"La malattia mentale in Italia. Problemi etici" incontro organizzato presso la Fondazione Idis - Città della Scienza in Via Caroglio 104 e promosso nell'ambito della conferenza internazionale "The Goal of medicine" (19/21 giugno 1997), organizzata dall'Istituto Italiano per gli Studi Filofofici e da "The Hastings Center"

Preoccupato sommersa in oggi P & elementi incesti rischioso e così via il progetto tecnico agito illegalmente voglio incenso va in crescendo plasticità e tecnici piazza qui nell'Ucraina lo stesso
Alcolismo e nei Menegazzo New secche ceppi più a secca etniche uomini effettivi sul sexties guado solo in carcere orchestra
Da allora no magari per avere
L'autore latino Salus
Lasciate che vada indietro probabile novecentosessantanove quando è stato fondato il centro
Quando in pratica si volle si povero ridefinire quelli che erano i concetti essenziali dell'etica e quando si stavano affrontando nuovi problemi e la medicina come la diagnosi prenatale
La il problema dei trapianti il problema delle malattie infettive del temperamento le malattie infettive e così via era un'epoca abbastanza focale abbastanza importante in cui nacque diciamo questo questo centro
O o quelli di resterà esclusa sbattere i guai Ranger
La scienza atti sembrare sempre andati tiene in qualche di & White
Tarcisio sai sai chi accerchiate due otto
Parta beffa diversi piovosi
Le sale da Repubblica succede che qualche tempo quanto meno cose Marras guardo qua e Bersani suggerisce fu anch'io ho aperto il peggiore
Voi carnefice scendere semplice Francia
E durante questi anni il centro Dias Hastings si è occupato essenzialmente tutti quelli che erano i problemi concernenti la medicina dall'inizio della vita al termine della vita
Però di circa cinque anni or sono la decisione di occuparsi precipuamente di quelli che potrebbero essere io obiettivi e quindi di finire gli obiettivi della medicina come istituzione
Cosa la medicina dovrebbe fare e cosa dovrebbe ottenere
Aveva Romeo c'è un esercito per sempre exploitation buonista ottimamente nuove voi canto insensibile alle e co-conduttrice ok al sesto petrolio serrata cespuglio svolgerà sta sino al sedici settembre per tornare a otto Campisi ormai soffia operare in proprio Encore
Adatterà Israele sfondo nero quassù insomma
Stimare sentendo stretta un buonismo e stanze qua c'è il mare su indecenti
Alte nel quale dei due eccetera vita fuori
La sacca invece in qualche modo andare sentenziò sì generale nel migliore De Falco
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E dei motivi diciamo per cui scegliemmo di occuparci degli obiettivi della medicina di ridefinire questi obiettivi erano essenzialmente due
Uno è che in tutto il mondo ogni paese ha sempre avuto un problema sanitario un problema con l'organizzazione del sistema sanitario sia in termini di organizzazione appunto senta il mini di costi sembrava tutti che in ogni Paese ci fossero dei problemi di medicina perché diventava sempre più costosa è sempre meno sostenibile in termini di costo relativamente presenti
E l'altro motivo era che nella medicina moderna in effetti il limite con l'occuparsi di problemi etici ma anche non essenzialmente etici assi andava via via sempre più sfumando
La medicina moderna anzi è sempre più occupata della sollievo dalla sofferenza e del per procurare diciamo la felicità che erano problemi non strettamente medici ma essenzialmente etici
Però che fosse Capri Saccenti certi Mosca inteso quanti ai suoi qui perché qui Ripamonti dentro e ho schiera assenze legate è che navale ora poveretto ordine Sessions kasher
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E la cosa molto curiosa e che quando ci siamo abbiamo cominciato ad occuparci di questo argomento abbiamo visto che la letteratura sull'argomento era piuttosto scarsa
In un primo momento abbiamo pensato dice tutti qui sanno quali sono gli obiettivi della medicina e quindi sono scontati ma in realtà poi nel momento in cui si andava più nello specifico si vedeva che il problema era molto più complesso e le le questioni che potevano sorgere nonno di difficile soluzione
Sono cui quei polacchi che avevano rappresenti accentuati francesi imprudente voi membri countries guasto in tempi storico-sociale nel c'è una endemici
Ernesto Odescalchi venisse cinque questa sinceramente per fa indecoroso Marras
Se se in sui veste perché per importi
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E quindi raggruppa modo quattordici rappresentanti da quattordici Paesi inclusa l'Italia
Per la maggior parte Paesi occidentali ma anche rappresentati dalla Cina dal Cile dall'Indonesia per definire meglio gli obiettivi della medicina uno dei problemi principali che abbiamo affrontato in un primo gruppo di studio è stato quello del progresso della medicina quanto lontano dovesse andare su supporto uno che la medicina andasse nell'evoluzione di una sua storia
Crescendo in frana inno master recante il curling otto incancrenirsi esiste
Va bene ok Africa un rigore bucce vetriolo io proveniendo abbonamento Porsche avevo non vorrà avviare un tipo questo infoline proporci morì
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Conforto povero why
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E naturalmente uno dei problemi essenziali è stato quello della medicina per gli anziani ne sappiamo tutti che il numero degli anziani cresce sempre di più nel mondo viceversa diminuisce quello dei giovani e ci siamo posti il problema di quali obiettivi la medicina deve servire per la popolazione degli anziani mantenere gli anziani in vita a tutti i costi per sempre
E quindi sorta la dicotomia si esprimere una medicina che tentasse di salvare la vita e curare la vita a tutti i costi o viceversa una medicina che tentasse di migliorare la Colman tenere una qualità accettabile di vita per queste persone
Però lui roso dal trauma del cuore l'Inter ostetrica Fox offertaci sentito disteso Francis dei è che né a me mora che si preparava fu forse una lettura
Bene i campi sinceramente avremmo a che ti tiro gotica che nome quattordici
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Sui TG due
E quindi naturalmente qui tutto questo comportava anche l'analisi di una serie di pressioni culturale che la medicina in questo in quest'epoca sta avendo pressioni non solo culturali ma anche pressioni per esempio mercato economico
E che naturalmente fortemente condizionante della medicina
Un altro problema è stato quello della medicalizzazione della vita così tra medicalizzazione della vita cioè quello di far rientrare in Problemi di carattere medico problemi quotidiani che viceversa mondo erano insomma ente e quindi i problemi della felicità di mantenendo aperta a tutti i costi e che naturalmente sconfinava poi anche nel campo della e medicina psichiatria
Dei Global Centre aumenta la pressione su cui ove giunse fruiti ti arrendi non estinti Scarci milioni
E a me nei campi siamo né al più Cosima i siti Duilio nel ritenne Alicante professionismo che fa incrocio RTI straordinario se nocchiero
And e from Paolucci al Consiglio film Francesco abbordabili compiuto no più deciso verificabili dieci due obiettò sommerso invece che nel se avesse insomma eh che nome che Sergio Unione sesto Baggio Barroso
Naturalmente non è stato facile trovare un punto d'accordo su tutto anche perché c'erano diversi paesi rappresentati quindi con diverse mentalità con diversi background culturali ed economici
E però abbiamo cercato di trovare dei punti in comune e che ci indicassero i criteri socio economici per stabilire per ridefinire appunto questi obiettività mi dici
Il
Nulla direi che a questo punto possiamo forse prima di procedere arrivare interventi fare delle domande forse presso il Cam
Sia sul attività dell'assenza Enzo siano specifico Struggle somme risente ci ha prospettato
Le linee principali
Chi vuole vuole incominciare Street
Con delle domande
Cenni
A sapere qualcosa dal professor Callan sulla storia delle dei rapporti tra l'astensione Hunter
E la psichiatria americana con particolare riguardo al problema della istituzionalizzazione psichiatrica e della cronicità psichiatrica ricordando che nella storia dell'arte istituzionalizzazione della l'America in particolare la California
Quando era governatore Ronald Reagan
Conobbe una prima esperienza anche se dettata da ragioni
Abbastanza diverse da quelle che hanno dettato la tesi il processo di demanio manicomi allitterazione italiana ma iniziò negli anni sessanta nello stato di California
Già altrove come dire sui morte però il secessionismo sacchetti di no
Sui sistemi delle quali Progetto con stressati che appare a risentirne decreto voi
Musto informa i settori no allo bar qui diede imminenti insegnarli stai che apre con il signor Burago Scottie insetticidi usati scendono no pesce Enea che mi benedettino annuendo insetti più aspetti oggi molto dei qui dire individuare fra club
Devo eseguire Iddio continua insomma quindi o a uno dei di no mi ha detto menzogna open suggerisce l'uso del proprio gusto priorità tipo voce impennate lingua oltre i due
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Nato impiegati via Spiga meno precisa ero prosperosa
In gioco e che meno dei a infligge due Rocco venti minuti i Centers
Sì in effetti ci siamo occupati soprattutto nel negli anni settanta dei problemi appunto di salute mentale e di Psichiatria in particolare del problema della deistituzionalizzazione dei pazienti psichiatrici e ci siamo resi conto facendo un'analisi abbastanza dettagliata
Di quella che era la qualità l'assistenza che si presenti
E demanda piuttosto basso standard di trattamento è piuttosto basso e quel cui risultati di questa analisi hanno portato alla convinzione
Di portare quanti più presenti fuori degli ospedali inserirli nelle comunità locali e quindi avere un trattamento diciamo al di fuori della sede ospedaliera in queste in queste comunità di recupero allora Anfols maglietta tremando tirrenico spero ridendo e mi auguro che per quanto venga qui del del teorico Auster devo quel bisserà Meli non coprono neppure che viene dei son celeste posti di spicco dura del mare strisce no anzi quasi mai quando provasse a storie disse rischioso del suo smuovendo strinse un semplice no Rangers
N quest'è un Oppo Mohammed nevoso mostra toccano no ai porre con forza
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Ah ho sentito tripli salti ripete Pippo conseguirne che mi ha detto
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Per che questo Obiettivo fosse raggiunto erano necessari molti centri quindi molti edifici per costituire queste comunità locali di recupero ma in realtà tutte queste case di questi edifici non esistevano all'epoca
E questo ha creato una pressione per la costruzione di questi
Di questi edifici ma naturalmente prima che ciò avvenisse abbiamo avuto una fase in cui molti di questi pazienti e Ravano entrati Gaber la strada senza avere una dimora fisse quindi senza avere un punto di riferimento per il loro debito
Ho deluso osso ai Cretti dottore con fascino innato e Tuvalu scrivono agenzie circense
