Presentazione della relazione finale della Commissione di studio per contrastare i fenomeni della corruzione e per migliorare l'azione della pubblica amministrazione org. Ministero Funzione Pubblica (c/o Palazzo Vidoni)

Allora nella cartella trovate
La redazione
Finale
Che ho trasmesso stamattina Presidente del Consiglio i presidenti delle Camere tutti i ministri ai presidenti dei gruppi parlamentari e ai presidenti delle quattro Commissioni
Speciali interessa della commissione per le riforme costituzionali Commissione per la riforma dell'amministrazione la commissione per la riforma del bilancio dello Stato e la Commissione speciale norme anticorruzione
La relazione finale della Commissione presieduta dal professor Minervini
Che abbiamo istituito un anno fa
Nella primo allegato avete la composizione della Commissione come vedete composta qui autorevolissimi Esperti italiani e anche uno straniero il professor Menichetti come sapete è uno dei maggiori studiosi del problema della corruzione amministrativa in Europa
Io raccomando al di là di quello che emergerà nella conferenza stampa una lettura di questo testo che è un testo
Scritto come si scrivono i libri bianchi nei paesi anglosassoni
Cioè senza svolazzi senza inutili sociologismi con un'analisi molto precisa e con proposte estremamente concreti
Tra l'altro la parte finale della relazione
Vi è anche una tavola degli strumenti di intervento che divide le misure a seconda che richiedono atti legislativi
Atti amministrativi
Direttive governative regolarmente quindi e c'è una sintesi delle proposte che in diciotto punti riassume tutte le proposte il
La riforma provvedimenti che la commissione suggerisce
La commissione era una commissione indipendente quindi c'è stata alcuna
Direttiva de il governo
Aveva un compito molto ampio
Proposte in materia
Di disfunzioni ville illecita verificatisi nella pubblica amministrazione società con partecipazione pubblica al fine di migliorare
L'azione amministrativa di prevenire attività e condotte illegittime
La commissione
Come sapete non pochissimo tempo dopo che il governo aveva deciso di istituire questa commissione fusti intuito anche un comitato di studio
Della Camera dei deputati per la prevenzione della corruzione
Ci chiedemmo allora se era il caso di procedere nell'istituzione di questa Commissione dovevamo percorrere complicato iter registrazione della Corte dei Conti eccetera o se considerare il lavoro assorbito dal comitato parlamentare
Il confronto tra le due relazioni dimostra che abbiamo fatto bene
A insistere nell'idea di istituire questa commissione perché le due relazioni come dire si integrano
E sostanzialmente non si sovrappongono affatto
La commissione Minervini ha tenuto conto della relazione Cassese che era già disponibile nel corso dei suoi lavori
Ma lavorato con un un avendo anche davanti più tempo
Per terra poter approfondire con un'ottica e con un metodo diverso innanzitutto ha raccolto una serie molto notevole di contributi
Procedendo alla audizione
Di una se IED personaggi che hanno funzioni di responsabilità
Nelle amministrazioni dello Stato
Negli organi di controllo nelle magistrature amministrative ordinarie nei corpi dello Stato
E anche qualche utente qualificato della rappresentanti di qualche organizzazione di utenti qualificati nella pubblica amministrazione
L'elenco delle audizioni è contenuto nell'allegato b che pure avete nella vostra Carta
La commissione poi e questo credo che sia particolarmente rilevante
A
Lavorato soprattutto identificando le cause profonde dei fenomeni di corruzione
E identificando strumenti e misure che possono servire ad una operazione come dire strutturale
Di rimozione
Delle ragioni della corruzione buona parte di queste misure sono misure che servono anche a migliorare in modo consistente l'efficienza
L'efficacia la tempestività
La trasparenza del azione delle amministrazioni pubbliche
Quindi in qualche misura è diventata una Commissione sulla sulle provvedimenti di riforma e di riorganizzazione della pubblica amministrazione
Connessi con il tema della lotta alla corruzione della moralizzazione
Io non entrerò nel merito di questa ricchissima e molto importante
Raccolta e prospettazione di misure da adottare
Credo che Governo e Parlamento avranno da lavorare intensamente su questa base nei prossimi mesi
Vorrei però sottolineare SS il professor Minervini e il professor D'Alberti meno consentono con qualche soddisfazione
Rilevare che la Commissione ha messo in luce che sul terreno degli strumenti legislativi
Della legislazione di riforma in questi ultimi anni
E in modo particolare in questi ultimi mesi
Il lavoro fatto e già un lavoro straordinaria
Che ci consente di disporre di quasi tutti gli strumenti legislativi
Necessaria come vedrete appunto dalla tavola finale degli interventi le nuove misure legislative sono relativamente poco
Mentre molto rilevante è il lavoro che per lo più sulla base delle lì leggi di riforma approvato
In questo periodo noi dobbiamo fare attraversa decreti delegati regolamenti quindi misure che non richiedono più
Interparlamentare l'approvazione parlamentare attraverso misure di riorganizzazione
Attraverso il potenziamento di strumenti esistenti attraverso l'attuazione amministrativa
Delle leggi di riforma nuove
Il compito è enorme
Per esempio nella commissione si sottolinea come il sole sottolinea alcune cose su cui raramente
Si concentra l'attenzione
L'importanza che ha il potenziamento e la rivitalizzazione dei corpi tecnici dello Stato
Ingegneri architetti informatici statistici
Anche ai fini della lotta alla corruzione
La necessità di istituire nelle amministrazioni almeno nelle maggiori amministrazioni degli uffici contratti
Perché l'attività dell'amministrazione e sempre meno provvedimenti autoritativi e sempre più attività contrattuale che usa gli strumenti del diritto privato
L'importanza dell'informatizzazione del pubblica amministrazione dei procedimenti che crede che garantisce trasparenza snellezza ma impedisce anche che interessi
Occulti
Sì Mesco Lino impropriamente alle scelte che sono tese a realizzare
In gli interessi generali stesse amministrazioni
Io credo che da un lato si possa dire che in questo modo ne esce confermata una linea
Che quella di tutte le ultime leggi di riforma
La commissione insiste sull'importanza di portare a termine il modo rigoroso la separazione tra politica amministrazione
Insiste sull'importanza di una semplificazione delle procedure del lavoro di sburocratizzazione di semplificazione dei procedimenti
Insiste sull'importanza dello della sostituzione
Di misure intrusive
Che peraltro di misure intrusive che in intervengono nelle attività dei privati o che condizioneranno le attività dei privati a concessioni a permessi
Con misure invece più rispettosi
Del iniziativa dei privati e meno discrezionali e hanno minor margini di di di di discrezionalità
Sono linee già tutte previste dall'attuale legislazione ma ancora in gran parte da attuare così il rafforzamento dei controlli interni così il federalismo amministrativo
Così
La necessità di un monitoraggio e di un controllo sugli acquisti di beni e servizi da parte delle pubbliche amministrazioni e non attraverso un'opera di centralizzazione che
