"Speciale Referendum" trasmissione televisiva di commento ai risultati della consultazione referendaria in onda su Rai Uno

A che fare con Macintosh e pieno di agenti dell'aria scusi non è chiarito Babilonia Pietro Folena via permesso permesso presto perlomeno per via io qui non entra nessuno così dico cercando mio figlio
Che di a viene
Gli anni
Aspetta un momento questo appuntamento
Sono non intendiamo bene sì inizia
Credo siano inserite in visiting in catene sino al tre a Udine
L'energica tra il meglio
Il Khimki Tiffany diciamo dieci
Chi sì sì anche i casi
Del resto
Presto minuti non si è ancora sotto choc
No non sta bene Pakistan sono contento di Lamberto
Sì penso perché è successo
Giusto
Perché non andiamo a casa nella racconti insomma
La prima grande l'Osservatorio regionale articolo posso allontanarmi per un paio di secondi che mi perdo tutti gli avvenimenti grazie va tutto bene
Hanno lo scopo problemi neanche per scherzo a casa mancava la carta gelato alla al premier dopo tanto girovagare approvato solo perché è stato
E allora chiamo giusto
Da stasera Macintosh non esiste più
è un peccato perché
Se era divertente lavorare per USA Toulouse Lautrec
Le file se dovessi incontrarlo salutavano tanta dirgli che mi mancherà
Rinuncerei anche tu
Tutto si aggiusterà
Ci vediamo
Nell'animo
Senta se ad un amico
Causa assenti ai
Le
è presto avvenuta riuscirai mai avvenire questo gelato regola delle
Fare genera sprecarla allora successi
Lei altri interessi
In che senso
Quello che fate lancinanti agli italiani
Sì hai ragione
è stata una lunga serata farei meglio ad andare
Forse anche
Anche l'accordo tra il signor
Buono presto veda
Uno Maria il uno creare opere sta tale o rilevante estendersi
Conosci il vecchio detto penso tre volte bisogni desideri
Io non sono così selvaggio
Aggiungendo
Semplice
Leggi negli ultimi anni
Ad una
Beh rischia
Danno ogni anno in una vincitrice chi non c'è non c'è
Non è un male cominciare i veicoli coinvolti accanto vorrei continuare con un pizzico di leggerezza più
La leggerezza irlandesi Titti e compagni fino a sera entrando
Quanti neppure prima Visini sono fatti sull'utilità ruota verso che lo vede senza giunti assieme buoni e liti temporanei per questo è sempre l'ora dei pavesi
Hai saputo cioè uno sconto garantito del tre per cento sul prezzo di mercato x
Chi ci sono dieci azioni gratis ogni cento io so che l'incontro anche stavolta
Da lunedì ventitré giugno le azioni dell'ENI si comprano in banca a condizioni davvero un convegno prima dell'adesione leggere il motivo umano sintesi il proponente l'investimento consegnarlo sempre più come in banca dal ventitré giugno
è sempre un po'alla ormai il genero quindi sì
Cioè trentacinque anni M ancora la seconda media ma io ce lo rimetto qua dentro lo dimostrano i nuovi fondi Hondo fa impazzire il mondo
Una gamba convintissima a
Novecentocinquanta con cinquanta cavalli di potenza
Fino alle CP sedici Falcone risultante sei perché sei come sempre da tredici milioni cinquecentoventi mila
Un
Dodicesimo denominata una crema solare ti può proteggere dal sole oppure come leader Zamberletti può anche dare tutto alla cura di comitato per gli ha davvero bisogno
Consiglia la sera tu stai bene neanche la tutte sta bene
L'intensa per una pelle sana io abbronzate
Chiamo io mi chiamo il Genji diedero spogliarti io ma ha scritto un racconto perché Repubblica regala i racconti di Repubblica una collezione di capolavori Brad Oscar Wilde lo conosce no no forte
Che sta partendo minime invece la possibilità stravaganza di fronte a lei è il controllo marginale sì di meccanici italiani invitano i controlli periodici professionalità e scelta dei prodotti giusti no e
Intervento questo è blu officina
Alleanza nazionale
Mentre
Buona sera cerchiamo subito di dare una risposta alla domanda centrale alla domanda politica più tesa della giornata quanti italiani sono andati a votare tra le sette e le ventidue di oggi
Hanno deciso quanti dai risponderà i sette quesiti referendari l'affluenza alle urne secondo dati ufficiali fino a qualche ora fare piuttosto scarsa l'affluenza è piuttosto bassa
Una risposta chiara e definitiva l'avremmo tra pochissimi minuti
Dall'Abacus di Milano ma credo che già ora dall'Abacus da Milano il collega Maurizio Losa Semioli darci delle indicazioni precise
Che possono orientale
Questa trasmissione segnare in qualche modo la sorte dei referendum Maurizio Losa dall'Abacus sì ecco ci sono con la direttore generale dell'Abacus Nando Pagnoncelli possiamo dardi il dato relativo all'affluenza alle venti e trenta lo possiamo vedere in una grafica
Ha votato il ventisei virgola due per cento degli aventi diritto
Nel trasmetta Ossimo collegamento probabilmente avremo un ulteriore aggiornamento questo dato
Riguarda cinquecento ventisei sezioni sulle circa seicento che costituiscono il campione di queste proiezioni Abacus per cui ripeto
Alle venti e trenta il ventisei virgola due per cento ci risentiamo tra pochi minuti grazie Losa quindi quorum non molto lontano a un'ora e mezzo la chiusura dei seggi il dato ascoltato rallegrati vuole venti e trenta
Subito un collegamento con la sede dei comitati per promotori del referendum comitati preceduti da Marco Pannella con Marco Pannella c'è il collega Piero Damosso a voi buonasera siete collegati con la sede dei riformatori
Accanto a me Marco Pannella tra una prima valutazione a caldo ecco secondo secondo un attimo un attimo un attimo un attimo scusami scusami ecco
Scusate un attimo Marco Pannella il commento cento copie i diavoli meglio quello che accetto di fondazione
Prego allora torniamo dunque io nel fisico ma io credo che la situazione sia molto semplice
In Italia gli spazi di diritto e di libertà sono totalmente scomparsi o sul punto di scomparire questa è la prima constatazione che ne vogliamo fare
D'altra parte all'inizio dell'anno
Dinanzi al golpe della Corte costituzionale che tiene luogo in Italia del carri armati noi dicemmo ai cittadini italiani alle armi ciascuno secondo le proprie convinzioni
Ne abbiamo fatto la verifica
Il partito del non voto diciamo dell'alleanza storica dell'unico degli intellettuali dell'unità e di quelli del lunari federazione venatoria italiana questa sera giuridicamente dico giuridicamente
Danno il trionfo
A cacciatori khomeinisti dai peggiori dei cacciatori italiani
Mentre avremmo potuto questa sera regolare il conto con questa caccia italiana indegna perfino della caccia internazionale
Danno il trionfo mentre potevano essere sconfitti
A coloro che da dieci anni
In omaggio alle loro convinzioni di coscienza impediscono al Parlamento di stabilire il pieno diritto di coscienza e di obiezione di affermazione di coscienza in Italia
Danno il trionfo ad alcuni magistrati isolati dall'Associazione nazionale magistrati che le aveva appunto isolati sale che incarichi e carriera dei magistrati non potranno che ancora attendere tempi infiniti dei rallentò creativa e della relazione parlamentare e l'ordine dei giornalisti
Questo strumento contro il quale hanno lottato fino ad avantieri coloro che poi l'hanno difeso
Nelle televisioni non so per quale motivo dunque tutti anch'esso trionfa
Questo quanto io mi sento di dire il partito del non voto questa sera sconfigge l'ambientalismo laico e democratico
Sconfigge coloro che hanno avuto e hanno a cuore una piena affermazione della coscienza del diritto di coscienza ed altre riforme liberali e liberiste
Queste cose d'altra parte non sono che quelle residuali
Di un progetto referendario che in modo golpista è stato fatto fuori e risultato di oggi risente come in ogni regime dell'astuzia del ministro di polizia
Il quale il quale ha fissato il quindici giugno in un altro giorno dico il ministro di polizia
Un regime benissimo adesso però se mi consentite
Visto che questo quorum c'è semplicemente in Italia poi voglio vedere i risultati
Per sapere il partito del non voto
A quanti reazionari e conservatori hanno consegnato la vittoria non sarà indifferente sapere
Sì abbiamo avuto dieci o dodici milioni dissi e cinquecento mila e un milione di no il partito del non voto che non vuole che il regime sia più disturbato
Da qualsiasi opposizione il partito anche che vuole ridurre gli oppure l'opposizione all'esigenza l'oppositore al dissidente oggi segna un momento di sintomatico trionfo con anche adesso
Grazie grazie Pannella grazie la mossa torniamo a collegarci tra poco con voi ci chiede nuovamente la linea da Milano Losa altri dati altri numeri su questa giornata di referendum Maurizio
Dunque diciamo subito che è un dato in progresso sono arrivate altre sezioni nel frattempo che confermano questo dato tendenziale se vogliamo ancora ma comunque abbastanza definitivo
Del ventisei virgola due per cento tra pochi minuti comunque lo ha messo in grado di fornire la stima la proiezione definitiva quella sui votanti alle ore ventidue e quindi alla chiusura dei seggi a Nando Pagnoncelli io invece voglio chiedere