Rubrica seppur varie Jakobsen meriti né dei desideri e dei sensi circense no anche in perché qui né io ci tengo eccome Chambers nelle medesime suggerisce un servente fai scarpe ne cancella le sue fax di ritorno era questo a importanza del meno mediocre dei sedere spinge Enti ISFOL campioni se adesso
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Avete c'erano anche delle grosse pressioni politiche essenzialmente per non chiudere le grosse istituzioni e in particolare anche nello Stato di New York quale appartengo e in quanto queste soluzioni erano costruite più che altro periferica impegnare rurali e naturalmente avevano un grosso indotto di lavoro per molte persone e quindi su questo naturalmente andava contro gli interessi politici e locali
Vi era anche un'altra tendenza l'alta pressione politica da parte delle comunità
Locali esistenti che non vedevano di buon occhio punto levare di questi pazienti al di fuori delle comunità e quindi della diciamo il fatto che questi non fossero assistiti in maniera corretta
Allora ho deluso o sono in poliedrico proprio voi nel ciminiere Arcangeli
Però prosciutto in atti insuccessi nuova esperienza riescono procurerò al massacro cinese del cerchio Enzo cuocete che viene detto
Allora & Ezio eccidio ed effetto e e cioè di aver cauti chiazza Monnet oppure viene nel sancisce
è presente no mai nemmeno essere risolverebbe il caso
Visiterà il puoi sia il suo mentre io Pippo o del merito a confondersi Felix tipo guarda che bello avvocato vengano del piccolo o affrontiate chiede ignorò i veri nemici se va bene Nimis emesso adesso e Andrea questo è chiaro e Totti TV emittente perpetue batticuori Angelo perché sul tubo questa Dienst dieci incidenti edilizia astenemmo alle con Pico ebbene M. sostiene ex nuovo stemmi improprio degli sette chili in centro pur se ci può esistere né no
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E Meletti viene desidero Holmes nuovo contro offendano
L'hotel del Maine queste da o a nel buio Pippo da tempo mondo nervosa perciò lo so è deve temere
Uno bis confuso da né effettuare il contrasto idea diede dei buoni Kutaisi tipo nei
E poi c'era anche un un grosso problema legale perché il nostro Paese non si poi si sostituzione rizzare un paziente contro la sua volontà o altrimenti soltanto se è pericoloso per la comunità
E quest'autorità ha creato molti problemi perché questi presenti per strada ovviamente erano assolutamente non controllati quindi urinava depredavano per strada e cessata questa fase molto incresciosa in cui questi per sinceramente non potevano essere messi in galera perché questo non era consentito non potevano essere istituzionalizzati perché ormai le istruzioni grosse non esistevano più erano state chiuse e in pratica adesso la situazione un po'migliore però ci son voluti venti anni di sviluppo
Delle comunità
Per migliorare la situazione anche se pure nelle comunità ci sono stati dei problemi perché nelle comunità nell'ambito le comunità e queste case costruite per il recupero di questi pazienti e si trovavano inevitabilmente vicino ad altre case e quindi vicini di questi pazienti non volevano questi presenti nella loro nel loro ambito vantano una comunità
Comma fare un uomo anche meglio se arriverà
Spremere fuori fuori causa un o un buon spirito o questo carcere ha formulato Merlo io nutrito deve fare da qualcuno come un boss
L'ultimo così connotazione che volevo fare e che non lo Stato di New York per esempio ci sono circa quaranta mila senza tetto senza casa ai così detti omnes piccole probabilmente oltre il cinquanta per cento di queste sono pazienti diciamo che avrebbe bisogno di assistenza psichiatrico mentale
A me pare che proprio le ultime affermazioni presso il calo un anno ci facciano capire che nonostante contesti culturali diversi problemi poi sono molto simile nuovo Oswald meglio stupro e molto molto sì ripartiamo quindi a questo punto direi dalla situazione italiana e plus altrove dunque avevi pensato come volevamo procedere chi vogliamo dare prima la parola chi chi vuole prendere prima davvero
Che ha voglia ricominciare abbiamo vari interventi programmati cioè
Qui
Chi vuole incominciare
Insomma
Professor Renard allora rinviamo al professore inabili al tavolo
La presentazione
Così storicamente più attivo del del diciamo del del
Per astensione intere esenzioni
Santi coinvolgere spendendo il molte
Organizzazioni pubbliche culturali sul problema della io
Ti calma nel senso di quali sono
Gli scoppi
Della medicina
Ora chiaramente Cynthia Triglia coinvolge una parte
Dei colto
Della medici ma è abbastanza chiaro dall'illustrazione della storia dell'evoluzione
Degli aspetti dell'organizzazione short Charlier
Nella
Nel fornire
A chi ha bisogno chi viene definito come
Ad avere bisogno di
Cura da parte individui
Per riempirlo lo psichiatra è un individuo
Un infermiere un individuo
Chi ha individuato come
Personaggio old organizzazione di fornire
La cura detto Alfarano fra virgolette
Che appunto è un problema generale della medicina ma è un problema generale al particolare nell'area della assistenza psichiatrica e la storia
Della modificazione dei sistemi di fornitura
Del rapporto tra individui
Definiti avere bisogno di
Quindi dice organizzazione sociale io sono in grado di fornire
Questo risente di tutti una serie di concetti di evoluzioni che sono una evoluzione della comprensione
Dei limiti
Di
Ratti che
Che sono le cosiddette pratiche mediche e pratiche sociali e pratiche organizzativa
Ben del rendersi cultura non ci sono solo a mente le modificazioni progressive nel tempo della scoperta della medicina
Del tipo di terapia
Ho della conoscenza della biologia dell'uomo o della biologia della mano malattie
Ma sono
Che definiti costituiscono le modificazioni progressivi
Ma una quantità di fattori che hanno beni altera origine per esempio attualmente il grande problema
Che
Ci propone quanto costa
Continuare ad aderire all'ideologia della felicità permanente della salute permanente della immortalità che è un che è uno dei delle delle chiedo Riviere antropologiche o di mercato o di Psicologia che ovviamente non è mai stato dibattito
Che appartengono al territorio della Filosofia al territorio dell'etica al territorio della politica
è chiaro che la evoluzione delle tematiche di assistenza psichiatrica
Descritte dal professor Calò anche medici per l'epoca in cui cento deciderà l'interessato ma veramente viene fornita una buona assistenza si può fare meglio o
Periodo degli anni sessanta settanta evidentemente è avvenuta in Europa in varia maniera a vario livello ed in particolare venire in Italia per
Attraverso un processo a cui hanno partecipato una quantità di formatori
Di di pensiero e di ideologia tra alcuni psichiatri
Politici movimenti libertari
Traduttori di
Perché di letteratura e notiziari giornalisti che attenti a quello che avveniva fuori Italia quindi fa parte del processo storico di casa ora tre più il problema
Attuale
In Psichiatria
Che poi è sempre quello rimettendo i limiti
Per una condizione che può essere definite che a un certo punto smette di essere definite come un problema individuale cioè la mia malattia
E il mio rapporto con qualcuno
In cui io ho fiducia e seguo il Concilio cioè il problema vero dell'etica nei rapporti medico-paziente soggetto un aspetto l'altro aspetto
è che
Non c'è più nessuno
Medico
Che siano Totti potente questo era già palese in psichiatria prima ancora
Delle modifiche per esempio cosiddetti ospedali psichiatrici non nascevano affatto dalla
Psichiatria la psichiatria nasceva da un bisogno sociale
Che nasce da un pregiudizio
Che fosse un
Che le le difficoltà lainn abilità sociale
Le Khalid attaccare talora caratteristiche individuali talora malattie
Di eccetera ma era fondamentalmente inabilità sociale maggior parte degli ospedali psichiatrici erano e in un team di
Assistenza sociale
Caratteristica degli anni sessanta e settanta fu quella di prendersi contorte
Non ha senso
Nell'assistenza sociale né la
La cura di qualsiasi tipo di condizione fatta
Per falansterio di migliaia di persone
Evidenti che lei ogni tipo di casa una dimensione la cui dimensione ottimale
Non conosciamo ancora
Perché ancora non conosce non conosciamo neanche nelle organizzazioni sociali che così è ottimale la piccola famiglia la grande famiglia
Che cosa è più
Più curativo
Terrò un armi armonioso esistere e vivere in una famiglia nucleare
Ognuno familiare
Allargata il sistema quindi ci sono problemi
E l'interpretazione che derivano dalla sociologia ritenere problemi che riempio che sono entrati tutti
Sono entrati tutti nel cammino della evoluzione delle pratiche sociali della
Della della psichiatria ora ciascuno di questi varia smentire per esempio il rapporto individuale del paziente psichiatrico con la
In un rapporto duale per esempio nell'addio fornitura della psicoterapia è un tema
L'altro tema ecco che cosa all'etica del rapporto di una équipe di persone ciascuna delle quali deve fornire ad assicurare ad ogni in inabile sociale parziale o totale
Aspetti
Devi quello che è necessario di dormire in mangiare
E il background relazionale che favorisca un
Recupero di abilità sociali
Che operi che non esercitate
Da tempo per ragioni di
Chiusura emotiva derivata da problemi precedenti io individuale o così via e allora lì diventa diventa problema etico
La responsabilità
Individuale di gruppi
Ma dietro i gruppi dato che sono iniziative che non possono essere gestite se non come organizzazioni sociali diventa problema di di di denaro di pubblica organizzazione d'altra parte c'è la psichiatria Ascea un'identità a una show le identità
Quella da essere la modalità
Sociale e statale
Della assistenza
Ai addio inabili sociali per vari dirò tipo di ragioni nasce o impedimenti filantropici della fine dell'est del del Settecento si sviluppa sulla base della di Tirolo Gia
Siccome è meglio
Trattare le persone infatti già ospedali psichiatrici si fanno in campagna perché tutti abbiamo la ideologia che in campagna chissà perché
Il ritorno alla natura ci queste il rogito in questi casi che hanno marcato il carrettiere erano trattate pari pari dai dai Parlamenti dalle Gabriele organizzazioni settari così viene e così adesso
Avviene un altro tipo di trasformazione più in piccolo vediamo per gli ospedali invece dove vengono
Che
E essendo finito
L'ospedale
Come luogo di assistenza
Ma come luogo di tecnica cioè le cose che non possono essere fatte a casa o in un rapporto medico paziente del dell'ora del minuto così via che ha bisogno di
Albergare avete un'organizzazione di livello ingiusti richiamo al medico fornitura di servizi come posso dire e grandi apparecchiature diagnostiche la fornitura del
Del degli interventi chirurgici e così via questo grande sforzo ripropone un'intera revisione dei costi riempie in Italia cosa che questo processo è cominciato molto tardivamente la grande inquietudine dei costi è il seguente
La trasformazione dell'ospedale settecentesco
L'ospedale e a Napoli possiamo dire cinquecentesco l'ospedale degli incurabili cioè le iniziative sociali per l'assistenza