Anche in altri paesi è fallita
Ma attraverso strumenti che responsabilizza il mio i dirigenti
Delle varie amministrazioni e gli offrono strumenti
Per verificare la congruità dei prezzi della qualità dei servizi
Acquistato in forme
Da questo punto di vista io
Concludo esternando anche in questa sede la gratitudine ringraziamento al governo il professor Minervini ai membri della Commissione
E
Sommessamente chiedendo al sistema dell'informazione veri utilizzare questo lavoro farlo conoscere ai cittadini è un lavoro di straordinario rilievo di straordinaria importanza
Io penso anche che non sarebbe male se almeno
Qualche organo più specializzato
Trovasse il modo dei darne una diffusione integrale
Non sarebbe male se in un domani qualche giornale magari la stampa economica che
Da questo punto di vista come dire più direttamente interessata
Trovasse anche il modo di darne nei prossimi giorni o nelle prossime settimane una diffusione integrale pubblicando
Questa relazione prima come dire che
Le istituzioni che hanno tempi inevitabilmente più lunghi
Siano riuscite come dire a diffonderla con un'adeguata veste tipografi
Lo metteremo sicuramente su internet tra l'altro come vedrete questa è una delle caratteristiche anche di merito del di metodo della relazione non si sprecano parole
In settantacinque pagine compreso Letta le tabelle e in
Meno di il cinquanta pagine di allegati
S'è contenuta un amplissima gamma di proposte e di misure concrete
Dei lettura a gettone
Non voglio dire che la posso leggere la casalinga di Voghera ma sicuramente tutti quelli che
Hanno qualche motivo per
Voler prendere conoscenza di queste ipotesi magari per utilizzarli per tradurle in operazioni di riorganizzazione di riforma di delle loro delle amministrazioni in cui operano sono in grado tranquillamente di capire una relazione che fa Taccon
Un linguaggio estremamente limpido
Preciso e concreto
Per quelli che sono arrivati euro ora
Anche perché si tratta di
Amici di organi di informazioni importanti come anche quelli che erano arrivati in tempo per carità
Vorrei solo ripetere un
Un punto del di questa mia introduzione prima di dare la parola al professor Minervini avessero dal venti
Noi li formiamo il testo integrale della relazione Minervini e dei relativi allegati
Insisto nel nel nel nel suggerire una lettura
Non accontentatevi di quello che emergerà in questa conferenza stampa
è un relazione ricchissima di idee e di proposte concrete
La soddisfazione del Governo
Innanzitutto la soddisfazione perché l'istituzione di questa Commissione basta la lettura
Sì rivela chiaramente si è rivelata chiaramente un'idea felice
Fornirà molto materiale di lavoro al Parlamento al governo alle altre amministrazioni e alle gruppi parlamentari e le forze politiche a cui stamattina è stata trasmessa
Ma la soddisfazione del governo è anche perché dalla relazione emerge con nettezza come dicevo
Che il corpo degli strumenti legislativi di riforma
Approvato negli ultimi anni in modo particolare ma non solo negli ultimi mesi
Trova nella relazione con ferma della sua validità
Gli immobili misure legislative che la Commissione propone sono relativamente pochi
Però la relazione contiene una serie di indicazioni di proposte di suggerimenti di Progetti estremamente importanti per l'attuazione di queste riforme
E questo è il terreno di lavoro estremamente impegnativo
Che noi abbiamo davanti
Nei prossimi mesi e al quale questo testo da un contributo di straordinario valore di straordinaria importanza
Professor Minervini
Credo che l'abbia bisogno di presentazioni giornalisti specializzati ed esperti norme voi sì buongiorno
Io non ho ringrazio il ministro ed il governo per la fiducia
Che è stata concessa circa un anno fa alla commissione il decreto istitutivo del nove ottobre
è il passato poco più di un anno
Forse molto
Ringrazio i componenti della Commissione che con me hanno collaborato
In questo lavoro in particolare il professor D'Alberti che è stato il relatore che con me a confezionato poi ho io con lui questa relazione finale
Ringrazio anche i collaboratori della commissione
A cominciare dal dottor Braico il prefetto rossa
Dottor Gualtieri
Il segretario dottore dirigente generale dottor Di Matteo e forse ho dimenticato qualcuno e me ne scuso
Io direi che di dire poche parole innanzitutto sulle istruzioni per l'uso di questo questo blocco di carte un po'ove le ha dette già il ministro ne abbiamo una relazione generale è una gli allegati gli allegati sono le leggo dei componenti della Commissione
L'elenco dei dirigenti e come giustamente ricordava il ministro dei grandi utenti o di pedalò grande utente della pubblica amministrazione
E poi che tre relazioni particolari
Una relazione che il ministro ebbe a chiederci due relazioni visto ebbe a chiederci sulle proposte di legge presentate alla commissione speciale
Presieduta dall'onorevole Meloni
è una relazione che io ho reso alla commissione in relazione la rabbia più specifica competenza sulla gestione delle partecipazione in mano pubblica da parte inessenziale mentre il ministero del tesoro sulla privatizzazione
Questa relazione sono soltanto riassunte brevemente nella relazione generale per cui se loro ne sono interessati alla cosa ne hanno tempo e voglia converrà leggere anche le relazioni
Per quanto riguarda la il documento
Che contiene l'elenco delle persone che sono state consultate dalla Commissione e questo avrebbe permesso il punto per indicare
Un cammino dei cambi metodologici della commissione
Che è stato quello di non escogitare proposte proprie
Esclusivamente così
Come la Minerva nasce dal cervello di Giove
Ma di sentire gli alti dirigenti più alti dirigenti di i dirigenti di vertice dell'Amministrazione
E Callum utente dei servizi della spessa
Per averne spunti critici conventi
Proposte e suggerimenti con questo non vuol dire che la nostra Commissione ed è diventato soltanto il megafono dei di queste persone della dirigenza statale
Perché come noi sottolineiamo gli abbiamo esaminato con attento vaglio critico tutte
Le i suggerimenti e le proposte le osservazioni delle persone da noi ascoltate però abbiamo ritenuto che fosse una cosa preziosa di conoscere il punto di vista dei più alti dirigenti dell'amministrazione e di farlo conoscere cosa che su ogni argomento noi abbiamo fatto
La relazione svolta in dieci paragrafi alcuni introduttivi tra l'altro si indica quello che è stato l'Indirizzo e l'ipotesi
Su cui è mossa la commissione e poi un trattazione
Per singoli settori
Politica e dirigenza statale bilancio dello Stato controllo contratti privatizzazione delle imprese pubbliche
E poi ci sono delle conclusioni generali
E dove quadri finali delle proposte che fa la Commissione una
Diciamo così di tipo sistematica e un'altra invece secondo la tipologia degli interventi atto amministrativo atto amministrativo regolamenti decreti legislativi leggi
E come il ministro giustamente sottolineava noi consideriamo quella della legge un rimedio residuale nel senso che secondo la nostra opinione in realtà
Nelle leggi c'è già tutto o quasi tutto
E il problema secondo il vecchio detto
E di porvi mano di applicarle di attuarle
