Processo a Erich Priebke e Karl Hass

Come già espressamente dichiara per quanto attiene i difensori degli imputati allora per il Priebke
Sono assenti è assente il professor Carlo Taormina
E sostituito dall'avvocato Pierpaolo Dell'Anno
è presente l'avvocato Giuffrè Bruno Naso
Per l'imputato assai è presente l'avvocato Stefano Maccioni
Per quanto attiene le parti civili
Mi risulta assente l'avvocato Di lascio non so se ecco quindi immagino non so sostituito sì
Sì è presente l'avvocato Marcello Gentili
E se è assente l'avvocato Paola professoressa Paola Severino
è presente l'avvocato Giancarlo manica
Sono assenti gli avvocati Oreste Bisazza Terracini
è presente l'avvocato Nicola Lombardi e assente l'avvocato Massimiliano Ossini l'avvocato Gustavo Rimini
E l'avvocato Giorgio De Arcangelis presente l'avvocato Pietro Nicotera e presente l'avvocato Paolo Angelo Sudan sono assenti i seguenti difensori
Nicola sabato e avvocato Giuseppe Lo Mastro l'avvocato professor Tommaso che lanciò l'avvocato Libero Panetta l'avvocato Antonella Paglieta l'avvocato Paolo Falcone l'avvocato Maria Paola Di Biagio l'avvocato Luciano Randazzo
Quanto riguarda interessi da discutere oggi
Per quanto riguarda
Io c'era il la
Rio per lo sciopero dei tassi per raccontare che momento di ritardo perché abbiamo procurato una macchina privata lavarla vestirla dispiace ma anch'io ho dovuto arrangiarmi nello stesso modo era una cosa da noi imprevista decreto da molti della cittadinanza di solisti
A questo punto
Io credo che per quanto riguarda il comma c'era un'altra situazione proprio il test Mancini testé Mancini abbiamo avuto dalla domanda signor Mancini che dovrà deporre
Fatti da lui vissuti personalmente in particolare su
Torture e maltrattamenti subiti abbia tasso agevolato messo abbiamo acquisito dal signor Mancini una scheda clinica l'immissione del maggio novantasette dall'ospedale da cui risulta una grave forma di cardiopatia certificazione medica e la fine di maggio del novantasette da cui risulta la necessità di accelerare le procedure per un intervento da quello che posso capire di ricostruzione vascolare cardiaca
Il teste Mancini ci ha detto di non essere in condizione di affrontare in questo momento l'interrogatorio anche bere il particolare stato d'animo che questo mi mi provoca gli ha provocato anche nel primo dibattimento
Perché chiaramente la testimonianza non è impossibile ai sensi strettamente intesa ai sensi dell'articolo cinquecentododici del codice di procedura penale
Il teste forse andrebbe sentito a domicilio ai sensi della cinquecentodue dello stesso Codice previo eventuale accertamento a questo punto però pubblico estero preferisce rinunciare al teste perché non possiamo imporre un accertamento sulla capacità del teste di deporre al domicilio con i tempi che questo che questo comporta e con un esito che con altissima probabilità quello di una impossibilità
Di fatto di testimoniare di reggere l'esame quindi a questo punto è solo per questa situazione contingenti sanitaria del teste cioè la rinuncia alla all'esame del Mancini e produco la documentazione sanitaria relativa le sue condizioni di salute
Come il teste però era anche nella lista dell'avvocato Gentile mi pare che fosse sempre dopo l'arresto questa
Locale Gentilini il gran parte civili
Diciamo aderisco a un Desiderio più volte
Con dolorosamente espresso dal queste
Non sopportare un'emozione così grande come quella sopportata mesi fa quando depose davanti ad altro collegio
Infatti su cui avrebbe dovuto deporre apparire questo difensore sono già approvati quindi a malincuore rinuncia al teste
L'avvocato ma anche acquistare o non ci si associa finalmente
Negli anni
Va bene a questo punto incontri Bonatti mi scusi non c'è il consenso con me c'era stato annunciato l'altra volta alla all'interrogatorio
Degli imputati quindi abbiamo mi sembra un margine di tempo io volevo richiedere l'acquisizione dei verbali d'interrogatorio utilizzabile ai sensi articolo cinquecentotredici cioè le dichiarazioni rese dagli imputati in udienza preliminare poi l'interrogatorio al Pubblico ministero
Sì
Cose
In particolare per quanto riguarda l'imputato Priebke l'interrogatorio in udienza preliminare del tre aprile del novantasei per quanto riguarda l'imputato ASS verbale di interrogatorio indagini davanti al pm sei giugno novantasei
Verbale interrogatorio indagine davanti al pm dieci settembre del novantasei con questa precisazione per quanto riguarda quest'ultimo verbale interrogatorio
E stato risentito nel procedimento che lo riguardava assai dopo che era stato sentito ai sensi del duecentodieci nel dibattimento già celebrato imputato in procedimento connesso e procedimento a carico del Priebke nella verbali di interrogatorio
Del dieci settembre novantasei in più momenti imputato Hass si riporta per confermare o per non confermare relativamente a certe circostanze le precedenti dichiarazioni rese presso l'ospedale militare e Celio nella nota udienza in cui fu sentito come imputato in procedimento
Connesso voci poco sì quindi ritengo che ferma
La valenza della il provvedimento del tribunale ha già adottato in una materia di inutilizzabilità degli atti del dibattimento che si è già celebrato attraverso il richiamo la conferma ho la non conferma relativamente a certe circostanze del contenuto di quelle dichiarazioni quelle dichiarazioni siano richiamate venti fino a far parte sostanzialmente di questo verbale utilizzabile quello del dieci settembre novantasei e che debbano essere necessariamente lette
Per la comprensione di queste dichiarazioni unitamente al verbale
Di dichiarazioni rese al pubblico ministero
Dove sono i verbali
Ma interventi de difensori su questa
Soprintendenza lo acquisiamo un attimo vedere quale
In cui c'è magari fermandoci per la sospensione le parti su cui io richiamo cioè non c'è
Cioè in questo modo se no ma capite viene chiede di acquisire praticamente l'interrogatorio reso ai sensi del duecentodieci darsi nel corso del dibattimento
Del primo dibattimento poi annullato è così
Non di acquisire formalmente come documento a sé stante io ritengo che attraverso il meccanismo della conferma successiva di quelle dichiarazioni
Quelle dichiarazioni la parte confermata debbano intendersi sostanzialmente riprodotte
Nel verbale di dichiarazioni utilizzabili che quello reso al PM altrimenti non avrebbe senso non sarebbe comprensibile un richiamo per via della conferma a delle dichiarazioni che in questo momento non sono ovviamente
Trascritte per intero per mera comodità in quel verbale non è che non si arrese mai come suggerisce il pm di fare questa trasposizione di queste circostanze è solo di queste circostanze perché noi abbiamo
Il PM dice che si fa riferimento ad un verbale del quale per di costume della cassazione è stata dichiarata la in uniti inutilizzabilità e allora io vorrei capire qual è il meccanismo attraverso il quale il Pubblico ministero ritiene di poter assolvere a questo meccanismo di riferimento nel quale
Sì sì già sembra assieme su dichiarazioni mi sembra che il problema dell'inutilizzabilità del delle dichiarazioni del dodici giugno novantasei al Policlinico militare Celio come atto a sé stante sia superabile nel momento in cui in un successivo verbale di interrogatorio
Il soggetto conferma quelle precedenti dichiarazioni che solo per comodità riassuntiva non sono integralmente riportate nel nuovo verbale oggi il meccanismo pratico per consentire la comprensione
Di quelle dichiarazioni perché altrimenti sono monche confermo quanto dichiarato il dodici giugno e la precedente udienza e di per sé una dichiarazione monca se non è possibile per il tribunale
Leggere anche predicazioni il meccanismo pratico attraverso il quale superare questo problema che oggettivamente esista che è quello della inutilizzabilità delle dichiarazioni precedentemente rese presi isolatamente e quello di una lettura combinata dei due atti attraverso il meccanismo della conferma
Odio la non conferma della singola circostanza con una lettura combinata dei due atti il tribunale potrà rendersi conto quali sono le dichiarazioni che devono essere agli assunte nella contenuto del verbale di dichiarazioni utilizzabile
Ecco Presidente io insisto forse sono io che sono tardo non riesco a capire ma forse non riesco nemmeno a farmi capire il problema è questo questa lettura comminata deve avvenire su un verbale sul quale per esempio d'accordo Pubblico ministero e difesi hanno praticato degli omissis ora rimesso alla prudente apprezzamento del tribunale in poche parole il tribunale
Recepisce il verbale nella sua interezza e dopo averlo letto e conosciuto quindi diciamo perdere che la conoscenza ci potrebbe già essere stata ma non lo stiamo parlando da un punto di vista squisitamente formale dopo averlo letto e conosciuto
Stabilisce un tribunale con il suo prudente apprezzamento quali sono le parti a cui si fa riferimento nelle conferme e quali non oppure il tribunale dovrà sposare la propria attenzione e attenzioni proprio occhi su un verbale già depurato
Secondo l'iniziativa del pubblico ministero e delle difese di quelle parti che non sono conoscibili e questo il il problema che secondo me è insuperabile impone comunque di non consentire l'ingresso nel fascicolo del dibattimento di quel verbale del dodici giugno novantasei per il quale c'è la sanzione
Di nullità da parte della Cassazione perché è un verbale raccolto da un giudice da un chiude se sospetto quindi sotto questo profilo ci piaccia o non ci piaccia è un verbale del quale non si può nemmeno conoscere il contenuto a mio modesto avviso
Chiedo scusa
Ma parte civile non non capisco le perplessità del collega il principio e quello che è stato appena esposto dal Pubblico ministero cioè perché il l'imputato che non renda dichiarazione dell'imputato che non rende la dichiarazione vengono letti gli atti i verbali dei precedenti interrogatori
è chiaro che a quelli quegli interrogatori possono essere di perse esaurienti e allora non c'è nessun problema di contenuto ma se quel verbale
Se riferisce ad altri atti ad altri documenti
Qualunque sia la provenienza forse anche fossero anche documenti e non ufficiali è chiaro che quel riferimento de relato ha una funzione meramente integrativa del contenuto
Quindi l'avvenire confermato o non confermato il con il il contenuto di quel verbale di per sé non utilizzabile come abbiamo già accertato significa dare contenuto concreto di fatto alla all'interrogatorio a cui si fa riferimento è che di per sé può non essere idoneo da solo in quanto necessiti queste integrazione meramente documentale meramente contenutistica
Per cui a mio avviso il richiamo di tipo contenutistico quindi semplicemente velato non ha niente a che vedere con l'utilizzazione insieme del verbale precedente che come tale autonomamente non sarebbe utilizzabile quindi Bari chiamato
Integralmente e il contenuto dell'ultimo interrogatorio che invece viene acquisito si arricchisce
Delle di quanto è stato confermato e non da quanto non è stato confermato quindi sta al tribunale integrare il contenuto di quell'interrogatorio in questi termini mi sembra semplicissimo
Niente
Scusi pure il suo pubblico ministero ma una positiva o negativa quella positiva si riferisce ovviamente all'interesse del tribunale potrà venire nella il nella verifica che le circostanze richiamate dall'asse
Il riferimento all'interno dello IOR presso il Celio quindi per ciò che concerne anche la credibilità di questo soggetto che ha ovviamente tutto l'interesse di dire e di non dire alcune circostanze quindi credo che questo sia estremamente importante ai fini della sua credibilità
Quello negativo su cui faceva riferimento l'avvocato difensore crede sia super abilissimo
Cioè non è la prima volta che questo Codice si pone il problema della utilizzabilità degli atti ci sono altri mille casi in cui ovviamente ci sono delle dichiarazioni e delle circostanze contenuti e contenuti dedicati faccio esempio nella decreto per esempio di sequestro che viene fatto nell'immediatezza dei fatti
E molto spesso all'interno delle il sequestro del verbale di arresto ci sono circostanze che non dovrebbero comparire in quell'atto specifico l'indagine preliminare e ovviamente il giudice non ne tiene conto e quindi non le utilizza sono moltissimi i casi che il Codice offre in tal senso è proprio il principio della utilizzabilità che risolve questo problema cioè il fatto che un atto e che non deve comparire in un verbale invece al contrario è all'interno di quel verbale non rende l'atto utilizzabile intorno allo rende inutilizzabile per quello che ovviamente è previsto come divieto dalle norme nel nostro ordinamento quindi credo che sia sulle labilissimo come viene superato in altre circostanze riferirsi esclusivamente laddove l'asse fa dichiarazioni di conferma rispetto a quest'altro atto istruttorio che è stato compiuto e peraltro in effetti colpito dalla pronuncia la Corte di Cassazione soltanto a quel fine utilizzarlo per quanto riguarda il il il il per quanto riguarda requisito di credibilità che l'asse ovviamente dire rappresentare quindi credo che non ci siano impedimenti o divieti di sorta in tal senso quindi io
Insisto e mi associo ovviamente a quanto richiesto dal Pubblico ministero così Presidente le richiedo la parola ecco un'arma che risolviamo interventi e più grossa sono la affinché lo ritroviamo sì sì sì giusto sì e poi magari concludono i difensori
Impura prego avvocato Gentili difensore di parte civile
Lì gli imputati di questo processo hanno scelto
Da di sottrarsi all'esame una scelta sacrosanta dal punto di vista giuridico
Quanto mai grave dal punto di vista della sostanza di questo processo e della decisione che spetta al tribunale
Di fronte a questa serietà veramente eccezionale
Soprattutto da quelle caratteristiche di questo processo della gravità delle accuse di fronte a questa scelta e naturale che ci si provveda di tutto quello che utilizzabile
Di tutto quello che il possibile per far sentire le difese degli imputati le loro eventuali contraddizioni loro eventuali e ben scarse ammissione
Quindi mi pare che il criterio guida del tribunale debba essere quello della larghezza
Quando poi in un atto pacificamente da mettere sì conferma altro atto ebbene ha ragione il collega ma mica
L'altro collega sopra in particolare il Pubblico Ministero nel dire che deve essere trattata alla stregua di un documento
Cioè la conferma di un testo che vende intelligibile
L'interrogatorio che altrimenti il dire confermo quanto dichiarato all'udienza del dico Celio per brevità non avrebbe senso comune
Di più l'imputato crede di essersi difeso perché richiama delle dichiarazioni quelli del Celio
Tutte difensive crede di essersi difeso invece la parte dedicata sua difesa viene manca perché nessuno riesce a interpretare quella frase confermo interrogatorio
Le frasi devono avere un senso l'unico senso e quello di attribuire all'interrogatorio del Celio un carattere non ti interrogatorio non di esame ma integrativo come fosse un documento a cui imputato sia riportato
L'argomento è già stato fatto dall'avvocato Magli via io non lo ripeto più associandomi alla richiesta del Pubblico Ministero ci sono altri interventi vinse lo specifico prego di più sì Presidente le ho richiesto la parola perché per venire al concreto perché fino adesso stiamo parlando dei principi astratti forse se ci riportiamo invece al contenuto di questo verbale possiamo capire che in realtà questa acquisizione ulteriore non è assolutamente necessaria
Leggo dal verbale acquisibili Simone e quindi se sta per entrare nel fascicolo del dibattimento dieci settembre novantasei preso d'assalto Brico ministero
Due soli riferimenti alle precedenti dichiarazioni in questi precisi testuali termini e il tribunale comprenderà tutti comprenderanno che non che abbia la specificazione della delle cose che sono confermato non conferma
A domanda risponde non confermo le dichiarazioni da me rese all'udienza del processo contro Erich Priebke presso il Pronto li clinico militare di Roma
Relativamente al punto concernente la partecipazione alla sparatoria presso le cave Ardeatino
In effetti quindi chiarisce in tal senso in che termini in che misura non confermo
In effetti passare per le armi solo una e non due persone così come in precedenza dichiarato
So bene che la mia posizione non cambia molto ma devo riferire i fatti così come si verificarono allorché dissi delle due esecuzioni ero mentalmente confuso tanto che scambia la mia posizione con quella di prima punto
Quindi la parte non confermata è chiarita direttamente dalla indagato dall'imputato nel suo interrogatorio acquisibile a questi atti
Quindi
Secondo l'esecuzione avvenne eccetera eccetera eccetera
Confermo nel resto le dichiarazioni in precedenza da me rese relativamente alla ricostruzione dell'eccidio delle Ardeatine per quello che mi trovo riferite in particolare la capitano che quindi anche qui vi è un riferimento preciso e contestuale che non rende assolutamente necessario
Mi si passi il termine l'inquinamento attraverso un atto non utilizzabile attraverso un atto dichiarati inefficaci
Dalla Corte di Cassazione delle dichiarazioni direttamente rese a chiarimento di quello che confermavano confermava direttamente la testa quindi come si vede perché poi per tutte le altre due pagine