Agli inabili Sciascia occhiali di riconosciuti come tali per malattia o come opere bisogna
Di assistenza che forniva nati appunto per fornire luoghi di socializzazione di assistenza mangiare i termini agente andava nelle nella prima parte
Degli anni cinquanta e sessanta e c'è stato un grandissimo aumento dell'ospedalizzazione medica ingenerare una quantità enorme di ospedali venne cresciuto perché si era perduto
Il timore dell'ospedale
Perché è dura
La sicurezza del del controllo delle malattie infantili dell'ospedale primavera come tutte le le le le le le istituzioni comunitarie erano luoghi pericolosi per l'amor di Dio Armando Nanni cinquanta quando io ero ragazzo negli anni Trenta andare all'ospedale ed era un disastro
Era pace mamma mia l'hanno portato all'ospedale Spedali si chiamavano sperare
Dall'oggetto settecento impone a Bologna c'ero all'ospedale Santa Maria la morte si chiamava competitor l'ospedale si andava a Termoli cioè erano a un certo punto inabili
A essere aiutati dall'organizzazione
Era che era quella della della famiglia quindi l'attesa con la morte
Dell'ospedale ecco la invenzione che in realtà la medicina dove si aveva l'aveva realmente la possibilità di curare dica c'è stata la rivoluzione attuale in cui si riduce si si devono risparmiare sul costi che non ci sono terapie mitici quale l'alloggio Olga che fa contrasto
Contrasto nella psichiatria che il problema quale la l'organizzazione sociale migliore per per le persone che hanno difficoltà perché ancora non ci sono né abbatterne desiderate né accettate vuoi per la loro
L'inabilità acquisita per separazione sociale
Per lungo tempo e flessibile e noi viviamo e ciascuno di questi problemi problema fa nascere un problema etico di etica
E l'etica ed è aperta finisce con l'essere un conflitto dalla nostra alla regimentazione
Del bene
Ed era il male
E quindi tutti i problemi di etica
Nella medicina nella assistenza fondamentalmente non possono essere che decisioni dei limiti
Della capacità
Delle tecniche
Delle medicine delle organizzazioni sociali delle rappresentazioni delle di che cresce più terapeutica che ti so dire la una casa famiglia setting terapeutico il
Un ospedale di quaranta o di trenta un alloggio o se più terapeutico stare in mezzo alla strada colleghi un'analisi dei limiti
Di ciò che è utile e ciò che non è utile e questo per forza sempre in rapporto poi costi
Ringrazio moltissimo volevo prende lo spunto proprio di quale organizzazione sociale perché professor Corrado Alessandroni
Di Roma da Università Tor Vergata di Roma di parlarci se possibile un po'di questa esperienza se ho ben compreso di volontariato che mi pare una via nuova che si intraprende ideale che propone delle nuove prospettive in questo senso
Dunque
Io sono socio fondatore del Live otto l'Associazione italiana di volontariato psicosociale
E sono presidente del comitato etico dell'arrivo
Nel panorama dell'assistenza psichiatrica italiane
Un aspetto che è assolutamente delle peculiare è costituito dall'associazione di volontariato
Questo è un mondo molto poco conosciuto dei mezzi di comunicazione però è un mondo che AN espansione costante e trae origine dal desiderio poi dei cittadini
Di cercare di ovviare in qualche modo a quelle che sono le carenze a quelle che sono le dire le distorsioni quelle che sono le manchevolezze dell'assistenza pubblica
Io negli anni settanta ho ho partecipato con i miei compagni radicali alle lotte per l'abolizione dei regolamenti manicomi all'Italia
Però devo dire che a distanza ormai di qualche decennio i risultati sono stati assolutamente inferiori e deludenti rispetto a quelle che erano le nostre aspettative così come quelle di tutti gli altri che hanno lottato con noi
Io quando sono arrivato qui oggi ho chiesto
Dove fosse quest'Aula al Aldo ad uno dei custodi non ha chiesto che tipo di conferenza c'era ho detto che c'erano conferenza sulla psichiatria
Ma non ha detto a la psichiatria sì dunque ci sono un sacco di pazzi che è stato in giro nessuno se ne occupa io con dei miei amici vado tutti i giorni in un posto di Napoli che poi non conosco
Che incontro ogni volta la persona che è uscito dal manicomio a lei dovesse non riesce a capire quanto possa puzzare
E noi dobbiamo fare ogni volta la colletta per lui visto ci passiamo spesso lì ci costa un sacco di soldi
Insomma è un problema non è mica giusto che si vada avanti così
Ovviamente questa è la realtà di Napoli come dicono come di qualunque altra città italiana
Come della California forse ancora speriamo di no
Ma insomma è un problema serio per tutti
Allora il tentativo
Che noi stiamo facendo e quello di cercare di affiancare a quelle che sono le strutture pubbliche un'associazione che è composta da operatori nel settore psichiatrico che operano anche in strutture pubbliche io lavoro appunto non essendo albergatore sono un collaboratore del professor Ciani
Ma anche persone che non sono operatori nell'ambito psichiatrico persone che hanno desiderio di fare qualche cosa concretamente per modificare una realtà che sentiamo tutti quanti assolutamente insopportabile ed urgente
Allora noi nel nostro lavoro di come dire revisione di biografica di ricerca di aspetti teorici i quali attingere
Ci siamo basati sui lavori Liebermann e dice all'Unione
Che in due ambienti geograficamente differenti hanno cercato comunque di portare avanti
Una strategia di intervento terapeutico che Fossa alternativa a quella della istituzione l'istituzionalizzazione di pazienti psichiatrici
Lieberman con una impostazione più cognitiva Falun con un'impostazione relazionale
Con delle modalità di intervento spesso sostanzialmente diverse tra di loro
Però comunque il punto con questo intento di utilizzare delle forze
Che lo fossero soltanto di addetti ai lavori e di cercare di evitare quanto più possibile la chiusura di questi problemi in un ambito
Ospedaliero
Abbiamo poi a nostra volta cercato di mettere a punto un modello di intervento che fosse originale ed adattabile
Meglio a quella che è la realtà italiana
Che differisce ovviamente da quella nella quale operano sia Lieberman che formula per una serie di motivi che vanno dallo sin dalla organizzazione sanitaria
Nella quale non lo devo lavorare a situazioni culturali
E collettive differenti
Noi attualmente siamo organizzati con delle con dei delle squadre che sono coordinati da un Casement ragiona
Che tiene le fila del rapporto fra pazienti e familiari di pazienti e l'équipe che interviene su queste situazioni
Noi ci occupiamo soprattutto di pazienti psicotici e in alcuni casi ci occupiamo di pazienti affetti da gravi disturbi Distinguished
Il Cresme ragione una figura assolutamente centrale
E c'è la tendenza costante a de medicalizzata Rea rendere questo approccio non non medico a far percepire questi pazienti loro problemi come problemi
Esistenziali piuttosto che medici
Per cui la figura del farmacologo dello psichiatra
Che in altri modelli di approccio è assolutamente centrale in questo tipo di approccio e volutamente messa in un in una posizione eccentrica la collaterale non non non al centro e l'attenzione
Anche perché
Lo psichiatra il farmacologo Silvio occupare soltanto della gestione dei farmaci evitando potendosi permettere di evitare tutta quanta una serie di problemi che abitualmente invece costretto spesso a dover affrontare da solo
Ne stiamo curando in cui siamo in una fase di avvio abbiamo iniziato a lavorare l'anno scorso
Stiamo curando circa trentacinque quaranta pazienti psicotici e una decina di pazienti distinguished
Lavoriamo saremo dieci dodici équipe
Composte da quattro cinque elementi circa questi elementi sono intercambiabili tra di loro
Io posso essere il farmacologo in un'équipe possono essere il lo psicoterapeuti rituale se è necessaria una psicoterapia di sostegni o in un'altra équipe
Posso essere il supervisore del lavoro il che Ismene algerino altri Kippur
Visto che poi io in questa struttura svolgo anche l'attività didattica
Questo l'impostazione di fondo di questa attività
Di tipo educazionale cioè c'è la tendenza allo sforzo costante la ricerca continua
Di andare a evocare a suscitare quelle che sono delle energie positive che possono essere presenti in qualunque nucleo familiare
In qualunque paziente
E
Per fare questo noi cerchiamo di avere un approccio quanto più diretto con le situazioni psicotica cioè cerchiamo di andare a casa di pazienti di entrare nel loro ambiente di cercare di rompere quella ripetitività
Continua che è tipica proprio delle famiglie psicotica
E utilizziamo per il nostro divo di intervento strumenti che possono far parte della teoria relazionale della teoria cognitiva deleteria
Insomma
Per certi aspetti analitica anche se in maniera marginale perché certo non si può sottoporre ad analisi un tipo di paziente di questo genere
Ovviamente ci occupiamo di farmaci e ci sono anche gli aspetti che possono essere di psichiatria transculturale cioè un approccio che eclettico
Avendo la cura costante di cercare di evitare di cadere in confusione
Comunque il la linea di fondo il filo conduttore quello di dare un'impronta formativa psico educazionale
Al nostro di quell'intervento
Noi non facciamo dei corsi veri e propri ai pazienti come possono essere fatti da Liebermann e dei suoi collaboratori
Però facciamo delle riunioni con i gruppi familiari in cui spieghiamo quali possono essere le caratteristiche di una malattia le caratteristiche di una riacutizzazione di un processo
Schizofrenico o maniacale o depressivo
Che cosa è opportuno fare per cercare di prevenire questi episodi come fare a individuarli appena possono dare le prime avvisaglie
E come fare a mettersi in contatto con lui il più rapidamente possibile
Poi facciamo delle delle iniziative che coinvolgono se possibile tutto il nucleo familiare possono essere i giochi di ruolo possono essere alterati
Talvolta ci può essere necessita di una psicoterapia vive
Questo tipo di attività ci ha portato a dover affrontare dei problemi ovviamente di di tipo etico
Sotto una luce differente rispetto a quella che la pratica clinica comune
E noi abbiamo dovuto quindi mettere a punto degli organismi e delle modalità di risposta differenti
Dunque innanzitutto abbiamo sentito l'esigenza di formare un comitato etico di cui appunto il signor Presidente
Con dei poderi che siano o unicamente consultivi che fornisce delle delle opinioni su questioni che possono venire al nostro lavoro
E poi ci siamo trovati a dover affrontare propone la pratica quotidiana alcuni aspetti dedica medica
Che sono il consenso informato
La formazione del personale
E poi per certi aspetti anche la privacy
Io adesso non so se
Penso che forse la cosa migliore sia accennare brevissimamente questi aspetti poi sentire se eventualmente quelle domande da farmi o parlarne successivamente in un secondo giro se ci sia la possibilità di farlo perché altrimenti rischia di Dunga armi troppo non so quanto tempo a disposizione
Ecco dunque allora cominciando la consenso informato è ovvio che un paziente se è possibile debba essere informato di quello che tipo di intervento terapeutico
