"Prima Assemblea Nazionale referendaria e liberale" promossa dal Movimento dei Club Pannella Riformatori nei giorni dal 17 al 20 aprile 1997 presso l'Hotel Ergife, in via Aurelia 617

Va di ragazze
Va bene allora
Scritta posate Vincenzo Donvito
Questa
Dove
Infatti parla
Si prepari Donaggio contro il Torino
Dal
Valencia fucili Baiocchi libertà
Barbieri Cecconi la rottura do Pippo garantito
Vede
Buongiorno è proprio il caso di dirlo insomma grazie a tutti i compagni che sono qui non per me ma per l'assemblea che stiamo facendo
In questi giorni e che oggi appunto quarto giorno a cui dovremmo cercare di trarre le conclusioni oppure cerca di capire come intavolare la battaglia definitiva nei prossimi giorni io vado un po'a ruota libera un po'di pensile anche perché è difficile intervenire in un contesto in cui non si è mai quando parli che tipo di contributo Puy dare magari mi sono iscritto ieri pomeriggio alle quattro pensando di
Aiutare un intervento a capire eccetera però mi rendo conto che
E un contributo estemporaneo di di una persona come diversi di voi che grazie di una persona come diversi di voi che appunto sul pezzo riesce voi a sull'azione riesce a modellare a capire se quello che stiamo facendo ha un senso se quello stiano facendo ha un senso nella direzione della costruzione di un'alternativa liberale e libertaria
Ecco Maria mi ha portato una rassegna stampa però manca proprio quello che volevo io va be alla duramente me stessa che volevo siccome ho sentito diversi interventi di compagni che che chiamerei minimalisti
Che secondo me non hanno un po'intuito la gravità della situazione
E quindi volevo ricordargli
Due tra i dieci mila episodi che si possono ricordate rammentare
Che in questo contesto sono note momenti significativi c'è l'articolo dell'opinione di ieri riportava a commento della nostra assemblea riportava commento di Martino il deputato di Forza Italia
E questo commento dal popolo volevo leggere letteralmente che breve solo vado a mente alla fine diceva bene questi referendum che saranno proposti sono molto importanti certo se questi referendum arriveranno poi di fronte alla sentenza della Corte costituzionale che li boccerà come già è stato in passato con la mitragliata sui venti referendum vuol dire che proprio i margini di manovra in questo Paese per una politica democratica sono notevolmente ridotti quasi impossibili
Ecco io come molti di voi sfondi una porta aperta perché evidentemente questi margini di manovra né ci siamo resi conto che sono notevolmente già terminati
E il fatto che l'onorevole Martino in questo contesto ci ricordi questa difficoltà di fare azione democratica referendaria in questo Paese è sintomatico di come
Quella che è una componente liberale e presenta l'intera del nostro Parlamento intende affrontare intende confrontarsi
Con la scommessa che noi in questi quattro giorni stiamo cercando di fare stiamo cercando di costruire con l'assemblea referendaria e liberale
Secondo episodio
Secondo episodio una piccola Ski con lode al Sole ventiquattro Ore di giovedì scorso
Dove ci comuni leggo che la Commissione ambiente della Camera sta per reintrodurre
La contrattazione sindacale delle associazioni di categoria degli dei proprietari immobiliari e delle associazioni degli inquilini per quanto riguarda la deroga
Ai patti
Per i contratti il che significa che le motivazioni per cui la Corte di Cassazione
Non ci aveva ha messo il referendum
Sui PACS sulla appunto sui patti in deroga che appunto non esistevano più non c'era era già stata abrogata la materia di cui ritirava l'abrogazione oggi viene reintrodotta
Quindi io in questo ho visto uno il nuovo meccanismo rispetto ai tanti della bizzarria giurisprudenziale e della miseria politica a cui abbiamo assistito in questi anni in materia di referendum da parte della Corte costituzionale e la parte diciamo del regime in senso più ampio a un nuovo metodo cioè c'è un referendum su una materia alla questa materia viene levata per cui non ha più senso fare il referendum passato sventato il pericolo del referendum ecco questa materia viene reintrodotta
