Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione", intervista con l'avv. Michele Costa

Buona sera agli ascoltatori dello Speciale giustizia un saluto da Sergio Scandurra e anche da parte dell'avvocato Costa che abbiamo collegato con la sede di Palermo quando si era buonasera avvocato eccoci Allo Spazio consueto nell'ambito dello Speciale giustizia il martedì sera argomenti di politica giudiziaria mafia informazione soprattutto giustizia avvocato
Il quindici giugno pochi lo sanno lo ha dimostrato anche un sondaggio Datamedia
Si andrà a votare per alcuni referendum che riguardano proprio il settore della giustizia due in particolare sono quelli per i quali occorre dire bontà sua la Corte costituzionale ci ha dato la possibilità di pronuncia popolare riguardano gli incarichi extra giudiziari e gli automatismi del carriera è in magistratura e proprio ieri si è registrata una presa di posizione importante per il sì all'abolizione e di queste di questi due quesiti da parte del procuratore nazionale antimafia Pier Luigi vigna
Lei è un avvocato ci dica la sua
Ma su quello sul primo su quello su relativo agli incarichi extragiudiziari mi pare che ci sia ben poco da commentare da dire
Il fatto che dei magistrati possono fare un secondo lavoro mi pare che debba essere certamente alla Duccio e dei dei principi di buon senso più elementare delle su una facoltà Abbado abolita come abolite peraltro per tutti i pubblici dipendenti ora se poi noi pensiamo che i magistrati
Esprimo una funzione particolarmente delicato il fatto che post non debbano avere rapporti di lavoro e tra tra l'altro rapporti particolarmente ben remunerati mi pare che sia una cosa assolutamente intuitive
Molto più delicato è invece l'altro quesito referendario in cui vorrei ricordare che alcuni anni fa suppergiù è sostanzialmente ci fu a un altro referendum referendum che in qualche maniera cercava di toccare lo stesso tasto
Che cosa successe imitare in Italia fino ad una certa data la carriera dei magistrati come d'altro canto le gallerie di quasi tutti i pubblici dipendenti erano soggetti a delle verifiche ogni tanto per passare da un grado inferiore a un grado successo e a un grado superiore i magistrati dovevano subire una sorta di esame e qui in queste in base ai risultati di questo esame erano promossi o non era un promossi ma con un punteggio raggiungevo in un determinato posto in in una graduatoria
Il il sistema di selezione all'epoca utilizzato era quello dei titoli degli scrutini per titoli cioè si andava
A richiedere ai magistrati che si sotto ponte ma non l'esame di presentare i lavori che avevano fatto in un determinato periodo sulla base di questi lavori che vengono giudicati da una commissione indugiano parte
Magistrati professori e professori universitari venivano vivere io loro attribuito un voto in base al quale può entrare in una certa che l'oratorio
Ne negli anni Sessanta si ritenne questo sistema sostanzialmente limitativo della libertà dei magistrati Libè limitativo della loro possibilità di introdurre elementi nuovi nella giurisprudenza consolidata da casa Simone perché si diceva sostanzialmente la Cassazione controllava anche i giudici di merito in quanto attraverso questo esame sia pure a posteriori imponeva quella che erano i principi consolidati della giurisprudenza
Del supremo collegio di legittimità
Si voleva dire cioè che un giudice prima di scrivere una tendenza diciamo innovativa rispetto ad una giurisprudenza
Già ormai consolidate ci doveva pensare ben più di due volte in quanto poteva quel titolo
Essere di ostacolo alla sua professione della cautela e quindi c'era una sorte di appiattimento detti dei giudici di merito rispetto a quelli che erano i principi sanciti e principi consolidati della corte di legittimità
Allora si introdusse il principio dell'automatismo cioè trascorsi un determinato numero di anni nella qualifica inferiori magistrati autonomamente venivano promossi
è svincolate queste promozioni dalla l'esercizio effettivo delle mansioni relative per cui poteva capitare anzi capitava normalmente che un magistrato con il grado di Consigliere di Corte di Cassazione continuasse a fare il pretore
Nella sua remoto Pretura dove aveva iniziato la carriera
Ma questo non era il male peggiore il male peggiore poi con gli anni si è dimostrato il fatto che questa categoria è una categoria che ha tra l'altro era chiamata a svolgere delle mansioni particolarmente delicate era assolutamente appiattita
è tra il magistrato il quale bravissimo aveva continuato a coltivare sei aveva Coffea aveva messo tutto il suo zelo le sue capacità al servizio del suo lavoro e quello che invece
Dopo avere vinto magari fortunosamente un concorso dopodiché aveva abbandonato qualsiasi ricerca aveva abbandonato non aveva più alcuno stimolo culturale
Sostanzialmente se il primo per avventura aveva sei mesi gli anziani matta
