Parlamento Europeo: la relazione di Mc Millar Scott su Cina, diritti umani, Ue, Hong Kong, Tibet

Radio radicale parliamo di Cina i diritti umani di Tibet la Repubblica popolare cinese in questi giorni a che sarà un test importante il passaggio delle consegne della ormai ex colonia britannica
Un concreto e mani dell'amministrazione speciale che per molti anni dovrà governare on congressi fatta di un test a cui verso il quale guardano molti paesi dell'unione europea e di questo si è parlato anche in una recente relazione al Parlamento europee sullo con comunicazioni della commissione al consiglio su una politica a lungo termine per le relazioni tra Cina Europa
Il Parlamento europeo gli organi comunitari ritengono che i rapporti sino europei siano o molto complessi più complessivo in quali con i quali l'Unione europea ha a che vedere con o un Paese non europeo ci sono delle consultazioni periodiche tra l'Unione europea e la Cina che si svolgono due volte l'anno con la troika noi vogliamo parlare di questo con il Segretario del Partito Radicale transnazionale Olivier duro qui in occasione di questa relazione McMillan Scott che è stata presentata al Parlamento
Europeo durante la la sessione di metà giugno a Strasburgo ecco il dieci come possiamo definire oggi i rapporti tra la Cina e l'unione europea rapporti complessi ma anche rapporti in evoluzione
Sicuramente possiamo definire pessimi per quanto riguarda i rapporti tra la Cina e il Parlamento europeo
L'anno scorso c'è stato l'attribuzione del premio Sakharov fa quegli incendi ci sono state in questi ultimi due anni quattro esecuzione sul Tibet una sul il Turkestan orientale
Un diverse su tutti i diritti dell'uomo in Cina sul rispetto dei diritti di nuovo il non rispetto dei diritti dell'uomo e ce n'è un'altra in preparazione su la Mongolia Interna e ovviamente ultimo atto c'è stato questo rapporto mattina Scotto che sicuramente non era l'apporto che avremmo dovuto all'ordine ma grazie a un corso lavoro che è stato fatto in Commissione esteri prima meno in in piena aria perché di i giochi erano più complicati ma comunque siamo usciti a inserire una serie di cose importante nomina intanto una serie di cui sono molto importanti a cominciare dal Tibet la Mongolia interna dal Turkestan dalla situazione nelle carceri dei dissidenti quegli incendi e dalla necessità della democrazia democratizzazione del regime
Suo ancorché anche in una posizione molto molto netta su Taiwan anche sulla necessità di non di di eliminare ogni possibilità di rincorrere alla forza nel la ah nell'affrontare i problemi di Taiwan quindi una serie di cose che per la prima volta sono stati dette dalle dal Parlamento europeo
E e quindi un rapporto sostanzialmente buono anche se per esempio alcuni emendamenti che avevo fatto in plenaria sono stati bocciati ad esempio la quantificazione che però era molto importante del numero dei prigionieri per
Ragione di di opinione che sono stimati oggi tra i seicento mila e gli ottocento mila questo non siamo riusciti o a a ad averlo però altre cose molte altre cose siamo riusciti a inserire in questo rapporto
Ecco in questo rapporto si è parlato anche dei delle relazioni sino americane l'amministrazione Clinton come si è comportata rispetto alla Cina il problema dei diritti fitti fitti umani c'è stata
Una una certa generosità da parte di Clinton verso la Cina che cosa hai potuto constatare
Sì c'è stato il voto l'altro ieri se ricordo bene del congresso americano su la famosa clausola della nazione più favorita che come ogni anno veniva ventilato che sarebbe stato quest'anno abolito questa clausola che importante per ieri in un Paese come la Cina
Il rapporto di forza all'interno del congresso
è migliorato a favore di tutti gli avversari della rinnovo della clausola siamo a duecentocinquanta contro centottanta mentre l'anno scorso erano duecentottanta contro centotrenta
Quindi c'è una presa di coscienza nel Congresso americano del fatto che andare avanti in questo modo senza avere passi significativi verso una democrazia azione del regime comunista di Pechino
Molto molto pericoloso anche perché poi su gli effetti economici e commerciali su l'America sugli Stati Uniti sono anche molto
Ah sì non direi a senso unico però ha senso molto privilegiato nel senso esportazione la Cina verso gli Stati Uniti molto meno importazione restituiti del dagli Stati Uniti verso la Cina però Vitolo perché nella sua prima domanda
Dicevi rapporti fra l'Unione europea e Pechino io sul Parlamento
Con un grosso lavoro fattori con credo una consapevolezza almeno in in una maggioranza del Parlamento non in tutto il Parlamento abbiamo anche appunto scontri colossi con alcuni alcuni settori del Parlamento proprio c'è poi una situazione molto diversa nel Consiglio cioè considero ermellini quindi negli stati membri e poi nei negli stati membri nell'o insieme
Che hanno dato questi risultati che tutti gli ascoltatori di radio radicale ricorderanno che sono quelli della commissione alla Commissione diritti umani a Ginevra con questa posizione assolutamente
Scandalosa dell'Unione Europea con e ma anche una posizione molto divisa comandare una parte un alcuni Stati
I primi fra i quali la Francia l'Italia ma anche la Germania è la Spagna che si sono decisamente impegnati non solo dichiarati contro ogni possibilità di denunciare le violazioni di diritti umani in Cina quindi da parte del Consiglio non situazioni molto difficile che poi ha visto due viaggi molto importante molto preoccupante del presidente francese Chirac e poi nel con presidente del Consiglio Prodi
