"Occhio alla Bicamerale" trasmissione e filo diretto con Mario Segni

Sono le quindici e quaranta minuti questa è radio radicale eccoci giunti al consueto appuntamento settimanale con occhio sulla Bicamerale
Indiretta in collegamento telefonico da Catanzaro abbiamo il professor Mario Segni per parlare della battaglia dei Cobas dei comitati di base per l'assemblea costituente
Buongiorno onorevole Segni oggi è il diciotto aprile una data importante per per lei quattro anni fa venivano approvati i a venivano votati referendum e tra questi anche quello per l'abolizione del finanziamento pubblico ai partiti ieri Club Pannella Riformatori hanno cominciato a raccogliere le sì ma su questo il senso di quella battaglia oggi si è ieri si sono ricominciate a raccogliere le firme su questo argomento c'è il senso della di una certa sconfitta su questo
Ma guardi in politica non si vince non si perde mai per l'eternità quattro anni fa furono una svolta importantissima con approvato il referendum sul maggioritario furono approvati altri referendum tra cui quello sul finanziamento ai partiti sembrò che possono finalmente alla Seconda Repubblica oggi ci accorgiamo che da allora e sono stati dei passi indietro ma su un riforme istituzionali non s'è più fatto un passo avanti si sofferma e riforme costituzionali con il presidenzialismo non ci sono ed anche c'è la tentazione di tornare indietro
Sul finanziamento dei partiti c'è stata la vergogna lo scandalo dei questa legge recente che ha cancellato ha soffocato vada superato tracciato per così dire la volontà referendaria e questo è un dato negativo quindi non ci blocca io non parlerei di di è una guerra persa tra breve di una guerra che è ancora in corso in cui certamente alle grandi Vittorini alcuni anni fa sono successi invece il passo indietro delle sconfitte la legge sul finanziamento ai partiti è stata una sconfitta ma questo è un motivo in più per continuare a combattere non per rendere
Senta onorevole segni lei oggi è intervenuto sui temi che riguardano la giustizia lei ha ricordato che l'autonomia della magistratura è un pilastro fondamentale della nella democrazia in uno stato di diritto che cosa voleva dire su questo che connessione c'è con la bozza Boato lei intravedeva in questa proposta l'intenzione di di mettere fine all'autonomia della magistratura in realtà che cosa è stata in questi anni l'autonomia della magistratura secondo lei
Voi avete Honda toh
Che e veramente pericolosi uno per uno Stato di diritto
Cioè la magistratura deve essere autonoma dal potere politico questo decreto l'insegnamento di non perché che lo stato di diritto quale
Giudice mi ha disegnato due secoli fa non c'è democrazia in cui i giudici siano in qualche modo soggetti al potere politico ora in Italia la la giustizia la magistratura e scevra di problemi no ci sta in passato c'è stata una politicizzazione della magistratura soprattutto ad opera della sinistra oggi molto meno ci sono dei problemi io non dico che vada tutto bene a giustizia son tanti problemi c'è oggi una scarpa su non sufficiente tutela del cittadino di fronte a eccessivi poteri del pubblico ministero tutto per Federica perché sono favorevole a forme di tutela del cittadino assai maggiore di oggi ma questo non significa che per tutelare il cittadino debba mettere la magistratura sotto il controllo di debba dei politica e dei prezzi tutto il contrario perché ho l'impressione che la maggiore preoccupazione distanti e che invece oggi quella non di salvare il cittadino ombra di salutare i per Chiti da inchieste spesso giuste della magistratura e che conosca e poi pericoloso perché non ci si accorge di quelle veramente si si mette a repentaglio i diritti fondamentali del cittadino la libertà tecnica perché la magistratura ma e hanno condizionata dal potere politico è un altro strumento che sopra la sopraffazione spaventoso soprattutto adesso che sia nel maggioritario e che spero che si vada verso previdenziale in cui più che mai la magistratura deve essere otto ora quando
Si parla di aumentarle il numero dei padroni dei membri del Consiglio superiore letti al Parlamento di portare la metà o addirittura in due tempi per sia un una metà o due terzi del Consiglio superiore cioè dell'organo di controllo alla magistratura nominato dal Parlamento e quindi del partito per
è veramente alla fine di uno Stato di diritto e non capisco come si possa avviare verso una cosa del genere e credo infatti che le proteste di
