Bicamerale: le riforme costituzionali in tema di giustizia contenute nella nuova versione della cosiddetta "bozza Boato"

Amicali continuiamo a parlare e di problemi della giustizia delle proposte di riforma del sistema delle garanzie dell'ordinamento della magistratura all'esame della commissione bicamerale per le forme costituzionali in buona sostanza delle cosiddette bozze Boato e degli appunti che il relatore Marco Boato presso il Comitato garanzie della Bicamerale ha recentemente presentato
In sede di un comitato informale di redazione della commissione bicamerale stesse insomma l'ultima versione delle proposte di modifica della Costituzione per quel che riguarda il sistema giudiziario
Abbiamo ora i nostri microfoni un ex presidente della Corte Costituzionale anzi Presidente emerito della consulta non è in nonché ex Guardasigilli il professor Vincenzo Caianiello presidente Guariniello treni sembra che siano o i tra i punti fondamentali le le proposte di revisione presentate dall'onorevole Marco Boato innanzitutto pubblici ministeri e giudici le loro garanzie di in esatto
Marco Boato propone che la di quella seguente definizione i giudici sono soggetti soltanto alla legge le e l'indipendenza di pubblici ministeri deve essere garantita dalle leggi dell'ordinamento giudiziario ecco
Che cosa vuol dire questa differenza innanzitutto è una differenza di status di guarentigie tenta io penso che questa norma così come è stata formulata adesso sia in tutto e per tutto identica alla costituzione di
Gente quindi non ci sarebbe bisogno di modificarla perché da questa norma si evince che tutti i magistrati giudici tre magistrati del pubblico ministero
Sono indipendenti che ogni altro potere che attualmente la Costituzione dice la magistratura comprendendo sia sia predetto pubblico ministero che giudicante
è un ordine indipendente da ogni altro potere quindi Ict con dice la stessa cosa siccome l'esclusione quella
Altro cioè qui dice da ogni dico da ogni potere quel mentre nuotava ad altro potere allo spettacolo ogni potere ogni altro poteva perché in questo modo si dice in qualche modo viene esclusa la possibilità di poter considera
La magistratura un potere undici uffici giudiziari
Ma anche da ogni potere ma anche allora ma anche adesso dicendo ordine ritorno un ordine indipendente da ogni altro potere vuole escludere che il giudice pubblico ministero siano un potere perché ritiene che costituisce un ultimo comunque poiché rispecchia quello che dice l'attuale Costituzione mi va bene che cosa significa i giudici sono soggetti soltanto alla legge soltanto vuol significare che i giudici
Devono e
Applicare la legge nell'modo con cui la interpretano tenta alcuna intermediazione possibile
Mentre invece il Pubblico ministero anche adesso ecco una Costituzione lo consente
Può ricevere direttive istruzioni da parte del capo dell'ufficio eventualmente noi ai procuratori generali delle norme sull'ordinamento giudiziario dovessero breve per lo
Quindi e noi vogliamo realmente ricostruire la unità degli uffici
Che dei degli uffici di via delle procure per evitare che ciascun Pubblico ministero se ne vada per conto suo ed allora noi dobbiamo o lasciare come abbiamo attuale Costituzione o accettare questa formula che è prevista nel nuovo testo dalla bozza Boato perché essa crea la possibilità del coordinamento interno dell'ufficio del pubblico ministero è d'accordo mettono d'accordo perché sono d'accordo come è fatta la Costituzione demanda alla legge ordinaria le garanzie dell'ordinamento giudiziario con la presupposizione che tale invece non potrà mai assoggettare il Pubblico ministero all'esecutivo questo è quello che con tra mentre invece essendo voi scriviamo i giudici e magistrati del pubblico ministero sono soggetti soltanto alla legge
Impediamo che si possa ricostituire l'unità degli uffici e inquirenti con la possibilità di quella diaspora dei pubblici ministeri tutti tutti che possono fare ciascuno quello che oppone quindi quello che conta e che pensava ci avevano a costi c'è un cioè nella nuova bozza che nella Costituzione precedente eh previsto che il tipo anche i pubblici ministeri non possono sottostare al potere esecutivo e questo è quello che i che cinte
Secondo lei però questa faccia ovviamente la parte delle cosiddette avvocato del diavolo questa possibilità del coordinamento dell'ufficio del pubblico ministero non è una lesione dell'autonomia e dell'indipendenza no e no perché
Perché mentre il giudice chiede apri deve a tra le righe il giudice ci dice etica che si trova direttamente tra la legge e la propria coscienza non può avere una intermediazione che attività di giudizio l'attività dei Pubblico ministero non è un'attività di giudizio è un'attività diretta ad acquisire le prove a valutarle a costruire il priore ma da cui sa a ad a sostenere l'accusa nel dibattimento ora che ci sia l'esigenza di un coordinamento è indispensabile altrimenti altri
Stiamo a quello che è accaduto in alcuni