Ecco io su questo oltre ovviamente a lo sgomento degli amici dei compagni quando abbiamo letto questo articolo commenti tipo fanno proprio schifo cose del genere l'ho proiettato su un'ipotetica nostra campagna esclusivamente sul referendum in materia di abrogazione del finanziamento pubblico dei partiti
è stato questo
Se noi facciamo probabilmente questo referendum solo sul finanziamento pubblico dei partiti su cui purtroppo ripeto ho sentito molte lance spezzate a favore in questa sede
Non è peregrino pensare che magari mossa Spencer lo abrogano o aprono quelle parti essenziali della legge che rendono accettabile secondo sempre la loro giurisprudenza la bocciatura della sentenza della Corte Costituzionale nei confronti di Walter referendum e poi tranquillamente dopo una commissione non so quale sarebbe la commissione parlamentare dovrebbe farlo commissione parlamentare reintroduce il finanziamento pubblico ecco questo cosa significa
Cari amici referendaria e liberale significa che non siamo più in una situazione di regime
è questo il punto di partenza che dobbiamo considerare in maniera molto seria meditata attaccata siamo in una dittatura perché nel momento in cui
Uno stato non ha delle leggi che non vengono applicate
Ma comincia a tre a fare delle leggi che di per sé sono la razionalizzazione della illegalità costituzionale
Questa si chiama dittatura e si fa le leggi per cercare di far procrastinare il più possibile il proprio potere quindi prendiamo atto che viviamo in questa dittatura e ne siamo i partigiani eccetera eccetera e così via
Si tratta di capire che l'angoscia che molti di noi hanno sia nel movimento dei club Pannella Riformatori sia l'angoscia in questi quattro giorni di assemblea dobbiamo cercare di tradurla in iniziativa politica l'angoscia è quella molto diffusa di girare su se stessi
Di cercare di capire come venirne fuori se presi dalla frenesia azionista oppure presi dal minimalismo politico al il minimalismo mi pare evidente da quello che mi ha detto che io lo scarto perché secondo me e sicuramente perdente
Non esistono tante strade non esistono tante alternative si tratta secondo me di capire in pochissimi giorni se il nostro interlocutore privilegiato perché ovviamente non esistono altri che sono le associazioni di categoria dei lavoratori che associazioni imprenditoriali eccetera
è disponibile o meno a fare gruppo politico quello che viene secondo me in maniera orripilante chiamato suo nuovo soggetto sociale da questi microfoni
Vuole fare con noi gruppo politico per
Costruire l'alternativa liberale liberista e libertaria abbiamo pochissimi giorni i tempi sono stati ampiamente sciorinati in questa Assemblea
Le difficoltà sono enormi perché purtroppo nonostante l'appello ai referendari liberale marcato in maniera pesantissima dall'intervento di Marco Pannella di ieri quando ci ha ricordato che se non ci sarà una continuità della politica referendaria e liberale Dupuis la farà esclusivamente compiti è venuto a confrontarsi in questo ambiente
Dobbiamo prendere atto che esiste soltanto anche ai minimi termini il Movimento dei Club Pannella Riformatori perché anche tutti quegli amici tutte le varie assiste liberali insomma penso l'ultima quella di Chianciano dove io mi sono divertito a vedere nell'intestazione della convocazione dell'assemblea di Chianciano la ressa di cifre di di visibile che c'era tra associazioni liberali in un modo liberale nato quelle pelata cedere queste persone qui non ci sono state salvo sporadiche e encomiabile di eccezioni prendiamo atto di questo pochissimi giorni dobbiamo impegnarci completamente
Non so una settimana forse non di più con tutti gli strumenti che abbiamo io non trovo una motivazione dico una motivazione per cui non dobbiamo fare il digiuno per cui non dobbiamo fare la maratona e quindi dobbiamo fare disobbedienza civile ma ditemi voi se non è in queste occasioni
Che noi dobbiamo sfoderare tutto l'armamentario del nostro essere e fare politica in quali altre occasione ci stiamo giocando tutto e non c'è alternativo
Cosa succederà
Cercheremo di farcela una cosa però dobbiamo prendere atto se non ce la facciamo dobbiamo evitare il più possibile vigilare sugli stessi
Perché perdiamo la credibilità prima di tutto dentro di noi e perdiamo anche la credibilità fra di noi e verso l'esterno bisogna cercare di volare più alto