Che presidente nel Consiglio podi che lo ricordiamo è andato può più il gioco del l'anniversario della nel massacro di Tienanmen Tienanmen che si era impegnato anche pubblicamente prima di quel prima di questo viaggio di tornare anche con qualche risultato sul fronte dei diritti umani purtroppo non abbiamo abbiamo visti molto
Abbiamo visto molto molti risultati sul fronte economico diciamo ma su quel fronte dei diritti umani della democratizzazione
Del per la forza ma cioè della creazione finalmente di un minimo di stato di diritto ancora lì non si è visto niente quindi il Consiglio molto negativo in questa fase anche se ci sono stati tre posizione molto buone partiti da parte di alcuni membri Danimarca e Olanda in particolare
Poi c'è la Commissione anche lì
Di la situazione non è così negativa come in consiglio ma non è neanche molto positiva alcune alcuni esponenti della Commissione a cominciare dal commissario britannico che poi saranno è uno dei principali destinatari del rapporto che tu hai introdotto nella foto macchina Scott
Brittan sicuramente molto attento anche molto efficace sull'aspetto sviluppo delle relazioni economiche tre dei rapporti di questo tipo con la Cina molto meno questo
E in dubbio su la questione del dei diritti umani della democrazia
Dopo Ginevra le autorità cinesi hanno fatto un passo indietro si sono chiuse per quanto riguarda il dialogo sui diritti umani e civili e il fatto che le autorità l'autorità che dovrebbe occuparsi di Hong Kong per il prossimo mezzo secolo abbia annunciato di revocare alcune leggi sui diritti civili e politici è un elemento preoccupante quali sono i soggetti attraverso i quali e si può o parlare e discutere attraverso la Cina si parla un gran bene del parlamento cinese la cosiddetto Consiglio nazionale popolare
Che è formato di una di un di un una certa percentuale di membri di partito del partito del Partito comunista però altri ci sono altre personalità che segnali ci sono sotto questo punto di vista
E ancora molto difficile
Farsi un'idea precisa ma alcune anche alcuni e discussione con persone che conosco abbastanza
La realtà cinese di oggi
Da pochi elementi perché loro stessi sono i primi a riconoscere che è ancora più complicato di capire cosa succede in Cina che che lo era quando c'era il l'Unione Sovietica
E quindi tra i pochi elementi c'è come dicevi tu nel dal parlamento cinese dal Parlamento bisogna anche di mettere delega non è leone eletto anche questo è un po'è uno dei delle cose
Non fondamentale che mi fa un po'sull'arcone quelle non sono d'accordo del di questo rapporto perché si parla di rapporti tra il Parlamento europeo il parlamento cinese mentre e sappiamo che non è un parlamento e non dicevo che lì il Presidente del
L'Assemblea del popolo
Sa uscire è un personaggio che ha fatto dichiarazione
Interessanti poi bisogna vedere fin quando lui si spingerà il fiume a spingere però lui dice che fondamentale per
Garantire la continuazione del del processo di sviluppo economico di garantire un dello stato di diritto le regole di lavorare molto su questo questo mi sembra un segnale molto importante sappiamo anche d'altra parte che un po'la la la leadership cinese è un po'composta da tre persone centrale da a coniglio rappresentante dei conservatori dei tempi che furono l'uomo del che oggi dopo il il massacro di Tienanmen Jang Zemin il presidente attuale che un po'il personaggio un po'diciamo di mezzo a e poi dal su l'ala più riformista appunto ciò chic durante l'assemblea del popolo ci sarà il congresso a settembre
Difficile capire oggi se sarà occasione di cambiamenti
Molto veramente non sono molto ottimista però
è anche vero che ci sono poche pochi mesi per capire se c'è qualche cosa che potrebbe cambiare
Ecco noi in questi giorni a Brussel abbiamo raccolto alcune dichiarazioni su questo rapporto in primis abbiamo ascoltato il deputato europeo del partito conservatore che farà parte del gruppo dei popolari europei ma Camilla Scotton ascoltiamo che cosa ci ha detto su questo nell'intervista realizzata con Radio Radicale a Bruxelles in questi giorni
Radicale siamo con l'onorevole McMillan Scott del partito conservatore deputata al Parlamento europeo per parlare della
Relazione che è stata presentata durante l'ultima sessione plenaria al Parlamento europeo sul sulla politica lungo termine tra le relazioni tra la Cina e loro OPA ecco quale
Per cui il quadro di queste relazioni a poche ore dalla
Dalla fine di E.ON contro come mio britannica beh allora il Parlamento volevo discutere in giugno quest'anno
Relazione tra la Cina la comunità prima dal dal cambiamento un comma ma Novara
Potete
Diretto al Andrea fa ma e perché la gente interessato nel nel futuro per la Cina regolare un Paese grandissima gli italiani erano la prima di tutti
Ma adesso c'è parecchio commercio tra però poiché la Cina pure ci sono problemi e dei diritti umani eccetera eccetera
E volevamo
Aprire un dialogo tra noi al Parlamento europeo al parlamento cinese
Chi non è addetto come noi ma insomma stalli in questi anni di a diventato più e più forte
Nella politica cinesi
E fino all'anno per esempio il presidente del parlamento cinese lasciamoci fosse diventa il il leader dei cinesi
Perciò il dialogo che cercavo ha incominciato perché subito dopo a il Parlamento europeo a avvocato tale evoluzione ma quello di sconto
Più People Daily da stampa di ufficiale dei dal partito comunista