Più dell'altro riusciva nella carriera superare il secondo
Il l'aspetto all'aspetto della mancata selezione però dei migliori per i posti più prestigiosi non era non è soltanto non è l'unico aspetto negativo di questo sistema
In effetti invecchi scrutini di merito avevano anche una doppio punto un'altra funzione cioè quella di consentire ancorché senza limitare la libertà di giurisdizione del giudice di contro un Bari sull'operato che cosa voglio dire un giudice quando scrivevo una sentenza doveva stare bene attento a che cosa scrivere non già e non solo terra appiattirsi io Gorni formarsi è quella che era la giurisprudenza diciamo consolidata
Anche evitare di scrivere delle grosse sciocchezze perché poteva sapere il perché sapeva benissimo che quella sentenza quell'ordinanza quella requisitorie un giorno poteva essere il metro di valutazione per essere dichiarato promuovibile o non promovibile cioè si verificava sostanzialmente un controllo sull'attività di merito dei giudici senza che però questa attività potesse influire sulla giurisdizione sulla libertà di giudizio in quanto il controllo avveniva normalmente molti anni dopo che il provvedimento stesso era stato scritto
Quindi da un lato probabilmente aveva questo Effetto direi remora ai mutamenti troppo veloci di giurisprudenza aveva certamente un effetto di remore a discostarsi da quelli che erano i principi sanciti dalle corte di legittimità
Ma aveva anche il grande merito di consentire un controllo sull'effettivo valore di un magistrato
Perché teniamo presente anche ammesso e non concesso perché così certamente non era che tutti i magistrati al momento del concorso avessero pari cultura pari capacità pari intelligenza pari preparazione
E certo che nel corso della loro carriera ci sarà stato qualcuno di questi che sarà migliorato e qualcuno che se la peggiorato qualcuno che sarà rimasto così com'era senza particolari spostamenti a livello qualitativo del suo lavoro
Bene tutti costoro nel momento della promozione a parità di anzianità erano più parificati una seconda volta
Che poteva succedere anche a prescindere da quelli che sono i miei giudizi personali sugli uomini che è un magistrato come medi venisse nominato a fare il consigliere istruttore in luogo di Giovanni Falcone solo il nome
E per che era più anziano di Giovanni Falcone
E io voglio dire a prescindere dal mio personalissimo giudizio che ritengo meriti assolutamente ritenevo allora ritengo tuttora medi assolutamente meritevoli di quella promozione
Se fosse stato vero che veniva nominato soltanto perché aveva diciassette anni più di Giovanni Falcone dovrei considerato un obbrobrio
Io personalmente ritengo che Mary meritava quella promozione ma il problema non è presto come credo sia sia chiari problema era che l'opinione pubblica sì sì dall'opinione pubblica è stata prospettata una realtà diversa cioè che meditativa promosso solo perché più anziano a prescindere dai meriti che anzi
Larga parte la maggior dell'opinione pubblica attribuibile ma nera assolutamente prioritaria assolutamente maggiore a Giovanni Falcone rispetto allo stesso mese
Ora con gli anni socio gli anni il su quello che è la assolute irragionevolezza di questa disposizione è venuto fuori in tutte le sue variegate negative mai manifestazioni da un lato nessun'altra carriera nel nostro Paese si Stella anzianità come uno criteri come unico criterio di progressione della cartiera
Dall'altro lato non era più possibile controllare sia pure a posteriori l'attività dei giudici
In come terzo terzo aspetto negativo non si riuscirà più a selezionare i magistrati migliori per gli incarichi più delicati e così noi abbiamo assistito i magistrati più ambiziosi magistrati che riteneva la magari avevano le maggiori qualità dei maggiori attitudini le maggiori capacità al fine di poter emergere in qualche maniera al fine di non restare per tutta la vita
Prigionieri di un branco di mediocrità ed avevano un giugno un solo e unico rimedio solo unico éscamotage
Balzare nelle prime pagine della cronaca riuscire a diventare dei giudici più o meno simboli di giudici più o meno eroi dei giudici che avevano fatto delle cose eclatanti per cui un Consiglio superiore una Commissione per gli incarichi direttivi poteva dire che ritenuto all'eccezionalità
Dell'attività svolta all'eccezionalità delle indagini svolte l'eccezionalità di qualche cosa
Che avesse fatto questo giudice a prescindere poi dalla valutazione concreta perché noi abbiamo visto che in tutti i casi in cui uno dei nostri giudici mito uno dei nostri giudici paladini dell'argine giustizia e la libertà del nostro Paese
Molte volte il giudizio anche di quelle che avrebbe dovuto esserlo anche l'appetito si è limitato questa sorte di enunciazione di principio senza badare poi effettivamente ad andare a controllare
Quale fosse è stato e qual era realmente il valore del lavoro fatto da questi magistrati