L'Italia è un Paese che è bene ricordarsi ogni tanto e fanno bene a ricordarselo molto spesso le cronache dei giornali stranieri che raramente si occupano di noi più che altro in maniera folcloristica
Vita e Pensiero doppie verità
L'Italia è il paese della morale cattolica apostolica romana e della morale comunista che si sono ben incontrate in quello che sintetica che sinteticamente si può definire cattocomunismo
Cioè è un Paese inaffidabile questo purtroppo prendiamone atto fa parte della nostra cultura
E noi italiani riusciamo a essere semplicemente un po'più decenti
Quando non siamo in Italia
Faccio grazie
Faccio esempi anche banale di vita quotidiana però il napoletano che a Napoli gira con l'automobile semaforo rosso tranquillamente va avanti trovatemi un napoletano che a un semaforo di Francoforte o di Parigi non si ferma al semaforo rosso
Mi dice vino sparpagliato quindi non si ferma ai semafori gossip di Parigi B
Ecco questo è un comportamento piccolino banale sintomatico della nostra cultura quindi e questa cultura è quella che ha fatto sì che è del mille prima del mille novecentoquarantatré in Italia le piazze
In regioni particolarmente cattive assatanate tipo l'Emilia Romagna la Toscana di questi persone che sono sanguigni al massimo le piazze erano piene di persone che inneggiavano al fascismo
Dopo il mille novecentoquarantatré non a caso queste due regioni erano piene di piazze che inneggiavano al Partito Comunista
C'era un'immagine della del cortometraggi Comba mi pare quando arrivavano le truppe
Di liberazione americane in Italia con delle persone che salutavano le truppe americane che arrivavano è una di queste c'aveva un braccio teso con il segno nel saluto fascista può esibire quella canto grida un colpo con il gomito questo trasforma il saluto fascista in pugno chiuso
Questo è lo specchio della nostra cultura che purtroppo la cultura che ci dobbiamo attenere grazie alla presenza della Chiesa cattolica apostolica romana e a quello che il cattolicesimo sì in questo tipo di cattolicesimo significa nella cultura religiosa che ha poi praticamente inquinato qualunque forma di
I posti di di pensiero politico e di azione politica questa cosa significa significa che l'unica possibilità che oggi ne dobbiamo prendere in considerazione nel caso del fallimento di questo nostro tentativo all'ultimo minuto
Però sta politica e che non c'è possibilità di riformare questo Paese dall'interno
Abbiamo bisogno di un nuovo venticinque aprile come è stato il venticinque aprile le quarantatré che sono venute le truppe americane a liberarci altro che truppe italiane che vanno in Albania a ristabilire l'ordine la democrazia e la legalità
Sono le truppe esterne che devono venire qui a ristabilire l'ordine e legalità
Quindi pensiamo in questo modo abbiamo già abbiamo già poi abbiamo già avuto questa intuizione quando nel mille novecentottantanove abbiamo fatto fare una svolta definitiva al partito radicale aggiungendo il nomignolo accanto Partito radicale transnazionale
Chiudo
Non dico che dobbiamo andare tutti nel partito radicale dimenticare la politica italiana ma dobbiamo cominciare a guardarla in questo modo io sono totalmente sfiduciato dei compagni che mi sono accanto
Che non sono venuti qui
Oggi in questi quattro giorni dagli amici degli altre forze politiche presenti in Parlamento che hanno fatto con nelle battaglie negli scorsi mesi son venuti a parlare la maratona oratoria
E da coloro che qui purtroppo vengono opporci una alternativa all'attuale situazione drammatica del accontentiamoci
Se si fa il referendum sul finanziamento pubblico io son disposto a fare il tavolo tutti i giorni ma se se ne fanno venti per carità no
Allora dobbiamo capire che cosa realmente le devo fare io mi sono stancato
Di girare intorno a me stesso mi sono stancato ogni mattina di guardarmi allo specchio e di dire sei incapace di modificare la situazione se incapace
Di vivere la condizione di di di disagio chiedendo se stesse e ditte sesso e di trasformarlo in cambiamento
Questa potrebbe essere una strada grazie
La parola figlio Donaggio
Pensava di tutto un altro
La parola Anna Autorino
