Speciale Giustizia: "Mafia, politica, informazione", l'intervista con l'avv. Michele Costa

Perché ascoltatori di radio radicale un saluto da Sergio Scandurra bentrovati all'ascolto dello Speciale giustizia rubrica di cronaca giudiziaria che come di consueto il martedì sera
Vi propone l'incontro con l'avvocato Michele Costa sui temi della mafia della politica e dell'informazione
E oggi avvocato parleremo anche di giustizia in generale perché la polemica di queste settimane che è un po'anche abbiamo anticipato nei precedenti incontri porta un numero cinquecentotredici
Questa riforma
Nei confronti di chi fino adesso si avvale della facoltà di non rispondere in dibattimento portando i pubblici ministeri allegare le dichiarazioni di questi testimoni che non parlano i processi come allegare le dichiarazioni rese in fase di indagine come prova vere vere e proprie
Cosa accade accade che il testimone collaboratore di giustizia o no che si avvale di questa facoltà non si sottopone al contraddittorio
La riforma è stata già votata alla Commissione giustizia del Senato è arrivata in questa fase di navetta tra Palazzo Madama e Montecitorio alla Commissione giustizia a Montecitorio
Levata di scudi da parte di alcuni esponenti della magistratura in primo luogo quelli della Direzione distrettuale antimafia di Palermo e quelli del cosiddetto pool di Mani pulite di Milano che oltre a contestarne un po'le modalità di approvazione di questa riforma in realtà puntano il dito sul discorso della prescrizione perché ovviamente se questa riforma viene approvata andrà sicuramente a inciderà i processi in corso quindi ci si chiede cosa accade per quei processi
Che hanno visto in questi mesi molti testimoni alcuni testimoni avvalersi della facoltà di non rispondere
E quindi evitando il contraddittorio le domande da parte degli avvocati difensori certo è stata fatta una proposta il testimone che già si è avvalsa parlo per rispondere a queste ricavato se non viene se si avvale un'altra volta della facoltà di non rispondere
E e qui nasce il problema avvocato Costa lei
Ma il problema anche un aspetto che nessuno ha messo in luce ma di cui io sono testimone quando si celebrò il primo maxiprocesso
Il Tommaso Buscetta su alcuni argomenti si rifiutò di rispondere la corte praticamente impedire magra presentavamo le parti civili di insistere
Perché delle che rispondesse anche sulle parti Duino aveva ritenuto di non dovere parlare le famose i famosi segreti che riconoscere che sbandiera va senza mai senza mai se non una distanza di dieci anni poi River per rilevare e la stessa riduzione mi sono trovato a quando io parte civile sono andato con la corte di Catania
Fine anno Jorge per interrogare Tommaso Buscetta in relazione all'omicidio di mio padre anche va da Tommaso Buscetta si rifiuto di rispondere e poté andarsene tranquillamente impedendo a noi parte civile di tentare un approfondimento delle sue dichiarazioni
Da cui speravamo di avere luce di avere ulteriori notizie
Cioè il fu impedito alla parte civile con questo comportamento di saggiare se i pubblici ministeri si gli inquirenti al di fuori il dibattimento avevano fino in fondo esplorate tutte timone o se il testimone avesse qualche cos'altro da dire o nel confronto diretto con delle altre parti potestà esterni estorta tra virgolette qualche ulteriore affermazione
Io ho sempre ritenuto che comunque fatto che qualcuno si proposta precostituire un apporto una prova documentale sulla base di una testimonianza dal di fuori dibattimento c'è un fatto di grave inciviltà giuridica e non soltanto non perché esso ottavo soltanto io ritengo che in nel segreto di una camera di sicurezza di un ufficio giudiziario il Pubblico ministero con il pentito di turno il testimone Possa preposto lire una prova falsa io sono garantista anche nei confronti del giudice voglio presumere che quando sono state fatte certe verbalizzazioni quelle verbalizzazioni sono assolutamente rispondenti alla verità
Però l'esperienza ci insegna che una cosa è risponderà alle domande di un solo interlocutore piante che tra l'altro si preoccupa di provare una sua determinata tesi in cui in qualche maniera è affezionato si è in qualche maniera già formato und una convinzione che anche se cerca di nascondere comunque o di mettere da canto comunque Puglia e allora che interpreta anche le parole del testo in una certa maniera
Altro è che questo testimone venga vagliato in giudicato nel contraddittorio delle parti che hanno due interessi assolutamente opposti l'uno cercherà di far e dire una cosa e l'altro di farvi dire esattamente il contrario da questo contraddittorio dallo scontro di questi due contrasposte interessi può nascere esso oggettivamente può venir fuori la verità attraverso anche mille precisazioni che posso in assoluta buona fede estere sfuggiti al primo interrogante ora mentre col vecchio processo era il presidente del dibattimento il quale interrogato i testimoni per garantire proprio una terzietà finalizzata alla riceve cade la verità in tutto il le sue sfaccettature oggi col nuovo rito in cui la verità del testimone deve venire fuori proprio da questa contrapposizione delle due linee