E allora io dico che è una delle ragioni per cui noi siamo arrivati oggi alla necessità di dovere di parlare anche per quanto di riguarda i giudici del dovere di riservatezza
Li voglio aprire un'apparenza ho letto da qualche parte qualcuno che protestava dicendo che è una cosa gravissima parlare spinge l'azione giudice al dovere di riservatezza perché questa è l'anticamera il tentativo di mettere Gori bavaglio
E questo qualcuno dimenticava anche se è stato scritto in un autorevole settimanale ed è nono notevole personaggio quello che ha scritto dimentica che l'obbligo di riservatezza
Esiste nel nostro ordinamento nel Testo unico sugli impiegati civili dello Stato un obbligo che vale per tutti dalle bidello al primo presidente della Cassazione
è un obbligo che sottostà plaza mente non dovrebbe neppure essere scritto per i magistrati o per i medici cioè per quella categoria di persone che si occupa di problemi di una delicatezza tale per cui è in re ipsa che non possono essere oggetto
Di di chiacchiere oggetto di discussioni nei salotti o tanto meglio sulle pagine dei giornali quanto tra l'altro alcuni procedimenti alcune azioni sono ancora in fieri
Allora diciamo io ritengo che buona parte delle violazioni di questo elementare obbligo dei giudici l'obbligo di riservatezza sia stato determinato anche da questo appiattimento delle posizioni di tutti delle posizioni dei migliori quali
Giustamente si sentivano troppo stretti in questa gabbia dell'età
Ma c'è sostanzialmente anche un altro aspetto che credo che con la riforma
E dovrà estere introdotta a seguito dell'accoglimento che io mi auguro i questo quesito referendario dovrà essere posto in luce alcuni anni fa
Un altro quesito avrei referendario introdusse nel nostro sistema il principio della responsabilità dei giudici terra né violazione diritti e la libertà dei cittadini
E allora si cade in un equivoco perché si legge una confusione fra due problemi uno che il problema della del risarcimento di chi ha subito un danno ingiusto e chi è stato arrestato e privato della libertà che è il maggiore dei beni che un uomo può avere
Ingiustamente a prescindere se questa ingiustizia sia stata causata da una colpa grave o da una colpa Diego addirittura dal Dolo di colui che lo ha arrestato mi pare che lo Stato debba comunque risarcire
Le va comunque risarcire chi per qualsiasi ragione sia stato ingiustamente ingiustamente privato della sua libertà anche se oggettivamente anche se nel caso in ispecie nessuno colpo può essere attribuita dottor ad alcuno
E questo è un un aspetto del problema io ritengo che ancora oggi nel nostro Stato esiste una sorta di barbarie per la semplice ragione che ci sono delle persone che hanno subito magari anni di carcerazione preventiva
Che il danno subito l'ardire due violenza più inaudita che si possono subire quella di essere privati della libertà fa io sono quarantuno bis a che papà anche sotto quarantuno bis e non hanno avuto poi registra cito risarcito danno che oggettivamente hanno subito
Questo sembra prescindere
Dalla per colpa
Presunta presumibile esistendo non esistente del magistrato che ha disposto il l'arresto
Secondo problema e sì noi abbiamo ci sono da più parti si denunzia che ci sono stati non ci sono e ci sono stati dei magistrati che hanno avuto le manette facili dei magistrati che hanno ricorso contro OPA disinvoltura alla privazione la libertà
Dei magistrati che avrebbero perpetrato degli abusi
Magari non con colpa grave ma soltanto con colpa lieve magari per superficialità magari per disattenzione
Magari qualche volta per un non protagonismo appena appena velato ed ora quell'aspetto questo evidentemente non si può vantare Astral al risolvere così come sostiene Berlusconi facendo una sorta di tabellina per cui dopo cinque errori un magistrato viene cacciato via né si può risolvere con un del con un principio quantitativo degli errori a mio giudizio per potere sopperire a questi errori per potere andare correttamente a risolvere queste disfunzioni c'è un solo sistema il controllo dell'attività
Dei singoli giudici
Ma questo controllo dell'attività dei singoli giudici per vedere poi se è stata svolta bene è stata svolta diligentemente si è stata svolta con la dovuta attenzione sia stata svolta
E il col dovuto rispetto per le leggi per la libertà dei cittadini per la legittimità dell'azione giudiziaria stessa
Evidentemente non può svolgersi nel corso dell'azione stessa
Nel corso dell'azione stessa gli unici mezzi sono quelli l'impugnativa ordinari che certamente non sono perfettamente idonee ad andare a sanzionare o a controllare certo tipo di errori fatti al singolo magistrato allora io ritorniamo al coso come si può oggettivamente controllare le capacità l'efficienza la buona fede Lallo Bisello l'attenzione di un magistrato senza però influire sulla sua libertà che comunque deve essere garantita io dico
Si fa facendo un controllo a posteriori a posteriori
