è questo il de seguita al fatto che questa è una cominciato a collaborare sì sì
Con Anselmo mi pare che suo cugino alla debole rapporti molte cose le faceva pertiene per quello che ricordo sì sì sì quindi avevate con un rapporto di confidenza averli lo stesso con Galliano quello che comunque parte cibo anche all'appostamento Mikasa
Ho con questi qua
Dati i vostri rapporti di confidenza anche in relazione alle cose di Cosa Nostra
Non avete scambiato nessuna opinione sul
Sulla strage di dal dottor Borsellino
Che è successo alla strage alle cinque del pomeriggio apprendete di questa cosa
Non avete parlato di nulla assolutamente
Come se fosse infatti dai l'sul fatto che io non ho partecipato
A me non interessava chiedere diciamo
Che non è persona che non ha partecipato volendo in cui a me mi mi viene fatta
L'accusa da da Di Matteo che non conoscevo
Io
Chiedendo a mio padre ma chi mi spedì questo signore
Queste se ne natalizie a me non interessava lo capisco ma non interessava neanche aggancia sopravvenuto media non l'ho detto se le ha domandato detto non non è capitato che ne parlaste com'è stato questo fatto
No nessuno ne ha parlato tra di voi no ma
Come io non mi ricordo che potete pure abbiamo parlato proprio non perché dal dal dal momento che poi
Tre nomi in carcere
E quelle poche volte quando capitava di Montevergine scusi scusi eravate io parlo prima del carcere parlo la stessa sorte subordinano no no no il giorno dopo la settima no no no
Niente non avete mai parlato nessuna vendetta ma lei la testo questo fatto lei lo ha subito va subito ha scritto
A Cosa Nostra come come tipo Cosa nostra palermitana poteva essere una vendetta secondo lei della mafia marsalese per esempio favorito
Parti revoca soluzione non può succedere ma anche una
Un'altra un'altra che sono provincia sito permetta a va bene fare un un o ha tentato di quel genere Palermo comprare
Quindi per lei era sicuramente una cosa
Vostra diciamo una cosa omettere il vecchio liberazione di Cosa Nostra ecco per questo merito è Cosa Nostra ripeto a me non interessava sapere che una persona che che
Avevano partecipata all'attentato
L'America ha dato che
La strage di Capaci era stata realizzato in maniera sembrerebbe perfetta purtroppo
Con determinati scelte di ruoli lei non si è meravigliato
Di essere rimasto fuori lei e suo fratello cambiamo orto suo padre di esservi rimasto fuori da dall'organizzazione di questa strage no perché senza neve nel voto favorevole per me vengo lasciato fuori o scusa ma c'erano altri in quel periodo c'erano altri diciamo bracci operativi della vostra famiglia o della famiglia di San Lorenzo
E non sa famiglia perché gli altri non so di che ci operative era morente io mio padre mio fratello località avvertire e io magari
E ero ero impegnato perché per lavoro che svolgevo
E minaccia e mio fratello magari ma dava un apporto sentito in in qualche cosa in giro per niente
Quindi comunque nella strage Borsellino il braccio operativo della vostra famiglia
Non è stato impegnato io braccio operativo tra calcio famiglia lo lo apprendo lavora a bunker con mio padre
Quando io CD Citerio
Che quando mi dice a me per la modica ambiente uno una lamentela veniamo a conoscenza di sé Pica e e mi avvio a Parigi pancia meno male che non parlare c'è anche un po'fatti Borsellino e io qua mi meraviglio perché Tucci ai pratico tout-court il sì
Sì c'era e c'era anche mio fratello Domenico accanto a questo discorso suo padre disse sì però in relazione al fatto che era logico che lo sapesse mi pare che ha detto ieri no interpellato il trazione
Quelle persone che già io io io io gli ho dato il mio io non c'è motivo di di di giunti da un cemento a mio padre per questo patto
Ma il fatto che l'UE abbia partecipato materialmente a alla
Alla all'astratto dice
Sì ma io m'viene minacce guardi Laras va bene mi faccia finire ritrae perché mi ricordo ci fu il fatto che il mio padre e mi disse che il biondino
Un giorno prima o cupo qualche giorno prima si era incontrata alla cash&carry via Ugo la Malfa e il giardino invece in contraddizione c'aveva detto a me patriarca insieme se volevano venire a a vedere come si era Hogan da sino opponendo questo fatto e mi pare di visto tolse bisogno materia dice seguito dal riciclaggio non ce ne vice
Infatti poi di riuscire io perché un certo percorso da fare
Quindi il discorso che aveva preso da suo padre da questo dall'appuntamento che qualche giorno prima in cui si erano visti e se l'ha detto se c'è bisogno veniamo ora io desidero sapere suo padre oltre queste oltre averle detto ma che fanno un logico che io lo sapessi
Le disse se la mattina della strage ha avuto un ruolo operativo nella strage stressa possano non venisse cosa ha fatto loro non servissero Simon Rattle
è lei per la domenica ricorda di essere stato al mare si ricorda se quel giorno nel pomeriggio ha visto papà sua mare
No no la domenica nemmeno
Suo fratello
No no oggi mio fratello Domenico non è mai venuta della mia madre Damian anche perché amo il mare non piace
Ora desideravo sapere una cosa
Vera detenuto il colloquio con Bush suo padre è stato mi pare il ventotto di maggio
Se non vado errato ventotto ventisette comunque la RAI era fine marzo sì
Vera detenuto da quanto tempo
Quasi tre anni
Era detenuto per la strage di Capaci e altre cose e altre cose
Come mai Abbio questo sfogo che lei ha detto ieri faceva male anche a suo padre
Relativo alla strage Borsellino nella quale nelle nel suo padre nel suo fratello nessuno del suo gruppo
Era ancora indiziato chiamato da qualcuno
Lei disse io ho detto a mio padre ma che intelligenza è stata questa perché di questa lamentela se vedere in carcere per cose che comunque aveva commesso
Giudice
Diciamo
Tutto bene lei i nuovi ci vuole sapere di me lo io lo ripeto si Morganti lei era detenuto per la strage di Capaci e per altre cose quattrocentosedici IntesaBci
Cose che lei certamente aveva commesso certi come mai dopo tre anni di detenzione uscì il discorso dell'intelligenza che intelligenza è questa
In ordine alla strage di Capaci e per la quale nel bene qua persone Socrate di scusi per la strage di via D'Amelio per la quale nel lei nei suoi parenti né alcuno del suo Gruppo Hera indiziato
Come mai avvio questo scopo su Tursellino perché nelle novanta
Sei
Avviene il fatto dipinte anche del bambino che poi che si si scopre che il bambino in effetti rapito veramente da da da Brusca da Brusca Giovanni
E io e anche il Giorgio tutto il bambino Curtis cominciò ad avviare questa mia maturazione a a comincerà a agli agire anche le riguardanti di il mio padre che lui ha permesso permesso
Di mandarci alla al macello
A come tre queste cose
Per un padre diciamo è
A me io io così re diciamo la la ma lei al macello c'era andato per altro tipo di macellazione signor signor Ganci non tanto per la strage Borsellino c'è ponga domande non con me avvocato insieme scusate cento euro queste
Poi c'è il fatto che io avendo un bambino che l'ha fatto dodici altri questo io dicevo tutte le se vuoi che io che è cominciare il coraggio anche di di di parlare di queste cose a mio padre perché prima interesse da quello che io
Non avevo questo coraggio di di di parlare come pare in questi termini
Io a dello scopo perché già io ero ero stanco di diritti tutte queste cose che stiamo succedendo e continuavano a ancora chiama a a
Come si dice
A compimento a ancor di più Cossato del testo di no dove mi spiego
Partito il patto del bambino a me eccome mi ha mi ha dato questo se esistesse senso di di
Dipende dalle
Per l'istanza di
D'accordo proprio in questa in questo in questa spinta che lei sentiva quando papa suo le ha ammesso ma che fa non è logico che io sapessi
Lei non ha avuto
La curiosità di sapere qualche cosa in più
Della strage Borsellino per esempio sugli esplosivo su chi aveva preparato l'autovettura qualcosa di operativo avvocato andrà a me interessava perché mi faceva male
Sapere detiene mio padre responsabile perfette per questi fatti brutti
Perché mette una bomba significa anche uccidere persone innocenti tanto che mi spiego
Quindi io porno non mi interessano approfondire questi fatti
Legga per Scarantino ha detto di non conoscerlo sì
Quando Scarantino iniziò la sua collaborazione
Mi pare che ne era già detenuto
E non lo so
Stradina comincia a collaborare compaiono arrestato il ventisei giugno novantatré può voi lei sa che andremo in quando il illustrati da quella collaborare quindi io non non
è quando ha iniziato a collaborare Scarantino che che ha fatto quelle ammissioni di cui
Tutti sappiamo
Beh non domando qualcosa a suo padre dice ma da dove tu c'eri dato che tu sapevi questo Scarantino non domando niente
Guardi io qualcuno sono dove tutt'uno con una volta il fatto che mercantile era accusato per me non lo so
Questione di
Avute tutte de dei rapporti con un con degli uomini
Io ed è semmai Biliato diciamo che
Possa aver dato confidenza a delle persone ma siccome nei negli ultimi anni come ripeto certo uni inni lì i siamo
Imbarbarimento diritti di ittiti tutto tutto essere ecco non c'erano più regole e mi spiego
Sì questo l'ho capito ma lei l'impulso di dire a tuo padre ma va battuta dove lo sapete Mastro Scarantino tiene da dove viene chi lo ha portato cioè le stesse considerazioni che furono fatte per Di Matteo per la Barbera hanno proprio non è ha parlato non non ha avuto
è dopo o l'arresto di Profeta
Odio Lo Fino biscotto
Neanche per la curiosità di dire papà ma questi varie io non non non profeta così sempre intorno mirare perché ero una persona influente al verde dalla famiglia tra guadagna
Anche se non lo conoscevo molto amico di etichette de dei Pullara ma io non
Appunto di argomento che non mi pesa perché erano persone che io non conosce quindi non mi interessa
Ma non poteva dopo le dopo le confidenze suo padre temere
Che costoro
Presidente c'è un'opposizione alla domanda
Allora dal ripropongo ritiro la stanza lei ha eh no no mi scusi avvocato perché mi pare corretto prima fare riformulare la domanda l'avvocato poi appunto c'è l'opposizione ho ritirato la domanda lei ha avuto mai paura che suo padre forse coinvolto a causa del due confessione di Scarantino o a causa dell'arresto di Profeta Orofino Scotto
No no
Ma non ha temuto non gliene importava nulla no io amo tributo perché io ero convinto che mio padre alla saggezza prelato ha partecipato
Io ho la conferma solo quel giorno con libretto all'aula bunker
Dunque lei e le ha detto se non ho capito male che tra la famiglia di San Lorenzo avevano già dato ottimi rapporti anche la forte quindi operativi scambio di
Di bracci operativi ci si si
Lei sapeva
Se biondino o Ferrante o assieme
Avessero a disposizione grandi quantitativi di esplosivo
No no io non non lo so
Ovunque
I rapporti con Magalli San Lorenzo Cesa consenziente buoni perché per lavori di mafia abbiamo fatto assieme sì sì il resto omicidi importante abbiamo fatto dalla Chiesa Cassarà
Falcone
Da Leo
Quindi i rapporti non lo so con Manu di San Lorenzo Fornasari sente buonissime avvocato
Dico però non è a sua conoscenza che biondino Ferrante avessero grossi quantitativi di esplosione
è la sua famiglia
Aveva a disposizione
Depositi o o comunque
Esplosivo no esplosivo non abbiamo mai avuto nove armi sì
E in caso di necessità di esplosivo attivi rivolgeva
Andai no no no no non da un avuto nei legislativi Esposito e quindi
Pronte prediletta a chi domani mio padre si sarebbe rivolto
Mi dica un'altra cosa la sua famiglia von la famiglia di San Lorenzo
Aveva a disposizione
Sia direttamente per associati o persone avvicinate aveva disponibilità di i magazzini locali abbastanza così coperti per poterli conservare che so io armi droga
Sì
E ce ne può indicare qualcuno guardi io ho detto ipotesi i due box che il Cangelosi Giuseppe ci ha dato per e lì c'erano macchine
Armi
ICI Merello Francesco nell'abitazione che i guai con la stalla c'erano delle armi
Poi questi amici Mello suo spostate e furono messe e in una proprietà etiche eravamo in società con i Cangelosi a noi diamo abita Messina che qua c'era la la vecchia induce labbra Messina che te non abbia acquistato questo queste questa proprietà per costruirci
E qui siano pure pure Polonia quindi per non mi riguarda
Autovetture rubate da smontare
Lei sa se la sua famiglia una famiglia di San Lorenzo avesse a disposizione e come ripeto la vostra famiglia e aveva
Questi pochissimi che che quando capitava che non è solo autunno
Un omicidio ringraziare e ci serviva la macchina ebraica cambiavamo perché la targa attento il pochi si tirava di boxe e tagliamo la targa diciamo due targhe in una incollate con le come se la dieta è partita e quindi
Lei ha detto ieri che Cosa Nostra quando utilizzare
Persone che non sono associata non mobili l'onore ma comunque a disposizione
E ha fatto l'esempio che per un omicidio fu chiesto a una persona di indicare il movimento l'orario in cui una certa la vittima doveva uscire
Ora io desidero sapere queste persone che potevano essere utilizzate da Esterni
Venivano messe a conoscenza
Dell'intero progetto voi a queste persone venivano fatti conoscere tutte le persone eventualmente
I incaricate di commettere errori la fase operativa qualche io ho fatto in origine da Francesco in quell'omicidio fu lui a
ATC da chiarire che interpreta l'energia già fatto un po'il basista managers di addetto allo esatto sì signor fare a quest'ora sì in tensione interessava che quel cervello siamo io chiaramente non gli dico che la persona deve essere uccisa
Può essere due poco immaginare come magia quindi le persone poi impegnate nella fase operativa non vengono esposte a a a questo esterno
Cioè le dava un esempio e infatti l'ho detto che anche in incoscientemente non possono essere messa a conoscenza determina dell'intero progetto io non so se poi persone certo mentre le immetterà conoscenza non so se mi spiego
Nella strage di Capaci c'erano persone esterne
Qualche io come ripeto
Diciamo il lavoro che io ho adottato il rapporto che ho dato eravamo in rete il mio mio padre mio cugino Galliano vendette come dono
Io le faccio una domanda a titolo di esempio per la domanda precedente
Per esempio per un'operazione come capaci sì secondo le regole di Cosa Nostra e le regole pratiche che attua parte si si sarebbe potuto usare una persona a disposizione per la fase operativa c'è durante la prova o durante lo scoppio guardi
Se si vuole si può e anche usare però io io con l'impeto io le
Non lo so sette per per per per Falcone se lo Stato era un esempio quello non lo sappiamo sembrerebbe di no ma era un esempio di aberrazione delle possono essere usate poca
Nokia
Ho nel suo mandamento
Ecco lei sa qualche
Fatto eclatante cioè lei ha parlato di chimici di di Ferlito Cassarà eccetera eccetera sino a ai giorni nostri
Sa dell'impiego di qualche esterno nella fase operativa cioè nel momento in cui si commette
Il delitto S. Rosa ci specifichi ci si è trattato
Ordinario ricordo persone che al momento che
Va bene
Lei ha detto che
Nel suo mandamento
Però mi scusi avvocato noi parliamo di anni anni anni precedenti io ho detto poco fa che negli ultimi anni c'è stata una elementari si sia davvero sarei ricordato dagli anni dall'ottantatré dalla strage Chinnici a la strage
Borsellino
O anche dopo prima che ne fosse arrestato un Quark fattori di sangue di particolare rilevanza di particolare rilevanza anche sul territorio per l'impiego di persone per mezzi in cui sia stata impegnata una persona esterna a Cosa Nostra
No no mi ma io da parte nostra no
Mi ricordo io diciamo ma per dire quanto fatto per dire che io come come opere ho commentato quando arrestarono Bagarella
Magari l'aveva recitato con Calvaruso Calvaruso io lo conoscevo perché etilista anche se io non non c'è non ce l'ho mai avuto rapporti ombre perché siamo capitava nella zona di piazzatosi
è e io le Caruso lo conoscevo perché aveva la nomina Arsenale alla cannella che ha avevano avevano
Ha aperto un locale di Tito per
Quando le donne
Delle prostitute
E e che poi Bagarella chiamo certi da da la sua persona vendite non era compatto anche strano questo fatto Fatima Dior io pareri e hanno per gli dico che Calvaruso effettuate lettura arrestato per tutto ciò suzione
Quindi noi stessi ma rimaniamo di stucco Corriere com'è che Cuba nella regione persona importante latitante sia affidata a persone di quel genere
Poi ieri lei parlando del Pizzo
Del resto sionismo ha detto che quando avendo nel suo mandamento non tutti pagano il pizzo ce l'ha solo quelle che svolgono attività economica di un certo rilievo spinoso mandamento va dal vostro mandamento premesso
Stava dicendo qualcosa ma poi c'è stata la precisazione produceva le domando perché nel vostro mandamento prezzi arrivate
Non chiedere a tutti il pizzo perché noi vado mai taglieggiato lei
La la la persona che c'è in negozietto
Cioè tant'è che sia un un negozio molta avviato e c'è una certa disponibilità dalla Sea
Ho poi su domanda del Pubblico ministero su questo argomento discorso se un poco ampliato
è si è detto che comunque il raccomandati possono anche essere persona cui che sono poi a disposizione
Lei ha fatto l'esempio di un suo amico che per dieci anni pagò il un esercente mi pare che in un abbigliamento che per dieci anni pago il pizzo sì poggiato gondole disse ma la vasta costare Pezzotti dal cognato eccetera
A questa persona con mai chiesto una contropartita cioè
In che senso era disponibile questa persona
E totale per dire in modo messo a disposizione senza problemi avvocato certo questo anche perché era una persona che io ritenevo di fiducia c'è questo come discorso vi Massimo ma questa persona cui lei avesse al avrebbe potuto chiedere
Il box o il garage o l'abitazione
Lei diceva che serviva per scopi inerenti ad attività di Cosa Nostra o per fatti suoi personaggi quarti anche lui quando aveva bisogno se se si è rivolta a me per dire ci fu una volta in via avuto una una verifica del del di impossibile però
è Luca si può sapere se io conoscesse qualcuno per cercare di le negli ultimi né Micheletti dissi che lui era un pochettino
Ma combinati potevano è un interessare va bene quindi per dire
Come io posso andare a Lourdes non è veramente diciamo un una cosa
Ho mi dica una cosa lo domando finito
Lei è a conoscenza se tutti i capi mandamento venivano sempre e puntualmente avvertiti delle decisioni
Adottate
Dagli altri
Per qualche per qualche cessione avvocato
Come per qualche decisione
Ho detto lei è a conoscenza in generale cioè tutti i capi mandamento
Venivano regolarmente
Informati della decisione sempre le parti più grave interamente
Cioè
Io le devo contestare una risultanza diversa
L'interrogatorio del dodici giugno
Pagina undici
Domanda
Il Pubblico ministero sono sono nove sul punto ma con la commissione avrebbe saputo politico contingente avvocato dovrebbe leggere più vicino al microfono chiusi
Quindi domanda Pubblico ministero se non avesse funzionato la Commissione me l'avrebbe saputo Calogero Gangi incerto
Pubblico ministero se non fossero stati avvisati alcuni capi mandamento me l'avrebbe saputo no questo io non posso sapere diciamo se se non sono stati avvisati oppure questo no è perché oppure oppure che esso io potevo sapere per dire se c'era un controllo effettuato e per dire eccetera eccetera
Quindi pare che lei ha escluso di sapere presidente posso aggiungere sia terminato l'avvocato Mammana sì
Il balletto imprese funzione sì però io vorrei capire una cosa lei ha dato per scontato che la commissione perché ad Amelia funzionato dice che sono stati tutti avvisati Gangi sissignore
I n ecco se non avesse funzionato avrebbe avuto dei segnali contrari lei attraverso suo padre Ganci cento
Viene quali erano questi segnali ma nel momento in cui non funziona la commissione c'è qualcosa che poi li inventa significa ci potrebbe essere un'altra querela non so se mi spiego viene questa guerra non cessata no ancestrale veniva letta questo
Chiedo alla Presidenza
L'abbraccio possiamo sottoporre per sarà comunque al io quando gradito io no no no
Poveri decreti legge il pezzo avvocato
E lo dicono non non non non non ne sono sicuro che celtico se non fossero stati avvisati alcuni capi mandamento me l'avrebbe saputo Calogero Gangi no questo io non posso sapere diciamo se se non sono stati avvisati oppure questo mondo
è dalle colleghe dovevano essere avvisati però io non so e che avvisava via sponsor di solito per a Pesaro fondamento o il sostituto sesso o addirittura come ho già detto che in in precedenza che c'erano succeduti che si prendevano loro la la la responsabilità come il Cangemi Giotto Antonino ma i i capi mandamento perfino se state issate approvato
C'è ecco perché ecco voglio precisare e non succede che avevano il potere tutte decisionale
Va be'quindi io e timore le imprenditrice che stimoli in Italia e non solo chiede persone poi alla fine chi inatteso diciamo la regola è quella c'è una seconda parte nella contestazione a qualora non vengano avvisate per un caso qualunque succede qualche cosa d'Oriente rispose mi scusi c'è la il proseguo non parlo di colorano vengono avvisati
Se leggesse la commissione non funziona le avrebbe avuto segnali accusano un conto è conveniente leggiamolo esattamente una viene dice io vorrei capire lei ha dato per scontato che la commissione perché non è che ha funzionato le questioni che sono stati tutti avvisati perché abbiamo un verbale abbastanza lunga e lui risponde sissignore
Poi dice e cosa non avesse funzionato avrebbe avuto dei segnali contrari lei attraverso la sua padre Ganci dice cento i n quali sarebbero stati questi segnali Ganci il momento in cui non funziona la condizione diciamo così qualcosa che fallimento significa ci potrebbe essere un'altra guerra non so se mi spiego quindi già viene questa guerra non c'è stata Ganci non c'è stato
Quindi è ma letto tutta perché ovviamente le trascrizioni sono cose diverse sì io sono ben felice che questo verbale sia stato detto tutto e secondo me siccome persiste allora il contrasto vengo utilizzato
Sì ma ancora non abbiamo avuto il rischio che queste nel corpo e cioè quando dice Commissione non funziona sarà con questo non funziona diciamo e c'è qualcosa diciamo che per dire che ottavo andamento dolente accorta una decisione così pare già il esso perché io elettivo che vorrebbe Di Gangi Raffaele omessa a conoscenza di stare in guardia perché c'era una una difformità anche in commissione prova ne sia la guerra maltrattati dell'ottanta presidente georgiano sapeva
Diciamo che c'era questa quella fretta far contare Inzerillo Provenzano cioè mi spiego infatti nell'ottantuno scatta con la rappresaglia contro nessuno punta detto concerto inserito
Presidente io ritengo che il contrasto sussiste chiedono utilizzazione dalla parte dell'interrogatorio va bene usata dalla contestazione
Ho lei ha detto poco fa e quindi questo discorso riapre un'altra domanda che c'erano dei sostituti come Cangemi che avevano capacità decisionale
Cosa vuol dire che latte ed è poi le ha detto comunque capi mandamento venivano informati ma venivano informati quindi anche dopo per la decisione
Quarti di solito qualcuno ci sono delle città ci sono importanti da prendere
Prima c'è un un ospiti consulto diciamo fra di loro
è già licenziosi sostituto fa sapere a capo mandamento che in carcere Giorgio Ghezzi appositi descritti di questo fatto
Quindi già che credete che sia contento o esprime già il suo pensiero fa sapere quello che lui agganciati decidere
Oppure e siamo cinici a sostituto fai tu più appariscente conto che non c'era
Questo questo vertice oggi dunque
Parliamo dei capi mandamento detenuti
Secondo le vengono avvisati sempre
Cioè la regola il Circus
Io le devo contestare il risultato di una sua affermazione nel interrogatorio del dodici giugno pagina dodici
Ci vuole spiegare quali erano i meccanismi per avvisare i capi mandamento detenuti
Guardi diceva il fatto di avvisare i capi mandamento in carcere questa è una cosa che io la trovo assurda
Perché per il il momento in cui capo ma anche il capo mandamento e cioè quel discorso che ha fatto lei ci sono i sostituti
Una assessore per l'integrazione
Prima che collaboratore risponda
L'ho presa in via però vorrei per per esempio vorrei chiama integrazione avvenga dopo la contestazione no no no io questo l'ho spiegato prima ero avvenire prima offerte allora ecco se non è attinente ovviamente limiterò la contestazione solo la parte che ha invitato le e lei ha chiesto a fuoco nella buona sostanza ne nasce noi dobbiamo dare all'austriaco uno sviluppo logico alla alla contestazione quindi se è stato troncato un discorso complessivo io devo consentire che venga integrato prima che venga posta
Il pubblico ministero può porre allora a pagina tredici
Quindi siamo dopo una pagina presidente non avevano analizziamo tutta allora mercoledì non non si ma il capo mandamento avviene avvisando però dice il pm Calogero Ganci sì nove persona no Calogero antipioggia il tono no mi scusi ha ragione accettano a me a me personalmente non mi cosa stiamo attenti però il capo mandamento che in carcere nel momento
Vediamo siccome avvocato raccomandano di evitare la sovrapposizione di voci perché altrimenti non ma al momento in cui si legge
Una svista dalla lettura sarà consentito io non ho assolutamente guarda allora rileggiamo daccapo così in prosecuzione di quello che ha letto alla normale vengano mandamento a viene avvisato periodici Etienne Calogero Ganci sì no a me cento scusatemi no a me a me personalmente non mi costa stiamo attenti però chiaramente il capo mandamento è in carcere