Ha denunciato il Parlamento europeo due giorni dopo allora
C'è stato una reazione non tanto male ma una reazione così importante
Ecco il quadro che esce coi anche da questa relazione rispetto ai al commercio tra i Paesi dell'Unione europea e quella della Cina ecco tiene conto dei
Dei progressi diritti civili e umani se questi ci sono stati
C'è stato un un dialogo la comunità i cinesi sui diritti umani da due anni ma hanno spesso i cinesi non vogliono parlare adesso Spresal specialmente prima da
La riunione dal l'azione Nazioni Uniti a Ginevra
In aprile
Ma allora la comunità non poteva trovare la occupa quelli che la potenza e la la positività di di di di Titti non denunciare dalla Cina
La reazione era be allora apriamo di nuovo il dialogo tra la comunità e Cina sui diritti umani questo è buono
E non tocca direttamente sul sul commercio
Nel risoluzioni che avevo fatto io ho suggerito creare ci deve essere un una una un Codice è un po'così può dire un credo condotta tra i i
La gente chi fa business dalla Cina
Per esempio i diritti dei boh lavoratori nei nelle fabbriche eccetera eccetera bisogna guardare questo allunga apriamo un forse una nuova fase la reazione più c'è Cina più aperto al mondo
Il mondo
E più interessato alla Cina
E questo
Cambiamento e nuovo
La politica
Cioè la vita politica Pallara tra la Cina è diventata più interessante più a discutono
Vengono quanto urbano Washington
Poi c'è un c'è un nuovo senza soldi di di contatto queste buono
Senta lei ha parlato di passi in avanti quali garanzie
Ha chiesto l'Unione europea per il passaggio di un contro questo Statuto particolare
Dopo la fine delle periodo di amministrazione britannica c'è stato nel novantaquattro un accordo tra la Gran Bretagna la Cina
Per il
Il cambiamento come stanno
E questo
Cappato
Tocca sui diritti dei cinesi che vivono e non crea un comma
Ma in questi mesi i cinesi hanno cambiato un po'erano suggerito che la libertà che esiste adesso non configura nel senso che hanno firmato nell'ottantaquattro
Ma io penso che bisogna essere un po'ottimista
Noi l'Italia li abbiamo dovuto Davide alla Cina l'aveva un con come colonia
Questa è una cosa che che doveva succedere però abbiamo introdotto in questi anni la democrazia
Ma questo non piacere il cinesi
Ma piace tanto ai da alla gente da un conto che voleva continuare allora ha promesso vaccino intoppo sei mesi
Avrà una lezione in ha un conto alla che voleva continuare allora ha promesso vaccino intoppo sei mesi
Avranno le azioni in o un conto allora la la democrazia può continuare e spero che continua nell'URSS stesso
Tipo di democrazia che abbiamo Italia pure qui in Europa
Cioè ogni ogni per ogni adulto può votare avete parlato anche stare l'azione ci sono dei passaggi dedicati al Tibet come avete affrontato la questione dell'autonomia del del Tibet
Ma io sono stata Tiberi due anni fa
Era chiuso ai deputati la samba ai ufficiale ma io ho aperto la porta
Dopo tre anni di di chiusura
Io ho trovato un un paese molto selvaggio molto interessante molto religioso
Ma una vita feudale
La l'esercito cinese
Controlla tutto e tutto è fatto per il gettito cinesi
E de il Parlamento europeo che ha ricevuto Dalai Lama in ottobre ha voluto cambiare
Il
Per esempio nostro collega Colajanni è stato di dopo me
Che ha suggerito di riaprire la discussione tra il Dalai Lama i cinesi toccando su tanti soggetti la Regione la cultura l'ambiente pure
La il status di di di gite come Paesi questa importante questo è nuovo incidere non piacciono per niente però il mondo può parlare ci sono tanti film sul Tevere
La stampa parla sempre la Tiber ci sono liberi
è una cosa per
Per tutti
Ma la sinistra al Parlamento europeo si oppone a questo progetto
Sì solo se i socialisti che no che lo fatto la mandamento toccando sussulti termale io grosso
Sono sono d'accordo io
Bisogna parlare
Ultima considerazione e i rapporti tra dopo un condire apporti tra Cina formosa cambieranno secondo lei copre sulla formosa io penso che finalmente quando c'è la democrazia la Cina in Cina stessa
Allora possono così diceva aggiungere
Vanno insieme ma prima no
Ultimissima considerazione lei sa che il presidente del Consiglio Prodi presidenti italiana è andato in visita in Cina il giorno in cui c'era l'anniversario di di can ammenda avrebbe avrebbe condiviso questo gesto che fosse stato fatto da Menchov
Ma io sono sicuro che nessuno al mondo dimentica mai sia l'amante perché una cosa sci di di una sciocchezza enorme
Ma la la vita commercio facciale continua
Un secondo me Helios se ho purgato certo dato un altro giorno
Ecco queste erano le dichiarazioni di McMillan Scott in un'intervista che ha rilasciato nei giorni scorsi a Bruxelles terrà radio radicale McMillan Scott Olivier parlava del della del Tibet
All'interno della Cina esiste una situazione molto particolare il rapporto Macmillan lo ricordava una situazione è questo il paragone che viene fatto nel rapporto simile a quella e della Comunità economica europea prima dell'apertura del mercato e del trattato di Roma ci si Stano delle zone e chiuse il Tibet patisce di più questa situazione quali sono i confini invisibili che noi non vediamo sul Tibet
Ogni che senza un figlio del esiste una situazione particolare delle delle del Tibet è chiuso all'interno dello Stato cinese esiste un interesse preciso
Della della Cina un condizionamento particolare si parla di uno di uno status che la Cina non vuole concedere al Tibet
Ecco peccatori bisogna ricordare che il Tibet è stato invaso per la Cina non trecento anni fa stato invaso nelle quantità quarantanove quindi era