Cioè nel momento in cui io devo promuove stipato al controllare quello che hai fatto e si è sbagliato se hai sbagliato di nuovo se hai commesso
Tutto è una serie di errori che avresti potuto non commettere che avresti dovuto non commenta e allora la sanzione arriva Marco IVA in un momento diverso certo
è diversa l'ipotesi in cui
L'errore sia stata causato da negligenza la colpa grave o addirittura dopo perché l'ICE o la sanzione disciplinare o la sanzione penale secondo in quale ambito ambito silicati io parlo invece di cui tutti quegli errori che sono frutti di una colpa frutto di una colpa lieve frutto di un'attenzione o frutto addirittura di incapacità a svolgerà e una determinata funzione con le funzioni di pubblico ministero sono delicatissime
Sono nome molte volte
Sono l'esercizio di un potere
Di un potere fortissimo e presuppongono anche delle capacità particolari un ci può essere un magistrato che malgrado assolutamente in buona fede malgrado ce la metto tutta può non avere la capacità di gestire il potere che direi che gli deriva dalla legge quindi commettere degli errori proprio per questa sua incapacità di gestire ecco l'andiamo a vedere qui gli errori perché lui ha fatto da che cosa dipendano poi il punto si dichiarava idonee non idonea quelle funzioni
Quindi io ritengo che abolire la Braganza avrà soprattutto non solo il grasso il grosso vantaggio di rimettere anche ricadere la magistratura in quello che all'albero della Kinder le normali Carrieri cioè nel carriere non è che una volta vinto il concorso si diventa direttamente presidenti di sezione di Cassazione ma lo si deve guadagnare giorno per giorno
Il giorno per giorno bisogna che sia verificato le che che questo magistrato merita di andare avanti nella carriera o deve arrestare Dusko lì dove perché non ha i titoli sufficienti per progredire o addirittura debba essere cacciato
Cacciato via dalla magistratura perché da un momento in poi dimostra di non avrebbe più atletici le attitudini
Ma anche l'altro importantissimo riflesso a mio giudizio quello di consentire un controllo sia pure a posteriori di quella che l'attività dei giudici e andare evidente eventualmente a correggere dove questa attività
E andata al di fuori adeguare dei limiti e rigorosa che la legge che la legge impone io
Sotto questo aspetto tra l'altro vorrei anche dire
Qualcos'altro qualcosa che forse poco sembrare un po'insulare da da questo da questo problema come dicevo prima
Una del degli argomenti portati avanti a sostegno della legge Braganza cioè della legge che ha abolito gli scrutini per i Magi per lei gli avanzamenti di carriera dei magistrati
Era che sostanzialmente il sistema degli scrutini serviva ad omogeneizzare i diciamo la magistratura quelli che erano i principi delle magistrature superiori
Ora questo che per tanti anni è stato considerato un fatto negativo a mio giudizio dal mio giudizio soprattutto da avvocato non lo considero tale certo la giurisprudenza un senso proprio perché può mutare deve mutare nel tempo nel tempo deve adattarsi e quella che è l'evoluzione della società
Teniamo presente che i giudici sono limitati al al sistemarla applicazione delle leggi devono applicare l'ordinamento giuridico così come è stato previsto dal legislatore possono attraverso la loro interpretazione lo spostare in avanti quella che era la previsione del legislatore ma tutto questo entro certi limiti
Fatta questa premessa mi pare che a mio giudizio è più importante
Piuttosto che dare il potere al singolo pretorio al tribunale di provincia di dare un'interpretazione rivoluzionaria e innovativa di una determinata nel di una determinata disposizione di legge che sia più importante quello che negli ambienti giudiziari si chiama la certezza del diritto cioè sapere sostanzialmente che una determinata legge ha un significato che l'interpretazione ufficiale formata si consolidata si di quella legge e una e quelle quella determinata che magari potrà subire dell'evoluzione
Ma che queste evoluzioni non saranno né improvvise nel repentine e saranno in B ne saranno interpretazione nuove a centottanta gradi oggi invece noi vediamo che sostanzialmente non esistendo più la corte al regolarmente regolamentati dice dov'era la Corte di Cassazione in cui principi
A un certo punto venivano considerati quasi alla stregua di una legge quasi alla stregua di un'interpretazione autentica cui per discostarsi doveva bisognava non sono
Eseguire un processo che qualche volta era lento faticoso meditato ma anche si andava avanti per per piccoli passi
L'assoluta libertà di ciascun giudice l'assoluta Bossuto sentirsi svincolato anche psicologicamente da quelli che potevano essere
Gli indirizzi già consolidati delle Corte
Di legittimità ha portato avanti una giurisprudenza che molte volte appare appare schizoide per cui dinanzi un giudice un fatto è reato viene detto interpretato in un'altra maniera dinanzi un altro giudice sia l'interpretazione assolutamente opposta