Nei momenti in cui non passa bene non passata e nel momento in cui succede questo fatto che praticamente non è d'accordo a questo tipo di diciamo di guerra stragista non è d'accordo è responsabile pure lui mi capisce
I n perché responsabile Ganci perché lui è d'accordo pure a questi fatti ecco perché dico io anche la verità viene quindi capo mandamento incassi e deve essere necessariamente d'accordo Ganci eccetto che deve essere d'accordo se non è d'accordo se non è d'accordo chiaramente poi c'è stata
è inutile che segnerà una bella pausa eccetera poi c'è un'altra domanda del pm lei poco fa parlando dei capi mandamento detenuti ha fatto un'affermazione addetti capo mandamento detenuto
Io quello che contare sostituta allora vorrei siccome nel frattempo ha chiarito altri particolari
Per cui sembrerebbe che questa prima affermazione sia un po'in contrasto con la seconda parte ne vorremmo sapere il capo mandamento a detenuto Venini Nagni casi informato di tutte le decisioni importanti
Calogero Ganci dottoressa Palma il capo mandamento carcerata Denise informate come venisse informato io questo non lo so però chiaramente a Nenni risulta
Perché io quando andare in carcere a trovare a mio padre intorno all'ottantasette ottantotto e magari Rina faceva sapere farci sapere a suo padre che questa tale cosa e dice a tuo padre incontra altre persone che devono sapere questa cosa gliela dico
Questo perché io ero uomo Danone quindi apprendevo di questo fatte poteva riferire anni a fare ma se c'è una persona depressa perché quindi Paoli Eric no leggiamolo tutto una persona che non è Roma dare Teresa ed è una se sono cose normale amministrazione problemi non ce ne ma se sono cose di omicidi di questi fatti non si può dire a un uomo che non è un uomo d'onore mi spiego
Quindi poi il sostituto che avvisava come non lo so Travanut la fortuna come abbattere avvisare il suo capo mandamento è chiaro
Che se la contestazione complessiva confermo in cui queste piccole single vale quello che dico io che di Diego la cade Salica comandamenti e perché che certe cose omicidi eclatanti che dell'attesa
Contrasto persiste perché ha detto chiaramente che per lui è una cosa assurda
Per quello che ha spiegato e di cui parleremo di qui a poco io chiedo che sia utilizzato il relativo verbale Pubblico ministero in ordine a queste richieste ritenendo che il contrasto non sussiste invece chiede che questo verbale
Di indagine preliminare non venga utilizzato da parte della Corte d'Assise per la sua propria decisione cioè la Corte valuta presente probabilmente la seconda ulteriore domando l'ultima domanda farà giustizia anche di questa opposizione
Secondo le sue conoscenze
Se il capo mandamento assente al momento del sì sono non è d'accordo cosa succede
Senta ma capo capomandamento nel raccolto deve far sapere perché avete accolto è e far attivare un una di di discussione vede se la motivazione che l'unione tra corto
Io le devo fare una ultima contestazione
Ed è
L'interrogatorio del due luglio novantasei ed è abbastanza recente
Si parla dei sostituti Pubblico ministero dopo aver preso questa decisione istantanea in via d'urgenza qual è il suo rapporto CER l'apporto del sostituto con un capo mandamento
Di fare sapere quello che lui ha fatto cioè quello che lui ha deciso
Cioè il capo mandamento per quello che lei sa dice il Pubblico ministero se non condividesse questa decisione che cosa Gangi Calogero può solo dirgli tu ormai hai deciso qui che vuoi che ti dica io spero interporto bene fai fatto male solo questo ci può dire diciamo il capo mandamento possiamo chiedere la pagina malvagità è un problema riposo conta delle facciate
Perché
Nell'amianto aspetti un due
Quattro
Forse ci arriviamo sei
Otto nove dieci
Posso leggere la pagina precedente ad
Perché la domanda del pm cosa sassofono delle competenze dei quali ha parlato dell'interrogatorio di ieri quindi qua signor dottor Pignatone ma non c'era
Già la stessa parola sostituto diciamo che per logica sostituisce un capo mandamento però bisogna anche dire che ci sono sostituti no volevo andare a far la parte in cui si parla del provvedimento hanno ci sono sostituti che hanno il potere decisionale sostituti che magari si prendono quel poco di tempo per fare sapere la questione al nono capo e poi magari dare una risposta però dipende infatti che si devono discutere con una certa urgenza una certa cosa si assume anche la responsabilità della decisione
Che si prende di urgenza
Pensi per quelli da lei che io vi posso dire ammette quelli che mi risultava personalmente sono il Cancemi per il mandamento porta nuove il Nino Rotolo per il mandamento Pagliarelli
Questi erano persone di spessore di spessore di rilievo nei loro mandamento perché in effetti di fatto sono loro che lo gestiscono diciamo il mandamento e diciamo hanno questo potere decisionale di decidere poi magari informare il loro capo mandamento ma il potere decisionale queste esercitato sempre viene esercitata in occasioni particolari
Io le ripeto rinnovo se cedi prendeva decisioni istantanea per motivi che diciamo di urgenti sostituta chiaramente deve decidere pure
E e dopo avere preso queste decisioni istantanee in via d'urgenza qual è il suo rapporto con il capo mandamento ganci di fare sapere quello che lui ha fatto cioè quello che lui ha deciso siamo in decisione in questo gene è capo mandamento per quello che lei sa se non condividesse questa decisione che cosa posso lo dico ormai è deciso è deciso quindi che vuole che dica io opero dice hai fatto bene fatto male sono questo ci può dire diciamo il capo mandamento quindi perché il pm chiede la lettura di tutte e due le pagine egli ammette
è tema inseriti in un certa contesta io sono grato al pm non avrei voluto fare
Non ho voluto fare perché mi sembrava andare
Osama è stato opportuna sì vuole chiarire il Paolo Giuggioli qualche cosa su cui io confermo il verbale
Sul sul su quando un capo mandamento metto un sostituto giusto già a a lo lo mette perché attratti luce la persona che diciamo esprime la la sua volontà
Quindi istruendo in cui c'è un una una una decisione d'urgenza non potevi chi o mature dal deciso quindi biblica potere no non può essere CUP come se ho deciso mi spiego come presidente quei settantacinque volevo dire quindi rispondendo è responsabile diciamo anche perché mica si è opposto si oppone
Quindi responsabile della decisione
Va bene presidente secondo nel contrasto persiste quindi
Chiedo di utilizzare il relativo verbale anche in relazione a questa richiesta ma riteniamo che il contrasto non sussiste quindi chiediamo che la Corte non utilizzi questo verbale
Un un'ultima domanda
Signor Gangi un uomo d'onore
Ho un uomo d'onore qualificato come un capo decina può decidere di
Mollare lì il costituirsi se il latitante
L'uomo d'onore capo decina sito capo decina nuovo comunione una sagoma ore nove può sia l'uomo d'onore che l'uomo d'onore più qualificato diciamo gli ho detto capo decima per dire il primo gradino fossero
Può decidere di di lasciare la guerra e costituirsi la guerra la guerra la l'impegno in un
Nell'attività criminale come la chiama
Allora è è diventata competenza che ci all'UE se se si vuole costituire che sono poco poco pedalare che ha una vera piccola da scontare presso o qualche perché ha magari si si si va a costituire perse Attene grandi come viene come viene capito da Cosa Nostra alla costituendo alle Costituzioni certo resiste se siamo una per la lega sopra vent'anni esco a costituire per cosa fosse e ora una cosa di diciamo vigliaccherie me questo sì
Come dicono cosa se è un secondo le regole o le regole le conoscenze è un uomo d'onore
Viene arrestato
Per poi viene prosciolto quindi ha fatto una carcerazione in una detenzione diciamo ingiusta
Esiste la regola che può chiedere
Il risarcimento allo Stato
Poi preclusa questa possibilità
Perché io
Domestico dire che io avrei cos'è uno dei diciamo alla hanno hanno chiesto ricevuta della allo stato ma l'impressione è che che qualcuno ci si assalto a anzi delle falsa attribuire ancor di più la sua innocenza
Sì ma dico
Questo è una sua esperienza mi pare ingiusto no perché avvocato ma lei sa se c'è io volevo sapere se c'è una una regola se è stato detto
Gli obblighi d'onore non devono chiedere il risarcimento del danno per se sa se esiste questa regola o meno poi sta parlando il risarcimento del danno vi dar
Da per ingiusta detenzione delle attenzioni indennizzo per l'ingiusta detenzione ma voglio sapere se c'era una regola oppure se ciascuno si le covava dei rinnovati
Secondo me il lusso vediamo se io domani siamo o la o la condanna ingiusta
E poi chiedo i seicento danni allo Stato dicevo che chiunque dibattere ma facendo parte di Cosa Nostra che combattono salta
Va be
Un altro compongono Flavio recessiva importante
Grazie presidente uscente va bene
Avvocato Piazza presidente prego signor De Ganci lei conosce il signor Romano Giuseppe signore romano Giuseppe
Romano Giuseppe
No riconosciuto un romano uomo d'onore dal palco vecchio consigliamo Giuseppe va bene
Signor cancelli poté scrivere per favore le fasi
Di iniziazione per l'uomo d'onore
Cioè la cerimonia cerimonia sente nelle sue fasi sesta descritte non comma sì sì no no io delle domande precisa quando tante perché già ieri ha dato una descrizione abbastanza e allora guidata dalla del rito di iniziazione
Ripongo la domanda riducendo comporre direttamente quella specifica che invece vi è questa tale cerimonia praticamente perché mi pare che si possa così ritenere viene praticato un rituale per l'iniziazione cioè voglio dire ancora e appena è massima segretezza iniziazione di un uomo d'onore
Ma Cosa Nostra sms segreta quindi per per combinare fare fare delle cerimonie di iniziazione
Di solito no no non se ne fa solo uno una persona ecco ecco combinato Coco televisione che devo seconda sono persone
Ma vi sono delle sezioni disabili di occupare tre quattro ragazzi che devono essere iniziate essi pacchetto nelle segrete amica di di domino pubblico anche perché dipende poi se il ragazzo de de de deve essere la persona riservata quindi diciamo no non presenta non non presentato Rutelli i primi anni che motivi di sicurezza
Diciamo può essere getto diciamo è
Cos'altro
S'segreta
Sono più specifico io sotto il profilo la segretezza mi riferivo per esempio tale cerimonia bene non vocale
Diciamo riservato in un posto ristretto questo voglio sapevano che può essere in un già detto bottega può essere in un bar progetto non non pubblico perché perché questa cerimonia dura cinque minuti
E specificamente che cosa consiste questa cerimonia ce l'ha già detto questo avvocato
Dura venticinque minuti
Ha detto il presidente della sezione di solito dopo questa cerimonia
Chi viene iniziato partecipa a qualche altra
Non lo so nella riunione di solito si è soliti mangiare
Diciamo festeggiare questo storici
Io ho finito
Avvocato Bagnulo
Cercansi io vorrei chiederle una serie di precisazioni che sfuggono
Ma la mia comprensione inerenti
La tutte le formalità che naturalmente accompagnano la celebrazione di una riunione della Commissione tutte le domande che le farò sono su quella che è la sua esperienza quindi senza che volta per volta ripeterò questa premessa
Volevo innanzitutto un chiarimento perché lei ha parlato in qualche occasione di riunioni della Commissione in qualche occasione di incontri con i figli ci può spiegare qual era l'elemento che caratterizzava la distinzione dell'una dall'altra
La riunione di Commissione io intendo dire quando ci sono appuntamento come ripeto i quattrocento persone sono capi mandamento
I monti Collina possono proposto avvenire con Carlo andamento è un errore chessò per loro anche un un una commissione domicilio e no no organizzazione mi spiego poca
Quindi nelle riunioni della Commissione comunque uomini d'onore e semplici non possono proprio accedere
Dentro la discussione no
Come donne semplici
Che eventualmente possono essere presenti all'esterno sì sì
Ma scusi nelle riunioni della Commissione che lei sappia che lei ricordi
Lei è mai capitato un'occasione nella quale il luogo nel quale veniva la riunione non era la porta che accedeva questa stanza questo luogo non fosse chiusa fosse aperta o un semplicemente accostata
Può anche succedere poca
Che in queste occasioni può anche succedere la mia domanda era diversa a lei è capitato
Ma guardi dica compatta quattro quando c'è una riunione dei vivi discussa in Commissione per forza maggiore devono buttare voce anzi André commissione un un dialogo a diciamo impattato diciamo non c'è motivo di magari di di anche di chiude la porta certo io per rispetto per magari metto un po'che a distanza
Questo suo atteggiamento di mettersi a distanza normalmente riguardava anche le altre persone presenti all'esterno Check c'era voleva che sempre più decisa con le tappe per più lontano
Si tratta di una forma di educazione di di insegnamento che avevate avuto da da uomini d'onore di Cosa Nostra sette poiché pure ecco le questi commissione
Mettetevi etica sono dei dei locali che esso si sale riunioni complesse in un salone o questa anche i i in un vano diciamo critiche griffate fatta cucinate del dagli al giorno
Quindi ci sono non c'erano dei del decreto Grecia monzesi sale sale di riunione
Senta
All'interno della riunione
La presidenza della stessa veniva attribuita sempre la stessa persona
La presidenza della riunione la direzione della riunione che lei sappia che era attribuita sempre la stessa persona
Cioè che significa non lo so
Chi dirigeva la riunione
Ma guardi e non c'è la creazione c'è e i capannoni sono tutti uguali
Ci può essere la persona più influente e più rispettata e si è invece la diciamo con mandando fresco fresco quindi si adeguato a a a quelle più anziane di quindi non c'è un grado di protezione
Quindi il potere di voto attribuito a ciascun partecipante era pari a quello degli altri tesi
E sempre per quanto lei può sapere
Quando c'era una argomento che si doveva discutere veniva introdotto come sempre e comunque Darina o da chiunque dei capi mandamenti avesse da fare una proposta
Dipende diciamo son comunque da Albertini deportato una proposta introduce la discussione e introduce il fatto e poi c'era la discussione
Perché si è parlato dell'anti un cimento dell'accordo su gli oggetti della discussione
E anche si è fatto riferimento quando qualcuno fosse in disaccordo
Alla fine si raggi si raggiungeva comunque l'unanimità dei consensi o chi non era d'accordo se rimanere in inferiorità era tenuto ad a fare propria la comunque la decisione no il modo in cui cerco idee
Io diciamo quota ecco
Che poi volevo un propongo un po'vuoto diciamo il momento in cui una persona no no Cesaroni non si era accorto ripeto
Esprime il Crivelli esso i i punti domani magari trova del del del dei de de
Dei delle di di un indice di essi il punto brutalmente accorta a coi
Ci si parla si discute e si viene e si tiene alla alla votazione siamo assieme
Alla corte quindi se ho ben compreso dopo aver esposto il suo parere se prevale l'opinione contraria si adegua
Sì sì
Senta con che frequenza si riuniva la Commissione
Ma guardi cosa capita anche tutte le settimane anche per dedicata di solito parti quando c'erano questi questi queste riunioni con ripeto quattrocento persone
Avvenivano adesso due-tre volte a settimana che queste persone agito si incontravano Collina è vero informa ed è mi informava che
Emesse alla discussione di quello diciamo che aveva aveva accordato e quegli atti della camera da letto
Senta e i due di riunione che lei ha indicato poi ieri erano i luoghi nei quali si riuniva la commissione esclusivamente di pertinenza del suo mandamento o tutti quelli a lei noti
Certe cose presenze in colloqui che ho già ho detto
Diciamo che
Tutti questi posti revolver venivano usate per sette per ripetere le tette
Per incontri e e e prese prima di commissione forse la domanda era diversa dopo la riproposta di bravo a cambiare la versione
Il i luoghi da lei indicati sono tutti all'interno del suo mandamento sono anche oltre a quelli indicati si alcuni sono quasi tutti sono noto mandamento solo uno quello la Casa del sole Emma Dante di Boccadifalco
Che per esempio in questo che appartiene ad un altro mandamento comunque la organizzazione della riunione veniva affidata a voi sì sì
E lei sa di un attimo
Si può procedere va bene
Lei sa dirci
Quali persone degli altri mandamenti quando revisioni avvenivano fuori del suo mandamento curavano l'organizzazione
Io le parlo solo presso quello di Deep di Boccadifalco diciamo quando Dinacci siciliano padre dice questa volta dire papà loquace Lucio Sergio lo lo posso fare al pollaio preparando attualità già da era ci diceva
Tali vanno giù tutto sotto vuole fare qua appuntamento e lui diciamo faceva in modo che si vedesse l'appuntamento
Di altri luoghi lei non sa nulla
Oggi ed è strano che ci siano però io
Al momento non è vero come dicono chiedo scusa non chiedeva quali fossero i luoghi ma di riunioni in altri mandamenti che non fosse questo il Boca di Falcone lei non sa chi li organizzasse no no
Ma sono anche il biondino
Sicuramente biondino così una sua deduzioni no perché ed è il tondino la la persona che
Avidità alla alla persona vetrine
E comunque chi sceglieva i luoghi
Tra il come come ripeto inclina papà vicino a Berlino o palla con Raffaele o Quadraro quante persone che lo riteneva che erano persone di fiducia
Quindi Rina pur non rivestendo il ruolo di direzione di queste riunioni era lui a stabilire dove si dovevano tenere si pratica linea forse la più influente della commissione
Siccome lei prima mi ha detto che non riflette sui gadget non non è che ci che provo comanda comanda Elina è diciamo la la la la la
La persona che siamo più Da Polenta attiva più rispettata in questo senso dice
Senta quando lei ha riferito di aver avuto confidenze
Da suo padre in quella famosa aula bunker
E le ha detto dell'incontro con biondino dell'invito a partecipare a supervisionare diciamo le fasi ultime preparatorie della strage
Sì lei ha saputo da da suo padre o ha chiesto suo padre che funzione avrebbero avuto nel nell'andare sui luoghi
Di preparazione della strage ecco cosa gli era stato chiesto
Mi spiego meglio era una offerta di poterli mettere al corrente di quello che era stata fatta era stato fatto oppure era una richiesta di assenso su come il tutto era stato organizzato era posizione perché
La domanda è già sottoposto ma soprattutto anche spontaneamente la la risposta
è stata già ampiamente da nell'udienza di ieri dal collaboratore che ha spiegato l'oggetto del del colloquio e dell'invito che il biondino avrebbe fatto a suo padre e a cancelli
Può essere posta in questi termini se Lea ulteriori elementi rispetto a quelli che ha già fornito per dire il tipo di attività che veniva richiesto a suo padre
Ventilava che esso ha
Mio padre
Attacca Cangemi se se volevano venire e se se c'erano fa qualcosa che per loro non andavano
Di di parlare mio padre distratto perché tu pensi che ci sono cose che non possono andare la verità feroce io a mia problemi non ce ne e allora britannici
Va bene
Senza senta nei commenti di suo padre sul silenzio di Cancemi
Suo padre le riferì oppure lei ebbe modo di commentare sei da quel silenzio poteva scaturire anche l'arresto di persone innocenti
Che significa questo non qua spieghi meglio
Dunque
Dal momento che cancelli lei seppi da suo padre aveva partecipato alla strage pur essendosi pentito non aveva riferito della sua partecipazione
Ebbe modo lei di commentare con suo padre o viceversa che da questo silenzio poteva scaturire oltre alla non incriminazione di Cancemi anche l'incriminazione di qualche persona che invece era innocente no no no
Senta per con riferimento alla strage di Capaci
Che come lei ci ha riferito ieri faceva parte insieme all'uccisione dottor Borsellino di un progetto di vecchia data fuori necessaria una si tenne una riunione su questo Giorgio esposte va bene
Volevo chiederle una precisazione
A proposito della circostanza che ha ad alcuni reati ed in particolare anche a reati omicidiari
Lei ha detto un uomo non d'onore poteva offrire un appoggio logistico e su questo ha dato delle spiegazioni non mi era chiara una cosa
Poteva eventualmente rivestire anche un ruolo attivo materiale nell'esecuzione dell'omicidio
Che cosa intendo specifico ulteriormente intendo che non fosse una lavoro cosiddetto di contorno c'è un appoggio logistico peraltro inconsapevole come lei ci ha precisato poteva materialmente essere uno
Dei killer oppure l'autista di un'autovettura con la quale si andava a commettere il reato insomma avere un ruolo attivo materiale
Nell'ultima fase dice cioè quella in cui era evidente qual è stato il film d'azione chiaramente esecutiva
Comunque nome c'erano novantatré rispondono amici un se ho capito bene uomo non dovremmo un mondo no potevo partecipare a una fase all'ultima fase esecutiva cioè quelle in cui si capisce chiaramente qual è il tipo d'azione da compiere
Sì proprio fare il ruolo di killer di autista del dei killer qualcosa del genere raccomanda come ripeto una per una persona che viene avvicinata per per questi fatti genera personalmente sì uno si rende conto che personali può sapere questa confidenza anche perché rientra nel nel nel nel nell'ambiente malavitoso quindi magari c'è una una conoscenza una conoscenza dei amicizia di di tanti anni quindi poi siamo questo serve anche per introdurre una persona ad essere domani combinata quindi può avvenire diciamo che poi si possa essere usato
Senta lei ieri rispondendo svariate domande ha menzionato gli uomini d'onore che lei conosce in particolare anche quelli all'interno della famiglia Della guadagna ce le può un attimino riassumere persone lavorano con no io non ho non credo fossero state chieste lenti me da parte del pm nel gli altri codifensore difensori in allora la domanda è nuova se ci può dire quali gli uomini d'onore conosce all'interno del mandamento dalla guadagna tra Farnesina e la vela se mi consente altre stanze
Deve avere stretta attinenza all'esame
Quindi da questo punto di vista c'è opposizione li ha parlato capomandamento ed è dovere attinenza con me all'articolato in genere del non con le domande che sono state effettivamente mostra quindi se mi vuole spiegare questa attinenza presenterà attinenza mi sembra di evidenza solare perché rispondono di un reato associativo io difendo una persona che farebbe parte della famiglia Della guadagna quindi chiedo
Fino a chi conosce all'interno di quella famiglia della quale sarebbe componente poi singolarmente il soggetto se lo conosce
Può rispondere
E allora io conosco
Giovanni Pullara nel suo Pullara
Ino Ponta
Paolo Levantino Titti titoli Levantino per già ieri
Carlo Greco
Io parlo guadagna poco molto poco posso dire anche siamo sono parte del mandamento vicini
Questo credo è stato chiesto però sì sì anche il mandamento
Il profeta
Quel momento non ricordo altro comunque ti può darsi che io semplice il nome gli dico come uno con lavoro conoscono
Lei conosce Cosimo Vernengo no no
Non ne ha mai sentito parlare con un uomo d'onore io in orbita Vernengo subito delle norme meno venne nominare quindi diciamo e non leggo mi è noto come io non Kosovo vengono lo conosco
Io o meglio ho compiuto un Cosimo Vernengo in carcere
Nel novantatré che era detenuto Commerce della stessa sezione però non mi è mai stato presentato e e non so se la persona che le nevicate è lo stesso
Dove era detenuto lei alla lucertola del novantatré
Giugno novantatré
Guardi mi ricordo che qui questo ragazza aveva una fabbrica di Bottiglieria in avevano con i ogni imbottigliamento ultimo in me ne parlavamo essendo che io ero lì detenuto assieme parlavamo
Ma io non so se questo sia mormorano sa per caso se fosse imparentato con Marino Mannoia
No no non lo so
Io so che la Parenti Di Pietro Vernengo nipote o cugino potevano
Punto ripeto non so se la persona che le quindi ecco
Senta è una persona che avuto per il passato qualche esperienza omosessuale col diventare uomo d'onore sì che su questo risposto
Non ricorda
E ha risposto anche se per avventura questa esperienza pregressa Cisco qua si scopra quando già è uomo d'onore cosa succede
Su questo corrispondere se si scopre
C'è una persona a questo anche capiamo antica
Pur rispettando ovviamente ognuno nel le sue
Certo che ancora non sa non sono previsti e che diciamo ci si siano un dolore che siano eterosessuale comunica male quindi può anche essere ucciso perché diciamo di viene meno alla modalità torto dovrebbe avere l'uomo d'onore
Fa un'altra cosa volevo chiederle se
Quando si organizzavano delle mangiate che non ne erano necessariamente mi è sembrato del di capire delle riunioni
Comunque si tenevano discorsi di natura decisionale sull'organizzazione di attività illecite o erano delle riunioni validi anche le mangiate servivano anche a al ad approfittarne tre delle riunioni
Nomina solo mangiata vocali
L'ultima domanda quando ci sono stati poi i vari arresti succedutisi nel tempo per via D'Amelio
Neanche in quell'occasione lei ha avuto modo di commentare sulla con suo padre che probabilmente era la persona più informata sulla giustezza o meno degli stessi sulla