Se se questo risultato era prevedibile soprattutto cosa di cosa vedevano detto i sondaggi che avevate svolto questa settimana è quello che ha realizzato tre sondaggi nell'ultima settimana e abbiamo chiesto le persone intervistate se erano a conoscenza o meno delle vento elettorale
Abbiamo osservato che nell'ultima settimana l'evento elettorale era molto noto parco oltre novanta per cento in un sondaggio dirittura novantasei per cento dichiarava di essere a conoscenza del fatto che si sarebbe andati a votare la domenica successiva
Per quanto attiene invece le intenzioni di voto vi devo confessare che
Senta un po'problematico rilevare queste informazioni perché molte persone tendono a dire di andare a votare anche se poi non hanno intenzione ne avevamo fatto una stimata quarantacinque quarantotto per cento però ecco si tratta di stime che presentano Masi di rischio molto elevato proprio per il motivo che dicevo poc'anzi
Mauro per il momento io ti ritorno dai nervi sentiamo tra pochi minuti grazie a tra poco intanto io
Presento gli ospiti che c'hanno raggiunto i nostri studi ospiti esponenti vede per i partiti politici delle forse prediche perché a questo punto soprattutto direi il dibattito diventa prevalentemente politico Carlo leoni del PDS buonasera buona sera Marco Rizzo Rifondazione Comunista monastero Mauro Paissan dei Verdi buona sera
Giampaolo D'Andrea Partito Popolare buonasera vesto Stajano le nove titoli hanno buona sera buona sera dall'altra parte rappresentanti del Polo Antonio Martino Forza Italia buonasera buonasera Giulio Maceratini Alleanza Nazionale buona sera
Carlo Giovanardi CCD buona sera sera Alessandro Duce CDU buona sera
Collegati da Milano altri due ospiti
Per la lega Nord Francesco Speroni non vedo il collegamento un attimo soltanto eccolo buona sera buona sera a tutti e Roberto Formigoni presidente della Regione Lombardia che fu promotrice di un'altra serie di referendum
Dei quali è sopravvissuto soltanto un quesito quello metta per metà quesito quello sull'abolizione del ministero delle politiche agricole serre con Roberto Formigoni dall'esito non tanto per dover come è
Contento di questo esito così bastava io avevo fatto propaganda per il voto credo che lo strumento delle ferendosi uno strumento importante da conservarsi soprattutto in epoca di maggioritario do una legge può essere approvata con la maggioranza del voto dei parlamentari che non rappresenta la maggioranza del Paese quindi a maggior ragione uno strumento conservare non mi sembra che l'esito ahimè vada in questa direzione però alcuni dei referendum proposti le regioni sono stati diciamo
è uno stimolo per il governo che pago le leggi Bassanini o Bassanini ha ha supplito questa carenza legislativa ma guardi francamente se si tratta di stimolare il governo avremmo trovato una forma differente noi volevamo che fosse il popolo elettore a decidere
Su una riforma essenziale come il federalismo avevamo preparato quindi una batteria ben congegnata di dodici referendum
Potevamo farne di più o di meno avevamo studiato le materie principali è intervenuta in me è una Corte Costituzionale particolarmente contraddittoria con se stessa con sentenze emesse precedentemente
Altre sentenze assolutamente infondate dal punto di vista giuridico
Sì sono trattate le regioni come se fossero dei soggetti eversivi dei Comitati rivoluzionari dei golpisti se mandato un segnale negativo al mondo delle Autonomie Locali dicendo che in fondo dobbiamo occuparci che so di bassa cucina di cose di questo tipo è stato un colpo mortale credo il primo colpo che è stato dato in maniera netta la delegittimazione di questo ricorso al popolo su una materia fondamentale poi avevo il Governo ha accolto quattro dei superstiti cinque referendum li ha colti in toto questo da una parte certamente è stato un fatto positivo perché abbiamo raggiunto il nostro scopo riformatore dall'altra parte ha cresciuto il rammarico e se permette anche la rabbia perché gli altri sette referendum avevo potuto dare una buona spinta in una direzione decisamente riformatrice grazie Formigoni variamo parlare gli altri a luglio fastigio teniamo troppo ferendo agricoltura grazie sentiamo un po'dagli ospiti politici qui in studio invece
Perché il dibattito politico era stato impostato nelle ultime settimane forse con un pochino di ritardo anche come una sorta di referendum sul referendum uno soltanto Pannella va impostato la campagna in questo modo anche autorevolissimi
Il Doria liste direttori di giornali ricordo direttore del Corriere della Sera
C'era una volta il referendum chiedo a Carlo leoni del PDS
Ma io
Temo che il risultato di questa giornata significa innanzitutto una cosa e cioè che con lo supino che ne ha fatto Marco Pannella si è dato un colpo serio uno strumento molto importante per la democrazia italiana
Che è come un referendario è stato usato male è stato usato in modo personalistico
In un modo assolutamente da correggere se perché questa mi sembra a questo punto la priorità lo vogliamo salvare e rilanciare lo strumento del referendum che è uno strumento importantissimo di democrazia diretta soprattutto nel momento in cui stiamo ridisegnando le istituzioni democratiche italiane e la seconda parte della Costituzione quindi si tratta di vedere quali misure possono essere in grado di rilanciare questo strumento grazie leoni non c'è un po'il rischio
La vittoria bevuto molti padri non sicuramente nel caso il coro fosse stato raggiunto stasera anche voi qui come avreste detto e ci siamo impegnati
La gente andata a votare abbiamo superato il quorum abbiamo vinto anche nuovi non vorrei che stasera la sconfitta fosse soltanto di Pannella c'è questa possibilità Martino
Ma io non credo che nessun
Sincero democratico posso giuridica del fatto che quando al popolo viene offerta la possibilità di pronunziarsi su quei siti anche importanti che lo riguardano da vicino la maggioranza degli elettori non vada a votare questo è un fatto dovrebbe preoccupare chiunque
Ed è sbagliato a mio modo di vedere interpretare il problema nel senso che fosse un referendum pro o contro Pannella che sieda adoperato per promuoverli
La verità è che si è fatto di tutto perché questi referendum non avessero successo perché a parte la falcidia operata dalla Corte costituzionale a volte anche in modo assai discutibile la scelta della data e certamente non è delle migliori
La presa di posizione
Di tanti autorevoli commentatori a favore dell'astensione beh questo non ha aiutato devo dire che se si dovesse guardare alla posizione ufficiale dei partiti sarebbero sconfitti tutti i partiti perché tutti i partiti tranne o meglio ufficialmente hanno detto di andare a votare
E poi la maggioranza viceversa non è andata non è andata a votare io credo che dovremmo riflettere su questo
Mi sembra una battuta d'arresto in un processo che viceversa deve continuare perché noi riteniamo credo che tutti noi riteniamo indipendentemente dall'ispirazione politica che la partecipazione diretta alla sovranità popolare in alcune grandi scelte si essenziale bada potenziata io delle invece Marco Rizzo di Rifondazione Comunista
Non sia affatto dispiaciuto di questo esito determiniamo se soltanto la mentre sono solo che la conferma
No il sentimento che mi accomuna Pannella fa male ecco perché quando c'è la possibilità di avere elementi di protagonismo di partecipazione referendum è un momento di democrazia diretta non si può essere che rammaricati del risultato
Il problema che le motivazioni vera valutazione sono totalmente da Sara Poli Pannella perché il referendum appunto un momento di democrazia diretta ma in questo modo usare il referendum in questo modo se ne ha abusato e quindi paradossalmente chi è causa del suo mal pianga se stesso nel senso del pannello è stato un grande operatore civile nella società italiana ricordiamo il referendum sul divorzio sull'abortì gran le grandi i grandi referendum che hanno visto la popolazione italiana partecipare attivamente e poi invece mamma non si è arrivati a questo numero
Enorme di referendum anche su quesiti molto particolari che hanno provocato decretato la morte
In questa tornata referendaria bisognerà valutare anche credo in Bicamerale
La necessità di dare una nuova spinta al referendum magari qualificando ma hanno alzando il numero delle firme ma sicuramente non può salire a Tarnova spinta alzando le firme sembra no per qualificarlo per qualificarlo perché altrimenti io credo che la la Costituzione italiana
Referendum è stato varato immediatamente nel primo dopoguerra quando i mezzi di comunicazione di massa erano ben di così non si fanno quattro non è stato mai utilizzato beh è stato utilizzato per la prima volta con monarchia repubblica mal poi e poi poi nel settantaquattro con referendum sul divorzio ma credo che la possibilità alla comunicazione ai da nel quaranta si quarantasei una ben diversa da oggi quindi raccogliere cinquecento mila firme all'epoca
