La guerra civile in Algeria e l'annuncio di tregua degli integralisti islamici dell'AIS

Radio radicale ci occupiamo della situazione drammatica in Algeria ce ne occupiamo in collegamento telefonico con Giuliana Sgrena giornalista del manifesto Bongiorno Doriana buongiorno ecco la situazione sembra da un punto di vista politico evolversi con la dichiarazione unilaterale di tregua da parte del braccio armato del Fronte islamico di salvezza però da molti osservatori viene osservato che questa tregua di fronte al dilagare del terrorismo del più corposo
Brutto terrorista il gira più forse non potrà avere l'effetto sperato tu che ne pensi intatta qualità dichiarazione fatta ieri Callari Emanuele tecniche un amico di Malpensa che è il braccio armato
Il del partito disciolto del Fronte islamico di polpetta dimostra che in F picchiata tempo era in corso una trattativa tra il regime e diciamo quell'ottava questo da parte dei Gruppi islamici armati
è quella che faceva riferimento alle Cristina di quel tutti parlare era una trattativa naturalmente che donna veniva fatto ufficialmente Bakrim capiva che c'era è proprio quella trattativa probabilmente era all'origine di uno scontro oppure io oso che il catenaccio negli ultimi tempi tra le due componenti dei gruppi armati appunto quella che faccia riferimento al Pinocchio e che ieri ha fatto questa diciamo questo proclama antiprecari laterale a partire dal primo ottobre e l'altra componente che
Quella che viene definita Gia Gruppi islamici armati e non è che oggi lo scontro all'interno dei gruppi armati è una cosa che dura da tanto tempo però non si era mai vista in modo così Mike furioso tant'è vero che l'ultimo Lanfranco Locate
Uto inondano quartiere alla periferia di Algeri quello di Baracchi etichettato proprio una vendetta dei Gruppi islamici armati contro la popolazione più quartiere che in passato era stato uno dei reperti del Fronte islamico di salvezza quindi diciamo quel cargo da una parte questa conferma naturalmente il fatto che lei evoca abbia proclamato quello per frequentare Anto non a quale mafia la consistenza reale ha detto che lei è per quanti seguiranno quarantatré qualche verrà rispettata d'altra parte appunto questa questa iniziativa potrà perché attuare questo scontro in corso tra le due fazioni perché naturalmente questa questa trattativa in corso tra il regime materni che avrebbe trattato per la iena oltre al capo dell'Aiea nacque isola ulteriori enti CIA pendeva un reinserimento in qualche voto di quello che forti di questi militanti di questi gruppi ma naturalmente questo comporta l'isolamento e degli altri che restano fuori e naturalmente loro vogliono da una parte proprio
E far valere la propria presenza sul terreno e dall'altra probabilmente in qualche modo impedire impedire quel raccordo o o a dimostrare che questo quella dichiarativo
Quale probabilmente non ha nessun effetto quindi ripeto che la situazione è tutt'altro che risolta anche che ci sono dei diciamo delle novità nell'evolversi della situazione ecco da questo
Dal punto di vista di come risolvere questa situazione si moltiplicano in vari paesi europei appelli perché i governi dell'Europa in particolare intervengano nella situazione secondo te e plausibile un intervento
Dal di fuori per pacifici alla situazione in Algeria ma io per l'esperienza che ha avuto anche in altri casi dalla Somalia in particolare ho imparato che questi interventi non servono a niente se non a peggiorare la situazione già allora avevo molti
Dubbi sulla Somalia e la Somalia comunque la situazione è molto diversa dove non esistevano delle istituzioni e quindi diciamo così è uno Stato a cui apportati leggeri è molto di vero tra innanzitutto perché in Algeria diciamo la il ricordo del colonialismo ancora molto presente indipendente avvenute nel sessantadue molti dei protagonisti della scena politica attuale o sono persone che hanno fatto la guerra di liberazione o comunque che l'hanno vissuto i tappi i quali o comunque che sono cresciuti sui valori della guerra d'indipendenza e qui e per questo i rapporti con la Francia o sono ancora tremendamente difficili perché appunto questo ricorda molto vivo una guerra di liberazione che ha comportato un milione di morti adatto agli algerini anche un