Al senso ai sensi anche nel diritto internazionale dichiara soluzione occupate dalle Nazioni Unite è un territorio occupato
Ma non è solo occupato come letteralmente colonizzato e questo la situazione
Trarre colonizzato in modo pesantissimo con prima di tutto una politica di pulizia etnica per diluizione e questo va ricordato sempre perché oggi i tibetani sono minoranze delle Alpi nel proprio paese in questo è un fenomeno che non non è non è e non si è stabilito un fenomeno tuttora in corso è e non solo in corso che viene rafforzato dalle autorità di Pechino
E quindi otto milioni cinese oggi sei milioni tibetani con la potenza
Interni di Pupo di popolazione e poi anche in in termini di capacità di poter trasferire delle popolazioni che sono quelli che conosciamo
In Cina ovviamente con un trend con un di questo tipo si può pensare senza estrapolare molto che tra dieci o quindici anni saranno il venti per cento della popolazione e quindi e in questa a quel momento ovviamente la specificità l'anima un modo di vivere del dei tibetani sarà se non quello degli indiani nelle riserve
Degli Stati Uniti una cosa
Che si avvicina sempre più a uno stato di quel tipo quindi lì c'è una forte urgenza che in qualche modo si è sottolineato che lo diceva ma che nasconde l'intervista che chiari lasciato che
Lui andato Nenni in Tibet olimpica è scontato che la carica Alessandro conoscono abbastanza bene la situazione
Quindi ci sono una serie di cose
Quindi purtroppo l'ha ricordato anche lui in cinese non accettano neanche di affrontare discussione serie con il Governo tibetano in esilio con il Dalai Lama su uno status di autonomia non soltanto culturale
Ambientale sui temi ambientali culturali eccetera ma autonomia reale su tutti i temi e il Dalai Lama
Fa come eccezione soltanto la politica di sicurezza la politica estera quindi su tutti questi temi c'è una volontà da parte del governo tibetano in esilio di discutere non c'è nessun nessun segno oggi da parte di autorità di Pechino via via un dialogo di questo tipo anzi ci sono segnali contrari cioè in atto una campagna molto dura per la cancellare impedire ai tibetani di potersi referee riferire al al loro stesso livello Dalai Lama con interdizione di affiggere indagine la e la del Dalai lama
Di poter manifestare la loro fede religiosa alle loro tradizioni culturali c'era quindi c'è veramente un clima molto gravi questo
Lastre in una situazione molto simile Channel Turkestan orientale con delle sommosse
Che ha provocato ancora recentemente delle sommosse che si sono concluse con centinaia di morti migliaia di arresti c'è la Mongolia interna di cui si parla molto meno
Nella quale di siamo già in una situazione è quasi da riserva indiana nel senso che su venti milioni di abitanti ci sono diciassette milioni
Di cinesi anche lui era un territorio abitato dai mongoli da da secoli e secoli oggi lì ci sono l'ottanta per cento l'ottantacinque per cento di cinese il quindici per cento venti per cento di i mongoli quindi questo sono i risultati concreti e non ci sono se segnali di di apertura di dialogo anzi ci sono anche a livello del politica portata avanti nella Cina
Ma diciamo nella nella Cina dei cinesi ci c'è una in atto una politica di rafforzamento del culto della nazione per la grandezza della nazione
Che anche un po'il suppletivo del del venir meno del collante marxista-leninista per
Questo quindi e anche molto pericoloso perché questo presuppone poi o può portare a un'adesione
Soprattutto se ci dovessero esser problemi anche economici a un'adesione cieca su slogan
Razzista
Anche criminogeni
Che che già si sono intravisti anche rispetto a Taiwan rispetto ad altre situazioni
In questi giorni è giunta in Italia la notizia della
Delitti delle torture subite dal regime cinse anche nel campo
Di lavoro dove possiamo dire è recluso noi ricordiamo la battaglia del partito radicale transnazionale lo scorso anno come per assegnare il premio Nobel per la pace Abelli ginseng ecco ginseng è rimasto vittima di questa sorta di recrudescenza nei confronti della questione delle Tibet con quello che sta subendo in questi giorni
Sì ma anche poi di un rafforzamento della politica repressiva rispetto a tutti quelli che in Cina stanno cioè stanno lottando
Terra la democrazia per il rispetto dei diritti dell'uomo quegli incendi è stato insegnato dal mio sacro dal Parlamento europeo ad ottobre scorso
Questo aveva comportato così sia saputo alcuni piccoli miglioramenti nella sua
Veramente pesante condizione carceraria invece abbiamo saputo l'altro ieri che lui era stato pestato a più riprese
In modo pesante da col detenuti che poi hanno avuti sconti di tenda quindi si può capire in quale logica
Tutto questo è avvenuto quegli incendi già in condizione di salute molto preoccupante è stato varie volte
Senza possibilità di farsi curare né per le cose
I miraggi fisici che di qui era portatore prima ma neanche
Per quelli che sono conseguenti di questi pestaggi e quindi una situazione e questo dopo che il Parlamento europeo RAI gli abbia comunque dato questo questo quindi
Sul sulla battaglia per il premio Nobel che speriamo sia
Possa aiutare a evitare
Altri cose assurde come quelli queste di questi limiti di cui abbiamo parlato noi possiamo solo purtroppo incrociare lettere
Ne dica al momento sperando molto che Issing le cinque persone che sono poi quelle che fanno parte del Comitato che decide sull'attribuzione del premio Nobel si facciano coraggio più coraggio di quello che si sono fatte negli ultimi anni e danno a quegli incendi credo anche