E mezzo dell'interrogatorio non vi è più alcun riferimento a precedenti dichiarazioni rese nel dibattimento non utilizzabile
Quindi non vedo per quale ragione si debba acquisire questo atto
Così al solo fine
Di appesantire il fascicolo del dibattimento con un atto che la Suprema Corte ha dichiarato inefficaci precisa l'avvocato colma di parte civile non vuole fare un intervento perché non può farne a motivo nessuno chiedere completamento di quello che tu hai detto
Che cosa conferma dell'interrogatorio di prima
Salvo che l'aveva già detto l'onorevole altre cose Crocetta che riceveva abbia o possa avere queste Bora Maccioni interviene su questa questione volo pone all'acquisizione Tribunale si ritira Federico
Certo dove no
Che arriva
Domando
Oggi riguardarmi legato all'estrema ventuno aveva allora dire questo clima che il tribunale si ritira per deliberare su questa questione esauriamo difensore di parte civile che mi dico che arriva dopo signor Mastino
Almeno questo veniva spesso il dovrà Tribunale si riserva su questa questione relativa all'acquisizione degli atti procediamo così seguiamo i testi di parte civile non c'è non c'è l'esame dell'imputato e decidiamo in ultima acquisizione le prove denuncia dei testi dell'ottantasette Mancini ed altri
Sì non si è più che giusto richiede dodici minuti allora signor
è chiaro se cioè essendo arrivato a l'ultimo dei testi visto diciamo se vedete le rinunce ultimare teste di parte civile
Procediamo all'escussione del teste può essere demolito dell'esame di imputati si prende atto che non vuol del resto già era stato annunciato che non che non presta il consenso all'esame subentrò la questione relativa all'acquisizione prove Tribunale
Ah ecco e quindi il turno ancor più o ancor più
Va bene allora sì chiamiamo la signora Massimo Bulleri
Sì a spingerci sul nullius
Giorgio secondo nome e cognome
Data di nascita Luisa Mastino Del Rio credo che parlare un po'più forte penso Panucci Melilli nata a Roma il trenta marzo mille novecentotrenta vedevo mentre all'estero citato qui come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità in ordine a tutte le circostanze che verranno richieste le oltre sei avvisare che la legge prevede sanzioni penali per i testimoni falsi o reticenti sì poi la lettura della formula milito iniziamo l'esame consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza prego forti
Si vuole riferire la teste che cosa caduto il dodici marzo quarantaquattro
Dunque il dodici marzo
La sera del dodici marzo i tedeschi vennero a casa nostra accompagnati da
Ricche Filippi
A prelevare il mio padre per portarla via atti a casa si sono trattenuti nell'appartamento
Per più di mezz'ora frugando dappertutto nei e le praticamente lei libri negli armadi accendendo la radio
E hanno i figli ci hanno fatto mettere il corridoio
E mia madre
Mentre mio padre in uno studio è che Fini che per era in borghese e Carla benissimo l'italiano
Ire che fungeva quasi da mente ecco dobbiamo sentiamo alcune domande come e certa che si trattasse di ricoprì
Perché diciamo che ed ha riconosciuto Sentry a tutte le sue fotografie che sono apparse sui giornali nei documentari
è un'immagine che mi è rimasta impressa nella memoria in modo ricchissimo perché era una persona particolari così alto dinoccolato gelido
è una lezione neri Masters sempre impressa nella memoria
Riconoscere immediatamente sino primordiali arriva signore aveva nella sua domanda rinunciare al caduto il fa tredici anni
Quindi Priebke alterato l'arresto il frontale si era assoluta come chi era suo padre mio padre era avvocato penalista
All'epoca era avvocato penalista come nome diventato deputato sette
Cioè
Il Papa è stato anche portato in via Tasso si è stata portata in via Tasso ha scritto un libro
Su su quest'episodio intitolata ho invocato un morto libero in cui Sinai è tutto spiegato come è avvenuta l'arresto cosa è successo a via Tasso qual era l'accusa e gli veniva fatta
In questo libretto otto nel libro quello che lei ha certezza di identificare per Priebke
Indicato come numero uno
Questo non posso dirlo con sì con certezza io posso dire con certezza lamiere identificato infine che la persona che è venuta a casa nostra a prendere mio padre che si è trattenuta
Insieme con gli altri tedeschi a perquisire tutto l'appartamento
Questo lo posso dire Parker numero uno c'era una norma lei ha presente il libro e i ricordi risulta precedentemente sì
Sa che nel libro la stessa persona che andato a prenderlo
Convoca una cioè delle domande secondo oggetto della si chiude capito quell'appunto sul ruolo del PIL perché non è una Zenden via Tasso c'è qui credo Tabouri ferimento alla alla corsa non aveva investito assalito cominciato ed Erich Priebke
Sa che nel libro la stessa persona chiudere gli ha riconosciuto Priebke ha poi partecipato alla tortura Giacobazzi si era messo al centro della sala è scritta nei dibattiti
è scritto così
In una può essere oggetto di testimonianza si scrivono un libro milioni ecco più che al momento domande sulle conoscenze chi magari ha avuto una parte che deve di cui la teste conoscenza
Personalmente no relativo appunto dal ruolo di Priebke e
Racconta
Il padre abbia parlato delle cose oggetto del libro o no sì certa certamente sì
Sa che a un certo punto del libro la stessa persona
Giorno con infinito certi che cosa le ha detto il padre
Il padre lei ha detto quindi ripeto la domanda di un momento prima così riprendiamo l'interrogatorio
Il padre mi ha detto che la stessa persona no presidente scusi le soste suggestiva la domanda va be'la domanda papà che cosa gli ha detto in parte nota fatta ed è già alzata fatta una restò evidentemente latte grave o la teste arriverà all'aula c'era c'era allora dal terrore mi lasci parlare tutti i firmatari faticosissima la teste ha detto prima
La risposta di prima e
Che la stessa persona già partiamo detto questo precedente senza mobiletti cosa vedremo dalle registrazioni adesso andiamo avvocato del motorino ancora domande dirette a circa le notizie che ho avuto ecco mi permetto dal padre diretta senza fare riferimento al libro
Non
Sì anch'essa stessa persona consentano Maicon ripeta allora senza suggestioni da parte mia che cosa aveva detto il padre su questa persona che lei ha riconosciuto per primo è che ha partecipato anche Arena
Via via Carso anziani l'interrogatorio e sì alle torture in queste
Questo è l'essenziale
Chiedo allora al l'interrogatorio a dei che
Matrice politica deriva fatta a mio padre
Mio padre era amico di lusso
Abbiamo ospitato a casa anche l'onorevole Russo e poi quando è finita la ebbe e dentata deputata della perde la Democrazia Cristiana
Quindi le quindi è a conoscenza che il Papa ha riversato delle sue memorie in un libro
Certo
Ecco io chiedo al tribunale l'acquisizione del libro che metto a disposizione e per quanto riguarda l'interrogatorio ho finito ci sono altre domande da parte del Pubblico ministero difensore di parte civile difensore di imputati
Sì a ad esempio ci sono altre domande da parte di
Ecco appunto siccome si era alzato in piedi avvolgenti rimane non vedevo
Signora Bongiorno sono l'avvocato Naso difensore di Twitter
Senta quando è morto suo Palma
Mio padre morto nel mille novecentosessantanove
Quando ha scritto il libro che lei sa ha scritto il libro penso quarantasei quarantasette
Senta una cosa quando ha riconosciuto lei il Priebke
Dalle fotografie che sono apparse sui sui quotidiani sui giornali dai documentari vista in televisione questo l'avevo capito io le ho chiesto quando e quando il giorno preciso ma dico no no gamma Elena Anna anche questo all'epoca non è facile allora facciamo facciamo riferimento più preciso
Da quando è iniziato il processo a carico di Priebke
Anche da prima perché
Mi sembra che queste fotografie di questa versione fossero comparse sui giornali
Comunque è per questo io le sto facendo una domanda proprio perché è una festa nel molto difficile visitarlo prego è difficile nella base precisare
Il momento preciso in cui io non le ho chiesto il momento pesci lariano con riferimento all'inizio del processo Priebke quindi all'anno mille novecentonovantaquattro i dirmi quando lei ritiene di aver identificato
Il primo
Quando entra detta le sue fotografie sono apparse sui giornali e quando se ne è parlato e sulle alle televisioni e si è vista la sua immagine quando era a quell'epoca giovane ma vero altra
Non adesso senta lei
Non so se lo ha detto se non l'ha detto glielo chiedo
Si ricorda quante persone vennero ad arrestare suo padre perché mi sembra che erano cinque finché c'era Firc
Mi pare risorse
E altri tre di cui con armati va bene cari si senta ricorda se erano in divisa o in borghese erano tutti in divisa meno felice tutti in divisa almeno l'eccentrico che era in qualche in borghese
Senta
Le faccio notare
Che tutte le fotografie
Dell'epoca del quarantaquattro quarantacinque di Priebke lo ritraggono indivisa
A me interessa la faccia volte ecco gli egoisti quindi lei lo ha riconosciuto lei stessa si in questo lo può dire con sì
Senta una cosa
Ma lei suo padre il nome di Priebke non ha mai fatto no no
Nessun altro lo ha mai fatto no finché lei non ha visto le fotografie pubblicate sul giornale lei non sapeva nemmeno dell'esistenza di trincea
Un'ultima cosa quanto rimasto detenuto a via Tasso su papà
Dunque è rimasto fino alla vigilia fino a due giorni prima dell'episodio delle Ardeatine
è stata liberata mi pare due giorni prima
Quindi è rimasto pochi giorni beh dal dodici pensa a una decina di giorni una decina di giorni
Fu rilasciato sa le le fu riferito da suo papà motivo la ragione nonché perché lui era stato accusato da cioè mio padre che ha organizzato vietare un in Abruzzo mi pare un
Se erano in contatto in Abruzzo per fornire degli esplosivi
E questa persona che doveva fornire gli esplosivi era proprio la persona che è stata messa voi a confronto lui a via Tasso perché questa ne ha parlato senonché mia madre è riuscito a dire andare sempre a dire che questo era semplicemente un suo cliente
Che aveva una questioni c'è una cava mia una canalina di Marmara medaglietta lancia l'America circensi scusi Presidente abbia ecco questo è riuscita insomma convincere è questo qui era media tutto massacrato e messi a confronto che gli addetti lo ha parlato a mio padre ha sempre negato
è riuscito a convincere appunto i tedeschi fazioni sia quelle sta davanti l'arringa che bella la mia idea certo senza e che si è saldata in quel momento
E dicendo che questa non era un partigiano ma era semplicemente un solo cliente che era andata da lui tre problemi relativi a una cava che lo possedeva quindi aveva dei motivi di risentimento verso suo papà
No no Area fatto quel nome sotto le nato noto ha dato il primo nome che comunque è una riuscì a convincere i tedeschi la cornice dei tedeschi si è fuori lascia perfetto grazie
Convocazione signor presidente titolo l'acquisizione del libro con prefazione di Vittorio Emanuele Orlando Massimo Del Rio notissimo avvocato Italia va be'allora questo per quanto riguarda l'esame della signora Pinuccia domande
Signor presidente
A in ordine all'acquisizione del libro ritiene richiesta cristiani che sarà l'avvocato Gentili
Difensori non si oppone no allora il tribunale si ritira per deliberare per quanto riguarda allora esibiamo solido i testimoni de parte civile riprenderemo dopo la camera di consiglio per quanto riguarda i testimoni della finito avvengano Tribunale si ritira per deliberare in ordine all'acquisizione
Del libro
Battito
Sfugge
Ho invocato purtroppo un morto nonché in ordine alla questione relativo all'acquisizione dei verbali delle dichiarazioni precedentemente rese degli imputati stante la loro rinuncia a sostenere l'esame nessuno richiesti così pubblico situato in un anno si ritira inoltre per deliberare in ordine alla intervenuto rinuncia da parte il Pubblico ministero dei difensori di parte civile in ordine ad alcuni
Dei testi di quelle originali riviste
Richiesta
In relazione
Se
Proteste sottile strato invece l'altro preso ieri micron per me non mi consenta avvocato siccome riguarda comunque come di una pagina successiva dell'istruttore dibattimentale
Non credo che sia direttamente collegata con le questioni che da soli non libera e che non si
Teste sulle stesse circostanze sugli stessi fatti si faceva parte della stessa comparire Furio nel caso in cui si una volesse riservarsi le decisioni sulla missione quella carne subito così c'era una camera di consiglio unica sono queste ma inutile adesso esauriamo per sequestrare potrà va bene
Una Silvio
Sì allora in ordine alle questioni poste tribunale pronuncia le seguenti ordinanza
Allora rilevato che all'odierna udienza
L'imposizione della teste signora Mastino Del Rio Luisa
L'avvocato Gentili ha chiesto
Nulla opponendo le parti
L'acquisizione del libro
Ho invocato un morto
Scritto dal padre avvocato Giorgio mastino del Trio
Ritenuto che a tale libro la teste ha fatto riferimento nel corso della sua deposizione
Rammentando che quanto in esso contenuto
Non era altro che la trasposizione in forma letteraria
Di quanto il proprio genitore lei aveva verbalmente riferito
Che pertanto del libro medesimo
Può essere disposta l'acquisizione non in quanto tale bensì in quanto esso contiene la descrizione di fatti avvenimenti e circostanze
Sulle quali la teste signora Mastino Del Río ha deposto
Riferendo de relato
Ciò che il padre autore del libro in questione
Lei aveva verbalmente raccontato
Rimessi questi motivi
Accoglie la ricordi la richiesta di cui in premessa
Allora rilevato che il Pubblico Ministero e taluni difensori di parte civile
Hanno proposto rinunzia all'audizione di testi
Originariamente contenuti
Nelle rispettive liste testimoniali
E dei quali questo tribunale
Con ordinanza del venti maggio mille novecentonovantasette aveva ammesso l'audizione
Che a tali richieste
Non si sono opposti difensori di entrambi gli imputati
Ritenuto che siano condivisibili i motivi esposti dalle parti nel proporre le rinunzie medesime
Accoglie
La rinuncia del Pubblico ministero all'audizione dei testi
Per atone Rain ricche e Mancini Riccardo
La rinunzia dell'avvocato Di lascio all'audizione dei testi
Ayroldi Isabella Zavoli Franco
Lette nel rione
Leonardi Benito
Pagine Utili idioti
Pasqualucci Ennio Bernardini Roberto Prosperi Gabriella e Angelini karma
La rinunzia dell'avvocato maniglia all'audizione dei testi
Pietrantoni Armando stammi Alessandra e Mancini Riccardo
La rinunzia dell'avvocato Gentili all'audizione dei testi
Mancini Riccardo e Pera toner entri che
Ha rilevato che all'odierna udienza
Il Pubblico ministero
Preso atto del rifiuto degli imputati
Asset karma
E plebe che
Di sottoporsi all'esame
Ha chiesto alla l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Del verbale di dichiarazioni rese dall'imputato Priebke ricche nel corso dell'udienza preliminare
Del tre aprile mille novecentonovantasei
Nonché verbali di interrogatorio Ricci
Quale persona sottoposta alle indagini
Dall'imputato assai scarna
Rispettivamente in data sei giugno mille novecentonovantasei
E dieci settembre mille novecentonovantasei
Quest'ultimo comprensivo anche
Del verbale delle dichiarazioni dal medesimo rese
In data dodici giugno mille novecentonovantasei
Nel corso del precedente giudizio
In quanto richiamate nell'interrogatorio reso al pubblico ministero
Che a tali richieste non si è opposto il difensore dell'imputato Hassen
Mentre il difensore dell'imputato Priebke
Si è opposto limitatamente all'acquisizione del verbale delle dichiarazioni rese dall'Ansa
Alla suddetta data del dodici giugno mille novecentonovantasei
In quanto atto da ritenersi inefficace
E quindi totalmente inutilizzabile
A seguito dalla sentenza quindici ottobre mille novecentonovantasei della Corte di Cassazione
Osserva
Questo tribunale con ordinanza del venti maggio mille novecentonovantasette
Ha dichiarato
La inutilizzabilità
A seguito della sentenza la Corte di Cassazione quindici ottobre mille novecentonovantasei
Degli atti del precedente giudizio
Ciò non esclude tuttavia che qualora il contenuto dell'atto in questione
E non già all'atto medesimo in sé considerato sia stato richiamato nella fase di formazione del verbale
Di dichiarazioni rese dall'imputato Hassen in data dieci settembre mille novecentonovantasei
Oltretutto in data precedente alla citata sentenza della Suprema Corte
Quelle dichiarazioni devono intendersi parte integrante del verbale
Delle dichiarazioni rese dall'asse in data dieci settembre mille novecentonovantasei
E pertanto sotto tale profilo pienamente acquisibili ai sensi dell'articolo
Cinquecentotredici CPP
Pregressi questi motivi visto l'articolo cinquecentotredici codice di procedura penale
Dispone
Su richiesta del pm
Che sia data lettura dei verbali delle dichiarazioni rese dall'imputato Priebke all'udienza preliminare del tre aprile mille novecentonovantasei ingresso compreso
La dichiarazione di quel foglio due mila trecentosessantatré del fascicolo del pubblico ministero
Nonché i verbali d'interrogatorio resi dall'imputato Hassen
In data sei giugno novantasei e dieci settembre novantasei
In quest'ultimo comprese
Le dichiarazioni dal medesimo rese in data dodici giugno novantasei nel corso del precedente giudizio