Però noi spesso ci troviamo a dover operare con dei pazienti che sono particolarmente gravi
Che possono non rendersi conto del tipo di intervento che noi dobbiamo fare dell'opportunità che questo si è fatto quindi il consenso va chiesta in queste situazioni ovviamente ai familiari di pazienti
Però poi questo pone dei problemi di poetico
Perché perché fino a che punto è opportuno giusto etico chiedere un consenso i pazienti
E poi non dimentichiamo che questi pazienti sono questi fino fino a che punto porto dietro i pazienti fino a che punto gov punto chiedono i parenti dei pazienti
E poi lo dimentichiamo che questi parenti sono pazienti a loro volta questa era il lapsus
Nel senso che possono essere anche loro oggetto di intervento terapeutico
Quindi questo crea poi una serie di problemi al nostro lavoro e di interroga interrogativi che ci poniamo poi nel doverli affrontare
Per quello che riguarda la formazione del personale
Per quello che riguarda la formazione del personale questo un punto particolarmente delicato perché la nostra struttura lavorano sia operatori nel settore
Sia dei volontari laici che non hanno formazione professionale e culturale adeguata
E qui si pone il problema di far sì che sia i pazienti che questi operatori vengano in qualche modo protetti dal rischio di esperienze possano essere negative per loro
Quindi da qui la necessità e la il Progetto di corsi di formazione che sono già partiti per gli operatori
E che hanno già una competenza in parte psichiatrica e partiranno per questi volontari laici e d'altra parte di nuovo un
Un atteggiamento di tipo educazionale che serva a fare in modo che queste persone siano in condizione di fronteggiare per lo meno le nel per il momento le situazioni più importanti più pericolose
L'ultimo punto al quale volevo accennare brevissimamente per motivi di tempo è quello della comprarsi
In Italia è stata una legge importante del trentuno dicembre novantasei che pone l'accento su questi problemi non soltanto in campo medico
Ma ovviamente il problema della modalità attraverso la quale circolano le notizie le comunicazioni all'interno di un ambito familiare in cui ci sia una persona che ha problemi psichiatrici è una cosa che noi
Troviamo tutti i giorni con la quale ci dobbiamo confrontare la nostra pratica quotidiana
Allora il problema
Come fare a a far sì che se è necessario un paziente abbia la garanzia che quello che dice rimanga protetto dal segreto professionale non venga comunicato i membri della famiglia o all'esterno della famiglia
E compie un po'raramente prenderci cura dei rapporti dei familiari e dei rapporti tra pazienti e familiari ecco
Allora su questo noi abbiamo messo a punto un un'ipotesi di lavoro che poi stiamo confrontando proprio stiamo collaudando in pratica
Che prevede questo noi i se un paziente ha necessità di una psicoterapia di sostegno individuale
Gli operatori stabiliscono con con il paziente questo tipo di contratto terapeutico
Si impegnano a non dire nulla di quello che viene detto durante la psicoterapia individuale
Ai familiari
A meno che non ci sia il sospetto la sensazione che un paziente possa rischiare di far male a se stesso agli altri
Allora in quel caso opportuno avvertire chi di dovere
Fra i quali eventualmente anche i familiari
Però se va fatto viene fatto se possibile di fronte al paziente stesso
Altrimenti si preannuncia quello che si dirà ai parenti
E se non è possibile neanche questo appena possibile si riferisce del colloquio con i parenti
Questo motivo di atteggiamento è stato accettato dai pazienti con una molto volentieri ed ha portato ad una compliance all'alleanza terapeutica sicuramente positiva a mio avviso migliore rispetto a quella che ci voleva
Avrebbe dovuto esserci se non ci fosse stata questa precauzione
Da parte dei parenti è stato accettato con una serie di reazioni che vanno dall'opposizione decisa perché loro magari vedono in questo tipo di rapporto psicoterapico una una zona della della vita del paziente nella quale non possono interferire
Oppure con una perplessità perché la prima volta che si sentono
Mettere da parte anche se soltanto in parte l'approccio di un paziente di questo tipo oppure viene compresa viene accettata in maniera positiva
Siamo collaudando vedendo se è possibile opportuno proseguire su questa strategia
Ad essi mi fermerei perché altrimenti che rischio di porta via troppo tempo però poi sono a disposizione per qualunque tipo di domanda
No no va bene io ringrazierei professor Calandra che chiede scusa ma mi aveva denunciato che un appuntamento a cena alle otto quindi adesso per dire possiamo continuare Novi
O
Tra i cinema cioè negli altri che vi chiusi gli AFIS sono Antonich Dendena da un pubblico bionda ontologico Church of mammone
S'avevano vedremo
Io al cotone
No no adesso continuiamo sì sì queste erano molto
Oggi reciproca
Stavo dicendo che di gli operatori solo reclutati per usare questa terminologia lei in questo corso di alterabili che viene svolto all'università di Tor Vergata
Sempre comunque organizzato dall'AIOP di cui il professor Ciani presidente e la sera vi è una delle tecniche vengono utilizzate in questo tipo di intervento
Vengono utilizzate sia a livello individuale talvolta sotto forma di gioco della sabbia
O talvolta avvengono più spesso vengono utilizzate in sedute di sviluppo cioè in cui è compreso tutto quanto il nucleo familiare o alcuni nucleo familiare perché non sempre possibile convinco vince tutti quanti
Collaborare lasciarsi coinvolgere in questo di quell'esperienza
Altri sono collaboratori come me da tempo flusso Ciani altri sono
Però direi che in questa fase stanno posizione decisamente visitata solo anche parenti di pazienti psicotici però queste però queste persone solo
Insomma è importante riuscire a trovare degli incarichi delle cose che loro possano fare ripeto senza esporre se stessi
Dei pazienti esperienze che possano essere negative quindi è previsto un impiego quanto più ampio possibile anche di questo dico di volontari però per il momento
Estremamente limitato alcuni casi che sono particolarmente selezionati
Posso chiedere che tipo di persone sì presentano fanno i volontari che becca undici hanno che che che che che motivazioni vorrei capire perché uno viene da voi e vi chiede
Di fare il volontario in in questo settore mi sembra molto molto interessante come idea ma dunque abbiamo fatto uno
Tipologia ancora non abbiamo ancora codificato la tipologia del volontario
Sicuramente ripeto di cede alcuni che chiedono di partecipare a queste da questa esperienza sono dei parenti di pazienti psicotici però in questa fase stiamo cercando di essere quanto più cauti possibile ovviamente
Ma anche successivamente devo dire
De nell'ipotesi di un'evoluzione positiva di un
Di una di un disturbo ci ecologico non è neanche escludibile a priori che un paziente fosse in teoria diventerà lui stesso un volontario sia pure con dei compiti adeguati a quello che posso essere sue
Capacità senza esporlo nessun tipo di rischio ovviamente
Però la maggior parte delle persone sono appunto psicologi medici psichiatri
Che che cerca no che cerca una modalità di approccio a al problema la sofferenza psichica differente rispetto a quello istituzionale e rispetto anche a quello
Diciamo privato privatistico della libera professione o delle associazioni
Di psicoterapeuti che in questo momento
Operano poiché in questo settore perché questa è un'esperienza che da questo punto di vista puntualmente totalmente differente insomma no ed esperienza
Collettiva è un'esperienza di interventi di gruppo è un'esperienza di interventi su gruppi
E non è neanche un'esperienza che è possibile ricondurre unicamente a un intervento di tipo relazionale ripeto perché c'è una tendenza utilizzare strumenti che possono venire da
Da diverse parti però diciamo utilizzati in Romagna sintetizzati in maniera che ne speriamo ci originale insomma se possibile più utile su
Far e da un punto di vista di convergenza tecnica di vicinanza di esperienza però per porre un problema etico Tech e a tutti
Ne rivela l'Iraq è un problema va bene secondo me che dovremmo tipi di problemi etici della psichiatria
Riconsiderare abolirli elencarli se così si può dire e ampliare di molto il discorso comunque
Pacchetto direttamente dei fatti d'esperienza
Io vengo da un'esperienza che ha caratteristiche per certi versi molto simili perfino talora alla lettera per esempio il vostro Cass nane già da noi si chiama direttore di trattamento persero l'assolo abbiamo fatto una stessa risorsa del manicomio perché adesso da un po'di tempo lo facciamo nel manicomio ma come struttura esterna
Cioè come struttura territoriale surroga attiva di ciò che negli altri centri di salute mentale non fanno quindi rimane un'attività territoriali quando lo facevamo nel territorio proprio nel centro territoriale di Scampia una zona di Napoli che i napoletani sanno esser terribile comunque
Il che smettere era sovente un infermiere purché esperto cioè Porcino si dovrebbe leggere non è un medico non è un amico dunque unitamente al sociale talora anche una persona che non aveva completato il suo studio anche se gli davamo una copertura giuridica però vi motivi comprensibile noti dicevo quindi dal Kees manager
Alla
Molteplicità dei tipi di intervento che noi chiamavamo Poli focali TAC prendendo da Raccagni
L'abito Talita dire al Cambieri lo psichiatra grazie il e lo psicanalista e lo psichiatra gestori per noi diventava una polifonica alita Essendon diversi gruppi
Dall'assoluta convergenza dell'uso delle attività espressive che poi rientrano anche in questa struttura di formazione
Che pubblica riconosciuta e che è una struttura però dove una notevole parte
Del lavoro si fa proprio sulle attività espressive e quindi evidentemente c'è questa convergenza di fondo c'è un'altra convergenza
Notevolmente impressionante a mio giudizio per il sono due espressa
Esperienza che si possono mettere in parallelo sul fatto che tutto l'intero lavoro del gruppo Poli Sokal le dico io non so tu avrai più i termini
In sé terapeutico c'è anche la psicoterapia di sostegno superficiale negli standard ormai
Esauriti ma che comunque sono di volta
Diventa invece un la componente di un grosso intervento di profondità
Se considerato nell'insieme di tutte le attività che con quel paziente o per quanto ci riguarda con cui il gruppo di pazienti si svolgono sono d'accordissimo eminente anche soltanto il setting devo dire senza vogliamo supervisione
Lalla quella chiamiamo Inter visione quella variante democratica tra virgolette lo abbiamo un po'superata perché poi ci sembra democratici stringatezza che abbiamo ancora in un altro
Dicevo ma a parte questi aspetti di cosa faccio si deve dire che questo a per quanto ci riguarda un'unità di fondamento teorico che come dicevo prima è sperimentale un tentativo
Forse uno dei pochi tutto italiano che si fa