Era molto più difficile oggi evidentemente più semplice ma non è tanto il numero delle firme e il fatto di qualificare il referendum deve essere qualificato su grandi temi che vedono la partecipazione protagonista
Oggi se ne ha abusato e quindi credo che il padre dei referendum in qualche modo anche inconsapevolmente probabilmente Pannella ha voluto uccidere sui figli grazie io a chiamare in causa Milano senatore Speroni
Senatore voi delega parte la rinuncia all'andare a votare con qualche eccezione Maroni è andato soltanto votato contro l'ordine dei giornalisti vorrei sapere da Speroni però se in fondo è preoccupato del fatto che si parla di elevare il numero delle firme necessarie per fare dei referendum voi della lega mettete su dei gazebo raccogliere le firme voi dite quattro milioni cinque milioni tutto più semplice mi pare no
Bene ma non è solo questo io penso che
Il cittadino veramente non aveva interesse a questi referendum ma
Anch'io sono rammaricato sotto un certo punto di vista perché sotto quale punto di vista non la vediamo sopra ma legato no sotto il punto di vista che quando il cittadino può sbarazzarsi dei partiti e dire la sua direttamente
è un peccato che magari non non lo faccia però bisogna vedere su che cosa
E ho sentito prima il collega Martino ha detto a ma cose che interessano i cittadini diciamo le sirene frega quasi niente dei di questi referendum qua cosa vi interessa se un magistrato fa carriera per anzianità non per anzianità se ha un incarico semplice usano incarico doppio
Se ci fossero dei referendum sulle pensioni sull'orario di lavoro su dei temi molto più concreti per il cittadino allora ci sarebbe la valanga dei voti io non parlo di abuso di referendum anche perché il la storia del quorum ma è un po'un falso problema ad esempio quali all'estero gli invalidi eccetera sono considerati giustamente come cittadini elettori concorrono a formare il quorum però normalmente non vota quindi quanto meno statisticamente andrebbero andrebbe corretto il quorum ma secondo me poi c'è anche un altro problema quando si parla di colpe colpo di Stato eccetera cioè una certa dose di verità abbiamo visto che in passato
Tanti referendum sono stati traditi otto tutto qui si fanno delle imprecisioni stretto il famoso preferendo dal divorzio dalla Bortot ma quali sono stati tre referendum confermato qualcosa che è stato introdotto dal Parlamento di quattro patto non sono stati introdotti con referendum qui si fa un sacco di confusione
Però abbiamo visto invece che quando il cittadino vota per cambiare le cose per il Parlamento rimetto tutto com'era prima abbiamo io ho avuto l'abolizione del ministero dall'agricoltore nato il Ministero delle risorse agricole che poi diventato il ministero delle politiche agricole e se fosse passato il referendum si sarebbe inventato che sui al ministero delle Attività grazie grazie quindi a questo punto forse la cosa più giusta visto che abbiamo una Commissione bicamerale siamo in fase di riforme
E decidersi finalmente a fare il referendum propositivo e non solo abrogativo grazie Speroni ci richiede la linea da Milano Maurizio Losa immagino per altri dati forse la proiezione definitiva
Abacus
Ah no no ancora ancora qualche attimo di pazienza la torniamo al dibattito coi nostri ospiti chiedono Maceratini
Si parla molto di Pannella protagonista assoluto di questa campagna dove ha sbagliato dal suo punto di vista Patrizia sbagliato qualcosa ma io credo che per il Pannella il risultato non sia negativo
Mi spiego
Il arriveremo credo al trenta per cento dei partecipanti al dovuto
E tenuto conto delle posizioni ufficiali dichiarati da quasi tutti i partiti
Io credo che Pannella abbia avuto una componente trasversale dalla estrema destra l'estrema sinistra di quelli che tutto sommato condividono le impostazioni che Pannella ha dato ai referendum restano andate a votare
Quindi per lui il risultato non è negativo perché rappresenta una quota importante
è negativo per quello che si è detto perché giocare e giocare in maniera così dispersiva sul referendum tra vincere quel pericolo di di lumini smog troviamo io il popolo deve esercitare il potere purché non eserciti cioè non vada a votare c'è qualcuno
Con la puzza sotto al naso Orazi avrebbe dette Munch Tenaris che arriva dice be il popolo è meglio che non si occupi di queste cose ce ne occupiamo noi quello mi preoccupa ma non è il caso perché qui non c'è stata quella mobilitazione dell'altro sessanta per cento quindi per Pannella un buon risultato
Per il sistema dei partiti un po'meno
Vorrei sentire da Paissan documentare colui che la funzione che ci faceva Pagnoncelli dell'Abacus pochi minuti fa
La gente era informata
Magari tardi la macchina informativa si è messa in moto con a rilento però la gente era a conoscenza dei quesiti referendari e anche della posta in gioco politica che in qualche modo si era messa in campo nelle ultime settimane
Cos'è allora che non ha funzionato lo scarso interesse ai temi che pure si conoscevano
Ma forse no ha funzionato tutto Fabio non sono d'accordo su quello che hanno detto alcuni dei colleghi presenti che il mancato quorum colpisca al cuore l'istituto del referendum il referendum
Sarebbe così se ci trovassimo di fronte a una manifestazione di disinteresse
Di disaffezione io invece ho l'impressione che il non voto sia stata una manifestazione di volontà di rifiuto di questo uso del referendum
E che si è sommato con un no sul merito dei quesiti da Costituzione prevede che si possa dire no non andando al voto doppioni della la Costituzione perciò è stata una manifestazione di volontà per il no che si è espressa nel non voto è successa la stessa cosa al novanta quando gli ambientalisti raccolsero le firme promosse il referendum sui pesticidi in agricoltura e sulla caccia
E l'elettorato disse no con il no party nazional voto dopo novanta dobbiamo fatti altri referendum contestato fucilato destituì Tanzi Polenghi prendono elettorali quali dell'aria sottolineano cambiato le cose ci patrimonio nella Mammì
Partecipanti al quasi al timore regia Eugenio insomma questo è fisiologico Mazzella vi faccio una domanda sull'informazione la macchina delle io sì dovrei a Marco Pannella se posso anche una riflessione sul suo modo di comunicare
Io ho l'impressione che
Pannella con sue giuste proteste iniziale poi abbia guadagnato una presenza amico sul servizio pubblico televisivo significativa anche su parte della stampa italiana
Io ho l'impressione che questo fatto abbia rafforzato il non voto
Perché identificando totalmente i quesiti e queste referendum con Pannella
Secondo me è una parte l'elettorato legittimamente ha detto no finora è stato solo un referendum sul referendum quanto un referendum su pannello no in parte nella parte finale in gloria con assoluta si
Faccio l'esempio USA referendum quesito sull'obiezione di coscienza può piacere o no ma perché non far partecipare in questa campagna chi direttamente interessata a questo quesito gli obiettori di coscienza
I pacifisti le associazioni del volontariato che usano questi obiettori eccetera il sì per tutto questo periodo
è stato Pannella il Movimento dei Club Pannella mentre forse gli stessi promotori come è successo in altre tornata elettorale dovranno presentare in televisione e sulla stampa alte personalità di altri partiti o di espresso e la società civile
Chiedo a Giovanardi del CCD
Era anche un referendum nel quale i partiti sono tenuti un po'giù in disparte no titolo messi a guardare lungo la riva del fiume se vuole quello che sarebbe accaduto
E anche un conflitto tra democrazia diretta e la democrazia rappresentativa quella che passa attraverso i partiti quindi per questo stasera forse nelle tanto scontento diciamo
No io credo che ormai siamo alla nausea diffusa da referendum inutili pannelliani
E io capisco le motivazione di questo tanto per cento italiani tra un andato a votare
Lei c'è andato nove otto metà
Tre Schede lo ritira quattro spiedo ritratte tre non le ho ritirate
Da un lato un po'sì un po'no ma mi rifiuto di sottostare al ricatto pannelliano per portare un deputato in Parlamento e noto sistema elettorale dice pigliare quasi due milioni di voti
Con cinquecento mila firme di Pannella si spendono mille miliardi e si obbligano quaranta milioni di persone secondo Pannella ad andare a votare olio mi sento un sincero democratico
Malevoli incubo perché Pannella e Mangia preannunciato se fosse arrivato
Più del quaranta per cento dei voti altri ventiquattro referendum no credo che ce ne siano trentacinque per trentacinque quaranta quarantacinque ora è chiaro che eravate questi numeri e da quante questo overdose la gente e democratici ce sta dentro allora dico
Telefonando a casa una cosa seria aumentiamo le firme
Perché se c'è un bisogno sentito
Le firme si trovano si mobilitano non i professionisti l'uno per cento i cinquecento mila un partito che magari non riesce neanche mai arrivare in Parlamento e quando la gente viene chiamata a decidere su cose importanti