grande penso disse di dignità di popolo eccetera che rifiuta le interferenze esterne voglio dire che diciamo quelle che il il regime algerino definisce ingerenze sono comunque degli atteggiamenti verso la giri e che vengono rifiutate i da tutti quanti a parte qualche piccolo esporrà al qualche esponente politico qualche piccolo gruppo ma dalla popolazione generali e mi riferisco soprattutto alla società civile qualche iniziativa che viene dall'esterno viene rifiutata perché viene vissuta come una come l'imposta logoro oltretutto la questione del contratto di Sant'Egidio fatto nel novanta anti nel gennaio del novantacinque solo con alcune forze politiche un tentativo un accordo che le quote passate fosse stata accettata avrebbe imposto la Sharia italiche rinvia ecco quel tendente al tatto un'ulteriore prova che che non si possono imporre delle soluzione dall'esterno innato quel inventata fallita ma soprattutto ha creato ancora maggior picco diffidenza nella popolazione algerina rispetto all'esterno e quindi per esempio l'altro giorno
C'è stata una dichiarazione di Jospin premier francese anche finalmente ha riconosciuto questo fatto e ha detto che appunto nonostante non è che si può rimanere indifferente rispetto a quello che sta succedendo in Algeria però proporre delle produzione
Terme è inutile perché tanto non sarebbero accettate comunque sarebbero negative però questo non vuol dire che non si possa fare niente per l'Algeria sì non vuoi continuare sul che cosa si può fare io beh io comincio dalle piccole cose
Per ed è su quel da chi sono iniziative a livello europeo ma penso che anche l'Italia potrebbe fare qualcosa per esempio in Italia viene dato la possibilità di chiedere asilo politico soltanto agli islamisti che sono perseguitati dal regime e questo è una cosa però Zone anche i democratiche sono perseguitati dei Gruppi islamici armati è che rischiano la vita e lo vediamo tutti i giorni che non è che la rischiano soltanto veramente la perdono di giorni invece queste queste persone non hanno la possibilità di chiedere asilo politico in Italia
E hanno anche estrema difficoltà a ottenere un visto per l'Italia anche pervenire una settimana per fare un'iniziativa politica o per fare una conferenza per far sapere cosa succede in quel Paese io penso che da questo punto di vista il governo italiano dovrebbe prendere del misure fare o come ha fatto per per la Bosnia come ha fatto per la Somalia e pietre prenda un'iniziativa non so di di Altino Manicardi o di Cristo paritario che dia questo la possibilità queste persone di uscire e poi rientrare
Che la maggior parte di loro non vuole proprio asilo politico perché vuole tornare nel proprio Paese però a dar la possibilità ogni tanto di uscire e poi di rientrare penso che sarebbe già una quota e pare un altra cosa in questi giorni leggevo alcune dichiarazioni sui giornali dove ti dici era di personaggi politici
Che diceva abitano anche interventi in me libertà di stampa eccetera allora naturalmente che la chiusura in Algeria però la Gerini anche una stampa indipendente che non esiste nessun Paese arabo e questo per me è
I tradizionalisti che sono straordinari che ti battono ogni giorno che ogni giorno fanno uscire i loro giornali e dicono quello che peste e corna del regime o hanno una creatura molto forte sulle questioni di terrorismo e di sicurezza però ogni
Giorno fanno quello che credono di dover fare anche a rischio di fatti chiudere il giornale di essere condannati però lo fanno ogni giorno ecco il punto di riferimento principale per la società civile ora questi giornali non sono al problema della censura ma no un forte problema il ponte che li condiziona ancora di più diciamo di altri tipi di ricatti allora per esempio in Algeria però reddito non solo tipografie dettato e la stampa indipendente non ha i soldi per farsi una propria tipografia e
Quindi per esempio si potrebbe fare un progetto una raccolta di soldi per fornire loro gli strumenti per poter uscire autonomamente io penso che un Paese come l'Italia o altri gli europei insomma corti sarebbe veramente un'attenta minima offrire alla stampa algerina ore indipendenti ora cose di questo tipo