In conseguenza della dello sviluppo teorico della psichiatria alternativa italiana si chiama antropologia trasformazione ma queste molto laterale rispetto al non sappiamo che queste divergenze teoriche poi di fatto c'erano poi realtà tattiche e non sono le nostre non sono le tue o realtà di movimento in fondo il quesito etico che io pongo attese perché ottenga avanti ma potrei porre a qualunque collega che lavora a compartimenti e questo se noi ipotizziamo un'azione psicoterapeutica di profondità e io considero di profondità tutte quelle che sono complesse e articolate getta l'imballo dimensioni multiple dell'esistere da anche della coesistenza di vita e anche della prassi e così via
Un'azione di te
Questo tipo di azione e comunque un contagio di Weltanschauung
è un contagio di concezioni del mondo è un profondo influenza mento se vogliamo dire così
Secondo me di qui si apre tutto un problema etico che la prima psicanalisi d'altra parte si punge la prima psicanalisi propose Freud ancor più Young se lo pose a ha avuto sviluppi svizzeri di tipo da zaini analitico e così via cito adesso due nomi eterodossi fra di loro miglior nessuno vinse banche per certi altri lerci ma in fondo quando noi
Agiamo su un paziente ancor più se un paziente psicotico che ci sembra di un mondo rigidi invece una spugna vivissima Dinoi dal paziente psicotico non è affatto rigido è una spugna non solo d'accordissimo ecco
Quando noi però anche in un trattamento duale non ne facciamo pochissimi riavviamo Duccio io li ho fatti li ho pubblicati tanti anni fa sotto il nome di tecniche della liberazione John un'altra storie un altro periodo quello lì ma nei trattamenti anche nei trattamenti individuali
In fondo noi curiamo con quello che siamo meglio con quello che diventiamo patto che non siamo mai rischiamo e questa è una trasmissione Grande la si può vedere
In fondo nella parte migliore di tutte le scuole anche quelle che sono più remoti o che critichiamo o che hanno un artificiale sopravvivenza rispetto all'epoca storica in cui erano nate in cui dovevano seriamente tramontare dando luogo ad altre ma anche in quello cioè comunque questa
Situazione in cui l'accusa che riesce l'accurato che ha successo e quella che di fatto creiamo una singolarità duale parlo adesso delle situazioni duali dove i due si scambiano fondamentalmente qualcosa al terminale poi nella separazione e ne segue a far parte
Dell'accademia e della capire di questa esistenza rimane come fisso allora qui nasce un problema
Che forse si può eticamente risolvere sul piano dell'inevitabilità della getta pezza a dover fare quello certamente alla nostra risposta perché non possiamo non intervenire non solo sette anni perché già è una scelta non intervenire sarebbe una scelta altrettanto ideologica
Pur tuttavia io mi debbo porre me lo pongo di fronte al paziente
Il problema della trasmissione di qualcosa di mio che politico checché io certo non in forma esplicitamente cioè ma ho capito benissimo Crotone etico che generale può essere religioso non è nel caso mio ma
La religiosità non è poi tanto rispetto a quanto si dice solitamente voi lo sapete
E allora dicevo questo problema della invasione dell'auto di un'invasione che un'invasione
Liberatoria ma sappiamo quanto pericolosi nella mia opinione crea uno dei problemi sottili che la psichiatria alternativa italiana vede incominciato da
Ad affrontare cito Michele Rizzo questa del rapporto in maniera esplicita e che poi è accaduto
Quando gli psichiatri democratici italiani da antropologi alternativi pratici anche un porro oggi ma pratici erano son diventati citiate territoriali dei tecnici Zandolin para tutto
Brett
Ad entrare un altro il cielo ad avere un posto affondi sprovveduti però lì si sono persi contesta le quattro e caffè e bere tè gli psichiatri leggi
Gli antropologi alternativi italiani son diventati degli psichiatri per l'Italia ecco io faccio così ironicamente
Questa sta ora dicevo però questo problema a me sembra
Determinante perché è un problema della coesistenza il problema di fondo dove viene visto come la vera essenza il vero trascendere della coesistenza verso qualcosa di altro e di migliore
Ma in campo terapeutico nella mia opinione cielo affrontiamo abbastanza inconsapevolmente
Può anche dire io ho sentito dire da colleghi psicoanalisti ai quali su questo punto non ho dato
Dentro di me come dire l'anno
Nono attribuito la prerogativa della lucidità ma la nostra visione del mondo è quella di non influire sulle visioni del mondo del nostro Patient no caro amico queste è un tipo di visione del mondo Carlo Nordio ce l'aveva capito abbastanza attivo
è un tipo di visione del mondo che
Perfettamente e anche positivamente si trasmette
Non so se chiama proprio in questo si rivela come apparente la spedizione all'attacco allora io ti pongo
Il punto se come presidente del Comitato etico faccio parte di un comitato etico che quello dell'ASL Napoli uno che ancora molto lontano nel suo complesso d'avere capito anche cos'è un comitato etico per quasi nella tua componente questo problema dell'influenza amento della nella terapia nella psicoterapia basta mente
Intesa nell'acqua perché è una parola migliore di psicoterapia forse in questo senso nella soldi e per per le altre esistenti che cosa
Accade possiamo noi affrontare con tanta tranquillità
Questa Oppus siamo affidarci soltanto alla necessità alla
Inevitabilità di questo il problema
Della assumere un'altra esistenza trasmettendo gli un pezzo di nuovi ancor più che se facessimo delle trasfusioni di sangue quotidiana ecco adesso la risposta che viene proprio molto emotiva e col come facciamo ad usarlo
E va be'questa è la prima cosa che mi viene in mente
No è un voglio dire no proprio come facciamo a non farlo nel senso che se uno cioè poiché allora il discorso diventa perché abbiamo scelto di fare questo e questo è un altro discorso nostro però poi nel momento in cui siamo lì non è che poi ci siano alternative a questo se ma diverso dall'altra la SMI veemente mentre tu stai parlando
Se un chirurgo a un certo punto stiamo varando di situazioni gravi pericolose e difficili certe volte di Vidigal drammatiche no se continuando a un certo punto deve fare un intervento è chiaro che è invasivo
Allora che fare un interviene interviene con tutti i rischi che sono connessi a un intervento di di prendersi la necessità no no aspetta un attimo voglio dire sono non so cosa sia l'unica risposta possibile voglio dire
L'altra cosa che mi viene a dirti è comunque perché tu la senti invasione che stavo rispondendo su un altro punto e non invece è uno coinvolgente esercizio di arte vedi che aveva in mente lire oppure di partecipazione umana la sofferenza della persona per essere ancora più chiari che voglio dire altrimenti se uno si pone in termini di una persona che va uno anche anche se il medico anzi proprio perché medico a invade le qualcun altro è chiaro che poi si paralizza avrebbero anche allora l'opposto cioè che l'altro se non invade nuovi forse non è il caso che accada per il bene di tutti e due comunque sicuramente ci influenza entra dentro i nuovi ci porta delle grosse ci cambia
Ci plasma
Ci fa diventare altri no
Io penso che questo sia un fatto creativo non vedo che non non credo proprio che sia un fatto che sia un fatto di invasione e credo che sia un fatto creativo perché è lo stato d'animo insomma no che poi va a differenziare una di una invasione da un'interazione insomma
Non solo sono stato chiaro si è stato chiarissimo ma ti sei Tosto diciamo così Abballe
In qualche modo del problema perché di fatto lo facciamo quindi non è che ci può esser contrasto
Sul farlo o non farlo
Un momento risposte sul fatto che di fatto lo facciamo e poi secondo me però quando lo facciamo non impediamo ecco queste otto risposta diciamo il sequestro il punto nella mio cedolino ed invadente discutono secondo sotto per indagare intendi un
Miglio
Non dico autoritario ma insomma comunque
Destra potente modo influenzare una persona io non lo sento se la potente nel senso che poi ci sentono interazione fra nell'altro ma presentare inteso verbale perché io intendevo una forte una Foppa comunque non lo sente emotivamente così intervento direttiva insomma la voglia di usare l'intervento dialettico e al mio intervento perché
Io per penso che sia la cosa migliore parlare di
Di passaggio di qualcosa o di qualcuno dall'altra parte questo caratterizza poi fondamentalmente i rapporti naturali umani di questo genere io lo vedete in un altro modo lo parlavamo prima di iniziare
Su questa originale quindi potrebbe stasera la vedevo lo dicevo prima nella mia opinione
E quello che differenzia l'invasione nel senso cattivo dalla parola dalla messa in comune ecco io voglio usare un termine è vero la parola comune non vi faccia pensare che io voglia fare riferimenti politici arcaici ecco di quelle che la messa in comune
Nella mia opinione proprio la qualità di quello che si mette in comune questo si ricollega al discorso che sto facendo ora del discorso dell'odio come dimensione non più antropologica non più morale non più etica ma anche decisamente tecnica non so se è chiara questa grande dimensione è chiarissimo scusa lo si rivede abbi pazienza sì voglio dire che mano a mano che noi andiamo avanti con il lavoro terapeutico mondiale cioè un certo modo o perlomeno mondiali accidentato mano mano che l'intervento psicoterapeutico non ci configura più come il portato di una singola scuola che ha un ambito limitato un'epistemologia apparente un'ermeneutica ridicola ma come un movimento grosso che ha
C'ha portato per un una stecco ad accumulare esperienza ecco se il senso epistemologico dell'agire terapeutico della cura
Dell'uno sull'altro volto alla al alla sofferenza oscura alla sofferenza psichica
A un risultato questo risultato non è delle scuole questo risultato e complessivo otto uno poi cederà lei tracce questo risultato complessivo ci dice fondamentalmente che lei le e mail
Dopo fondante di tutto il nostro lavoro il fatto che le singolarità umane singolarità non sono che sono comunicanti in un campo antropico complessivo che sono l'una verso per
L'altra continuamente aperta e Inter reagente e che in questo certamente le forze di coesione giocano un ruolo abbastanza fondamentale nella patologia come nei comportamenti sociali come la camorra
Nelle guerre con il loro contributo di violenza negli imperiali cioè questo grande questa grande presenza assenza di ciò che distrugge fisicamente e moralmente e così via voglio dire
E questo al suo correlato opposto che l'amore ma questo lo sappiamo benissimo che non è
Molto importante sottolinearlo invece io credo che ci sia in tutta la letteratura internazionale
Ma anche nell'esperienza che psichiatriche non sono ma sono appunto esperienze sociali esperienze di volontariato esperienze di interventi alternativi ci sia questa
Continua questo continuo venir fuori del possesso della gelosia dell'invidia
Del tormento continuo della tortura psicologica familiare
Della inibizioni occulta del faccio questo nel tuo interesse e così via e tutte queste cose che poi tante scuole hanno esplorato talora ciascuno per conto proprio e poi con un risultato convergente
E per me è la dimensione dell'odio e poi la dimensione di una specie