Non ci sono le ordinanze relazionale le questioni che erano state poste per i quali si erano ritirati si trasferì procede anche alla lettura di questi atti vogliamo però fu SISMI personal computer e prima l'escussione dei testi e poi valuteremo si procederà alla formale lettura o magari non l'accordo delle parti limitarci soltanto l'indicazione Conso
Sono d'accordo le parti quindi a riprendere lei all'escussione dei testi
Va bene perché l'ora pubblica doccioni che
Sono esame testi presenti sia chiama testimoniano il professor Giuliano Vassalli
E poi presente l'avvocato Angelozzi Gariboldi presente sì
E
Rispondono i numeri dare nome e cognome rilasciata sale ritroviamo
Grazie
Non devo leggere prima la Formula uno demagogico anche finirla va bene grazie Vassalli Giuliano Amato a Perugia il venticinque aprile mille novecentoquindici
Volevo rammentare che convocano qui come testimone in San Siro che come testimone quindi ha l'obbligo di dire la verità su tutte le circostanze che vedranno cose in concreto devono aumentare le sanzioni penali tre i testimoni falsi o reticenti si può dare lettura della formula poi iniziamo l'esame in realtà
Prego può consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
La norma cioè
Vassalli per cortesia potrebbe riferire al tribunale ciò che le accadde dal tre aprile al tre giugno del mille novecentoquarantaquattro sì io sono stato catturato dalle SS in una via di Roma e precisamente in via del Pozzetto
Alle ore tredici del tre aprile mille novecentoquarantaquattro
Un fortino in quello di SOS
Che mi cercavano da molto tempo
E sono stato detenuto a via Tasso ininterrottamente fino alla sera del tre giugno mille novecentoquarantaquattro sessantadue giorni
Nella prima nel primo periodo
Per venti giorni
Sono stato detenuto nella cella numero due che ancora
Che nella nell'attuale Museo della Liberazione in via Tasso è una delle poche celle visibili
E lì ero legato all'altra con le mani dietro la schiena con i ferri tutto il tempo
Ed ero insieme alle brigadiere dei carabinieri Angelo gli occhi che poi fu decorato di che si salvò
Nella notte del tre e quattro giugno e che fu decorato di medaglia d'oro al valor militare che è morto nell'ottantaquattro
Venti giorni dopo circa ventidue giorni dopo circa fummo trasferiti in una celletta alato anche quella e tuttora visibile
Perché era una cucinetta adattata dove
Si aggiunsero temporaneamente momentaneamente altri passaggi di detenuti qualcuno per qualche giorno detenuti diciamo meno importanti di noi e che stettero solo pochi giorni egli stemmo questa cella
A me sembra di Nikolaj richiamava una nuova Heinz a
Poi ho visto che c'è un numero cinque e nel volume di Paladine ricadremmo numero cinque comunque chiaramente individuabile perché al centro al centro
Nel rispetto alle altre celle a fianco della più grande cella numero uno in obliquo così rispetto al numero due
Fummo trattati come sapevamo che si era trattati
E e poi io la sera del del sublime numerosissime interrogatorio
E la sera continui assillanti soprattutto nelle prime settimane
La sera del tre giugno io fui chiamato fuori al piano terreno
Vidi una gran confusione
Il sacerdote
E pensai che che non so pensare che i miei genitori avessero ottenuto che mi confessarsi perché noi abbiamo dimenticato di dire che ci veniva minacciata quotidianamente la fucilazione ci veniva detto che eravamo destinati alla fucilazione che anche per questa ragione
Era inutile che resiste e si vuole che non parlassimo e tanto che credetti che fosse un confessore fa invece capivi si avvicinò il tenente colonnello Kappler
Che io non conoscevo personalmente ma lo conoscevo benissimo per la fisionomia tipica che era stata riportata più volte nei giornali romani prima della mia cattura e
E mi disse testualmente delle parole che io ho riferito alcuni anni fa parola per parola perché le ricordo
In modo perfetto Corleo riferite allinea il libero milioni sono state riportate come da me riferite a voce e per iscritto
De Libero dell'avvocato Giorgio Angelozzi Gariboldi intitolato più dolce Pio dodicesimo Hitler e Mussolini dice la versione mia diretta di testimone diretto di queste frasi in sintesi il
Il tenente colonnello Kappler fermo che era furioso ma mi disse che mi doveva rilasciare che io dovevo riunioni lascio esclusivamente mi parlava con lei e in tedesco
Io conoscevo il tedesco che
Mi disse che rilasciava esclusivamente che vendeva rilasciati sottolineo questa parola affini istrici esclusivamente che rimasta impressa perché fuori meditato dopo per l'intervento del Santo Padre Pio dodicesimo anzi per stando disse queste parole Santopadre agli che ha fatto
Io lì per lì non connettivo poi capì benissimo quello che era il significato perché appunto noi vivevamo nell'isolamento più assoluto non avevamo nessuna notizia dal di fuori non sapevamo nulla
Io avevo solo avuto un segnale
Quando nella biancheria mi arriva un sacco a spalla verso la metà alla fine di maggio
Messo dai miei genitori nel pacco ed a questo io capii che forse c'era la deportazione prima
Di ulteriori eventuali esiti che invece fino a quel momento ritenevamo assolutamente pacifici
Ecco è l'ora quindi dovetti la mia liberazione esclusivamente al Santo Padre però questa è la mia testimonianza diretta
Dopo rilasciato appresi varie altre cose in modo particolare dai miei genitori anzi fondamentalmente dei miei genitori
Di tutto quello che avevano fatto che aveva fatto a mio padre per questa liberarsi
Allora
Credo che questa sia la ragione per cui volontà adesso facciamo fare domande avvocato Faccionioli cosa apprese dai suoi genitori in particolare sulle modalità della liberazione
Dunque io dei miei genitori e dire al mio padre in modo particolare perché era stato il motore di tutto
Tanto che qualcuno disse che mi aveva dato la vita due volte comunque
Il
Mio padre mi riferì naturalmente tutti i rapporti con il Vaticano con monsignor Montini che era Sostituto della Segreteria di Stato
Con altre stelle vaticane personalmente col Papa
Devo far presente che mio padre era molto amico del derby allora già defunto avvocato Francesco Pacelli fratello del part
E
Questo che era un avvocato romano come mio padre erano molto amici
Sono stati molto amici perché Francesco Pacelli era già morto
E
Mi disse di tutti questi interventi l'intervento risolutivo non siamo un team eccetera mi disse che a un certo momento tutte questi insistenti esce trattative si erano fermate perché il colonnello Kappler che non ne voleva sapere aveva detto ironicamente va bene va bene
Vi liberiamo passati se ci lasciate fare una passeggiatina in laterano
Nella terra non erano notoriamente rifugiati molti capi politici gli ex ministri del governo Badoglio e Dante
Quindi era una forma diciamo ironica per dire non ve lo liberiamo
C'erano state molte difficoltà che poi era stato
Un intervento che che aveva Chechi aveva imposto a Capra questa liberazione era stato il generale Wolff
Comandante delle SS in Italia
Il quale aveva promesso al Papa
In un colloquio avuto nel maggio aveva promesso questa liberazione che sia tuo
Alla vigilia nel momento in cui le SS lasciavano Roma
Però mi raccontò anche di vari altri mio padre mia madre mi riferiva di vari altri tentativi che avevano fatto
Il massimo Massimo tentativo che avevano fatto era sempre quello
Nelle sfere del Vaticano molto particolare in rosso
è stata
Ma avevano compiuto ovviamente una serie di tentativi tra questi tentativi
Mi fu detto con precisione assoluta e poi mi fu confermato anche dall'avvocato Sciarra di cui parlerò
Che a un certo momento si erano rivolti mio padre si era rivolto a un altro suo amico questo veramente fraterno che era l'avvocato Giovanni Andrea Serrao
Chiamato Sergio perché era l'avvocato dell'ambasciata inglese da molto tempo prima nella prima della guerra da molti anni era avvocato e ambasciate inglesi che rimase poi avvocato dell'ambasciata inglese anche dopo la fine della guerra fino alla sua morte
Si erano rivolti all'avvocato Giovanni Andrea Serrao come ho detto fraterno amico di mio padre
Sentiero che anche mio padre negli ultimi giorni quando era nella lista degli ostaggi si era rifugiato in casa sua a via delle Botteghe Oscure
E
Allora Serrao aveva cercato di fare qualche cosa
E aveva individuato
Una persona dal nome Attilio grossi ricordo molto bene anche perché era il fratello di quel comandante Enzo Grossi sulle cui imprese navali ci furono molte discussioni e controversie
Comunque questo Attilio grossi
Aveva era uno
Insomma apparteneva non so a quale ramo di controspionaggio
E aveva dei contatti
Cullato con l'ambasciata inglese evidentemente dall'altro con l'ambasciata tedesca
Questo questo grossi
Si era rivolto a un ufficiale un maggiore che lavorava queste proprio sono le parole che io ho ricevuto
Un maggiore non mi fu detto delle SS che mi fu precisato un maggiore implicitamente poteva essere senza io cerco di ricordare con la massima esattezza com'è ovvio dunque
Un maggiore che lavorava presso l'ambasciata tedesca
Di nome FAS nome
E poi ricostruito dopo quando negli ultimi eventi ma insomma vent'anni dopo ma per me era associazione scritto h a a esce con maggiore nasce il quale aveva detto che poteva fare qualche cosa
Perché essendo addetto al controspionaggio
Avrebbe detto al comando tedesco di Via Tasso
Che aveva necessità di interrogare
Che aveva necessità di interrogare
E con questo ci fu una dilazione
Si è mai doveva aver luogo in quei mesi Dio la mia esecuzione devo precisare
A proposito di esecuzione che come ho detto questa ci veniva detto a tutti i giorni
Come nostra sorte assolutamente sicura però una volta ceppi capì benissimo dal maresciallo che mi interrogava sempre da una risposta telefonica che dette che si riferiva a me e ad altri miei compagni
Questi al tribunale mai questi al tribunale cioè fece capire che ci avrebbero liquidato direttamente
Perciò quando parlo di esecuzione parlo di questa cosa diciamo concreta nel senso che era pacifico che noi diversamente da altri saremmo stati trattati con misure diciamo
Così dirette dico di di di quel sincera diretta di polizia
Dico questo perché mio cugino a Fabrizio Vassalli fu invece processato dal Tribunale militare di guerra tedesco a via Lucullo condannato a morte il ventisette aprile
E fucilato il ventiquattro maggio a Forte Bravetta
Ecco loro quel gruppo li ebbe un processo noi non so perché non lo so come non ho mai saputo
Come procedessero a questa selezione allora torno momento indietro quindi che questa insistenza del maggiore allora per me Hamas nel volermi interrogare aveva determinato un rinvio
Della miglia
Eventuale esecuzione
Devo precisare che ero mai che non sono mai stato interrogato dal maggioritario ed altri diversi del comando tedesco delle SS
E devo precisare che ho conosciuto
Il Maggiore cas
Poi chiamato poi capito solo allora ho saputo chiamava FAS cioè h a SS non c'è dubbio sulla sua identità
Soltanto vent'anni dopo
Quando io facevo all'avvocato ero
Quando al mio supposto ricordare con esattezza la data perché trasferì il mio studio in via della Conciliazione la data l'anno
E che trasferì mio studio in via della Conciliazione all'inizio dei mille novecentosessantatré e questo incontro avvenne quando ero già in via della Conciliazione quarantaquattro cioè io penso nell'anno sessantaquattro comunque onerando sessantatré o nell'anno sessantaquattro o al massimo dell'anno sessantacinque si presenta al mio studio questo signore con una signora
Che mi dice essere sua moglie il cui nome era Angela che si presentano come anche e mi racconto
Per le sue vicende mi disse io sono quell'hashish di cui lei parla nel libero del principe Costantino di Baviera ecco come si è stabilito il ministro adesso però questo libro
E dice io ho fatto fino adesso ma detto fino a quando sono stato sempre in Italia sono stato agente dei servizi italiani sono state agente dei servizi alleati di non mi ricordo se mi disse come poi saputo perché qui il ricordo si confondono varie interesse per me in quel momento se siano anche offerto i servizi sovietici
Come poi mi pare di avere letto da qualche parte mi disse certamente che era stato con i servizi italiani con i Servizi alleati
E che aveva assunto il nome di Giustini
E che aveva un problema per cui veniva da me con la moglie aveva il problema di una figlia di nome Enrica anche questo ricordo benissimo
Che lui voleva che assumesse il tuo nome che risultava che era stata registrata nei registri di stato civile come Giustini perché questo era il suo nome di copertura e che lui voleva dare il nome suo proprio a questa figlia
Mi pare anche di avere appeso in quell'occasione che viveva nei castelli ed è raro Manic Street credo che non sia non non superiori dei pagamenti non ho altre domande il professor Vassalli è stato sufficientemente esauriente
Ovvero due richieste richieste di acquisizione del libero dell'avvocato Angelozzi Gariboldi Pio dodicesimo include e Mussolini relativamente al fatto indicato dal professore così come acquisizione delle parti
E del libro del principe di Costantino di Baviera relativamente sempre al fatto specifico indicato dal professor Vassalli
Ecco ho fatto riferimento a quelli però vorrei dire vorrei precisare qualche cosa Secrets in ordine ho fatto riferimento prima ho detto sì vorrei precisare come mi muovo collegato se improcedibilità meno si
Prego ecco la cosa avvenne come mai FAS è venuto da me nel mille novecentosessantatré io sessantaquattro per questo fatto
Perché nel mille novecentocinquantanove comparve l'anno dopo la morte di Pio dodicesimo
Comparve in Germania un libero intitolato Pio citazione del teste I like PGT mi pare
Insomma il quadro o in Libia subito mi ricordo comunque in questo libro
Era una biografia tutta i saltatrice di Pio dodicesimo scritta dal principe Costantino di barriere
Costantino di vita del buffer chiamato Costantino di barriere
In questo libero
Questo Costantino di Baviera narrava di una telefonata che mi aveva fatto nel mille novecentocinquantadue
E che io leggendo il libro avevo che io mi ero già procurato questo libro perché sapevo che ci fa viene e in questa è in queste pagine di questo libro si descrive questa telefonata
Questo principe Costantino di Baviera girava per Roma alla raccolta già da molti anni perché ripeto la telefonata come fu del mille novecentocinquantadue come egli scrive io non ho motivo di contestare questa data
Mentre il libro uscì nel mille novecentocinquantanove all'indomani al nell'anno dopo la morte del patto
Questo lui ricorda una telefonata che mi fece
Ricorda nel libro che ieri si faceva accompagnare da un certo Pieroni che era stato che io non ho mai conosciuto né mai sentito nominare se non in quel libro ma che dice che era stato detenuto a via Tasso e certamente sarà stato così
Che lo accompagnava nelle varie ricerche di possibili opere di bene che avesse fatto il papa Pio dodicesimo in Roma
E a un certo momento descrive in questo libro che gli scrissi un numero di telefono in margine a una pagina del Messaggero ed è l'ho detto
Che Luigi Costantini barriera
Adoperò questo numero di telefono che io gli risposi personalmente in questo libro mi chiama sempre Vassalli con una sola esce e
E che io gli dissi sì io sono stato salvato dal Papa nelle circostanze che adesso non sto a ripetere dice ma come mai
Non non era ancora stato fucilato dopo due mesi mi disse lui questo racconta nel libro io credo che sia corrispondente esattamente al tenore della telefonata e allora io gli dissi
Nel cinquantadue sì
Non fui fucilato propriamente non fu fucilato perché c'era un maggiore tedesco tale asse anche nel libro figura accadesse il quale disse sempre diceva sempre al comando Scepi che aveva detto sempre al comando tedesco di via Tasso che ne avrebbe dovuto interrogare non mi interrogo mai e così io mi sono trovato ancora vivo la sera del tre giugno
Queste sono le cose del libro e probabile non probabilmente certamente perché me lo ha ricordato Hamas lesse questo libro
E allora pensò che restano essendo io che averne qualcuno gli segnalò evidentemente questo libro uscito in lingua tedesca in Germania eccetera e dove c'era per una pagina del suo nome collegato col mio e quindi lui
Venne poi a cercarmi come avvocato chiedendomi assistenza
Non ricordo quale assistenza di poterti prestare certa anche perché io facevo il penalista probabilmente lo avviai al qualche soluzione qualche civilista che non ricordo certamente DTT dei consigli
Perché potesse fare questo riconosciuto sul collegamento se non ci sono ecco io legame l'ho ricostruito così domande pubblici minato nessun'altra domanda grazie Pubblico ministero il figlio possibile
Ricordare indicare al Tribunale delle i nomi degli ufficiali tedeschi che lo interrogarono a via Tasso
La realtà infine
Sovraccarico di questa è una strada a una specie di quanto tessere a difesa a favore dell'UDC forse portato alla difesa la circostanza quella sul contributo che potrà riferire sul contributo decisivo fornito Trust
Per impedire per l'esecuzione a morte durante la prigionia in carcere a questa domanda che viene che va fuori dal museo la ritenete ammissibile diventino altre domande riguarda
Viene
Presidente di lo stesso professore finalizzato cioè è il presupposto di quello che poi si è verificato a proposito dell'intervento del maggio Silas ha parlato della prigionia come dato di fatto no come perché lui era cioè problema aveva
Della dell'esecuzione amo era naturalmente collegato a una precedente prigioniero corre il rischio di una