Potrebbe essere fatta una quota a livello popolare va a livello di governo ma insomma è una cosa minima e poi loro hanno attualmente hanno altri ricade sulla distribuzione sulla pubblicità eccetera però già questa cosa e di potersi permettere loro di stampare i loro giornali tentato per concordare ogni volta con la tipografia di scarto che stampa anche giornali dettato quanto possono tirare indietro e poi hanno i prezzi molto alti e che per il farebbe una piccolissima cosa ma tutti quale da
Libertà di Carpena geriatria questo potrebbe contribuire ecco io però vorrei ritornare un momento sulla questione dell'intervento Esterno perché naturalmente c'è la tua tesi no che
La l'intervento ha rifiutato diciamo dalla società algerina in generale però c'è anche chi sostiene che un intervento diciamo esterno non è voluto dai paesi occidentali proprio perché in realtà il regime algerino garantisce molto bene il rifornimenti di materie prime di petrolio di gas in primo luogo ecco secondo te e questa può essere una tesi plausibile
è io dunque tempo naturalmente dietro questi incontri del dietro le prese di posizione che per ci sono sempre motivi economici l'Algeria un paese ricco e quindi diciamo che la questione del petrolio e del gas è una componente importante di questo conflitto Bach
Per vedere l'atteggiamento degli Stati Uniti ora gli Stati Uniti sono stati il paese che più ha sostenuto attivamente qua dal titolo eccetera iter interponenti del FIS il Fronte islamico di salvezza per tutta una fase prima prima delle idee più Toni dopo le elezioni del novantuno fino agli anni recenti naturalmente poi gli occhi occidentali siccome ritengono che appunto le elezioni siano uno degli elementi principali opposte delle mente principale per dimostrare che un Paese democratico hanno hanno spinto per che si tenessero dell'elezione ci sono state le elezioni presidenziali che nonostante appunti Bruno ritrovo lì le cose che ci possono essere state comunque che e era noto la gang sicuramente votato perché si è visto perché c'erano
C'erano giornalisti eccetera ci sono tante lettere legislative con agli osservatori internazionali
E gli osservatori internazionali Stati Uniti Paesi che li hanno mandati e te perché l'hanno avallato queste elezioni quindi l'Algeria ha detto è un Paese che ha delle istituzioni questo non vuol dire che le istituzioni siano diciamo che pare che il regime che un regime democratico no a delle istituzioni emette e più o meno bene eccetera controllino brogli eccetera come succede in tanti altri Paesi comunque a questi istituzione a cui ci si deve rapportare e e quindi gli Stati Uniti molto pragmaticamente hanno deciso Benedetto dobbiamo rapportarci con questo governo con queste istituzioni altri parenti invece che pure ha però avallato le elezioni e tutto quanto erano presenti ha detto trattano l'Algeria come se fosse un Paese che non ha delle istituzioni allora in questa che è una contraddizione
E non non non si può ballare è un progetto che Linate poi chi può spingere per modificare questo progetto naturalmente ripeto nessuno sintonia di sostenere le porte democratica in questo Paese perché hanno l'onore delle prime pagine dei giornali Soltan Totti alla forza delle armi e invece bisognerebbe sostenere quelle forze su questo non si muove un dito perché ormai la politica estera è diventata o affari nel modo più cioè ben pagato soltanto sul pm oppure sull'intervento militare mi dispiace ma io con quei partiti non sono d'accordo con risoluzione sempre imposte dall'esterno poi insistono tempo ed io penso che alcune alcune crisi alcuni con inizia il conflitto in atto in Algeria in questo momento è veramente un conflitto storico e da da questa da questo conflitto dovrà uccidere una scelta sul futuro del Paese vetture istituzioni ci sarà un Paese perché era uno Stato islamico oppure sarà uno Stato laico e chiedere queste cose purtroppo uno dei nodi fondamentali che l'Algeria rimandato a dopo le guerre di liberazione e chi deve sciogliere al suo interno gli aiuti che possono venire dall'esterno puntano all'intervento la soluzione fatta su un pezzo di carta perché non funziona non ha funzionato in Somalia punto potrebbe neanche punto
Dare più e non funziona perfettamente in base al contenuto nell'ordine viene anche da altre parti ecco quindi però non ritiene dunque che i la logica magari del non intervento possano essere anche motivata