Ritorneremo referendum in cui voterà il settanta ottanta per cento per la gente questo tipo di referendum credo proprio che la gente non ne sento il bisogno grazie Giovanardi da Andrea del Partito popolare esponente di un partito
Che più di tutti gli altri ecco ho davanti a me la scheda con le posizioni di tutti i partiti in queste ultime settimane di campagna più degli altri ha detto libertà di andare o di non andare che era più o meno un invito ad andare al mare o a leggere un buon libro come ha detto qualcuno insomma
Ma io non credo che noi volessimo dire di andare al mare però volevamo interpretare questo senso di fastidio per questi referendum a grappolo
Fatti più per esaltare il protagonismo dei promotori che per raccogliere una domanda della società civile
D'altra parte voi ora cominciare questa querelle in base alla quale questi partiti che secondo l'opinione di molti autorevoli intellettuali non rappresentano più nulla hanno sono soggette in crisi di rappresentanza poi sarebbero invece la causa del ridotto afflusso alle urne beh mi pare un ragionamento che non che non sta in piedi io son d'accordo compaesana io credo che gli elettori abbiano scelto di non andare
A votare questo non mette in crisi l'istituto del referendum
Mette in crisi l'uso un po'sconsiderato mi consenta di questo strumento molto prezioso nella democrazia a condizione che se ne sappia fare un uso corretto un uso che sia funzionale non alla vivacità della società civile quello che mi ha sorpreso in questa campagna elettorale di non aver incontrato quasi nessun sentimento
Della società civile nemmeno di quelli rappresentativi ma anche al mondo di chiede Andrea la colpa grave se la società civile come la chiama è stata
è stata assente secondo me anche la società civile giudicava il rilevante questa competizione referendaria per il modo con il quale veniva posta e per i quesiti perché venivano formulati anche perché poi diciamo la verità quasi su tutti in Parlamento in avanzato stadio di approvazione una nuova normativa e tutti sanno che il referendum abrogativo anche se riesce a cancellare
Una legge ha poi bisogno di un adeguamento legislativo e allora si fa anche il pari dispari su quello che succede dopo l'esito di un referendum io non ne farei un dramma
Direi piuttosto guardiamo bene che cosa si deve fare anche sulle materie oggetto dei quesiti referendari perché sono per non sottovalutare che comunque si tratta di materia e sulle quali assieme ad altre necessario andare a una rapida definizione di una normativa riversa getta professor Duce del CDU vorrei chiedere
Come si cambia in meglio ora questo strumento di democrazia diretta che ora si è parlato soltanto di innalzare il numero delle firme necessarie oggi mezzo milione c'è qualche altra strada che può migliorare questo strumento infame subito una riflessione intanto
Credo che abbiano sbagliato coloro che hanno condotto una campagna così pesante contro il referendum perché referendum era e rimane nei uno strumento di partecipazione di grande importanza
Ho seguito le polemiche fatte ad esempio del PDS che non ho condiviso incredibili dichiarazioni di Bossi quando l'altro giorno in quella intervista dichiara che referendum sulla caccia
Non bisognava farlo perché si correva il rischio di togliere i fucili dall'i casi delle persone fucili che potrebbero servire per la rivoluzione e invece era bene che rimanessero dove devono ex noi abbiamo fatto campagne elettorali a favore del referendum poi a seconda di referendum signore che cosa intanto c'è un primo punto perché ci deve essere il quorum per il referendum
Io discuto questo aspetto credo che sia sbagliato il miglior sei milioni di cittadini vanno a votare e non vedo la ragione per la quale questa manifestazione debba essere annullata dal un criterio che egli esclude se non si raggiunge la meta
Adesso si dice aumentiamo le
Sì conferma ripreso questo non vuol dire sia che sia un cammello rilevato anzi mi pare che sia un criterio fortemente lesivo di un diritto di quindici dicembre abbiamo a tradurlo ancora meglio dice qualunque sia il numero degli assessori che decidono di andare a giocare quelle ferendo ma comunque lo sonorità può avere una sua validità Angelo e persone
E sì e non vedo per quale ragione per quale ragione con criteri di questo tipo si eleggono presidenti parlamenti ed altre cose e lo si debba invece vincolare per provvedimenti che in fondo sono parziali
E molto circoscritti come questo un buon firma l'accordo salta aggiungono aggiungo un'altra considerazione alziamo il brutto attorno ce l'ho sentito e letto qualche volta basato allievo che ho ascoltato continua scortato come se sarebbe posso bisogna completare l'itinerario mediatica riesce nell'embrione il secondo aspetto le firme certo che bisogna aumentare le firme possiamo farlo e forse anche controllare attentamente i criteri di raccolta di queste firme
Ecco poi direi anche un in modo diverso di presentare le materie del referendum e in questo non si può non fare una critica a Pannella nel senso che noi che pure abbiamo sostenuto il referendum
E bisogna rendersi conto che su materie complesse così trovarsi di fronte a una miriade di referendum è uno snaturamento che innesca referente
Dunque il la Bicamerale può essere l'occasione per riprendere il tema della revisione anche delle proposte sul referendum grazie Stajano che anche l'uomo di diritto
Si può fare uno scambio se stasera questa cosa viene viene fuori dal dibattito
Si toglie il quorum però si alza magari anche di molto il numero delle firme necessarie per per perché i referendum possa essere consentito
Ma io credo che l'elevazione del numero delle firme richieste per i referendum sia senz'altro opportuno se ne è fatto abuso ieri gli italiani hanno considerato nella loro scelte di voto anche questa situazione
Per quel che attiene invece il problema del quorum ma io sono in disaccordo con le tesi in precedenza prospettate a me pare che per eliminare una norma dal nostro ordinamento giudiziario
Occorre a vincolare non soltanto la decisione al numero dei votanti ma anche ad un quorum ma diciamo rappresentativo della realtà nazionale altrimenti si avrebbe un meccanismo squilibrato
Vorrei dire un'altra cosa ci sono state molte cause indubbiamente in questo risultato che in complessivamente insoddisfacente perché crede nella democrazia quando un'occasione cioè è bene che gli italiani la utilizzino e ma una causa non è stata secondo me sufficientemente rappresentata questa disaffezione che si coglie nei confronti della politica e della capacità di riforma
Da parte della politica del Parlamento delle nostre istituzioni
E potrebbe aver influito su questa decisione anche il cammino difficile della Bicamerale e per gli italiani non è stata sorpresa da poco è stata un'amara sorpresa
Scoprire che è una maggioranza se creata in Bicamerale perché sei deputati animati da finalità dichiaratamente eversive l'hanno detto loro
Hanno consentito che prevalesse una soluzione anziché un'altra
Io sono stato contento perché ero per il semipresidenzialismo ma il meccanismo ha sicuramente squalificato
La capacità di rappresentanza del parlamento è una cosa che secondo me quel volta influito in voi sindacale molti sono andati al mare oggi anzi non certamente c'è stato un momento di sfiducia né come una è una tesi regala una capacità di risolvere i problemi la tesi grazie torniamo all'Osa Abbacus Milano
Se non abbiamo ancora una è dato definitivo in quanto c'è una lentezza nell'arrivo dei dati campione comunque l'ultima stima porta la percentuale dei votanti attorno al trenta trentadue per cento il che significherebbe che
E nel in questa decima consultazione referendaria in ventitré anni dal settantaquattro al novantasette si tocca raramente il minimo storico
Era il quarantatré cinque come ramo più volte ricordato nel mille novecentonovanta siamo alla trentadue per cento comunque credo che nel giro di pochi minuti potremo fornire il dato definitivo dell'affluenza alle urne
Grazie Losavio mi collegherei adesso con la sede del comitato promotore dei referendum dove Pannella sta tenendo una conferenza stampa sentiamone un passaggio
Non ascoltano Mellone noi decidiamo
Benissimo
Allora punto quello sta rispondendo alle domande dei giornalisti appena concorso iniziando la conferenza stampa
Che nel nel suo intervento ha ribadito lo sguardo analisti che aveva fatto anche attraverso i microfoni del TG uno
Ha ribadito cioè di fronte alla scarsità della partecipazione al voto in questi referendum la sua analisi sulle regime evocando una visione spettrale della democrazia per ricordare anche il tema del fantasma che i riformatori hanno usato in tutta questa campagna elettorale referendario il nostro disegno è difficile ha sottolineato il leader dei Riformatori che non si dà assolutamente per vinto e a annunciato che continuerà la sua battaglia per presentare e nei prossimi mesi altri trentacinque referendum all'attenzione dell'opinione pubblica io ho dato ecco questo e andavano a Pannella che risponde alle domande io ti rastrella lì invece