Inverso pensavo che in Nigeria fosse comuni di errori sanitari impegno direi che
Non mi sembra che possa essere senza
Ci sono altre questioni prego precisa portato manica di parte civile
Il maggiore as quando voi successivamente si incontro con lei professore le preciso i motivi per i quali intendeva interrogarlo allora i motivi per cui volete erogati accusato non posso sentirlo dunque no nessun modo non parlammo dell'episodio lui disse io non non non parlammo dell'episodio era era implicito lui mi disse
Mi disse semplicemente io sono quel tale Galasso sono passati sono io dico Lassissi
Grossi eccetera ma niente non non parlammo meno ma mente di questo lui mi parlò solo del fatto che si trovava in Italia perché aveva compiuto questi determinate attività e che voleva adesso che era scudi che aveva dovuto abbandonare non mi disse né anche per quali motivi il nome Giustini e riprendere il suo nome Dias
Voleva riconoscimento della figlia ma non parlammo meno ma mente della mia vicenda cioè la mia vicenda era tutta concentrata in quel fatto che li aveva contribuito a Cary mia esecuzione all'avessero e quindi lei non lo sa neanche per altra via i motivi specifici per i quali il maggiore as intendeva interrogarlo non lo so e non lo so però sull'altra via però è facile desumerlo era apparteneva chiaramente questo ufficiale apparteneva al controspionaggio se lavorava presso l'ambasciata tedesca e quindi saranno stati così inutili ritenuti conclusi in teoria validi raccomandano ai sensi dell'azienda di fatto quindi non è Newman richiesta se sapeva no no consacrarsi
Prego
Sorpassare lei ha avuto conferma in qualche maniera dell'intervento diretto
Del presidente as maggiormente maggiore Hass
Conferma no io ho avuto vi racconto di mio padre ed è l'avvocato Giovanni Andrea Serrao sicuramente e forse di qualcuno dell'entourage dell'avvocato serrato io i racconti dovuti solo da questo
E poi implicitamente dallo stesso asse nel fatto che venne da me
Ricordava queste sia utile identificare eccetera altri altri riscontri non li ho mai avuti nel carcere di via Tasso mai l'ho visto né ne ho sentito parlare
Grazie
Altre domande diagonale su via movimento ha domande infrazioni parte civile ci possiamo azione ci sono ma certamente mi faccia non ce ne sono altre allora prego
Ci sono Maccioni
Ma presso il buongiorno sono l'avvocato Naso difensore di Priebke
Un chiarimento mi è parso di capire dalla sua deposizione che questa dell'interrogatorio avviasse fosse una sorta di pretesto
Evitarla per evitarle per sottrarla all'esecuzione ho capito bene o diceva cose diverse nei direi posso espose direi che ha capito perfettamente bene grazie presa
Ci sono
Il suo designato
Gli esami terminato
Test costa
Presidente mi scusi per la sezione
Chiedo o presidenze io dire questo siccome mi pare che uno dei due uno dei due di libri di cui si basa su quello della
Anzi invece sta lanciarazzi Gariboldi una serie l'altro il principe così antidiva che era è stato messo gentilmente a disposizione dal professor Vassalli si Valle viene anche molta che rientri nella sua biblioteca persona no io voglio dire questo per quanto riguarda quello che Angelozzi Gariboldi
Dobbiamo sentire un attimo non lo so voi altri ho fatto se sia rimesso deliberare siamo forse Vassalli è uno che fino ho fatto la richiesta per liberare il professor Vassalli quindi per quanto riguarda la l'acquisizione se ci sono eccezioni io penso che forse sorpassati possa Confidi confiderà nel fatto che perché lo io bastarda smarrire sentiamo le parti eventualmente ecco comunque all'inserzione nella sezione Negri franare
Domani dovrebbe forse essere acquisito in stralcio nella sua base l'interesse che non sembra brevissima proprio sembra estremamente ridotto
Finanziario già provveduto alle fotocopie
L'intesa è stato chiarissimo assai preciso
Sembra che ogni ulteriore acquisizione Seat interne ultronea diciamo sono loro altri interventi parte civile difensore dell'URP perché su questa
C'è un problema
Tribunale si ritira per deliberare
Era
Ordinari chiesto l'avvocato Maccioni il tribunale pronuncia la seguente ordinanza
Allora rilevato che all'odierna udienza
Al termine della deposizione del teste professor Vassalli Giuliano
L'avvocato Maccioni ha chiesto l'acquisizione dei libri
Pio dodicesimo Hitler e Mussolini dell'avvocato Giorgio Angelozzi Gariboldi
E Papa Pio dodicesimo del principe Costantino di Baviera
Che a tale richiesta si è opposto l'avvocato Gentili ritenendo l'acquisizione sovrabbondante
Rispetto alle dichiarazioni già rese dal testimone
Ritenuto a prescindere dal rilievo che il libro del principe Costantino di Baviera
Oggetto della richiesta
E redatto in lingua straniera
Che entrambe le pubblicazioni su nominate si prospettano sovrabbondanti
Stante la completezza della deposizione testimoniale
Credo cioè tutto considerando che i libri in questione risultano redatti da persone non direttamente presenti alle circostanze sulle quali il testimone medesimo ha deposto
Non accoglie la richiesta di cui in premessa
Quindi provvedere cancelliere la restituzione degli atti alla proseguiamo con l'escussione dei testi
Nominare l'avvocato Angelozzi Gariboldi
Una chiamate prendesse in giro si vedono
Sugli otto quota
Dobbiamo imparare
Sugli autogol non impariamo da parte civile
Non è grave secondo
Governiamo Giorgio Angelozzi Gariboldi forse più vicino al microfono perché penso che altrimenti non
Prego nome cognome data di gareggiare le violazioni Gariboldi fu Aldo Maria nato nata a Roma tredici sette ventiquattro pressione avvocato
E devo rammentare che le è stato citato qui come testimone e quindi ha l'obbligo di dire la verità tutte le circostanze che verranno dovranno sottoposta ne devo inoltre rammentare che la legge prevede sanzioni penali per i testimoni falsi o reticenti se dà lettura della formula di rito in senza consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla
Di quanto è mia conoscenza Kercher preoccupano Maccioni tenendo conto anche della limitazione del capitolo che è intervenuto il sedici l'ordinanza di ammissione delle prove in modo che il richiamo questioni successiva
Prego avvocato Angelozzi Gariboldi in riferimento ai fatti avvenuti in data ventiquattro marzo mille novecentoquarantaquattro potrebbe dire al tribunale se lei è a conoscenza di chi impartire l'ordine di esecuzione delle Fosse Ardeatine
Previsti chi si trenta si può rivolgere trafugato importante ecco che risponde e dunque in ragione del processo acre
Da me e patrocinato nella nipote di papa più dura un attimo avvocato Bitossi di chi si suicida anche così naturalmente ma spiego anche
Il motivo di questa in Quaresima e come ci arriva diciamo ecco microfono
Non si non sentono dovrebbe parlare in modo più più forte ecco più vicino al microfono fra in quali circostanze da chi ha preso questo nome
Ed è un acrobata ha detto no ma non mi pare che ha detto no
Va be'è il nome facciamo rispondere sino al ENAV faceva una premessa presidente dell'oggi Tel motiva di questa mia informazione di Kaladze necessarie manovre e siamo trovarsi come a dire il nome innanzitutto dica il nome e poi arriviamo alle domande dirette della redenzione del difensore allora votato la prima domanda che era già posto se la può ripetere invertire l'ordine
E ho avuto informazioni dirette sulla provenienza dell'ordine di esecuzione della rappresaglia delle Fosse Ardeatine dalle seguenti persone
Il colonnello delle SS Jenne Dole ma il console generale
A Roma in quel periodo dottor Ethel fredde se Moellhausen
Lo stesso Berté Kappler
Il cardinale Luigi Traglia l'onorevole Giulio Andreotti
Il presidente della Repubblica Federale di Germania Richard von Vezze Carra il figlio dell'allora ambasciatore del Terzo Reich presso la Santa Sede
Per quanto riguarda Dole mamma
Che ho incontrato a Monaco di Baviera e ho avuto corrispondenza Telefonica de pistola
Nella al momento abbiamo bisogna nel settantaquattro concluso
Nella settantaquattro Dole ma non mi disse
La sostanza del discorso
Che Kappler era un poliziotto ottuso che e seguiva gli ordini
Senza dare spazio a incertezze dubbi o valutazione di carattere personale
Ma nella specie nel nel il tragico evento delle Fosse Ardeatine
Kappler non aveva scelta perché l'ordine proveniva da Hitler e l'unica possibilità di Kappler
Di non è seguire l'ordine era di suicidarsi
Il
Colonnello Dollmann
Nel corso appunto di questa conversazione mi disse pure che sicuramente l'ordine veniva da Hitler e Kappler lo ha lo doveva aver saputo
E che all'ordine venne dal me tale capo di stato maggiore dell'affermazione generale gli ottenuta
Dato dal comando supremo di Berlino alla maresciallo Kesselring
Dal maresciallo Kesselring al generale fu mai Cancer le comandante della quattordicesimo armata dal generale von Mackensen alla generale Mezzera
E secondo
Queste affermazioni dei dolmen
Sicuramente e Kappler sapeva fin
Dalla notte del ventitré marzo e che l'ordine veniva da Hitler
Anche perché
Molto probabilmente questi ordini grossi
Drammatici che venivano dati oralmente da Hitler in genere erano trasmessi per via gerarchica con la formula
Per ordine del Führer
Quindi secondo Dole Manna era probabile che quando Melzer dette l'ordine a Kappler
Era probabile ma questo insomma probabilità è una esentava don manomessa non sto dicendo Dario risale alla probabilità che lavorava da lei io vi dico io vi parlo sempre nel discorso dito
Quindi diceva dorme è probabile che anche in questo caso abbia detto per ordine di tre
Nel quarantacinque
Dole mamme e il generale Wolff offrire una di mi riferisco sempre le dichiarazioni intenditor
Offrivano dieci mila dollari e un aereo a Kappler perché potesse riparare nell'America latina
Kappler rifiutò questa possibilità dicendo sono un ufficiale mi assumo le mie responsabilità io ho obbedito a un ordine
E queste sono state nella sostanza le dichiarazioni che mi ha fatto Dole mamma peraltro confermate sul punto
Che Kappler e si poteva suicidare confermate anche nelle interrogatorio a Monaco di Baviera durante il processo da me dibattuto a da parte di Dorna
La cui copia di questo interrogatorio io ho pagato insieme per quanto riguarda invece e le altre persone altre fonti alberi fonti se lei riferisce sempre erano venire sulla fra lei e le singole persone dapprima in caso si io elenca esatto il con il console Moellhausen marcatamente scusi avvocato seguiamo questo questo seguiamo questa linea certa penso non
Importanti infine il console mollavo se ne informo di avere saputo nella notte del ventitré marzo che Kappler che era venuto all'ordine da ritenere e che sarebbe stato dato a Kappler e a mezzanotte si recò da Kappler
Mi disse commessi Vacca da un malato di cancro che non c'è possibilità di salvezza ma ciò nonostante mi sono recato da Kappler per vedere sì si poteva fare qualcosa per salvare
Dunque le vite di questi che poi saranno fucilati alle Fosse Ardeatine anche se mollavo sembra non sapeva
Che sarebbero stati fucilati alle Fosse Ardeatine e non sapeva anche del tempo limitato dall'ordine all'esecuzione
In quella circostanza Kappler disse io non posso
Far nulla
Perché devo solo eseguire un ordine
Soltanto ci penserò tre volte prima di segnare e nominativo
Della persona che dovrà essere fucilata e questa persona farà parte o di è una persona già con o di un un oddio un ordine già da parte di un tribunale di condanna a morte o tuttavia di una persona che comunque sarebbe candidata a morte nella nella nel corso di questa
Conversazione ma che sono state diverse le conversazioni anche perché avevo introdotto un rapporto cordiale con molla osserva e che stava a Mila no e a Roma a Milano dove c'aveva i suoi figli e dove io sia andato più di una volta anche per parlare di queste vicende storiche
E allora
Alla mia
Obiezione del perché
E perché come
Kappler poteva e dire di avere ricevuto l'ordine già nella notte e perché e questo ordine era stato rifiutato
Da parte del maggiore doppi
Sia il mollavo se ne ma anche Dole manna se ricordo bene mi disse mi spiego che
Normalmente
L'unità colpita dai partigiani era autonoma nella decisione della rappresaglia e anche nella misura e nelle modalità dell'esecuzione della rappresaglia
Ma in nel caso delle Fosse Ardeatine
Sì su e e che la la L'Unità colpita in questo caso dovrà essere
Il comandante e poi gli uomini del battaglione Bozen
E quindi evidentemente diceva mollavo Senna
Il maggiore dopo i carri tenuto di dovere seguire Luís l'ordine che invece era
è stato dato
Da Hitler per la via gerarchica a Kappler in quanto l'ordine per rappresaglia doveva essere seguito dalla polizia S. di cioè il servizio di sicurezza quindi mi spiegava anche ma l'Alzheimer che
Kappler sapeva fin dalla notte di dover eseguire l'ordine anche se formalmente l'ordine gli è stato dato a mezzogiorno della mattina successiva dal generale Mercer
Queste informazione
Da parte di all'assemblea furono ripetute sia pure in in modo più sintetico perché
Nel a me interessava per quel processo
La posizione del Vaticano cioè verificare quale potevano essere le possibilità del papa Pio dodici tinte argento nei confronti di un ordine dato da Hitler
Il
Console mollavo solenne nella sua deposizione del maggio mille novecentottantuno avanti alla Sezione terza della corte d'appello ha ripetuto che la notte a mezzanotte del ventitré marzo cappelle gli disse che doveva eseguire Connors
Questa deposizione premia Lula sesso propone in cui ciò che lei non solo futuro oggetto di colloqui avuti da lei direttamente con me
Come persone che attimi cita eccessivamente sì prego avvocato se vuole precisazione quindi dopodiché non avrebbe rifiutato l'ordine
E secondo Dollmann e secondo le dichiarazioni
Dello stesso Dole Manna a me dirette e anche di mollavo sembra dodici e non c'entra perché non ha mai ricevuto l'ordine di eseguire la rappresaglia
Altre domande nessun'altra domanda chiedo però fin da adesso l'acquisizione della deposizione resa sull'argomento dal console Millau Senna
Citata dall'avvocato Angelozzi Gariboldi dice che è una copia che ne riceviamo serve casomai viaggino narrato nei pressi Milazzo avvocato
Accoglie la domanda del difensore degli scusi al difensore no perché deve essere messa anche a disposizione dei l'accessibilità preparati per ogni valutazione gliela do pressione per proseguire la mia testimonianza
Bene allora ci sono altre domande da parte loro promozioni nessun'altra domanda se non ha altre fonti ed avere tanti dunque la situazione è questa cosa l'ho capito
Le altre fonti dalle quale ha preso la droga rinnoviamo si voleva secondo prendere la laurea in diritti tra non è in queste persone sì ecco l'altre fonte e seriamente ad oggetto l'ordine delle rappresaglie hanno senza nemmeno
L'altro fronte Kappler
In ragione di quel processo interrogato
Nel mese di ottobre settantaquattro al carcere di Gaeta
Mi è stata posta la domanda
Se si fosse presentato
A lei padre Pancrazio Pfeiffer
Dice lei mi scusi ormai competitiva apposta una domanda non non ricordo come ho capito qual è il prezzo fosse il presidente del tribunale era un atto il procedimento Prison parlando di rapporti che ha avuto la nei con mano sicura senza però nessun altro profilo che poi vedremo così avuto dialoghi di regredire né dipendenti da e atti pubblici o comunque atti acquisiti in processi incidente le la risposta a questa domanda che stavo per fare
Era era conseguente alla mia partecipazione diretta
Della risposta di Kappler cioè io ho sentito Kappler come ha risposto inserirlo uguale però sì uno autonomo io dico qui si tratta di accertare dialoghi come dire
Intervenuti in altra sede di Fiorentina ci sono altre persone alle persone in cerca dei male Luigi Traglia
Il cardinale Luigi Traglia all'epoca dei fatti era vice reggente di Roma e conforto in punto di morte don Morosini
E in punto di morte capitoli contatto immagini a conforto importante incontro di morte don Morosini e il cardinale Traglia al quale io mi rivolsi per sapere
Anche della provenienza dell'ordine di tre mi disse
Pensi che se il Papa avesse saputo come è intervenuto per don Morosini presso per il tramite del padre Pancrazio Pfeiffer tramite il maresciallo Kesselring che telefono a Hitler e Hitler saputo dell'intervento del Papa ordinò di anticipare l'esecuzione pensi dunque
Non avesse non avrebbe fatto il Pontefice tutto il possibile per salvare questi poveretti delle Fosse Ardeatine ma non c'era niente da da fare in quanto prima il Papa non sapeva e poi l'ordine era di Hitler e comunque prima della rappresaglia delle Fosse Ardeatine il Papa tentò di salvare il colonnello Frignani dei carabinieri che arrestò Mussolini il capitano Aversa
E il maggiore De Carolis sempre per il tramite di padre Pancrazio Faenza il cardinale Traglia mi disse pure
Di questo
Di questa mera miracolosa liberazione dalle corde del sacerdote
Don Pietro Pappagallo che nel portato alle Fosse Ardeatine legato con il disertore a austriaco Joseph Reder che poi fu riportato a via Tasso il sacerdote don pappagallo
Riuscì a dire una preghiera per tutti questi poveretti che aspettavano l'esecuzione e avvenne dirli tutti quanti sensibile l'onorevole Giulio Andreotti ancora così l'onorevole Giulio Andreotti
Nei negozi
All'onorevole Andreotti perché nel suo libro morte di papà e scriveva avevo lei che la rappresaglia per ordine di Hitler