Che non è soltanto un problema di volontà o anche di volontà politica e non è poco naturalmente già questo ma anche di creare le strutture adatte e in certi casi gli uomini adatti
Per potere procedere in questa linea
Cioè quando è stata creata una commissione vi è stata una serie d'ironia
Di amici e colleghi
Che scherzosamente mi interpellava hanno se io
Avessi scoperto andassi alla scoperta nello specifico contro la corruzione
E io ho sempre la risposto che naturalmente questo specifico non ce l'ho non esiste
E se l'avessi avuto certo si sarebbe trattato di venderlo ben caro prezzo ma purtroppo non esiste
E allora vi è stato un primo indirizzo
Che quello che ha portato alla creazione della commissione speciale della Camera dei deputati e sul piano conoscitivo al documento del comitato presieduto dal professor Cassese
E che ritiene che rincasando nelle leggi cioè creando nuove leggi dando maggiore rigore
Ed efficacia deterrente alle leggi vigenti si raggiunga il risultato di sopprimere o addirittura prevenire la corruzione
Il punto di vista la diciamo così l'ipotesi di lavoro che la commissione si è posta e che poi ha riconosciuto valida e che in realtà di leggi ce ne sono tante
Probabilmente ci sono tutte o quasi tutte e bisogna dire che ancora quest'anno tre leggi importantissime in materia di procedimenti amministrativi e di bilanci sono state approvate
Ma invece e lo stato della pubblica amministrazione e l'amministrazione in senso oggettivo
Che presenta un degrado fortissimo per cui è soltanto dall'attuazione delle leggi vigenti da un rilancio della pubblica amministrazione che si può pensare
Di avviarsi nella di sulla via della prevenzione e della esclusione o della riduzione in termini fisiologici siamo più realisti
Della corruzione
Cioè e non più leggi
Non crediamo che dosi crescenti di leggi curino la corruzione o dosi crescenti di rigore
Che poi giace nelle leggi
Ma creiamo una buona struttura amministrativa e questo sarà il modo migliore
Di prevenire la corruzione
Queste criteri io
Che è stato da noi non c'è Amato
Alle pagine sette e otto della relazione
Debbo dire che la nostra valutazione
Circa la condizione attuale aveva amministrazione mi estremo degrado di sfascio
è stata approvata
Da tutti
I dirigenti
Anzi direi di no e l'abbiamo espressa anche sulla scorta dell'opinione
Che è stata argomentatamente espressa
Da tutti i dirigenti di vertice da noi ascoltati
Così come anche questo rimedio
Solo residualmente legislativo ma essenzialmente di buona amministrazione è stato approvato unanimemente da tutti di pace
Io non penso a questo punto di trattenermi allungo
Perché poi anche
Il collega D'Alberti vi sarà una bellissima esposizione come brevissima vuole essere la mia ma poi la cosa più interessante
Sarà che voi ci facciate delle domande
E quindi
Va be'anzi vi siete annoiati dittero senz'altro
Grazie ditelo senz'altro e noi smettiamo io vorrei dire soltanto
Toccare alcuni pochi argomenti che mi stanno particolarmente a cuore
Non è detto che sia più importanti anzi forse qualcuno
No è un argomento minore però sono argomenti ai quali io tengo e quindi mi permetto di sottoporre degli il primo è questo ve lo dico io in disordine nell'ordine in cui vi vengono in mente
Assolutamente occorre un rilancio della mobilità
Della in seno alla pubblica amministrazione
Una mobilità non solo funzionale
Cioè il passaggio da un'altra funzione
Ma anche geografica
Naturalmente non è che noi non ci siamo resi conto di come comporre seccamente
I trasferimenti sia una cosa
Se non improponibile addirittura molto difficile è chiaro che ci sono una serie di misure perché debbono permettere questo risultato
Per esempio a abbiamo letto e anche nella l'ultima legge riaccompagnamento alla legge finanziaria dell'esercizio in corso
Sempre norme acceleratori e della vendita del patrimonio immobiliare pubblico
Ma non sarebbe il caso per fondo inutile per favorire la mobilità dei pubblici funzionari di creare un parco consistente gli alloggi di servizio
Che siano severamente regolati per cui poi chi cessa dal servizio ridere
Lasciare veramente
Anziché procedere a una vendita secca
Per rimpinguare il patrimonio liquido dello Stato
Non è il patrimonio in sé perché naturalmente al patrimonio immobili
E patrimonio denaro liquido
E poi naturalmente ci dovrebbero essere
Degli incentivi di carriera delle indennità di trasferimento
Però mi pare
Che il
Bisogno di ricostituire la mobilità sino alla pubblica amministrazione sia un bisogno essenziale
Intendiamoci
Nella nostra società
A partire io credo dall'ultima guerra
Dio è stato una caduta della mobilità sociale del Paese tranne quegli esordi
Dell'emigrazione forzata prima in gergo portata nel senso forzata dal bisogno dal Mezzogiorno prima in Germania e poi nell'Italia settentrionale incerti archi ristretti di tempo
Ma poi anche questa spinta in realtà è venuta meno e vi è un assoluto immobilismo sociale
Allora noi pensiamo più un rilancio della mobilità nella pubblica amministrazione
Sia non soltanto un bisogno
Dell'amministrazione in sé che va a soddisfare e va soddisfatto con urgenza e ci è stato sottolineato da tutti i dirigenti di vertice che abbiamo ascoltato ma che questo sia anche
Un incentivo a un rilancio della mobilità
Del mondo del lavoro italiano anche qui con bisogni di supporti economici e tecnici
Che è assolutamente indilazionabile
Fu disegno
Dell'ultimo Cavour quello che gli italiani si dovessero conoscere facendo fare
Ai militari e il servizio militare ai cd arrivi dal nord in Sicilia e ai cittadini del Sud a Cuneo
Questo va ma non è stato al è stato abbandonato
Ho sentito io stesso una mamma che si lamentava perché il servizio civile sostitutivo veniva svolto a cento chilometri dalla città di residenza
Ora questo disegno
Che era anche un dice che era un disegno di unificazione Roma anche di unificazione non solo politica ma anche sociale è un disegno che pare lanciato e quindi a mio avviso va rilanciato innanzitutto dallo Stato in relazione alla sua amministrazione
Ripeto non in maniera secca quasi punitiva andando anche contro queste resistenze psicologiche che alla fine degenerano addirittura nei giovani nel manierismo ma va rilanciato anche per venire incontro a un bisogno generale del mondo del lavoro del Paese
Che si è ormai stabilizzato per cui ognuno vorrebbe svolgere il lavoro a casa propria e questo è certamente imposti
Questo è un punto che io ritenevo a sottolineare un secondo punto più tecnico e questo a proposito dei controlli
Scusate questo punto Keroro o stoccato stato condiviso da tutti
I dirigenti di vertice che abbiamo ascoltato però soltanto i carabinieri hanno detto che ci riescono già allora tutte le altre amministrazioni hanno detto che non ci riesco
A cominciare dalla polizia
Dicevo il secondo punto riguarda i controlli
Come sapete la nostra legislazione e passata da un controllo puntuale cioè su singoli atti di legittimità
Ex ante cioè prima del compimento degli atti stessi amministrativi stessi un controllo preventivo
A un controllo invece successivo che attiene non più
O non soltanto la legittimità
Ma anche all'efficacia all'efficienza al risultato
Si parla di controllo sui risultati ex post cioè successivo in controllo di gestione
Ecco su questo che volevo fare una segnalazione che a me pare molto interessante