I giudici Ali in questi ultimi anni in cui ciascuno un sostituto una mattina ci veglia per perseguire reati che a suo avviso riguardano Novella due mila o altre o altre e si mette a e ci tiene impegnati tiene impegnati gli uffici il giudice ha ripetuto Petteni chi per le cose che poi vengono archiviate come è successo anche per altre ipotesi in cui al giudice dello Stato insomma ci sono mica pareri Linda
Chimica non aveva un'unica per le cose che sono state archiviate quindi indispensabili il coordinamento grazie all'attività dei giudici dev'essere sottoposta appunto di dice la norma
Solo alla legge solo ho sentito qualcuno che criticava quel tagli spoglio glielo dico letto un'intervista l'ho letta ieri sul giornale non so quale in cui un punto più un po'quello ministero diceva hanno allora questo significhi pubblici ministeri o non sono soggette alla legge ma è una cosa veramente così una battuta da ridere perché non è che dice che non sono tutti funzioni tutti coloro che la legge la disposizione Volpi del soltanto alla legge cioè vuole escludere ogni intermediazione che non ci deve escludere invece per il Pubblico ministero benissimo
Mi sembra chiarissima passiamo al secondo punto importante di queste tre proposte di Marco Boato ovvero sia la struttura la composizione e peraltro anche le competenze del Consiglio superiore della magistratura Marco Boato non propone più due sezioni del consiglio Superior la magistratura lascia la possibilità per la Regione finale ma propone sostanzialmente una sezione unica del CSM dell'organo di cosiddetta al problema della magistratura con composta per tre quinti da eletti demanda ai magistrati per cui chiedo quinti da eletti del Senato all'interno di quei tre quinti vi dovrebbe essere una rappresentanza proporzionale tra i giudici e pm lei che cosa sono assolutamente contrario a questo articolo centoventitré nella nuova formulazione
A questo punto è preferibile fattuale norma costituzionale io come l'alta le sto rispondendo da Grado
Dove sto assistendo al congresso della organizzazione unitaria degli avvocati e qui vi sono stati gli interventi di grandissimo rilievo come quelli per il per il di Pecorella per il senatore per le che Rino Keeler avvocato come il professor Coppi tutti insistono sull'assoluta inderogabile esigenza di attuare veramente la separazione pay i ruoli e tutti gli avvocati io ormai sono convinti di questo e hanno dichiarato che ne faranno proprio l'argomento fondamentale della loro campagna politica
La materia delle riforme che il senatore Pellegrino senatore Pellegrino questa mattina ha detto che
Rinvia alla legge ordinaria la possibilità della separazione delle funzioni
Significa non accettare in partenza il principio della separazione mentre invece includendola in Costituzione si dovranno fare necessariamente i due
Due istituzioni
E i nemici ed era accalcata automaticamente la la diversità tra le due cantieri quindi alle le modalità di accesso saranno tutte quante diverse quindi a me sembra che a questo punto è meglio l'attuale Costituzione perché era la ricostituzione già prevede la possibilità della separazione delle carriere e nessuno lo voluto vuol capire
Perché allora Costituzioni innanzitutto qua da uno statuto unitario per tutte le ma tutta la magistratura
Poi in quei giudici dal Pubblico ministero per i giudici dice sono soggetti soltanto alla legge l'ultimo comma dell'articolo centosei già prevede che il Pubblico ministero
è assoggettato alle garanzie previsti dall'ordinamento giudiziario c'è già lo dice
E quindi l'attuale l'attuale Costituzione già contenta la possibilità di preparare le due carriere perché nelle pace pare allo status dei suoi appartenenti ma a questo mentre invece la formula per come è formulata fallita un sistema di unità della carriera il problema nono quando dice per esempio che il Consiglio Superiore della Magistratura eletto per in rappresentanza proporzionale dei pubblici ministeri e dei e qui ma e dei giudici e che inevitabilmente prevede che sia unicamente all'organizzazione giudiziaria su un'unica regia la carriera che parla di due diverse
Che di di di equilibrio proporzionale ai fini della elezione quindi io credo che a questo punto Nokia Halloweentown mi ancora di più la possibilità della separazione dei poteri tra l'attuale norma la guardia addirittura prevede questa pago aperto all'istituzione delle funzioni
E pone dei limiti al passaggio dall'una all'anno il pericolo io ho sempre detto non è quello che un magistrato passa dall'una all'altra gestire che un magistrato del pubblico ministero a un certo momento Stanca di fare il Pubblico Ministero fa il concorso nella magistratura giudicante e viceversa uno concorso normale che assoggetta come tutti gli altri cittadini alla possibile per liberal portare dall'una all'altra parte lo fa resta attualmente ne abbiamo l'Avvocatura dello Stato che difende lo stato finanzia alle giurisdizioni particolari davanti al giudice amministrativo