Evitare e impedire impedire che questo avvenga fa sì che il materiale raccolto non posso assurgere a dignità di prova
Ci si dice da molte parti che sostanzialmente così si vanifica il lavoro il vallo a volo dei pubblici ministeri ora per quanto riguarda i pentiti
Se il pentito si è limitato a fare delle affermazioni e delle accuse assolutamente generiche evidentemente che queste accuse vedere poi andare a difendere sempre tra virgolette nel contraddittorio con la usato e con gli avvocati dell'accusa perché se no è comodo mettere a verbale qualsiasi cosa che poi diventa diventa e assume dignità ritrova solo per il fatto che è stata messa a verbale davanti un pubblico ufficiale
Dall'altro lato se il pentito invece ha raccontato dei fatti alla Gioconda dato delle notizie ha dato delle indicazioni e i giudici hanno diligentemente Tron cercato e trovato quei famosi riscontri di cui tanto si parla per poi spesso troppo spesso dimenticarsene e allora la prova è costituita dal riscontro il cui può essere non più necessario il nell'intervento in aula del pentito di turno voglio dire se un pentito ha indicato agli inquisiti a gli inquirenti per esempio il nome di un riciclatore dei dei dei soldi di un mafioso di un trafficante di stupefacenti ha indicato le modalità come venivano veniva riciclato questo danaro e gli inquirenti hanno poi cercato nelle banche negli istituti finanziari attraverso i conti correnti la prova di questo fatto e l'hanno trovata
A questo punto non sarà più necessario il teste ci venga a dire che Tizio Caio riciclava i soldi Totò Riina se noi abbiamo trovato gli assegni versamenti le operazioni bancarie relative
Se è un vestito è un pentito racconta che in un determinato casolare di nella mia disponibilità era custodito un deposito di armi e questo deposito di armi è stato trovato e se ci ha detto che quello è il deposito di armi era nella nella disponibilità del tale mafioso che ha commesso tali omicidio dalla perizia balistica risulterà che quelle armi hanno sparato in quel determinato crimine evidente che la notizia comando raccontata ci dal pentito non è più ma essenziale ai fini della prova
Allora io dico che al cercando è già oggettivamente comodo Perchinenna e sostenere una tesi poterla sostenere sul documento scritto che proprio per questo è storicamente definitivo no quindi non è più tu non è più possibile metterlo in discussione né approfondirlo ed evitare che quella stessa cosa hanno in sede di dibattimento possa sfumare in modo diverso possa cambiare o possa essere Conte positivamente contestata
Quando poi questo documento non è un documento verrà vero e proprio ma è una testimonianza quindi ad esse Mandel di per sé è già un fatto equivoco perché il testimone sostanzialmente anche se in assoluta buona fede spesso dice le cose in modo sbagliato può non ricordare perfettamente bene può non dire alcune cose essenziali che possono venire sempre soltanto fuori nella contrapposizione degli interessi
Ora io ritengo che il la prova testimoniale sia una di quelle prove che non può essere sottratta al dibattimento perché il dibattimento servirà certamente a fare uscire fuori tutto anche quello che il primo interrogante non aveva non aveva ha ritenuto utile o non aveva anche soltanto perché gli era sfuggito non aveva ritenuto necessario chiedere e atto verso domande incrociate attraverso questo conflitto di interessi è solo quello il momento in cui il teste veramente s'possiamo pensare che riesca a dire tutta la verità attraverso anche delle le sue piccole contraddizioni lepri ci stazioni le puntualizzazioni che probabilmente dinanzi un soli interrogante non ha neppure ritenuto di dovere fare
Ora noi abbiamo assistito ad una levata di scudi generale l'altra sera a Tempo reale c'è stato un dibattito ieri sera anzi a Tempo reale atemporale a Porta a Porta c'è stato un dibattito in cui hanno partecipato tutti i contendenti e in particolare un noto direttore di giornale a difesa dei pubblici ministeri
E io ritengo che dissi emesso il vero nocciolo del problema
Flores d'Arcais si è lasciato scappare una una frase che nel giudizio estremamente significativa ha parlato di imputato innocente imputati colpevoli
Cioè ha denunziato inconsapevolmente evidentemente la frase gli è sfuggita involontariamente ha denunciato un atteggiamento culturale quello che sostanzialmente noi riteniamo che nero per alcuni imputati garanzia non siano necessari
Toto Rina sappiamo che un assassino con trafficante di stupefacenti che un capo di una cosca militare mafiosa che certamente alle mani grondanti di sangue quindi è colpevole oramai dimentichiamo che certi istituti debbono avere portata generale
E proprio perché debbono avere portata generale debbono estera adattabili a degli imputati che posso
Perché sono soltanto degli imputati si dà deve presumere la innocenza fino a sentenza passata in giudicato e che il processo serve proprio ad accertare se un imputato è colpevole né innocente non possiamo accettare