Giornalista va
A
Questo
Sapete no la sensazione che siamo un po'stanziati
Sfasati propende termiti
Io sarei intervenuta ma ieri avvertivo proprio questo disagio
Vorrei ragionare con voi
Credo che
Voi dite non c'è entusiasmo
Non è il tempo dell'entusiasmo
Di che cosa bisognerebbe essere entusiasti
La situazione intorno lo spinge all'entusiasmo quello che abbiamo da fare non entusiasmanti
L'altra volta subito dopo la corte costituzionale che aveva cancellato i nostri referendum
Già sapevamo
Già era nei fatti
Che non c'era scelta infatti quando arriviamo al consiglio generale Marco aveva già dispensato provveduto a far spedita il famoso contratto
Non c'era da discutere se fare ogni fare perché non c'è altra scelta
Il problema non è che obbligo e dovuto
Senza altro dopo
Poiché
Senz'altro dopo
Perché
Non c'è dando cioè non abbiamo dice uno dei modi poi fa da altre che dispiace se potessi scegliere
Se appena penso all'apertura della campagna referendaria dirà immediatamente allontana da me questo calice ma
Ma non posso scegliere
Quello che posso scegliere il numero dei referendum quali
Allora siccome già c'era il contratto perché
Non è più tempo di discutere sei io risentiva ancora dire
Non li facciamo li possiamo fare noi possiamo fare interne ma capace da discutere di questa mi pare che siamo sfasati su questo
Sesso tanto è il tempo c'è solo il tempo di capire come si fa
Non è il tempo dell'entusiasmo
Non è il tempo della fantasia
Non è il tempo dello scandalo
è il tempo della fretta lucida gelida determinazione
Non
Dobbiamo resistere
Walter leader dobbiamo riaffermare che si stia
Ma non noi club Pannella il cittadino italiano
Ma spero ha detto ieri che
Quando si parla di nuovi si fa cronaca e non storie
è vero
Sì che
Quando la Corte Costituzionale ha cancellato i nostri referendum le televisioni hanno detto la corte ha cancellato Pannella e arrabbiati
E cittadini italiani ha capito che la corte ha schiaffeggiato Marco Pannella
No
La Corte
Secondo la valutata la partitocrazia del presidente
A cancellato
La volontà dei cittadini italiani
Questo essendo
Noi sapendo l'abbiamo proposta un contratto abbiamo scritto la parola d'onore e abbiamo detto se appena ci arriva otto facciamo questa
A questo punto dell'arte
Non c'è da pensare anche se una dissipazione
Non bisogna disperdere niente di quello che c'è bisogna guardarsi assolutamente attorno e bisogna essere solo essenziali cioè essenzialmente organizzativi
Nemmeno più rivolgersi nemmeno più parlare alla Confindustria
A questi industriale le abbiamo rivolto
Un ma perché
è stato inventato una maratona oratoria
E ne potremmo immaginario è questo mondo e quell'altro
Forse non verrà noi invece dobbiamo muoverci su commesso ciò che effettivamente c'è cosa c'è
Cioè che ieri si è detto che il quindici giugno si va a votare per i residui del fratello
Quindi volendo o nolenti infatti spazio televisivo c'è
E quello vale in termini economici allettante
Questa spazio televisivo quella della campagna dobbiamo essere molto attenti
A utilizzarlo Pelillo Antonucci a quel milione di cittadini
Perché adesso è tempo di parlare quel milione di cittadini che debbono resistere e affermare prestano
E che devono andare di
E a questi stessi cittadini negli spazi televisivi della campagna referendaria cioè non non disperdere il tempo per ragionare con l'altro su golden share si golden share nociva in due minuti due che spiegare questa cosa che sembra difficile nei termini ma che invece facilissima
Dopodiché rifiutarsi di entrare nel dibattito e con l'altra e indica ai cittadini cittadino italiano te lo dico io che credibilità perché non dicono il pugile io non son D'Alema non dico che il pugile
Lo dimostrata nel tempo tu devi resistente
E utilizzare quindi questo spazio per l'invito le il milione dei cittadini
Ad andare a firmare
E risale a cinque mila lire
Allora non reagì dobbiamo proprio organizzare
Attimo per attimo
Minuto per minuto senza nessuna dispersione
Senza di giugno in marzo senza fare il TG uno rivolta alla Marcegaglia io non lo voglio fare al massimo io vorrei fare un bel giorno rivolto attardarsi
Ho rivolto a Martino
Perché si sa onorati
Di