Tutti i dirigenti di vertice che abbiamo ascoltato hanno detto che erano d'accordo
Che il sistema di controllo precedente era fallito e d'altra parte mi pare che Tangentopoli
Qui a dimostrarlo agli occhi di tutti è chiaro entusiasti del nuovo correttivo di controllo
Però e di cui trovate questo riferito ampiamente nella relazione con nomi cognomi e l'espressione però poi tutti hanno detto
Che il controllo di gestione difficile che i parametri di riferimento non ci sono che in realtà allo stato siamo ancora in mezzo al guado questo lo dico io con parole mie che il controllo di gestione in realtà non lo sia ma è bello
Per bello come prospettiva però in realtà controllo di gestione non c'è
E quindi corriamo il rischio di trovarci o forse la realtà è che ci troviamo in una situazione in cui il controllo di legittimità
Antecedente è stato soppresso e il controllo
Di gestione sicurezza della gestione bellissimo però non è stato nella pratica introdotta
Poltrone si sacrifica molto controllo di legittimità Cecco c'è anche molto come la relazione sottolinea
Questa senza dubbio vero poi chi non riesce a esercitare il controllo di gestione per non restare operoso si dedica al coro al controllo di legittimità ex ante
No dicevo che il allora la cosa poi che
Sia difficile
Esercitare il controllo di gestione cioè sulla qualità e quantità dei risultati dei prodotti della pubblica amministrazione non stupisce controllo di gestione è un concetto che viene attinto
Dalle aziende del di dalle aziende private
E anche lì si sa che è più facile il controllo di gestione delle aziende produttrici belli che il controllo di gestione nelle aziende produttrici di servizi perché il valore dei servizi e più difficilmente quantificabile
Il problema naturalmente ancora più grave quando si parla
Materia di pubblica amministrazione disservizi a carattere generale
E qual è il valore del servizio scolastico
Quello che però mi ha colpito e mi è parso un pochino disperante
è stato anche i dirigenti di vertice che abbiamo ascoltato e hanno mostrato una certa rassegnazione
Circa questa mancanza di parametri di riferimento o quasi l'aspettativa che altri gliele fornisse mentre evidentemente la ricerca da fare sul campo giorno per giorno non è che si può pensare che a un certo momento poi un pool di cervelli di Calì i parametri di riferimento dava
Certo anche una formazione prevalentemente giuridica dei dirigenti non contribuisce
Naturalmente hawala
Capacità di trasferire il controllo su questo piano compiano essenzialmente economico piuttosto che giuridico
Per questo glielo posso dire con tranquillità perché io sono giurista anch'io e quindi sedi un'insufficienza dei giuristi per certe attività si si può parlare io ne posso parlare con serenità perché stufo giurista chi
E questo secondo me del controllo di gestione
è un problema che naturalmente
Forse non si risolve nel McCall leggine forse nemmeno con atti amministrativi generali e con circolari ma probabilmente con la immissione di nuove idee di di nuove tipologie
Di dirigenti preparati
In altro modo
E anche probabilmente come accennava anche il ministro Bassanini con una valorizzazione dei corpi tecnici in particolare economisti e statistici
Che devono essere indubbiamente la task force dei dirigenti
Però non è che poi dirigenti possono pensare che gli economisti gli consegnano
Del dei modelli dei criteri dei parametri di riferimento così come il legislatore libera delle norme a parte che poi anche le norme sono sempre soggette all'interpretazione
Rapidamente vorrei concludere
Con tre osservazioni
La prima di queste anche io
In particolare come ha detto curato in una mia relazione che costituisse vi pare allegato ci e che poi è stata riassunta e fatta propria dalla Commissione in gran parte riassunto in uno dei paragrafi
Il paragrafo otto trattato i problemi della privatizzazione questi problemi nella privatizzazione hanno due facce
La faccia più motore più corrente e quella della dissi biscotti detta dismissione cioè del trasferimento a soggetti privati
In genere gli addetti ai lavori come e voi siete tali distinguono privatizzazione formale privatizzazione sostanziale
La privatizzazione sostanziale è stata fatta fin da formale è stata fatta fin dal mille novecentonovantadue per certi enti che sono stati trasformati da enti pubblici in società per azioni
Però magari poi lo Stato o ente pubblico
Per esempio l'ente locale posseggono l'intero pacchetto azionario
La privatizzazione sostanziale e quella che avviene con il trasferimento ai privati così come in questi giorni sta avvenendo per Telecom
In genere si bada più a questo secondo profilo che è quello più appariscente e certamente e anche su questo il Polo su questo profilo la nostra commissione si è soffermata Dabo alcuni suggerimenti
Però uno profilo che poi nella pratica affiora tutti i giorni barche meno appariscente e quello della gestione delle partecipazioni pubbliche in di partecipazione in mano allo Stato
Prima esisteva come ricorderete il ministero delle partecipazioni statali
Poi c'era una specie di interfaccia tra il pubblico e il privato che erano gli enti di gestione IBM eccetera eccetera e poi esistevano le società
A partecipazione pubblica che nella maggior parte erano società partecipate dagli enti di gestione in qualche caso direttamente dal ministero delle partecipazioni statali
Con il referendum il ministero delle Partecipazioni statali è stato abolito
E limi lei negli altri enti di gestione sono diventati società per azioni
Ma chi gestisce tutto questo
Finché non si addivenga poi alla dismissione a privati delle partecipazioni ma c'è tutta la fase della cosiddetta privatizzazione formale
Che è largamente sguarnita di norme
Non è un caso che tutti i giorni ma leggiamo proteste
Perché la società Tizio ha fatto questo ho fatto qui
Quella l'ultima ipotesi e quella
Dell'ENEL
Perché lei nella
A
Sciolto i cosiddetti contratti interruppi bici
E prima perché ha rifiutato le eccedenze che fornivano i privati
Tutti protesta
Protesta il ministero dell'industria
Però interviene l'autorità l'autorità il garante
Ma sulla gestione delle partecipazioni pubbliche in realtà il legislatore dice pochissime parole dice che queste affidata al ministero del Tesoro
Non da in sostanza criteri e quindi fatalmente essi tende a una rilancio di quelli che erano i veri capite i precedenti criteri i criteri del ministero delle partecipazioni statali i criteri
E cioè e di una funzione pubblica delle società per azioni in mano al ministero del Tesoro
Ma allora tutto questo cammino
Della privatizzazione formale è stato in banca
Allora forse ci conviene di rimpiangere il sistema precedente in cui almeno c'erano delle interfacce tra il potere pubblico
E l'iniziativa
Delle società per azioni in mano pubblica che era costituito agli enti di gestione
Allora
Un mio amico diceva con ironia forse era meglio in passato anche perché essendovi la proporzionale
Anziché un sistema maggioritario perlomeno esso funzionava anche nel governo delle società a partecipazione statale mentre oggi
Mentre oggi il col maggioritario
Si rischia sempre non voglio dire che si è si è realizzato il sistema delle spoglie
Ultime due osservazioni dato che noi proponiamo una serie di iniziative