Indignazione che queste misure hanno suscitato facciano capire chi le proponeva a chi le proponeva che questa è una strada impercorribile
Lei ha detto che la separazione delle carriere un'ipotesi percorribile possibilmente quale modello si addice meglio al nostro Paese
Sì confrontata con qualche altra il tipo di organizzazione ordinamento della giustizia in euro no è difficile perché rimuoverli identici perché ne abbiamo due grandi modelli come quello americano della magistratura elettiva l'auto c'è un altro modo e lo quello per francese di un controllo più il controllo di una gerarchizzazione del del pubblico ministero nell'ambito dell'esecutivo del Governo su due modelle rispettabili ma non va in nessuno dei due in Italia si parli con per quello che ho letto una botta e Boato non è il Pubblico ministero tolto dal potere giudiziario come strumento ed esecutivo era invece il controllo di tutti su tutto l'ordine giudiziario la magistratura giudicante perché il pubblico CSM dominato dai membri
Nominati al Parlamento e quelli ora io rimane invece in una cosa ordinamento un po'a parte e quello di di una tutta la Magistratura indipendente autonoma non elettiva veramente poi possono esserci due carriere separate i due rami separati Piemme pubblica magistratura giudicante magistrature inquirenti detto può darsi che ci sia che sia giusto ma tenta toccare l'autonomia della magistratura dal potere politico ci vuole diminuire il il corporativismo bensì possono pensare qualcuno ha suggerito per esempio introdurre il Consiglio superiore della magistratura elementi nominati l'esempio dal mondo universitario
Dal mondo delle professioni modo aperta e da mettere il tecnico e la società dentro questo organo di governo alla magistratura ma io addirittura abolire i membri eletti dal Parlamento
Ricordiamo ai nostri ascoltatori quando siamo giunti alle quindici e quarantasette minuti che possono intervenire in diretta su Radio Radicale per porre delle domande all'onorevole segni il numero di telefono è il seguente zero sei per chi chiama da fuori Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno ripeto anch'da questo numero di telefono zero sei per chi chiama da fuori Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno fino a intorno alle ore e sedici a con notevole se di lei oggi si è rivolto a Berlusconi per chiedere una battaglia insieme per il presidenzialismo e subito dai discorsi che abbiamo che lei ha fatto dall'inizio di questa di questa intervista ha dato quasi per scontato che in Italia esista un sistema maggioritario in realtà è così bisogna costi costruire anche un sistema realmente maggioritario oltre che presidenzialista
E ha ragione io ho dato per scontato una cosa che ancora non c'è o meglio che c'è ma è profondamente pasticciata su questo non c'è il minimo dubbio e proprio per questo che non ci si può fermare che proprio per questo che io temo che invece dentro la Bicamerale prevalgano
Pentimenti estinte del ritorno degli sarà però io credo che la vera cartina di tornasole per le riforme sì al presidenzialismo cioè il Presidente della Repubblica o presidente del Consiglio con i due eletti che ripetono fare ora sottolineo quattro volte eletti direttamente dal
Questo perché c'è quel allora si va a un passo decisivo verso il sistema bipolare l'alternanza se non c'è questo Petacchi continueremo con lecco la situazione di metodo maggioritario quale precario là dove andava fatta Berlusconi perché D'Alema già chiarito quali sono i suoi limiti perché invece Berlusconi è entrato a nome del Polo dentro la Bicamerale impegnandosi a sostenere il presidenzialismo
Su questo ha preso nessun impegno e allora e giusto chiedere a noi tutti tutti gli altri assieme a tutti gli altri presidenzialisti di tutta Italia uniamoci qui c'è una battaglia comune un fronte comune non ce lo darà a D'Alema il presidenzialismo no ce lo darà l'unico che su questo è spaccato ecco che c'è chi si sta chiudendo l'anno in cui la sinistra italiana si sta chiudendo purtroppo in un impeto conserva
Pure su questi temi comunque della liberaldemocrazia bene diamo spazio alle telefonate degli ascoltatori la prima aggiunge da lei riuscì pronto
E chiedete a Lerici Buongiorno
Professor Segni Bongiorno intanto io mi auguro che questa volta non come l'altra volta per strada civili e Scarpia Oro avente ti spiego meglio lei aveva avuto un'intuizione che pochi politici ai loro culto all'epoca che i ritrovare tema