Che sempre più sopra affollata in questo pianeta sta sviluppando una tendenza suicida Ale di massa veramente impressionante e per contro noi Duilio tanti altri se la stiamo antagonizzare andò il genere essendo minoranza
Non so se il tavolo quelli che si battono contro la mafia e la camorra veramente non perché sono un solco pagati dallo Stato per farlo quelli che fanno il volontariato sociale quelli che fanno tante cose belle che vanno vicina agli extracomunitari
Con uno spirito di autentica solidarietà e non perché anche di moda e tutto questo resta diciamo questa è l'antagonismo di sopravvivenza della specie
Ci porterà a creare un sistema internazionale più giusto cioè ora il mio discorso si è allargata proprio perché se si parte da queste il discorso dell'odio in un discorso perché ho vinto
Di carattere
Anthropos fenomenologico esistenziale psichiatrico psicoanalitico vediamo per esempio del voglia vedere
Da un'applicazione psicoanalitica straordinaria del problema dell'odio sono i libri di Alis Miller sul su via Liszt Miller perché la pronuncerà fatti in tedesco sul bambino superdotato e sulle dinamiche di oppressione familiare e così via
Ma dicevo viene fuori una strana dimensione che noi non possiamo considerare più in nessun non so nessuna specificità disciplinare mai nemmeno in in nessuno strato
Precedente della nostra formazione culturale scientifica perché è un fatto che se lo vedi antropologico diventa psicologico se lo vedi psicologico diventa etico cioè lo vedi
Etico diventa religioso anche per quelli io non sono tra questi ma comunque per quell'impianto
Ecco voglio dire queste grandi dimensioni antropologiche che si rivedranno rivelando in questa grande complessità ora la rivoluzione per me io agisco sicuramente perché a me sembra di rispettare lo stesso
Punto di vista politico per cui è assurdo che i popoli della terra abbiano accesso diverso alle risorse non so se è chiaro per cui mi sembra assurdo che una differenza così effimera
Come il colore della pelle sia un elemento di diversità negativa col così assurdo con una cultura diversa ma persino il tifo della squadra di calcio che
E-mail
Una percentuale di un miliardesimo ma mi porti ad essere ucciso d'altri tempi quella caratterizzazione identificano tutto me stesso non so se tagliato in grandi meccanismi delle identificazioni alla dicevo quando noi ci poniamo in questa situazione evidentemente siamo in una situazione o così o così ma la cosa è sicura che tutto questo ecco e questa pervasività della Weltanschauung per cui a un certo momento tutto di Tesini chez per essere tutto politico tutto etico tutto pratico
Tutto trasforma cenare dico io usando il mio gergo ognuno c'ha le proprie debolezze dicevo
Ecco a me sembra che questo punto e forse la risposta è questo vivere questo allargamento enorme del campo di consapevolezza umana
E i rapporti umani e del tipo Viacard venire dei fatti umani non so se è per questo io non come compito così almeno pretenda fatto che sia valida e questo è il
Questa era poi l'intervento che mi era anche prepara ho capito anche queste ti ringrazio molto perché è una cosa estremamente
Proficua arricchente insomma ecco
Consentire al professor prodromo a Raffaele però dopo di dire da un punto di vista medico filosofico voi trovare a tirare un po'le fila di questo singolare Enzo e questo è il primo entrava
Sette virgola
Addirittura addirittura si dare definita mi sembra qualcosa che va al di là riusciamo
Poi molto molto interessante
Ma io credo che
Io ho appena detto debbo ringraziare proprio il professor Aldo Santese del professor propaganda perché l'opportunità diciamo per me interessantissima di entrare in un mondo tutto sommato dal quale io
Non ho del quale io non ho un'esperienza diretta di tipo professionale perché la mia non è una formazione psichiatrica
Soprattutto anche per avermi dato l'opportunità di salutare la prima la prima volta dirlo al professor Callahan in Italia
Questo mi lega un ricordo Autobiografia in quanto i nove anni fa
Sono stato introdotto in qualche modo allo studio della bioetica proprio durante un breve soggiorno di studio allora senza intervenire
Per me questa è una un'occasione anche diciamo così di ritornare un po'su un percorso biografico però questo tenendo conto non è molto interessante per per chi mi ascolta ma insomma ci teneva a ringraziare per tutto questa serie di motivi
Io volevo fare più che un
Vorrei arrivare poi anche alla Coppa diciamo a entrare un po'nel merito delle cose dette stasera però in un primo momento brevemente mi scuserete quindi per l'approssimazione alle volte o forse anche eccessiva che può portare a banalizzare frustrate da cosa che sto per dire vuole fare un attimo un passo indietro
E riferì di farmi un po'a quello che diceva Callaghan all'inizio circa il concetto in generale di una di definizione una riformulazione no degli scopi della medicina
Io credo che una una una verità anche se ne può trarre così strage in maniera sintetica da quello che ci diceva cala cala ma anche dalle cose che
Sono state dette dai autorevoli esponenti della psichiatria italiana o che mi hanno preceduto
Sia questa che tutto sommato il concetto di neutralità della tecnica si sia fortunatamente a mio avviso definitivamente superato c'era
Sì siamo andati oltre la concezione che vedeva nella medicina una semplice arte una semplice tecnica di di cultura che non dovesse interrogarsi sui i propri scopi cioè sulle proprie finalità
E questo se vogliamo nelle parole di Callaghan emerso abbastanza chiaramente proprio come ragione della Fondazione delle essenze entra perché se è vero quello che ci diceva Callaghan ossia che nel sessantanove quando si è costituito questo centro interdisciplinare
Che si è posto proprio il il problema di quali fossero gli scopi della medicina in realtà questo problema non era sentito dalla classe medica perlomeno negli Stati Uniti
E allora vuol dire due cose so che il problema non c'era o che effettivamente non non ci fosse una consapevolezza che la medicina sì stava diventando problematica cioè aveva elaborato all'interno della sua stessa evoluzione delle una massa critica di di situazioni che sarebbero poi sfociate sul terreno etico e politico
Allora in qualche modo molto brevemente io credo che tutto questo posso essere spiegato ci debba essere una ragione storica possono essere spiegato con la crisi di un paradigma
Di approccio alla malattia che per semplicità io chiamerò lo schema di cocco ossia quello che vedeva nella rapporto causa diagnosi terapia cioè in questo schema semplice
Quello che in qualche modo potesse identificare l'attività del medico
Lo schema di coca funzionato proprio storicamente in ragione della scoperta dell'agente eziologico la tubercolosi e quindi questo funzionamento per cui alla malattia sia data una causa unica
A in seguito poi si anzi ha dati alla ricerca di una terapia schema che tra l'altro ha funzionato e se completato soltanto nella seconda e la prima metà di questo secolo perché in fondo la terapia era l'anello mancante di questo schema cioè la terapia era qualche cosa che sia andata a realizzare concretamente cioè il medico ha potuto effettivamente cominciare incidere nei processi morbosi
Dagli anni Quaranta in poi con la scoperta della della del antibiotici prevalentemente ma con tutto quello che poi è stato definito
In maniera forse immaginifica ma efficace la rivoluzione terapeutica allora questo schema ha funzionato fino effettivamente al limitare a quella soglia che poi Callaghan ha collocato con sessantanove ma che in fondo si può collocare tra gli anni Cinquanta e Sessanta forse
Un antesignano della bioetica potrebbe essere proprio un illustre psichiatra filosofo europeo Jaspers che già negli anni Cinquanta aveva dei denunciata ma questo limite della medicina
Ora perché il grado scusami questo il limite diciamo di una medicina intesa esclusivamente come ai tempi
Allora io vorrei che diciamo ragionare insieme a voi se possibile su che modo questo schema è andato in frantumi io credo che sia andato in frantumi sia sulla prima sul primo fattura cioè quello che la causa oggi ne sappiamo domani per esempio c'è riunione interessante degli epidemiologi sappiamo che la causa unica non è più un uno schema utile di comprensione della malattia perché di fatto erano schemetto eccessivamente
Che semplificare eccessivamente le cose
Quindi se funzionava e se ha funzionato per le malattie infettive certamente non funzione per altri tipi di malattie per esempio quelle croniche degenerative e certamente non funziona per le malattie psichiatriche
Quindi la prima cosa che è andata in crisi è proprio il concetto di causa unica
E quindi c'è stata questa esplosione questo pluralismo dell'Atac sono oggi ne sappiamo nome negli epidemiologici dicono che si deve parlare di Rete causale
E tra l'altro anche il concetto stesso di cause è andato in crisi perché in fondo la definizione precisa da Moody's epidemiologico quella di fattori di rischio e quindi
Questo rapporto questo determinismo anche nella medicina è andato è saltato un determinismo che ricordiamoci in fisica era saltato molto prima negli anni Trenta quindi la medicina anche in questo è arrivato notevolmente in ritardo
Ma dove veramente diventa poi para diciamo esplosiva la situazione è sul versante ultimo ciò quello che la terapia cioè queste famose pallottole magiche di cui parlava Ernica alla fine l'Ottocento
Si sono poi non solo trovate ma se ne sono si sono moltiplicate scene oggi abbiamo un'esplosione terapeutica che solo fino a un certo punto riconducibile a un pluralismo esclusivamente tecnico
Io per esempio ho un ricordo autobiografico della mia diciamo gioventù appena laureato in medicina ha avuto un'esperienza chirurgico ricordo le polemiche non molto vivace che c'erano tra chirurghi e medici sulla terapia dell'ulcera
C'era tutta questa contrapposizione tra strappi America terapia chirurgica
C'era una passione anche reale no nei confronti di quella che si pensava fosse la vera terapia cioè la terapia migliore la terapia più efficace
Poi tutti sappiamo che la la battaglia è stata vinta dai medici ampiamente i chirurghi si sono rifatti può nei confronti di quello che è stato ad esempio a terapie delle calcolosi perché anche là c'è stata una prima fase in cui si credeva che i medici potessero soppiantare i chirurghi può invece si è visto che
Terapie efficaci per sciogliere i calcoli non ce ne sono
Però questo pluralismo che potrebbe sembrare un pluralismo diciamo transitorio cioè comunque è storicamente determinato
Per cui alla fine si arriva a una terapia unica no la terapia vera a mio avviso oggi come oggi è stato messo in crisi e qua mi riallaccio un po'a quello che diceva prima il professore Vito ma anche altre cose dette
Da chi mi ha preceduto ed ente ed è diventato in qualche modo inestricabilmente connesso con un pluralismo di valori di stili di vita cioè oggi lei come classe medica come società che deve decidere anche positivi scoppio della medicina