Che sia pure il nome di particolari ed eccezionali situazioni si dimentichi che l'imputato è imputato e non è mai non è colpevole se non dopo il dibattimento che al di temendo non è un momento di certificazione della sua colpa ma è un momento di accertamento della sua colpa che nell'avvenire secondo Colli che sono i canoni è il canoni tipici del nostro del nostro processo penale
Io però sempre in quella trasmissione ho anche notato una cosa che mi ha lasciato estremamente perplesso cioè qualche cosa in nel nostro Paese che temo non funzioni più tanto bene
Oggi il pidiessino assunto un atteggiamento che io condivido assolutamente salviamo il lavoro dei giudici il nostro è un Paese che è stato iscritto affitto da una gravissime da gravissime manifestazioni di illegalità
Da noi non solo si commettevano i reati si commettevano gli abusi ma si era formata una sorta di cultura dell'illegalità per cui quasi quasi vivere secondo le regole del diritto era una manifestazione di stoltezza è sostanzialmente per tanti anni i furbi criminali i profittatori gli evasori i gli abusivisti tutta questa era tutta gente che aveva era riuscita ad ottenere un grosso consenso per oggi credo che la tendenza si è cambiata si è stato necessario cambiare perché non potevamo più reggere questo livello di legalità in Sicilia cambiata anche perché le stragi e i troppi morti per le strade hanno risvegliato la coscienza la coscienza generale la coscienza popolare ma questo vero
Ma tutto questo bisogna bisogna sopperire con i mezzi con i mezzi normali con i mezzi non eccezionali alla legge quindi i processi contro l'illegalità si devono celebrare nell'assoluta legalità il PDS dopo un certo tutto il periodo in cui sembrava avere abbracciato a criticamente gli atteggiamenti degli atteggiamenti peggiori di certi giudici i quali si erano affezionati alle deleghe che si erano auto tribù vite di controllori della legalità
Perché l'età e il giudice non è un controllore della legalità di un Paese è un giudice un sanzionatoria dei comportamenti legali che è una cosa diversa perché una cosa è il controllo ma cos'è la sanzione i giudici non sono i miei controllori sono coloro che avevano applicare nei confronti la legge se quanto è il dove io la l'altra svelenisca non devono soltanto parlare il mio modo di essere cittadini
Ora il PD essa ha cambiato un po'atteggiamenti da ricordato che un partito di sinistra non può non essere garantista
L'unica cosa che mi lascia perplesso è che ha affidato la difesa di questo giustissimo Indirizzo nuovo indirizzo ad un un ad un suo d'un suo ad un suo personaggio quale certamente molto bello molto rappresentativo il che parla con con grande alterigia ma che probabilmente ha una cultura molto lontana da quella dei giuristi per cui si è avuta la senz'azione che questo PDS in qualche maniera su questi problemi intenta a tenere d'una sorta di del piede in una scarpa io due piedi una staffa
Inventa non prenderemo una decisione e un indirizzo ben preciso costi quel che costi e qualsiasi possa essere l'aggressione che posso subire di volta in volta secondo qual è potrebbe estero la sua nuova politica insomma lei sostiene avvocato che richiesta attraverso appunto anche la presenza in
Puntata del programma
I uno che ha avuto luogo ieri suo responsabile della Giustizia Pietro Folena mi pare facesse riferimento a lui
Tende un certo senso queste polemiche nate sulla riforma l'articolo cinquecentotredici a dare un colpo al cerchio e uno alla botte spesso però quella fermo perché in realtà la riforma che è stata votata al al Senato da parte della Commissione e giustizia in un certo senso una mano verso i processi verso i pubblici ministeri la data perché dice
Il collaboratore il testimone che ha salvato la facoltà di non rispondere può essere dichiarato se non se ne avvale
Parla la prova va be si forma nel contraddittorio se non parla
I verbali raccolti in fase di indagine possono essere valutati con la dovuta documento di prova a patto però che riscontro non può essere un'altra dichiarazione
Di un altro collaboratore o testimone che si è avvalso anche gli dà la facoltà di non rispondere
Beh questo evo sostanzialmente un trucco lessicale per la semplice ragione che se ci sono riscontri riscontri possono anche a reggersi da soli
Cioè molte volte la dichiarazione del pentito soltanto il momento storico in cui si è iniziato a cercare quel determinato elemento di prova che Parigi noi chiamiamo riscontro Coleridge riscontro è oggettivamente questo salvo una serie di
Scontri in sé non provano niente ma io dico se alle popolazioni di un ventitré seguita un proficuo lavoro di indagine sono otto stati trovati dei riscontri in
Diciamo in molte in Dante e comunque in una percentuale non indifferente di casi i riscontri stesi saranno sufficienti ad arrivare all'affermazione di responsabilità senza anche senza senza il pentito che
Che continua a collaborare ma agli vorrei ora introdurre un discorso un pochettino più ampio e che di cui poi in cui Milano spuntoni intervista data alla stampa dalla procuratore dal fortune procuratore Caselli
