Giustizia: la situazione nel carcere di Vigevano

Radio radicale qual è la condizione in cui vivono i detenuti nel carcere di vigevano che è una delle ultime strutture costruite in Lombardia per per i i detenuti lo chiediamo a Giorgio insani ex consigliere antiproibizionista la regione Lombardia ecco buona buona sera
La situazione nelle carceri di vigevano sappiamo che non è tra alle le migliori nonostante che sia una delle sue ultime strutture costruite tu tutti si è recato molte volte hai trovato una situazione disastrosa sia dal punto di vista umano che dal punto di vista delle strutture si potrebbe pensare che in una struttura di questo genere i detenuti possano vivere in condizioni più umane invece la realtà quale la realtà io ho sempre detto di questo carattere tout court Sacconi
Gli altri alla collettività questo non bisogna mai dimenticare
Che era un cantiere abbandonato da Dio e dagli uomini abbandonato dagli e dagli uomini perché lì effettivamente sembrava l'ultima frontiera io li trovavo detenuti da soli in cielo magari con un alto la maggior parte sono due in una cella che gli impianti devono San Vittore la cosa mi sembrava strana perché San Vito vengano magari in una cella delle stesse dimensioni erano in sei o sette oppure in aereo in cella solo tu che erano in quindici o sedici questo è il trenta e di abitabilità a San Vittore eppure questi detenuti che si lamentavano chiedevano di essere trasferiti a San Vittore allora partendo da questo cercato di capire che cosa non funzionava in questa struttura è una struttura che e nata vecchia anche c'è stata aperta esattamente quattro anni fa proprio quattro anni fa Pasqua e l'ultima struttura aperta in Lombardia e io mi auguro che su questo tipo di struttura non ne vengano più aperte perché sono costruite a prescindere dalle persone che poi rientra dando ora rito che la Costituzione prevede che il carcere deve essere
Deve tendere al recupero e reinserimento del detenuto e soprattutto tenendo conto che a parte i detenuti in attesa di giudizio di cui parleremo dopo ma qui ci sono detenuti che hanno con ne definitive massimo di due tre anni ecco quelle amente assunto che oltre alla pinna perché detta devono scontare venga inflitta una pena ulteriori derivata ittita di questa struttura che per esempio e senta campo sportivo l'unica in tutta la Lombardia che per esempio a il pubblico lo di fatto restaurato perché il detenuto deve fare i suoi bisogni di fonte all'altro detenuto perché non si può chiudere la porta del bagno perché altrimenti non saprebbe dove mettere le gambe per esempio a una vera e propria gabbia per le donne dalla sezione esce ma anche per le altre donne per evitare i contatti fra perché e due realtà e quindi all'interno di questa situazione tardi perché di abbandono e molto protestante per la detenzione è arrivato un direttore che ha tolto quello che il direttore precedente nel corso di questi quattro anni con molta lentezza in molta
Ripensamenti aveva deciso di far fare sulle attività teatrali come attività volontà
Ai detenuti per esempio di detenuti volontariamente si sono prestati per rimettere in funzione qualcosa che assomigliasse a un campo sportivo ecco qui bisogna dire che la colpa non è il direttore se non c'è il campo sportivo perché il ministero dei lavori pubblici a aperto questo carcere senza al campo sportivo così come le carceri altro paradosso per l'Italia vengono costruite del ministero lavori pubblici parta una mancanza di questo mi mettevo perché un trecentosessanta detenuti non abbiano delle strutture che anche altri detenuti in carcere anche Mino o in carcere anche più piccoli fece a
Senti mi dicevi della di questa struttura avesse di sorveglianza femminile ecco noi accanto a questa questa a abbiamo quei un'altra struttura quella che ospita diciamo erano i coloro molte delle persone che sono state condannata ecco contrariamente a quella il quadro che mi hai fatto che lascerebbe pensare a un carcere ad altissima sorveglianza ai detenuti che si trovano lì devono scontare chi è pene lievissime che non giustificherebbero una ne ha ma diciamo o a neanche le diciamo pene gravissime giustificherebbero strutture per
Motore di questo di questo genere di altissima sorveglianza certo non lo giustificherebbe o ma almeno lì è prevista una