Esatta individuazione ha già risposto ottantasette
Con riferimento agli arresti ha risposto
Ho dato una risposta
Più ampia che comprende anche questo ha indicato esattamente nel nel tempo il luogo in cui hanno parlato allora ho finito Presidente grazie va bene
Gli operatori si preliminarmente volevo chiederle siccome non ci sono gli gli odierni a pulire lì dell'imputati hanno rinunziato alla presenza in udienza per fare quello che i familiari se potesse autorizzare
La presenza coi stupro devono fare loro stessi l'articolista appena mi interverrà vada Rollo l'autorizzazione alla soluzione rieccolo fare presente che io confronti a Forio verità donne
è possibile che faccia le domande già poste e quindi di questo ma tormentone però corrode le domande analoghe a quelle fatte ieri dal pubblico ministero alle quali secondo mio giudizio messa dato una risposta pienamente esaustivo
Scusi un attimo
Allora signor Ganci può dirci per quello che a sua conoscenza in quale territorio cioè nel territorio di quale famigliare di quale mandamento ricade la via D'Amelio
Per tutta
Lei sa se Brusca Giovanni ha partecipato a riunioni della Commissione
Giovanni sì cioè
Beh in quali occasioni quando odio ho citato il il giorno dell'arresto di Riina che c'era una riunione e Lina dal Brusca aspettava
A venisse preso atto e porta all'opera l'appuntamento alla alla Città Mercato
Sono in quell'occasione no e infine cito con l'occasione per dire diciamo che Brusca partecipava alle riunioni di Commissione sì ma per quello che è a sua conoscenza all'incirca quante riunioni commissiona partecipato io non mi posso ricordare tutto no ad oggi io piano economico dieci undici dodici
Convivenze alcune una avvocato non mi ricordo inutili dicono una poi dieci venti una ho capito sa se in quelle occasioni in cui il Brusca Giovanni ha partecipato alle riunioni della commissione era presente anche il cancello
Sì sì quante volte così o lo ricordo ma guardi che i cani viene diciamo sì come con Brusca dico è quel giorno dell'arresto Brusca era lì che aspettava è il Cangemi dopati erano da da Couto Girolamo attaccavano che che per i seggi e poi procedere a apre attendamento di di di queste persone
Senta eh le ricordo ovviamente io mi rendo conto che è un la le sollecito qualcosa che poi va be'difficile da ricordare come come statista e con loro però ricorda una coincidenza di presenza alle urne di commissione c'è una compresenza una compartecipazione dico che è all'opposizione è un linguaggio tecnico di dei Graviano Giuseppe e del Cancemi
Cioè c'è in qualche riunione Cerci eccetera dica in Genesi getta sì sì sì sì quante volte lo ricorda no quanto e più di una voce voglio dire più di una volta insistito diverso e quindi si sa
Senta lei ha mai commesso reati con taglia via Francesco no
E ritornando all'episodio di cui ha parlato lei ieri del del Tirolo si lei sa chi si è rivolto al Tagliavia mio mio padre Cangemi sabato
Può dirmi che anno era
Vocato mi ricordo che più o meno il periodo
Ma novanta
Senta il motivo delle riunioni c'è l'argomento delle riunioni veniva reso noto prima i partecipanti
Allora la commissione sì essersi per quale motivo
Guardi il
Il mondo in cui gli ma letta ponendo vale alle riunioni già siamo per dire esile discute un certo fatto interista che già qualche giorno poco qualche tempo prima ne abbiamo già parlato e quindi pollice affronteremo sul problema mi spiego
Sì e questo dico è sua conoscenza diretta
Capitava comprendeva prego capitava che il suo per dare mq dice ce ne parla litiga ad alcune cose
Dico quindi perché si segue questo criterio c'è una una ragione logica c'è un motivo
Con riferimento ad esempio ai
Io io porto tutto sulla rete una mia logica diciamo sarebbero una eviti comunque giudizi personali parli solo di quello che suddetta conoscenza e allora conosciuti rappresenta fatti
Queste riunioni con soltanto quattro cinque persone quindi non torno sull'argomento però voglio sapere per quale motivo c'erano le riunioni con un numero di uomini d'onore così ristretto vado se può specificare di quali riunioni si pale neanche alla commissione ovviamente
Anche se io ho risposto a un così fino al nove ottobre però per quale motivo motivo direttore del per motivi di di sicurezza e Pepe eccome erano epossidiche critiche non c'era
Una grande una grande
Ecco depositanti non dette posti magari inglesi in mezzo a a affaticati ma è già stata quindi per per tête à tête à tête per non fare confusione con macchine
Presso ecco questo ipnotico siepi sicurezza esatto di sicurezza esso già l'avevo definisce vocal tutti
Qual era il criterio in base al quale veniva scelto il il luogo della riunione anche su questo mi ha detto chi lo sceglievano eccome ma il criterio generale diciamo asse ma a prescindere da chi lo sceglie volitivo determinato
Prima dovrebbe chiederle se lui conosce questo criterio anticamera lei conosceva cioè sa se c'era un criterio generale in base al quale si sceglieva il posto il luogo dalla riunione cioè e dire l'ennesima mi pare
Dove tutto con lo facciamo a memoria Cinetto arruoliamo nelle quote Girolamo provveduto Priolo pure parte quarto posto che ieri non ho detto da da Giovanni Guglielmi
Che si che sempre nella zona al torello vendendo il suo mandamento
Quindi i era questo il criterio erano persone sì dal due mila uno d'onore c.t. giorno l'uomo d'onore però una persona vicina all'anno viene
Quindi era le anche sulla persona che diciamo si si andrà a fare la signora senta può avvenire o peggio per le riunioni
In che senso con chi ad esempio che avvertiva prima
Cioè perché da infine
C'è Evelina che i detective c'era qualcuno che con la palla coltivano e quindi o passare dal padre o o da Pechino o dipende dove dirà se ho detto
Perché lui si dovrà vedere per domani fondersi così sì
E quindici diciotto giorni dopo l'avevo così
Perché e poi siamo qui prima catena alpina Gandino mio padre certi sovietica che ne vuole parlare diciamo su Bondi Cerrato portiamo il dato che c'è un tizio numero trattarci voleva dare è facciamo un attimino
Io devo leggerle un un passo dell'interrogatorio del ventiquattro luglio novantasei poi vedremo se c'è un contrasto Sir questo contrasto permane e col permesso del Maggi una quattro col permesso il Pubblico ministero comincerei dalla dal taglio che io ritengo significativo in basso la parte di nastro però la maggior parte per le riunioni di Commissione dall'ottantatré in poi quindi noi entravamo gruppi gli appuntamenti con Totò Riina quindi Commissione perché una persona che doveva parlare con Riina passava da noi
Poi c'era la riunione tre quattro persone alla volta eccetera eccetera ora questo noi di lei a chi lo cioè io l'ho inteso quando per lei o suo padre oggi lei mi parla anche di Biondi
E io non appunto perché voglio poco fa ha detto che anche con ma negli USA Lorenzo c'erano questi rapporti Intini incontri giornalieri volge settimanale
Diciamo io debbo dire avviene mio padre
Dino a me poi interessava anche un'altra cosa in merito a questo e quindi questo filtro era necessario ciò avveniva sempre dall'ottantatré in poi se ho ben capito ove era necessario filtrare questi incontri cioè passare da voi diciamo
Ma rivale questi incontri col primo si
Senta fuori dal luogo della riunione
Però un conto è un criterio generale ovviamente parlo per esperienza diretta potevano rimanere fuori l'esempio con funzioni di controllo o altro persone che non erano uomini d'onore
Cioè
Senta invece ieri lei ha parlato dello Mangone riservato
Chi è che conosce la qualifica
Bell'uomo d'onore riservato cioè l'esistenza di questo mondo ma riservato qualche questa era un'altra tecnica Armando usato noi in vetrina parlo del Gruppo Rina sì
Quindi zio
Poi
Un po'tutti l'annuncio da usare
Non so se mi spiego
Sì ma chi ne era a conoscenza delle esistenze dal di questi personaggi
Perché si era riservato ovviamente non dovessero è conosciuto da tutti eccetto per reperire io io vittima nel momento in cui io sono sono sono stato combinato c'era l'esame il il mio il rappresentante
Mio
Altre persone che diciamo era nel nel nel nostro mandamento e e si ci diceva un domani per dire a Calogero senza presentarlo sì ma queste cioè questo essere riservata però
è un è un frenetico Occhetto alle altre famiglie rispetto agli altri mandamenti o rispetto in seno alla stessa famiglia cioè tutti gli uomini dalla famiglia sapevano verificano no era e non solo quelle che hanno rapporti potava al alle all'iniziazione
Poi capitava che esso per dire
Che a me mi mi presentavano sono Pergine Bernardo Brusca il giusto finire Lina presenta perché per l'UE e era giusto io sarebbe che che che lui sapesse che non superino le che io ce l'ho compilato perfetto o prima il Madonia quindi o è ovvio cioè almeno io due persone ecco persone strette al nostro gruppo cioè sia
Quindi è ovvio che il i rappresentanti principali della dalla commissione dovevano conoscere dell'esistenza di quest'uomo riservato non tutti rappresentanti ad esempio Rina
Erano quelli che infine si teneva e di e presentato quindi comunque venivano presentati a Rina come uomini d'onore riservato
Se
Questo quando la prima occasione quando quando ce l'aveva lui ora quando c'è l'occasione ho capito perché ma guardi perché atte a volte magari a ecco in questo rione che c'è adesso o come lo poco poco fa lei ha detto controllo esterno per dire no negative si faceva entrare e si presentava Prina perché ghibellina arrivava si deve entrare
Con la macchina cioè quindi
Senta al gondola riservato
Vengono vengono spiegate le regole di Cosa Nostra ad esempio vengono anche indicati i nomi dei capi mandamento di capifamiglia tutti le le persone che vengono combinati in in causa scelti o come è successo così come si
Che mi hanno descritto come con poco con composta Cosa Nostra poi se altri hanno fatto bene nel senso che
Ne hanno combinate magari ce lo faccia sapere le cose così essendo essenziale per per la repellente tutte perché sono presso la sua famiglia io non lo so cioè
Senta questa forza questa donna forzatura fatta ieri dal pubblico ministero io la ripeto eventualmente lei è a conoscenza di un progetto di Cosa Nostra di uccidere i cancelli credo che sia stata fatta
Sì alle domande è stato già posta Giordano torna risposte anche sul motivo di questa Trezzi sezione
Senta lei rivive il Cancemi dopo la strage di Capaci
Guardi che io collegata con le cari colleghi Cangemi tu portatili capaci
Abbiamo fatto l'essere assieme perché io dove c'è la villa io
Il comma che il terreno che però dove dove in coda la mia villa eppure proprietario il cancello questo terreno e ce l'ho comprato assieme
I tagli emergente soletta un un pezzo uno braccata lamentano tanto sono io lasciano dalla peso un cugino solo quindi resta dato passarsi
Senta suo Parella raccontava
Di episodi criminosi ai quali lei non aveva preso parte
Ovviamente dopo in
Se c'è l'occasione
Io ma credo che mi avete magari si parlava Trio può darsi pure che la che e mi diceva Ugo disse pure che non c'è l'occasione e quindi io e oltre votato all'oscuro
Ma lei per l'occasione cosa intende cioè che i giornali che parlavano sì ecco quindi nel caso di un caso eclatante ovviamente commentavate
In queste sono commendevoli lacerto avrebbero
Senta le dava notizia anche di di fatti di rilievo
Dei quali lei non era a conoscenza
Che cosa intende vuole essere più preciso su sette il rilievo in seno che accadevano in seno a Cosa Nostra che magari non non sfociano necessariamente imbelli reati
Ecco nel suo figlio mi scusi avvocato ad esempio senza le porto un fatto specifico io dico se lo devono no avverso
La storia di Scaglione
Scaglione
Quale sia cos'è la storia di Scaglione al quale scaglione episodio si riferisce Scaglione Salvatore relativo alla
No
Capo mandamento che fu sostituito si doveva uccidere
Per cui fu ucciso
C'è comunque fu informato della vicenda di queste propositi criminosi nel confronto e scambio non Salvatore prima dello storage non fu ci sono
Aveva evocato spiega Salvatore fu ucciso età musica quella mattina diciamo e fu il trenta novembre dell'ottantadue
Sì ma tutta la vicenda quella seguita perché Hitler fu raccontato il motivo per cui doveva essere ucciso giocato avvocato Mammana per la registrazione credo sia il controesame sino svuotato il suo collega
La seconda volta sulla nella per questioni anche di seppero vediamo in seguito a un certo ordine anche per la verbalizzazione
Posso prego costume Salvatore dopo la morte di Stefano Bontate Inzerillo se
Stretto con no
è e mio padre mio padre Sottocapo della della famiglia Della Noce
Però lui era un un punto essere un fedelissimo di Gaetano Badalamenti i se confrontate
Una volta in un appuntamento caregiver per forza vota contro la linea
Ha preso la pistola
Cioè della linea dieci e ci disse gelato Tocci sparami per quello che ho fatto
Tutto ciò trine degli ha detto Totò c'hanno mai ormai abbiamo tutto dimenticato cerchiamo di portare così avanti caricate attuata sale qualche persona vicina sono felicissimo HSBC studi sotto guarda già attorno a tutti tutto famiglia
Quindi diciamo abbiamo cercato scaglionati titolo rassicurante si signor Bianchi mi scusi la interrompo non credo mamma in questo contesto interessi tutto il racconto volevo solo sapere se commentò del fatto comunque suo padre le raccontò
Va bene che secondo l'esempio io gli ho metterebbe Genetics opportunamente mio padre non accanto ma ripeto non voglio sapere senta un'altra cosa suo pare parlava ad altri uomini d'onore raccontata dal primo io di fatti criminosi ai quali questi uomini loro non avevano preso parte
Se non ho capito una domanda così è un'espressione di quanto riguardo duellante Luís però proiettata verso altri unico nove cioè è a sua conoscenza mi vuole spiegare a rilevanza per i fatti per per i quali si procede
Il fatto che suo padre possa avere fatto delle confidenze
In merito a dei fatti criminosi o questo del quale oggi noi
Discutiamo o alla lei sa di confidenza fatta da suo padre qualcun altro è persuasa che è un tipo molto riservato
Intelisano che sono eterne con Berlino Cangemi che c'è un rapporto Buono rapporto fraterno le ripeto abbia fatto il convivente Mario
Ma lei non è a conoscenza no no
Senta suo padre prima della famosa lato del ventotto maggio del novantasei cioè l'udienza all'aula bunker
Non si stupì del silenzio del Cancemi sulla strage visto che già lo stesso collaborava da diverso tempo come giustiziere della domanda non possa essere poste esistente sul punto ha già risposto il dato delle indicazioni precise cioè ha detto che prima non c'è
è in quell'occasione c'è sempre il ventotto maggio novantasei perché credo che lui ha detto è soltanto in quell'occasione hanno parlato coi stessa dopo o prima credo di no
Sul quale non si stupì di non essere stato raggiunto da ordinanza di custodia cautelare per questo fatto cioè per la strage
Devo rispondere salvo se
Mio padre si si si ci si stupisce il fatto e Cangemi isterica in genere non ne parla
E non lo so cellulite
Sì supplizi stupri certezze cerca di avere parlava cercava la consegna colà
Ti dico avete toccato espressamente proprio per l'argomento in me in concreto vi siete limitati soltanto alle a guardia su questo ha già risposto ha detto quello esattamente come si sono detti
Senta per quello che la sua conoscenza in sostanza uso pare quando appreso della strage
Cioè della notizia cioè del del fatto che questa doveva essere perpetrata già risposto con tenente ieri dicendo che lo sapeva da prima
Da prima quando prima quale
No quello che la sua conoscenza ovviamente indiretta
Se vuole aggiungere qualche cosa sullo sul punto lei ha parlato indeterminato mentre ci mio padre lo sapeva doveva saperlo stessa da quando da quanto non lo so
L'ultima domanda lei ieri ha parlato di un incontro che suo parrebbe con Cancemi ecco un biondino
Per andare a fare quando capita un sopralluogo qualcosa del genere cosa che non avvenne ma per quello che è a sua conoscenza che tipo di attività in completo dove essere svolta la domanda è stata promossa proprio in questi termini
Cioè ha già risposto ma si è parlato così indiani sembra di una supervisione o qualcosa dentro in concreto dall'operosità c'è precisa se vuole andare oltre vuole chiedere vuole approfondire ulteriormente deve fare una domanda specifica o in quale posto si dovevano recare
No no
Non lo sa
Va bene non ho altre domande finalmente
Avvocato sono sola
Presidente io me alzarmi allaccio subito all'ultima domanda che ha fatto il collega Turrisi
Sa
Quanto tempo prima rispetto alla strage ci sarebbe stato questo incontro
E cioè a dire biondino Ganci Raffaele e cancelli Magelli saggio dato un'indicazione precisa e alla presente siccome io non ricordo l'indicazione che ha dato l'imputato di reato connesso
Io sotto forma di sollecitazione un primo momento eventualmente caso in cui dovesse contrasto contestazione
Dico
Il dodici giugno novantasei verbale riassuntivo due giorni prima della strage o forse anche lo stesso giorno vi era stato un incontro tra il Biondino Salvatore Cancemi Salvatore Ganci Raffaele logicamente cosa quando il primo cioè il biondino
Aveva invitato gli altri due qualora lo avesse ritenuto opportuno sovrintende all'organizzazione della strage ed eventualmente a dare suggerimenti brevettò l'apporto logistico per
Mettereste a questi x due giorni prima o lo stesso giorno
Trentatré scuole hanno risposto non pongo io non non
Un po'se si è deciso contestato insomma mi pare il Saggiatore non le dice l'avvocato può essere avvenuto lo stesso giorno della strage o due giorni prima non lo so no presente o due giorni prima
Lo stesso giorno o De Giorgi due giorni prima già l'aveva indicato in in sede dibattimentale come possibile risicata del dell'incontro mi scusi in realtà il dibattimento si è espresso esattamente negli stessi termini e a quei pareri ricordare bene mi scusi mi faccia finire
Di ricordare ieri il Indian ci ha detto uno due giorni prima o forse lo stesso giorno della strage quindi sono disposto senta ha già risposto negli stessi termini in cui si era espresso nella fase delle indagini preliminari Occhetto inni e premeva in rete per essere stata Kerry ha detto perché non ricordo
Ha risposto perché non ricordo cosa ho detto
Dicono faccio come forma di sollecitazione eventualmente di contestazione tenta una forma è stato messo per cui ecco per cui dico eventualmente dalla trascrizione dovesse risultare una cosa differente rispetto al ricordo
Che alla signoria vostra che Pubblico ministero dico chiaramente vale la contestazione nel caso in cui dovesse essere differenti prese l'opposizione è motivata dal fatto che la domanda è già stata poste soprattutto la risposta è già stata data limite caliente
Credo che sia espressa dalle imprese edili ed Emilio Coveri sollecitazioni presente nell'idea dovete sempre dote sembra premetterei l'avvocato Mammana dai miei appunti che valgono credo quando quelli del Pubblico ministero trovo un ricordo diverso
Fisseremo qui il colon venture avvenne qualche giorno prima siccome la presidenza non ricorda
Con esattezza dire al riguardo il giorno prima oppure giorni prima il giorno telefonino al Mont Vallon ricordiamo presenza non è non è una cosa grave parlo rispondere dopo essere sfuggito a tutti a non c'è la e quindi facciamo da quanti giorni prima
E avvenuto per quanto il suo ricordo per quanto le ha riferito papà suo mio padre non mi disse nel giorno mi mi disse che ci fu un appuntamento prima dell'attentato
Di di Borsellino te andare a vedere sul luogo se diciamo quindi io non so se fu l'assoluzione il giorno prima del viaggio di riprese e allora posso essere
Dice ma suo padre gliel'ha detto lei non lo ricordo oppure non glielo ha detto comunque assicura che va detto non ricordo presidente Galan presidente sul non ricordo chiaramente io chiedo la la contestazione già letta
E l'acquisizione per dal verbale nella parte che ci interessa grazie
No
Senta
Lei ovviamente ci opponiamo perché non sussista la difformità
Qui
Non ricordo e non sussista difformità va be alloggi
E hanno cifra dotata evitiamo i componenti comparsi commenti personali attentato nei confronti di Cancemi
E lei tiene ha parlato senta come regola il cellulare di un attentato nei confronti io non sono del tutto improprio lo soffrendo preferendo parlare posizione consistente per uccidere un uomo di onore
Specie se il capo mandamento occorrono deliberazione da parte della commissione
Cioè certo proprio biblica viene informato anche il capitolo
Sì quindi occorre deliberazione della commissione
E
A questo punto tutti si devono impegnare atto uccidere quell'uomo comunque a dare notizie per uccidere quell'uomo
Che significa questo tutti i componenti alla Commissione si impegna a dare notizie di uccidere quel luogo di di dare notizie sul luogo dove si trova con l'uomo sugli spostamenti che fa con l'uomo ove dovessero sapere
Parte
Per il lutto che un sì scavando dentro diciamo era persona che che che non sospetta che tu dovrebbe essere sugli ucciso viene convocato adesso Angola
Se la persona che sospetta
Scappa allora si cerca quindi che volete per avvocato ok no questi ha risposto
Lei ha detto che nello spazio nell'estate del novantadue Cancemi è stato praticamente con lei nella nel in questa sua villa che aveva vicino dove Carini vicino punta attraverso la coerenza HP
Sa se nei confronti del cancelli in quel periodo qualcuno aveva deliberato a sua volta no no parliamo è stato novantadue io guardi
Queste cose le apprendo quando sono dopo il mio arresto Tim appare quindi numeri minimi dice che in effetti
L'UE alla cartolina che il comportamento del per circa in genere e e in alcune cose no non ci piaceva ed invece che ci si dice controlliamo noi identità hanno deciso di di di ucciderlo diciamo era diciamo
Cioè l'osservazione che che che stiamo tenendo su due scusa signor che non c'era una decisione di ucciderlo avvocato ecco non c'era bisogno di ucciderlo erano il segno di controllo ma questo in che periodo si è verificato io non lo so nell'estate novantadue si e si è verificato o no quello
Erroneamente al Savoy è stato novantadue al controllo sul perché non si è verificato e specificatamente dopo la stretta chiaramente dopo la strage di
I via di via D'Amelio cancelli continuava a frequentare
Sia lei che suo padre
Sette
Annotato qualche cambiamento in Cancemi dal punto di vista fisico
Fisico
Chi vuol dire fisico fisico o somatico c'è selezione sociale scippati sette otto diceva Barbalarga
No no
Lei lievi lui lui pattinatrice quando poi diciamo al macello issano e le due latitante forse curioso quindi può essere scusi suggerimento che imbattibile cioè crescere
Quando nei suoi confronti viene fatto il provvedimento restrittivo per l'omicidio Lima e quindi nell'ottobre novantadue
Bluse novantadue
Nel
Nello nell'ottobre novantadue io sono ricordo vale almeno otto brutture
E libero libero
Iveco contestato fatto sublima non era libere e viene mi dice locali avvocato se non ricordo male alla Cassazione sì ecco esatto e dico quindi è stato un periodo di tempo latitante
Perché non perde tempo avuto il provvedimento restrittivo poi è stato annullato
Dalla dalla Caf utilizzati in questo periodo no venuto quando fu il la la la cucina per quattro minuti dilemma
L'ordinanza la custodia cautelare di prima ottobre o novantadue se non erro come la persona ad essa
Lei non lo sa lo devo fare in questo periodo i piedi
Io sto chiedendo quindi dopo avvocato la la la sua indicazione temporale assolutamente imprecisa se vuole dare altri riferimenti il può essere posta la domanda così no comprarne atterrerà rispose che ha detto di che per quell'ordinanza di custodia cautelare quello
A verificheremo diversamente documentalmente
Il problema è differente
Giova Nello Greco lei ieri rispondendo all'avvocato Salvo ha detto che sul G scappati
Che praticamente c'era l'ordine di uccidere gli scappati
Lei è mai pervenuta notizia che giova Nello Greco nel mille novecentonovantadue si trovasse a Palermo
Ma guardi
Ci sono stati degli omicidi alla
Nelle zone di cassetta c'era
Cioè e diciamo iniziativa a chi scappa scusi scusi signor Ganci
Io sto parlando al novantadue quegli omicidi in cui lei si riferisce siamo negli anni ottantanove ma siamo sempre delle voci in giro che avrà qualcuno dice la vista giovane Loreto nel novantadue ci specifica
Chi gli era non mi ricordo che nelle terre dove dove dovrebbe c'era questa voce in giro divertire sono attribuiti ridicola l'omicidio dello che anche che noi siamo
E lasciano che
Era strano
E la sanno che siamo già dato che ha detto
Scende l'attore
Se l'ascesa potesse e volesse sceso poi riuscì
I giovani sono completamente col risultava non risulta c'erano queste voci in giro poca allegramente a lei risultavano comperò bisognerà tra l'altro in quel periodo sono successi omicidi o fatti di sangue che vuole come organizzazione non riuscivate a spiegarvi e che quindi poteva ad acquisire Agli scappati volontaria dal novantadue se lei dice ho qualche omicidio una gli atti a lei chiede alla mia domanda completerà
Se la risposta è sì chi quale obice allora io dico che mi ricordo che c'erano queste voci sul modello greco che diciamo l'avevo visto
Se sotto omicidi si si si diceva norme non utilizzazioni ma niente
Quindi che vuole sapere
Non non ho capito cosa aspettano l'avvocato perché esso nel novantadue c'erano stati degli omicidio dei fatti che non riuscivo a non si riusciva a spiegare