E che l'ordine di tre della rappresaglia era da uno a cento e poi von mitigata appelli per l'intervento del maresciallo che essere
Siccome questo particolare non mi risultava per le ricerche ancora danneggia esplicate allora scrissi all'onorevole Andreotti del quale mi rispose
Ho ho tentato di avere notizie dell'artigiano Gaetano seppe mio amico fucilato alle Fosse Ardeatine
E per il tramite del padre Pancrazio Pfeiffer il padre Pancrazio Pfeiffer
Dopo la rappresaglia ha saputo che l'ordine era di tenere e che in un primo momento questo mi disse padre Pancrazio tra il fare che l'ordine era da uno accento
La lettera di risposta che io ciò dell'onorevole Andreotti anche su questo punto fu da me esibita in quel processo al alla corte d'appello e l'onorevole Andreotti ha confermato la lettera e queste dichiarazioni
Ancora una l'informazione sia pure
Rapido e schematica messa sul punto mi è stata data
Dal presidente della Repubblica Federale di Germania Rishear fondo eccetera
è venuto a Roma in visita privata mi pare del nell'anno novantuno ci fu un un concerto al
Mania Rutte mi disse avvocato non si allontani io ero invitato perché le voglio presentare il nostro presidente la ragione di questa presentazione che io stavo scrivendo un altro libro il Vaticano nella seconda guerra mondiale di cui avrei parlato dell'ambasciatore Vezze Kerr
Padre del presidente Repubblica di Germania è quindi nasceva l'interesse alla conoscenza da parte mia di avere informazioni ulteriori sul punto e della
Diciamo razzia degli ebrei e delle false abbia interessi oppure in quella in quella circostanza io feci una domanda dico mi occuperò ancora anche dell'ambasciatore Bezzecca e dell'episodio delle Fosse Ardeatine se lei mi dà allora il presidente mi disse Laird le Ardeatine un'altra follia di
E poi dopo abbiamo avuto una corrispondenza cioè tutto
Va bene nessun'altra domanda grazie
Canali questo colloquio
Si può essere altrettanto preciso
Come hanno perlomeno relativamente alle altre persone che ha indicato
Perché le hanno reso queste dichiarazioni e poi ha fatto un riferimento più volte a un processo che la vedeva in un regno intima allora smog do schematicamente si può continua domande Pubblico ministero anche a nonché come o quanto meno insomma zingari questi singoli collusi
I colloqui condor Mandello voti nel settantaquattro e negli anni successivi fino all'anno tanta cinque
Epoca della morte di Dole
E colloqui con mollavo scenario voti nel settantacinque nel settantotto nell'ottanta
Colloqui
O il collo ormai collo con il cardinale travagliate li ho avuti nel settantacinque
Il
Con una Kappler partecipando all'interrogatorio del medesimo ottobre settantaquattro
Con Andreotti otto ottanta e ottantuno maggio
Ottantuno è anche in precedenza
Con il Presidente della Repubblica di Germania folle in sette oggi nel novanta novantuno plenum a farsi l'ultimo teste che lei ha indicato nel novantuno e per ragioni contingenti questo incontro
Se vuole procedere al tribunale in quale veste lei ebbe questi contatti cioè mi sembra di capire che lei era parte in un procedimento penale e che quindi si attivò era difensore in un procedimento penale e civile il
Cioè è una era un interesse privato che la motivo era un mandarino nessuna un primo momento infine una certa epoca il mio era un interesse processuale di difensore della e nipote di fatto Appia dodici Elena rossiniane figlia di Elisabetta Pacelli la sorella di Papa Eugenio Pacelli allora il mio interesse attingere notizie a parte
L'esame degli atti della Santa Sede già verificato e in corso di verifica durante il processo e niente adesso era di conoscere dagli ultimi protagonisti di quel periodo storico
Della Roma nazista
Le notizie più attendibili
Sulle possibilità di intervento del Papa Pio dodici per evitare la rappresaglia e di conseguenza sulle possibilità di conoscere la rappresaglia e da chi veniva l'ordine della rappresaglia
Quindi affini a fini processuali le serviva a questo grazie
Domande prego
Mai parte civile essi capitolo perché lei ha fatto un'elencazione iniziale che questa puntualizzate nel corso dell'interrogatorio più della deposizione più specifica lei ha avuto contatti diretti e quindi informazioni dirette da da uno a uno modo nauseante Braglia e Andreotti sì allora mi dice se questi personaggi hanno avuto una percezione diretta del fatto a cui si riferisce la sua deposizione sì una penetrazione diretta sì allora nell'ordine Andreotti da chi ha avuto notizia in proposito
Andreotti
In quel Periodo
E si attivò per avere notizie in quale periodo nel Periodo quarantaquattro si si attivò per avere notizie
Della di un suo amico artigiano Gaetano sette poi fucilato alle Fosse Ardeatine
Il
La fonte possibile e di ricerca di queste notizie da parte di Andreotti era il padre Pancrazio fa effetto capito è qualcosa da chi la cute
Pfeiffer
Ritengo no deve dire il deve venire l'annotazione diretto no io so cosa la se lo sa o non sa sa la via la mia informazione deriva da Andreotti
Andreotti rivalere avute la fase domanda fai relativamente all'informazione maresciallo Kesselring il generale Meltzer perché erano continui
Il contatto così è stato detto cioè Andreotti gli ha riferito che Piper aveva avuto informazioni dirette da Kesselring no non mi ha riferito particolari grazie Graglia
Traglia
All'epoca dei se all'epoca del del mio discorso
Risale
Settantacinque settantasei verrebbe cioè dall'ente di formazione e il
Traglia essendo vice gerente di Roma aveva informazioni personali e dirette dati
Da padre Pancrazio sei Ferrario la finestra d'accordo Gatt parte così Nordhausen
E non lascia l'età a me le informazioni me la date nell'anno settantasette settantotto ottanta
Una continua da chi è da chi ebbe Moellhausen informazioni relativamente al fatto
Sulla quale l'epoca sul quale direttore Kappler da dollari
Ritorna non
Mi pare che mi disse
Come dire avvocato lei come lei sa Dole Manna era l'ufficiale di collegamento nomi e le faccio una domanda da un anno riferendo le del l'ordine ed alla provenienza dell'ordine da chi visto che non era presente come ha detto da chi ebbe l'informazione che l'ordine derivava dal fiore uno dei bellissimi scusi ma lei ma che possono essere fatte anche in tono più pacato sfugga no no no in quanto imparato come si fa come si conviene ad esclusione di quelle imprese abbiamo una ma raramente è ugualmente cerchi di centralità ma se ne vada male le disse vecchi generale Wolff asseriscono in generale conferma comandante delle SS
Dunque scusi o torna ha detto in generale Wolff delle SS dal generale volta delle generale forse da comandante
Detto tutta la polizia di sicurezza in Italia ed era il comandante delle Waffen SS
Serve il giornale come lei forse essa era l'ufficiale di collegamento e alza il generale forse e il maresciallo che essere la storiella tizio che imitava scusi avvocato le notizie che mi danno aggiornato
Non e citavano la mia particolare curiosità nei dettagli in quanto aggiornarne era una fonte diretta no ma a me non interessano i dettagli di avvocato a me interessa sapere siccome lei ha avuto chiarisco paragonare americano riferisce notizie avute va questi personaggi per e e quindi io mi interesso di sapere da chi a loro volta questi innesti di allenare dovrebbe andare in porto Malaussène ebbe direttamente l'informazione da Kappler
Bormann davo grazie
Obbligatorio lo studio dei tumori
Lei ha detto che crossover sui
Fondi prego lei ha detto che clausole racchiuso Brockhaus nuvoloso si ricorda causa sia non cause no forse l'ambulanza no no è il modello vedi ricetta Moellhausen buttiamo sentito discutere rafforza capitanato dal fondo del mare alza comunque i loro abbiamo Adriano se la stessa persona offesa verso vediamo vediamo regolarizzano perplesso insieme diversamente colonnello Kappler laddove
Chi era presente assai annullato dalla normativa prego
Nel mitigare
Siamo questa rappresaglia perché questa rappresaglia non avesse luogo
Lei ha detto altresì che il console era a conoscenza che l'ordine veniva dal Führer esatto come è possibile che la domanda è questa
Perché il coso nonostante avesse avuto notizia
Che il governo dell'ordine venisse dal filone da Hitler
Si poteva arrecare dal tenente colonnello Kappler
Se vi era questa possibilità di intervento anche a livello diplomatico perché non dico mai
Altra domanda quale interesse penale no nazionale questa domanda ma ecco vuole dire avvocato com'è che poi come possibile e quindi magari elabori
Adesso l'ACEGAS ammalata che non se ne è sicuro di questa circostanza de che è sicuro di questa circostanza che ritiene clausole molte cause ma allora agli allevamenti del Palalido perché ho dei lanciato due verso consente nonostante vi fosse avesse avuto notizia dell'ordine del Führer
Cioè che si è convertito che si ricandida il discusso della possibilità
Bestie e ovvero Merck Tritone preside no diciamo primati anzi proprio della seconda
Allora all'altra domanda integrativa
Che cosa lo ha spinto al dottor concause modellare stormo causa in questo senso umanitario va bene in questo senso umanitario che cosa l'ha spinto a a questa azione di intervento presso l'Opera Struggle figure sarebbe Kappler
Quale interesse gli aveva nonostante sapeva che l'ordine veniva sempre al plurale
Oppure lo ha detto a lei successivamente le ha detto l'avvocato nel settantaquattro per mitigare una propria posizione diciamo processuale
Che poteva avere presenta programma che si può dire adesso non cercasse di spiegare perché anzi comporta diciamo le spiego di queste prego ma perché si recò a a sollecitare questa questo atteggiamento più
Messa in questi termini cioè quando lei aveva solo interessi non lo fosse Pezzini disse Pertini si recò presidente come prima io avevo creduto di accennare
Il Kappler questo non l'ho detto e lo dico adesso si meravigliò che essendo il segreto militare fosse a conoscenza di molla s'e io a mia volta che sia mollavo sembra se l'ordine veniva dai tre perché si era recato da Kappler e allora
Non messe per rispondere ma si espresse nei termini che prima ho riferito sono andato da Kappler commessi va da un malato di cancro che sta in fin di vita
Per tentare qualche cosa mirato non so che comunque ci sono andato queste e vi aggiunse pure che secondo ecco questa adesso ricordo anch'secondo Ballout se ne e secondo anche Dolmen perché ne abbiamo parlato ma non secondo caprese adesso dico il perché la ragione di questa mia premessa
Anche la presentazione secondo mollato Sam che secondo dorma anche la presentazione degli attentatori non avrebbe evitato la rappresaglia perché ci si doveva riferire a Hitler
Invece Kappler le disse che la presentazione degli attentatori faceva venir meno le ragioni della rappresaglia queste sono ma scusi
Altra domanda molto breve l'avvocato fa riferimento sempre al Führer l'ordine di Hitler
Ora è e ed è a conoscenza di tante posizioni processuali di tante attività svolte appunto dalla dalle dalle forze germaniche
Ma le risulta lei avvocato
Che nella Wehrmacht
E nelle altre forze collaterali perché non verso S. non facevano parte Parmalat
All'atto in cui veniva dato un comando uno a Udine
Questo ordine veniva messo per iscritto e che c'era proprio un foglio che io porterò al tribunale se lo trovano dove c'era scritto vita e lunghe il tedesco Silvia comunicazione quindi le risulta letti Kappler ebbe un ordine scritto oppure dovrebbe mai
Datemi formazione non mi risulta l'ordinamento e comunque avvocato riguarda l'origine del Federal noi non veniva mi aveva scritto impartire l'ordine di esecuzione della rappresaglia il ventiquattro marzo quarantaquattro quindi questo progetto verrà visibilmente silenzio quindi
Prego quello che siamo sull'ordine scritto oppure vanno
Ha detto che ritardato con l'interpretazione sulla base di di mi dichiaro li ha avuti con determinate persone basi di non mi risulta che riforma l'imprinting domandano in una domanda anche riguarda il capitolo della propria quali erano visibili Adriana la testa gli ordini ci sono altre domande
Ci sono trovare prego va avvocato Gentili difensore di parte civile io avrei uno due domande sulla liberazione di bassa quindi chiedo la tribù sulla liberazione del professor Vassalli quindi chiedo prima nell'appunto attenzione
Pertinente comunque io sono altre domande
Avvocato difesa triplicato le parti civili
Ci sono altre domande no
Sì
Un paio di precisazioni secondo me sono opportune
Vorrei sapere con certezza quindi ha conosciuto personalmente il consiglio in nulla House N e il colonnello Dollmann
Sì sì ho conosciuto personalmente con
Con il console mollavo Sanna
Ho avuto un rapporto amichevole perché desiderava Evans cinema sanitarie Corio quello che queste hanno riferito all'avvocato Angelozzi volevo chiederle se le hanno riferito fatti ai quali avevano assistito personalmente
Ma la SME sceglie l'Italia se son sempre relative a quello che è avvenuto locali dice che proprio problemi Dollmann cercò di evitare assieme a molla o seme che fossero
Fatti saltare gli edifici di via Rasella come voleva il generale mezzo
Sia Ballout sebbene che però andò via prima a una riunione che si tenne dopo la RAI l'esecuzione del massacro delle Fosse Ardeatine all'hotel Excelsior alle venti e trenta da parte del generale Wolff a questa riunione partecipo giorni manda molla o se ne e naturalmente vol Wolff Chelli convoco ed John riferito anche di è una telefonata di Himmler che voleva che
E la Hoare con la forza naturalmente la popolazione romana di tre quartieri San Lorenzo Testaccio e perché non ASS ad avvisa di Himmler non era sufficiente la rappresaglia delle Fosse Ardeatine
Nessun'altra domanda grazie
Prego USA concluso con metallici
Oggi era
Acquisizione sempre
Avvocato lei faceva riferimento a una richiesta non so se sono per non lasciare quindi urgenza
è importante
Mentre
Le bambine
Per quanto riguarda avvocato ma mentre approvazione valuta questi documenti per per quanto riguarda l'altro teste ma Guzzo transnazionale
Angelico anche la
Chiedo scusa
Dell'informazione per premiata la mia alla una in cui chiedo scusa Billè la richiesta di ammissione del teste
L'ordinanza che l'ammette ha precisato con esattezza la la materia le circostanze sulle quali esprimendo grande matrimonio Laura Garavini sembra cosa ha detto pedali
Regia sapiente disordine via no Nettuno nel senso comunicarlo nove domande nonché sincera stava già da questo che cosa così succede esulta l'avvocato Maccioni settanta ricordo esile sentire
Sì sì sì
Sì
Chiesta sì perquisizione vogliamo per banale dichiarazione testimoniale del consulente House M rese davanti alla Corte di appello di Roma il trenta maggio del mille novecentottantuno
Dichiarazione testimoniale reso ed Herbert Kappler sezione quarta penale Tribunale di Roma
Sempre il procedimento a carico di robe a Robert Katz per diffamazione ricordo
E poi deposizione rese davanti alla pretura di Monaco
Delegata per questo atto dal colonnello Dollmann questa resta il ventisette ottobre del settantacinque
Questi i presidi anonimo conosciuta valenza della storia
Cioè una io per allora sospendiamo l'udienza c'è qualche se mi consenti
Ricordo a Laura Masi automatica ambiente
Il teste ammette il teste Guzzo Roberto limitatamente al ruolo del plebe che al comando descrivi ha dalla sua la sua partecipazione agli interrogatori ritenuti
Volete la richiesta non ha questa è la deliberazione oppure la richiesta da parte dei ceti che ha chiesto la voce della il capitolo di prova su cui è stato ammesso
Va bene l'udienza sospesa per cinque minuti
In ordine alla richiesta perquisizione probatoria
Avanzavano avvocato Maccioni allora le parti come come tovaglia sempre abbiamo specificato pazienza dei Gorillaz sono stati cercati prima verrà spero
Se il prode
Potesse alzare un po'la voce potente vero però che mancano i difensori no nove e in aula l'avvocato naso in aula
No no era uno in aula
Prego
Altri interventi sulla questione
Prego avvocato Gentili parte civile mi oppongo perché questi fonti processuali provocatoriamente il monte
Nel primo processo tutelando gli studi industrie così molti dartelo adesso il pubblico ministero ne ho dato una scorsa il sonoro
In qualche punto
Considero minuto di ripetizioni di quanto il Prestia chiaramente deposto
Per cui mi oppongo allora interviene in difesa del Prix perché sono altri senza i vaticini intervengono trent'
Sì dalla Severino alle considerazioni svolte dal pubblico ministero e dal collega in ordine alla intempestività della richiesta di ammissione in quanto avrebbero dovuto essere indicati questi documenti nella lista se da presentare sette giorni prima inizio del dibattimento
E questo se non profilo insuperabile pertanto l'opposizione in questo senso ci sono altri interventi che semplifica il facciamo al io a quello che ha detto il Pubblico ministero
Il venti no si associa alla richiesta del difensore grazie va in tribuna sentire accertarsi oltre che una severissima replica si espresse Cassazione numero questa fase sulle sulle date di pressione finché sopravvenute fra al tribunale si ritira per deliberare
Un censimento ordinanza quando rilevato che l'odierna udienza al termine della deposizione del teste Giorgio Angelozzi Gariboldi
L'avvocato Maccioni ha chiesto l'acquisizione di atti provenienti da altri procedimenti come da verbale d'udienza che a tale richiesta si sono posti il Pubblico Ministero degli avvocati in maniche argentini e Nanni