Torniamo torniamo in studio grazie Damosso dunque Pannella rilancia Pannella raddoppia altri trentacinque referendum leoni arriva prima la Bicamerale poteva Pannella stavolta
Arriva prima la Bicamerale
Se non altro a un tempo quello dalla fine del mese era uguale
Con l'avanzare le sue proposte al Parlamento tra le quali già ce ne
Che riguardano il referendum perché in Bicamerale la proposta di aumentare il tetto delle firme necessarie fino a ottocento mila
Una proposta che è stata già che è stata già presentata io penso che bisognerebbe ragionare anche su altro a proposito del referendum un'altra cosa che diciamo non aiuta la valorizzazione della Congo scienza dei quesiti referendari sta nel fatto che
Si affastellano in un'unica giornata tanti quesiti e su questa è un'altra cosa sulla quale si potrebbe ragionare un'altra ancora invece la Turchia ridurre il numero dei quesiti che si possono tenere in un autunno non mi tornava diciamo in un unico giorno
Un'altra ancora e vedere se la Corte costituzionale può esprimere la sua valutazione nulla firme raccolte dapprima
Questo aiuterebbe anche chi intende promuovere un referendum a non dover spendere soldi energie mobilitazione per quanto arrivederci annullato quel referendum cioè penso che qui siamo in diversi a sostenere la stessa tesi
Per rilanciare uno strumento che è stato colpito dal modo con il quale l'ha usato Marco Pannella soprattutto questo modo personalistico perché oggi italiani sapevano che c'erano i referendum di Pannella e non i referendum su un tema o sull'altro
C'è bisogno di una scelta selettiva selettiva che valorizzi grandi momenti nei quali il popolo italiano si è riconosciuto per dividersi attorno ad un quesito referendario sono stati quelli quando c'era prevalentemente un tema è un tema che era di grande interesse soprattutto il referendum era il punto di arrivo di una mobilitazione di un dibattito politico culturale non era la invenzione di un singolo di un club come
è stato nel corso di questa giornata ecco queste scelte possono aiutare a rilanciare lo strumento referendario migrazioni vorrei chiedere al professor Martino di Forza Italia
Chi decide cosa però a questo punto per limitare o per modificare istituto referendario come tale tutte lo stesso cedevoli secondo me quindi è un quesito importante però a me sembra che è ancora più importante ragionare davvero
Sull'obiettivo di rilanciare l'istituto referendario perché se quello l'obiettivo io non vorrei che venisse considerata paradossale e provocatoria la proposta di abolizione del quorum
Perché l'abolizione del quorum di Facco modificherebbe l'atteggiamento dei soggetti
Nei confronti del quesito referendario tanto per fare un esempio banale associazioni dei cacciatori nel caso del referendum sulla caccia non avrebbero invitato i loro aderenti a non partecipare avrebbe la Repubblica di andare a votare no
E a me sembra che questo sia un fatto positivo vede quando non c'è il quorum l'importanza del quesito referendario aumentar
Tutti hanno interesse quelli che pensano che debba essere abrogata quella disposizione quelli che pensano e debba essere mantenuta adoperarsi per informare il suo era un liberale come lei è stato mandava devo fare
Il non voto è un diritto togliendole muovono diventerebbe un dovere andare in qualche o no no no quello che io dico è che oggi il non voto può diventare un mezzo facile
Per impedire che ci si pronunci sul permeato quesito ha ragione pensa alquanto dice che anche il non andare a votare è una scelta ed è una scelta che ha un suo significato che può avere delle motivazioni precise in questo io sono d'accordo con lui quello che il libro povero
E che se il quorum venisse abolito l'importanza di partecipare alla scelta votando diventerebbe maggiore
Ora certamente un rischio perché nessuno di noi vuole che venga abrogato la legge da una sparuta minoranza degli elettori questo sono d'accordo però se crediamo che sia necessario come diceva leoni e ha ragione Rutelli lanciare l'istituto referendario non è le provocatorie né paradossale la proposta di abolire il quorum quelle dice chi deve decidere che cosa
Allora se noi siamo tutti d'accordo che la partecipazione diretta del popolo sovrano alcune scelte fondamentali è importante in una democrazia moderna
C'è stato un paio di anni fa la bellissima
Analisi fatta dall'Economist di molte pagine sul futuro della democrazia e la democrazia diretta secondo questa analisi
Dovrebbe addirittura manifestarsi in forme via via crescenti o prevalenti nel prossimo secolo perché l'informatica offre tante possibilità inutile immaginare scenari cioè quella casa potremo votare su cinque beh se questo è il il caso pessimo referendario non solo va protetta va rafforzato rafforzato significa non soltanto limitarne l'abuso come molti hanno suggerito ma anche rafforzare l'importanza l'abolizione del quorum a me sembra importante l'altra cosa
Ultima e chiudo rapidamente alla corte costituzionale dovrebbe limitarsi soltanto ad accertare la coerenza con i principi costituzionali non può venirci a dire che siccome crea un vuoto legislativo non è ammissibile perché tutti i referendum abrogativi crea non volevo però se è vero che non è tonali della della Mole veniva portato a bordo ma insomma dice la Corte
Fino a questa polemica sulle trame letterarie portato anche un voto in Parlamento discusso sulla solo della sua Ranger Rebuffa dove peraltro io devo dire che o avrei preferito ascoltare le argomentazioni contro legge Rebuffa abbassate
Chionna dicendo seratona da
Voi invece ascoltato alcuni colleghi per la per fortuna non presenti sostenere che non si doveva approvare la legge Rebuffa perché non era giusto dare al popolo possibilità di scegliersi il suo sistema elettorale questo onestamente lavoro peraltro già avvenuta nel recentissimo passato Stajano
Ecco io volevo far notare una cosa un quorum in tutte le assemblee elettive quando queste sono chiamate ad esprimere non l'elezione di un soggetto ma la scelta con riferimento ad una determinata legge è una costante nel nostro ordinamento e in tutti gli ordinamenti esiste anche in Parlamento
Esiste un quorum deliberativo per l'assemblea parlamentare così come esiste
Per gli elettori che devono scegliere relativamente all'abrogazione di una di una legge appunto diverso è il caso dell'elezione di una persona in occasione di una competizione elettorale mi è giusto che non vi sia il quorum
Perché è una scelta obbligata necessitata costitutiva
Dell'Assemblea che poi è chiamata ad esprimere la volontà popolare ma sulle leggi ripeto anche in Parlamento
Anche nei consigli regionali in tutte le assemblee elettive la deliberazione sempre collegata ad un quorum ma deliberativo
Nei terreni ma in maniera semplice temendo iraniana loro Massa e al ministero portare alla Magliana prevalgono rinunciano ai pareri favorevoli all'altra era l'immissione fissa nell'arena una revisione generale del referendum che non esile l'adesione dei canali
Ripeto non soltanto quando si esprima il popolo anche quando si esprimono i rappresentanti del popolo grazie vorrei chiamare in causa Speroni a Milano per sapere se se e quanto la lega interessata un dibattiti questo di Polito che la richiesta del referendum per voi per eccellenza è quello sulla cosiddetta autodeterminazione dei fa danni Speroni
Intanto noto che se un'aggressione contro il voto nel senso che qui c'è qualcuno che appunto sostiene dal punto di vista giuridico ha perfettamente ragione che ha fatto bene quelle che non sono andati a Motta che non sono andati a votare d'altro canto anche noi abbiamo dato questa indicazione
Però è stato grave anche che qualcuno li Stajano ha detto che nostro voto è stato un voto eversivo in Bicamerale ma insomma un parlamentare in carica ma non solo deputati Antoneta dai non è senatori per la precisione
Quindi cominciamo a chiarire bene le cose cioè sono tre rappresentanti o meglio se i rappresentanti del popolo che hanno spesso
Un loro voto e criticare chi esprime un voto mi sembra che sia profondamente alla prima ora cyloni mi scusi la mitica opzionale o la motivazione non il voto ero lì mi perdoni ma è per comperare il ragionamento questi seria pesanti al popolo i deputati sono della lega
Componenti della Bicamerale
Torneranno in Bicamerale proseguiranno le votazioni per esempio sulle prendo come se tutto stasera o no ma fanno quello che vorranno non dimentichiamo angolo visuale allorquando cioè la la tentazione vigilia parlamentare non ha obbligo di mandato e quindi rispettiamo una volta tanto questa Costituzione che parlamentare al diritto di votare ha diritto di votare come gli pare
è tutelato dal primo comma dell'articolo sessantotto della Costituzione che dice che non può esserne perseguito né niente
Per la sua libera espressione del voto e quindi per favore cerchiamo di rispettare il voto di tutti i parlamentari soprattutto ad una improvvisata Monaco quali dell'Ulivo per poterne fare un'altra improvvisata Speroni non non momento almeno quello che riterremo opportuno insomma ci hanno eletto e