All'interno di Cosa Nostra e che potevano essere attribuiti alli scappati sono avvenuti degli amici ritrovati no boss deciso il suo novantadue telefono novanta diciotto però non mi ricordo
Ma lei si riferisce sempre agli omicidi di Castel darci giusto obbedienza alla è legato alla che giornalisticamente all'epoca si chiamava triangolo dalla morte
Con gli organi consociate attorno ottantanove novanta perfetto o
E a Parma invece dal novantadue un'epoca completamente cioè non mi ricordo se esistesse sondaggio BCB regolare scusi allora viveva attribuita gli scappa scuse nel novantadue
Fino al mese di agosto novantadue quanto già risposto detto non lo ricordo ha detto no sì
E ricercare le domande e a questo punto si fa anche a parte perché non sempre bene dico a questo punto io pongono domande io dico questo fino all'agosto novantadue
Oltre all'omicidio Lima
E la strage di Capaci e quella di il via Carmela
Cosa nostra ha organizzato altri omicidi
Per quanto a sua conoscenza
Qualche
Io ho già detto con sette Falcone no tutti quei comici quindi non non non non saprei dirle
Se
Omicidi diciamo di omicidio considerata da da da Cosa Nostra sei
Un'altra domanda altro argomento calcio Periodo notevolmente differente nel tempo lei ieri ha dichiarato che ha partecipato all'omicidio di Stefano Bontate
Sì
Sa le motivazioni di questo omicidio
E ingenuamente ascoltiamo imparziale già indicate quindi se vuole essere più specifica la sua domanda può essere può sostenente così no io non ricordo che lo ha dedicato le motivazioni per lato della guerra di mafia all'epoca della guerra di mafia scusi facciamo più specifica le motivazioni della Corte queste questo volevo invitarla
Comunque gran parte del nostro ufficio anche perché rimanga nella trascrizione c'è una opposizione perché non non riteniamo che sia pertinente a questo processo andare a credere quali sono state le ragioni e le motivazioni di una guerra di mafia che secondo le dichiarazioni del collaboratore
Risale ad almeno dieci anni prima rispetto all'omicidio per la strage di cui ci occupiamo quindi se nel corso della deposizione ha fatto riferimento a quella guerra di mafia
Il riferimento è stato fatto soltanto per spiegare le mutazioni che sono avvenute all'interno della Commissione provinciale di Cosa Nostra
Non crediamo che possa essere pertinente ora andare a scioperare le ragioni della guerra di mafia siccome ha formato oggetto dell'esame io metto la domanda ovviamente non consentirò che si approfondisca eccessivamente su questo argomento teniamo conto che leggendo conto che e diverso l'oggetto perché può essere utilizzato solo per valutare la credibilità per valutare l'ampiezza della suddetta garanzia dagli altri soci
E quindi le motivazioni sostanzialmente per sommi capi ovviamente di questa guerra di mafia di cui lei ha parlato nel nell'esame
Io le Lemaitre motivazioni vere e proprie non non so però c'era questa quella fretta da per tanto tempo perché le bretelle Bontate
Cioè i pagamenti cadauno che era fuori famiglia no però era meno sempre espressa conoscenza dall'altra conta
Dal dall'Inzerillo il bel bellamente ecco è questo come dicevo si questi rapporti fittizi ci sono scartate successiva
Ma lei sa se Stefano scontate
Se
Stefano Bontate volevo uccidere vieta agli enti
Questo non a questo punto con la domanda non era non è rilevante in relazione ai fatti di causa sedici presenze anche altre dichiarazioni
Non dimentichiamoci l'abbiamo una serie avvocato devono essere pertinenti comunque ai fatti di causa o all'oggetto dell'esame del controesame si presentano e ci possono vuole discutere no è un provvedimento no in registrata sia alla alla sua prima domanda sia il mio provvedimento passato un'altra domanda conosce Ignazi Ingrassia
Chi Ignazio Ingrassia
No no
Pd da Antonino lei lo conosce
Il mito Antonino CityVille a grazie noto che vuole spiegare la rilevanza perveniva tech-house Presidente è rilevante è rilevante perché logicamente
Noi dopo in questo processo abbiamo molti collaboratori di giustizia
Dei quali dobbiamo verificarne anche l'attendibilità attraverso dichiarazione di altri soggetti
Ha dei metodi più dirette e con riferimento specifico ai fatti di causa per poterlo verificare in questi termini non potendo valutare la rilevanza non ammetto la domanda presidente scusi allora a questo punto io mi riservo fin d'ora ex articolo cinquecentosette che dopo l'esame di un eventuale altro collaboratore o altro col nostro e non ha bisogno di no no no no di riservano sorprese no seria faccio fin d'ora io faccio fin d'ora la richiesta il pene detentive agganci sul punto
Questo sarà un argomento che potrebbe proporre nella sede più opportuna
Presidente scusi
Il signor Maggi
No a questo punto
Si sa che
Dunque Brusca Giovanni
Lei ha detto poc'anzi che l'ultima volta che l'ha visto
Mi pare di avere capito così è stato quando è stato arrestato otto otto Totò Riina no io non l'ho visto lei non l'ha visto comunque c'era quello qualità è scaduto paga l'avviso allora scusi a Giovanni Brusca se
Non mi ricordo avvocato
All'incirca come Periodo no no non mi ricordo nel novantadue a lei lo ha visto novantadue sì stavano no all'acquisto dalla strage di Capaci non non vi siete non avete mai avuto occasione di incontrare no no
Negli anni ottantotto ottantanove lei l'ha visto
Quando si era già visto però io non posso essere sicuro è in grado di descrivere Brusca decennale Giovanni Brusca fisicamente
Qualche posso rispondere silenzio
Giovanni Brusca attorno un metro e settanta parcheggi venduti più basso di me allora quando ci sono molti Turgenev Brusca era attorno settanta chili
Un castano chiaro
Aiutiamo qualche anno un punto in più di me quindi trentotto certo trentotto trentanove anni
Poi se mi diceva ora me può descrivere ora io l'ho visto in in televisione
Quando lei l'ha conosciuta ad Harvard o no aveva Barda
Ma gli alunni portava ad alta un po'cosa vogliono che ci farebbe incolta tra corta non non non li tocco effect come qualcuno ha pensato
Non porta la barba lunga ecco accorta si sente barba corta
Ma non sempre sì e in che periodo lei lo ha conosciuto io ha bisogno d'ottanta mille novecentottanta che io il profilo convesso commesso una media a alla a d'Altofonte si è
Una famiglia emendando i saggi radiato ammende cultura e che fatele vedere per vedere come lo conosciute come lo conosco e da quanti anni ci conosciamo
E io ho dormito quella notte prima dell'omicidio ai da Busi con suo padre innovato Alenia Giovanni Brusca cosa peraltro no può avere un effetto che abita no non San Giuseppe Jato ammettesse questa indagine Milanato
Lei nel Periodo ottantotto ottantanove lo ha visto
Non mi ricordo tutto non capisco
Lei ha detto che l'ha visto in televisione e quindi chiaramente quando è stato arrestato lo scorso anno il giusto
Questo testo che
Quando è stato arrestato rispetta quando lo conosceva lei lo ha conosciuto lei esce rispetto all'ultima volta che lei l'ha visto e quindi qua per quello che era nel frenetico per quello che succede ricordi
In che cosa era mutata la fisionomia molto ingrassato molte
Lei la ditta Puma o Spina autotrasporti
Di lei ditta Puma Ospina di autotrasporti lei ne ha mai sentito parlare una ditta che era sottoposto a a alle estorsioni esser ricade nel suo mandamento dove opera
Nell'anno la noche
Avvocato io capisco la rilevanza non mi pare che operi nella Noce anche secondo le dichiarazioni dell'altro collaboratore l'altro collaboratore dice che ormai e di Catania che opera nell'anno ci dice l'altro collaboratore no
Evitate i dialoghi e formulate eventualmente dell'opposizione consentano anche alla Corte dei conti così l'opposizione formularla rilevanza una domanda così come è stata formulata
Contiene un presupposto che non risulta processualmente escussi evidente tranne che l'avvocato mi a me mi dica in quale via egli queste con la via di casa e non solo non sono da meno
Io variava assorbiti dagli atti no alla non posso rispondere allora non risulta volta dico non non la conosciamo non ci siamo presidente non è che essa dice no alla esaminate le indicazioni fa salire Basile il nome non c'è niente da lei nella risposta non la conosce Pamela
Avvocato è in condizione di dare indicazioni più precise questa dilagano no presente no completamente
Salvo rinunzia alla domanda
Ho fatto domanda tanto quella di la mia domanda era generale oggi nell'edizione del dato quella risposta poi vedremo l'utilizzabilità non era una domanda era una richiesta di ulteriori dati
No nel merito cioè non era una risposta quella che ha dato il collaborante manda richiesto altri dati su come sta una lite che operava a Palermo che inviato trasporti che si chiama Poma ostina
Lei la conosce che operava aveva il nome non mi dice niente e non lo dice o
Lei quando ha visto Giovanni Brusca nell'ultimo periodo che lei l'ha visto avevano un fuoristrada per il vino per caso
Lo ha mai visto con un fuoristrada verdino
No no
Tocca in geni lei lo ha mai visto su una opera
Opel
Che dettato di opere
Una macchina Opal una qualsiasi macchina
Parti lui ha avuto un periodo una sim Inter Simca Talbot in che periodo chi parla i cancelli Cangemi
Ma fidando partiva questa macchina lui io al regalo a Giovanni Guglielmi
Sì ma in periferia l'elenco il perito mi ricordo Roma per poi lui tuttora
Il cagnone si confronta lungo un volto cabriolet poi contro
Un Mercedes
Quindi io
Ma però poi e l'ultima nave Paolo una una uno quattro sportelli di colore
Il tipo metallizzato bancomat metallizzato ecco
No a me interessava diverse più specificamente sta all'ultimo periodo no che io intendo scusi scusi avevo percepito che io intendo dal mille novecento
Ottantanove impone fino al novantadue fine per irridere la strage a me interessa oggettivo questa mattina ha detto mi ricordo e in che periodo lei è salito di scorta queste macchine dall'ottantanove al novantadue io mi voglio vederne filmati dedicati avuto Cangemi la Simmental
Con
Che era della color duetto
Poi un gol segna un gol in Corsica violente
Poi un Mercedes detti poco comparare una cosa del genere giallino sopra banale
E poi lo aveva euro uno uno questo per sportelli dei poi c'era anche la abbraccia cessava magari con sua moglie e la figlia
E che macchina era sempre sulle sulla base di uno sempre sulla base
Non l'ha mai visto con Citroën
Sito è noto all'avvocato
Che c'è un'altra domanda un'altra domanda
Citroën
Oggi era era prima crediti chiosava presenta la la totalmente la sua famiglia levità in genere o al figliolo la prova male ologramma di rivelare Carbonelli
Cancelli era solito portare lui stesso la macchina o servizi di autisti
Guarda lui portava la macchina certe volte che esilio accompagnare da da da suo cugino Vito piolo o da Tumminia Salvatore o dal giovane Guglielmino
Altri cugini i suoi incerto sedusse l'adesione Luzzo come come oggi come
Giudice ecco e con motorini camminava mai chi comma Ottolini motorini sì
Cioè lui personalmente io non l'ho visto ma sul motorino
Diciamo tutti che porta motorini capitale ecco il Trio portava il motorino e ci siamo relatore dall'alto traditore da giovanotto ecco
Portare a Torino cui no sì senta un'altra cosa lei di ieri e anche oggi per la verità rispondendo al a domandarsi del pubblico ministero che di alcuni colleghi che mi hanno preceduto
Lei ha detto ha indicato dei luoghi dove si verificavano le riunioni di Totò Riina
Potrebbe dirmi
Se questi luoghi erano luoghi isolati
Cioè a dire erano lontane da altre abitazioni quindi difficilmente potevano essere viste le persone che si riuniva ore
La parte
Ero inoltre dalla zona Ciarallo
Zona Saltarello
Quindi perché
Gente riferì essa come in periferia in periferia
Perché la casa di Couto Girolamo e in in altre la la casa di chi guida il vino Giovanni nato dall'altra la casa di Vito Priolo cacciatore
Grazie a lei va a vedere dall'elenco telefonico tutti quelli che si chiamano Tumminia sentita Cangemi Priolo sono tutti lì
Ha detto ci sono cortile tipo c'è il cortile servita corti vetriolo quindi era una zona per dire che se c'era un movimento anche direi che esso
Macchine dalla polizia in borghese sul voto sì sì io ero a conoscenza
Ho capito
E quindi anche quattro scusa anche il fatto che avevano magari isolati ma per errore in mezzo a
Fabbricati erano significa niente perché siamo era era un una zona molto molto controllata controllata
Chiamiamo posti sicuri secondo voi del dell'organizzazione sotto questa azione
E diciamo
Le abitazioni che si trovano immobili che erano vicina questi luoghi dove dove voi facevate alle riunioni potevano vedere
Cosa succedeva sì sì
Parrini ricordo perché se non sbaglio in particolare la volta che e questo fu fatto nel nella casa di rito piolo che cela tipo un vigile urbano diciamo che che dava il tocco del di questo periodo la dava diciamo diciamo non non era molto vicino
Era attorno a malconcia Djindjic incentrati metri
Io vedeva perché va allo spiazzo che c'entrava tutto accaduto Priolo
Mentre circa cento metri ha detto mi sembra giusto l'immobile nudo sulla don riguardi circa siamo il destinatario Illy il diniego non l'immobile
No non non l'immobile
Parlato dello spiazzo
Anche lo spiazzo Asimo senta
Un'ultima domanda quando papa suo presenta presenziava partecipano a queste riunioni
Era lui stesso a scegliere il posto dove si svolge no
Non nel verde parlavano assieme con
Cangemi Lina declina ma questo posso ricadeva quando c'era da par suo sempre nell'ambito del territorio del vostro mandamento
Come ripeto ce l'hanno anche lì il posto che gli USA Val tombale Grazioli mandamento della Noce brave ricca di Falco
Anzi Boccadifalco il problema per volere di Angelo la Barbera lei segno giustizia dico ma prescinderà questo tutti gli altri posti rientravano sempre nel vostro mandamento sì sì
Sa se suo padre Amman partecipato a qualche riunione a qualche incontro che si è svolto invece a casa affranta
Casa di Ferrante guardi vuoi ripeto diciamo Kakà capitava che il trentuno del vino facevano a della villa della villa inselvatichiti Ferrante addirittura nell'Unione ecco per dire
Ma parliamo di gli altri incontri avvenuti legno dopo la guerra di mafia la Toto ottantatré parliamo quindi già commissione costituita ed è si cercava di scappati Inzerillo in America
E ci fu un una una riunione né né né e parenti diritti Giovanni Ferrante
Che che sovrumano oggi io mi sembrano
Ed è venuto Salonna Salonna in modo era un uomo d'onore che era in in America
E lì poi si specifici se ci sono
Parenti degli Inzerillo
Quindi perché siamo attenti questa abitazione si usavano e nel negli anni precedenti
Senta lei ha partecipato no guardi ma anche la che l'abitazione di di di di Biondino
Dove c'è la la la oppure ti biondo
Lei ha partecipato alla strage di Capaci
Almeno così ha ammesso il fatto che lei ed altri soggetti abbiate partecipato alla quella strage quel delitto
Vi ha fatto aumentare i di caricata di peso all'interno dell'organizzazione
Qualche noi siamo oppure soltanto eravate soltanto Sider rimaste infondato ero sudato sono rimaste poverino è
Ma non ci interessava
Ambire
Sul sugli omicidi aggiungere carica
Non è non ecco su una mia avvocato
Ho capito mafia velocità persone del protettore per ottenere una carriera nel costume mi sassi sul scuse se io ci andavo perché ricordava che che ci domanda non ci ci ci ci ci sono dire o gioia
Sa se altri soggetti viceversa per il fatto di avere partecipato a quella strage
Abbiano ricevuto top hotel cariche cioè dire dai soldati abbiamo avuto degli avanzamenti tra virgolette logicamente
Se l'indice di una persona va escluso dice
Io glielo posso dire che è una persona di Matteo
No intimazione cenno anche all'opposizione
Quella quella dice annotata scosse interne imprecise e imprecisa
E non non è possibile assumere una domanda in questo modo sulla base di un dato e non è processuale cioè allora orrendamente processuali e allora il dato oggi non è corretto provenivano all'anomala alla domanda formò diversamente domani lo sarà non si preoccupi
A domanda avversari
Il problema è Sassetti Matteo Mario Santo
A
Ha avuto una carica Eliphas quindi partecipato alla strage di Capaci allora presidente c'è opposizione la domanda non è pertinente neanche domani risulterà pertinente perché nessun collaboratore
Un conferimento di una carica a Di Matteo o a chi altri quindi non vediamo quale sia la pertinenza in questo processo di questa domanda
Il fatto che non l'abbia detto un collaboratore non incide sulla pertinenza la domanda è incisa sì ma non risolve può essere ammessa conoscenza della pertinenza perché non risulta processualmente la Vergine il Di Matteo e il soggetto che dovrà essere sentito in questo processo quando io non ho posto la domanda era perché riguardava soggetti completamente diverse
Da quelli che dovranno essere sentiti come testi come imputato di reato connesso
Questa domanda e poi io il nome di Matteo lo sento fare Bordon con grande merito alla custodia cautelare di il processo di capaci io matto non lo conosco non l'ho mai visto quindi non so se ha avuto pare con autocarri grigio
La Barbera lo stesso vaste la stessa domanda presidente no perché volevo la stessa risposto finito sì
Avvocato di giocatori
Io vorrei sapere per programmare attività quanti perché tempi per fare eventualmente una brevissima pausa credo di essere l'ultimo Angelo passa
Per ultimo
Va be allora faremo avvocato già facciamo sulla facciamo adesso forza facciamolo adesso Presidente no no di pochi minuti è una pausa di dieci minuti fra un'oretta fermo
La storia
Perché lì poi chiudo
Per tutti sì Presidente chiedo scusa ieri già nominato su alla mensa eventualmente di segnalare il nostro arrivo perché arrivati alle tredici e quaranta per noi per comprimere l'intervento e pensate che possa essere ultimato in poco tempo il controesame
Sì
La scena parlare del suo collega presidente io potrei fare un contro esame di cinque minuti
Dipende dalle risposte evitata allora quindi possiamo io ne prenderò vicino a questo chiedevo solo una previsione non un impegno sa non posso programmare va bene
Presidente mi è consentita consentito un piccolo intervento per una questione che esulano controesame e ieri la signoria vostra credo che abbia dedicato sempre avvocato Giacobbe presidente e dovrebbe indossare la toga
Gente ieri la signoria vostra stare seduto cioè eccetera sente la signoria vostra recepito quella che era stata una lagnanza da parte di qualcuno dei detenuti credo che fosse il Calascibetta
Per quanto riguarda la famigerata morta delle città sì ma è l'unico argomento presidente ma ma su cui vada la corte non ha nessun sapete bene che c'è un'attività di gestione amministrativa dei ma dei detenuti su cui non c'è alcun controllo personale mi tiene a regime penitenziario almeno dal tre va bene il Reform avrei chiesto nel controllo del costo non so perfettamente conto però se mi consente presidente il problema è proprio lei vuole selezionare qual è il limite nell'ambito delle nostre attribuzioni presente un interlocutore ci deve essere perché per ora ci troviamo in trasferta l'immediata interlocutore la signoria vostra la corte Pubblico ministero qualcuno deve sensibilizzare gli organi di competenza
Ieri sera mi è stato detto credo che tutti abbiamo mangiato bene a loro hanno chiaramente
Facoltà limitati hanno trovato soltanto una patata dica sì una non lo so se sia questo una c'è un atteggiamento punitivo per le rimostranze di ieri mattina certo che tutto questo avviso vissuto da chi è indubbiamente sottoposto a questo regime
Può essere benissimo interpretato come è certamente non sarà così ma dico con un atteggiamento scoraggiante perché intenti inteso a scoraggiare la presenza in aula ecco perché diventa un processo un problema processuale presidente
Queste persone terze persone potrebbero essere scoraggiate per l'avvenire a sottoporsi a una a una trasferta sapendo di venire a patire la fame o di avere sempre presente a mensa la porta della non è problema qui del del del nella mortadella per carità
Quindi Presidente
Qualcuno deve intervenire noi ci rivolgiamo a lei per nei limiti chiaramente delle sue anche con una semplice telefonata io spero che attribuzione mi specifiche non ce ne sono come posso telefonare io può telefonare alleanze lei può individuare ancora meglio quali sono gli interlocutori
Più diretti e immediati allora passiamo alla controesame
Nel consiglio precedente vescovo
Cioè che farla conosce Beppe Giuseppe Dell'Oro se come ieri e ci hanno detto no i nostri agente Cerreto che più volte certezze
Non abbiamo tolto coltello
Mon e certe volte presente il presidente sull'alimentazione sul Vito penitenziario ama alcuna competenza alcun potere
Qualora ci dobbiamo se non quello di lasciare spazio a queste eventuali rimostranze nel caso in cui vengano recepite dall'autorità amministrative
Va bene
No no no no avevo dato la parola per
Svolgevo il controesame
Parla l'avvocato Giacobazzi residente va bene
Perché adesso una domande
Pochi per la verità lei e presenziato come improntato alle udienze che si sono tenute la celebrazione del processo per la strage di Capaci
Sì io pensato va
Era presente dico a tutte le udienze tutte no alcune
Sembrano così come quelle quelli delle dicembre novantacinque
Ottimo prenderlo potenziato
Già sicura Coccia travolgendo altre no in particolare la domanda pertinente per quanto riguarda attiene alla sua presenza alle agli esami dei collaboratori di giustizia lei presenziare a questa udienza sì sì sì
A tutti è giusta cinque Lisi senta il normalmente lei era in una cella da solo oppure era in compagnia di suo padre di suo fratello
Quel dramma Caltanissetta eravamo soli c'era solo solo sì cioè con suo padre non è il suo padre non è nella sua stessa cella Nora ho capito
Quando eravamo trasferta anche attrice nel settore mi ricordo nel nell'udienza preliminare
Ci siamo messi siamo stati assieme con mio padre nel
Perché se no ai Dico in trasferta quando veneta interpretato a volte ci mettiamo assieme appuntita volevano sì senta e lei nell'altro processo che si è celebrato a suo carico il processo Agrigento lei ha presenziato per quanto riguarda l'escussione dei collaboratori in particolare di maggio e Di Matteo del marchese
Sì basta dovesse
Senta una domanda una un'ulteriore domanda lei ricorda se in queste udienze si è agitato il sono state poste delle domande collaboratori di giustizia per quanto riguarda la commissione i rappresentanti dei mandamenti
Qualche ieri queste sono domande quei giovani che fanno sempre gli avvocati perdendo grande questo solo volevo sapere
Senta un'altra domanda
E suo padre per quanto a sua conoscenza era rispettoso delle regole di Cosa Nostra sì sì molto ossequioso lì era ligio oppure Webern tollerante certe volte può era disinvolto nell'applicazione
Partito in della gestione dello sbandamento erano molto molto scrupoloso
Per quanto a sua conoscenza lei poco fa ha parlato di una regola per la quale la soppressione di un uomo d'onore postula l'assenso dell'intera Commissione così io ha ribadito più volte
E per quanto a sua conoscenza suo padre avuto assunto mai iniziative in senso contrario tre non si è mai preso la briga di dare ordini in questo senso
Senza l'assenso della commissione
Qual Dio fatti specifiche non mi ricordo Selene riportare no no no io sto parlando è lei la fonte di informazione lei non sono io non mi ricordo non poco
Per quanto riguarda le esperienze delittuose e e c'era una in interazione al livello di conoscenza
Tra lei
Suo fratello e Anselmo giovedì spiegare meglio i fallimenti azione ecco non credo vi partecipavate le esperienze criminose delittuose vividi comunicavate
Oppure ciascuno restava al all'oscuro dell'attività dell'altro presidente poi sepolto anche
Il l'avvocato di precisare la pertinenza posto che non mi pare che abbia riferito di fatti soprattutto sulla strage di via D'Amelio appresi da suo fratello o da Francesco Paolo Anzelmo
In questo modo che due presidenti ho posto la domanda io vorrei preside io chiederei che venga precisata la pertinenza per decidere se oppormi o meno vuole specificare la pertinenza della sua domanda da risposta sempre quella che attiene alla tenne profili di attendibilità generale
Riguardano proprio le come dire metri la reciprocità delle delle conoscenza delle condizioni per quanto riferito dal Ganci sulle esperienze proprie e per vedere se
Come elemento di riscontro la domanda la scienza se fosse a conoscenza delle attività criminosa vedi altro la domanda posta così non viene ammessa non sotto il profilo della mancanza della pertinenza ma per la specificità eccessivamente generica ha fatto riferimento a conoscenza del genoma e non a fatti specifici
E allora poniamo e non sotto sotto diversi aspetti presente lei ha mai avuto conoscenza
Da al altra fonte di omicidi commessi da Anselmo o da suo fratello posizione per lo stesso motivo sempre genere conoscenza delle conoscenza qui si fa riferimento ad uno tuo tre episodi questo ce lo deve dire collaboratore di giustizia la domanda in questi termini SEA appresso è da chi e in quale circostanza dei Beatles di episodi delittuosi omicidi
Commessi dal fratello di cui non era a conoscenza perché mio fratello non vi erano state dal fratello e dalla Anzelmo non gli erano stati partecipati presidente credo che sia la domanda sia mirate soccorre stanno presidente c'è opposizione