Entità che chiama molo quarantuno bis che prevede una serie di restrizioni un'ora d'aria al giorno eccetera eccetera io personalmente ho già espresso una contrarietà perché anche in questo caso laddove c'è il quarantuno bis inutilizzato per lo più su detenuti in attesa di giudizi e quindi almeno al di là del fatto che è stato approvato i due Parlamenti fino al due mila questa vera e propria misura in cui abbiamo visto che i Brusca se la cavano sempre in ogni caso il quarantuno bis non lo fanno mai che li sappiamo di di di che criminalità stiamo parlando
E invece quelli in attesa di giudizio rischiano di farlo per quanto cinque anni come previsto dall'ordinamento perché ogni sei mesi il quarantuno bis viene rinnovato qui i detenuti in attesa di giudizio di quel titolo parlando che sono sia nel maschile e femminile
La sezione femminile ad alta sorveglianza dell'unica in tutta l'Alta Italia dicevo citata può più di Xabier non non so ad alta definizione perché sul tappeto date con delle lastre di acciaio di cardi e per le donne quando vanno all'aria non vanno all'aria come si dice in palmeti rispetto quattro pareti di cemento ma pietra due pareti di cemento e le altre due che sono queste piastre d'acciaio vi potete immaginare quando c'è il sole che batte testate che cosa diventa una vera e propria Banca Roma ma una la cosa che ha degli anche i detenuti comuni quelli che hanno penetranti due o tre anni e il tribunale di sorveglianza perché perché anche quindi sembrerebbe un paradosso ma sta di fatto che questo è l'andazzo poi che il tribunale di sorveglianza
Divide richiedevano è quello di Mila erano che sappiamo che già ultra operato perché altre carceri come San Vittore Opera molto più numerose e realtà un detenuto che è una pena passano sarà perché c'è perfetto che per trafile burocratiche non utilizzerà mai dei permessi e quindi non potrà andare in famiglia nutrite oramai la liberazione anticipata che sappiamo che sono quarantacinque giorni ogni sei medici non utilità quelli che sono i PIP benefici previsti dalla legge ora e questo l'assunto che sono già detenuti che hanno praticamente in cella venti ore su ventiquattro quindi hanno una visione punitiva la visione Curto Reality che non la visione umanitarie il carcere soprattutto perché ha promesso reati minimi dovrebbe avere e poi hanno questa fruizione ulteriore che deriva dal dipende dalla dipendere dal tribunale di sorveglianza di Milano per cui stanno a periodiche lo Stato non molli non non non onora chiamiamolo così il debito che è previsto dalla legge che sono i benefici sto parlando etichette di tutti lo possono capire come siano importanti i permessi con la famiglia per poter cercare sul lavoro per poi quando uscirà questo invece non sanno che devono farsi due a new tre anni se li fanno tutti fino all'ultimo giorno senza nessuno sconto di pena e senza nessun nessuna possibilità di trovarci lavorò per quando usciranno esperto sicuramente aggira ah va ancora di più Lapo impossibile Recup orto parlando anche di piccola criminalità microcriminalità ecco perché si tratta per lo più di urti cose di lieve entità
Ecco il direttore come si inserisce in tutto questo l'hai accennato all'inizio del dell'intervista al direttore difficile col quale anche tu aveva avuto dei problemi in passato nel carcere
Di opera signori parlare un po'scrive il direttore purtroppo a questa visione solo custodi artistica io sono andato in questo carcere accompagnando i consigli
Regionale del PDS Cesare Bozzano ahilui cercava appunto di far capire che ci sono altri modi per porsi nei confronti di tutta una serie di attività che l'altro direttore aveva aveva messo in piedi da appunto per cercare di alleviare la la la la clausura chiamiamola così no per questi detenuti Luini innanzitutto veniva dal carcere di Opera poi so che era stato qualche anno giù alla al sud non so se Alba Arjuna toccarci ma poi mette carcere di Opera essendo un penitenziario sono sulla parolaccia di abbiamo nel cast Bonanni abbiamo anche lunghe pene prevaleva di più una visione la vice come punitiva la visione tutti non recupero no perché per una cartomante definire e difficile finché esisterà questo istituto padovano difficile parlare di reinserimento
Ma in questo caso trovandosi in una realtà diversa dovrebbe avere quel minimo di elasticità che invece secondo me lui non dimostra che a questa contrapposizione di fatto cui con i detenuti cui oramai ieri da settembre e non vuol parlare Principe ci sono gli agenti ci sono e anche gli agenti si lamentano perché si trovano poi di fonte a tutta una serie di lamentele che i detenuti gli riversano sopra io quando dico che questa è una situazione molto allarmante molto pericolosa non lo dico inutilmente perché se ok le carceri sono sempre io che qui in trecentosessanta non dimentichiamoci che la capiente iniziale era prevista per centocinquanta detenuti finita per centosessanta si può capire che alle stelle persona e soprattutto quello femminile è ridotto al lumicino ci sono trenta agenti donne su tre turni calcolando che se Buono perché c'è anche la sezione e così via servirebbero quindici agenti per ogni turno e quindi in tre turni non è possibile fare votare questi trenta agenti che io ho trovato davvero una situazione al limite del raccordo aperto sicuramente mi diceva il direttore che era andata ai primi di ma su una commissione