E qui vorrei fare una una un'ulteriore considerazione
Io credo di non poter essere accusato di non essere sufficientemente attaccato al principio della libertà dell'indipendenza della magistratura
Ritengo che questo sia una delle principali garanzie nel nostro ordinamento giuridico però non dobbiamo fare confusione tra la libertà delle istituzioni la libertà che dobbiamo garantire all'istituzione magistratura
E la libertà del singolo giudice
Non è possibile che un ufficio come quello del pubblico ministero
Sia praticamente formato da tanti sostituti i quali ci sono in uno DiDoRe ciascuno di loro inforca una sua libertà autonomo
E se quello per esempio è un ufficio in cui non è concepibile che non ci sia un campo che sia responsabile della struttura nel suo complesso allora
Facciamo un passo indietro spesso i procuratori capo fanno fatica ad essere regalia invece facciamo un passo indietro andiamo a riconoscere Ritter tanto per cominciare che la magistratura non è un potere io ritengo che un potere sia quello che esercita un potere discrezionale potere discrezionale significa avere un margine di valutazione in ordine all'opportunità di una la magistratura è uno strumento lo strumento dello stato che serve ad applicare a fare rispettare le leggi che un altro organo un organo sovrano sovrano emanare
Lo l'attività del giudice un'attività vincolata perché non è un attività in cui il giudice può mettere nulla di suole non può mettere le sue opinioni personali non può mettere le sue valutazioni di opportunità
Non può mettere il suo senso della giustizia deve applicare applicare nel modo più rigoroso
Possibile le leggi se conto tra l'altro dicevano i nei nostri criteri interpretare la legge innanzitutto secondo quella che è la volontà del legislatore che l'unico interni per tre della volontà popolare che l'unica interprete di quello che deve essere all'assetto l'assetto della società in cui viene adoperata e allora se noi siamo d'accordo su questo canto sostanzialmente la magistratura deve essere soltanto vincolata da leggi che è un organo che ha un attività meramente vincolata
E allora che non hanno nessuna attività discrezionale nessun potere discrezionale io dico sono d'accordo che i giudici come funzionari giudici come persona non siano responsabile dei loro errori ma che i loro errori li pagherà l'amministrazione giudiziaria in uno di loro
Però tutto questo deve comportare che comunque un responsabile oggettivo della conduzione di un'Inter ufficio ci deve essere allora che cosa che cosa auspico io e che cosa io ritengo che sia l'unico modo per il potere ritornare ad una giustizia che da un lato sposta estera a cui poter Polato possa essere garantita la libertà e l'indipendenza ma che dall'altro lato non sia pre Ida degli abusi non sia preda delle mode non sia preda di quelle che possono essere le influenze esterne più o meno nefaste
E di cui tra l'altro negli ultimi tempi abbiamo avuto modo di occuparci tante volte che io farei un ufficio pubblico ministero che come una volta sia gerarchicamente organizzato in cui ci sia un procuratore capo che sia pur responsabile di tutto il suo ufficio che sia responsabile delle delle delle azioni penale svolte male che sia responsabile l'operato dei suoi sostituti che all'interno dell'ufficio abbia un potere effettivo di coordinamento di dedizione e di assegnazione di cui si assuma tutta la responsabilità
Poi se vogliamo noi ovviare a quelle a quei mari che le somme oggettivamente c'era una come quello dell'incancrenirsi di certe posizioni per cui c'erano il procuratore della Repubblica rimanevano
Per dieci quindici anni nella stessa sede con tutti quelli che potevano essere i limiti di una tale lunga permanenza
Benvenga Boris sistema della rotazione ben venga la temporaneità dell'incarico ma non è più possibile che non mi procura dalla Repubblica ci siano tanti procuratori ci siano tanti
Il Colli piccoli satelliti ognuno dei quali abbia una sua una sua un suo modo di vedere alla giustizia ognuno dei quali cerca di perseguire il suo disegno disegno lamentazione leghe leggere legalitaria della società
Invece veda ritornando ritornando a quello che era sostanzialmente una vecchia una vecchia la vecchia impostazione che forse ancora oggi malgrado gli anni malgrado sia tanta vilipesa fosse era il minore dei mali
Dovremmo ritornare ad un sistema di controllo del delle carriere ad un sistema di controllo dell'attività dei giudici senza influire sulla loro sulla loro libertà di giurisdizione a un sistema di irresponsabilità oggettive di qualcuno cioè di un capo di un capo di una procura di un di qualcuno il quale assuma su di sé
Non solo alcuni poteri discrezionali come sono quelli proprio della gestione perché teniamo presente che l'assegnare a Bruno all'altro sostituto una determinata indagine