Da
Proprio dal discorso che facili prima dalla logica anche degli affari ma sicuramente nell'interregno Pepe che tiene intervento che non interamente attorno e motivati Kallon evidentemente ma tutte e due non solo quella del non intervento anche quella dell'intervento ho capito per concludere è proprio all'interno della società algerina tu mi pare anche le petunie articoli sempre sostenuto appunto quella minoranza democratica Hillary è che dice che è una minoranza sì no a livello di elezioni partiti che rappresentavano quest'anno prettamente far partire
Dica ma depressione dei partiti non è che voglio dire e chi il partito aderente a un partito di potere e quindi diciamo nella tua espressione è una un partito del reggimento i prezzi parecchio proprio stamattina su un giornale che molti militanti di a Mantova parte spazzati alle rende allora vuol dire Obama elettorale una corda diverta diciamo dal vertice del partito petto per problemi di sicurezza carie votano un partito che magari non risponde alle proprie aspirazione di dato ordine il oppure vedono come chi ha votato der uguale non è che quelli che ha votato Thérouanne novantacinque era gente che era tutta favorevole cara a un regime militare che interpreterà energetica in quel momento dovendo scegliere tra un candidato democratico e quindi a per la democrazia e perché la competenza di ebbero qualche vecchio aveva era quello che ritenevano l'unico in grado di combattere il terrorismo hanno scelto per uguali ma molti di quelli non sono sulle stesse posizioni ideologiche diverse Walid quindi e difficile c'è tutto l'elettorato dei partiti che ad un certo numero di voti ma non è così semplice rapportare il numero dei voti a veramente ha delle idee che ci sono in Algeria in questo momento perché ovviamente ci
La decorrenza da quando c'è il terrorismo corretto attenzione dei condizionamenti molto forti e così quello che però volevo chiederti volevo argomentare era questo il questi partiti che
Comunque tendono a vuole rappresentare un'idea laica di tolleranza light ma in realtà solo divisi in Algeria per cui da una parte e sono divisi proprio nessuno la questione sono stati sinora divisi sulla questione del dialogo con gli islamici tant'è vero che da una parte ci sono quelli che sono definiti gli radicate quelli che pensano che bisogno insomma sradicare l'islamismo almeno nella sua forma naturalmente intollerante
E dall'altra parte questi sono rappresentate dall'intera portamento RCP e dall'altra parte c'è e ci sono il Fronte delle forze socialiste che e faceva parte proprio di quelle forze che si sono riunite come ricorda l'ITEA romane novantacinque per il contratto di Sant'Egidio ecco questa divisione in realtà tra le forze che si candidano a rappresentare un'Algeria laica e tollerante secondo te e non ha come dire danneggiato proprio un'ipotesi e e se e poi appunto d'altra parte e c'è questa divisione che
Importante sul dialogo con gli islamici come si può risolvere secondo te dunque e naturalmente questo è un grosso problema dell'Algeria declino cura dell'Algeria purtroppo per la divisione delle forze democratiche questo grosso problema perché c'è un altro dedicato all'altra componente
Del del fronte diciamo del fronte del del Polo quello che amano Polo democratico che per esempio non ha partecipato alle primarie le lezioni in questi ultimi anni non ritenendo che ci fossero le condizioni adatte come il movimento che nasce
Dall'ex partito comunista che tardi c'è un altro un altro partito che l'alleanza nazionale repubblicana che ha partecipato alle elezioni legislative ma adesso non partecipa a quelle amministrative anche quello di Baghdad la che non ha poi più lei parla di debellare un partito islamista è un'altra cosa nonostante
Il nome quindi lì per un altro discorso diciamo comunque certa anche loro non hanno partecipato e