E di che chiamava echi diciamo difende la parte pubblica cioè un avvocato dello Stato si stanca di farlo dallo Stato per concorso al TAR come capita frequentemente o al Consiglio di Stato e viceversa siamo uno dei tanti Stanca di fare il giudice può andare in Avvocatura di Stato per concorso e non è questo il pericolo quindi questa il quattordici riscrivere che poiché il funzioni come riservare o con una con un concorso storici e Rovato cristallizza il fatto che che le carriere biker olivare ponendo alcuni limiti al passaggio dall'uno all'altro io credo che sia molto ma il sistema attuale proprio nella prospettiva di una possibilità che esso da separare le carriere comunque ripeto che il senatore Pellegrino
Ha detto che bisogna inserire in Costituzione la separazione delle due sezioni dalle quali meglio inevitabilmente che rivela oggi perché è l'unico e questo è stato un compromesso
C'è stato ospitato ai magistrati perché hanno praticamente questo rende impossibile per il futuro separare definitivamente le due carriere
Terzo punto il procuratore generale con l'obbligo dell'azione disciplinare nei confronti dei magistrati nonché come allora guidata dal Senato che Nerone dunque questa norma
Mi sembra abbastanza buona però Cia c'è corre un rischio cioè il
Senato della Repubblica è stato concepito in un primo momento come Camera delle Regioni io sarei favorevolissimo a quest'la soluzione
Qualora il Senato fosse Camera delle Regioni non avrebbe nessuna titolo nessuna legittimazione del regime il procuratore generale per l'esercizio dell'azione decide Authority dell'esercizio dell'azione disciplinare
Sui magistrati sono molte
Il Senato come io non mia non mi auguro dovessi rimanere organo di garanzia che significa ben poco
Chi potrebbe lasciare gli questa funzione ma ripeto e come molti auspicano e come io stesso auspicano per rendere articolato il sistema delle autonomie
La rete cenato rimane Camera delle Regioni non vedo perché le beffe Penati all'oratorio perché la Camera ad eleggere il procuratore ora all'idea di un qualche idea di questo garante non si potrebbe questo garante che archiviazione disciplinare in modo o in modo diciamo neutrale rispetto alla d'ordine dei magistrati mi pare abbastanza buona
Io non solo tenterei addirittura che ciò possa avvenire impedita da Consiglio superiore della magistratura e per i clienti delle Camere ma bisognerebbe approfondire questi aspetti
Perché noi non possiamo comunque dimenticare che
Quando l'organo viene eletto dal Senato si fa dalle Camere ci si stacca dalla parte politica il giudice
I costituzionali io sono stato eletto dalla Camera dalle Camere riunite il giudice costituzionale cui ha detto tutti sanno come io non ho mai avuto nessun collegamento ulteriore con organismi politici una volta sono stato eletto quindi la preoccupazione che qualcuno ha dice do ma poi è collegato alle forze politiche ma noi vediamo anche di Authority che ci stanno costituendo in modo vario qualche volta deve nominare in camera e qualche volta Ipres riempire le Camere qualche volta l'amministratore Illy mimico Verro sentiti venti telecamere in fondo stanno venendo fuori dei nomi che non hanno collegamenti con i partiti
Quindi io credo che il seguendo la strada dei valori questa idea di creare una un un organismo super partes Kirk citazione
Ci preliminari dinanzi alla Corte di giustizia della magistratura che viene istituita con l'articolo centoventicinque mi pare mi sembra un'ottima idea i concorsi
Presidente Caianiello qual è il suo giudizio su queste posizioni può ampliare ancora ben ricostruito è che l'articolo centoventuno
Il quale fa una finta di separazione cita Centro sulla storia delle funzioni quando il pericolo è quello del passaggio dall'una all'altra dall'una all'altra funzione che tema che dovunque e in qualunque un avvocato dello Stato che ti prendi solitamente l'amministrazione fa il concorso altri guai amministrative nessuno pensa che egli entrando con il tribunale amministrativo possono alterare che il giudizio di equità di giudizio equanime ogni parziale rispetto alla minaccia di che fino al giorno prima difficile quando ci fa un concorso uguale a tutti gli altri Viterbi inevitabilmente la qualifica di provenienza
Quindi io credo che quello che conta invece è la separazione delle carriere io voglio portare la carriera all'altra tempo assoggettarvi al concorso come tutti gli altri matura tante ripetizioni alla mia funzione che io pubblico ministero non debbo Cherie contiguo al giudice il giudice non deve essere continuo al Pubblico ministero perché ne viene alterata inevitabilmente la dialettica giudiziaria
E lo stesso giudice che dovrà giudicare pensando che il Pubblico ministero è un proprio collega in fondo è una parte e in fondo è un magistrato dice
E è in grado come nei gli acquisire prove potrebbe appiattiti sulla prova che gli fornisce il Pubblico ministero quindi io sono veramente dell'opinione
Sì quello che bisogna realizzare ad ogni prepara e e tutte le voci tutti coloro che sono intervenuti in questo al convegno dell'avvocatura italiana auspicano come primo traguardo da raggiungersi la
Preparazione reale effettiva tra siano i ruoli che per le funzioni
Bene ringraziamo il presidente Vincenzo Caianiello presidente emerito della Corte Costituzionale buon ascolto come sempre da radio radicale