Molte volte poteva significare pongono oggi significare la slide nelle responsabile no no dare a quell'indagine un certo tipo di impulso o dati né un altro esattamente contrario
Dare un'indagine ad un avevate un sostituto particolarmente ambizioso è particolarmente desideroso di mettersi in luce può significare dare subite imprimere un'accelerazione brusca come significa invece volerlo insabbiare darlo un sostituto notoriamente pigro o notoriamente disinteressato ha certo tipo di indagine
E allora Denver ben venga il rischio di questo di questo pericolo se però se però questo pericolo Wiener temperato con un'attenta analisi
Magari fatta a posteriori di quello che il comportamento di quelle che nel merito le scelte del procuratore capo
E allora diciamo mettiamo dei procuratori capo a tempo soltanto per due per tre anni per quattro anni soltanto al massimo possono dirigere un determinato ufficio dopo se non da Goran però pur potere ante dovere andare
Bettino stiamo un sistema di controlli sull'attività di gestione sull'attività discrezionale di questi prodotti questi procuratori capo su questa attività loro nel risponderanno e ne risponderanno in termini di gestione
Perché vede la differenza è questa mentre il giudice non può rispondere dell'errore giudiziario l'errore che ha fatto nella sentenza proprio perché si trattava di attività vincolata e se l'ha fatto rispettando quelle che sono le forme della legge
Evidentemente non è sanzionabile non è criticabile mentre per quanto riguarda la ebbe il capo di una procura della Repubblica per tutta quella che è la sua attività discrezionale di valutazione di opportunità
Che porrebbe in estate nella gestione del suo ufficio ecco lady potrebbe essere sanzionata di potrebbe essere oggetto di responsabilità li dovrebbe darne conto
E chi basterebbe il Consiglio superiore alla magistratura che dopo due anni dopo un anno valuta
Praticamente quale è stato il comportamento nella direzione di quell'ufficio da parte del procuratore capo per riconfermarlo nell'incarico per mandarlo a fare un altro un altro lavoro
E allora
Io dico che questo referendum credo che arrivi nel momento giusto speriamo che sia correttamente interpretato non solo dagli elettori ma sia correttamente interpretato coi dal nostro legislatore che dovrà in qualche maniera può intervenire
E che questa perché questa è l'occasione giusta per risolvere alcuni dei punti nodali del le cose più gravi della della crisi della nostra giustizia
Uno garantire al cittadino che innocentemente stato privato alla libertà che ha avuto il suo visti i suoi beni sequestrati che è stato comunque vittima di un errore giudiziario
Gli essere di essere compiutamente risarcita ma non risarcito in modo più o meno simbolico risarcito dei danni che effettivamente ha subito dall'altro consentire al magistrato di potere lavorare con assoluta serenità senza avere senza avere l'incubo di potere sbagliare ecco per soltanto perché ha sbagliato e perché magari non è simpatico qualche componente del CSM
Trovarsi a dover rispondere anche Patri normalmente pop patrimonialmente
Dei danni che ha arrecato
Però renderlo consapevole altresì che il suo lavoro sarà un giorno giudicato sarà valutato ai fini della sua carriera cioè che poi questa valutazione è una valutazione fisiologica perché in tutte le carriere a un certo punto c'è un momento in cui si è valutato il lavoro fatto per poter aspirare ad andare a fare un lavoro di maggior prestigio
E poi chissà sul sul credo che sarebbe importante importante rivedere questo concetto della libertà e dell'indipendenza della magistratura e ricordarsi che libertà indipendenza deve essere garantita alla magistratura come ordine
E non i singoli magistrati perché la libertà dei singoli magistrati quanto meno come è stata intesa negli ultimi tempi non è più libertà di giurisdizione ma è arbitrio al riparo la giurisdizione
Insomma io l'ho lasciata parlare avvocato questa sua approfondita divagazione
Che partita proprio da un quesito
Proposto dal riformatorio e per il quale insieme anche alla quesito sulla quesito referendario sulla sugli incarichi extragiudiziali si andrà a votare giorno quindici
Prossima quanto lei ha detto seppur in modo abbastanza esteso nel tempo
Conferma che questo argomento sugli automatismi delle carriere dei magistrati non è affatto un argomento da poco
è sicuramente interessante il collegamento che lei ha fatto con la responsabilità civile lei magistrati e soprattutto sulla sua alcune figure come la Corte Suprema di Cassazione
E lo stesso Consiglio superiore della magistratura tra l'altro sulla Cassazione va detta anche una cosa riportare il criterio di valutazione la professionalità del magistrato in base alle sentenze
Può anche creare qualche problema forse oggi alla luce di una giurisprudenza come ha già detto lei da parte della Corte Suprema di Cassazione davvero schizoide e spesso contraddittoria che si è avuta in questi anni