Per tutti cinese che io tutto tutti cinese della del mondo nella lotta per la democrazia per i diritti civili e politici da quelli di oncologia di Taiwan
Da quelli della dissidenza che vive negli Stati Uniti potranno in Europa tutti sono convergenti per dire che quegli incendi è la persona ce ne sono ovviamente molte altre che
Sono sarebbero degne di questo premio va quegli incendi poco quello che simbolizza anche tutte queste lotte quindi
Di purtroppo la tua
La tradizione ma anche i consigli che avevo ricevuto un po'per diverse persone
è che in questa fase bisogna lasciare al Comitato Nobel diciamo
La sua autonomia nella la scelta che doveva fare entro in coro i primi di ottobre
Ecco io volevo aprire un un un capitolo particolare di questa relazione di Macmillan Ascot tu all'inizio del di questa intervista mi dicevi
Da una parte questa relazione è stata deludente ci sono alcune cose che non vanno poco di questo volevamo o parlare qual è stato l'atteggiamento della sinistra
Europei soprattutto dei socialisti europei introduciamo questo argomento proponendogli una una un'intervista che una brevissima un estratto di un'intervista che ne ho fatto in questi giorni sempre a Bruxelles e con Lucio Manisco ascoltiamo qual è stato il suo giudizio e che cosa c'ha detto sulla sulla situazione dei rapporti tra la la Cina e l'Unione europea
Ecco i rapporti tra la Cina e l'unione europea la scorsa sessione al Parlamento europeo è stato dis di indiscussa on la relazione di me una scotta Mac milanese del Partito Popolare Europeo che cosa è emerso e quali sono le indicazioni che l'Unione europea ha dato ai ai Paesi membri come istituzione per i rapporti con la Cina
Giudizio negativo naturalmente su questo disastroso record per la del pubblico popolare cinese nel campo dei diritti umani ma limitarmi una anche vedere di nuovo tram
La differenza tra le enunciazioni i proclami ufficiali e poi le misure pratiche delle pratiche che può tagliare il Pareto europeo può prendere la Commissione e qui si tratta di quattrini e di affari e sopra tutto c'è una specie di tallone di ferro degli Stati Uniti che condiziona le scelte europee
Per cui si è già visto anche sul sulla passaggio del di Hong Kong al alla in questo nuovo stato di semi indipendenza
Con la Cina cori cui lavorare cinese anche in quel caso ci sono delle lamentele e proteste perché si pensa che questa questa la regressione del del di Hong Kong nel nel revoca nel sistema Repubblica provare cinese possano c'era dei timori che poi tra parentesi
La comunità di Hong Kong non ha mai avuto soltanto in tempi recenti il nuovo governatore inglese avversato questa pillola avvelenata revoca cinese passando il prete puri a delle riforme cogliete democratico nella Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo che deve essere rispecchia tabelle nuove istituzioni del delle colonie ma di nuovo la spesso e volentieri però rimane citare Shakespeare spese sono storie piene di suono e di boria che non significano ben poco purtroppo la questione dei diritti umani viene trascurata nella prassi viene fatta oggetto di grandi elucubrazioni grandi esaltazioni basti pensare a cosa sta avvenendo adesso negli Stati Uniti è stato persino rinfacciato alla alla
Al vertice di Denver del G7 i verdi quando hanno detto a Clinton sì sì lei fa un gran parlare di mo'grande modello americano ma tutti sappiamo bene che un modello che tra parentesi
Include il fatto che il due per cento della popolazione adulta degli Stati Uniti e in carcere cioè c'è un milione seicentoquaranta mila
Condannati o in attesa di giudizio di carcere unica per cui anche lì la questione dei diritti umani è una questione che viene viene per ne ho fatta oggetto di prediche per alcuni Paesi ostili alla politica degli Stati Uniti però per quello che riguarda la situazione interna basta pensare alla pena di morte basta pensare ai casi dolorosissimi e specifici
Di di di reti di cui si parla di giorno cosa pensare questa catena della morte che che viene montato in alcuni stati ormai siamo arrivati a venticinque esecuzioni quest'anno solo lo Stato del Texas bene queste son cose che sono deplorevoli che era tra i pesci si spingono a combattere ancora più epica seguite speriamo una delle cose che stiamo discutendo anche con Associazione diritti dell'uomo in Inghilterra in Danimarca e quella dei di ad esempio di boicottare lanciare un boicottaggio a livello turistico di quegli Stati negli Stati Uniti
Dove in pratica è stata messa I movimento questa catena di morte esecuzioni a proporre di altri stati più civili sono stati bellissimo come Belmonte come lo strategos eccetera
Dove appunto si potrebbe andare invece che premiare questi tratti dove c'è il l'asse sino legalizzato viene ormai praticato con una periodicità settimanale se no quotidiano
Come giudichi la il fatto che Prodi abbia visitato la Cina nell'anniversario di di Tienanmen non un un infortunio oppure una noncuranza del ministero degli esteri italiano
Credo che il ministero degli esteri non ci abbia pensato perché queste ricorrenze e questa assenza di memoria storica e tipica del nostro ministero degli esteri ma basti pensare anche dallo stesso ministro degli esteri che ha che ha spesso e volentieri si è dimenticato
Di alcuni aspetti del del di alcuni eventi dei dei suoi incontri con un ex monarca erede al trono italiano di cose del genere per cui credo che sia alzato un infortunio sul lavoro