Però non ha fatto i conti con la realtà che quando ci si mette nei guai che la sinistra ha poca la molto civile fagocitati ora andiamo che è stata facendo le sì pittori quel coraggio che li conoscevo all'inizio che man mano che la cosa diventava sempre più probabile che una vittoria referendaria lei poi ha abbandonato tutto e ci ha lasciato tutti orfani
E invece che il tempo
Tiranno ma giustamente diranno perché Radio Radicale giustamente limita il tempo non è del consentito e concludere ma ho capito perfettamente la sua domanda io però voglio ricordare una cosa il referendum cioè quella grande spinta al Cam
Amento di colleghi a quanto capisco Ruffo sostenitore ebbe allora l'appoggio convinto e terminante di un gran bel per la sinistra italiana truffato storica possiamo dimentica cioè senza il PDS non avremmo fatto non avremmo vinto il referendum
Abbia e qui
Naturalmente influito anche sotto dalla parte successiva adesso la situazione diventa perché le cose son tornate diciamo nell'ordine naturale la grande battaglia liberaldemocratica sul presidenzialismo a oggi l'ostilità aperta di a di alcuni meno per tanti altri ma comunque la chiusura di quasi tutto ruoli ha bisogno quindi di un grande sostegno di un'area che sia omogenea come il traguardo liberaldemocratico del premier capisco perfetto di mi rivolgo a Berlusconi per questo mi rivolgo a tutti quelli che voglio fare questa battaglia ma mi rivolgo dicendo state attenti che non è con un accordo accedere Tota o a palese con D'Alema e con la sinistra che si otterrà questo non è in una trattativa immediato nella Bicamerale qui ci vuole una tante battaglie politiche nel Paese radunare su questo terreno per l'imperium riferito significa la riforma di tutto lo Statuto parare liberaldemocratica non illudersi che si avvenga
Che ciò si ottenga con mediazioni pensare che su questo siamo maggioranza nel Paese che dobbiamo quindi portare a casa per fare pronto
Buongiorno professore a rilento guardi a me voglio agganciare quello che ha detto di anzi lei no cioè sul fatto che sono troppi c'è troppa troppi magistrati diciamo troppi gli avvocati cioè io a un certo punto io sono uno della sinistra devo dire la verità torno in viene di sinistra però sono stanco di vedere Pellegrino alle stragi Priore Lia tra Ustica e non si viene a capo di niente non sarebbe calato qui accedute era meglio forse la la politica fascista nasce dalla fame la Camera deleghi dei fasci e delle corporazioni qui al Parlamento sono quasi tutti laureati in legge qualchedun
E l'ottanta per cento trabocchetti e magistrati ma possibili dobbiamo essere rappresentati gli affogati col tema efficaci rosso
Senta io capisco la sua amarezza capisco la sua delusione però
Non dimentichiamoci mai era grande l'emozione per la storia la democrazia a grandi limiti ai grandi difetti ma con tutti i più belli il quello che può avere anche di di di limiti i difetti di cariche negative egli sempre un grande successo una grande conquista in Maniva per cambia ormai ha rinunciato alle sue per regimi rotoli
Tali che possono al momento governare bene ma ci torno cosa che è ben più importante che la libertà però proprio per conservare la libertà rinviamo per una democrazia vera noterete che funzioni
E questa la battaglia per il presidenzialismo è detta la battaglia per il vero maggioritario cioè dobbiamo introdurre in democrazia il principio che democratici Simo che il governo eletto dai cittadini deve governare non deve essere soggetto ai ricatti di tutti di tutti i giorni
Governo eletto dai cittadini e veder restare in carica per tutta la legislatura queste son regole fondamentali che al governo ci si va solo vincendo le elezioni no facendo trattative con i partiti o o magari creando dopo il gol per me le larghe intese o passando da uno schieramento all'altro la politica della chiarezza la politica della stabilità la politica diciamo del potere reale e cittadino le segreterie di partito credo che se questo che siano cose curiose vanno bene tutte le persone non solo vedete di sinistra ma che vogliono Italia veri e credo che se ne raggiungeremo questo obiettivo lei e tanti altri italiani avranno meno nostalgica dei tempi passati
Ricordiamo il numero di telefono per intervenire in diretta con il professor Mario Segni zero sei per chi chiama da fuori Roma quattro otto otto zero cinque quattro uno la prossima telefonata inattesa da Milano pronto