Lui che cosa dice in buona sostanza su quel punto che la riforma del Senato rischia di produrre come un effetto un effetto ex
Sì d'eccezionale gravità perché se l'imputato non rispondo sì o se il rifiuto di rispondere si butta a mare tutto il materiale raccolto in istruttoria
E sarà dice lui in questo modo l'imputato il quale dopo a decidere la sorte di un processo perché dopo avere fatto certe determinate provano a Simoni rifiutandosi di rispondere a un ricordo rispondendo soltanto parzialmente può distruggere o comunque a condizionare poi l'esito lo svolgimento del processo
Questo parte però da un presupposto cioè che l'istruttoria sia stata fatta soltanto sulla base delle dichiarazioni dei pentiti
Ora io per tutto un coacervo di ragioni non ultima il fatto io ritengo che i pentiti anche in buona fede non dicono la verità
Su molti fatti sui fatti più importanti perché loro stessi non sono in possesso della verità ma hanno una versione dei fatti molte volte una versione soltanto di comodo
E che quindi non si può fare affidamento soltanto su quello che dicono che per ripetuto tante volte quando un pentito mi racconta di un omicidio e mi dice gli accordi premuto il grilletto che ha messo la bomba probabilmente assolutamente credibile
Ma quando mi raccontò dei mandanti il remoti delle cause ultime che hanno determinato questo omicidio e l'omicidio riguarda un uomo delle istituzioni è uno di quelli
Che con un brutto termine giornalistico richiamano omicidi eccellenti bene allora io molte volte ho dubitato di queste affermazioni sia perché molte volte questo movente stesso appare troppo riduttivo rispetto al personaggio ucciso rispetto a quello che è stato alle portanza del fatto sia perché molte ho molte volte è certa o che il killer al killer nessuno aveva interesse di fare sapere la verità bisognava soltanto
Imbastire viene una che lui potesse capire ad accertare quel tanto che bastava per fargli commettere termici
Allora io dico il lavoro del PM sei dopo le popolazioni delle PMI riuscito a raccogliere dei riscontri oggettivi che quindi il Rensis reggono anche da soli
E allora è stato un lavoro proficuo è un lavoro che non viene inficiato se non in minima parte dalle bizze del pentito
Se al invece i prezzi sono soltanto limitati a raccogliere affermazione dei pentiti a mettervi insieme a costruire un bel pazzo per su qual qual impiantare un'accusa allora evidentemente il processo stesso sarà pregiudicati
Poi vorrei ricordare al dottore Caselli che esiste già una disposizione una norma e dovrebbe impedire e dovrebbe impedire alla pentito di fare questa sorta di etica io vorrei ricordare che esso è dal mille novecentottantaquattro che noi subiamo il ricatto di questi criminali
Riso subiamo il ricatto di criminali che hanno ricattato lo Stato mi hanno minacciato e qualche volta hanno attuato il proposito di non parlare di non continuare a collaborare hanno fatto saltare processi hanno messo in crisi la nostra organizzazione
Giudiziaria soltanto al fine di ottenere maggiori o nuovi benefici evidenti dei benefici per loro per la loro famiglia
Oggi c'è una legge che sanziona questi comportamenti il pentito ha un rapporto quasi contrattuale con lo Stato ha offerto la sua collaborazione è stata accettata sei stata vari vi è stata anche pagata
Consentitemi il termine è questo aiuto sostanzialmente il senso di tutta l'operazione Cuesta dopo che è stato pagato deve dare la controprestazione che la piena ed assoluta collaborazione fino alla fine
Se questa collaborazione in qualche minuto viene meno evidentemente che il collaborante o pentito testimone deve subirne le conseguenze se è un testimone incensurato
Subirà le con la pene di legge previste per ridotte stimo né falsa o reticente c'è un collaborante se deve subire le pene che ha stabilito il nuovo decreto
Decreto reggente dovrebbe regolamentare la gestione del dei programmi di protezione
Quello che però Fermo restando quindi che ora con la nuova legge che regolamenta i programmi di protezione dovrebbe essere molto più difficile
Che qualcuno dopo avere parlato dopo essersi pentito dove comunque avere messo a repentaglio la propria vita incrinato la solidarietà con gli altri criminali
No ma non dovrebbe più avere interesse non potrebbero più ritenere utile
L'utile cercare di ricattare lo Stato che lo Stato abbia lo strumento per reagire reagire manderà grave dice Tordelli tutti i benefici
Per la pensi quest'oggi che Marino Mannoia che si rifiuta
Di collaborare se non gli danno un miliardo mai con la nuova legge se si ripeté collaborare il suo future l'ergastolo per perde qualsiasi speranza così Pd possono avere una vita una vita migliore al di fuori dell'organizzazione criminali perde il suo patrimonio perde tutto
Ritorno al carcere duro del quarantuno bis e allora veda il pericolo che si possano tentare ricatti quanto la conseguenza sarebbe di una gravità tale mi sembra assolutamente improbabile