Abbiamo una serie di opzioni che non sono più diciamo confinava Bindi in un territori squisitamente tecnico ma sono chiaramente anche o influenzate da scelte di valore
E questo questa pozione questa possibilità di scelta terapeutica di più terapia nei confini di una stessa malattia non è soltanto da vedere per esempio in in quei territori di confine in quei casi drammatici di cui più molto spesso si parla presento a proposito di di bioetica di fine vita
Presente alla decisione se fare o meno non certo tipo di terapia aggressiva quello che è stato definito accanimento trapezio o rinunciare alle terapia
Ma molto più banalmente si verifica in tanti altri settori del di medicina e di terapie tradizionali io spesso uso l'esempio della piccola ernia inguinale non so perché
Ovviamente la decisione se operarsi o meno
Può variare molto in un individuo che a sui trentacinque quaranta anni vuole continuare a giocare a tennis Madame a mantenere una telefonata lo stile di vita prestante invece magari in un soggetto se ultra settantacinque enne con problemi cardiaci
Sarà portato a decidere di non operarsi ma insomma perduti le due le due scelte chiaramente non sono scelte esclusivamente tecnica sono scelte in cui entrano in gioco stili di vita e orizzonti di carattere di carattere diciamo valoriale senza poi andare a riprendere
Esempi ormai diciamo di ventuno di Renato divenuti quasi banali come per esempio quello tipico della trasfusione nel caso dei testimoni di Geova o altre situazioni che sicuramente nell'ambito psichiatrico sono molto più diciamo frequenti come conflitto anche di carattere etico oltre che tecnico
Allora molto schematicamente si potrebbe dire che forse la Betica cioè questa ridefinizione degli scopi della medicina può avere una spiegazione storica
Dalla confluire dall'esplodere di questo duplice pluralismo pluralismo tecnico pluralismo quindi anche di valori
E allora a questo punto diventa chiaro perché noi discutiamo e non discutiamo più come medici ma in quanto cittadini
Perché il pluralismo si verifica sia nelle scelte private come era il tuo esempio prima fatto banale quanto volete ma insomma giusto per capirci a farci capire anche da un pubblico più ampio che ci ascolta speriamo che verrà abbia sia quello delle né ma anche un pluralismo di scelte pubbliche ossia un pluralismo di obiettivi di priorità che da un punto di vista dei sistemi sanitari noi in qualche modo dobbiamo andare a definire il problema dell'esplosione dei costi di cui parlava il professor il Rinaldi all'inizio quando diceva che non può esistere più il medico onnipotente dal problema che si pone in qualunque sistema sanitario sia un sistema sanitario pubblico c'è un sistema sanitario privato
Cioè un'esplosione che investe sia una struttura pubblica una struttura organizzata sul finanziamento pubblico dei servizi sanitari ma riguarda anche le strutture organizzate su uno schema invece di tipo privatistico
E allora e chiudo diciamo cercando di dare un contributo anche sul versante che forse più che interessa cioè di quello che la della psichiatria in che modo tutto questo può
Cioè la psichiatria che che ruolo potrebbe svolgere in questo percorso di diciamo di complessi fictio onere la medicina cioè di acquisizione all'interno della medicina di un paradigma della complessità che in altre in altre diciamo discipline sta avendo sempre più successo e mi riferisco soprattutto e sempre lavori
In Francia di Epicarmo Lerna in settori quali la biologia anche nella fisica se facciamo riferimento ai lavori di pericolo Cina e altri
Ebbene io io credo che la psichiatria in qualche modo abbia
Diciamo ma molto molto anticipato tutto questo perché nella psiche a dire quello che nella medicine avvenuto negli ultimi venti trent'anni in fondo c'è sempre stato
Cioè questo pluralismo di terapia di approcci al malato alla alla stessa comprensione della malattia psichiatrica
è sempre esistito se è vero come è vero che mi ha mi hanno detto perché poi chiedono conferma la cui esistono almeno cento tipi di psicoterapia diverse
Azzetto cioè quindi sopra la vera sorgente settecentotrentuno collocamento a due perché sorpresa è una stima per difetto quindi rami
Le storiche le storiche di contrapposizioni e polemiche tra la psiche ti organi cistica i vari tipi di psichiatria invece di con un approccio diverso che compiti anche sull'uso per esempio di farmaci e terapie alternative ai farmaci oggi è ritornato che vola
La diciamo la conflittualità OLAF giusta competizione noto all'elettroshock per la danaro quindi
Grazie a Dio può dare un grosso contributo a mio avviso a questo processo diciamo di
Allargamento della sfera epistemologica della medicina
Forse però bisognerebbe anche avere una un passaggio di natura psicologica ossia in parole povere e qua veramente chiudo
Questo problema del pluralismo fino adesso probabilmente la psiche della vissuto più come un limite che come una ricchezza ossia in un certo senso in molte scuole psichiatriche è rimasta ancora il paradigma
Della acquisizione poiché la terapia che batte tuttora ciò che mette k.o.
Tutte le altre che quindi prima o poi bisogna arrivare a un linguaggio unico a un paradigma unico di di approccio con la realtà psichiatrica
Se questo fatto riesce a essere superato
E credo dalle cose che ho sentito stasera e che siamo siamo sulla buona strada
Potrebbe essere interpretato questo dualismo non più come un limite ma come una ricchezza quindi come una virtù come un riconoscimento
Della complementarità che i diversi approcci anche in ambito psichiatrico possono in qualche modo sviluppate
E allora il passaggio da questa dalla fase una diciamo di un di un pluralismo in qualche modo ha vissuto come limite a un pluralismo vissuto invece come come come virtù
Dovrebbe portare a Madison recuperare quella dimensione di complessità che la psichiatria fin dal primo momento in qualche modo a otto però su questo io mi limito avanzare soltanto un modesto diciamo una una modesta considerazione che certamente non può entrare invece nel merito detti gli effettivi della fettina realtà attuale della psichiatria e non solo italiana ma anche anche contemporanei porto mi limito a portare questo contributo da parte di chi ha vissuto queste cose e ha cercato interpretarle fino ad ora in un'ottica Esterna al discusso e psichiatri
Ma io credo che c'abbiamo un'altra decina di minuti un quarto d'ora Secci vuole essere qualche ippiche non lo so qualche altra domanda
Allora sentiamo la voce di Tropea hanno chiediamocelo tutte quante
Cioè lo vedo molto silenzio fosse
Leonardo ecco una somma presente
Segni
Fare delle
Devo dire che in quest'ultima mezz'ora
Ho seguito attento molto attente a mente le relazioni ma una piccola parte della mia attenzione del mio ricordo
è andata
Devo dire invano senza trovare risposte
A qualcosa che io debbo risolvere nella giornata di riuniti perché è un caso molto concreto
Trasmissione
Al problema delle nostre visioni del mondo al problema di cosa fare della nostra presenza
Della nel strappa Rolla della nostra sofferenza
In un rapporto assolutamente bidirezionale come è stato già a volte sottolineato
Tra noi e il paziente psichiatrico
Ma il il problema è che devo risolvere che de un piccolo caso che ha dei connotati anche tragicomici
Mi trova assolutamente impotente pur avendo sentito delle voci autorevoli cos'è successo che uno psichiatra
Di ardente fede cattolica
Chiamato ad intervenire
Nel caso molto spettacolare devo dire dal punto di vista clinico sintomatologico
Su una Giovene ragazza in preda quella che noi chiamiamo dissociazione isterica
Con un prepotente sentimento di essere posseduta da entità demoniache e maligne
Non è intervenuto
Come
Giustamente o ingiustamente si fa nelle case nei casi di acuzie più spettacolari e che mettono a repentaglio
La sicurezza della paziente della famiglia del condominio con un ricovero quindi obbligatorio coercitivo
Ne è intervenuto con me
Sempre più spesso succede ed è un problema
Di cui non abbiamo parlato ma che
Letti cani che il nostro si sdoppia è un problema dove il nostro sistema di valori che Ciacco anni ha nella nostra prassi perché al altro non è la psichiatria che una prassi quotidiana da scoprire istante per istante mettendosi in ballo in maniera
Ad alto rischio anche per noi diciamo
Il collega non è intervenuto inviando la paziente a un guaritore o a padre Gianfranco ammortare altro esorcista e peraltro ospite collaboratore ecco collaboratore a proposito de Santis del personale delle persone dei personaggi che sono chiamati a collaborare in questi interventi e che si chiamano a collaborare padre Gianfranco amor unico esorcista autorizzato dal Vaticano
Intervenuto più volte
Collabora
Due
Ed è un compagno nuovi
Ed è un dire non solo affascinante e spiritosi Simo compagno di discussioni di discussioni anche teorica come
Nuove si
Può comunque usanze casi che c'è un foglio di via
Manda fuori fuori forse
Ora il cuore considerazione offre
Cinquantasei anni circa
E un emiliano di temperamento forte e parola vivace
Viene
Primo
Va be'importanti venduto benissimo portate con eleganza e basta
Non credo di enorme negli anni cinquanta io sono stato piuttosto ottimiste locale
Però
Credo che sia si chiede se sia possibile mossa senza compagni di scuola possibile
Mio padre Amorth non lo frequento commettano collabora abitualmente in cui lo Stato rischia domande
Prego
Sì se serve lo visse e l'allora sono
Sono io che
Sono super ottimista negli anni aveva anche nei miei anni ricco fra
Bipedi prendendo riprendendo questa come
Membro di un comitato di bioetica che sta per sorgere allo stato nascente nel nostro dipartimento di Psichiatria
Mi chiedo quale atteggiamento poter prendere
Ho sempre debbo prendere un atteggiamento una posizione concreta nei confronti di questo collega
Che a detta poi della stessa paziente e dei familiari che spontaneamente hanno creduto opportuno riferirmi
Ha organizzato diciamo una seduta prolungata dalla due della durata di otto nove ore circa durante la quale la paziente ha recitato imbeccate guidata dal nostro fervente collega
Versi sacri
Esprimendo poi parole di pentimento di pentimento in maniera molto ripetitiva sottoposta
Ad un crocifisso
E questa terapia è andata avanti per cinque sei giorni
Ora
Da cosa Benigni mi chiedo molto banalmente in maniera molto triviale cosa dobbiamo misurare nei confronti di una accadimento del genere il risultato
Il il risultato
Nel senso
Che questa pratica nella fattispecie quella che sancì Dante dice a me è andata male perché la paziente ha conosciuto uno ancor più spettacolare sacer dazione
Del fenomeno dissociativo tanto che poi il povero colleghi è stato costretto in seguito dalla paziente stessa con un grande nello scendere precipitosamente le scale del condominio a chiamare lui il centodiciotto polizia e tutti gli apparati di sicurezza dello Stato
Però
Non posso dimenticare che sei anni fa
Il nostro collega allora agli esordi in questa sua attitudine aveva conosciuto un altrettanto spettacolare successo con la nostra giovane calabrese che provenendo dalle montagne del sì l'anno
Ricoverata da da me