Noi riteniamo che poi perché queste possono essere o coordinate realizzati in concreto venga creata una cosiddetta Agenzia di missione
Cioè una struttura temporanea per l'adozione coordinata e rapida e indichiamo anche un numero massimo di anni
Perché le misure che riteniamo necessarie siano adottati
Ultima ricchi osservazione
è di moda dire che si farà una riforma senza spese
Ecco se si vuole fare la riforma della pubblica amministrazione
Nel senso dell'attuazione essenzialmente le leggi vigenti
Non si può pensare di rilanciare la pubblica amministrazione senza spezza lo Stato deve ritenere questo un investimento un investimento importante destinato a dare peraltro frutti importa
Io ringrazio versamenti non so se il professor Galimberti buone rapidamente aggiungere alcune cose ecco e poi vediamo subito la parola che immagino vogliate rivolgere come c'è anche il sottosegretario Bettinelli che voi conoscete ma poi mentre corso delle le vostre domande
Eventualmente avrà modo di intervenire insondabile solo da perché come sapete oltre membro commissione Minervini e anche presidente della Commissione per l'innovazione
Amministrative che sta da tempo lavorando alle strategie di riforma complessiva del nostro sistema amministrativo anche ma non solo in relazione all'attuazione della legge cinquantanove
Sì grazie due punti soltanto molto rapidamente perché è stato detto già quasi tutto uno sull'ipotesi generale di lavoro
Che ha seguito la nostra commissione l'altro sulle proposte che si ritengono di maggiore impatto istituzionale
L'ipotesi di lavoro ecco per restringerla in una formula è stata un po'queste la corruzione soggettiva delle persone degli individui è certamente importante
Il vizio degli uomini insomma però più importante rispetto alla corruzione soggettiva se si parla di pubblica amministrazione di sistemi istituzionali che forse oggi la corruzione che potremmo chiamare oggettiva
Cioè il disfacimento del sistema istituzionale amministrativo la disgregazione
Che ancor più che la disfunzione
Ecco allora se questo è vero cioè si oggi la corruzione soggettiva importantissima
E semplicemente un uomo una piccola fetta
Ho interrotto più buoni dobbiamo cento impegnarci contro come quella corruzione soggettiva la costruzione degli individui delle persone ma dobbiamo anche che soprattutto risolvere l'altro
Quello del disfacimento oggettivo del sistema amministrativo che innesca sconvolta corruzione
Non soltanto nei funzionari amministrativi ma anche gli interlocutori della pubblica amministrazione
Nel sistema politico e via dicendo
E questa assunzione vive un'ipotesi di partenza anche ci ha poi portato al metodo delle proposte Shannon sita non si tratta tanto di far proposte che riguardano l'assedio evita
Preventiva un repressiva nei confronti delle persone
Tanto importante quanto insufficiente
Ma il punto centrale è quello di cercare dei rimedi puntuali al espugnazione alla corruzione oggettiva dirla così del sistema questo naturalmente comporta che una legge generale sulla corruzione non è possibile è sbagliata a nostro modo di vedere e occorrono tante misure particolari per risolvere e singole disfunzioni laddove esse siano
Ecco e qui lei diciotto proposte sintetizzate nella l'elenco finale a cui si riferiva il professor Minervini io aggiungo soltanto queste di queste diciotto sette vengono ritenute di maggiore impatto istituzionali dalla commissione e sono quelle elencate alle parti nel sessantuno e seguenti
L'elenco soltanto dicendo qualche battuta su alcune di esse e con una no rivitalizzazione dei corpi tecnici dello Stato lo diceva anche il ministro Bassanini
Prego
Sessantuno e seguenti
Penultimo capoverso prima dico
Torna
Esatto il capoverso successivo e il capoverso introduttivo dell'elenco delle misure di maggiore impatto istituzionale ecco la rivitalizzazione dei corpi tecnici dello Stato lo ricordava già il ministro Bassanini prendiamo l'esempio degli ingegneri
Si si sente una operatore amministrativo francese parlare della formazione dei corpi dello Stato
Costui pensa certamente alla École nationale d'administration ma pensa anche alla scuola degli ingegneri alla scuola dei ponti e delle strade noi possiamo avere come abbiamo leggi avanzatissime sui lavori pubblici veggenti recezione delle migliori normative comunitarie sulle procedure di gara in materia di appalti
Ma non risolveremo i problemi della disgregazione amministrativa se non retribuita inizieremo i corpi tecnici in questo caso ingegneri geologi e
L'ufficio contratti nelle amministrazioni anche di questo parlava il ministro ecco noi ci troviamo di fronte a una contro attualità sempre più complicata ebbene lo strumento fondamentale che le amministrazioni
Se ci fosse all'interno delle amministrazioni centrali e locali un centro di assistenza tecnica sulla predisposizione delle clausole contrattuali complesse
Naturalmente si applicano clausole che si rifanno al diritto internazionale al diritto comunitario e quindi redigere predisporre un contratto e cosa che è divenuta sempre più complicata ecco degli uffici specializzati su questo che non siano i generici uffici legislativi
Ma abbiano una vocazione specifica sulla contrattazione potrebbe risolvere molti problemi
Sull'informatizzazione delle procedure terzo terza misura di maggiore impatto istituzionale noi abbiamo avuto un illuminante
Audizione del professor regni
Presidente dell'autorità per l'informatica che ci ha detto che in tre anni si potrebbero ottenendo risultati significativi in questo senso
L'informatizzazione delle procedure significativi documento ma significa anche possibilità di controllo maggiore riduzione della discrezionalità
Inchiesta pubblica in materia di urbanistica valutazione d'impatto ambientale noi qui abbiamo delle norme del tutto insufficienti
Che sono le la legge urbanistica generale quarantadue delle norme dell'ottantasei dell'ottantotto sulla valutazione di impatto ambientale se ci fosse un'inchiesta pubblica appena
Partecipata
Racconto un contraddittorio qualificato del pubblico ancor prima che degli interessati questo ci avvicinerebbe
Alla Francia e gli Stati Uniti e la Gran Bretagna che hanno tradizioni decennali pluridecennale su questa naturalmente l'apertura dell'inchiesta significherebbe una diminuzione certa del penso dei interessi dominanti politicamente ed economica le concessioni amministrative in tanti settori distorcono la concorrenza creano posizioni di privilegio
Non c'è soltanto il l'esempio delle radio e televisioni che viene alla mente ma presente tutta la materia dei trasporti locali e nazionali è costellata da troppe concessioni sono strumenti discrezionali che creano posizioni dominanti nel concessionario distorcono il gioco della concorrenza e del mercato andrebbero sostituite lo dice anche il diritto comunitario nel settore per esempio delle telecomunicazioni
Con procedure meno dischi meno discrezionali e meno distorsive della privatizzazione ha detto il professor Minervini è inutile che io aggiunga una parola
Volevo chiudere dicendo che queste agenzie di missione anche noi
Ci siamo