Ritenuto che norma articolo quattrocentosessantotto comma quattro bis codici di procedura penale
Ma a parte che intende chiedere l'acquisizione di verbali di prova di un altro procedimento penale
Deve fare un'espressa richiesta unitamente al deposito delle liste
Che tale disposizione configura per l'ammissione di verbali di prova in altro procedimento
Un regime specifico rispetto a quello previsto per le prove documentali in senso lato
Che neppure appare invocate il disposto dell'articolo quattrocentonovantatré comma che codice di procedura penale
Secondo il quale la parte può provare di non aver potuto indicare tempestivamente le prove
Poiché nel caso di specie trattasi di atti processuali guidata risalente
Per questi motivi non accoglie la richiesta in premessa
Allora procediamo con interesse c'è un'attenta esteri puzzano
I soci
Prossimo
Ci sono
Faccio il presepe
No consente a queste sono cose che poi non mancano i non conoscere nulla tramite strumenti sarebbe quello che vanno Cominform
Allora se dal nome cognome Guzzo Robert data di nascita
Seduttrice quindici del giudice quindici allora le rammento che lei è stato citato qui come testimone
E che quindi ha l'obbligo di dire la verità non in tutte le circostanze che vedranno richiesta ben oltre rammento che nemiche noto che ci sono sono previste sanzioni penali per i testimoni falsi o reticenti
Quindi lei deve dire la verità in ordine tutto ciò che se diamo lettura dà lettura della favola ecco consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ha dato lettura della formula di rito mi sembra che ecco adesso per cortesia dovrebbe parlare in modo fino al microfono prego avvocato
Però mi consenta ricordano del capitolo che promuovono il Pibe che all'interno del comando tedesco nel caso che la sua partecipazione agli interrogatori i ritenuti prego
Dottor Russo lei nel mille centoquarantaquattro dov'era
Fino al maggio era dentro le prigioni
Io non accetto scusi dovrebbe parlare più vicino al microfono eravamo
Finale tutto maggio del erano è il terzo braccio del carcere di Regina Coeli sono stato arrestato il ventotto novembre del quarantatré
E perché è stato arrestato
Attività
Ci volevano sapere che credevano che lungo i capi però non hanno potuto nessuno dei miei compagni a me ha detto qualche cosa
Sono stato processato e poi il ventidue marzo del mille novecentoquarantatré c'è un giorno prima delle vie dell'attentato di via Rasella
Nello stato assolto banda destra deportato in Germania
Avevano creduto che lei fosse uno dei campi di che cosa più una formazione cercano di sapere
Come si chiamava questa formazione
La formazione di gruppi Bandiera rossa
Senta
Attualmente non si si occupa ancora di di di problemi conseguenti ai fatti quarantaquattro d'alcova da quanto scritto un libro nel mille novecentoquarantacinque l'inferno dei vivi
L'anno passato non nuovamente
Pubblicato serio adesso c'è un altro libro ricco ricorso verità storiche
Senta lei rappresenta qualche associazione in questo momento associazione sono il solo presidente della formazione gruppi medaglia d'oro Govoni Malatesta
Che tipo di associazione questa qui non riconosciuta dal Ministero del mese però dalla difesa è scritto soggezione
Dunque lei ha detto è stato arrestato quando ventotto novembre del mille novecentoquarantatré la notte del ventotto novembre molto numerosi SS e due dalla fine
Quale fu l'episodio specifico che termini determino al suo arresto generoso novità no però non semplicissimo che tutti quanti quelli direttive di Bandiera rossa sono stata versata in modo preciso e senza sapere come
Senza sapere come infatti dopo la guerra il suo stato maggiore perché se s'è trovato qualche spia non c'erano state attività di contrasto in occasione del suo arresto non fu non fu l'attività di contrasto quelle che determinano il suo arresto non o no
Senta e dove fu portato le io poi portato a ordinarlo se fino a via Tasso sono state diverse giorno via Tasso poi sono stato votato a Famagosta e poi m'hanno portato al terzo braccio di Regina Coeli quanto ciò che è avvenuto nei sei mesi posso dirlo al di fuori di questo no complessivamente quindi lei è stato arrestato sei nei sei mesi quanto tempo è stato che a tasse quanto a Regina Coeli a tasso una settimana quattro quattro cinque giorni insomma hanno portato a farla posso la campagna romana all'asta uniti in una campagna romana non so preciso dalla parte degli atti
E invece è stato un battibecco tra me e loro
Favole assolutamente barocco sposo passate degli degli ufficiali superiori dal fronte presso hanno parte parlottato tra di loro e quindi io sono stato portato a Regina Coeli per sempre questo intervento bruttissimo
Senta ma abbia tasso a a Regina Coeli c'erano anche altri suoi
Compagni bandiera rossa ma vedesse per la cosa avvocato la più grande formazione che si è avuto il Roma e Lazio è stata questa formazione Lost
Abbiamo avuto duecento ventisei caduti già accaduti però un in combattimento fucilati il maggior numero dopo quello che gli ebrei e il nostro Sessantotto
Sessantotto dove sessantotto portato alle Fosse Ardeatine il resto tutto quanto nei combattimenti diversi sono state massacrata premiate sia pietanza che nel calcio di Regina Coeli che non non se n'è mai parlato invece quelle sono state massacrati
Cioè se massacrati duro confronto nel mio libro dal sottufficiale peraltro nel peraltro nella lettera peraltro ci recuperatore operatore Massa calcolata Legnate poi trasportate nel morti al verranno seppellite sotto altre tombe
Dunque senta scusi allora quindi quando lei è stato arrestato ed è stato portato brillanti a tasso se poi a Regina Coeli per la precisione lei sia via Tasso che a Regina Coeli trovò i suoi compagni di Bandiera rossa
Del giorno il ricorso permesso buona cosa per quanto riguarda nella c'era chi c'era e che c'è un certo campo che era stato massacrato
Grazie alla Turchia tasso a Regina Coeli no abbiamo in via Tasso a via Tasso dopo a reggere che ci sia stato un una una massa enorme porta quindi di Bandiera Rossa via Tasso c'erano tanti o pochi
Ce n'erano diversi diversi sì ce ne ho di più a a Regina Coeli fare gli occhiali per perché questo Primo veniva portata via Tasso qual veniva a volte come qui presso la prima a San vitale e poi portata al carcere ecco siano anche per loro prima abbia precorso Via Tasso per tutto il tempo che loro volevano e dopo porta per terzo braccio di Regina Coeli ecco e tra questi suoi compagni ci sono stati quelli che sono morti alle Fosse Ardeatine sessantotto lei come si è salvato ho avuto il Potenza il giorno prima gli ho detto anche prima ventidue marzo c'è un processo
E quindi alcuni dei miei che avevamo o cinque o sei siamo state assolti per insufficienza di prove altre condannate come per esempio Filiberto svolte Sbardella Mario
Da essa deportato in Germania infatti Okan dunque era già stato condannato non è andato al alle Fosse Ardeatine un'altra azienda
Grado questo inquilino quindi banale sentiamo senta vicino la per capire sia se ne parliamo di editore senta un'altra voleva sapere avvia tasse a Regina Coeli
C'eravate sul suo voi di di di di Bandiera rossa o c'era anche il Coni però no c'erano tutto del c'erano dei militari cioè del Partito d'Azione c'è elevare cosa dopo c'erano gli ebrei
Dico una cosa si dice che nessuno ha parlato Literacy che non toccavano con le male gli ebrei ma solo con le pinze
Io non so come mai ma non solo ma gli ebrei che erano non basta Caterina dove mi ricordo alcuni c'era un pollo il migliore visse contesa fracassato come costola rotta non potevano andare all'infermeria all'infermeria
Questa la Salus ante verità pure poi quando sono salve ritornare sulla settantacinque dei loro portata c'è stato guappo wap non ricordo il nome che era un prussiano terribile vederlo con i capelli rossicci che si è divertito in un modo spaventoso contro queste povere prego
Senta
Lei ha subìto interrogatori a via Tasso dovevate votare via Tarsia qua la voto al Regina Coeli
Ha subito maltrattamenti si può descrivere basata io sono stato sotto perché io non sono stato sotto le SS meno sotto le sedi Kermit purché me diciamo così non è un termine preciso i puri dalle SS
Io sono stata Meie sotto Bova serbo Bessarione sotto
Non mi riguarda sotto se non mi ricordo qual
Prego cioè mi fa descrittivo di maltrattamenti ha subito procurato delle modalità specifiche sono ricordano tanto avuto subito dei maltrattamenti in questi sei
Senta e
Lei è stato mai interrogata da Priebke no
Io perché non ho mai conosciuto vi ho detto prima ero sotto le sedi
Che non faceva parte delle sedi quindi non posso dirne bene nel male naturalmente si pone domande sono disponibili ma mai no no riguardano senta e dai suoi compagni di sventura
Che sono stati i colleghi prima via Tasso e poi via a Regina Coeli avuto mai noti anch'tra quelli che in particolare che sono stati torturati de nessuno di loro è andato il nome di Priebke come non ho problemi ad avere caro avvocato dica una cosa mi disse che non era facile parlare un uno con l'altro
Io ho avuto la fortuna la ringrazio risiede di poter lavorare in gravissimo incontrato diverse mi accompagni
Si è parlato di Keller
Non di Pretty
Chi parlava perché alla realtà di nuovo che avevano incontrato e Genova adiva propone il Malatesta o di Novoli mi parlavano dei Khmer
Non di Pretty altri nomi se ne ricorda altri nomi c'era qua
C'era
Schultz sul solito Schools
Guappo e per ottenere peraltro preoperatoriamente arrivate erano veramente criminale
Quindi di Priebke lei no ai suoi colleghi di ora in ora non è entrata anche nel mio libro non lo puoi nove titolari nell'approvazione dei primi omaggi domande Negramaro
Quando gli voglio dire una che spiegano i residenti sempre senta una cosa
Lei sa chi era tigrino Sabatini ecco questo importantissimo perché Igica tutti cioè dietro l'eccidio delle Fosse Ardeatine trecentotrentacinque no sono trecento trentasei
Per un fatto specifica diavoletto anche all'avvocato non si
Questo riguardati vuole vedere ma riguarda ruolo di Priebke nel comando di via Tasso dall'ingresso di Miami ma è un fatto storico molto importante se non esprimerà sarà oggetto ma che rimane pure qualche cosa però ecco riguarda gli interrogatori vietasse Priebke con non credo che sia non so completamente d'accordo d'accordo
Abbiamo chiuso rigore stava facendo il giro sapranno sentenza perché signora satanisti ci sono domande a parte il Pubblico ministero
Ci vuole confermare da quello che ho capito che dopo il suo arresto lui non fu affidato se possiamo dire così alla giurisdizione delle SS ma quella dell'SD
Esatto dal principio dalle sedi e sereno sotto sul suo sotto poco debbo podestarile
Se essa qualcosa sotto questo profilo circa i suoi compagni di Bandiera rossa cioè se anche loro furono affidati all'SD come lei no raffreddare adesso nel senso
Come fa a dire questo a riposo dire per un fatto semplicissimo che credevano loro che era il capo volevo sapere qualche cosa e nessuno dei miei compagni ha mai parlato
Lei sa per certo che alcuni dei suoi compagni furono interrogati dall'SOS a via Tasso di per un fatto semplicissimo lo descrive anche nel libro del mille novecentoquarantacinque non di oggi dal quarantacinque che mi sono incontrato il marito secondo Aladino Govoni
Alle volte da questi soggetti di quei indicato i nomi ha preso questa circostanza è stata che c'era già pronta per tutto il giorno
Da questi stessi soggetti
Lei ha appreso che vi furono uccisioni a bastonate ad opera di Talavera toner radicata questa qui dove scrivo anche nel libro club l'interrogatorio e cominciava alle dieci dieci e mezza di sera è finito verso le due e le due e mezzo per cento di notte
Se qualcheduno veniva massacrato vedevo una squadra prendeva il cadavere lo portava via eccetera
E c'è stata a via Tasso è stato massacrato Aldo guadagna della mia formazione dalla nostra formazione
Poi Di Pietro Giovanni Di Pietro
Che tutto era noto abbiamo seguito facesse che sulla nuova benzina non è una cosa MM in memoria possiamo avevamo una precisazione queste cose in memoria voglio dire la questione signor presidente che quando il morto il tenore Nicola Stame
Le ha cantate come regolazione
Ecco sull'ordine all'esame della Tosca Lamborghini Ciafardini serve per stupendo una voce stupenda
Pubblico ministero prego
Se questa ecco altresì ma riferito delle circostanze ci siamo fermati lì se queste cose sono state
Daloui vista ENI cinque sette giorni di detenzione via Tasso o si tratta di circostanze che mi sono state riferite dai di te la cosa gli ho detto via degli
Come si chiama il Di Pietro è stato massacrato e abbiamo sentito i lamenti e finché arrotolato assassino assassino e non so nulla non so nulla nord finché aveva pronto la Bindi era presente curioso Ingemar salgono avrebbe ammazzato dei fascisti all'UE è stato ammazzato RS
L'avrei preferito il testimone quindi perché è stato indicato ha seguito stato individuato a seguito di un'intervista che avrebbe reso a un periodico la scorsa settimana io volevo chiedere al teste
Se conferma il contenuto di quella questione possibile come domanda no cioè qui e il teste viene qua
Per me innanzitutto vedere su tutti e tre non abilissimo Forlì critiche all'interno quando descrive fastidioso partecipazione interrotto i Viking ritiro agonistico quindi a un certo punto la domanda non è ammissibile naturalmente abbiamo fatto un padre mito di carattere generale come
Del resto abbiamo sempre fatto in tutta tutto il corso dell'istruttoria tenuto anche conto
Venti minuti cui eviterà del caso però capitoli e quindi a questo punto le domande soltanto su questo oggetto specifico prego c'è non c'è dietro di Renzo nemmeno
Sono romanica avvocato manica di parte civile selvaggi
Avvocato manica di di parte civile e lei ha detto prima mi pare che le di essere stato detenuto a via Tasso per circa una settimana eccolo ecco da quel libro è lecita
E quarantacinque mi pare di di aver capito però posso aver capito male che ieri a via Tasso rimase
Circa due notti gli studi non convinto un finto in una finta fucilazione e poi andò a a Regina Coeli no capitolare no
Io sono stato l'ho detto prima una settimana quattro cinque giorni prendermi ricordo troppo bene eccetera
Io sono stato prima bastonato per le pene
Poi gli ho gli occhi e quindi non vedevo è un pazzo io adesso ho fatto tante volte il laser verso un'attualissima Nomentano sto perdendo ce lo lasciamo stare presso
Poi negli lui quando vanno al piano cosa avevano interrotto la seconda volta a via Tasso a un certo punto mi disse che mi hanno sordo non so di chi mi hanno portato fuori o farla posso
Ed sanno per continuare sanno che passano alcune ufficiale ad affrontare e gli ho detto prima maggioritario ma che l'ha mandato l'avvocato storicamente chiedo scusa chiedo scusa signor io mi riferisco semplicemente a quello che ho letto nel suo libro a me risulta dal suo libro che lei ha citato e che ha scritto nei quarantacinque in un momento in cui aveva i ricordi più nitidi che lei dopo due notti di permanenza via Tasso nel corso delle quali è di un interrogatorio fu portato a scavarsi la fossa subendo quella finta
Fucilazione e ci fu un intervento subito di ufficiale tedesco che sentendo sparare disse di sospendere e lo fece portare a Regina Coeli no è così
Esatto all'esame di dopo aver riversato esatto esatto perfettamente le dico che se Grillo francamente avverte fame ne avevamo una serie complete ma non per sanzionare inserita nelle va bene solleva la questione aveva non è che lo faccia l'ha parlato con me
Ne ho dedotto il più hanno poi venga votato già durò perché perse non lo conferma novantanove seguendo avveniva dopo nove giorni di permanenza di attacco giorno per giorno due giorni grazie una piccola precisazione nelle imprese scusi una precisazione
Lei e ha detto che venne
Giudicato il ventidue marzo esatto e venne in quell'occasione venne assolto al Renzo precedenti richieste di prove però lei era destinato alla deportazione sacro è come mai veniva ci vogliono la bellezza e l'avvenire siccome io non vedevo
Anna per identico esige tutta la documentazione sì
Non vedevo mi hanno portato dal professor giacere che ormai ho conosciuto e mi ha potuto nemmeno ringraziarlo dopo in via Gregoriana
Perché ce l'ha portato a fare una visita specialistica dalle dieci alle ore sarebbe nata prevede che l'avesse portata come lo portarono quando portarlo sulle ci sono ebbene bazzicano parlando del suo lavoro vogliamo Plus con entrambe dal Papa al Paese pochi anni fa già descritte dopodiché lei non venne non ve ne deve portare no dalle persone a vario titolo soggiace ma trattato malissimo parlava solo in tedesco fa capire eviterei trasportabile è stato bravo droga dopo non venne deportato oggi no sono rimasto lì e non solo tema Grazia Mazzola pennellate verticali non solo precisione temporale lei a novembre è stato ventotto novembre ed è andato subito a via Tasso le ho detto prima hanno accompagnato con la macchina di Orietta Verdi nasce ciò solleva in una zona demaniale novecentonovantatré è stato sempre a Regina Coeli sempre alta
Cella duecentottantasei Rubbia altre domande prego
Avvocato Gentili difensore di parte civile dispiace che non sia stata ammessa la domanda scoop Cisilino Sadat nel Montana dicono
Notevole interesse
Volevo chiedere al teste