Sarà l'elettore che giudicherà
Se noi abbiamo agito bene ho agito male non mi interessa assolutamente niente il parere di questo di questo atto politico specie se è un avversario politico in Parlamento quindi è chiaro che il nostro voto può dare fastidio a qualcuno però c'hanno mandato lì anche per quello
Tornando al referendum abbiamo chiesto di modificare l'istituto del referendum però il presidente
Violante presidente della Camera Cia però invito addirittura di discuterne anche questo la dice lunga su come si intende la democrazia in questo strano Paese
Per tornare al referendum in generale io penso che così come succede in Svizzera qui vicino quindici non parlo da Milano via mentre a Roma è un pochino più lontana dall'Europa e da una certa cultura comunque
Quindi Cino in Svizzera il referendum non richiede il quorum è soprattutto presso un referendum propositivo e quindi non soggetto ai trucchi
Perché non dimentichiamo in Bicamerale si sta cercando di modificare una legge elettorale che nata da un referendum popolare rapido a referendum popolare i politici se ne sbattono perché sì fare ferendo e poi decidono loro anche insensati e Speroni tutto posto gratis andiamo veramente le norme sul referendum presto potrebbe essere una delle poche cose buone che può fare
Non la Bicamerale perché la Bicamerale si limita a proporre ma l'intero Parlamento grazie Speroni la matta il Mattarellum non nacque proprio a un referendum fu una conseguenza del vomito era stato il referente
è stato semplicemente l'adattamento tecnico dal risultato del referendum referendum
Aveva tolto
La quota
Aveva lasciato il venticinque per cento di proporzionale è stato fatto sul Senato per esempio è stato fatto solo sulla legge elettorale del Senato non è ovviamente con
Il problema non è la mancanza di dobbiamo proclamare voi vorrei sapere da Formigoni invece se come il presidente della regione lombarda
Promuoverà altre iniziative analoghe oppure per il momento si occupa di altro ma guardi no valuteremo in effetti noi siamo rappresentanti disse fusione abbiamo il compito di governare la macchina per portare almeno cinque Consigli regionali a votare una proposta referendaria è molto complicata
Non avevamo un'intenzione molto chiara quella di dà una spinta forte verso la trasformazione dello Stato in senso federalista
E dare un colpo di frusta la Bicamerale la corte costituzionale ha frustrato ripeto in maniera negativo umiliante anche nei confronti delle regioni questo nostro tentativo ora stiamo vedendo abbiamo anche avanzato come regioni italiane
Parlo qui anche come presidente della Conferenza e presidenti di regione più avanzato una proposta organica di federalismo alla Bicamerale chiamo che il nostro intento va in quella direzione se la Bicamerale
Funzionerà accoglierà questa nostra proposta o comunque e la povera una proposta seria credibile
E anche in tempi rapidi vede Mazza questo è anche il punto che in Bicamerale si rischia di far discutere
Dei bei progetti per esempio la bozza D'Onofrio sul federalismo che però vanno a vigore tra quattro anni sei anni sette anni un tempo stratosferico impensabile
Per il nord del Paese ma anche per le altre regioni quindi noi dobbiamo assolutamente valutare in maniera molto pragmatica rispetto a quello che avviene in Bicamerale in Parlamento certamente non rinunceremo a nessuna delle prerogative che la Costituzione assegna nuovi regioni valuteremo la proposta la possibilità di altri referendum se ce ne sarà bisogno
O di altre iniziative anche clamorose perché a questo punto la trasformazione federalista dello Stato
è un capo al cosa di essenziale per l'unità stessa dello star grazie devo deroghe giorni non siamo secessionisti
Ma diciamo che la secessione la si imbatte con una proposta di architettura diversa dello Stato che funzioni amiconi abbiamo stato continuano a funzionare la protesta dei cittadini sarà da una grazie Presidente Formigoni restiamo a Milano ma ci spostiamo alla sede dell'abusa cosa con Pagnoncelli
Sì abbiamo abbiamo la prima proiezione da quanto riguarda il referendum numero uno quello abolizione dei poteri speciali riservati alla ministro del tesoro nelle aziende privatizzate Polo che comunemente era stato definito dal referendum sulla prima
L'azione polacca sulla golden share c'è qualche problema di di ritorno audio non so se messa anche in virgola tre per cento il sì trenta
Quattro virgola sette per cento e nove dette una percentuale votanti trentadue virgola cinque ed è proprio questo che voglio chiedere a Pagnoncelli questa percentuale votanti la possiamo considerare di fatto definitiva
Non ancora definitiva perché abbiamo scrutinato soltanto poco più della metà delle sezioni come potete vedere in grafica trecentotrentacinque sezioni sulle quasi seicento
Quindi potrebbe esserci ancora qualche oscillazione la verificheremo ovviamente nel corso delle successive proiezioni
Questo quindi per il momento è tutto ti restituisco la linea credo che nel giro di pochi minuti dovremo comincia ad avere anche il resto delle
Proiezioni grazie a tra poco dunque vorrei tornare se possibile alla sede dei riformatori dove con Piero Damosso dovrebbe esserci anche Marco Pannella vediamo se è così
Sì c'è Marco Pannella qui con noi abbiamo allora questo dato ormai quasi definitivo sulla percentuale votanti
Così come ce l'ha dato Laba costa trentadue virgola cinque lei se l'aspettava una percentuale così bassa ma guardate io l'unica cosa che ho ripetuto sempre i miei compagni a me stesso e anche a voi
In questo periodo dicevo seri
C'è stato il cinquantasette per cento
Nei referendum televisivi ed altri non il quindici giugno ma qualche giorno prima referendum del novantacinque lo risolviamo avendo modellata cinque con Mediaset tanto vergognosamente oggi
Caricatura della peggiore RAI TV di regime
Mentre allora tutta scatenata con Costanzo e gli altri a sostenere perenne ho detto beh se quelli era il cinquantasette qui e il quindici giugno
Non se ne sa nulla e allora se sapeva dico francamente avremo il venti e il trenta per cento poi quando gli istituti di sondaggi ha cominciato a dire tutti tutti negli ultimi quattro giorni
Quarantasette cinquantadue ho detto boh faremo il quaranta per cento
Perché perché sapevo benissimo
Che il riflesso del partito del no cioè del partito dei faziosi di regime
Che non tollerano opposizioni se non di sua Maestà come i due che ho nominato che abitano sempre in Italia
Ho non tocca non tollerano che vivevano nemmeno staccando la spina non tollerano che vivono come oppositori nemmeno nella clandestinità per farne invece dei dissidenti cioè i dissidenti erano trattati come delinquenti comuni
No come pazzi ebbene a questo punto mi sono detto blu con Repubblica agli altri che hanno detto qui non si vota
Per l'obiezione di coscienza non si vota contro la caccia di un certo tipo qui si vota per o contro Pannella
Queste sono state le buffonate
De La Stampa perbene italiana quando il giornale della FIAT attuato una censura costante
Costante Vettel quando il solo Corriere della Sera
A aspetta ha rappresentato un momento contraddittorio rappresentando le contraddizioni
Certo io ero sorpreso nel sentire dal quarantacinque al cinquantadue tanto più che la nostra analisi e che noi viviamo in uno Stato in una società nella quale ormai da tempo non c'è stato di diritto
E non c'è democrazia nella anello sono gli ori un attimo soltanto scusa
Né qui in studio però se ospiti politici si è discusso molto in questo tempo su come migliorare su come rilanciare anche lo strumento del referendum
Che senso ha che senso politico Romanato il passaggio la domanda Panella che senso politico a rilanciare stasera dopo questo risultato altri trentacinque referendum per giunta fai da te come li avete presentati in questi ultimi giorni dunque no devo dire che
Abbiamo tutti mi pare il senso dell'umorismo insomma certa e discusso con quelli di come salvare i referendum in Italia è va benissimo va be'
Magari magari magari magari conferendo a Giovanardi la caratteristica
Del possibile Salvatore non è una Pannella mi scusi in studio sì però in studio si è parlato anche di abolire il quorum si è parlato di referendum propositivo vien questi sui referendum dico
O qualsiasi cosa e non ne capiscono nulla l'unica cosa li odiano perché danno fastidio loro sono tutti tranelli Martino mi pare come persona sono tutti membri di quell'associazione per delinquere del finanziamento pubblico dei partiti estorto contro il volere del popolo e dei loro lettori ma dobbiamo rispondere devo rispondere alla domanda rate un attimo una devo rispondere la domanda questo che cosa vuol dire questa storia trentacinque referendum noi abbiamo già detto da gennaio e lo dico ai giovani ai vecchi italiani questo regime non si riforma si abbatte alle armi ciascuno ha le sue Bossi terra che lascino sono Totti e capperi c'era affari suoi noi abbiamo diciassette mila depositi di armi lo dico al ministro degli interni in questo momento costituite in Italia nei giorni scorsi e diciassette mila