Permessi sottolineare come proposta operativa è un'agenzia che dovrebbe proprio curare la realizzazione amministrativa di tutte queste misure di rimedio e non a ovviamente nulla che fa comunque il garante per la legalità e la trasparenza amministrativa che è contenuto nelle proposte all'esame del Parlamento che sci al nostro modo di vedere riflette più la logica della corruzione soggettivi un'autorità che dovrebbe avere potestà di ispezione Pinkie potete anche i libri nei confronti dei funzionari pubblici
Fossero implicati in o sospettati di fatti di corruzione la nostra ipotesi è invece l'ipotesi di un'agenzia di missione che porti avanti quelle misure che nei vari settori siano in grado di rimuovere quelle disfunzioni che crea no quella corruzione oggettiva di Julio farlo
Un'idea
Formulare prego
Essi
Dichiarazioni oppure no questo sì sì quindi a questo punto che lega a pagina sessantasei voi avete tutte le diciotto professor era l'indicazione di sette era perché spesso di speriamo che su sugli organi di stampa ci sia spazio per da Giotto qualcosa in meno
Corre
Da
Prego
Chi c'è Griot
Dunque in pratica succedono questo come detto era una Commissione istituita
Per volontà del presidente del consiglio dal sottoscritto e dal dal ministro del Tesoro
Commissioni indipendenti
Lei non c'era ma non sottolineavo prima nel senso che ha lavorato senza direttive del governo quindi
Il testo della relazione che era stato da me trasmesso questa mattina
Ha un ampia gamma degli interlocutori
Come dire in questo modo sono invitati
A leggerlo esaminarlo e apprendere il loro decisioni attrarne elemento per le loro iniziative per le decisioni che sono presidente del consiglio tutti i membri del governo
Ai presidenti delle Camere
I presidenti dei gruppi parlamentari i presidenti delle quattro Commissioni più direttamente interessati sono commissione per le riforme istituzionali D'Alema
Il la commissione per la riforma dell'amministrazione Cerulli Irelli la commissione per la riforma del Bilancio Marzano in commissione provvedimenti speciali anti corruzione meno buoni
Per quanto riguarda il governo
Lui compete dare esecuzione di una parte di questi suggerimenti ovviamente se nella sua collegialità o nella responsabilità dei singoli ministeri terranno di seguire le io penso e chiederò al Presidente del Consiglio che siano oggetto di un valutazione accurata e anche di una
Prossimo esame da parte del consiglio dei ministri
Sottolineo che come emerge dalla relazione e per qualche punto come non emerge dalla relazione perché si tratta di interventi o di misure degli ultimissimi settimane una serie di indicazioni della relazione trovano già
Gli strumenti in leggi recenti ho anche già misure in corso c'è un lavoro in corso
Ed esempio
Per lei importante indicato nella relazione
Per la attuare Attraverso strumenti contrattuali una serie di misure che per l'appunto nelle nella tavola degli interventi sono indicate come misure rimesse alla contrattazione collettiva nell'ambito dei lavori di attuazione della legge cinquantanove
Si stanno elaborando provvedimenti e misure che riguardano molte delle questioni toccate e che naturalmente si muoveranno tenendo conto e dando attuazione questi suggerimenti non stesso professor D'Alberti come ricordava presiede una commissione che pur dovendo fornire elementi è troppo
Ostelli carattere anche in più ampia e più strategico stava lavorando pure all'attuazione della legge cinquantanove per esempio la questione della
Dei controlli interni della valutazione della costruzione di indicatori di efficienza e di efficacia è una delle misure di cui
è uno dei del campo degli interventi in cui la commissione di Albertini insista occupanti
Abbiamo per l'informatizzazione in corso e abbiamo accelerato un apposito comitato interministeriale l'informatizzazione della pubblica amministrazione
Rei ha dato conto di un lavoro che non solo è tutto già strumentale atto e in gran parte finanziato ma che stiamo cercando di accelerare quindi di realizzare non in tre anni possibilmente in qualcosa di meno
Devo dire che in qualche misura
Da stesse agenzia di missione o qualcosa di simile
E in corso di costituzione perché il gruppo di coordinamento della segreteria tecnica
Per l'attuazione della legge cinquantanove cioè della riforma dell'amministrazione e concepita in questo modo poi il problema difficile evitarli sufficienti risorse umane
Un paio di risorse finanziarie le abbiamo recuperate come prevede una norma che abbiamo inserito nella legge cinquantanove attraverso un lavoro di accurata revisione dei vecchi progetti finalizzati della pubblica amministrazione
Che fondi previsti per questi progetti finalizzati erano esauriti quando questo governo entrati Inca ma ricca ma attraverso un lavoro di revisione condotto da un apposito comitato scientifico presieduto dal professor Zuliani
Siamo riusciti come dire a fare un'opera di revisione riconsiderazione di limatura
Della spesa è previsto che ci ha consentito di recuperare
Un po'di miliardi che possono essere investiti in questo lavoro di riforma dell'amministrazione
Naturalmente mi rendo benissimo conto che il riferimento alle agenzie di missione a quello che c'è in Paesi stranieri la Francia e la Svezia
Richiederebbe di più ma qui dobbiamo fare i conti e questo lo dico anche con riferimento a un altro dei punti posti dal professor Minervini con
Il quadro delle compatibilità della finanza pubblica
Io condivido ASP
Totalmente qualcuno ma era già salito altre volte l'idea che investire sulla riorganizzazione sulla reingegnerizzazione sul la riqualificazione professionale delle pubbliche amministrazioni a un investimento strategico per il Paese
Ma se io chiedessi a Ciampi due o tre mila miliardi da investire nel novantotto Ciampi non sarebbe in grado
Di darceli anche se si tratterebbe probabilmente in termini di medio e lungo periodo più un investimento tra il più produttivi
Questa è la ragione per cui stiamo cercando di operare attraverso un'azione di
Come dire di il recupero talmente finalizzazione
E riutilizzazione di risorse faccio solo due esempi così ci possiamo intendere
A siamo riusciti a recuperare circa cinquecento miliardi che probabilmente con cofinanziamenti comunitari potrebbero anche
Commentare forse arrivare quasi a raddoppiare
Di
Risorse CIPE che abbiamo destinato ringrazio per questo il ministro del tesoro abbiamo destinato alla formazione
Di funzionari dirigenti delle pubbliche amministrazioni decisione del CIPE di dei primi di settembre quindi
Relativamente recente
Una
Nel collegato di finanza pubblica di quest'anno
Negli anni con alcuni di voi ho già discorso di codesto abbiamo inserito una serie di meccanismi
Che incentivano le operazioni di razionalizzazione e anche di risparmi riorganizzazione anche di risparmio pubblico delle amministrazioni
Nel contempo destinando una parte a risparmio pubblico in senso proprio e un'altra parte delle risorse recuperate
A operazione di riqualificazione delle amministrazioni e anche di incremento dei fondi incentivanti dei fondi per la produttività dei fondi per l'indennità di risultato dei dirigente diciamo è una delle condizioni per
Potere
Incentivare l'innovazione e anche la riqualificazione professionale dei dirigenti dei dipendenti pubblici
Io una cosa mi sento di assicurare
Ed è che
Questa Regazzi che come dire cure ero
Personalmente