Pronto pronto può abbassare l'orario per
Banalità da Mila no onorevole Segni
Volevo dirle lei mi pare Park come Pannella eletti portava a debutterà circostante per condividere l'altra più dove vuole andare lasci perdere guardi io non mi sono spostato nebbie trascini spero che la nostra strada e quella sempre unica
E quella cioè di portare in Italia una grande riforma liberaldemocratica dice poi su questa strada noi siamo stati appoggiati per un terzo dal PDS come è stato durante il referendum elettorale naturalmente siamo grati di questo ma io non sono mai stato un uomo di sinistra sono è stato sempre un uomo dei liberal democratico un cattolico di Pera adesso su questo per fare le riforme ci vuole una maggioranza politica che non può essere che alternative alla sinistra e che noi cerchiamo di cous tutto qua naturalmente non mi piacciono gli ammiccamenti di Berlusconi verso D'Alema credo che chi sta da una parte da fare la battaglia la sua patetica la battuta dall'altra i Buffalo nota che era suo dall'altra
Tisana Roma lontano fatto professione buona fede Maurizio buona fede che dire i meriti di quello che potrà succedere con presidenzialismo birichini perché pieni di nel cambiare lire perché non vogliono cambiare com'
Diceva Marx e le religioni sono lobby dei popoli per me liturgici sono proprio pubblico di popoli dove tengono inchiodati i gruppi i lettori di furto ma fanno le cose negli occhi non si possono muore ma la vera battaglia tra mercato libero mercato e la Bat taglia dagli mercato arricchito il mercato libero la battaglia di parchi a Sputnik opposizioni li difende tutto di conquistare libertà non è
E tutti riconquistare altre posizioni voi che perché bisogna cambiare perché bisogna togliere questo sistema grazie a un politico votato più partecipare
Grazie non è lei che vi ringrazio lei perché ha detto una cosa molto giusta cerchiamo vederlo naturalmente il maggioritario riprese
Viene quali sono sono veramente significano veramente il portare anche la concorrenza se vogliamo il mercato dentro la politica
Proprio nella convinzione che la concorrenza che il confronto chiaro riaperto aumento agli spazi di libertà e facilita le scelte dei cittadini diminuisce che gli spartiti immobilismo di assistenzialismo diminuisce tutto quello che c'è di deteriora nella politica e purtroppo è stata decennale di questo Paese cioè delle corporazioni dell'assistenzialismo degli accordi upper più palese in cui non si cedeva nulla in cui si
Guidata tutto a tutti qua per la politica del presidente della è una scelta di chiarezza è una scelta di governi forti eletti dal popolo ma di una politica fatta non sottobanco Maruccia dove sono in questo senso è veramente una scelta di sistema di è un progetto di trasformazione della società oltre che della politica veramente un Paese che cambia che si europeista che si euro pensato profondamente ecco
Allora Bettoni palesi il progetto non è solo un progetto istituzionale di un progetto di trust formazione anche della società da un paese così
Il consociativismo di assistenzialismo di conformismo paese invece in cui le scelte vengano produce un solo che ognuno si assume le sue responsabilità in politica come nella vita della società
Ultime due telefonate per questo filo diretto con il professor Segni la prima Dakar Damilano scusate
Si trattava pagherà buongiorno
Penta per favore voleva farle una domanda molto semplice il sommovimento adesso sta appoggiando un governo del PTP sinistra che cosa ne pensa dell'occupazione elevato che quei puntini tratta diciamo facendo in tutta Italia e in qualche misura di piccolissimo fatto te la politica io appartengo al perché lamento chiaramente di destra che faccia parte da un Consiglio comunale di un piccolissimo diciamo cittadina alle alle porte di Milano infinito l'UPA io nel nell'infanzia di qualche tipo di piccolissimo proprio che
Chiacchierone altamente incalliti continuare nel penso malissimo cara signora come purtroppo pensare malissimo cercando di oppormi ad irrompere che neanche della lottizzazione democristiana perché la verità che non sono fenomeni nuovi e come purtroppo devo ricordarlo segnala anche se per il rispetto delle sue idee le come anche alcuni atti del governo Berlusconi furono sbagliati in questo senso quando Berlusconi come uno dei suoi primi atti del governo Berlusconi cambio dei vertici RAI