Martino ha detto che lui si onorano Abs doppio di quelli che aveva votato contro il finanziamento pubblico
E anche Taradash sia un'ondata di condanne contro il finanziamento pubblico
Ma se vuole continuare ad abbonarsi se volevo andare in se stesse la sua parola sono tutti e due uomini dunque sarà opportuno anche la loro quota di finanziamento pubblico la destinino ad eliminare il finanziamento pubblico
La la destinò quindi ad eliminare
Il finanziamento pubblico
Allora si sono uomini d'onore
Allora noi abbiamo i due miliardi a sette e già sapete io come la penso in merito
E abbiamo credo dei centottanta milioni
Di quei dieci firmatari
Che l'altro giorno son venuti dico abbiamo e dobbiamo quindi dobbiamo considerare che le abbiamo di quei dieci firmatari che sono venuti a dire sì entusiasti dell'avvio della campagna referendaria contro il finanziamento pubblico
E al lavoro dobbiamo chiedere non basta quella firma
Per la nel facile essere entusiasti perché loro firmano quei andata avanti cretini che allora vien da ridere
Però nel dobbiamo chiedergli a diversa nelle loro centottanta milioni per questo e solo per questo
Di Vieste Lenzi ma noi nella manovalanza spicciola affari tavoli insieme a noi e a raccogliere le firme il secondo quello che a me tocca fare oggi domani
è cabina
Come parlarne a quel milione di cittadini presso l'allora
Come organizzare eventualmente nelle dieci città
La raccolta firme che ma tutela nel frattempo
Non disperdere tempo mi ha bruciato una e non abbiamo più da fare scandali in questo non è il tempo dello standard
Gli scandali li fanno continuamente tutti gli altri e cittadino ormai è talmente corrotto che non si scandalizza più di niente
Voi vi ricordate l'evento grande sono state le dodici milioni di firme
Per un attimo fosse stata rimasti anche stupefatti attoniti sorpresi nessuno ci credeva
Dopo due mesi non lo sapevano più e gli stessi che hanno firmato non hanno ritenuto che c'è una una necessità da parte dell'auto di ribadire che quello voleva
Allora io credo che noi da stamattina
Non abbiamo non è più tempo di bruciare di meravigliare di stupire e proprio il tempo dell'essenziale
Forse sarò minimalista ma proprio il tempo dell'essenziale guardarsi intorno e dire cioè questo si può fare questo
Quindi non gli entusiasmi non le fantasie
Non le invenzioni
Una lucida fredda determinazione gente o determinazione e il tempo dell'intelligenza ingenuità
Ed è il tempo nella gelida fredda intelligenza di utilizzare al massimo senza nessuna dispersione
Quelle energie non è più nemmeno il tempo secondo me di
Facciamo ciò che si deve accada quel che può e solo il tempo di facciamo ciò che si deve perché accada ciò che deve ho finito
Eventualmente borico anche un fucile
Vincenzo quale
Forse
Fu
Già
Sottolinea
Compagni e amici radicali
Riformatori
Io appartengo ai socialisti riformatori
E mi par di capire di essere uno dei pochi socialisti se non l'unico che ha raccolto questo nostro appello
Se non altro ben abbiamo già raddoppiato la percentuale
Mi ho deciso di svegliarmi da un torpore
Così stimolato da questa importante iniziativa
Che avete preso
E che nonostante racconta disinteresse o la freddezza o tiepidi
Interessi da parte degli industriali di guardano a qualche particolare interesse di ecco che particolare ritorno industriale appunto
Può avere
Un'importanza decisiva per uscire dal guado in cui si trova l'economia di un Paese e le fasce più deboli del Paese
In particolare i cosiddetti non garantiti
E probabilmente ci può consentire di iniziare
Un'operazione per sconfiggere le nuove rendite che si sono costituite negli ultimi quarant'anni nel corso della Prima Repubblica
Una volta avevamo due rendite parassitarie alle rendite agraria adesso abbiamo nove venti
Nuove rendite che siccome sono costituite corsa degli anni nel in giganti mento dello stato
Più simpatici sono i giudici costituzionali connesse mesi cambia uno si domanda perché ogni sei mesi cambia giudice due presidente della Corte costituzionale magari pure con giovincelli come Baldassare non ultimo de non mi pare avesse problemi di età
Cambiano ogni sei mesi perché si va in pensione con Massimo
Del no della carriera e quindi con delle belle pensione
Oppure ancora i più simpatici sono i nostri parlamentari senatori