Prima di meditate pertinente o meno ne prendiamo atto c'è opposizione perché non vediamo la pertinenza con questo precedenza credo poco fa c'erano minuto
Diciamo si è parlato anche delle regole di riservatezza di Cosa nostra e del livello di bella circolarità delle informazioni quindi su questo corrisponde che non si eccede sul punto nove scala impormi una domanda per favore
Ecco lei ha preso da soggetti diversi di omicidi e non quindi dai diretti interessati se ho capito bene di omicidi commessi da suo fratello e l'altro era Banzer mo'
Anzi Paolo
Qualche può anche sia vietato però non mi ricordo fu momento fatti specifici sebbene domani quindi ha detto un fatto specifico io posso dire va detto il tizio venderti senza indire senta
Piange dopo la strage di Capaci il vostro atteggiamento fu il solito oppure dico ci furono delle particolari precauzioni per quanto riguarda i movimenti gli incontri
Cioè eravate guardinghi oppure assolutamente contando anche di qua la invito a una maggiore specificità il mostro di chi
A chi si riferisce col termine vostro alla schieramento e mi riferisco al al Gangi ha collaboratore quindi anche al padre presidente quindi l'economia quindi queste le conoscenze della famiglia Della Noce chiaro
Elogio unanime Leandro lui suo fratello e suo padre il ecco fratello quale presidente ce lo vuole spiegare l'avvocata Giacobbe Neantu fratelli verrà parliamo dei tre fratelli parliamo di Stefano Di Domenico e nella sede felice ai componenti della famiglia direi sangue se
E allora e dopo accetti di di dottor Falcone ed il dottor Borsellino
Comincia a collaborare Mutolo Gaspare
E Marchese Giuseppe
Per cui io Gaspare Mutolo non ricordo di averlo conosciuto due io tipo nel in cui mi accusa di alcuni omicidi che ho commesso in effetti eterni visto
Ire trekking tenuto sul sempre negli dominare la famiglia di Partanna Mondello
Una persona di spessore di rilievo e con la famiglia
Proprio il riconoscerlo padre conosceva se sono Marchese Giuseppe che io ho commesso l'omicidio Bontate l'omicidio
Inzerillo
Quindi ordo cui noi sappiamo di chi dimesse con l'operazione
Ci cominciano a preoccupare
Poi addirittura vengono verso verso la fine del novanta andando inverno due a non cedere un un sequestro di beni
Procurarmi invece prevenzione del
Per il pericolosità mafiosa diciamo
Lo sento anche affini hanno del novanta due sui giornali appare anche il nome che il marchese l'accusa omicidio
Inserirlo
Perché ho dormito di Montale anche non ciò uscita cautelare io ho comprato diciamo durante collaborazione
Sì
Non giudichiamo ecco in questi termini mi sta bene è sufficiente dare risposte no il problema era questo e che tipo di precauzioni lei compra
Enti della sua famiglia in particolare avete adottato in ordine a questa energia diresse nel senso che facevamo
Durante la la la settimana
Che sono la domenica perché le
Anche il Giro migrarono permeabile cauzione andiamo a casa poi usciamo un fiume diciamo andava a dormire no non a casa
Infatti poi a metà marzo del del novanta tre derivate abbia cous cous arrotolare che quella di Marchese Giuseppe
Arriva un'ordinanza dico Sacchi arrivò questa ordinanza a me tramite le le le dichiarazione diventa Piergiuseppe ho capito e che cosa è successo in quel in quel partito io ero era a casa della occupa con la sera sì
Io a Catania avevo fatto costruire un un punteggio la la la la libreria
Vi consiglio diciamo però occultato da tanto da un pilastro è la è la proteste
Quella notturna venuti i la polizia
Io mi sono entrato in questo lo sgabuzzino
E sono riuscito a scappare
Ho capito quanto è durata questa sua latitanza
Da marzo a giugno
Senta è in quel periodo lo dico poi lei è tornato a casa vi siete incontrati in casa con con solo con i suoi familiari
Quando quando era logorato a parità di tante sì no qualche volta nel veniva a trovare mio cugino Paolo Anselmo ma quindi a casa sua non c'è tornato non ho mai perché perché ero nulla le latitante
E quindi ricevuto la la la la la la la fortuna di de de de di aver scappato
Piazza Cappelli positiva
Ma infatti guardi mi ricordo quella notte c'era un un poliziotto che che si perdano la vita che ci dice perché io li li sentivo parlare
E diciamo guarda che io ce l'ho visto entrare anche qua tutte cominciano a bussare in piedi dietro la parete cose e i prezzi sono rimasto dalla notte getto alle tre di notte finale dieci di mattina
Ed entro sul Consiglio stretto
Quel dove poi sono uscito uscito dato all'ultima parte del giardino che Khatami erano una villetta
E c'era una macchina borghese che in memoria Risso
è appostata da da da davanti al cancello che si sazia spettano gli usci Silla sì perfettamente secca estiva è quindi un'ultima domanda e quando lei quindi si doveva incontrare con suo padre o suo fratello altri dove si incontrano io qui
In qualche mese non va giù no no non l'ho mai visto
Ho capito grazie presidente non ho altre domande va bene
Posso procedere avvocato Marafante
Procede così c'è da dire che vi prego De Pace dove che era grattacielo Francesco la abitante Michele richiede cambia otto trenta in questa villa che io mi mi affido a Terrasini
I giovani attori mio padre tenuto pure lei neo neo cugino pure Pallanza e e poi il cinque giugno di scatto altro posso votare al Santo Padre Apple Anzelmo
E ospita tutti e due in questa casa mia attenersi però dopo cinque giorni avviene l'arresto praticelli sarà sì
Prego avvocato Mario Corso
Signor Ganci Buongiorno sono l'avvocato Marrazza
Quel giorno scusi lei ieri a domande del Pubblico ministero ha detto ha risposto persone poiché abbiamo vinto la guerra c'è stato fatto domanda
Il mandamento vi è stato dato dal è stato dato naturalmente a suo padre poi lei ha spiegato gli è stato dato dal Quirinale
Tutta la
La la commissione diciamo
Ha deciso che mediamente non ci deve andare a caccia di affari
Ma scusi subito dopo la guerra di mafia c'era ancora c'era la Commissione visto che la commissione non c'era più perché era stata abolita per la guerra di
Io dovendo dico la Commissione ed utile queste persone che poi vengono perché vede
Quando ci fu la primazia il mandamento di San Lorenzo non c'era perché era sovvenziona Partanna Mondello quindi Riccobono ucciso quindi non c'è nessun grande sogno escluse Bonucci nove scusi mi faccia di parlare
Che la persona che può andare a a a fare il capo mandamento Giuseppe Gandhi
A Boccadifalco quindi passo dimenticano Inzerillo non c'è più e c'è Bush sabato
Scusi questa decisione alla domanda non era questo mi consenta questo lo sappiamo perché dalle carte processuali emerge la mia domanda invece era chi ha deciso lei ha già in altri processi ha già risposto
E ha detto almeno se se ricordo bene posso anche sbagliare ha sempre detto
Totò Riina messo mio padre all'allora capo del mandamento della Noce sì ma io adesso le sto chiedendo è stato Totò Riina
Già ma il suo suo padre a capo del mandamento dalla norma queste persone che ho menzionato erano persone che hanno a col col vino abbiamo fatto la guerra
Quindi e era normalissima che Lina alla dove essendo padre a posso dica apertamente la domanda era questa
Siccome signor Grancini over devo fare delle domande che ho fatto anche in altri processi
Però come lei sa che io ho capito da dove processo alle facce logorroico il problema tutti gli altri quindi purtroppo sono costretto a forma sempre alla stessa donna io ripeto ma non si deve giustificare il terzo lavoro quindi non le faccio oggi ci sono dei precedenti con con metodo in particolare
Più
Lei ha parlando sempre parlando però la restiamo Qualcomm
Sempre parlando della commissione
Ha parlato di varie riunioni alla domanda ad una domanda lei ha risposto testualmente né che venivano convocate quindici persone quanto erano tutti i mandamenti ma tre quattro cinque al massimo
Mi può confermare questa risposta che non si si si che non vi fu dopo la guerra di mafia diciamo non vi fu mai una riunione plenaria almeno per quel che è a sua conoscenza naturalmente
E allora avvocato precisiamo in quel polsi che oggi ho menzionato
Erano queste le le
Come avveniva quattro cinque sei persone questi erano
In alcuni quindi a quella volta di prova ci fu a ai tabù si c'era un posto di campagna molto solitario
Potevo anche alcune cinquanta macchine devono genero
Ci fu qualche rimane anche lei
Come ripeto lei ha partecipato
Cioè no partecipato intendevo era presente c'era
Sia tra molti ciechi gli dicevo sì
Ci dica quando per favore io le dico tutto poco mentre io il mese il giorno hanno numero non ricordo avvocato
Orientativamente prima dell'ottantacinque addio ecco le parlò prima dette del maxiprocesso mimesi venire prima dall'ottantacinque si sono successivamente al maxi processi
E allora forza armiamoci all'inizio del maxiprocesso dall'inizio del maxiprocesso o comunque dal corso dal maxiprocesso
Per quel che a sua specifica conoscenza vi sono state riunioni plenarie
Presidente c'è opposizione
L'argomento riunioni di Commissione perché mi pare che si stia parlando di riunione di Commissione e partecipazione di un numero piuttosto che di un altro di soggetti a queste riunioni è stato ampiamente esaminato ebbe approfondito
Con riferimento soprattutto al Periodo per la strage per cui e processo
Non ritengo che la domanda sia stata posta e quindi per questo motivo non debba essere ammessa ancor di più ritengo che comunque sia assolutamente non pertinente all'oggetto del processo
Andare a retrodatare questa indagine al mille novecento ottantacinque così come ora si sta tentando di fare
Quindi la nel bel motivo l'opposizione e duplice l'argomento è già stato affrontato la domanda è già stata poste comunque con riferimento al mille novecentottantacinque non è pertinente al processo
L'opposizione respinta perché ritengo che comunque sia possibile un ulteriore approfondimento nella pertinenza evidente perché se ne è parlato sia in sede di esame deve contro la Samp corrispondere
Vede di fronte alla domanda avvocato
E allora
Sarò ancora più specifico dal mille novecentottantaquattro data in cui Buscetta rende le sue dichiarazioni
C'è stata riunione plenaria della commissione
Dall'ottantaquattro alla strage di Capaci o alla strage boss di via D'Amelio
Ma guardi
Potesse ludici sessanta e non mi ricordo
Io so che ho chiesto per quel che è a sua conoscenza mi ricorda allora la risposta e allora le riunioni come lei ha detto venivano al gruppetto
Lei poc'anzi alla domanda dell'avvocato Bagnulo ha detto che la commissione si riuniva
Perché
I soggetti partecipanti alla commissione avevano tutti
La medesima
La medesima carica il medesimo potere
Però c'è una cosa che io ho notato e gradirei che lei me la chiarisse
Lei parla sempre di riunioni con vari soggetti ma il soggetto sempre presente è torri
Mi può spiegare che significa
Nell'ambito delle decisioni adottate o adottanda da Cosa Nostra se a sua conoscenza naturalmente la costante presenza di Totò Riina con più soggetti prima con uno poi con un'altra costano
Ma io voglio ho detto che Lina
La persona più influente insieme alla alla commissione comma come non si sente bene presidente della persona qui influenti negli anni Cosa Nostra
Ha ceduto la la russa la diciamo una visione attraverso più anziana contro con tanti anni di esperienza
Quindi essenziale la
L'Iran commissione anche perché Illy quando quando c'era riunione o perché qualcuno cioè quello voleva volevamo parlare o con collo cugina
Si convocavano dunque questa riunione
E allora per quel che a sua conoscenza
Si potevano essere o vi sono state riunioni nelle quali un soggetto partecipanti alla commissione si è Oppo posto e la sua opposizione è stata presa nota a coloro i quali non erano presente mi spiego meglio le faccio un esempio
Si trova prima riunione con prima e tre soggetti
Per esempio
Le ha detto suo padre Gambino un altro
Ammettiamo per assurdo che Gambino
Si oppone alle decisioni veri quattro presenti c'è quindi dai dagli altri tre
Poi quando si fa un'altra riunione
Al ai soggetti che partecipano viene detto noi avremmo deciso questo Perrotti se io non era d'accordo voi che ne pensate
Per quel che è a sua specifica conoscenza
E mai avvenuto a una cosa del genere io telino centrale
Per quella che è a sua conoscenza era Totò Riina che decideva qual era l'argomento da trattare
E gli altri dovevano dire sì perché se si opponevano e poi la parola ma per un'altra domanda ambiguità gliele faccio entrando in maniera che mi dà un riparo Schütz risposta
Coloro che si opponevano poté rischiavano la morte in particolare è mai capitato di a suo padre le ha detto io pur non condividendo dovevo calare la testa
Già ora
Non è mai capitato no
A me un problema espromesso detto
Contestano
Non introduciamo
Lei l'altro giorno quindici giorni orsono
Interrogato dai pubblici ministeri dottori Sabella consiglio
Ha reso delle dichiarazioni in relazione scusi interrogato in dibattimento come nella fase delle indagini preliminari battimenti
Arresto specificare quando leggendo cedendo processo Musotto anzi proprio processo Bonomo più quattro nel quale io difendo Bonomo
Francesco
Meglio meglio noto come processo Musotto
Roma Rebibbia è stato all'udienza
Ventiquattro febbraio
E allora prima chiedo scusa prima procedo alla contestazione
Il verbale del dodici giugno novantasei a ai pubblici ministeri dottoressa Anna Maria Palma il dottor Di Matteo dottor per Scaroni dottor per traumi
Pagina due
Questo vuol ripeterlo l'esattamente qual è la fonte della contestazione la contestazione era
Lui disse
Il verbale tra il verbale
Interrogatorio presso il dodici giugno mille novecentonovantasei ai pubblici ministeri dottori
Palma Di Matteo Pescarolo vite tra via
Pagina due
Domando dalla dottoressa Palma era una regola di Cosa Nostra perché si trattava cioè perché si faceva in tutti gli omicidi o quando erano questa feconda per gli omicidi e per i vari tipi di omicidi risposta di Calogero Ganci la regola della Commissione e così almeno per quello che so io giusto
Perché poi le cose diciamo dipendono ha convenienza perché oggi Cosa nostra è una convenienza c'è da fare un fatto eclatante e giusto quindi si riunisce la Commissione e poi c'è diciamo la decisione
Anche se la decisione da prendere Rina perché oggi non c'è un capo mandamento che sia in condizione di dire no a Riina
Rina dice si deve fare questa cosa e tutti come pecoroni
Ci abbassano la testa cioè anche se è moralmente non lo vogliono fare ma moralmente sono responsabili perché non dicono quindi diciamo che sono d'accordo non so se mi spiego
E allora signor Ganci o dal ripongo la domanda
Per quel che è a sua conoscenza era Rina che decideva e gli altri abbassavano la testa o erano tutti che discutevano e decidevano concordemente se c'era qualcuno che non era d'accordo
Si modificava la decisione di Riina
Passo prego
Io ho già detto che Cina e la Russia più influenti della commissione
Valdo in cui c'era da fare l'omicidio
E lì a me di dicembre
Bisogna masserelle Tizio
E cito la testa non sono responsabili
Ma io non le ho chiesto b è un giudizio morale irresponsabilità io le ho chiesto fatti
Dei quali lei ha conoscenti comunque larghi consenta signor Ganci il giudizio morale
Lo deve fare la corte di assise non lei si e allora io comunque una prima la Roma la contestazione dell'avvocato far riferimento ai rapporti all'interno della Commissione non tra uomini di Cosa Nostra è più specifico il mi confermando il tema le razioni di arresto alla dottoressa Palma sciolto suo moderno Valerio M. avvocato il la metodologia non è esatta confermerei mettiamo le
A
Cosa ha da dire su questo argomento c'è questa contraddizione e l'apparente o reale lo vedremo dopo tiene tutti che quelle che quel in quel verbale di conferimento al bar
Però chiara è che ti chiaramente conferma il verbale avvenuto proprio di faccia spiega sì certo chiaramente io il fatto che la la la commissione una responsabilità perché di Cosa Nostra che il capo mandamento Brandon cui
Dall'assenso alla alla già di trazione responsabile
Mi scusi non stiamo parlando della o se da un lato avvocato facciamolo finire in mano i fornai integrare impacciato non le consento di interrompere o presidente a nostro l'avevo è io stavo faceva incetta interrompendo appunto al meglio lei cara Anania di parte sufficiente l'intervento del presidente facciamo finire prima
Se lei rispondesse vedere nel verbale io parlo di regolare la regola di Cosa Nostra con giudizi devo uccidere una persona che ritiene la la l'intercettazione della commissione rea di commissione il giovane delega l'assenza
Però io critico una protezione personale di azzurrina Elina oggi
Quello di quello che dice di fare Cai tutti basso ad essa e faranno capisce emozioni esatto ma io la regola era la cosa quelle euro la reazione mia criteri che io gli ho fatto
Sì ma io volevo sapere se è vero che Riina diceva una cosa e non varato ha spiegato che si tratta di una sua valutazione educazione avvocato
Che significa una sua valutazione
Titti si lei come fa a saperlo
Che vuol dire che io svolse lei fa una valutazione lei deve prendere spunto da elementi di fatto certo mi dica quali sono gli elementi di fatto certo che l'hanno indotto a fare questa valutazione
Visto che lei ha sempre detto dito non avere mai partecipato alla riunione e quindi o glielo ha detto suo padre
Oppure medica Baccolo alla la votazione io la faccio in base che sono tutti in carcere consumati grazie a a questo modo modo di fare di Cosa Nostra
S anch'io www
Dove di fatto togato
Basta questo è la decisione della Commissione che c'entra sono tutti in carcere continua a volo poniamo delle domande letizia Moshe
Siccome non ho capito no e non deve trasformarsi in un dialogo tra no no no ponga una domanda specifica significa quello che ha detto
Questa non è una domanda perché dei vari venne a fare una domanda specifica lasciamo stare queste questa domanda per le squadre del risposto saranno valutate poi leggendo da essa è una no sono giudizi hanno tirato codardi collaboratore sulla valutazione della gli avvocati io non lo so è sempre in ai fondamentali passaggi alziamo nel finale io e lui però evitare ogni compromesso Belisario valido nella parte dovrà valutare siamo qua offrendo tutti quella sappiamo imballare la cortesia lei presidente poniamo fine Ambra prego prosegua nelle zone della legge vostra signoria non consentisse interruzione o fragola parola avvocato grazie
E allora queste quella domanda che l'avevo posto poc'anzi lei alla al tribunale sezione sesta Palermo il ventiquattro febbraio mille novecento novantasette in Roma Rebibbia aula bunker
A a domanda dei pubblici ministeri parlato del condizioni di vita in che anno
Ci vuole riferire ciò che a sua conoscenza sub condizioni di vita in Pianosa presidente acqua c'è opposizione alla domanda è assolutamente estranea a quello che il tema di indagine odierna presidente possono aver inanellato assolutamente possono fiorire Omo morto prego
Noi abbiamo dei collaboratori di giustizia in questo processo i quali
Ad avviso di questo team difensore
Si sarebbero determinanti a raccontare
Fatti
A loro non notti
E quindi a inventare fatti dunque io ho interrotto queste questi sono conseguenti
Detto e spiegare la qualificazione domanda non c'è bisogno di fare riferimento altrimenti mitili commenti personale vocale Alina pertinenza della domanda senza commentare spiegando la pertinenza per la domanda perché del suo avviso io penso che non direi che sia all'interno comunque già che alla correre prego Pubblico ministero di non interrompere il difensore comunque è sufficiente il chiarimento che ha già accennato siccome attiene alla formazione
Della Shari'leale collaborazione ecco a voi qua domanda impertinente può essere posta
E allora signor Ganci
Lei ha parlato delle condizioni di vita nel carcere il piano avvocato debbono seguire l'avvocato Luca devo fare domande ai pacifica siccome l'altra volta
Credevo che a luglio del e allora lei conosce un certo ancora conosciuto un certo Baiamonte
Ma il monte Angelo sì sì sì è deceduto cioè ancora vivo io l'ho conosciuto
Quando ha ucciso Stefano Bontate che dura da agiato la casa in uso l'uccisione del secolo
Previa voi ancora morto fisico è morto perché per com'è morto per quel che è a sua conoscenza e avvocato io Bellagio applicherà sì sì sì d'delle cose che mi hanno raccontato il giusto
Che per Pianosa nel nel novantadue ovviamente dopo dopo dopo estratti quindi ci fu questa apertura di questo carcere speciale penosa le persone erano come diciamo massacrate
Il ci dava botte vedova maltrattati
Ma cosa che mi raccontavano loro diciamo certo perché gli ho raccontato alcuni sonetti a me tutta no Moggia parte diverse cose vere nell'arco delle Mariano Agate
E magari a Nakata era Pianosa
A me è fino al novantasei era penosa
Quindi l'amianto non lo so la domanda gliela faccio per chiarire perché significano dalla registrazione a lei sono nove dal novantadue al novantasei si Agate siete andati a e questo forse non il controllore e lei è è lo diceva che era l'unico che non abbassava la testa
Che la c'è questo regime che devono abbassa la testa
Ed è l'unico che lunedì Giovanni Giovanni Di Giacomo che no non ha battuto la testa
E tutti gli altri lui è diceva che se c'eravamo tutti assieme magari qualcosa però se non ci sarebbe più stato
E qui è nato il fatto che del Nord novantatré quando mio padre CCD e del quarantuno e lo portava alla Canosa
Nasce il fatto che io tramite l'avvocato Musotto mi attivo per cercare di smuovere anche la la il mondo politico specialmente quei politici che di di aria garantista la dottoressa la l'onorevole Maiolo
è non è la Maiolo nel novantatré giugno luglio novantatré ignorato l'allarme HC all'Ucciardone
Tranne che ed entra Maiolo Musotto
E alterco accompagnatori
E si parla di più o meno di tutte queste cose
Quindi per dirle diciamo sì fu Angelo un poi due dopo una settimana vostro politico nuovo le palesi che ed è rientrato col con l'avvocato Bonsignore
E sempre per maltrattamenti
Di di di Pianosa inno espone esponevamo che le sirene che viene con un certo ma lei devo andare a Canossa perché le le persone sanno fare tutte queste cose
A seguito sui bilanci sì mancano vera per non interromperla easy
Per quel che è a sua conoscenza
Le risulta che suo padre avuto qualche maltrattamento
Mio padre trovare non deve ancora tornare ed è arrivato che ho sempre informavo se
C'erano fatto qualcosa
E ci furono i due dei fratelli Rizzardi che sono i nipoti Titina che sono lì ad Appiano sature che in una tutte traduzione in via alle da Pianosa è un bel modo di mi pare di di di scendere dal dal non lo so senza era la barca va corretto qui dall'altro l'attracco e salire nella nella nella jeep
E stato preso carta d'Ducato presenziare che padre essendo alto la città sì a patto giornalmente fu preso con con con con le gambe diciamo e fu buttato diciamo andò a sbattere la faccia
Invece di fare si è fatto fesserie diciamo
Ma anche perché i due fratelli risate lo hanno Borno parato dice vanno lo all'anno nuovi una cosa che mi nel verde raccontarono di ditemi solo questo
E chi va a fare anche se gli chiedevo mobile norme dice l'avete sentito tutto dura perfettamente
Onde là c'è questo regime c'era io le parti scelto di quello che è a sua conoscenza non provati per voi diciamo tra un paio da da non è nemmeno accennata malato e lo sa
Ci furono denunce poi ci furono concessi comandante cambiato agenda Chienti denunziati quindi
Io sono così vi dico solo io
Anche perché grazie però alla a certo Vaccarino che ha avuto il coraggio di Titti denunzia perché lì subivano i portici c'è un'accusa perché subite
Perché Blakey lite anche perché sa benissimo che nome di Cosa Nostra denunciando no
Non le fa
Ma io gli dicevo ma Cosimo quando tutto è l'ultima che che denunzia denuncia allora tu combatti lo Stato perché diciamo la gente rappresenta lo Stato
Quindi non è una denunzia di di di di un'altra persona privata viste eruttiva che queste cose chiaramente
Più che vedete perché novella contava io i piumini diciamo invece il positivo che non c'era motivo
Signor lanciò la ringrazio buona giornata
Prego
Ci sono altri interventi
Non è
E allora se l'avvocato Di Gregorio ognuna signor Bianchi
Buongiorno avvocato eh senta lei risponde neanche la neve mobili dagli al Pubblico ministero apparirà ghetto della commissione che era che la commissione noterà che un organismo verticistico
Vuole per piacere Speculum dietro le sue parole cosa intende questo concetto
Da quelle sono le le le emergono le o uno romantici sogni significa
Non corrispondono doglianze può dare delle spiegazioni su questo che cosa intendeva lei dice contro il montiano vertice UE una un gruppo di persone che sono messe attaccato di io organizzazione
Questo sento dire
Per me va bene
Senta nella Commissione di Cosa Nostra naturalmente per quella da lei di cui è a conoscenza e si riunisce oltre che per deliberare usciti
Senza lo chiedo a lei in questo caso anche non cioè bisogna pensarlo perché anche invitato le altre attività per cui si riunisce la commissione
Ad annunciare nazionale genitori adombrasse io faccio direttamente l'Aris faccia direttamente alla domanda successiva