Senta avvocato io però le volevo chiedere una cosa ma costo di essere un po'irriverente nei confronti di alcuni magistrati che hanno che sono stati protagonisti di questa levata di scudi
Secondo me a leggere anche le loro valutazioni su questa riforma dell'articolo cinquecento del dell'articolo cinquecentotredici
Ci sia un po'come dire a un velo di ipocrisia perché potrebbero dire forse chiaramente che non lo vogliono del tutto
Per esempio è stato messi in campo un altro alibi che è quello della prescrizione un rischio che
Sempre dietro la porta in ogni caso
Beh serio credo che non si tratti di riverenza ma si tratta giusto punto di smascherare anche certi atteggiamenti
Io Lamberto intanto i pubblici ministeri perché quando parlano di questo problema trattano il diritto al contraddittorio come se fosse una gentile concessione un'opzionale in un dibattimento
E dimenticano che il contraddittorio ce la contrapposizione delle due tesi e l'unico strumento serio per poter arrivare alla alla verità che contraddittorio non può essere menomato perché menomanti contraddittorio non ha più senso neppure il processo ma non c'è più bisogno di celebrare un diventerebbe un rito inutile che non non è più necessario celebrare il Pubblico ministero si ascolti sui pentiti si ascolti le testimoni si fa una convinzione emette la condanna abbiamo risolto il problema
Ma se si deve fare un processo se necessario che è una tesi accusatoria venga verificata pubblicamente davanti a un giudice che Debray benessere terza deve essere terzo e poi soprattutto
Dinanzi una corte una Corte di Assise Inda più ai processi davanti alla Corte d'Assise dove c'è anche una giuria popolare allora questo testimone che ha fatto delle affermazioni qualche volta
Di una gravità eccezionale questo testimone lo dobbiamo sentire dobbiamo sentire quello che dice come lo dice
Mi raccontava un poliziotto né a proposito delle affermazioni di Narduzzi o Messina sulla puntuta di Andreotti
Che probabilmente sì la frase l'ha detto ma aveva un senso diverso cioè lui voleva dire
Che egli fu riferito che da qualcuno che era tanto convinto
Che Andreotti Forman fosse mafioso che addirittura è già stato congiunto ma non come fatto storico cioè che qualcuno effettivamente con uno spillo gli punta un dito per far riuscire la goccia di sangue
Ma come una metafora per dire
Che la sua valenza mafiosa era al di fuori di ogni dubbio ecco lei verbali noi avevamo letto interpretato questa frase in tutt'altro senso ora dibattimento la prova testimoniale la presenza fisica del testimone serve pure questo
Io addirittura sono contrario anche alla deposizione per videoconferenza perché non la deposizione videoconferenze
C'è un muro informatico quel probabilmente per una ragione culturale perché siamo abituati in un'altra maniera
C'è un questa difficoltà questa difficoltà del contatto questa difficoltà
Dell'accertamento questa l'impossibilità per se mi consente di usare una metafora perché tra l'altro nei fatti non avviene così questa possibilità di guardare negli occhi
Quello che mi sta accusando di sentir dire l'inflessione della sua voce di sentire il senso e di capire il senso profondo di quello che ci sta venendo a raccontare dicono i giudici mai così facendo allunghiamo ulteriormente i termini del processo rischiamo la prescrizione
Ieri sera a Porta a Porta tra l'altro qualcuno lamentava ed il fatto che in Italia ci sono tanti i gradi di giudizio ci sono tante possibilità di ricorrere in appello ci sono tante possibilità di impugnative
Signori miei visti stiamo lamentando di alcune di quelle che sono le garanzie tipiche io continua a ripetere noi dobbiamo fare una scelta di fondo senza ipocrisia
Vogliamo un processo fatto soltanto dagli organi di polizia i quali attraverso l'informativa stabiliscono che colpevole che non accende chi deve stare in libertà e chi nelle patrie galere e allora basta vogliamo dobbiamo tutti i poteri
Al questore o dirigente alla DIGOS e diciamo ogni sei mesi manda ci rende tutti quelli che dobbiamo andare in galera magari ci indichi pura
Uno del pene
E probabilmente probabilmente se ci saranno i poliziotti brave resti domineranno pure oppure dobbiamo continuare ad avere un sistema in cui chi è colpevole deve stabilire nel pubblicamente in un dibattimento in cui l'imputato abbia tutte le palle possibilità Isa presentare tutte le proprie ragioni di contestare tutta la però le accuse che gli vengono mosse in un dibattimento pubblico allora noi non possiamo andare avanti così accusando questo sistema dichiara anzi
Né d'altro canto i nostri giudici c'era nei giudici in tutto il mondo da che mondo è mondo hanno dimostrato esiste una possibilità
Gli esseri infallibili giudici sono fa Bibi quindi è necessario che ci siano anche dei giudici di appello dei giudici che controllino quello che
Hanno fatto IP io infatti io non mi stupisco ma anche una sentenza di secondo grado posso andare in avviso diametralmente opposta a quella di primo grado è questa la la funzione stessa dei giudizi è questa la giustizia la giustizia che nasca da un libero contraddittorio da un libero convincimento da un conto infingimento che ne anzi è condizionato a mente alla eccezionalità della situazione del contesto in cui ha determinato