Proprio testa senza remore storico tutto perché era stato deciso di viaggio credo più di cinque o sei mesi fa
C'è anche il in una certa indifferenza di fronte a fenomeni Jair la voglia di dimenticare eso prodotta la gran voglia di far quattrini Dio mammone che ormai governare politica di tutti i doveri
Ecco queste erano le dichiarazioni di Lucio Manisco qualche giorno fa a Brussel
Sul sul passaggio che riguarda un contare qualcosa
Da da dire per quello che diceva Manisco per quanto riguardava i diritti
Politici Yatom conga fino a qualche anno fa sì soprattutto mi ha parlato di che allora avvelenato questo queste riforme che sono state fatte dai britannici negli ultimi quindici anni di regalo avvelenato per le autorità cinese
Ho tempo esattamente dal punto opposto tant'è vero che abbiamo cercato nel rapporto alla guida Scott info due
Una proposta
Di fare di tentare di fare degli altri Hong Kong se non
Se proprio non si poteva cominciare subito su grande scala di intanto di tentare su zone chi andare con le riforme molto drastiche molto avanzate settori della giustizia il settore della democrazia
E poi cioè non mi viene detto che i britannici dal ottantaquattro quando hanno firmato questo accordo con i cinesi si sono dati un gran da fare io vorrei ricordare anche all'amico Manisco se ci ascolta che non avevano di certo e questo è una cosa che va messo al passivo dei britannici a un condono certo diritto di voto però fa ricordato che avevano diritto c'era una stampa libera c'era una giustizia indipendente cioè c'erano tutta una serie di diritti civile
Tant'è vero che oggi la base di di questi diritti della loro funzionamento e molto solida molto vissuta dagli stessi gli abitanti di un con quindi dire che non c'era democrazia mi sembra una cosa fuori dal mondo non c'era una democrazia compiuta ma sicuramente c'era una buona fetta di democrazia chi ha fatto con il successo di Miglionico
Ecco noi li avevamo parlato di questo per introdurre anche l'atteggiamento dei socialisti europei McMillan Scott ricordava di una sua visita in Tibet di una visita anche di Luigi Colajanni che capo delegazione delle PDS al Parlamento europeo che atteggiamento c'è stato da parte dei socialisti europei ma cioè al alla fine i conti sempre difficile capire un po'
Anche perché questa posizione credo sia cambiata l'atteggiamento della delegazione socialista in particolare di
Luigi Colajanni che uno dei più impegnati nella delegazione socialista sulla questione dalla Cina sicuramente più
Costruttivo almeno nel senso che
Che è stato che hanno il nostro c'è qualcosa di secondo me che potrei Cal qualificare di mancanza di fermezza cioè un po'questa visione lo una tendenza di dare per buono una serie di cose mentre la storia non solo degli ultimi anni ma tutta la storia del della Repubblica popolare cinese che poi molto simile a quella delle altre cosiddetti democrazie popolari recente insegnato una serie di cose e ci ha insegnato anche che bisogna essere molto fermi che la la condiscendenza non porta a niente anche se questo non significa che bisogna essere sprezzante o avrei atteggiamento di questo tipo però bisogna prima di tutto poiché i problemi in modo chiaro questo
Dicevo che il cappotto ma comunque come sicuramente perfetto ma a in cui il grande merito di porre una serie tutte cioè il maggiore questione
Importante riguardo alla democrazia ai critici viva gli eredi politici ai diritti umani tutte questi repressione almeno sono lì e cioè noi dobbiamo dimostrare il cinese che non è che possiamo chiudere o vogliamo chiudere un occhio su una serie di problemi
Tanto tant'è che sappiamo che su un altro fronte di quello economico gli occhi devo possono aperti ben aperti e che lì le cose vanno molto molto bene quindi questo è un atteggiamento che credo che va e riaffermato sempre cioè non va non va coltivato nessuna falsa tolleranza rispetto a a quanto avviene in Cina e credo che poi la maggioranza essendo su più su queste posizioni e di fermezza anche poi gli amici socialisti si sono rese conto che in cui non potevano fare a meno di di questo poi c'è ci sarà da da vedere come su il verificare l'applicazione di questa indicazione del Parlamento da parte mia commissione del consiglio consiglio lo speriamo sarà molto duro il lavoro su questo anche sulla commissione su per fare in modo che le commissario britannico qualcosa facciamo sono giusta comunque di vedremo se sulla verifica
Se sull'assist last una strada
Che loro
Dicono più dialogica cioè noi socialisti ci saranno dei risultati volevo ricordarle voglio vedere se i contatti che hanno con
I i compagni comunisti di Pechino se grazie a questi contatti a queste discussione
Qualcosa si di concreto si ottiene sulle sulla questione diritti umani concreti di quelli di di quegli incendi degli otto Leon degli altri ottocento mila che sono come lui
In Galleria per il Tibet per la Mongolia interna per il Turkestan perché per Taiwan per un controllo vedremo superiore lei
La politica concreta di Pechino se lo con il loro appoggio portano qualcosa a casa noi intanto staremo dietro al commissario britannico saremo indietro dietro al al consiglio per
Con la nostra strategia
E come il PDS condivide il PDS socialisti europei condividono il l'obiettivo di dare un autonomia particolare al Tibet sì non c'è sugli obiettivi poi sostanzialmente anche se loro sulla Mongolia interna se non
Non ci fossimo stati noi avrebbe compenso cioè non mi avrebbero messo luogo il punto all'ordine del giorno così come sul Turkestan