Per i quali erano di valore altri potevano essere criticabili fece un atto in gesto profondamente sbagliato attiro criticare pubblicamente ma non c'è dubbio che c'è in atto soprattutto a parte il PTS una politica di occupazione del potere che ricorda quella della vecchia Democrazia cristiana
Fatta puramente compiuti sottigliezza forse anche con maggiore abilità
Io però voglio oppormi a questa non per creare una politica di lottizzazione occupazione del potere al partito o schieramento alternativo ma cercare di e qui son critica certe cose che ha fatto il Polo ma dice gare di costruire un'alleanza un'alternativa liberaldemocratica che andata al governo se ci andrà non faccia le stesse cose ma faccia cose vive e cioè metal per è nei gli enti pubblici persone scelte in base ai meriti e non in base all'appartenenza a questo scopo ci riusciremo sono un illuso ma io credo che e credo che sia possibile
L'ultima telefonata da Catania
Sì buonasera professionale nomina viene da Catania tenta in Europa non crede lei che la prima notte che bisognerebbe fare contro la sinistra quella che in bisogna fare proprio dentro le università imponendo uno studio approfondito dell'economia in contrasto con gli su di ancora ancora realizzati o porte garantita professori che hanno una tessera di sinistra e poi come giudica il fatto che Adriano Sofri e riuscito alle far liberare una giornalista Nico ed attenda dalla Cecenia mentre eterea ottenendo naturalmente lande successa mentre ai tempi di Cirillo la DC fu processata per avere salvato comunque la vita di un proprio ha detto grazie
Guardi Gallucci io come ho fatto delle cose brutte sono il vaglio di oggi non bevono facilmente dagli sbagli
E perché la vita dice il re tutti quanti va salvata se possibile però si fece quello che non si fece per Moro cioè contrattare con le Brigate Rosse per quindi non c'entra niente con quello di oggi non conosco nei particolari il problema ne soffre di cui parla di questa quindi può darsi che mi sfuggono alcune cose che non sono in grado di dare un giudizio preciso mentre devo dirlo che dà un giudizio preciso su quella che è una politica della scuola che non mi convince affatto non solamente fatta dal professori politicizzati ci sono stati i conti non esserci ma fatta anche da parte del governo la circolare per ricordare grave c'è una circolare vagliata a meno che non si facciano circolare per ricordare Croce per riportare in auge per ricordare i tanti altri e soprattutto quello che non si sta facendo e di cui c'è bisogno è un un programma che nella scuola diaspora più serio del reale anche a tutte le forme che vi sono di libertà del cittadino in cambio di addirittura la Costituzione citati esercente cioè libero di scegliere la scuola privata e scuola pubblica e che a questo punto per il l'aiuto pubblico deve andare alle scuole migliori indipendentemente dal fatto che siano privati oppure io penserei allora al nostro sistema dei bonus cioè delle borse di studio la scuola viene sovvenzionata anche pubblica o privata che sia pari merito a pari titolo assecondare gli studenti che ci sono vanno a seconda del fatto che sia pubblico o privato andarci a criteri pre selezione cioè vorrei una scuola che fosse molto più indipendentemente autonoma dallo Stato che che anche in questo campo come in altri servizi sociali ci sia la possibilità dei cittadini intervenire a creare una collaborando sistema scolastico deve essere solamente pubblica avesse molto aperto al privato è una grande garanzia signora anche contro i rischi di politicizzazione che in un sistema scolastico esclusivamente pubblico sono sempre a
Con questa era l'ultima telefonata del del filo diretto un'ultima domanda per il professor Segni abbiamo parlato all'inizio del filo diretto di di giustizia in questi giorni fanno discutere
Gli appelli dei degli industriali di solidarietà nei confronti di Romiti addirittura i quadri della FIAT sono stati mobilitati in una manifestazione Pannella intervenuto molto chiaramente su questo Pelikan un articolo del senatore di Forza Italia a Piera avviando anche delle iniziative ben precise su questo qual è il suo giudizio
Su cui è stato diciamo valle di lacrime nei confronti di Romiti io personalmente conosco bene sono amico vero anche per micro personali Romiti è una grande stima di tutto niente non entro nel caso specifico perché non conosco il merito ma ritengo che che Romiti se la persona seria una persona perbene sono