La il lavoro di promozione di sollecitazione nei confronti dei miei colleghi di governo
Perché
Le proposte di questa relazione si traduca no
In misure e provvedimenti concreti
Questo naturalmente non vuol dire che posso assicurare che il dicesse leggere le diciotto proposte che poi sono spesso gruppi di pronto
Le diciotto proposte saranno tutte tradotte in provvedimenti iniziative o misure del consiglio dei ministro dei singoli ministri questo io non è che posso assicurare che come dire coinciderà all'opinione dei miei colleghi ma che ci sarà da parte mia una iniziativa c'è già stata io questa mattina o accompagnato
Le la trasmissione della relazione a diversi miei colleghi con
Biglietti personali
Che su come dire sottolineavano in punti di loro interesse di loro competenza e per quanto possibile cercavano di richiamarli sulla utilità
Di una diretta assunzione di responsabilità
Non so che altro devo dire di no questo è quello che le posso dire adesso del resto vi daremo comunicazione
Mamma nonché adotteremo misure o provvedimenti in relazione a quello che il previsto in alcuni casi vedete poi la relazione cinque città proseguire una strada già traccia
Dove la relazione indica la grande importanza che era la semplificazione lo snellimento dei procedimenti
Che consente più efficacia all'attività delle amministrazioni più rapidità più tempestività e spesso anche maggiore trasparenza perché semplifica le responsabilità handicap
Gli angoli bui in cui si cela non rapporti di collusione tra interessi privati finalità pubbliche ecco
In realtà a cui si tratta di proseguire su una strada che abbiamo cominciato
Che io prosegue troppo lentamente
Quindi a una sollecitazione una sollecitazione che io sottolineo che non è rivolta a questo palazzo che cerca di fare
Tutto il possibile con modeste risorse modeste forse qualitativamente eccellente ma numericamente ridottissime che è rivolta a tutto
D'insieme del della struttura del governo delle pubbliche amministrazioni però qui la strada è già tracciata abbiamo
O
Oltre cento procedimenti che possiamo radicalmente semplificare in via amministrativa alcuni per alcuni lo abbiamo già fatto
Abbiamo uno strumento che la legge annuale di semplificazione che ormai delineato nella sua struttura entro gennaio presenteremo la prima legge annuale di semplificazione
Ci stiamo ci stiamo già lavorando quindi in alcuni casi da relazione come dire ci dà ulteriori argomenti emotivi per proseguire sulla strada già iniziata in altri casi
Ci pone invece ipotesi proposto soluzioni nuove o relativamente nuovo o sottolinea l'utilità di
Introdurre anche nel nostro Paese
Strumenti d'inchiesta pubblica per esempio è uno strumento che come ricordava da Albertina alcuni dei
Paesi più grandi e più e più moderni è in uso da tempo questo è una delle cose che richiede invece una misura legislativa perché per introdurre abbiamo bisogno di una misura legislative anch'io
Ho già sottolineato collega
Ai ministri del del collega Costa il collega Ronchi cioè i ministri più
No interessati per l'oggetto cui si applica questo strumento l'opportunità di seguire questa indicazione
Una domanda d'accordo il Messaggero
Perché è stata scartata l'ipotesi della madre patrimoniale dei dipendenti pubblici Bruno Di Bello dirigenziale
Non è stato preso in considerazione nella vostra noi qui c'è forse una carenza di informazione l'anagrafe patrimoniale dei dirigenti pubblici e sta introdotto struttura è stata introdotta da una delle due cosiddette leggi passate
Sì applicherà a far tempo dalla fine dell'anno cioè dei credo adesso che dobbiamo verificare le date ma comunque è stata introdotta da una delle siccome sono leggi com'dentro molte cose forse le sue anagrafe patrimoniale de dirigenti è prevista da questa legge sono previste
Le misure e i tempi di se non ricordo male le dichiarazioni patrimoniali dovranno intervenire entro la fine dell'anno
Dopodiché io le dico subito che la l'anagrafe patrimoniale è uno strumento utile ma non dobbiamo aspettarci
Che sia come dire una bacchetta magica
Non solo per le ragioni generali che professor Minervini al professor D'Alberti diceva hanno no corruzione soggettive correzioni oggettiva ma anche perché come dire
Ci sono molti modi per elude
Un'anagrafe patrimoniale no per non non
Non tradurre eventuali proventi di attività di corruzione in
Cespiti patrimoniali soggetti alla all'anagrafe
Quindi come dire lo strumento è utile non vada sopra valuta è utile e quindi l'abbiamo introdotto
Non va sopravvalutato quindi non possiamo pensare di fermarci lì
Rogatis così volevo farle due domande una provocatoria cioè sapere quanti anni ci vorranno per a diventare operativo una misura come l'inchiesta pubblica
Visto che lo quante leggi ancora ci vorranno visto che questo rapporto notiamo delle proposte che praticamente sono già riassunto in provvedimenti di legge in vigore già da anni
Parla di semplificazione amministrativa che già visto tre leggi la duecentoquarantuno la Finanziaria Ciampi e la legge cinquantanove che per l'appunto Savo
Ha ha ha fatto approvare dal Parlamento parli Pirelli responsabilità dei dipendenti e dirigenti pubblici previsti dal decreto legislativo ventinove
Ruini rivitalizzato la FIDAL sia dalla Finanziaria c'è ampia di previsto dalla legge novantaquattro estrapolarli riforma sul bilancio dello Stato parlo anche del e Budget di Spesal sono una serie di misure che già ci sono e sono già previste dall'Aia leggi che non vengono attuate quindi qui la domanda provocatoria perché questo vuol dire che nella mia trazione qualcosa non funziona perché evidentemente se le leggi già in parte ci sono non vengono attuate seconda domanda volevo
Sì
Io adesso e poi magari il professor Minervini intende dare anche lui la risposta a questa domanda anche se rivolta io però vorrei dire questo
E Minervini prima diceva giustamente che
Il problema vero è che in questo periodo abbiamo fatto eccezionali progressi nella legislazione e poi ci troviamo di fronte uno strumento amministrativo
Del tutto inadeguato
E qui io vorrei dire molto molto chiaramente e cent'anni in progress di di discreto
Di disgregazione dell'amministrazione
Non è che si riparano in un giorno solo
Qui il lavoro cominciato da Cassese sostanzialmente Amato Amato Amato Amato Amato Sacconi poi Ciampi Cassese Palio
Stiamo già in questo decennio sono cinque anni sta lavora
Credo che si possa dire che nell'ultimo anno e mezzo c'è stato un ulteriore accelerazione
Tuttavia credo che ci si debba dire che noi dobbiamo riuscire a fare l'ho detto altre volte in due o tre anni quello che altri Paesi hanno fatto nel corso di decenni
Cioè recuperare in due tre anni morti decenni di ritardo
A
E quindici a questo può sembrare irragionevole o può sembrare utopistico
Di più è difficile
Allora voglio dire ecco
L'inchiesta pubblica l'inchiesta pubblica se ne è parlato
Per l'inchiesta pubblica occorre un provvedimento legislativo
Il governo può proporlo nuovi Parlamento di quel problema
Ci sono altre cose voglio dire per restare nel campo del territorio le Società di trasformazione urbana
Che sono uno strumento usato in altri Paesi in Francia eccetera
Improvvisamente siamo riusciti a infilarlo nella legge centoventisette