Cioè in diciassette mila luoghi vi sono trentacinque quesiti
Referendari che si possono sottoscrivere fai da te nei quali per esempio quattro milioni e mezzo di imprenditori possono finalmente mandare a quel paese Agnelli Tronchetti Provera per difendere i loro riforme del lavoro che il loro esigenza dei confronti e dei sindacati vadano ai comuni
E troveranno si organizzano facciano da solo Pannella i confini e le arti noi siamo partigiani stiamo diffondendo armi in non violenza e di diritto alle libertà quelle quale hanno paura tutti lorsignori che stanno Pannella è possibile dialogare con con con i nostri ospiti in studio possibile per qualche momento
Sì no forse due domante disposto del pianeta
Neanche Asia cose proponeva guarda già Giovanardi che voleva dire una cosa alla RAI
Allora almeno parlano insomma nella Pannella e Giovanardi che Solana
Il primo Giovanardi è proprio il migliore alleato manuale vorrei fare una domanda banale io non lo farei mai non darà la risposta un aroma non ha invertiamo i verbali ma romana Giovanardi primario non hanno remato mai passare e non è colpa tua
Quella vergogna della depenalizzazione
Dei reati sui finanziamenti illeciti ai partiti voglio vedere se in questo Paese non ci sarà qualcuno che chiederà un referendum contro quella vergogna
Allora che domanda avrebbe fatto Pannella non è un caso isolato se
Questo incubo gli altri trentotto quaranta cinquanta referendum che sta preparando utilizzerà i dieci miliardi di finanziamento pubblico che ha avuto la Berlusconi
Dico che se sei che sei un mentitore lo dico dinanzi a tutta Italia avute nel mille io non i dieci miliardi di finanziamento pur
Lo del quale tu parlavi ai da Berlusconi io da Berlusconi e anche le date perlomeno di sicuro avete quindi perché tutti voi del Polo avete tentato di rubare
Quello che invece si apparteneva per contratto
Ovazioni ai visitatori e allora lui Murdoch evidenzia lo stato un miliardo e ottocento milioni anno esatto che maneggi Migliarino e hanno della legge del finanziamento pubblico motivazioni nobili in bella legge del finanza devono pagare perché chi va bene
Quello del finanziamento leggerli parlamentari e dei deputati che abbiano sempre lasciato stare non abbiamo criticato mai grazie Pannella non osai altre domande per Pannella tradimenti io vorrei che tutti sì vorrei scusa ma avevo solo di derive un grazie grande come veramente una storia non so se a otto a dieci UA tredici milioni di italiani
Che questa sera hanno votato e votato sì non so quanti sono lo vedremo ma davvero al loro dobbiamo è Lanza
Lotta è la daremo
Ecco io vorrei chiedere favolosa sei raccoglieva vorrei fare soltanto una domanda va bene a Pannella un'ultima domanda Pannella c'è adesso
Facciamo un momento di riflessione rispetto ai trentacinque milioni di italiani sono tantissimi che non sono andati alle ore cioè sono tutti succubi del non voto oppure questa massiccia astensione fa comunque riflettere risalito tornare fra la partecipazione al voto rispetto allo stesso istituto referendum ci ha detto noi diamo un anno almeno diciamo
Che l'italiano è stanco e nauseato lo si riesce a tener lontano dalla politica
Gli si dice gli si racconta che sei quesiti semplicissimi sono per lui una tortura che gli è stato imposto da Pannella Policy rimanda a votare per diciotto liste di partito alle elezioni magari di Milano è quello no io dico certo l'Italia sfiduciata
Sono sempre di più gli italiani che per combattere o dire no al regime di questi signori
A certo punto perdono in qualche misura i riflessi e magari rifiutano di venire a votare i referendum magari perché i loro partiti hanno detto tutti quanti che bisognava venire a votarci di tutti i partiti lor signori le hanno detto dal se la Corte costituzionale avesse ammesso il quesito sulla legge eletto sulla sulla la quota proporzionale nella legge elettorale tanti seconda secondo lei ci sarebbe stata una partecipazione più a ottantacinque per cento per i quella cosa la gente la viabilità e su questo già l'ha votata
Se ci fosse quella sul finanziamento pubblico dei partiti avremo il novantaquattro per cento ivi compreso il tutti quelli di Rifondazione o di Rauti
Grazie grazie nella grazie la nostra
Prego torniamo in studio Marco Rizzo di Rifondazione Comunista commenta le cosa sballate da quando beh francamente bisogna sempre fare la tara anche
Al metodo del Pannella usava fare politica probabilmente questa volta di segnare il torto anche contro perché effettivamente i quesiti in sé erano presenti anche importanti ma al fatto di personalizzare la campagna elettorale referendaria
Su di lui su se stesso come diceva anche Paissan prima si erano quesiti che potevano allargare
L'area di consenso di disse non se la sente dei quesiti diciamo sopravvissuti al vaglio da consulta in qualche modo nacque rientrati in Italia si sono si sono delle leggi che vanno rispettate e quindi non è che possiamo ogni qual volta
Accadono dei fatti che non vanno bene per la nostra parte politica reclamare delle colpe in questo caso dalla Corte costituzionale francamente io credo che le leggi ci sono i magistrati devono far rispettare Starnone sta al Parlamento cambiare eventualmente queste leggi si è parlato molto poco del referendum propositivo ad esempio ho visto un grande protagonismo di Formigoni
Rammenta il protagonismo e Formigoni fosse stato indirizzato in questi giorni non tanto alla vicenda referendaria nel senso di ampliare i poteri federalisti delle regioni così come lui
Se decantano fosse stato di maggiore attenzione di sembra la sanità in Lombardia forse quel protagonismo Formigoni lo avrebbe speso meglio evitando che si fosse questo scandalo innescato meno oneroso punto doverosa Formigoni Vialli neanche tu vedo la propaganda del popolo
O fai bene perché il tuo ministro Rosi Bindi va predicando queste cose da sei mesi ma in me sbaglia la Bindi e sbaglia anche tu perché vedi sono state popoli e strutture delle UE selle della Regione Lombardia quella governata da me e dal Polo per le libertà
Che hanno individuato questo scandalo già un anno fa nell'estate del mille novecentonovantasei abbiamo raccolto dei dati quando abbiamo avuto il sentore che era qualcosa di grave abbiamo trasferito tutto la magistratura la magistratura ha fatto partire è un perché aiutati dalle sistematico essere da una vicenda che coinvolge proprio il ministro Bindi che da lì no no Rizzotti magari Giacomo lastroni si scoprisse una problematica nessun'altra Regione Lombardia cioè la giunta del Polo che ha individuato le persone alleato regionale attraverso no sono Rizzo guarda anche i giornali hanno dovuto rassegnarsi a smentire a pubblicare la mia smentita e a dare finalmente la versi pone corretta dei fatti anche se devo che per alcuni giorni hanno tentato di sotterrare la giunta del Polo dove abbiamo ereditato dalle giunte precedenti da vent'anni di non organizzazione della sanità dei controlli minimi
La prima legge che la mia giunta ha presentato in Consiglio regionale portato una legge organica di riordino della sanità perché avevamo capito due cose la prima che la sanità è un'isoletta la seconda che erano di solito si reca di fenomeni aggirata costume siamo sottolinea che l'ENI Melania idea bene altrimenti se hanno diritto di parlare soltanto i membri del governo i loro supporter Al-Arabi decidiamo che la regola è questa allora siccome le cose non stanno così siccome noi abbiamo ereditato un sistema che non funzionava saniamo Coppa sulla legge che dava efficienza alla sanità lombarda fa e che metteva nei controlli se oggi dopo due anni di nostro governo questa legge non è ancora in funzione e perché il ministro della Sanità e le opposizioni di sinistra hanno fatto un ostruzionismo spaventoso sommato il ministro alla sanità che andava in giro per l'Italia a predicare contro una legge che ancora non era stata approvata la legge nuova che finalmente abbiamo approvato settimana scorsa che darà concorrenza al sistema che migliorerà l'efficienza della sanità e che darà la possibilità di Allegri contro all ispirato inutili quanto invece esso è cominciato a metà degli anni ottanta grazie alle Giunte precedenti nelle quali molti sono stati gli amici di Rosi Bindi e credo anche di Rizzo quello che è stato è emerso all'assunzione grazie alla nostra arriverà controllo una nuova legge il sistema sarà perfettamente ragione prevedeva queste sono davvero legalismo significa ritorniamo a rovinare proviamo a reagire meglio e va be'grazie presidente noi sostiene la sanità territoriale come sì paesana una mozione d'ordine si dice così isolata la vuole parlare dei referendum ha ragione diamo la parola
No a perdere due cose decise e non vorrei che qui passasse comunali nell'idea di questo innalzamento folla sente parla di due milioni e delle firme necessarie per indire per promuovere referendum
Io personalmente