Una ispezione del Ministero di Grazia e giustizia minimi mi auguro solo che si rendano conto di che cosa significhi questo carcere perché perché dico questo ma perché anche quando in passato io personalmente trova tomi di fronte a questo carcere lo sottolineo abbandonato da Dio e dagli Oni facevo fare poi ai deputati
I della Lista Pannella Riformatori dall'interpellante ministero rispondeva come se niente fosse come se una realtà non fosse esclusiva come in realtà
Hai mai fatto delle segnalazioni particolare al direttore degli istituti di pena
Al ministero in particolare oltre a queste interrogazioni che sono state svolte da deputati della Lista Pannella sì sì ma io regolarmente a sole segnalazioni anche come associazione sottotono e facciamo queste segnalazioni ma cadono letteralmente ne può cioè
Perché proprio quel che dice la burocrazia che uccide l'umanità e qui lo vediamo perché all'interno dei regolamenti catodica tono si muove al di fuori dei regolamenti nessuno Gomez è indubbio però è chiaro che un Regolamento può essere inteso o dal versante della umanitario della democrazia oppure dal versante della punibilità la inutile attenzione perché sicuramente uno stato soprattutto presso poi io dico che che questa prigione umanitario deve esserci per tutti noi detenuti ma va tutto per quando sono stati commessi Previre artificiere in atti di piccola entità non bisogna insistere sulla parte punitiva perché altrimenti si giustifica io poi la recidiva di questo detenuto che diceva benessere queste la risposta dello Stato per una piccola scontata che ho fatto allora facciamo la più grande vediamo magari se ho mal rispetto perché il paradosso è più una sorveglianza l'ho spiegato prima che se uno commette un reato più grosso sicuramente c'è di più entità avendo più a quindi siccome la macchina burocratica funziona su un numero maggiore di a ogni sicuramente utilizzano i benefici ma questo secondo me è altamente diseducativo perché viene dimostrato un maggior rispetto per il crimine ma gioielli nemmeno una una totale disattenzione per il crimine Mino
Ecco questo direttore in particolare
Dicevi era stato ad operare in un carcere in Puglia ecco i suoi trasferimenti sono stati sempre trasferimenti d'ufficio che tu sappia ma questo su questo io non lo so perché alta quando era stato mandato in Puglia
Io poi non potendo girare per le carceri pugliesi avrei potuto sapevo chi però e lui a anche una visione perché riguarda le visite lire consiglieri dei senatori Luigi esplicitamente dice che il Regolamento prevede solo che i rappresentanti del popolo in questo caso ma che poi rappresentano anche lui in fondo è anche gli agenti non sui detenuti possono prendere visione solo delle strutture carcerarie colui per Tutu intende le pareti di le porte delle celle così via ecco quando una persona a questa visione restrittiva della realtà quindi invece di fanno dai e sono utili anche per lui eventualmente le visite nelle carceri perché appunto che comprimono eventuali focolai di ribellione eventuali focolai di conflittualità ecco voce non si rende conto di questo secondo me è un pericolo non solo per sé ma anche per tutta la
La collettività è una mentalità diffusa questa negli elettori degli istituti di pena man mano diede direi che in questa in gara incombenti queste entità non ho mai trovate ecco per quel che ne so io delle carceri di cui ho conosce
Mentre noi abbiamo tutta la gamma cioè c'è menefreghista accese questo come dire Illy più può carte che avete un Regolamento s'soprattutto il nove degli uomini sui quali regolamenterà se applicato abbiamo degli umanisti come direttore del carcere San Vito abbiamo un'ampia che la mamma diciamo che questo e sicuramente rossa personaggio che senza rendersene conto perché poi si tratta sempre gli esseri umani Prinvetro sentimenti e così via innesca una miccia fra cui il ruolo come tra cui lunghe troppo assoluta
Va bene ti ringraziamo ringraziamo Giorgio insani che ci aggiornato sulla situazione nel carcere di vigevano buona sera ridere