In questo caso dal momento nel quale abbiamo proposto l'emendamento al momento in quale la legge entrata in vigore è già stava operando in alcune città stanno costituendo
Sono passati tre mesi qui c'è stato una singolare rapidità
La semplificazione dei procedimenti amministrativi
Beh noi abbiamo appunto centododici che possiamo semplificare in via amministrativa regolamentare
è vero che in Consiglio dei ministri in via preliminare minato Rovatti sei o sette adesso ricorda se sono più sei o sette e
La prossima settimana
Quattro di questi saranno approvati definitivamente avendo avuto il parere delle commissioni parlamentari di Consiglio di Stato eccetera
E vero come io ho detto che ho denunciato altre volte che non c'è una
Sufficiente collaborazione da parte di tutte le amministrazioni di alcune sì ma di altre no però è anche vero
Che in questo momento abbiamo in lavorazione almeno cinquanta di questi centododici
Procedimenti di regolamenti di semplificazione
è vero che ha al prossimo consiglio dei ministri noi porteremo per l'approvazione definitiva
Il Regolamento sugli atti sulla formazione con mezzi telematici e informatici dei contratti tra i privati dei provvedimenti della pubblica amministrazione sull'archiviazione
Con mezzi telematici e informatici questo è una un punto su cui noi abbiamo in pochi mesi
Ci siamo passati nel ristrettissimo gruppo di testa dei pavesi che hanno questo che possono usare questo strumento
E danze io
Ho visto con molto piacere vi ringrazio gli autori pubblicare su ventiquattro ore un'analisi che confrontava la nostra disciplina
Che ripeto entrerà in vigore tra qualche settimana
E quella degli Stati Uniti e che rilevava che mentre quella degli Stati Uniti è molto più statalista
E di fatto riduce la possibile molto più intrusi
E c'è un intervento pubblico che finisce per comprimere l'utilizzo di questo strumento perché questo è uno strumento che ha bisogno che non ci sia nessuna intrusione nelle decisione nelle scelte nei negozi tra i privati invece la nostra
Da questo punto di vista molto più liberale che rispetti a molto di più
Un rende le regole proprie di un sistema di libero mercato voglio dire
Insieme alla denuncia che nella relazione della commissione è molto netta e impietosa anche perché si avvale di testimonianze di autorevolissimi esponenti della pubblica amministrazione che sono in grado di vedere direttamente questo degrado insieme a questo a questa denuncia dobbiamo anche riconoscere che io penso si deve riconoscere che alcune cose si stanno momento la preoccupazione adesso di riuscire a muoverle molto più rapidamente e in modo che questo movimento sia
Ordinato
Questo non lo penso
Decide di ricorrendo lavavo la seconda domanda rapida volevo sul pavimento e Minervini voi premier su quella Reuters scusa
Sì forse se ci sarà ci sarà mi ricordava Bettinelli sta seguendo particolarmente questa questa materia avremo presto una conferma Stampa forse la prossima balla con la dimostrazione di come funziona il documento informatico l'archiviazione informatica un appuntamento che vi dò per i prossimi giorni
No io volevo solo aggiungere a quanto ha detto il ministro che in realtà quesito che è stato posto un pochino in chiave ironica in realtà Trova una esatta risposta né in quello che è solo le conclusioni della Commissione la quale non ritiene che si debbano fare nuove leggi perché le leggi ci sono e forse ce n'è sovrabbondanza
Ma che invece vi debba essere una serie di misure di livello sub legislativo che vanno dei decreti legislativi che sono previsti in molte leggi a
Gli atti amministrativi i regolamenti agli atti amministrativi generali
è questo che si esige per ciò che noi dicevamo abbiamo tentato di riassumere nella nostra relazione
Che in realtà lo strumento legislativo ormai deve essere uno strumento residuale il problema è di dare attuazione alle leggi non è moltiplicando le leggi come se una volta implicasse
Lei dose di di stupefacenti a un malato grave che si migliora la situazione bisogna dare attuazione alle leggi e da questo punto di vista
Credo che non solo a nome del mio ma anche a nome della Commissione o manifesta il dubbio che se però si pensa di fare queste riforme senza spesse certamente il successo non potrà essere raggiunto io penso che se un investimento deve fare il paese è innanzitutto quello nella ricostruzione della propria pubblica
Per il secondo domanda deroga
Volevo soltanto sapere come si incrocerà questo lavoro con il lavoro della commissione anticorruzione sta esibito da Violante alla Camera Senato sulla pubblica amministrazione cioè sarebbe Perca pendenza da un percorso di integrazione o se ci saranno deputati e su quel testo se ci saranno degli emendamenti da parte vostra e qualcuno comunque come avete visto ci sono due allegati
Che traducono su richiesta del governo come ricordava Minervini
Che traducono in osservazioni rilievi e proposte
L'impostazione della commissione Minervini
Per quanto riguarda uno dei due temi e cioè il rapporto tra procedimento penale procedimento amministrativo
E in particolare lei come dire le conseguenze per i dipendenti della pubblica amministrazione
Di
Delle di di del dell'accertamento attraverso il procedimento penale di responsabilità per reati contro la pubblica amministrazione il governo ha già tradotto alcuni mesi fa le indicazione della Commissione Minervini in un disegno di legge che è stato presentato alla Camera che lavora all'esame della commissione speciale
Insieme al testo della commissione speciale aveva predisposto probabilmente per ragione di tre sottosegretario Bettinelli segue questa materia il Governo noi dovremmo anche tradurre in emendamenti come dire il contenuto di questo disegno di legge traduzione che peraltro è semplicissima è un lavoro diciamo che si fa al computer
Su invece sulla
Sul rapporto con l'altro procedimento quello sul garante non so se vuoi dire tu Ernesto qualche cosa
Come probabilmente sapete i lavori attualmente sono fermi anche per ragioni di pianificazione lavoro parlamentare in corso di approvazione dalla finanziaria alla legge di bilancio quindi indubbiamente quando riprenderanno il lavoro il governo non potrà non tenere conto delle conclusioni della Commissione nelle diverse ci saranno da fare degli aggiustamenti si faranno perché quello che più importa non è il mantenimento di un testo è piuttosto che un altro ma l'obiettivo il risultato concreto di che anche degli strumenti efficaci non semplicemente demagogici per fronteggiare il problema della corruzione
Io confesso di avere un aereo che mi ha per anch'io com'era di linee aerei cose no sì prego
Il governo ha già detto che per quanto riguarda il novantotto le risorse sono quelle che possono essere recuperate attraverso questa azione di il attenta e rigorosa qui finalizzazione di risorse pubbliche già investite io so che questo non basta ma provvederemo nei prossimi anni
Sperando che le condizioni della finanza pubblica risanate ce lo consente
Presidente questa quantificazione non l'abbiamo fatta forse quando il governo manifesterà la sua adesione a una parte speriamo della nostra proposta un'altra commissione potrà poi stabilire la l'ammontare delle risorse necessarie anche se non mi pare che ispiri buon vento in questo momento
Vi ringrazio
Debbono
Reale