Prego come fa allora lei ha distinguere naturalmente dal suo punto di osservazione quando una riunione di membri della Commissione è stata convocata per la decisione di omicidi eccellenti oppure per la decisione inerente tutte le altre attività per cui la riunione la la commissione si riunisce cioè lei diciamo resta fuori no ci allora si riuniscono dei membri della Commissione lega all'esterno e prima come fa a dire che quella riunione convocata per decidere un'uccisione eccelle per decidere appunto di un omicidio eccellente oppure per esempio per appalti pubblici come come mi pare abbia detto ieri perché in gioco c'è opposizione
Non credo che possa essere ammessa la domanda in questi termini come fa distinguere se l'oggetto della riunione riguardo un omicidio o altre cose perché non credo che il Ganci abbia detto mi corregga la corte se sbaglio
Che in ogni caso lui era in grado di sapere se quella riunione specifica fosse stata comica convocata per l'uno o per l'altro motivo
Quindi non credo non credo proprio che possa essere ammessa la domanda come fa distinguere perché gli amici non ha detto che era ed è in grado di distinguere
L'opposizione è accolta perché in effetti parte da una premessa mondo verificato e allora come fa a dire che nella riunione della commissione si sono decisi a omicidi
In parte ha già risposto anche a questa invitando quali sono le sue fonti di conoscenza circa le attività delusa quindi è una conoscenza al Senato presidente giusto sì scusi io presente negli ultimi vorrei chiarire
Prego risponde cortesemente perché c'è un fatto specifico nella fattispecie quando ho saputo che la riunione si è riunita per tre appalti pubblici
La costruzione di una circolazione di Palermo
Rientra in tanti mandamenti che si comincia da quasi la lo l'autostrada fino ad arrivare a emozionata
E lì passava passava la la la la la la la autostrada
Dell'osso mandamento e commenti alla famiglia del cervello famiglie la luce famiglia rimasti
E lì ci fu una retribuzione ecco quel pezzo
Di di interporto complice quel vigile e sono subito ha pagato la tortura ingenerare reso trenta miliardi di euro quel pezzo allora dato un contributo dice tutto qua diciamo pagare cinque miliardi
Ti spetta al mandamento della Noce rispetto a questa cifra
Ci fu anche in rete tutti gli altri
Mi spiego ecco perché dico io
Per per questo fatto io essendo il figlio del capo mandamento e se ha deciso così
è chiaro
Sì questo però signor Gancia che nel fatto che le ha saputo alla riunione sull'appalto pubblico la mia domanda è un'altra visto l'opposizione poco fa del Pubblico ministero
Come fa lei a dire a essere eccetto che in una XT riunioni una qualunque riunione senz'la commissione ancora decideva omicidi
No in un riunione non l'ho mai detto in un nell'ex nel riunione come attività camerale la la commissione ha già detto XE riunione per dirlo a chi lo sapeva lei capitava chiede
Momento in cui derivati Gerbido l'omicidio e poi magari l'omicidio dovevo fare no i ganci
Ecco come
Quindi è successiva diciamo lei lo ricollega successivamente ha visto che io poche ore dopo al momento di nominati
Senta lei poco fa rispondendo a varie domande di sia del ieri dal pubblico ministero che di alcuni colleghi oggi ha dato risposte più o meno in questo senso
Per esempio a proposito del voto espresso all'interno della della commissione cioè non è che era un vero e proprio avvolto poi ha detto è raro per esempio che non c'era l'accordo oppure si discute ecco è però diciamo si tira fuori una decina
Bene de relato apposta da lei non ha mai partecipato
Io in Commissione sei allora solo governarono dice l'avvocato
Io in Commissione non sono mai entrato
E quindi locali
Andava in Commissione io ma magari capitava di che io che so io cosa programmeremo Palermo discusso perché le situazioni uccidere il tizio abbiamo deciso quindi per dire come numero uno novantotto punto Colletto che c'era azione di mano non mi ricordavo se lei ritiene sì sì io l'opera ma questo no no no un armadietto perisce quindi io è da quello che ho appreso da parte mio padre
Cioè se ho capito bene da quella presa su appare diciamo che può escludere queste modalità del voto dell'alzata di mano questa sta dicendo sì sì io non c'era alcun assenso delle persone settore dicono azioni ma io quindi per quello che lei ha preso la sua partenza non c'è un vero e proprio moto ha detto poco fa queste nel senso alla fine Domenico Dolce perché uno
L'assenso e con un voto avvocato
La mia domanda signora cancella diventa più specifica lei rispondendo al Pubblico ministero e ieri mattina ha detto Aglieri ed ecco esprimevano così si è così ha risposto ai spendevano in commissione un solo voto
Quali ordinario ecco sento dire la stessa decisione comune diciamo una decisione
Senta quand'è che lei ha visto Pietro Aglieri la prima volta l'ha detto a casa di Levantino l'ultima volta era capitato invece di vederlo egli ieri Pietro alla casa in avanti dobbiamo miseria al pareggio bontà
Sì sì e questa ricorda se non ho capito male io e le ragazze importante perché la corte lo sappia perché il Palio conta è diciamo è euro una un luogo dove come noi la guadagni si riunivano
Quali
Ai tempi del del dell'ottanta si ecco appunto dico questa lei se non ho compreso male mi ha colto aveva capito bene la prima volta in assoluto in cui ha ha conosciuto dettagli dagli artisti italiani e non da lei l'ultima volta invece in cui accade Caterina Bello a quando risale
Non mi ricordo avvocato
Ma è colombaia direi poco tempo fa panettone io guardi mi ricordo il fatto da da dove ottanta perché fu
Quasi che c'era da tale è e io da mangiare una domenica da da da tubi cugino Levantino che ha sposato una cugina mica è una spina sì figlia di uno Natale MM di ripresa tecnico che anche se può contare conobbi conobbi le l'intesa ieri sì anche perché la storia che quella domenica mattina ero lì riuniti
Questo nell'ottanta dica mai dopo l'ottanta è lei lei lavora rincontrata io vorrei sapere se è possibile
Certo non con la precisazione del mese ma insomma niente attivamente qual è l'ultima volta in qual è a vista io ho compiuto ieri con Carlo Greco come ripeto credo
Certo con l'occasione dell'appartamento poi dopo la morte del pellet Giovanni bontà
Avvengono questi questi Contini quanti negli appuntamenti perché vengono designati come reggente del mandamento dette del dalla Padania
Quindi io volevo io mi ricordo quando fu contabile foto Pasetto ottantanove ottantotto non lo so mi ricordo quindi va dal punto di riferimento ci sono di Montresor
Quindi dopo
Sì è dico è l'ultima volta quindi è vicina al novanta novantacinque novantanove nelle Ande peruviane potrete dire io che non lo sa adesso pure che la la bellissima villa ho visto che avete va be'senta un'ultima domanda lei ha mai sentito se mi ha sentito ovviamente ci diceva di altrimenti clinica che non ha mai sentito parlare naturalmente da sua padre o comunque da uomini di Cosa Nostra di scissioni o di dissensi che si sarebbero verificati in Commissione dopo la morte di Puccio
Dissensi vorremmo conoscere la pertinenza della Cervellera le motivazioni di questa domanda per capire se pertinente o meno
Da allora risponde il presidente no ritengo sia per esempio si è parlato anche in sede di esame della uccisione di Puccini
Ci tenevo tantissimo sapienza e a sua conoscenza altrimenti non evidentemente se ci sono state in seno alla commissione scissioni o espressioni di dissensi liti come rivale chiamare fratture
Non mi non mi risulta no va bene nessun'altra domanda
Va bene Presidente mi scusi se mi è consentito una domanda sola sa di forza esattamente questo mare sa sì avvocato Marrazza se conosce murale grano vadano ne ha mai sentito parlare no grazie
Senta solo avvocato Salvo siccome stamattina è stato accorpato da parte d'un collage un argomento che mi interessa una sola domanda malaffare in recupero tanti ancora fatto per la difesa non è allora avvocato Salvo signor Ganci a proposito della riparazione risarcimento per ingiusta detenzione che ne è stato mi dicono che poc'anzi ne è stato fatto questa domanda
Lei e a conoscenza di qualcuno che di qualche uomo d'onore
O persona imputata in processi di associazione mafiosa che dopo la scarcerazione hanno fatto la richiesta di risarcimento allo Stato risposto c'è opposizione
Non può riproporre la stessa domanda avvocato per ci devo arrivare su questi ore era il punto di partenza parta dalle domande già
Lei ricorda se Scialabba giusto per esempio è stato assolto aver maxiprocesso parlo di Scialabba perché ha detto che faceva parte
Sì sì mi sembra essere assolto si le risulta che abbia fatto una risarcimento richiesta di risarcimento
Non mi ricordo avvocato
Cioè non mi risulta nel settore ora dico una cosa ebbene le risulta che nell'ambiente
Che lei frequentava
Veniva criticato si considerava un atto da sbirri tra virgolette è quello di rivolgersi perché le rendite Arci ventott'anni presiede opposizione alla domanda è già stata posta della Riso in queste stesse ferme niente posta un po'poco tempo fa Queen probabilmente lei non l'ha sentito mi hanno detto che era stato affrontato questo Puno era stata posta proprio in questo domanda
Gli ho consentito quello su Lucera battuto perché non era stata posto ma le altre sono state tutte poste ha dato delle risposte delle indicazioni precise
Ma voglio dire nella sostanza allora la risposta che lei ha dato è una sua opinione personale che secondo lei non c'era niente di male perché o le dato che non non non non risponde a voi saranno valutazioni rende l'aspetto ma la domanda la posso fare e credo che mi purtroppo presenta farlo questa volta io de relato
E so dico capita a tutti ogni tanto
Dico il il il fatto che mi riferiscono Gangi avrebbe detto che poteva farsi perché se anzi dice secondo me i battevano man mano questo dico siccome non a conoscenza di fatti specifici volano sapere se questa è una sua opinione di oggi cosa si era mai posto il problema in precedenza ecco
Se la risposta la sta dando oggi perché gli abbiamo fatto questa domanda sta facendo questa considerazione o se era una una sua un po'bagaglio di conoscenza precedente caro domanda non viene posto perché ha chiarito anche qual è il suo pensiero che natura hanno le considerazioni che ci ha esposto per la domanda di rilevanti e allora mi arrendo visto che sono al buio va bene
Dove cioè il riesame del Pubblico ministero volute affrontarlo dopo una pausa
Non sono nella media John Hume trenta
Lo penso potete avvalervi della mensa possiamo contenere in un'ora il
E allora viene sempre il problema dalla mortadella sul clima Imarisio quello
Va bene
L'udienza viene temporaneamente sospesa fino alle ore quattordici e trenta
Potete
No a controllare se ci sono variazioni nelle presenze degli imputati
Grave hanno quindi rientrato dal dopo aver espletato il pollo va bene solo Graviano prima della pausa
Mura va bene
Nella difesa e credo che non ci siano variazione vero
L'avvocatura qui che era stato nominato ex ante articolo novantasette pure presente
Avvocato ben noto per concorso si vogliono sono segnalarle che la istanza come da sua richiesta
Istanze relative ai divieti di incontro è stata formalizzata per iscritto di posizioni segrete ho avuto modo di darci un'occhiata però non è indicato l'autorità che ha adottato il provvedimento che chiede per recuperare e a quale processo si riferisce
Perché ovviamente questa corte non avrebbe alcuna competenza per divieti di incontro imposti da altre autorità e comunque per diversi procedimenti
Allora mi farò un semovente accelerare l'iter presidente per quel che riguarda curata da Roberto rasa
Per quel che riguarda Morana l'autorità e il PM di questo processo
Il PM sì e quindi si riferisce a una fase Wasa antecedente ecco perché avevo detto visto che la fascia la fase avanzata
Sistemica c'è una vasta dell'età delle altre indicazioni su questo quando è stato adottato perché processo bene in questo processo nel momento in cui è iniziale stato emesso l'ordinanza di custodia cautelare
Notificato all'avvocato
La posizione del Vernengo identica perché ha soltanto questo processo e fu adottata allora Burano non altri processi non altri procedimenti pendenti va be provvederemo poi fuori udienza
Possiamo introdurre nuovamente gli annunci
Pubblico ministero può procedere riesame
Signor cancelliere che nel corso del controesame a ferite anche forse l'esame ha riferito che il mandamento di Santa Maria di Gesù si formano dopo la morte di Stefano Bontade
Lei ha neanche di Giovanni contro Di Giovanni mi scusi lei ha anche riferito che da quel momento anche Tigrè Pietro crepo Carlo fecero parte della commissione con il ruolo che lei ci ha indicato sì e lei ha anche riferito che partecipano insieme alla Commissione che insieme con un unico voto ieri però nel controesame dell'avvocato da cui lei ha anche riferito di non acconto confermati non avrebbe più rivisto Carlo Greco dall'ottantasei per siccome mi sembra che ci sia una contraddizione e vorrei che lei mi chiarisse i termini di questa questione che le sto ponendo
Io funziona signor Presidente
Chi viene
Fatte ma in maniera indicate il nome
Pagato credo che non abbia bisogno di sollecitazioni se intende fare
Ma opposizione
Presidente la opposizione questo avvocato da quella registrazione detrazione
Noi il pubblico ministero ha fatto l'esame noi abbiamo fatto il controesame ora il Pubblico ministero sta riesaminando e deve riesaminare i sistemi nuovi non su temi già tratta decreto Ministero spiega che il tema nuovo nasce proprio dalla domanda dell'avvocato Taormina dalla manifestazione che ha fatto ieri ha già non parla di ditemi nubi ma di domande
Soltanto e in questo ci sono degli elementi di diversità che consentono di porre la domanda allora può rispondere alle nuove presidente all'infinito verranno mandando tutto all'argomento della già trattato in sede d'esame compresa lo faremo all'infinito no questo ovviamente
Riapre sul punto soltanto il presidente poi il tema a questo punto anche per poi capire l'orientamento
Che sarà fatto
Quando sentiremo anche altri collaboratori io chiederò perché il nostro controesame si conclude viene poi riesame in tutto in unica giornata
Cioè questo potendo tempo permettendo no perché questi ci sono molti ripensamenti e non ricordi allargheranno Catania la pineta di cercare di essere
Finale evitare queste discussioni la domanda è stata ammessa
Guardi che queste sono affermazioni che francamente
Dal ministero ritiene offensiva innovare dato alla rivolta al pubblico ministero assolutamente non sarà rigorosa detiene il motivo della richiesta se in maniera esplosione esprimere perché le cose erano di una relativa io faccio una contestazione al procuratore
Ganci Calogero lui la prima cosa che fa prima di rispondere alla mia domanda tende a precisare una una contestazione che ho fatto io la la giorno precedente delicato
Avvocati e dovete evitare l'accavallamento di voce perché altrimenti diventa incomprensibile il verbale
Ho capito il motivo di questa richiesta comunque
Pubblico ministero evitate comunque lo come disagio le richieste dei difensori pubblici ministeri hanno il diritto e il dovere di interloquire allora Pubblico vivono nella richiesta che faccio pure mia signor presidente l'avvocato da qui e questo noi riteniamo che per una maggiore omogeneità per una maggiore
Veridicità del dell'atto che si compie debba essere compiuto senza interruzioni mi pare che sia una richiesta plausibile per evitare che ci siano lunghe pause momenti magari il ripensamento per cui tifa per esempio l'attività all'inizio ricevere le risposte l'indomani si arrivi a discorsi completamente difformi
Per evitare se vuole avere una volta l Italia avvocato è preferibile avvocato Savoldi esserlo tutti contestualmente quando poi le regole di non procedere a fare delle pause
Compatibilmente l'energia continueremo senza sul sovvenzioni continua da chiedo scusa pensavo ma credo che la maggior parte alla volta sono state chieste anche da voi relativa panzer le sospensioni temporanee l'udienza
Che credo siano inevitabili per udienza che si protraggono per numerose ove era una critica ora chiudiamo comunque la la discussione e poniamo la domanda solo presidente una riflessione che la a questo fatto che era scaduto
Per quanto riguarda la domanda del Pubblico ministero mi consenta di formulare anche un'opposizione anche se lei ha già cioè
Sempre profili diversi la domanda e il problema è questo dico che vi è stata una una una serie di mi sono state poste dal Pubblico Ministero il danno una serie di domande sul punto che hanno portato a un risultato e quello che se ogni volta che vi è una contraddizione succedere
Lui deve ritornare fino a eliminarla completamente io non lo so allora diventa inutile ogni forma di il risultato dall'attività che si è svolta ieri e questo ne terremo conto poi in sede di discussione volere ritornare per forza finché le cose
Vengano assolutamente chiarite mi pare che sia al di là di quello che le possibilità anche perché chiarire le cose esigenza di tutti non sarà preclusa nemmeno alla difesa di tornare a qualcosa lei volante eventualmente una volta che sarà necessario tornare sugli argomenti e ci potremo tornare se mi perdoni io vige la regola del codice io interpreto naturalmente per come l'ho sempre
Preso atto che il quattrocentonovantotto ricordo a me stesso perciò come gli ha chiesto l'esame può proporre nuove domande
Nuove gomma
Farò domande un argomento che non è stato trattato spiega dove interpreta come argomento io lo limito nel nel senso di una domanda che presenta elementi di novità
Pur credo che sia necessario riproporre la domanda
Ma bisogna che sprofonda di nuovo la domanda signor gancio può rispondere direttamente la faccia di nuovo sì sì forse allora lei ha merito del mandamento di Santa Maria di Gesù si è formato dopo la morte di Giovanni contabile
Lei ha riferito anche che crede ai piedi da quel momento avendo ruoli in Commissione vanno in Commissione partecipa alle riunioni ed esprimono un unico punto
Ha anche riferito di non avere più visto Greco Carlo nel dall'ottantasei ottantasei
Vorrei a questo punto Forleo aprire la domanda in questi tempi come a conoscenza che ai piedi e Greco partecipano alle riunioni
Quindi la domanda completamente nuovo
E allora io sono sbaglio stamattina
La prima domanda ho chiarito anche questo fatto strutture da
Che io il Carlo Greco lo conosco in base alla comprendere degli appartamenti che interessavano poi Carlo Greco
Il Pipita ieri vengono valigie Centi del mandamento la valanga dopo la morte di Giovanni bontà e io da quel momento in poi
Tramite tratto da me appuntamenti edito in ogni Commissione restio Coco comico comincio a a
A vedere e a sapere che i ieri Carlo Greco
Quando in Commissione
Sì quindi la partecipazione in Commissione dei due due soggetti di cui che gli ho detto poco fa
Da chi la rende per scienza diretta o perché qualcuno glielo riferisce ancora vivo curiose meglio tanta predetto che a cui a volte io andavo perdere tese portati degli appuntamenti a Carlo Greco pompa di benzina di di un certo Pedone vuoto nella mia vita nel Santarelli Gesù ecco accusata Fini
Che tale giorno c'ero un appuntamento e decide di farsi trovare altre tratta trattare taleggio adatta dal punto deriso villa Serena coltellacci dove c'era dove c'era l'appuntamento
E Luca veniva competente
Poi magari invece la potente magari non non ci andavo io appendo facendo attendono altre persone
Sì a questo punto quindi ecco voglio dire altre cose questa viene dopo la morte di critica di bontà che io non mi ricordo quand'è stato c'è soprattutto ottantanove ottantotto ottantasette ecco perché ho già detto no progettata contro preciso mi spiego onnipresente
Sì a questo punto lei ha parlato di appuntamenti
Appuntamento in determinati posti come luogo di riunione di commissione si lei ha detto non so con chi possano essere venuti eccetera lei ha saputo anche altre l'appuntamento a per la riunione ha saputo se effettivamente Agli è che Greco hanno partecipato alle riunioni hanno mai partecipato alle riunioni di Commissione sì sì estiva preso con mio padre di mio padre
Altra domanda
Lei ha riferito che Riina si riuniva ogni capi mandamento con le modalità che ha già detto per le riunioni di Commissione
Per oggi l'avvocato Bagnulo ha parlato proprio perché per chiarirle di riunioni e di incontri chiamiamo riunioni quelli di commissione chiamiamo incontenibile
Quelli non di commissione la domanda è questa lei è a conoscenza di incontri divina con altri uomini d'onore
Incontri
Su aspetti un attimo prego
Presente nei termini è il nome dell'avvocato Di Gregorio nei termini in cui è stata formulata cioè a conoscenza vincoli interni urinato uomini d'onore riabilitando della Comasina ammissibile perché generica
No vedo gli elementi generalista l'opposizione ha respinto corrispondere
Questi incontri si possono anche decifrare nel senso che Lina ha partecipato anche alla fase operativa su esso omicidi per dire no e c'erano caparbiamente c'è anche uno d'amore io stamattina sono al vaglio o o o di Parigi le le l'uccisione di Calogero Inzerillo Santina Inzerillo e Calogero Di Maggio senza inserirlo a a San Giuseppe Jato
In quell'occasione c'erano c'erano all'andamento e urbano
Poi top posso dirlo un altro omicidio come cito Jordan era uno uno procura uno persone che è stato sospettato
E se la persona che ha fatto arrestare Bernardo Brusca
No io mio padre avanzeremo di matti Maggio Baldassare
Agli o ad Ardea giovani facciano Giovanni Buscemi
Questa persona fu prelevata a San Giuseppe Jato e portata a fine alla Colli ieri era via
Di di Palermo e lì quando juniores salati in questa abitazione della la relazione Giovanni Marcianò è venuto accompagnato da Giuseppe canzone
Il centotredici
Questa persona venne Maradona nasce da lì e io chiesi al sette mandati se lo sapete interrogata
E dopo forse al volante
Quindi se mi è sembrato di capire da questo lo fa da questo esempio che lei sta facendo che a questa questo omicidio parteciparono sia capi mandamento o sostitutive uomini d'onore esatti
Lei chieda corale scusi se ci c'è anche le reti cioè al c'è anche il fatto di di di tipi noleggio noleggio e si è ucciso in casa dei giovani Guglielmino
Mio padre Cangemi
Salvatore Biondino
Totò Riina Giovanni Eduard Guglielmino Angela D'Arbela questo mese questo avvertire uccisa nella capitalizzazione di Regione Puglia minatore deportata in in in un in un posto in uso agli hotel vera per essere diciamo lo sparire
E a questo punto le faccio un'altra molte domanda ancora più precisa lei a ricordo di incontri di natura organizzativa
Ai quali hanno partecipato semplici uomini d'onore e capi mandamento che a loro volta erano impegnati anche in fase esecutiva
Dottoressa dove abbiamo abbiamo nell'esperienza di o sedili capaci la c'era fatica fondamento Cangemi
Capomandamento anche se la sostituto
Biondino Salvatore capomandamento
E poi altre Giovanni Brusca Bagarella
Poi si si sa che c'è anche Di Matteo la Barbera Troia e quindi abbiamo che questa esperienza
Sì altra domanda lei rispondendo al sulla concetto dell'uomo riservato ha parlato di professionisti i di professionista che in genere erano uomini riservati per ragioni particolari
Ha anche riferito che lei era un uomo riservato lei è un professionista io dico questo risale
In un giorno tutto un professionista ero commerciante
Diciamo che l'uomo riservato come può esserlo un uomo d'onore comunque essere ecco un professionista che vi che deve combinato e si cerca di di tutti non di non farlo sapere ad altre persone presso dottor può essere con l'avvocato
Per cercare di ecco essendo anche perché per per lavoro che fa questa persona di di non metterlo John inviti secco bensì sanità pensionistica bancaria
Io lo
Lei adesso insegni la la ferita presso fa già dato il come il suo titolo sarebbe finito commerciante poi ci sono possiamo evitare
Posso parlare a come è stata posta comunque la domanda è un'opposizione a una domanda che non apposta quella precisazione tardiva alla prima domanda avrei potuto farlo prima siccome il presupposto della domanda il Pubblico ministero non mi pare effettivamente
Esatto al cento per cento per la verità cui io per parlare di professionisti e Ganci mi disse
Mi diede ragione parzialmente felice quando allora la qualità particolari Bertelli nascosti però poi faceva esempio suo proprio
Che non lo era ma tant'è che lui si comunque deve essere gente che ha qualche botta particolare lui disse io ero il figlio dal capo mandamento e quindi
Quindi la risposta in questi termini non è che lui disse solo per i professione inseguiti confermò un'indagine FIPE parte da un presupposto infondati sono queste
Sì
Stamattina lei ha parlato di ulteriori precauzioni
Prese dopo il pentimento di Mutolo al marchese quando avete saputo del pentimento di Mutu la marchesa
Le chiedo questo lei ricorda quando ha saputo del pentimento di Gaspare Mutolo eccome
Guardi momento in cui una persona che c'era un processo
E non sto a tutte le magari
Si cerca laddove gaius cominciando a insospettire
Poi ci fu anche il fatto che il di di Marchese che da Pianosa fu portato via sì seppure che siamo lì diciamo collabora
Lei ricorda
Quando il Marchese fu portato via da Pia da Pianosa e quando avete avuto questi sospetti riferimento ad una data precisa che è quella della strage di via D'Amelio ricordasse
Questi sospetti che avete cominciati a nutrire prima o dopo la strage di via D'Amelio Baudo