Ho fatto sia avvenuto né tantomeno da da presunzioni o da da preconcetti che in qualche maniera abbiano riempito i giornali
Avvocato io poco fa appunto parlavo proprio del dell'alibi possibile che è stato messi in campo su questa riforma dell'avvio dell'articolo cinquecentotredici attraverso questo discorso la prescrizione poniamo il caso che alla fine no sarà e sarà eh sarà un un discorso tecnico un po'difficile da da riuscì da fare poniamo il caso che loro riescono a non fare delle norme transitorie che investono i processi in corso bene ma io mi chiedo
H è proprio in questo caso che c'è un maggior rischio di prescrizione perché il giudice si troverà a emettere una sentenza con una legge
In materia di
Ammissibilità della prova di acquisizione la prova fascicolo dibattimentale che è già in vigore e allora lì chiunque qualsiasi avvocato difensore può fare ricorso ai vari gradi di giustizia può far sollevare questioni di legittimità costituzionale
è lì non c'è allora c'è il rischio di prescrizione in questo vi chiedo ma
Prima di tutto mettiamoci d'accordo su che cos'è la prescrizione la protezione e una di quelle garanzie che dovrebbero servire a darci altezza al diritto
Ora non è possibile che è una uno uno stato diciamo processuale di processo in corso di attività in corso si protragga per tutta la vita o al di là alla vita di un uomo
è necessario che tutto entro un determinato termine sia concluso si possano adattare i termini di prescrizione si possono aggiustare ma in Italia ricordiamoci che sono fai più lunghi del mondo
Io non credo che il problema della prescrizione che viene ventilato ogni volta che cisti c'è una riforma in senso garantista sia un problema vero da un lato
Molte volte la prescrizione matura anche in processi che hanno tutt'altra natura piazzato ragioni molto diverso
Io credo scusate la bimba analita dell'affermazione
Che se ogni volta che un processo va in prescrizione venisse disposto un'ispezione ministeriale
Per accertare per quale ragione dato in prescrizione in una certa forse minima ma fa io non credo che sia minima percentuale dei casi si scoprirebbe che dietro forse c'è stato qualche giudice che ha lasciato dormire un po'troppo le carte
Nei propri cassetti qualche giudice che forse all'interessato ad altre attività piuttosto che quella di lavorare nel proprio ufficio
Perché veda io faccio pure questo mestiere e vivo vivo con l'incubo della decadenza che non fa decadenza non sono ventennale ma sono i sessanta giorni e noi lavoriamo con delle scalette le cose che sono più urgenti ora nel né io né i miei colleghi usiamo Mandarin prescrizione una percentuale dei nostri ricorsi a qualcuno che è capitato qualche volta se se rimasto marchiato tutta la vita
Allora io credo che sia possibile attraverso una migliore organizzazione di uffici attraverso un lavoro più proficuo attraverso senza disperdere troppa delle energie io temo che oggi invece certo tipo di indagine certo tipo di processi si fa stia con un dispendio enorme di energie energie mal spese energie distratta da un lavoro più proficuo distratto da un lavoro più
Più attento distratto da un lavoro più fattivo quindi la prescrizione loro io vorrei vedere statisticamente quante quante volte la prescrizione è stata determinata da comportamenti
Peraltro assolutamente legittimi degli avvocati difensori e quante volte invece in fondo in fondo non potremmo trovare un responsabile tecnico tra chi aveva invece il dovere di lavorare un compagno
Diciamo un pochettino più di Di Lena di quello che ha fatto
Senta avvocato ieri c'è stata appunto questa trasmissione a RAI uno ma in realtà un po'l'epilogo della polemica di questi giorni
Soprattutto gli interventi di due magistrati uno della procura di Milano che il sostituto crea ecco e l'altro dalla Procura di Palermo che il sostituto Scarpinato sono dichiarazioni
Fatte in pubblico che hanno scatenato numerosissime polemiche che hanno anche dato vita dei provvedimenti disciplinari come da parte dei soldati giustizia come nei confronti del sostituto credo c'è però una cosa che mi insospettisce
E vorrei appunto valutarla con lei in fondo il convegno di Milano organizzato da MicroMega era un convegno che è a trecentosessanta gradi in un certo senso si occupava dei problemi della giustizia e quindi c'era un po'da aspettarsi una una battuta un po'infelice come quella che magari ha fatto il sostituto greco Palermo mi pare di capire che cosa siano andate diversamente perché il tema del convento ben dettagliato e specifico
Quel convegno organizzato dei cronisti siciliani si occupava dello stato di salute dell'informazione rispetto all'iniziativa giudiziaria per quello che riguarda la criminalità mafiosa
Ma mi chiedo che cosa c'azzecca l'assedio dei giudici le polemiche sul cinquecentotredici
Ma io ho una concezione fosse antica della magistratura anche per ragioni diciamo familiari