Se è vero che affatto una lettera di smentita l'intervista relativa al principio avvocato che perché non mi sedevo io voglio formulare la domanda voglio formulare la prima messe assieme Cervasio non attiene a a a a la deposizione che viene fatta oggi dal teste così si assume la sua responsabilità in ordine alle alle deposizioni dichiarazioni che fa in questa sede
Basta spiego la domanda e poi mi rimetto completeremo spiega abusi non
Motivo motivo perché cioè non è un oggetto non capivo perché la domanda evocare malissimo grazie non è un oggetto l'oggetto diciamo così quella che la deposizione in questa sede d'altra parte profili serie di pertinenza rispetto all'originario capitolo di quante se è stato chiamato io non riesco a vedere sotto questo nome ndr silenziosamente alla difesa è stato il non è stato consentito perché quello era il capitolo di fare altre non no e quindi ma era troppo Romanino importanti la propria domanda attinente al capitolo perché torturatore ma che edotti Napoli evito di fare il Vittorio torturatore privato e ma che l'orario in cui cioè ha già risponde mentre altri due virgola altri mi rimetto in tribunale per cortesia hanno altre domande ci sono
Prego avvocato la invito
Simone in via Tasso generale pavesi novantacinque consenta avvocato
Mi interessa Presidente se la mamma non è relativa motivo che una avvocato al no ma conoscendo sanatoria truffa perché le regole ma le ripeto sono state quei due-tre giocare senta la domanda porta non era già non ha voluto
Ci sono altre domande nessuna
Pure Nocioni nessun'altra domanda ci sono domande la domanda
Prego presidente Samantha Power sintetizzi credo Sabattini Monsellato dato non è un evento alle paure quelle transenne sbarazzina entrare a fare una memoria non potevano e non ve lo siete voi un'iniezione non è una questione un processo storico essi come quelle dell'acqua ma quelle che sono state massacra non si parla mai riflesso otto nove persone massacrata bagnate seduta Granelli ma nel senso di quello che dice questo non è Ciocca bisogna sorprese ma bensì siamo presente però essendo un processo storico bisognerebbe mettere le carte proprio questo Caracas l'informatizzazione e si vede che non sono di Ezzelino Sabatini era sfuggito pensiamo noi grazie signor nella legislazione distribuzione Solis lei è stato chiamato in primis sono chiamato come testi nel processo sintesi la testimonianza di livello nazionale CISL Lombardia essendo poi gesto storico ma mettono in concreto al processo il Pubblico ministero dell'esofagite nella bella dalla commissione ragionando possa andare nelle sale grazie
Allora
Allora a questo punto per quanto riguarda
Gli esami
Prima che sia durata dunque usa l'istruttoria dibattimentale Napoli tra l'altro non so se ci saranno dichiarazioni spontanee imputati un giovane fra qualcosa nel ritrovare l unico tutto un anno abbiamo un attimo Pubblico ministero cosa
Sì una richiesta di riammissione dure prove ai sensi dell'articolo cinquecentosette volevo evidenziare al tribunale l'opportuno
Integrazione ancora siamo appunto nella fase diciamo istruttorio della l'acquisizione delle prove insomma anticipato che prima che venisse formulata la dichiarazione di chiusura l'istruttoria volevo sottoporre dico che questo anzi faccio
Prevista opportunità al tribunale questa necessità secondo me
La scelta di non rendere interrogatorio per carità perfettamente legittimo da parte degli imputati però come dato di fatto mi riallaccio qui all'intervento stamattina
Anche di una parte civile avvocato Gentili priva secondo me il il processo di un di un momento importante quello della
Valutazione della personalità degli imputati in relazione al fatto che è stato loro contestato
E come secondo me la necessità di ampliare se possibile l'orizzonte della valutazione del tribunale per tutto ciò che proviene in termini dichiarazioni dagli imputati stessi
Io ho come copia di lavoro ma agli atti della prima fase del processo
Un memoriale proveniente dall'imputato Priebke datato primo giugno mille novecentonovantasei fu prodotto nel corso del dibattimento si tratterebbe sicuramente di un documento proveniente dall'imputato e come tale acquisibile ai sensi dell'articolo duecentotrentasette del codice di procedura penale si tratta di un memoriale in cui imputato ricostruisce i fatti e ricostruisce il proprio ruolo in relazione a quei fatti
Ritengo che comunque essendo espressione della verità di cui è portatore l'imputato sia un documento utile per il tribunale per valutare anche successivamente
La veridicità di eventuali dichiarazioni spontanee dell'imputato stesso alla luce di quelle che sono state le acquisizioni probatorie durante il dibattimento quindi un'acquisizione documentale
Come documento proveniente l'imputato ai sensi e duecentotrentasette il memoriale al tribunale militare di Roma primo giugno mille novecentonovantasei l'originale e agli atti con le armi agli atti del verbale dell'udienza dibattimentale immediatamente successiva ritengo quella del primo giugno
Volevo poi evidenziare
Al tribunale che
L'imputato Priebke è stato autorizzato a rendere determinati interviste ad organi di stampa nel corso del procedimento quindi avuto modo di far sentire la sua voce e la sua ricostruzione dei fatti la sua inversione del del ruolo e avuto modo anche così di esprimere quelli che sono quelle che sono le sue attuali posizioni
In merito ai fatti oggetto del procedimento in merito alla propria responsabilità avuto la possibilità di utilizzare gli strumenti di vasta diffusione per cui possiamo dare per motori contenuti questa intervista o comunque per conosciuti facilmente conoscibile
In particolare mi riferisco per il significato che possono avere a due interviste
La prima pubblicata sulla quotidiano Messaggero di sabato ventiquattro maggio novantasette
Rilasciata al giornalista Giancarlo Botto
E altra precedente intervista al quotidiano il Tempo del ventinove marzo novantasette intervista al giornalista Massimo Fini in cui ho qui copia di questi articoli di stampa
In cui l'imputato ripeto esprime delle valutazioni sul fatto sulla propria condotta sulla responsabilità e esprime quello che il suo giudizio attuale questi fatti ritengo che siano elementi importanti a fronte dell'impossibilità di acquisire le dichiarazioni dell'imputato in udienza visto perché si è avvalso la facoltà di non rispondere all'interrogatorio
E che la valutazione tribune non posso essere privata di questi elementi perché uno dei punti fondamentali di questo processo
E sarà sicuramente la valutazione della condotta susseguente al reato è uno degli elementi di valutazione ai sensi articolo centotrentatré del Codice penale sappiamo tutti che
Il tribunale dovrà estendere la propria valutazione anche alla personalità
Dell'imputato
Anche ai fini della concedibilità di eventuali attenuanti ed il conseguente il giudizio di comparazione quindi sappiamo che abbiamo un buco nero per quanto riguarda la valutazione della condotta della personalità del soggetto dal quarantaquattro sostanzialmente salvo pochi flash fino al momento della individuazione dell'anno
Novantaquattro queste dichiarazioni che sottopongo all'esame del tribunale offrono un una luce su questo su questo punto in particolare offrono secondo me al tribunale la possibilità di fare una valutazione che non so come altrimenti potrebbe essere fatta
Circa quella che fu a suo tempo e quella che potrebbe essere ancora l'attuale la situazione di ti attuale perdurare di di una sorta di adesione spirituale a quelli che furono quelli furono la mentalità le posizioni di gravi tra virgolette che portarono all'eccidio delle Fosse Ardeatine quindi in questo senso volevo sollecitato il tribunale ai sensi dell'articolo cinquecentosette
All'ammissione delle testimonianze dei giornalisti che hanno recepito queste due comunque questo è poi mi fermo qui penso che lo spirito sia chiaro Giancarlo Dotto intervista Messaggero sabato ventiquattro maggio novantasette intervista al tempo ventinove marzo novantasette
Sulla linea delle ordinanze precedenti del tribunale che non ammesso testi di interviste giornalistiche ma ammesso
Mi riferisco al teste sentito in precedente udienza il giornalista che le ha redatte non chiedo l'acquisizione del testo
Dell'intervista giornalistica ma lo rimetto solo alla valutazione del tribunale per il giudizio sulla rilevanza sull'ammissibilità della testimonianza
Nel concreto e se mi sembra questo momento economici prego presidente io vorrei associarmi alla richiesta del Pubblico ministero
Non tanto per le l'acquisizione del memoriale il primo che del primo giugno mille novecentonovantasei anche perché lo ricordo che la mia rinvia intensive ripartire repliche fu tutta basata proprio su quel memoriale
Perché mi sembra evidente che il citato articolo trecentotrentasette dà la possibilità di però questa richiesta si inquadra nelle premesse il Pubblico ministero ricorda cioè il signor Presidente se avete morale su un'assenza e allora la ricorda l'articolo centotrentatré del codice penale che al numero tre
Nella valutare la condotta la gravità del reato degli effetti della pena dalle conto della condotta contemporanea o susseguente al reato
Cioè c'è una indicazione che poi dovrebbe tener presente per cui la condotta dell'imputato susseguente al reato
E quindi anche a quella durante venga esercenti diritto di non presentarsi
Dovrà lo svolgimento del processo deve essere conosciuta dal tribunale per valutare complessivamente dalla sua condotta le conseguenze negativa grazie
L'ordine
Allora difensore di parte civile
Mi associo alle richieste del Pubblico ministero con una particolare sottolineatura sul memoriale si tratta di un testo manoscritto da parte Priebke
Presentato al tribunale in cui quindi di intervento del
Signor presidente del tribunale poi ricusato nulla potuto avvenire la minima relazione formale e giuridico
Un testo redatto hanno scritto il pittore dall'imputato e presentato con la stessa larghezza secondo me molto
Non trovo meditata con cui il tribunale ha ammesso tutti i documenti acquisiti
Perché possibili oggetto di utilizzazione discussione
Con la stessa larghezza dovrebbero essere ammesso questo memoriale in cui non c'è stato nessun incidenza processuale ma la sua Lutazio manoscritta da parte del perito che la sua presentazione tribù
Prosegue
A avvocato manca si associa alle richieste del Pubblico ministero con l'occasione a sensi del cinquecentosette
Fa presente qualora il tribunale lo richieda
Lo ritenga necessario il che può fare anche d'ufficio considerati i riferimenti che più volte ci sono stati alla materia
Se non ritenga il primo orale di rivedere la propria posizione in ordine all'acquisizione come teste della testimonianza di Gerhard Schreiber perciò in considerazione del fatto che Schreiber e archivista presso archivio di Friburgo dell'archivio di Friburgo quello di Coblenza sono stati citati dalla testa tende
Dalla teste
Come si chiama chiedo scusa andare dalla teste gare finte lo stesso per conoscenza diretta e non ai soli fini
Di produrre documentazione come si legge nella ordinanza del tribunale per conoscenza diretta e solo in un secondo momento
Pop con la conoscenza può portare acquisizione di documenti possa riferire
Su
I documenti e la documentazione ivi presente in ordine all'attività di via Tasso sull'eventuale esistenza di prove concrete circa questo presunto ordine della rappresaglia derivante direttamente dal Führer e su altri dati documentali relativi ad altri processi per avvenuta rappresaglia che possano rappresentare un elemento di raffronto
Così
Prego
Io un attimo chiedo scusa avvocato naso mi sembravano conseguire non so farlo spacciare Maimone no no prego
Mi associo secondo il Pubblico ministero sussistendone via pc i presupposti soggettivi e oggettivi ci sta un timbro alle richieste del Pubblico ministero
Primo
Presidente signore collegio io sono grato al Pubblico ministero
Per la lega indicazioni
In linea adesso suo stile vengono
Volentieri che pubblicamente atto circa le ragioni per le quali ha evocato Pulcheria ex articolo cinquecentosette del tribunale con riferimento mi accorgo nel particolare delle due interviste rilasciate da Priebke
Ragioni che diverse rendano ancor più se possibile inammissibile la richiesta che abbia formulato
Come sappiamo come abbiamo più volte detto come scritto dalla nella legge un articolo centonovantaquattro i testimoni esaminato sui fatti che concernono l'oggetto della prova
Il fatto al quale fa riferimento il Pubblico ministero è interviste
Ma i clienti lealmente così convinto che l'intervista di per sé non possa avere ingresso nelle dibattimento che non richiede nemmeno di acquisire il testo di questa intervista
Espunto da fatto un'intervista che indubitabilmente avvenuto non c'è nessuno che lo possa negare perché l'assunzione come testimone dei giornalisti che hanno raccolto le interviste
Per sentire in merito a che cosa alle valutazioni che costoro possano avere estratto da queste interviste circa l'adesione morale psicologica scrivi ward chiamatela come volete di perché ad una ideologia alla filosofia che all'epoca ispirò il l'eccidio delle Fosse Ardeatine de credo segno prettamente interpreta il dire che il Pubblico ministero e credo di essere stato fedele alcune circostanze i via richiamando l'attenzione tribunali credo che la la la esposizione si commenti da sé e in sé dimostri con questa richiesta sono assolutamente inammissibile per quanto riguarda l'acquisizione de memoria
Proveniente da dal
Dal primo
Vi dirà qualche cosa il collega Taormina vigneto posizioni chiaramente
Ma residenti vuole anzitutto dico questa richiesta ex articolo cinquecentosette per quanto la giurisprudenza signora sempre più ampia sotto il profilo dell'ammissibilità delle prove a norma di questa disposizione
Sopravviene dopo una dopo che ad opera della pubblica accusa e delle parti civili vi è stata vorrei dire una esigua articolazione di mezzi di prova
Tra l'altro di tutto abbiamo parlato meno che dei problemi di legati a ai fatti specifici relativi era all'eccidio delle Fosse Ardeatino dico questo perché il criterio di assoluta necessità di cui l'articolo cinquecentosette e deve essere valutato anche in relazione all'oggetto sul quale si intende che il potere ex ufficio del giudice di introduzione di nuovi mezzi di prova e non di nuovi temi di prova possa essere esercitato l'assoluta necessità significa che certamente può darsi benissimo che anche una stessa prova già acquisita possa essere insoddisfacente sotto questo profilo essere oggetto di valutazione figlio articolo cinquecentosette però
Il criterio di assoluta necessità ai fini della decisione è di quelli che in questo momento sovvengono in maniera decisiva per sancire la la inammissibilità di questo di questa di queste richieste del Pubblico ministero ma a parte questa osservazione di carattere per così dire generale
Perché appunto questa decisività ai non è stata non è stata indotta almeno per quelle che sono le osservazioni che non abbiamo ascoltato dal pubblico ministero
Ma in buona sostanza l'una e l'altra delle richieste si legano a alla possibilità di acquisire al processo dichiarazioni provenienti da un imputato
Tornato a lato per quello che si riferisce
Alla questione dell'intervista che è stata trattato dal collega
Naso che non può essere equiparato a ciò che è stato effettuato dal tribunale
Allorché si discusse della intervista Kappler da parte di giurista Crescimbeni che poi sarebbe stato qui sentite dopo essere stato sentito avrebbe determinato l'acquisizione agli atti del processo delle dichiarazioni Kappler
Perché le dichiarazioni l'imputato del processo sono una cosa ben diversa da qualsiasi altra dichiarazione
Proveniente da qualsiasi altro soggetto allora
Guardo in ultima battuta ancora
A ciò che riguarda le due interviste alle quali ha fatto riferimento il Pubblico ministero e doppi la la la dichiarazione testimoniale
Potrebbe riguardare soltanto il fatto che sia intervenuta dove una intervista ma non potrebbe mai essere uno strumento attraverso il quale si pretenda che le dichiarazioni dell'imputato in un processo
Nel processo agli assegni imputato entrano con determinati stampi che sono quello dell'esame dell'imputato quello dell'acquisizione al fascicolo del dibattimento delle dichiarazioni che l'imputato avesse reso nel caso in cui avesse successivamente ritenuto di non sottoporsi all'esame come è puntualmente accaduto nel caso nel caso di specie ma altre modalità attraverso le quali le dichiarazioni possano transitare nel fascicolo dibattimento noi non ne posso non ne conosciamo
Non può essere certamente una testimonianza de relato rispetta le dichiarazioni dell'imputato e il testimone il giornalista di turno che venisse qui a dire che c'è stata intervista certamente non potrà dire utilmente se i meccanismi previsti dal codice sono anche gli unici attraverso i quali le dichiarazioni imputato possono essere acquisita evidentemente sulla sui contenuti dell'intervista dell'impero rilasciata dall'imputato e potrebbe arrivare Chadha per mail ragioni potrebbe avere anche mentito comunque al voluto dare un immagine di sé all'esterno diversa da quella che può essere la realtà sono comunque conto tutti questi che non posso venire il rilievo per la elementare ragione secondo la difesa perché ha valore di parlarti che appunto non è un modo quello attraverso il quale le dichiarazioni possono entrare