Però contribuito la promozione con il referendum e vi assicuro che raccogliere cinquecento mila firme in modo regolare cioè con un notaio con un cancelliere per strada non è semplice
Si può adeguare questo numero all'aumento la popolazione da quattordici ma in base al calcolo col fatto serviva massima seicentocinquanta mila come mantenendo la esso rapporto ecco portare parlare di di di due milioni di firme significa negare la natura del referendum e che è uno strumento in base a quella che la minoranza la minoranza nell'istituzione d'nella rappresentanza istituzionale che non ha modo di incidere lì e che fa appello al popolo perché presume che nel Paese la sede sia maggioritaria grazie Pakistan come si salva il referendum chiedo Maceratini quale vi è più semplice per rilanciarlo questo punto per salvaguardarle
Utilizzo in qualche modo
Ma io sono d'accordo che non si deve alzare troppo il livello delle firme il numero delle vie di che quella del costo di cinquecento mila firme raccolte con tutti i crismi e molto altro quindi io andrei piano seicento mila su un po'di più certo però oggi però quello che mi preoccupa per nel meccanismo di chi vuole boicottare il referendum l'abbiamo visto anche questa volta
E quando si sommano le negatività rispetto a Bari quesiti allora le negatività anche se muovono da fonti poi motivi diversi
Possono creare questo fenomeno c'è chi vuole evitare l'obiezione di coscienza alle sue motivazioni chi vuole evitare l'ingresso nei fondi la la caccia
L'agricoltura allora questi motivi contrari sommati tra di loro creano quella disattenzione rispetto al referendum ecco dove allora si dovrebbe da un lato a stabilire un numero limitato di quesiti per evitare anche dalle omogenee non proprio perché non è omogenea
La seconda il secondo accorgimento che a me pare molto importante sarebbe quello di consentire che questi che questi referendum abbiano la possibilità di realizzarsi in tempi in cui non ci sia quel quella mannaia dalla Corte costituzionale dopo la raccolta di firme che è un esproprio dei soldi di chi vuole promuovere il referendum
Si stabilisca un livello minimo di firme per ottenere un quesito alla Corte costituzionale se questo quesito da un certo Rispo
Non solo la sera corporative altrimenti è veramente una il gioco al massacro miglior riparo al di là di questo rapidissima conclusivo Giro d'Andrea
Questo del giudizio preventivo mi pare una strada senz'altro da percorrere io sono ostile
A ogni forma di eliminazione del quorum ma lo dico subito per il referendum abrogativo si può discutere sui referendum di Indirizzo o su quello consuntivo che sono normati diversamente
è necessario però anche dire se è vero che è faticoso raccogliere cinquecento mila firme che bisogna anche evitare di ricorrere allo stratagemma di presentare quaranta proposte di referendum per moltiplicare attraverso questa strada la possibilità di raccogliere delle firme che in realtà si danno su uno dei referendum e poi si estendono a grappolo sul resto allora anche questa materia andrebbe disciplinata discutiamone e queste sono cose non le quali si deve discutere intorno a un tavolo in maniera seria soppesando i pro e i contro di queste cose Partito popolare può fare delle sue proposte ma ho visto che ha già la Dentamaro va per esempio proposto di passare da cinquecento a ottocento mila firme non due milioni di firme per fare una bisogno che il relatore allora era nell'aria riceverà l'obbligato della Bicamerale mi pare una misura equa
Ma si può discutere non saranno quelle cento o cinquanta mila firme a dover discutere il problema è l'uso del referendum nell'ordinamento cioè che punto di equilibrio il referendum ma rispetto al rapporto tra per gli elettori e le liste
Mozione in maniera costruttiva in maniera propositiva non in maniera disgregata Ivo un qualunquisti Ka mentre frammentata dice della volontà legislativa razzie il professor du
Ciò che ha introdotto un po'del nostro dibattito elemento del quorum insomma a qualche altra idea così suggestiva oppure insiste su quella e la rilancia in qualche non ce ne una che secondo me va chiarita fra di noi
Io credo che sia un grosso errore quello che hanno fatto alcuni partiti in questa vicenda a condurre una battaglia contro la presenza ai referendum
Non si può discutere l'uso del referendum se non si è d'accordo sul referendum molti di noi e sono dell'idea che si debba cercare in ogni momento di far partecipare la gente
Non attraverso la delega ai politici ma direttamente ecco perché siamo presidenzialisti ad esempio ecco perché siamo per l'uso del referendum quando ci troviamo partiti che a secondo del referendum dicono di stare a casa
O di andare secondo me questo è il primo punto che va chiarito ed ecco la ragione per la quale lo stimolo primo viene dalla partecipazione attraverso anche l'abolizione dello dello stesso elemento numerico e e fra l'altro ho visto con piacere ad esempio che uno nel primo referendum quello che è stato ricordato prima è una percentuale di circa il trenta per cento ha detto di no al primo per quello delle privatizzazioni mentre un sessanta per cento ha detto di sì oltre sessanta punto ottanta per cento ora chi come me crede alle
Alle alle privatizzazioni vere e attratto conferma che c'è un indirizzo maggio largamente maggioritario fra coloro che hanno partecipato oggi al voto a favore di questo cammino spiccio delle privatizzazioni grazie non è lei a Milano per ultimo collegamento con l'Abacus con Mauri
Sì ho Losa sì ecco c'è ecco c'è con il dato definitivo per quanto riguarda l'affluenza alle urne ha votato nei sui sette referendum circa il trenta per cento anzi il trenta per cento questa è la media sui sette referendum anche per che è come sappiamo poi ci sono i vari spostamenti mediamente di un un per cento a seconda delle schede abbiamo anche la seconda stimate a quanto riguarda il primo referendum quello sulla privatizzazione ecco voi sì come settantaquattro e uno per cento i no venticinque nove per cento abbiamo anche la prima proiezione per quanto riguarda il referendum sull'obiezione di coscienza al servizio militare settantadue cinque per cento i sì ventisette cinque per cento di no e anche la prima proiezione che a quanto guarda il referendum numero tre quello della abolizione della possibilità per il cacciatore di entrare liberamente nell'affondo alla Trulli ottantuno e un per cento Issing diciotto e nove per cento e no è proprio in questo istante arriva anche la prima proiezione Pia quanto riguarda le carriere dei magistrati vale a dire l'abolizione dell'attuale sistema di progressione delle carriere dei magistrati i sì ottantatré e sette per cento l'amore delle tra pochi secondi grafica il no sedici e tra perciò in poche le sezioni sono ancora poche le sezioni mi segnala giustamente il direttore di Abacus Pagnoncelli guardando le percentuali dei votanti vi sarete accorti che ci sono valori che variano appunto tra il trenta e il trentun per cento questa appunto la conferma di quanto dicevamo in apertura di questo collegamento relativamente alla affluenza alla percentuale dei votanti che mediamente sui sette referendum si aggira sul trenta per cento e così Pagnoncelli esattamente sanno no vorrei vorrei chiedere una cosa Pagnoncelli si gialli questo dato il trenta per cento mai acquisito sì e anche molto diverso rispetto alle previsioni che gli stessi istituti Abacus compreso prossima non nei giorni immediatamente precedenti ma infatti io ho detto fin dall'inizio che una stima che avevamo fatto a giornata venerdì sera nell'ordine del quarantacinque quarantotto per cento perché succede questo perché culturalmente il voto è considerato come un dovere per cui si tende a dire che si andrà a votare anche se pare alta non si andrà o ci sono forti incertezze rispetto al comportamento di voto per cui è è sempre così
Ecco c'è un quinto eccolo che arriva in guerra di richiamo esito il il reference come quando per l'abolizione dell'ordine dei giornalisti si il sessantacinque e cinque per cento i no trentaquattro e cinque per cento che vi vedete la percentuale dei votanti attorno trenta per cento a ventinove nove e le sezioni campionate sono circa un quinto un sesto di del totale centodiciannove su seicento
Bene grazie allora noi dando noi allo stato quello che potevamo fornire qui dall'Abacus abbiamo fornito completamente né così grazie Maurizio Agazzi Pagnoncelli e ancora buon lavoro perché il vostro qualunque non è finito il nostro invece sì perché questo punto nota trasmissione fra il novantasette e si conclude non sentito le proiezioni su alcuni quesiti referendari ma il dato politico quello più rilevante che non è stato raggiunto il quorum ha votato all'incirca il trenta per cento degli aventi diritto quindi la consultazione non è stata valida il nostro dibattito in studio che nostri ospiti con i collegamenti abbia avuto è stato proprio intorno a questo tema alla crisi dell'istituto referendario almeno la crisi di come il referendum è stato affrontato in queste ultime tornate