E sempre in merito alla alla valutazione della professionalità del magistrato mi vengono in mente del delle righe scritte da Sciascia e per le quali è stato pure
Duramente attaccato quando si chiedeva dalle colonne del Corriere della Sera proprio nel mezzo delle polemiche sui progressisti all'Antimafia se un giudice si valuta in base al numero degli arresti o magari in base al numero delle sentenze
Avvocato io volevo concludere questa questo nostro appuntamento con un altro argomento
Ancora una volta siamo costretti a parlare di pentiti che certamente alcuni di loro non si sono fatti onore o quanto meno l'onore se lo sono guadagnato in merito di cronaca sulle pagine dei quotidiani nazionali ma proprio la sera stessa della puntata precedente di martedì scorso vengono arrestati
Almeno esce la notizia dell'arresto i due pentiti catanesi
Anzi tre scusate che sono i fratelli Samperi e Maurizio Avola
E poi abbiamo anche altre notizie di altri collaboratori di giustizia che compiono reati che vanno dal traffico di stupefacenti financo gli omicidi
L'ultima nota di colore riguarda la collaboratrice Giacoma Filippello insomma avvocato ci risiamo
Lei mi consente che prima di parlare di questo di vi è tornato in mente qualcosa che pare che se non ricordo male ha detto il procuratore della Direzione nazionale antimafia vigna
Ci avrebbe detto la mafia ha dato i picciotti un nuovo in Bot parlate pentite vi parlate dai vostri delitti dei vostri che dei complici parlate di tutto ciò che stia sarà la magistratura non dite niente di nuovo
Mi pare che l'abbia detto vigna un paio di giorni fa
O comunque viene da fonte certamente autorevole se non l'ha detto il procurato il vettore vigna me ne scusi
Il fatto è questo qualcuno ha detto che la mafia avrebbe dato questo nuovo input parlate ma non raccontate niente di nuovo eh io vorrei ricordare ai nostri ascoltatori e quelli pochi spero volti o qualcuno che siamo stati più attenti che noi questo pericolo lo abbiamo già denunciato forse un anno fa un anno fa abbiamo detto che forse tutta questa questa messe di pentiti e quando non erano ancora mille duecento avevano soltanto poche decine che forse c'era un minicorso una strategia nuova strategia nuova finalizzato a salvare i picciotti e salvare i picciotti dal con il pentimento visto e considerato che nell'era più possibile salvarli con i processi che si concludevano con assoluzioni
Per insufficienza di prove mi fa piacere che oggi dà d'altissimo altissimo livello si cominci a sospettare che questo nostro infame sospetto di tanto tempo fa
Ossa essere stato invece ha realizzato
Il che impone impone che necessario oggi più che mai che questa legge dei pentiti venga immediatamente creatività comma modifica no anche se non modificata ci oggetto in GB venga applicata fino in fondo e si smetta di consentire
A questi a questa gente di potere gestire però io non sono il proprio pan di Mende love hotel più di potere gestire anche i processi
E soprattutto che si dimostrino il massimo del rigore
Ma il massimo sul serio nei confronti i tutti quei pentiti Carlo il piano loro comportamenti hanno dimostrato la strumentalità la strumentalità del loro pentimento ora
Ai tempi eroici dei pentiti cioè io parlo ai tempi e pentimento di contorno
Beh girava in giro la voce che Contorno protestassero violentemente per la scorta che gli era stata assegnata non voleva essere protetta diceva che lui sapeva difendersi da solo e si racconta
Che tra il serio e il faceto ad un magistrato che cercava di convincere che comunque la scortano gliela potevano togliere gli chiedeva mai gli diceva ma l'otto io devo andare a lavorare
E per lavorare certamente intendeva un'attività che non poteva fare alla presenza degli uomini dello Stato
Allora buona parte di questa gente non si sarebbe accontentato dello stipendio della dello credo di passava lo Stato su questo
Non c'era bisogno di aspettare gli arresti di alcuni ex pentiti o di alcuni pentiti sì pentiti per per esterne sicuri era evidente era era stato previsto era prevedibile sarebbe stato ben strano il contrario e probabilmente
Sì sono stati scoperti e sono stati arrestati questo duecento una calunnia infame va lasciata ma dire oggi e non sono stati arrestati ieri solo perché oggi il clima nei confronti dei pentiti
è diventato diverso forse soltanto un anno e mezzo due anni fa magari si sarebbe scoperto che certi crimini e venivano commessi da pentiti protetti allo Stato ma si sarebbe fatto finta di niente sarebbe più sono ciò si sarebbe lasciato occorre oggi forse questo non lo si fa più ma io mi auguro che si faccia qualcos'altro
E questa agenda venga esemplare mente punite che vengano davo in voi Ingrassia si grado fasi processo dovranno adottare a testimoniare anche sanzionati
Quei comportamenti di quei pentiti finalizzati
A giocare giocarsi nel nodo migliori loro pentimento e strumentalizzare opposizione