Quindi questo è il grosso quel grosso nodo perché io ne ho parlato spesso con loro settori trent'anni di partito unico hanno minato diciamo quello che la capacità di mediazione di intese tra diverse forze che non hanno perfettamente le stesse idee ma che possono avere un obiettivo comune che perché per la parte ovviamente resta il grosso problema per per la diciamo dagli Algeria il il Polo democratico algerino per quanto riguarda il dialogo intanto io penso che su questo ci sia una grande ambiguità perché si parla generalmente editi allocco non è che in Algeria accetta e gente soprattutto tra la la società civile che contro il dialogo il problema che vuole sapere che cosa questo dialogo con chi e per che cosa allora sugli obiettivi del dialogo ci sono invece delle divisioni
Però questa cosa che vecchi ma deve trattare con gli islamisti avverte imponente armi del tutto diversi perché le porte che la non sempre sostenuto pronta per cavalcati da regime che questo dialogo l'appalto questo qua
Dichiarazione dell'AIDS è la dimostrazione lampante e documentata che vecchi mi ha trattato con umanità di per avere ottenere questa dichiarazione dall'AIDS che era una dichiarazione che era già in ballo due anni fa quando
Era in corso anche allora la trattativa quelli del periodo in cui materni jella e Bennati erano stati liberati dal carcere di Blida mestiere innanzi residente sorvegliati alla fine questo in questo accordo quello che ha detto emerge dalla da questo proclama
Dellai niente era già stato preparato soltanto che l'ha fatto saltare all'ultimo momento Bennati e e non a caso ha detto Penati e resta in carcere non non è stato liberato da Siena ma danni perché era stato lui che metteva fatto tutta una dichiarazione va dimostrato di per dalla parte dei più radicali in cui sostenere anche il Gia quindi diciamo che quelle porte che sostengono quelle interno poi dall'altra parte c'è un'altra parte del movimento islamista che è l'unico che ha detto a una parte a la rappresentanza politica perché tu piano politico in in finanziaria non esiste più esisteva solo sul piano militare rappresentato dalla IBF mentre la parte politica la grossa parte politica del movimento islamista era presentato dal Movimento sociale per la pace che letta Marche ha cambiato nome per questioni di legge sui partiti ma e veramente incarnata detto che rappresenta il grosso del movimento islamista e anche con amata il Laccoto intanto fatto tanto bene tanto è vero che hanno sette ministeri né l'attuale governo quindi diciamo quel tipo di dialogo di di cui si parlava nel novantacinque etico e di cui si continua a parlare senza definire quel dialogo è stato fatto e io non penso che quella sia la soluzione dei problemi dell'Algeria
Speriamo di sì soprattutto per loro però non credo sinceramente non credo che quella sia la promozione ma quel dialogo è impiantato realizzata dal regime in prima persona regime e islamisti sono stati tagliati fuori quelli che volevano espositori
Tamaro questo tipo di accordo valgono l'hanno già fatto ecco però per concludere c'abbiamo la conclusione come sono stati
Posti fuori diciamo da questo dialogo i terroristi più sanguinari che ogni giorno compiono massacri inimmaginabili in in in Algeria d'altra parte ci sono pure forze del regime anche paramilitari che o anche proprio nel nel tra i vari generali che hanno invece interesse alcuno alcuni sostengono quelli stanno interessa che diciamo la tensione continui in questo modo e ci sono stati appunto casi di anche massacri perpetrati da parte del del del regime stesso di questa forze paramilitari non ci risulta
Non spetta a me non ritrovo non risulta dalle testimonianze raccolte questo non risulta ma questo io non è che lo escludo perché può essere non risulta dalle testimonianze io tutti quelli con intervista alto dei gruppi dei paesi dei villaggi
Quando sono stati arrestati massacrati hanno spesso riconosciuto quelli che vedevano una teca massacrate perché alta da gente del luogo dei paesi vicini
Comunque che dietro ci siano e interessi ma interessi fortissimi che traggono vantaggio da queste situazioni e che questi interessi siano anche all'interno del regime non c'è dubbio
Sì il problema è che appunto da Pasquetto che possono essere funzionali è evidente le altre code sinceramente
Non me la sento di sostenerlo perché non non hanno mai avuto nessuno che ma aveva fornito qualche prove però se c'è qualcuno che reale tiri fuori
Cioè bene noi siamo dunque giunti veramente alla conclusione ti ringraziamo molto ringraziamo Giuliana Sgrena giornalista del manifesto in cui abbiamo parlato della situazione in Algeria grazie