Perché Marchese risolve l'ho cominciato a collaborare fine agosto settembre quasi
E per quanto riguarda il voto in particolare questi sospetti ricominciate nutrire prima o dopo la strage di via D'Amelio opposizione presenta già risposto su tutte e due pentiti ha detto dopo
Poc'anzi alla domanda prodromi pare che abbia specificato sul Marchese concorrono specifica sul marchese Piero ferrovia bensì si è riferito entrambe si rivede va bene non ho nessun problema anzi
Dunque
Abbiamo ha parlato lei
Di una casa mi pare che ha detto nella disponibilità di sua nonna in via Mariano Accardo sì come luogo di riunioni addirittura se non sbaglio di riunioni capi mandamento
Ci può descrivere un poco l'ubicazione di questa casa cioè noi vorremmo capire se si tratta di una casa
Isolata di una casa in un condominio ci descriva un poco dove è ubicata questa casa allora largo Magna Carta e numero otto caserme no
Io infatti Savoy savonese noi stavamo in via Mercanti numerici ma i tratti ed ecco questi Sontag questa questa grazie
La sede non è una casa popolare
Attinente vicino quindi diciamo successo Del Noce sono case basse
H accanto c'è l'abitazione di di una zia mia la moglie di mio padre
La madre di ecco Antonio D'Alema
Qualcosa del gruppo come quello composto interamente
No io ho capito no internamente non non non interessa credo in questo momento in questo processo volevo capire se è un un condominio condomini una casa popolare ci sono delle case adiacenti dei palazzi
Attaccati a questa casa popolare o comunque adiacenti vicini palazzi di August Sander per
Colpi bassi
Di fronte CCC ci sono anche altre case popolari che avevano non sono del tutto tutto questo popolare
Esso voi sapevate a chi appartenevano comunque anzi meglio chi aveva in uso tutte queste case popolari vicino a quella di sua nonna
C'è diciamo accanto alle disdette io non ce l'ha qualche cugina di di di di mio padre
Ha attaccante denuncia c'è voglia di mio padre
Quindi non tutti diciamo fra fra di noi
Quindi riteneva di poter avere un buon controllo della situazione certe
Ma poi l'artiglieria e c'era anche un modo per entrare in questa casa che dall'interno c'era un tipo un piccolo spazio a letto perché queste case fanno tipo una una il dall'interno ci dice tipo un picco piazzale diciamo che dall'interno della casa e ci sono giardini così quindi produrre non ce ne
Signor Biagi quando lei è stato combinato
Quante persone erano presenti apparizione presidente già dichiarato c'erano cinque sei sul punto indicato pure tutti presente
Io mi permetto semplicemente di insiste un attimo perché in parecchie lui abbia fatto dei nomi e poi abbia detto ed altre persone la mia indagine era soltanto tesa a vedere suppergiù il numero di queste altre persone quindi in totale quante persone potevano essere presenti credo che così specificata la domanda non sia stata posta teste continua a persistere opposizione perché la domanda era avvocato Scott solo lato scosse perché a domanda era se non ricordo male ricordare male
Chi fosse presente alla sua iniziazione addirittura detto pure che nel suo padrino Ganci a elencato senza aggiungere altri soggetti presenti in quell'occasione comunque questo consente di chiedere se c'erano altre persone oltre quelle indicate quanto potevano essere in tutto in questo termine può essere forse la domanda
Gliela ripeto ancora no no senza avviso loro in quel punto io son senza assumendo eliminare sul punto io ripresa era in carico le persone in modo che i miei ricordi sono più all'abbiamo le Salvatore Scaglione
Società
Giusto Picone Salvatore Misseri
Ignazio indosso e il fratello Ciccio grazie l Pippo Calò Cangemi Salvatore Franco cambi
Quindi siamo già questo una una vicina comunque una quindicina di persone una quindicina di chi anche perché poi questo è complicatissimo sette quattro io la marca Francesco e Giovanni Torregrossa
E ci dice Domenico
Una specificazione erano una quindicina di persone più le quattro persone dovevano essere combinate o comprese almeno quindici persone più più quattro persone
Delle seconde case
Lei nel corso della sua militanza in Cosa Nostra ha avuto occasione di presenziare ad altre cerimonie di combinazione di altri uomini d'onore
No no io sono con la mia soccorso
Senta lei ha detto
Credo che stamattina in sede di controesame
Di aver incontrato anzi frequentato meglio il Cancemi anche durante il periodo della latitanza del Cancemi che per un periodo è stato latitante dopo essere stato raggiunto
L'ordinanza di custodia cautelare per l'omicidio Lima è così no
Sì però mi scusi io infatti ha detto di non ricordare il periodo preciso qua lo dico ai voti sarà soprattutto scossa da
Inutilmente io ho tolto da ottobre a casa quando ha avuto un all'epoca del del del l'accusa rotolare perché mi sembra che tu guardi anche un mese un mese e mezzo che lui ha fatto direttamente di corso se non ricordo male in Cassazione
Ecco io le volevo chiedere se se delusa ovviamente
Sei Cancemi durante questo breve periodo comunque frequentasse anche nelle case di sua pertinenza cioè nella casella delle sue normali abitazioni
C'è io quelle di Cangemi sì acquatiche Luigi la maggior parte parte stava sempre interessi di suo cugino
Suo fratello gli luride costava nel per tutta la giornata né non solo al carrello
Perciò
Aveva pure
Un po'di erano case erano zone che Cancemi frequentava abitualmente quindi anche danno un latitante sì sì
Abbiamo incidentalmente più volte parlato di questo fitto Priolo sì
C'era una frequentazione saltuaria o
Diciamo normale assidua tra il Cancemi ed il pericolo oggi deve
I nipoti di Cangemi Salvatore
Sono servite cresciuti di più dalla bollito Priolo
Che da da da sua madre perché il Cangemi varrebbe se questi bambini col
Lei è mai capitato di vedere il Cancemi apporto di di macchine guidate dal Priolo cioè si spostava anche in macchina con il primo del cancello sì sì
In queste occasioni ricorda se guidava il Cancemi o qualche volta anche il primo no quando c'era il vecchio il titolo che ci porta alla copertura
Lei ricorda pure di che tipo di autovettura disponesse il dito per loro da uno no sì soltanto quella ricorda
Giorno posizione avvocato scozzese non lo capisco che tipo di domandarsi lei ricorda che tipo scusi Presidente le la domanda è nel ricordo di che tipo di macchina disponesse di doppio risposto una FIAT Uno
Soltanto quella dispone dichiaro che ove il soggetto sa sapesse che il dito biologo esponesse in altro modo vetture
E dicere fosse a conoscenza l'avrebbe già detto dico che domanda è questa è una domanda che tende a sollecitare il ricordo purché non sia eccessiva è il tema di tenere alta e ammissibile Valentino consentite a tutti i difensori di cercare di sollecitare accomuno ulteriore domanda
La memoria della persona da esaminare si mi scusi però i difensori non non lo scuso perché ho posto la domanda e quindi può rispondere
Capito prima lo ha tre figli tre figli grandi tre macchine quindi tre più prendere quattro macchine io mi un pubblico degli utili permettono comunque sono Baglione oppure una Peugeot duecentocinque ma ma sembra che vi piace in data avevano ho capito
Lei ha visto qualche volta il Cancemi con il Priolo anche apporto di queste autovetture
Intestate ai figli per loro cinesi
Abbiamo parlato
Anzi ha parlato più volte delle cosiddette mangiate
Primo milioni tra uomini d'onore in cui tra c'era questa cosiddetta mangiata
Non so se la domanda è stata posta presidente quindi eventualmente mi scuso per la ripetizione in queste occasioni comunque si parlava anche di affari di Cosa Nostra la domanda è stata posta dato una risposta precisa
Giovanni Guglielmino sì ne ha parlato le incidentalmente anche poc'anzi a proposito dell'omicidio Leccio e della sua partecipazione è un uomo d'onore sì sì
Un'ultima domanda
Lei più volte ha fatto riferimento utilizzo le sue testuali parole al nostro gruppo io le chiedo
Con riferimento al mille novecentonovantadue
Se è esatto o errato
Dire che di questo vostro gruppo facevano parte anche
Pietro ieri Carlo Greco opposizione posizione rende più suggestiva di questa allora sette guaio Tonga esatto esprimermi e non successivi se fa può chiedere se facevano parte altri
Oltre quelli già comunicare ma non indicare quali ne avrebbero fatto allora alla
Incontrerà Barack Obama che alla
Ovviamente avrà un valore diverso perché sarà interpretata in questo senso cioè come frutto di un suggerimento
Ma insomma vado salvo il divieto di domande suggestive deve essere tre deve tradursi in un patto Boy sostanziale non formale una volta che io era che si si è si tradurrà comunque perché la valutazione dipenderà anche dal titolo la domanda e il valore della risposta dipende anche dalla domanda che viene posta
Non ho capito se la domanda è stata messa in questa formulazione in questa formulazione no Halloween è posta in termini non suggestive può essere posta
Quando lei si riferisce al nostro gruppo oltre al gruppo la famiglia Ganci del biondino dei Riina mi sembra su questo non ci siano dubbi
Si riferisce anche alle strutture sonore estiva anche in questo modo non credo presidente in campionato non credo che non avesse ancora finito quindi sarebbero
Chiedo perdono presidente
No anche in questo modo è suggestiva nella parte in cui dice opera Ganci Biondino eccetera sapete noi in questi termini nove che già aveva dato una risposta in questi termini
Quindi da questa premessa possono partire senza rischi di suggestività
No io lo domandano completata se oltre a queste persone c'erano altri uomini d'onore che facevano parte di questo gruppo
Guardi io con i colleghi gruppo nostro io siccome io con queste persone comincino gli otto ottimale
Trentatré ieri Carlo Greco
Quindi in in il mio gruppo io intendo dire biondino caliente mio padre e questo
Però voglio precisare che la la buona armonia che c'era in quel periodo nel nell'ambito di Cosa Nostra
Ma io non escludo non escludo che perché perché per fatti
Criminale siamo abbia contribuito che ha ieri questo non non è una non è non non è vero che soltanto va bene io
Devo
Pur nei limiti di queste precisazioni che cerca ci ha fatto credo che sussista una difformità
Con quanto lo stesso cancella dichiarato il dodici giugno al nostro ufficio
E per comodità di lettura indico tutti la pagina diciotto della trascrizione
A domanda delle
Dell'ufficio relativa ai rapporti tra Riina Salvatore ha ieri Pietro e Graviano Giuseppe nel novantadue
Calogero Ganci risponde così
Guardi con i Graviano colla ieri Intimissimi Intimissimi perché quando c'era una qualcosa così ci faceva sapere o se la sbrigano il biondino per dire oppure si mandavano a chiamare
Ma diciamo che erano persone che oramai erano diventate del nostro gruppo del gruppo nostro
E poi lei dice quello che ha detto poc'anzi diciamo in quel tempo c'è una buona armonia in seno a Cosa Nostra
Quindi da la difformità questa quella che rileviamo noi qui lei sembra che dica ma penso che sia inequivocabile che il Graviano e la ieri erano persone che oramai erano divenute del gruppo nostro
Su questo punto ecco io ho già detto perché comunque queste persone ripeto omicidio ormai commessa sì però dato io come quello che vedevo la Barbolini ha
Io ecco quindi diciamo è oppressa dall'alleato i nostri tracce io gruppo sento dire
Ecco mio padre biondino ECA insieme con persone di ogni volta del da tanti anni hanno
Fatto versare questa vita criminale
Va bene
Non chiediamo comunque ritenendo che sussiste ancora la difformità la produzione di questa parte del verbale poi valuterà la Corte
All'ultima domanda mi scusi Presidente una mera dimenticanza
Questi luoghi di riunione e dei quali ha parlato a lungo ieri è oggi la villa di Priolo la villa di cultura della casa di suo non sono stati per quello che lei sa utilizzati anche dopo le stragi e comunque fino all'arresto del Rina
Sì sì
Allora ecco questi luoghi fosse di usati per dire
Mettere l'accento il fatto che diciamo anche persone avevano ognuno un dolore hanno hanno partecipato a
A domicilio oppure a attività per dire alla finanza che ci fu al al Monte di Pietà di Palermo allora torno ottantanove novanta
Tutti quei siamo una parte di questi gioielli dei freni che fu data a Cosa Nostra furono
Trasformati in lingotti d'oro
E in quell'occasione ci fu un gioielliere e e siamo aiuto il criterio unico di Cangemi Salvatore e quindi non un uomo d'onore
E l'aumento in nello scantinato della lettura dell'abitazione di Giovanni Guglielmi io Cangemi biondino mio padre
Giovanni Guglielmino questo genere
Poiché il tiro un l'altra persona perché che che che anche questo non è un uomo d'onore
Alcune oppure al delle neri fu usato per l'omicidio di Caccamo Salvatore questa era una trattoria vicino novantuno del decreto la famiglia non c'è ecco per dire
Mi spiego
Io ultima domanda lei stamattina ha fatto riferimento a due suoi parenti che si chiamano Ciccio Ganci una vivo e l'altro morto
è giusto
Sì sì
Le chiedeva quello attivo per quelle che sono le sue conoscenze annovera precedenti penali
Sì sì
Ma proiettili torno diciamo
Degli anni settanta
C'era c'è cugino tutti dopato finiti fratelli
Non è un motore
Ma li aveva infatti la domanda è stata investita lei è a conoscenza che i precedenti penali di questo sistema interviene Franco dentro una volta all'anno vorremmo capire dove la donna anzi anzi oramai già risposto vuole mantenere
Avesse fatto notare prima buttarsi avrei avuto il tempo di di intervenire più
Ha mai commesso a Terlizzi
Pelle sale a sua conoscenza e va be'anche ha precedenti penali può anche non essere a conoscenza mai commessa delitti questo signore che si chiama cc ad anticipare l'arrivo
No
Delitti come l'uccisione con no come no avrebbe dire ecco il come erano una persona molto conosciuto nell'ambito malavitoso no investire o sono vigilare una dal mensile quindi tagli taglieggiamento un piccione chiamato
Da un un certo con lui c'ha ora e e grossi sedi ti biliardi
E quindi come persone erano nella pellerossa verso territori usciva bensì e e gratuite legata a prelevare queste cose
Non ho altre domande
Bene allora presidente qualche domanda da porle
Soprattutto Presidente chiedo scusa sui temi toccati dal PM possibili saranno consentite domande anche su questi quando toccherà alla parte di concluderlo l'esame
Allora lei ha parlato di un omicidio che lei avrebbe commesso prima ancora di essere combinato come uomo d'onore ad Altofonte se non ci sono segreti istruttori prego può dire di quell'omicidio si trattava un fatto
Altofonte che era era aveva detto che era incomplete de dei carabinieri
Sì perché in quell'occasione c'era un carabiniere dentro l'officina abbiamo tanto la colluttazione con i fratelli precisi sapere certo
E la sua
Poi parlato di un precedente attività Pera
Procuratore a Marsala
E lei ha parlato di una persona che aveva casualmente non tanto l'abitudine di Borsellino di recarsi a piedi da solo senza scorta
Questa persona lei ha detto di non ricordarlo ma faceva parte del Po di quel gruppo che lei invita stop ed eravamo una persona che in Cosa Nostra pro sì alla domanda è questa fasce poteva far parte di quel gruppo di persone che poi ha agito si preparava ad aprire era una persona diversa
Ha parlato del fatto che quando c'erano decisioni antiche Preci adottata in tempi molto precedente alla commissione che per una ragione qualunque non erano state attuate era necessario nel momento in cui secondo le regole generali
Era necessario procedere operativamente era necessario comunque comunicarmelo come darne comunicazione nuova a tutti i componenti della commissione sì
Qual era la ragione di questo S.A. degli elementi dei fatti sopra dei riferimenti a casi specifici che lei ricorda in cui questo è avvenuto
Ma di fatti specifici non mi ricordo però la Regione perché durante gli anni ci ci sono de dei mutamenti ma mandamenti no quindi per forza maggiore devono avvenire avesse forse riunione per sforzando se vuole non ricorda nessuna decisione antica che è stata stato necessario comunicare nuovamente magari è stata comunicata a suo padre
Ricordo
Va bene ora anche in questo caso cerco invitarla sollecitare alla sua memoria poco mancò di me tutti gli incontri
Che tramite suo sono avvenuti tra Riina e altri capi mandamenti altri capi mandamento nel nei primi mesi del mille novecentonovantadue nei mesi precedenti le due stragi
Qualche tutti gli incontri io posso dire perché non F. quelli che ricorda no invitato a sposare la sua memoria
Come ripeto durante la settimana c'erano un incontro di incontri
E quindi io queste persone che hanno capo mandamento venivano a a questo verbale di riunione
Per dire come ripeto ci obbliga tutti ad attendere io c'è ovvio persone perché io nell'aprile due Betty reparto pediatria tracce due quattro lei non ha ricordi specifici no
E mi ricordo quella rete di quando ci fu la riunione dopo la morte di Puccio
A villa Serena
Che si debba venire queste persone queste persone alla parte della famiglia del mandamento di Ciaculli perché gli che pulce per dice la Regione tra decisioni la morte di Puccio
Come
Non ero presente però che gli ho detto io o era a ripescato questo ricordo
Va bene parlando della composizione della Commissione capi mandamento nel periodo delle stragi lembi Kato per il mandamento di Corleone
Come capo mandamento Luciano Liggio si riferisce anche al periodo novantadue sì sì fino al novanta alla morte sembra sessantadue mandamento
Le
Lina e Provenzano è un reggente del mandamento
Va bene
Poi ha parlato anche di un
Di un avviso che avrebbe dato se ho capito bene che Riina avrebbe dato a suo padre di stare attento al cognato Bagarella
Vuole precisare in che termini
Quando quando ci fu che il Bagarella
Ci sospetto era anche lui trattazione col Puccio Vincenzo
Dopo l'uscita perché il Bagarella diciamo ci fu una un appuntamento con con Bagarella mio padre
Dentino
Linea a casa mia in via D'Alema Dini numero otto
E quando parlo attorno al novanta novanta novantuno qualche
Il le le qua in più tempo il clima intenzione di luci del cognato
Anche per tentare
Il fatto che tutti gli era morto Velvet prevedere che l'unico non qualche allarme e anche i i suoi parenti
Siccome mio padre biondino ci ha detto sotto Roma diciamo
Il fatto che se lo ha fatto però mi ha abbia abbiamo cose concrete che veramente lui a Natale ha aderito a questo patto perché poi effetti procurò Bossi esse ad avvisare il Puccio aveva intenzione di uccidere Appelfeld uscito
Agire contro di noi contro linea quindi io non abbiamo cose concrete e e tu ce lo sa e e che è in linea ICE pro senza patente anche chianche che mio cognato io non misi
Seccato chiarisce
Diceva pure cervice doppio turno approcci lei ha collegato a questo episodio che aveva a cui aveva accennato ha un atteggiamento simile nei confronti di Cancemi
Poiché ha parlato di questo episodio Bagarella quando le è stato chiesto di Cancemi
Non c'è stato un analogo sospetto nei confronti dei Cangemi ma sempre esempio avvenivano le soglie terrina c'erano persone che erano il comportamento ed era strana lo era sospettoso è vero serate
Semplicemente queste cose
Sì il l'organizzazione mafiosa sul territorio afferma si basa su una distinzione rigida dei territori di ogni famiglia e dei vari mandamenti ogni ogni famiglia c'è altro territorio
Il tendone del mandamento comprendente il territorio delle varie famiglie commenta il mandamento si amico è una zona oppure c'è una ripartizione territoriale precisa ci sono di dire che che che fanno limiti
Mi spiego quindi una via può fare a limite poi diciamo da un lato fa conosce non ha trovato fa Martina per dire
Il Consiglio anche limiti nostri perché se vuole della voce
Dico che questi limiti territoriali servono soltanto per il controllo delle attività economiche che si svolgono in quella in quella zona o servono anche ad altri fini per esempio se deve essere commesso un omicidio o un'azione delittuosa in una certa parte del territorio e necessario che vengano informati e rappresentante di quel territorio certo
Le il conto del territorio significa anche diciamo così economiche e sì anche per l'esecuzione di omicidi noi per dire che con la folla dal commettere che esso un omicidio in un'altra zona
Non potevo fare dopo passa il permesso per dire no
Coprono prova ne sia quando fu ucciso il fratello di Puccio
Vincenzo Tuccio Rosario inviata al merito
Di Avellino ricade il mandamento di Todi Carnieri Pagliarelli
E noi abbiamo fatto del permesso alla a Pagliarelli e Nino Rota uccidere di persone giovani moltissimi e credo Cenni perché intacca nota anche l'omicidio
Va bene le parti possono concludere
Interrogato Bagnulo volevo fare due domande
Niente limiti assegnato alla domanda del presidente da quelle che erano state poste perfetto uno le domande del PM si è ritornato sul discorso distinzione io ne incontri
Per cui volevo chiedere questo alla signor Ganci quando si realizzavano questi incontri con Riina quindi presenza di uomini d'onore e capi mandamento i criteri che erano dettati c'è criteri di di
Diciamo di nata la parola comunque verrà fuori ai criteri adottati perché di sicurezza adottati perché questi incontri non comportassero eventuali problemi vale a dire fossero particolarmente ristretti come numero vista la presenza di Riina erano ugualmente rispettati anche in occasione degli incontri Cetto
Per la seconda più che una domanda e una precisazione non so se ho notato ho compreso male le ha fatto riferimento alla latitanza del Cancemi e se ho ben capito durante la latitanza frequentava i soliti luoghi funghi abitazione
Cioè la zona di alta nello ti ho annotato se ho compreso bene che in quella zona era dei vitelli ho capito bene sì sì
Che mi spieghi durante la la sua latitanza Cancemi si dedicava all'allevamento dei vitelli ci sia anche il vale a dire all'esterno insomma in danno lunedì datava mangiare anche Rutelli questo avveniva anche non so in un terreno all'esterno soltanto all'odierno dalla sera
Le sale che aveva usato sociale di proprietà di un cugino su e si chiamano e clamore Filucchi russo e marito di di una cugina sua chiama il dieci marzo inserita ed è prima ancora di arrivare da nel nella casa di Vito Priolo diciamo prima c'è un un terreno e qua c'era una sala che le usano faccia salutavo spiega Lella usato è sempre al fratello che si chiama diciamo dove c'è la la chiesa chiedo STS o una piccola sala che diciamo in questa zona Dirty comunque un ghetto ecco diciamo sono tutte case attaccati tra di loro abusive tu mi spiegano
E qui lui sarà senta
Va bene grazie finito avvocato mamma sì prego una sola domanda
Che ciò Vangi
Desideravo sapere lei ha fatto un riferimento a un episodio in cui chi più avanti fungeva da esattore praticamente
Altre volte e se si specifiche in quali occasioni Fusato Ciccio avanti per attività inerente a Cosa Nostra
Guardi io scontroso consultano archeologo molto particolare per dire rubarono l'appartamento
Mi Lobatini gioie di casa
è tramite i cetacei conoscere un sacco di giocatori sono riuscito a ad intercettare e l'altro
Che parla di nero l'amico suo
E e tutto recuperare
Il giudice ok
Quindi Ciccio Orange era una è stato ed è stato chiesto da Michele Serra presidente Penati io vorrei sapere che era un ladro
Delinquente comune specificatamente ecco diciamo il fatto che c'è l'ANCI da nove e la anche se era rosso cugino era
Trattato normale
Però come aveva
La ricetta non è non potevano andare che io ipertesi
Cioè quello che rubava pro o contro un sogno da da Tornatore mi spiego ventidue perché e succedeva essendo ecco è lei era il il boom della zona per dire no
Quindi magari il relatore andava a fare qualche lavoretto e poi
Dall'amico qualcosa ho capito
Mi dica una cosa perplesso sull'attività di Vado del rapinatore faceva pure contrabbando
Contrabbando di sigarette se ricordo trattato nel contrabbando di sigarette Luigi siamo e è nata l'amicizia
Che prima quello di sigarette
Chiesto precoce Intini fra cui uno era
Quindi più ubriacarsi agevolato
Soggetto entro entro di Maria
Che così che combattevano oltre quattro quello di segreta anche con le con l'hashish contrada vi sorge è stato in carcere
Qualche volta chiede cugino sì sì sì molte volte
Guardi io nel mio Ciobanu niente in settantasei forse ottime agli ottanta
Va bene grazie ho finito prego
Avvocato del Coni
Senta signor Grancini
Lei prima del suo pentimento
Era imputato l'abbiamo già preso più volte processo la strage di Capaci oltre per altri fatti
Lei ha avuto modo di leggere intanto l'ordinanza di custodia cautelare che le è stata notificata al processo strage capace lei poi ha letto anche altri atti processuali
Del processo strage capace l'avvocato che attiene a un settore con me alle domande poste per subito l'Arrigo presidente allora direttamente a quell'attinente quell'attinente allora ha parlato del ruolo di Greco Carlo nell'ambito della delle famiglie delle di Cosa Nostra
Questo non autorizza a riaprire governano cosa sia stato nominato Vigonza casualmente in queste domande deve avere uno specifica pertinenza alla domanda posso da lei a quelle di opposto dal Pubblico ministero pure a me prima ancora che lo inizia collaborare con la giustizia avesse in qualche modo saputo
Dell'accusa rivolta a Carlo Greco nell'ambito processo strage capaci chissà che ci consentì preposizione appunto anche se può sembrare superfluo ma anche per rispettare diciamo