Avvocato abbiamo speso un bel po'di tempo sul discorso della responsabilità dei magistrati
Ma c'è secondo lei anche una responsabilità delle forze di polizia preposte al controllo di questi collaboratori di giustizia si sono macchiati di reati abbastanza gravi perché non abbiamo il caso di Ferone
Pentito come è stato definito dai giornali con licenza di uccidere abbiamo questi due pentiti catanesi che vanno a fare le rapine tra l'altro a un anno di distanza si viene a sapere solo adesso del loro coinvolgimento in queste rapine
Però l'abbiamo notizie di provvedimenti presi nei confronti di chi doveva vigilare su questo ma io non credo che ci siano grosse responsabilità probabilmente non ci sono responsabilità degli organi polizie perché l'ordine di polizia
Se erano mandati da proteggere il pentito da eventuali attacchi Esterni era facile per il pentito sfuggire
Alla al loro controllo per andare a compiere reati mettiamoci anche nei panni del poliziotto se il poliziotto deve proteggere qualcuno dagli altri ed è non poco andare alle spalle quello che fa il il protetta quindi il protettore in una questione in una situazione assolutamente privilegiata aguzziamo
Non possiamo fare esempi protette quale dichiarare di ritirarsi a casa che per quel giorno non uscirà il poliziotto controllerà che nessuno si avvicina la casa ma non contiamo farà se quello di nascosto di soppiatto esce va a fare un'altra cosa
Se fosse sorvegliato il pentito allora sì Bam se il pentito è protetto
è verissimi e che possa possa giocare i suoi protettori per fare i suoi i suoi comodi i suoi comodi al riparo dall'Ali per la del il poliziotto non vi è un non mi sentirei di attaccare la polizia perché questi sono riusciti a compiere reati mentre erano sotto regime di protezione
Mi sento invece di aver questo è un argomento un ulteriore argomento a favore di chi dice che la legge dei pentiti così come è stata applicata finora così come sono stati gestiti i pentiti finora era una cosa che non poteva funzionare
E anche sotto questo aspetto che è uno degli aspetti marginali vera
E la cosa che meno mi turba il fatto che è un criminale dopo essersi pentito ritorni ritorni a delinquere ritorni a fare quello che ha sempre fatto e forse per anche perché solo quello che soltanto che sapeva fare
A me turbano delle altre questioni turba il pentito il quale si rifiuta di parlare in Corte d'Assise rischiando di fare saltare a mesi e mesi di lavoro mi turba il pentito il quale pretende
Di avere dei miliardi per continuare a lavorare mi mi turba
L'aspetto morale per cui e c'è gente e anche gente molto autorevole la quale ha trasformato alcuni sembra assassini Italia gola criminali trafficanti di stupefacenti tanto per non fare
Nomi Gaspare Mutolo in una specie di eroe in una specie di Robin Hood parlo dalla padovani che in un'intervista al L'Espresso mi pare o a Panorama e parlava di Mutolo Cove
Di un di una fidanzata innamorata Eva bene raccontava dell'eleganza dell'arguzia dello spirito ora tutto questo è assolutamente inconcepibile come l'inconcepibile quella maestra che a Palermo
Diceva che dobbiamo essere grati alla Barbera perché ha fatto scoprire il gli assassini di Giovanni Falcone dimenticando che la Barbera era anch'esso un anche lui un assassino uno degli assassini di Giovanni Falcone ora fatto poiché questi e questa gente all'occasione possano anche ripercorrere vecchie strade del crimine a cui erano adusi non mi turba poi più di tanto è un problema di polizia
Anzi è l'occasione buona per rimandarli li sbatte nelle patrie galere dove marciscono come meritano
Mi sembra però utile perché si poco questo ormai toglierà voce a quelli che erano arroccati e che fino a oggi pare che siano ancora arroccati su una difesa tout cour dei pentiti a quelli che ritengono ancora oggi che fare indagini senza il pentito che anteponga non sia più possibile
A quelli che hanno dimenticato che se è pur vero che il pentito quello che si chiama pentito oggi e che fino all'altro ieri si chiamava l'informatore
Senza pur ammettendo che senza gol personaggi di questo genere difficile fare un'indagine di polizia giudiziaria
Mi pare che ci sia bisognerebbe riappropriarsi arma della consapevolezza che i processi non si fanno né con i pentiti né con gli informatori i processi si fanno con materiale di indagine con le prove raccolte anche se a seguito indirizzati alla preparazione di un pentito di un informatore ma con il vecchio sano
Costume dalla polizia e quale raccoglie la prova che poi il giudice deve valutare
Nella serenità del dibattimento
Bene avvocato la ringraziamo la salutiamo e diamo appuntamento agli ascoltatori a martedì prossimo l'incontro con l'avvocato Michele Cossa che la vicenda conosce della giustizia della mafia dell'informazione
Grazie avvocato ancora ringrazio anche Camillo Romeo e Leonardo Esposito per il coordinamento tecnico tra le serie di regionali siciliane