Quindi certamente non può essere messa sullo stesso piano la disciplina che voi avete prescelto quando avete de affrontato il problema del della intervista Kappler perché Kappler era persona non appartenente a questo processo perché si trattò di se si è trattato di soggetti del quale erano state assunte queste dichiarazioni in tempi lontanissima questo certamente conterebbe poco in tempi comunque
Rispetto ai quali nessun tipo di procedimento giudiziario poteva essere in corso essendo egli ormai sottoposto ad esecuzione alla sentenza passata in cosa giudicata e quindi ecco e regime completamente diverso
La stessa cosa vale ad avviso della difesa anche per quanto concerne il memoriale noi diciamo subito che non abbiamo alcuna
Non avremmo alcuna preoccupazione di di fare in modo che il tribunale prenda visione del memoriale a suo a suo tempo redatto da Erich Priebke ma siccome abbiamo voluto contenere come del resto prima di tutto ha fatto il tribunale lo svolgimento di questo processo nell'ambito dell'osservanza rigorosa e puntuale delle disposizioni
Del codice di procedura penale la questione la poniamo anche sotto questo profilo perché il disposto dell'articolo duecento
Trentasette al quale mi sembra si sia fatto riferimento per ritenere che il memoriale di cui si discute sia un uno di un atto una dichiarazione proveniente dall'imputato e quindi come come tale ex sei per così dire suscettibili grazie fascicolo dibattimento non sanno così le cose perché appunto le ragioni attraverso ITL mi strumenti tecnici attraverso i quali le dichiarazione di un imputato che fa sue scelte non dimentichiamo che l'imputato di questo può del processo vigente è un imputato che è fonte di prova l'esame dell'imputato appartiene
Ai mezzi di prova per cui sotto ogni profilo qualsiasi altra qualsiasi altro meccanismo attraverso il quale si intendesse pervenire ad un medesimo risultato deve ricalcare le caratteristiche tecniche
Della dell'esame dell'imputato tutte le forme che abbiamo indicato l'acquisizione al fascicolo dibattimento dei dei verbali di dichiarazioni resi in precedenza sono tutti sostitutivi della oralità che caratterizza il mezzo di prova che si chiama esame
Dell'imputato è vero che la tv duecentotrentasette
Fa riferimento alla acquisizione anche d'ufficio
Di qualsiasi documento proveniente dall'imputato anche se è sequestrato presso altri od altri prodotto
Ma è evidente
Che c'è un rapporto di specialità tra il disposto dell'articolo centotrentasette e le dichiarazioni provenienti dall'imputato le dichiarazioni prezzo imputato sono quelle che l'imputato rassegna nel processo come nelle modalità che abbiamo indicato duri o con altre che dovesse egli prescindere di volta in volta dovesse ad esempio anche nel caso in cui dovesse scrivere un memoriale mandarlo al presidente del tribunale anche quello sarebbe un modo attraverso il quale forse ex articolo centoventuno potrebbe ritenersi che essi che si è che si tratti di materiale che in qualche modo possa essere valutato ma mai sotto il profilo di un meccanismo sostitutivo della formazione della prova che si verifica attraverso l'espletamento dell'esame o appunto dei di quelli di quei di quelle operazioni sui pagatori delle quali illeso dove più volte parla per cui quando ci si riferisce l'articolo centotrentasette
Il documento del quale si discute è il documento diverso da quello contenente le dichiarazioni è il documento proveniente dall'imputato lo nel senso che sia un dopo un atto sottoscritto dall'imputato
Ma che si tratti di un atto che ricada nella disponibilità dell'imputato e di questo infatti si fa appositamente ricco di me do al fatto di un sequestro del documento ovvero a un fatto sostitutivo del sequestro e cioè che si tratti di un documento da altri prodotto
Ma è chiaro che questi sono documenti in senso stretto quelli dei quali si interessa i legislatori in questo in questo titolo del codice che lo hanno nulla da spartire con le dichiarazioni proprio e dall'imputato che l'imputato faccia delle dichiarazioni e decida di rimetterle davanti a un tribunale è una scelta che certamente può effettuare che certamente avrebbe la sua rilevanza dal punto di vista de tecnico-giuridico al di là di dei meccanismi ai quali abbiamo più volte fatto riferimento ma se questa scelta non ce non è l'articolo duecentotrentasette del codice che può abitare a produrre o comunque a sequestro eccome se pensassimo all'ipotesi del sequestro del documento delle dichiarazioni rese dall'imputato perché si è preparato detto la sua abitazione per suo conto e per suo uso e consumo senza che vi sia stata la scelta e la manifestazione di volontà e la decisione di utilizzarle nella sede processuale
Quindi io credo che Ricco recuperati questi valori dal punto di vista tecnico che sono legati alla dichiarazione dell'imputato che ripeto e non Cesare beh bisogno è una attività puntualmente probatorio nel processo e quindi nella rientra puntualmente della disponibilità della parte trattandosi appunto di un un mezzo di prova in senso stretto oggi la le dichiarazioni pesa l'imputato credo che sia sotto il profilo dell'intervista di così ha detto sia sotto questo profilo persino sotto il profilo del memoriale perché mi rendo conto che potrebbe essere anche il TG intuitivamente apparire più praticabile la acquisizione del del memoriale invece nell'ambito del rigore probatorio che caratterizza il nostro sistema sotto il profilo del diritto alla prova va che spetta a ciascuno dalle parti non c'è dubbio che duecentotrentasette debba subire quella interpretazione che è poi diventa letterale perché una volta depurata
Del regime della dichiarazione il documento certamente di quelli che può essere assoggettato all'esercizio del potere ex ufficio di acquisizione laddove si tratti di stato sequestrato o da altri prodotto
Quindi noi ribadiamo la la così nostra opposizione riteniamo inammissibili le richieste ex articolo cinquecentosette formulata dal pubblico ministero bamboccioni vuole per rigori richieste probatorie
Se ritiene opportuno le proporrà in questa fase altrimenti successivamente
Insomma la decisione su queste riunioni Messori che s'è una questione su questa questione intervenendo a sia mi associo alla difesa reprimere risolviamo prima estensione
Va bene al tribunale visto che e sarà in rete è terminata l'acquisizione delle prove originariamente mesi quindi siamo pienamente nella fase che legittimerebbe Tribunale a disporre ex articolo cinquecentosette mancamento nella dei delle prove quindi dal Tribunale si ritira per deliberare no Presidente chiedo scusa a proposito del della iniziativa del pubblico ministero che intenderebbe produrre
Le interviste
Lo stesso tipo di produzione o no io a guardare se gli atti non ci sono posti quando l'abbiamo fatto prima scorso per quello che riguarda noi qui ci sono due prototipi infligge umano reale che è stato dichiarato come tale dal Pubblico ministero e ci sono due Inter viste tutti e tre i pezzi provenienti dalle da da dichiarazioni riferite a Priebke questo è un tema giuridico sul quale sono i primi di marzo deve decidere a prescindere quindi senza che anche la produzione possa essere io nell'opinione ok ma qui
Simone ho visto c'è no no no e questo gesto solamente al tribunale di valutare il testo di questi documenti Heracles torneo la rilevanza di fare interviste noi diciamo c'è il fatto storico dell'intervista poi persero rimanente di acquisire
Nove
In ordine
Alle richieste avanzate dal pubblico ministero
Tribunale da cura della seguente ordinanze
Qui rilevato che all'odierna udienza il Pubblico ministero indicato al tribunale la necessarietà ai sensi dell'articolo cinquecentosette CPP
Di acquisire il memoriale redatto in data uno se novantasei dall'imputato Priebke ricche
E da lui prodotto nel precedente giudizio
Nonché di provvedere all'audizione all'audizione dei giornalisti Giancarlo Dotto e Massimo Fini autori di due interviste all'imputato medesimo e pubblicate rispettivamente sul quotidiano il Messaggero in data ventiquattro maggio mille novecentonovantasette
E il tempo in data ventiquattro marzo mille novecentonovantasette
Che a tali richieste si sono associati gli avvocati
Lombardi gentili mi lascio pesa e maniglia
Il quale ultimo ha rinnovato altresì al tribunale la richiesta di audizione qualità esseri strani Bergerac che a tali richieste si è opposto alla difesa dell'imputato Priebke come da verbale di udienza
Osserva
Per quanto in primo luogo attiene alla rinnovata richiesta di audizione testimoniale di strani per Gerard
Il Tribunale rileva che non sono state prospettate
Rispetto alle precedenti ordinanze che ne negavano l'ammissione sopravvenienze valutative tali da indurre a modificare quanto già in proposito deciso
Nel ai sensi dell'articolo cinquecentosette codice di procedura penale la testimonianza in questione è da ritenersi assolutamente necessaria
Per ciò che attiene poi all'audizione dei giornalisti Giancarlo Dotto e Massimo Fini il collegio
Rileva che ai sensi dell'articolo centonovantaquattro
CPP il testimone esaminato sui fatti che costituiscono oggetto di prova come definiti dall'articolo centottantasette
Stesso codice
Sulla base di tali referenti normativi le testimonianze sollecitate dal pm non appaiono ammissibili
D'altra parte l'articolo duecentotrentasei CPP individuo analiticamente le prove documentali che possono essere acquisite ai fini del giudizio sulla personalità dell'imputato
Ricalcando nella sostanza il disposto dell'articolo quattrocentosessantaquattro comma due del vecchio codice di procedura penale
Sotto la vigenza del quale fu precisato che la figura morale e giudiziale dell'imputato non soltanto non può accertarsi in base a testimonianze
Ho atti scritti diversi dal certificato del casellario giudiziale conta sentenze irrevocabili
Ma non può neppure stabilirsi in base alle sezioni dell'imputato medesimo
Cassazione sezione seconda quindici ottobre mille novecentocinquantadue causa Zumbo
Per quanto riguarda infine il memoriale prodotto dall'imputato Priebke
In data primo giugno novantasei nel precedente giudizio
Il collegio ritiene che il richiamo operato dal Pubblico ministero all'articolo trecentotrentasette Codice di procedura penale
In forza del quale è consentita l'acquisizione di qualsiasi documento proveniente dall'imputato non sia corretto
Invero la norma in esame disciplina l'acquisizione di atti provenienti dall'imputato purché aventi natura documentale
è pur vero che la Corte Costituzionale con sentenza centoquarantadue barra novantadue
Già richiamata nell'ordinanza del venti maggio novantasei ha indicato come l'articolo duecentotrentaquattro CPP
No no per i alcuna distinzione tra documenti rappresentativi di fatti e documenti rappresentativi dichiarazioni
Tuttavia non può negarsi che in ogni caso la categoria delle prove documentali ricomprende tutti gli strumenti rappresentativi formati fuori dal processo
Nel quale si chiede o si dispone che si facciano ingresso Cassazione tre novembre mille novecentonovantadue ricorso Bonan aperti già richiamata nell'ordinanza del venti maggio mille novecentonovantasette
Se ciò è vero non può ritenersi che le dichiarazioni con le quali l'imputato liberamente ed autonomamente
Si avvalga della propria facoltà di scegliere la strategia processuale ritenuta più confacente ed utile
Possano qualificarsi come documenti
D'altra parte una lettura completa dell'articolo duecentotrentasette codice di procedura penale
Ulteriormente convince di tale assunto ove solo si rilevi che questa disposizione consente l'acquisizione di un documento proveniente dall'imputato anche di ufficio
O addirittura anche se sequestrato presso altri o da altri prodotto
Con Sean lasciando intendere seppure implicitamente un profilo dico attività che stride con la natura spontanea di eventuali dichiarazioni provenienti dall'imputato
Può aggiungersi infine che la non riferibilità alla categoria dei documenti
Di un memoriale spontaneamente presentato al giudice dall'imputato
E confermata dal rilievo che mentre il documento per propria natura
E chiamato a certi sfiorare su quanto in esso contenuto la dichiarazione proveniente dall'imputato può essere vanificata da successive contrastanti affermazioni dell'imputato benissimo
Sulla base delle sue esposte considerazioni
Cioè il tribunale il convincimento che il memoriale in questione
Debba necessariamente rientrare nell'ambito di quegli atti del precedente
Giudizio dei quali la Corte di Cassazione con sentenza in data quindici ottobre mille novecentonovantasei ha sancito la inefficace
Per questi motivi non accoglie le richieste di cui in premessa
Oppure con Maccioni aveva annunciato una professione
Che era opportuno potrei illustrare la questione giovedì prossimo perché non questioni particolarmente
La questione riguarda il cinquecentosette sì c'è una richiesta di armistizio misurino attivare ecco è finalizzata San Paolo insieme a Niro acquisizione documenti pezzi e c'è una richiesta di prova testimoniale e e richieste di documenti
Ma io direi che forse è il caso che venga esposto se non è particolarmente complessa insomma
Non solo
Ma
Diessina
Almeno io ma credo tutti i colleghi da impegni professionali perché non pensavamo che oggi l'udienza prendesse questa e sul
Magari e credo che sia stato anche una perché ha lavorato particolarmente in maniera particolarmente intensa il tribunale reso una serie di ogni anche se solo quantitativa non qualitativa Renzi non hanno ancora veniva sì rese di regole asimmetria dell'onere soltanto l'avesse con sé esso sì magari disposizioni diciamo che cosa si tratta magari sempre se anticipazione particolarmente con la faccia
Chiedo scusa
Quanto sul dello swing sul suo
Suocero cinesi
Squisite abbiamo forse un problema di calendario senso se la questione dovesse essere sposta giovedì dovremmo un attimo a vedere come questo è compatibile con lo sviluppo temporale del procedimento e vorrei un attimo se prima contesa ecco forse mi sta tirando avvocato Taormina per quanto riguarda le dichiarazioni spontanee l'imputato e non voglio in nessun modo anche in questo caso come dire portare ecco però se fosse possibile lo faremo sapere Manganini organizzative appunto insomma ecco Presidente l'unica cosa volevo dire che il giorno tredici
Di cioè venerdì prossimo sia io che l'avvocato naso siamo impegnati in una importante udienza al processo Pecorelli processo del quale vi abbiamo comunicato fin dall'inizio
Possibili Rajoy disponibilità siamo tutti entrambi entrambi occupati e quindi siccome ho saputo che il tredici ci sarebbe stato in animo di fare svolge revisione del Pubblico ministero
Noi non siamo non è però così adesso non so neanche se poi questo programma tra essere e non s'è un altro programma serrato programma siamo d'accordo ma alla presenza alla revisione pugliese vorremmo essere presenti
Se c'è qualche altra cosa da fare si quest'data dall'esterno più di uno sedici al resoconto stenografico tipico no non è no si impone vuole interrompere il Pubblico ministero mentre a livello ma può essere anche quello sedici ore dopo no non è questo il punto veramente ecco la Remo detto successivamente all'udienza ma siccome c'è questa pausa relativa alle decisioni che la Valle dei Re allora intanto quindi questa questione avvocato Maccioni allora la rinviamo rinvia maggiore giovedì come gli avvocati Pubblico mistero su cui sta rinvenuto la previsione era requisitoria per mezzo di a questo punto sono questi aspetti i nuovi o comunque questa prospettazione montabile talmente sanguinava allora allora l'utile dibattimento viene sospesa solo questa cosa qui così con la sovrana questa questione può essere o io non so altrimenti potrà illustra laico il tribunale si riserva prima così no no perché se c'è da circa ci fosse da ci deve l'eventuale testi da citare casi il problema si avvantaggia della a sparato Mimì dobbiamo di Branca aspetto insomma un attimo soltanto numerosi esemplari se c'è un certe senza voler coartare nessuno allora l'eventualità che sia all'udienza di giovedì che ci siamo detti pure dichiarazioni spontanee l'imputato oppure acqua gas fino a quell'età scure certamente giovedì non sarà ecco dello scorso da allora sorridere consapevole insomma non piace così nell'eventualità della polemica tra il mio ragionamento asserzioni in eventualità prevista dal codice si difensore dell'imputato sedici porterebbero procedurali io se non lo facessimo giovedì
Allora allora preso atto del massimo
Prima
Dello dell'ora tarda l'udienza viene
Mi sembrano
Alla voglia fare nove e trenta avvocato a manica lunga scure
Allora voglia fare di alle scusi avvocato Gentile aveva voglio fare nove trenta giovedì
Io per voi che venite anche da controversie sull'obiettivo giovedì non potremo essere presenti Valbrembo sostituito allora che alle undici possiamo per me non ci sarebbe no no allora l'ampiezza in udienza l'udienza viene sospesa
Rinviare in prosieguo a giovedì
Più giù dove viene giovedì e dodici giovedì dodici giugno
Mille novecentonovantasette ore nove e trenta appigli arrivare requisitoria giovedì vi sembra di casa giudicherei questo punto non sappiamo quale sarà la
Va bene avremmo potuto neanche rispetto all'avvocato nonché l'unica funziona già udienza respinta l'udienza è tolta
RAI vada