Per una volta messo dentro cioè Colajanni ecco e è convinto che un dialogo tra allora e l'amore e le autorità di Pechino
Va va dappertutto vola poi il problema è
Che non può essere solo un ospizio uno spiccio deve essere poi una richiesta ferro ma dell'unione europea questo la differenza élite
All'inizio di di questa intervista va parlavamo dell'atteggiamento degli Stati Uniti dopo aver analizzato brevemente quello dell'unione europea la Cina ottenuto questa clausola importantissima una delle regole fondamentali del del libero commercio la clausola della nazione
Non è più favorita adesso è in corso un'altra battaglia importante perché è quella dell'ingresso della Cina nell'Organizzazione
Mondiale del commercio la Cina può contare su Washington in un alleato per questa per questa battaglia dopo questo primo riconoscimento importante che apre la la situazione con Washington dopo che Clinton sembra aver messo da parte per qualche momento i diritti umani civili e politici
Ma non so se cioè la la decisione di di Washington è una conferma
Non sono sicuro che con questo sono venuti meno una serie di richieste molto puntuale ma in termini di diritti commerciale dimenticano omicidi
Cose da rispettare credo che una serie di verifiche sicuramente le Americhe gli americani devono ancora ben presenti non è che perché caleranno su questi questa adesione a hanno venduto mondiale come soltanto che su questo di solito non regalano mai niente quindi
Probabilmente il loro scopo finale
è quello di vedere un'adesione ma credo che in assoluto siamo tutti d'accordo pure ma quale Cina entra in quella ove nazione come nell'altra organizzazione
Quindi colpevoli sarà tutta una battaglia e credo che il partito radicale prelevamenti si dovrà impegnare molto su questo grazie a questo rapporto con un punto che è rimasto molto ignorato anche dalla stampa sono me è ultra grafo in assoluto più importante di questo rapporto e i quarantadue nel quale in modo un po'
Forse non direttamente comprensibile dice una cosa molto precisa fosse lo leggo sono ferite in quindi il Parlamento europeo invita la Commissione a svolgerle indagini sul lavoro forzato e il lavoro dei detenuti in Cina
Ai sensi degli articoli nove dieci e undici tre logoramento del consiglio sul sistema di preferenze generalizzate
Questo sistema di preferenze generalizzate l'equivalente europeo della clausola della nazione più favorita
C'è stata un'altra cosa molto sottovalutato dalla stampa
Una cosa importante è venuta su iniziativa del Parlamento
Ma su grazie a un grosso lavoro del commissario Mario un che responsabili di quella zona del mondo
E il caso era quello della Birmania grazie allo impulso del Parlamento e poi di questo lavoro fatto dalla Commissione dal commissario Mario un particolare
Si è per la Birmania per la prima volta
Sospeso questo sistema di preferenze generalizzate che vuol dire un accesso privilegiato al mercato europeo
E importante perché la Germania e nelle condizione
Che sappiamo le condizioni disastrose in termini di democrazia ma anche importante perché un precedente e quindi aprendo chiesto in questo rapporto sulla Cina che la commissione faccia
Indagini simili a quelle che erano state fatte per la prima volta che hanno dimostrato che c'era effettivamente un lavoro forzato
E quindi una concorrenza sleale a livello commerciale economico ora in osso un nostro impegno di partito radicale ma anche al Parlamento europeo sa fare in modo che il commissario britannico britanniche sicuramente
Meno sensibile del commissario Marine su un questioni di questo tipo faccia il suo lavoro faccia un'indagine faccia le faccia il lavoro necessario e noi daremo tutti gli aiuti possibili a cominciare
Da le inchieste
Molto consistente fatti da novemila saudita ATV il famoso ex prigioniero perché è passato quasi vent'anni la sua vita nei nei i fan famosi Laura i cinesi i campi di concentramento ora vede dire negli Stati Uniti a una organizzazione che specializzata nel fare una recensione dei campi di lavoro e di spiegare cosa si fa in in tale campo
In Cina ma anche in Tibet nell'altro
Regione occupa il piede regina quindi questo è una cosa che può sembrare molto indiretta ma credo che se sei mesi in un anno
Potessimo avere un rapporto perché sappiamo che fatti esistono quindi come mandi costringe le autorità politiche e in questo caso la Commissione affari questo la prova a mettere insieme questa informazione che esistono e credo che questo
Poi mettere del consiglio
Davanti alle sue responsabilità è una scelta coraggiosa
Proprio sul sul sull'entrata della Cina nell'Organizzazione mondiale del commercio il rapporto è molto chiaro su un punto raccomanda la Cina di aprire il mercato interno perché la Cina al suo interno Sakamoto
Il doganali che ruolo ha all'interno del Paese
Questo l'esercito l'esercito cinese che condiziona fortemente e l'economia dove arriva addirittura i tentacoli del del del braccio armato statale post comunista
Nuove
Ti ringrazio per questa domanda perché è stato un altro punto sul quale abbiamo avuto cose discussione
Un punto che ho sollevato perché nel rapporto iniziale c'era
Un paragrafo che invitava l'Unione europea a a appuntare in qualche modo su le forze armate popolare cinese in quanto imprenditori e perché questo è il problema le forze armate popolare cinese oggi sono uno dei più grossi
Poteri economici oltre che militari in Cina hanno una rete di imprese
Su
Settorialmente degli armamenti ma lo
E in quasi minoritari nel settore degli armamenti nelle imprese controllate dall'esercito