Non apprezzo mai giudici che parlano giudici dovrebbero scrivere dovrebbero fare requisitorie pronte assicura lavande se interrogati nelle competenti sedi per dare le loro indicazioni da loro opinioni o portare il contributo delle loro delle loro esperienze possono anche farlo nella riservatezza di un'aula del parlamento di avanti una commissione
I giudici e i giudici che che parlano un po'troppo un po'troppo a me non sono mai piaciuti perché non è vero che i giudici sono dei cittadini comuni comitali possono esprimere opinioni io anche da questi microfoni ho detto
Che esprimono Pompilio né io che sono un cittadino ordinario come disse qualcuno
La mia opinione resta soltanto la mia opinione non condiziono nessuno ma se e se è una sciocchezza come sciocchezza verrà trattata Hill ascoltatore spegnerà la radio ma se io sono il procuratore generale di Milano e dico qualche cosa e non parla soltanto un signore qualsiasi parlo Bezzon restituzione
E quando questo pezzo istituzioni critica un altro pezzo e le istituzioni ebbene allora sia quello che si chiama un conflitto
Ed è una cosa una cosa molto più delicata di quella che può essere soltanto la critica che ciascun cittadino ma UTC tutti singole UTC Tadino
Uti cives può fare ora su con
Su questo su questa polemica poi bisogna fare un'altra riflessione
Il procuratore Caselli ha criticato la proposta di legge l'ha criticato tra l'altro in termini estremamente civili ha detto la sua opinione che tra l'altro è una dove opinione assolutamente autorevole io non la condivido ma siamo tra l'altro anche con culturalmente in due posizioni diverse lui fa questo lavoro difende gli strumenti che vi sono più utili per farlo al meglio
Io sono un cittadino più preoccupato della libertà individuali e per a per tutta una serie di mie esperienze personali ritengo che questo lavoro così fatto non sia né tanto utile né tanto
E tanto legittimo ma siamo due due opinioni la sua molto autorevole viva dio molto di meno
Ma il Pubblico ministero greco non ha espresso un'opinione
Ha lanciato delle gravi e pesanti conto me
Ha detto Craxi e io tra l'altro ed era chiaro che non riteneva una sorta di bandito Cac se non a fare il questi di oggi il governo di sinistra sta facendo quello che neppure quel tra virgolette bandito di Craxi ha tentato di fare ora una cosa è una critica una cosa e non condividere una proposta del governo un atteggiamento del governo
Sempre con la riserva di cui Pino perché magistrati da leggi le applicano non non devono non sono chiamati neppure a collaborare alla loro formazione anzi dovrebbero bene astenersi da questa fase della gestazione di una legge
Beh no avvocato nulla osta ai magistrati per carità di di esprimerà ma non è vero che nulla osta dov'è la loro no è unico
Ecco perché noi non possiamo non è vero che nulla osta ci sono ci sono dei lavori che impongano delle che impongano una riservatezza
Maggiore rialzi ora ci sono delle funzioni
E nei quali impongono che si assumano certi comportamenti che uno stesso comportamento fatto da un cittadino qualsiasi può avere un senso fatto da un uomo che occupa un certo posto nelle istituzioni può avere un senso un senso molto diverso
è molto molto più grave
E non è vero che un magistrato un magistrato un alto funzionario della burocrazia possa fare tutto quello che può fare il cittadino il cittadino norma rendiamoci conto che ci sono delle funzioni che ci accompagnano tutta la vita a mio padre disse che lui aveva potuto fare d'un procuratore della Repubblica
E il primo il pubblico ministero per trent'anni nella stessa città ad una sola condizione perché passeggiava sembra da solo non passeggiava mai con nessuno e non ero entrato mai in un pub prendere un caffè
Ecco questa possa andare una battuta ma in fondo è la realtà cioè ci sono delle determinate funzioni che impongono anche determinati comportamenti un ambasciatore non può dire quello che pensa del Presidente
O del monarca dallo stato in cui ambasciatori parliamoci chiaro occupando male posso pensarlo deve dirne sempre quello che la politica del suo Paese gli impone di un procuratore della Repubblica
Sette Amato da qualcuna dare preventivamente la sua opinione sul disegno di legge riservatamente proprio perché la sua non sempre un'intromissione può dare la sua opinione
Altrimenti non può fare in realtà presidente di un tribunale non può dire quello che penso degli imputati in realtà il mio discorso andava a parare in un altro
In un altro versante ecco quello che distingue magari la posizione che bisogna per forza anche un po'darne atto dell'Associazione nazionale magistrati che non si è schierata duramente contro il cinquecentotredici assodato soltanto qualche leggera perplessità sul piano tecnico ecco però senza fare lanciare invettive nei confronti del Governo del Parlamento cosa che invece ha distinto questi magistrati che si sono guadagnati ampi spazi invece sui quotidiani volevo dire soltanto questo mangiava i danneggiamenti all'associazione magistrati è un altro un organismo diverso quando parla Elena Paciotti