Non c'è alcuna attinenza con nessuna delle domande poste in sede di riesame da noi pubblici ministeri e in serie di domande
Poste dal dall'ufficio della corte d'assise quindi non non possiamo ritornare a temi che hanno fatto parte che hanno formato oggetto dell'esame del controesame perché altrimenti si diventeremmo all'infinito
L'interrogatorio dell'imputato di reato connesso quindi c'è opposizione l'opposizione è accolta
Lei prima delle suo pentimento
Ha avuto modo da parte ha ricevuto particolari indicazioni o elenchi di contraddizioni fra collaboratore di giustizia da parte suo difensore
Che lo accusavano nell'ambito del processo strage capace posizione presidente anche in quantità eccessiva nessuna attinenza netta al nostro esame ne fa le domande elastiche boia l'opposizione colto
Presidente
L'indagine praticamente mira sono intanto sulle e gli argomenti che ha trattato e il pubblico ministero a verificare il grado di attendibilità e la fonte soprattutto la genuinità della fonte
Avvocato Lapenna non deve far riferimento alla pertinenza dell'oggetto nel dell'esame ma questa volta è un ambito molto più ristretto
Perché sono domande che trovano diretta giustificazione in specifiche domande poste prima dal pubblico ministero e poi dal presidente
E queste non vedo quale residenza pieno il Pubblico ministero ritorna su un argomento che quello del ruolo rivestito da Carlo Greco nell'ambito la famiglia Cosa Nostra io voglio verificare
La fonte delle conoscenze del Gangi su questo ruolo che sarebbe rivestito da Carlo Greco se è una fonte effettivamente di conoscenza diciamo avuta dal padre oppure da atti processuali
Che lui ha letto durante la del durante le le lo le udienze del processo di capace
Presidente
Proprio l'avvocato da qui alla prima formulazione della mia collega sulla domanda posta in sede di riesame
Si è opposto
Perché non è vero che comunque poi la domanda non è stata apposta con riferimento al ruolo di Carlo Greco in Cosa Nostra
La domanda a cui è stata specificata in modo assai più limitato e relativamente ad un oggetto assai più limitato
E quindi eventualmente soltanto in riferimento a questo getta secco limitato possono secondo noi essere poste nuove domande da parte del difensore non sul ruolo di Carlo Greco all'interno di Cosa Nostra
E infatti l'oggetto della della domande erano soltanto gli incontri con Carlo Greco e l'ha dato quindi su quello o ma porre finiva domanda precisa quale fai siccome su queste circostanze altri collaboratori di giustizia prima del dell'avvocato questo doveva essere fatto in sede di controesame no problem adesso il il tema è molto più limitata ritenendo specifico ma appunto per questo io quando poco fa avevo detto domande nuove che cosa si dovrebbe intendere lei ha dato un'interpretazione diversa dalla mia contrito il Pubblico ministero ritornasse sullo stesso argomento io so
Ora ripercorrendo diciamo la stessa allo stesso argomento anche se lo sto ampliando me ne rendo conto non ho problemi perché ho chiesto l'esame di Gangi quindi quando sarà il mio turno potrà anche sviluppare questi argomenti Tonga faccio le domande lei poi ci dice infatti questo ampliamento si attenga a questa disposizione per le altre domande non ponga domande che esulano completamente da queste specifiche domande poste
In sede di riesame e di esame allora sarete allo stato mi astengo contratto che poi proverò lo sbarramento e quindi poi le libero quando sarà il mio turno di esame gran va bene
Appunto
Avvocato Petronio
Penso che anche lei ha fatto riferimento questo Ciccio Ganci c'è un'attività delittuosa sprecata dallo stesso in combutta con rapinatori ladruncoli a quale periodo si riferisce
Su questo ha risposto
Non avevo sentito signor Presidente parlato anche dei periodi di carcerazione collocandoli nel tempo senza vuole essere più specifico possiamo porre la domanda invece dedicati a guardare il mio avvocato questa attività velieri carcerazione sì alle imprese
Ma l'attività di ladro
No no no non è stato oggetto di un baluardo vagamente degli anni settanta allora fino a quando anche successivo
Son qui fino a quando le risulta questa attività delinquenziale riferita Ciccio agganci sillabe turbato sì
Va beh questo autore attività genericamente indicato dalla biografiche il derubato non l'ho detto avvocato Petrone no che lei ha detto che era vicino a Bad altri per la verità e del fratello valore queste persone delle specie se ci ci ci portavano coi il regalo per invece diciamo a questa sua contiguità con queste persone in quali alle può essere collocata se lo ricordava che io finché ero ero fuori lo proprio prima queste cose cerchino come ha novantatré fino al novantatré
Senta in che considerazione diciamo da parte vostra questo ci giochiamo su questo ha risposto del termini precisi repetita iuvant diciamo invitiamo serve pure a patto Busia una
Alba uccisione di Puccio Vincenzo all'interno del carcere
Ha spiegato anche accennato a un certo causale
Ma
E ha detto che punti a Vincenzo avrebbero potuto uccidere ho dovuto uccidere anche alcuni uomini del vostro gruppo sopprimere il vostro gruppo ma Puccio Vincenzo con chi respira
Puccio Vincenzo chiaramente aveva definite degli uomini
E chi erano questi luoghi quelli la sua famiglia DTT dice un
Non tutti potevano aderire a questo disegno di nell'UE quei fatti accaduti
Cominciato a a confidarsi
Le misure di successo è morto in carcere e questi comunisti occulti e ce li può indicare chi ero
Gli unici a culle
Lucchese
Rettore
No momento dobbiamo chiarire lei si riferisce agli uomini Ciaculli che erano facevano parte del gruppo schierato con Puccio o in generale no no quelle spine poniamo la domanda in termini precisi dove l'avesse tradita in questi termini sotto il sedile
Comunque quasi la lei chiarimenti non guastano cioè quindi lei vuole sapere quel chi faceva parte del gruppo di Puccio si chiama perché alle opposizioni no no mi scusi
Formula noi non lo ricordiamo alcuna domanda relativa all'argomento né in sede di nostro riesame
Ne relativamente a domande poste direbbe nell'argomento è stato indirettamente toccato su una domanda posso dal presidente che riguardava l'episodio di Bagarella
Però non
Un approfondimento limitato
Presidente non possiamo ricostruire acqua un episodio perché altrimenti qua non ci sarebbe il limite del domande già poste ma c'è l'altro limite della rilevanza per i fatti di causa
Quindi non consentirei un eccessivo approfondimento su questo tema mi sorprese la domanda quest'ultima Moggia posta quindi corrispondere le
Quindi ognuno lucchetto numero perché pregava classe famiglia non significa che sia avrebbe aderito a soggetti disegno che complotto che il PdL il cucciolo
Voleva fare per dire e poi c'era il il fratello di di Mannoia contenga
Kaká persone diciamo
Possiamo andare oltre ma i nomi non se mi ricordo bene perché molto avanzate illeso l'accettiamo per quello che da quello che ho già detto Puccio responsabile dovremmo trarne
Dico allora poggia da solo contro tutti insomma di tutti i giorni non non ha detto questo in buona sostanza mi pare di aver risposto in questi termini se presente avvocato residente se c'è sente una io vorrei fare presente che non si può attraverso un processo che si celebra davanti alla Corte di Assise di Caltanissetta esplorare argomenti che riguardano altre autorità giudiziaria petrolio sono argomenti che riguardano questo processo pubblico ministero usabilità non può tagliare tutti questi elementi perché viceversa noi questa presenza ma finiranno Centanni
Ma quando mi attende soltanto avvocato comunque essere data in pochi secondi avvocato Petrone ha risposto alla sua domanda mole ma porre altre domande
Dovrei riproporre le stesse domande di valvola quindi non può indicarci con esattezza chi fossero
Gli amici di Puccio disposti a sorreggere lo nella lotta contro il suo gruppo ecco questo dibattito qualche anche mi ha indicato i due ne conosciamo che avrebbero preferito Puccio e infreddoliti di Mannoia
E anche ma non stesse c'era questo questo sospetto
Io perché a queste persone non li conoscevo avvocato
Senta un'ultima domanda c'è un collegamento se le risulta tra la uccisione Duccio è quella di Agostino vanno
No questo bar fuori sicuramente annullando in hotel domanda presidente no siamo al tema delle lotte tra loro dov'è un'arma Morri aprire su su qualunque argomento con queste
Logica
Non è l'unico dei professori
Posso solo l'avvocato Sandro
Dico è troppo importante no non non credo che lei debba sostenere gli alle argomentazioni l'avvocato
Frattini vuole vuole intervenire prego fare occupiamo indossi la toga vadano presso
Il pubblico ministero è troppo intelligente e infatti si è opposto per non capire che invece l'argomento si riferisce a questo processo ci ha appena detto il signor Bianchi che Bagarella aveva preso una sbandata tra virgolette per per Uccio tant'è che o la Commissione a Riina avevano pensato in un primo momento di ucciderlo questo è un fatto che nuovo rispetto a questa alla visione
Invece generale di un gruppo unito i cosiddetti corleonese eccetera quindi appare importante fondamentale se vogliamo operare una ricostruzione logica credibile all'epatite meglio vogliamo aderire pedissequamente attesi
Predisposte Dada da a teoremi per non ce la sentiamo
Con la mente Vorador vada alle domande legate alla devo capire mi pare opportuno visto che il caso punteggio di un gran dobbiamo dimenticare il tema della nostra indagine ma il tema è venuto fuori onesti come quasi synth ci sono persone imputate che rischiano condanne solo in base a che impegnate a Renis davanti a parlare avvocato no ma non le consento di continuare a fare in commenta promuove domande poco presto ha spiegato il motivo per cui c'è conferma ponga le domande ma poi grazie a nuove nozze che sia apprezzata di certamente senza necessità di illustrazione sentivo la necessità di approfondire questo argomento messo questa vicenda pennacchio discussione no no va bene no no è chiara ed è un materiale era ancora ancora non è stata legare le domande Pubblico avendo salvo la prego di non colloquiare viene nuovamente con il pubblico ministero lei è in fase io di controesame in questa sede quindi ponga una domanda
La mia domanda mirava a come ha già fatto l'avvocato Pedone volevo dire quindi oltre a questi nomi che le ha detto Agostino Marino Mannoia Pietro Puccio che poi sono stati uccisi
E quindi evidentemente erano schierati dall'altra parte Bagarella lei ha detto che ha avuto un momento di debolezza nei confronti di Puccio e poi non fu ucciso perché lo Salvo Riina giusto sì ricorda se altri della famiglia di Puccio è vero un momento
Nei confronti di di simpatia o di di di fedeltà di infatuazione nei confronti di punti non rispondo perché la domanda tra l'altro è già stata posta le è stato chiesto proprio dall'avvocato Petrone
In questi termini esatti
Gli altri indie componenti di Cosa Nostra era a conoscenza che Bagarella aveva avuto questo avvicinamento appunto risponda perché la domanda non è rilevante in base ai fatti in relazione ai fatti di causa
Avevo già detto che avrei consentito un accenno limitato non a lei dico aromatica e non fare altri processi in seno allora faccio questa domanda precisa Giuseppe Marchese ha riferito che fra quelli che si era avvicinata Pucci avviene anche Giuseppe Graviano lei è a conoscenza di questo patto nonché l'abbia riferito Marchese
Che Graviano era fra quelli
Che si erano avvicinate cappucci
Guardi qua e seppure però io non mi non mi ricordo
Sarà stato questo fatto vocato alla domanda la risposta è stata precise non consente ulteriori somme sulla Senna presidente non lo ricorda
Va detto potrebbe anche essere questo tipo di domande interne i pubblici ministeri a sorpresa ettaro questi dicono sempre lei lo può escludere gli viene sempre consentita questo nome Malpensa ne ha facoltà di chiedere l'esclusione dalla scherza dico non ha dato una risposta che abbiamo possiamo chiedere di ma anche perché è una risposta che non consente ulteriori approfondimenti davanti a un non ricordo
Ha detto potrebbe anche essere me lo ricordo
E quindi potrebbe anche essere mi autorizza a dire quindi non lo può escludere giusto mi pare superfluo se lei chairman insiste su questa domanda
Gli ambienti che cosa mi può dire su
Posso rispondere Comelico queste che significa un posto a discutere scusa
Niente soltanto una domanda se non poca pioggia coppe per le registrazioni
Sempre con riferimento all'omicidio Puccio per carità toccata e fuga dal momento che è stato un tema introdotto non dalla difesa mentre con la Thema non era l'omicidio fu ucciso
Questo era un tema toccato incidentalmente nel corso di una domanda che deve restare comunque la guida per le ulteriori domande sentivo sempre quindi nell'omicidio Puccio non se ne parla
Presidente scusi ne ha parlato il collaboratore cioè ha non ha parlato dell'omicidio punti
Luino comodino sta solo come fatto storico erano nella rosa Chiavacci altri fatti e presidente si però sicuramente l'avrò vista la conoscenza del fatto storico per vedere qualche cosa soltanto se è a conoscenza delle causale dell'omicidio su
Come nasce perché è stato ucciso prima domanda fine viene posta perché ha già risposto su questo concetto
Presidente avvocato Mammana su Bagarella ma un suo meglio Pucci
Ci fu la regina una riunione alla decisione della Commissione per determinare il proposito di uccidere Bagarella
C'è opposizione perché non è non ha fatto parte del
Non ha fatto fare ha fatto parte delle domande nel anzi di una risposta data una domanda del presidente
Lei è stato se ci fu una riunione con cento oggi fuori ci siamo riusciti Bagarella ed è le le il cognato che era manifestato questa latte nei riguardi del delta del tetto il cognato e parlo con mio padre con venti miliardi di lire all'anno con la DC PCI DC CCD lo cita la teste
E mattine Cipputi decisione
Buona parte Dino ce lo hanno hanno
Convinto alla fine che effetti non c'era niente di di dico quindi non c'è bisogno di di gli abbia deciso di Commissione perché non c'era me una una una volontà precisa di uccidere grazie
Avvocato scorso
Senta
Anzitutto per quanto riguarda Ciccio Ganci
Ciccio Ganci abitava nel territorio nella sua famiglia o del suo mandamento
Allora i celiaci ci stava tutta la giornata piazza Loggia prova piazza non c'è quindi nel dalla famiglia che la rendono ci e abitava invece nella allora notturne se una una zona di altare come non l'ho capito che la moda di tutto il mondo italiano si chiama color dialettica ma corrotto poco a a no l'avevo sentito solo il dialetto finale è alloggi locati è in fondo alla via perché gli hanno definisce la ecco perché sopra la la quasi sopra la macelleria detti invito prima
Ho capito sì e condotti dal trenta e che rapporti c'erano tra Ciccio Ganci e papà suo considerato che c'era quell'attività estorsiva
Di cui lei ha parlato che faceva Ciccioli laici ha già parlato dei rapporti e della considerazione della sua famiglia di sangue nei confronti di questo individua
Io lo sapevo che aveva posto una domanda specifico
Erano rapporti stretti rapporti
I frammentazione continua si incontravano spesso in questo senso
Partivo può darsi pure che incontrava ogni giorno andranno cugino ci Passarella granate novembre davanti al bar di Mario impermeabile sulle cattedre io sì sì no continui scusi scusi le staffe e in Olanda
Ma era sempre considerato in quella maniera sì appunto perché mio cugino con queste con queste
Amicizie che per noi nonché di quindi e poi c'è anche il fatto che della voi Luini dove ha sposato con vedevamo occorra divorziata
Senta l'ultima domanda sull'argomento sa se per caso Ciccio gadget papà scusi incontrarsi in un campo di calcetto posto dietro la macelleria di via lancia di crollo
Canto di calcetto gettarli via
Il gancetto
Oggi che diciamocelo invece dell'ottantun eccezione non ce ne possono essere ucciso
Palazzi alle spalle di via lanciani Trollo c'è un campo di calcetto nei pressi degli angeli Brollo
Calcetto calcetto sì sì
Decidono cieca accetta l'avvocato non ci sono campi di calcetto in via nel merito nelle vicinanze va bene
Per quanto riguarda lo rende Nocera perché i giovani del segno ce ne conferma
Per quanto riguarda invece gli incontri di naturalmente attiva riguardanti irreale
I delitti genere scusi
Lei rispondendo poc'anzi al Pubblico ministero furono S l'ha fatto come domanda faccio questa premessa risentirlo consente se c'erano questi incontri tra capi mandamento e soldati
E nel caso in cui si trattasse di il riunione ove
Ecco la risposta che Azzate i ganci dice sì c'erano e ha portato come esempio la strage di Capaci dicendo
Che ICI quando Hardy si è fatto il caricamento lì di di per la strage di Capaci c'erano capi mandamento e soldati tant'è che ha fatto determinate norme che non ricordo è grosso qui comunque ripete
Ho
Io voglio farle invece sul punto onda pervenire a una migliore chiarezza delle domande più specifiche cioè
Lasciando Bettega però ora l'esecuzione del delitto perché il caricamento di un condotto chiaramente non fa altro che essere anche l'attività esecutiva materiale seppur di natura prodromico ma sempre più da seduti a materia
Voglio sapere questo
Riunione di Commissione ampie
Quindi con più di quattro cinque persone
A cui erano presenti
Quindi all'incirca dodici persone cui erano presenti contemporaneamente capi mandamento eh soltanto al fine di decidere omicidi di competenza della Commissione solo a sua conoscenza
Presidente opposizione mi pare che ci sia una contraddizione già nella stessa domanda laddove si parla di riunioni di Commissione
Al ai fini di Commissione alla quale alle quali partecipino anche semplici uomini d'onore mi pare che nessuno abbia mai parlato di riunioni di Commissione operaio all'Italia sia la causa specifichiamo mila domande così mi sembra
Far Zawinul suo presupposto aspecifica riunioni in cui si decidono omicidi
Che sono omicidi eccellenti o omicidi di uomini d'onore
In cui oltre a essere presenti capi mandamento sono presenti anche soldati ha già risposto abbondantemente opposizione accolta
Incontri di natura organizzativa per il compimento del delitto a cui sono presenti capi mandamento è soldati in numero superiore ai quattro ai cinque soggetti di cui lei ha parlato
Anche la Primera in numero superiore che nella premessa
Io non credo che l'azione la domanda qual è
La domanda è questa se esistono se esistono e se sono a sua conoscenza riunione anche di natura organizzativa
In cui sono presenti capi mandamento e soldati in numero superiore ai soliti quattro cinque di cui lui ha costantemente parlate quindi il numero di dieci dodici quindici persone
Può rispondere nel Periodo degli anni novanta
Per gli anni Novanta sì
E me ne vanto io posso portare esso comici dopo più leggera
Mio padre
Cangemi
Linea mai scusa finirà Acciarini scusa è questi nuovi ma nuovo e rompono evocarla grazie all'esecuzione del delitto io non ho chiesto io soluzione del delitto ecco perché Giorgio Faletti parlava allora in due riunioni per organizzare il delitto Merate terzo delitto io questo tettoria vediamo per il delitto
Non della commissione del delitto
Guardi per però ampiamente l'omicidio
Posso possa avvenire il rione per per decidere come muoversi
Come come muoversi
Ne sono a sua conoscenza signor vedere possono avvenire lei ne è a conoscenza
Ieri novanta leggere negli anni Novanta è chiara me quello che interessa il precedente
L'omicidio Puccio rosa
Pugiotto sale
Cioè qual è questo vicino quando gli alberi avvocato via al merito via Palmeri non si è prima di di uno e decidere di ucciderlo accorso da Fini
Abbiamo abbiamo avuto degli incontri
A casa di Giovanni Guglielmi
Sì perde perde decidere dove dove dove poterlo colpire ricordo una volta che
Stavamo decidendo di colpirlo all'edilizia privata dopo dove abitava il dottor Falcone accanto c'è un ufficio è rilevante riattivato Eluard a posteggiare la macchina
Intercetta vicino vicino perché come lei diffida costeggiato ma come lei sa è andato siano macchine piazzetta i che dove tu ce la scuola Alberico Gentili
E non è che stiamo cercando di colpirlo sia di quella al cantiere
Invece Coppito mondo in cui lucidità cantiere che ha fatto a pagare gli operai uscito dal cantiere e inverta Palmarino che una strada diciamo qua la parte alta solitaria fu colpito lì sì
è e questo omicidio dato che parliamo di questo è uscito a me non interessava dico questo omicidio quando lei dice no voi
A casa di Giovanni Guglielmino
I noi chi sarebbero e allora io
Giovanni Guglielmino Cangemi
Mio padre
Io Salvatore
è e lì a casa di Guglielmi non se la sta continuando nella Marca Francesco la Marca Francesco un'anomalia provvede a Rose Rosario
Questa era l'avvocato si è e a casa di Guglielmino che avete organizzato
Per via da casa di Guglielmino che avete organizzato quando era tutte assieme dovrà ucciderlo come a colpirlo si percorsi e ci fu e che
Fu visto le il tutto il cielo salario che andavano del PCI arrivata
E si esibisce un primo tentativo per ucciderlo che dura aspettavate Capocotta Angela scorrevoli e utile però il terreno e succede ci siamo organizzati per agli attendono motori le armi negli anni è andato via
E poi invece si decise di farlo lì al cantiere
E questa decisione dico di aver di di farla cantiere dove l'avete presa e chi eravate
No la visione di uccidere ha deciso di farla cantieri
Resiste persone gravano infatti poiché quando si inserisce i tipi di farlo al concorso da Fini Cangemi sesso dice allora a questo punto acquisiamo tagliare e lì ci chiedono due uomini avviò il Molise e permettere agli
Va bene se non ci sono altre domande hanno potuto anche all'omicidio cioè
Ci sono altri interventi presente solo
Fra l'altro che anzi un certo neri Aurelio
Io volevo sapere se è a sua conoscenza di cioè se può riferirci su episodi specifici di estorsioni compiuti domenica ore
E c'è opposizione perché stavolta veramente non c'è perché nel seppero che è stata pronuncia ma
è stato Alparone estorsioni e se è stato fatto riferimento a neri Aurelio ma
In un contesto completamente diverso la domanda non è non è pertinente l'opposizione con in questi giorni ieri che oggi abbiamo parlato di estorsione mi ho parlato di persona in
Non Locanto noi siamo in una fase di controesame pura e semplice sono le ulteriori domande rilanciata dal riesame del PM dalle domande del
Presidente quindi quello deve attenersi comunque tener presente l'attinenza ai fatti di causa sì
Volevo fare allora una domanda concernente i rapporti tra può padre preparata signor Bianchi il il Mario Morelli opposizione per gli stessi motivi posizione colto non ho altre domande
Ci sono altre domande allora il Pubblico ministero può concludere
Abbiamo nessun'altra domanda cioè non possiamo congedare il il gancio e ho finito sì
Buonasera spera
Questo una pausa in attesa del
Nel prossimo collaborante salvo l'udienza è sospesa per dieci minuti
Potete prendere posto ci sono
Delle comunicazioni e delle parti sì presidente se ci dà la parola prego
Noi vogliamo rappresentare alla corte una esigenza riteniamo processuale
Che è quella di svolgere l'esame di Scarantino Vincenzo con una certa continuità
Anzi proprio con una continuità assoluta
Anche in considerazione del fatto che i vari argomenti che andremo a toccare sono tra loro legati da una consecutio se non altro di tempi molto stretta molto pregnante
E allora siccome riteniamo di non potere sicuramente entro stasera completare l'esame
Vorremmo sottoporre alla alla corte la opportunità e in questo senso c'è la nostra richiesta di iniziare con l'esame di Scarantino Vincenzo direttamente all'udienza di domani mattina l'urgenza di domani
Possibilmente iniziando presto in maniera da cercare quantomeno di esaurire tutto l'esame del del Pubblico ministero senza pause apprezzabili
Questo anche ragione dell'esigenza che anche gli stessi difensori poc'anzi hanno rappresentato in riferimento all'interrogatorio all'esame al controesame del Ganci Calogero
La difesa di Burana anche a nome degli altri difensori sono l'avvocato Marrazza
Per la registrazione concorda perfettamente con quanto esposto dal Pubblico ministero e chiede che esame venga iniziato domattina
In un orario diciamo
O piuttosto complessa
E allora non ci sono altre si associano tutti i difensori si presenta bene presidente scusi
No io volevo devono avvocato da qui e fare naturalmente mi associo a quanto già detto dal collega Marazzita invece volevo
Riproporre la questione della dei pasti ai
Poi ha risolto
La questione ha avuto una soluzione petto
Grazie chiedo scusa va bene il presidente e anche utile da parte nostra e riteniamo opportuno fin d'ora anticipare che noi saremmo d'accordo anche ad una prosecuzione del controesame immediatamente dopo la fine dell'esame anche a costo di non fare più pause anche la notte
Allora sarebbe stata queste queste esigenze noi se non volevo che fosse in questi termini così drastici aveva disponibili poi valuterà la corte chiaro va bene allora a questo punto il presidente
Alle ore diciassette e trenta
Tenuto conto delle esigenze prospettate le parti rinvia
L'udienza a domani
Sette tre mille novecentonovantasette alle ore nove raccomando tutte le parti la puntualità massima per potere iniziare in tempi brevi allora da avviso del rinvio alle parti dispone
La traduzione presso quest'aula bunker degli imputati detenuti comuni l'udienza è tolta