La famiglia era stata lei stessa
A chiedere un intervento non tradizionale
Devo dire ottenendo lo perché io nella fattispecie che in quel momento ero primaria interim del reparto non ho creduto non credetti opportuno oppormi
E devo dire ecco questa
Intendevate diciamo piccolo striptease che ho fatto dei pensieri che mi hanno affollato solo in parte credetemi perché potrei ripetere a memoria quello che avete detto tutte
Ma è una domanda che mi faccio e che faccio anche Boris se avete da darmi una risposta perché non so che atteggiamento prende invece il discorso pro domo l'abbiamo accennato anche noi il discorso del fine
E qualsiasi cosa è possibile sa questo è un problema che per esempio il i consigli degli ordini la magistratura si sono trovati raramente ad affrontare in Italia riguardo per esempio agli incontri sessuali tra i pazienti
E terapeuti nell'ambito della psicoterapia e non solo
Sappiamo tutti ho Chi di noi non è bacchettone io con presunzione dico di non esserlo
Che è anche un incontro intenso e che vada oltre tra un paziente in terapeuta attivi rifaccio continua a pensare a quello che ha detto Sergio rispetto al mettersi in ballo perché chicchi ce lo dice che non è terapeutico da cosa lo misuriamo
Dal futuro psichiatrico meno della persona
Che cosa diciamo del cambiamento della rivoluzione
E non voglio usare un termine
Troppo
A cui far torto della rivoluzione provocata nella paziente
Da questo incontro nella rivoluzione provocata
Diciamo nel terapeuta
Ditemi qualche cosa che mi conforta e vi prego perché non sono danza ecco
Ma
Io penso che
è stato toccato il tema che era già stato sollevato quello della invasività
Se vogliamo trascinare la la
Il senso del dilemma presentatoci da Tropea no
Il senso è quello che nella cosiddetta Bío etica
In mia medicina generale
E il tema della definizione della procedura
Ci sono procedure
Che ottengono un consenso generale e quelle che non ottengono un consenso cinese cioè anche tutto il tema del del così detto consenso informato e così via
E quindi che informazione leale significa dare informazioni di una di una procedura e quindi anche della della Filosofia
Più o meno scientifica che sta dietro le procedure e nell'accedere a mettere in atto una procedura
In psichiatria è più evidente che in altre aree dove per esempio la adesione a livello culturale
Dedica paziente calabrese o all'ambiente culturale della famiglia in qualche maniera probabilmente qualcuno direbbe è una procedura
Giustificata di causa eccetera come per esempio era giustificata il mio Tor compianto
Collega Antonio del ricco
In un paziente Calabrese
Con una convinzione
Da un punto di vista può essere detto deve delirante convinto di essere stato invaso da un unica un insetto
Penetrata di nell'orecchio e che tutto otto e ve le voci che lui sentiva leggi il quale guardi in maniera permanente a seguito di una decisione di un po'seguendo intervento chirurgico
Mostrandogli unici sento estratto dal condotto uditivo caso eccetera questa diciamo procedura insolita oppure procedere forse in un certo senso perché dimostra appunto
Nella formazione del momento cosiddetto a culto della inabilità del paziente di avere un rapporto reality dico col se stesso e col mondo circostante scese naturalmente probabilmente tutti voi mi direte a
Stiamo parlando di un'altra situazione isterica no indice
Altre imprese ma quale che sia la alla la nostra interpretazione dinamiche Cirano di fronte ad una procedura invasiva si
Di cosa eccetera in cui la trasmissione della Weltanschauung era la convinzione della Weltanschauung miliardi del professore D'Errico che calandoci nel mondo culturale
Maggi Co e cose eccetera senza neanche
Marche in una Weltanschauung nostra e quella che il professore
Che che Sergio Piro ci dice che vive come una invasività
Nella partecipazione
Che in fondo porta a modificare un destino la trasformazione nel paziente magari in un attimo della sua abilità in un periodo verrà della sua vita cosa questo è un grossissimo problema che non ci sono
Io devo dire la conversazione precedente era la mia cioè il mio sentimento è che dobbiamo accettare lire l'attivissimo
Che è un trattamento urgente cioè del momento cioè che in realtà noi eseguiamo
Non abbiamo altra scelta non abbiamo altra scelta cioè la interpretazione che non vi è altra scelta era interpretazione Migliore perché non credo che ne che la psichiatria ancora abbia sufficiente capacità di definire quali siano le procedure
Corrette perché le procedure che mettere in atto io era quello nel paziente hanno il paziente vi possono essere
Dal tanto numerosa
In realtà noi non possiamo fare altro che utilizzare quello che nel prato d'altra parte questo qui al rosso questione che presente nella psichiatria da secoli addirittura è stata è stata esplicitata ed era una una domanda una domanda che lui l'ha detto già certamente ce l'aveva proposta già in primissimo Freya che poi in fondo l'aveva che
Derivata
Dalla filosofia che la parentela della della origine del pensiero investiti nei termini della filosofia che stava dietro Freud e Necci
Se ed è carriera in e che in fondo questo è bene la questione magicamente allattati di Psichiatria dell'inizio del secolo era pieno dell'osservazione che mi voi che lo psichiatra apportava era portatore di una Weltanschauung quando rettificata ed era una Weltanschauung che devo doveva sotto certe scuole
Molto più diciamo dittatoriali cioè in un certo senso della della prevalenza della Weltanschauung della fede diciamo così politica col fede politica non è altro che una Weltanschauung
Anche quella portare il fa la guarigione era in fondo una ricondurre il paziente ad una comunicazione scambiata a cui sia il terapeuta che il impaziente partecipavano come
Vera realtà far tra virgolette intera realtà
Questa era la mia reazione al cibo al suo problema
Deciderlo va fulmineamente voglio fare un commento molto semplice a me pare in mano mano che invecchio sia pure a malincuore me ne rendo più conto che in fondo la grande lacuna che abbiamo nelle scienze umane che abbiamo inventato tante anzi abbiamo fatto tanti tentativi teorici nel campo della patto Gia di fronte ad una Psicologia dell'esistenza della concreto svolgersi dell'esistenza che completamente carente noi andiamo avanti ancora con una metà Psicologia
Inconsapevole che altro non è che la psicologia comune la psicologia della conoscenza reciproca la Psicologia d'ottica spontanea e di e andiamo avanti con quello e il tentativi di fondare psicologie metà psicologie fatte anche da menti eccelse come quelle di Freud sono fallì The perché probabilmente il contributo di conoscenza di base era completamente carente quando noi parliamo di accadimenti umani nel come quelli puoi il transfert che limiti a ma incominciamo a chiederci cos'è il transfert io più nello ride i doppi un Mellory sento più me lo rivivo tanto più mi rendo conto che una parte del normale del Comune a cadere della vita che poi deve prendere quelle peculiarità anche quei limiti necessari per che lo scopo non sia contraddetto ma anche quelle contraddizioni per cui ci sono quelle che ho e ma ripeto io mi sento scoperto al punto tale che se io voglio studiare qualcosa che abbia a che fare con gli svolgimenti dall'animo umano mia in molto più utile a conoscerle da cui in tutto differiscono perché io son materialista e lui no perché lui e tre scenda lista trascendentali spedirono e per tutto una serie di infiniti motivi malati Cologgi è intenzionale di Husserl che una psicologia solo filosoficamente segna tanto i più che qualunque Psicologia derivata dalle psicopatologie e dalle cliniche non so se Pia e l'articolo già sperimentale su questo fatto salda in Italia perché affetto anche al quale dobbiamo dare il merito di avere affrontato degli aspetti della vita personale anche dal punto di vista della psicologia generale descrittiva e sperimentale soprattutto introducendo la psicologia e straordinariamente carrette nudi della relazione Inter umana e un'invasione è una condizione degli esseri un anni di essa dico un ultima cosa se mi permettete perché mi pare di una straordinaria totale importanza la in causa né molti altri etologi soprattutto di lingua tedesca
Sostengono ed hanno ragione
Che gli animali domestici ma anche gli animali selvaggi tenuti con noi sono animali totalmente e per sempre diversi da alcune da tutti gli altri animali un gatto chiunque di voi abbia avuto Gatti lo sa un gatto che viva spontaneamente la sua vita ama i suoi cuccioli finché hanno tre mesi e i cuccioli chiamano finché hanno hanno tre mesi dopo di che non amano più solo la madre a mano ovviamente i cuccioli e la prossima Fidia il gatto domestico il comunissimo Gatto domestiche non voglio parlare dell'esperienza che ogni felino fino a ma riportata appunto dai dagli studiosi del comportamento dei gatti dicono che il gatto ottenuto vicino agli uomini è un animale assolutamente diverso ma diversissime leopardo visto un documentario di alta qualificazione gli Piero l'altro giorno che raccontava la storia di una le o par da che nel momento in cui è stata rimessa nella giungla eccetera nel momento dell'emergenza presi figli e li ha portati nel punto del caminetto della casa dove era stata ospite bambina da che le era stata allevata e da goduto della compagnia solo ed e che esiste questo potere che non è invasivo pervasivo della singolarità umana su tutte le altre per cui io penso forse che l'organismo totale
I all'umanità e noi siamo degli organi separati a cui un cervello anzi un sistema neuro semantico individuale da poi illusione di individualità di libertà ma qui andremmo pronta diversi voi ovvero al Palio subito
Allora io per concludere vorrei giusto fare un accenno partendo da quello che sarà poi la fine di una mia relazione credo per per sabato prossimo al convegno decorso Merisi come tutti sapete è la cornice entro il quale questo singolare incontro si è svolto io pare e concludo dicendo che giunto il momento sia per per per Democrazia per una dialettica democratica
Sia per motivi proprio etici generali di porsi dei nuovi obiettivi etici un nuovo impegno etico sia per gli sci degli scienziati in generale sia per i medici da una parte che per gli addetti all'informazione dall'alto
Non visto qui ci vorrebbe troppo tempo a spiegare come come sono arrivato a questa questa anche banale conclusione però questo mi farà mi fa sottolineare che quello che abbiamo detto proprio l'inizio cioè la necessità di questa informazione e questo nostro incontro come spunto per una successiva iniziativa la pubblicazione
Di questa chiacchierata magari ampliata potrebbe essere primo passo potrebbe essere un'iniziativa non solo buona ma particolarmente utile
Detto questo io vorrei ringraziare tutti e ricordarvi che poi domani alle quattro chi chi già lo sa chi non lo sa non so se professor Piroso Rinaldi inizia il convegno rigo Sommese né a Palazzo Serra di Cassano se volete partecipare logori Mancin mi fa molto piacere invitare grazie e penso alle cariche Remo troveranno poi di coordinare un po'le cose
Grazie facciamo