Un controllo su cose che non c'entrano niente né direttamente né indirettamente condotto delle forze armate normale tante e che quindi sono un potere economico gigantesco quindi li si è è capovolto la pole cioè si è detto che
Si riteneva pericoloso il rafforzamento di delle forze armate in quanto anche potere economico ma è stato un dibattito molto
Molto acceso e in questo caso era più il relatore Magnasco che era partito su queste posizioni poi siamo riusciti grazie questa volta ha
Alla sinistra socialisti siamo riusciti a Cappon a capovolgere questa questo concetto
Un aspetto che tocca anche la risposta che mi hai dato l'embargo delle delle delle armi da parte del dell'unione europea ha funzionato avete riscontrato scorrettezze da parte del di alcune industrie belliche nel rispetto di questo di questo embargo dopo dopo Tienanmen
Il bilancio come possiamo giudicare
Ma sostanzialmente
Penso che sia stato abbastanza rispettato poi è un settore nel quale le notizie sono sempre da prendere con molta coltellate però credo che non c'era ragione per
Fa venire meno a questo questa prescrizione
In quanto la Cina non è una democrazia e quindi quindi andava confermato non credo che sia così importante perché la Cina a i mezzi le tecnologie e conoscenze anche sviluppare come ha dimostrato anche in campo spaziale in campo missilistico e quindi fa da sé insomma e quindi non è su questo settore che l'Unione europea poco avere un incidenza molto molto forte
Allora Olivieri per concludere questa intervista sul sul rapporto McGill ascolta ma sulla situazione
Cinese come pensi che la Cina discuterà questa cambiale su un conga ci sono i presupposti per sperare in un miglioramento nonostante che abbiamo annunciato di voler cancellare alcune leggi sui diritti civili sarà un banco di prova importante questo secondo te sicuramente
Le un aspetto positivo è la la fossa e le le determinazioni di di persone che
Che abbiamo incontrato a un concreto a cominciare da Martin il leader del partito democratico che sono determinati
Che hanno dei costi capacità e quindi non sarà facile sei cinese avessero con me è scopo quello di far fuori la democrazia in un conto è non sarebbe comunque fasce io non credo che abbiano questo questo scopo sicuramente hanno come scopo quello di un po'di controllare senza dove provocare
Cercando di provocare meno casino possibile comunque nel nel breve mentre le tecniche comunque lì c'è anche la possibilità di una
Disseminazione da un consulente sulla Cina che forse non è da sottovalutare però tutto tutto questo dipende anche da quello che succedeva
A livello anche di Pechino a livello del del Partito Comunista Cinese sei
è in corso si rafforzerà un un processo di riforme oppure se prevale hanno le le fosse di conservazione su questo ritorniamo un po'all'inizio della della trasmissione su questo ancora molto presto per fare
Delle
Delle scommesse occulti fare delle previsioni
Sicuramente
Ci sono delle situazioni che non possono aspettare a cominciare da quegli sincero a cominciare da il Tibet la Mongolia interna e dalle Turkestan orientale da queste ottocento mila persone in galera e quindi il partito radicale in tondo
Ad alcune iniziative avviati da quella per avere il Nobel cavo e vincente
A quella molto difficile
Del Satyagraha quindi delle d'organizzare la non violenza attraverso il mondo per arrivare a portare all'apertura di negoziati sino tibetani queste sono così molto difficile sulle quale dovremmo rafforzare la ricezione del perché il partito radicale
Per arrivare anche ad andare oltre delle resistenze dovuti per lo più a
A la difficoltà della situazione oggettiva
Riscontrata dei tibetani stessi quindi lo scopo che mangia arrivare a ein Tikal in in un secondo scenario che sia anche portatore di speranza perché il rischio è che anche poi finisca per arrivare alla disperazione perché il Dalai Lama rischia e e a volte già si trova un po'solo nella sua nella sua lotta solo rispetto ai suoi ai suoi connazionali rilievi che vivono in India ora in America o danno quindi il problema è di di arrivare a creare una dinamica più positiva che consenta di rilanciare quel tanto quel poco che ci è stato fatto per il Tibet
Bene con questo singoli vi dice qualcosa volevo dire anche perché lì abbiamo
In casi come quello della retrocessione di Hong Kong alla Repubblica popolare cinese abbiamo un un specifici celebrazioni
Da parte della stampa di tutti i Paesi non non solo italiana di un evento che poi
All'importanza che ha
Però se questo
Non è occasione per aggiornare appunto sugli ottocento mila quelli Incheon imprigionati in condizione
Disastrose sul Tibet su il Stücke stanno o su la Mongolia serve a poco anche un po'in questo senso accanto al programma
Che hai fatto tu ci sarà lunedì giorno la vigilia del giorno qui un conflitto nella
Alla Repubblica popolare cinese ci sarà anche un programma dell'altra cima cioè con gli amici con la sorella di quegli incendi mai Chan Chan
Che intorno a Paolo circostanti ci sarà
O nubili che un leader della Mongolia interna che vive negli Stati Uniti attenti del Turkestan orientale diversi amici tibetani San salute altri che in
Con noi cercheranno cioè cercheremo Collodi di di dare un anche un altro contenuto a questo a questo giorno
Bene in ogni ti ringraziamo grazie a Olivier Dupuis il segretario del Partito Radicale transnazionale con quale abbiamo parlato della relazione Macmillan scotta sulle relazioni a lungo termine tra la Cina e l'unione europea grazie