Parla in nome di una coperta e di una corporazione non parla in nome di una istituzione non è un potere dello Stato
Non parla come il giudice che poi questa legge dovrà andare ad applicare e che già dice che questa legge è un atto di banditismo che vuole sapere domani quando dovranno andare applicare una legge con atto di banditismo
Noi dobbiamo dire una cosa che però che tutto questo è il frutto il frutto di un passato abbastanza recente in cui si erano perduti di vista quelli che fossero i confini tranne libertà di ciascuno e soprattutto da quelli che non avessi comportamenti dichiaro così alte responsabilità
Io non riesco anch'dimenticare il diktat eletto da Di Pietro è scritto credo da Davigo contro un decreto che poteva essere benissimo sbagliato con la stessa cosa ne potevano scrivere direttamente al ministro
Potevano fare delle questioni di legittimità costituzionale si potevano anche di mettere in massa alla magistratura se la ritenevano un atto oltraggioso al loro senso senso giuridico al loro senso morale
Ma vedere da una televisione
Un un pubblico lungo un po'di pubblici ministeri il quale predica contro il potere legislativo sarà e il vento governo San mi è sembrata una cosa molto brutta sostanzialmente non è che in quel momento vero momento di mancavano soltanto gli stivali le sciabole per dire siamo vicini ad un corpo ed un colpo c'è tutte le volte in cui uno degli organi dello Stato cerca otto e tenta ottiene ieri aver il sopravvento su tutti gli altri noi non lo sa
è un una struttura il nostro il nostro ordinamento giudiziario il nostro ordinamento giuridico e fondato sulla separazione del potere celtica allergici chi amministra e c'è chi paga applica le leggi che qualche altro fa e la garanzia è che ci sia una separazione netta tra chi fa le leggi e chi le deve applicare chi è vero applica ne può avere al massimo una funzione consultiva essere sentito sapere suppergiù che cosa succede per nella presunzione che forse il legislatore su alcuni problemi
Può non avere nell'esperienza delle conoscenze abbastanza dettagliate per sapere tutti gli affetti
Ma non è ammissibile che il giudice che deve applicare aveva una legge possano rivoltarsi in quella maniera
Contrario anche criticare non so per quanti criticare perché ormai la nostra è una civiltà della comunicazione quindi che anche i giudici odioso buon dopo possano non lasciarsi lasciarsi tentare dalla passerella e dalle luci della ribalta e umano però arrivare alle contumelie mi pare troppo
Comunque se è stata c'è stato anche un ruolo della stampa che ha enfatizzato parecchio certi esponenti della magistratura in realtà è vero che il procuratore Caselli nell'intervista resa quotidiano La Stampa dice
Noi esprimiamo solo opinioni chi fa le leggi resta il Parlamento bisogna dare atto che già una distinzione rispetto agli atteggiamenti di altri
Magistrati il problema però su questo sottile confine di intervento in queste materie così delicate dipende dal fatto che queste dichiarazioni non le ha fatto il sostituto procuratore di Pescara vada fatta il procuratore capo di Palermo
Ma il io dico il procuratore io come ho detto prima sono molto fa iscrittivo in materia di libertà di espressione dei giudici sono per i giudici silenziosi che agiscono che facciano i processi che dimostrano di avere ragione con la sentenza
A me non interessa niente che non giudice difenda le sue inchieste o diventa i suoi testimoni varie voglio vederlo Merano detto da da un tribunale in una sentenza in modo
Sua tende persuasivo che il processo era stato fatto bene che il inquisito era veramente colpevole che le prove sono state raccolte diligentemente in buona fede e con la dovuta serenità
Quindi io sono per i giudici che stanno zitti e che non parlo comunque
Come dicevo prima lasciamoli pure parlare e mi pare che abbia fatto bene Caselli ad assumere un tono diciamo tra i dottrinario culturale dicendo quelle che sono per cui le perplessità in teoriche
E diciamo giuridica sulla sulla innovazione e in questi termini anche se avrei preferito che scrivesse un un articolo di diritto sulla rivista specializzata avrebbe avuto anche un altro tono piuttosto che su un quotidiano
Anche su questa cosa posso dire beh un giudice può anche considerato che un giudice in prima fila che di questi problemi
Delli deve poi affrontare sul campo che dica la sua opinione mi pare anche possibile e legittimo con tutte le mie riserve personali
Io voglio sottolineare una cosa il dottor Greco non è che abbia lanciato un'opinione non è che ha detto
E soprattutto non è che ha detto in televisione perché poi quello che ha detto al convegno se lo sono sentiti i congressisti ma quello che ha sentito tutti tutti Italia e questo è un governo di sinistra ha fatto quello che neppure fax sì
Badate PACS e non con riferimento a Craxi buono politico ma evidentemente con riferimento a Craxi e Ruju diceva giudica un bandito eppure Drax ha tentato di fare questo non è un giudizio questa non è una critica questa non è una contestazione della qualità di una norma questa è una contumelie