O deputati che mentre predicano per i sacrifici a destra e a manca impongono tasse tagli queste quello ogni giorno se impegnati a costruirsi degli aumenti di stipendio per loro e per i loro collaboratori
Su questo fatto qua e ben noti e questa quest'andazzo è un andazzo generalizzato che si è costituito sull'onda della lotta per i diritti
Che è stata una cosa importante in un tempo in cui la divaricazione differenze erano abissali
E in cui alla violazione dei diritti era una cosa seria ma col tempo ricordandosi solo dei diritti
Sì è arrivata a scordarsi dei doveri e di conseguenza poi ci troviamo con tutto questo ha sterminato apparato pubblico sanitario minimizzare eccetera che occupandosi de dei diritti paralizza tutta quanta l'attività
E quando viene toccato allora dalle pensioni più o meno d'annata ai piloti
Agli atti grati
In una volta
Zio di gruppi per difendere i propri interessa in questa volta
Chi è garantito chiamo occhielli diciamo con un posta un solo un posto sta dando un posto e sindacalmente garantito difende con le unghie resta e si difendono dall'ultima attacco autenticamente liberale autenticamente onesto che l'ultima tanto che voi avete mangiato con questa nuova campagna di referendum per la liberalizzazione del dell'accesso al lavoro
Sconfiggere
è un nuovo sovietici indagare perché alla fine si tratta di questo
Si tratta di un potere che si è costituito e che si ha avuto mantiene
E questo qua probabilmente anche al mio all'origine della freddezza con cui questa vostra interessante decisive iniziativa politica è stato accolto in particolare della sinistra dai socialisti che adesso fa vinse siti diciamo ci va verità delle mazzate che hanno preso è che abbiamo preso come socialisti anche per merito nostro sicuramente oltre che per la brevità dei giudici
Ma che hanno completamente smarrito la capacità riformista che ha visto per tanti anni i socialisti accanto ai radicali battaglie riformiste
E io spero che passa che con lo questa iniziativa anche i socialisti possano risvegliarsi dal sonno non massonico in cui sono immerse
E possano ritornare all'iniziativa politica riformista assieme a voi
Perché mia cari amici c'ha ragione un compagno che è iniziato questa mattinata dei lavori solo una forza libertaria e radicale e socialista può capovolta deve Vandamme mandamento doppiogiochista doppio moralista Catto comunista che prevale nel paese dove l'ipocrisia dove i buoni dovrebbe amore fasullo prevale
Nell'apparenza nelle chiacchiere e poi nella sostanza prevalgono nella vita reale le rendite gli interessi più o meno scure i parassitismo i particolari
Questa cosa qua avviene purtroppo non so come in Italia
Solo Emma Bonino ha avuto il coraggio di denunciare
Quello che sta avvenendo attualmente in Africa dov'è sempre sulla chiacchiera dei diritti umani e della democrazia si stanno compiendo dei crimini contro l'umanità di dimensioni
Gravissime in particolare gigantesche in particolare per per un fatto che vengono inalterati i principi dei diritti umani e della democrazia per organizzare colpi di stato per organizzare genocidi di intere popolazioni di intere razze e se questa cosa qua viene fatta dagli americani
Che
E così sostengono dei gruppi
I colleghi famosi Tuzzi non che hanno organizzato la pulizia etnica in Ruanda in Burundi
E che adesso la sta andando a andar Ganda anche da zaini per mettere le mani su Katanga sui diamanti loro combattuto contro per sull'altare dei diritti umani e della democrazia
Sulla sostanza invece di queste cose che ho detto prima
Quindi c'è bisogno ancora
Di coraggio c'è bisogno di riprendere un'iniziativa politica
Fare prevalere l'interesse generale per fare prevalere la libertà
Per gli individui contro ipocrisie i buonismi più o meno di moda grazie
La parola a Franco Fucci si prepari Lidia Baiocchi
Franco Fucci
Gli interventi a questa a questa prima Assemblea Nazionale referendaria in realtà mi sembrano un po'
Vagale
Non riesco neanche io a focalizzare esattamente il tema preciso sul quale dobbiamo dobbiamo riflettere sì dobbiamo riflettere sul fatto se fare o non fare il referendum o per lo meno il referendum sul finanziamento pubblico ai partiti
Mi sembra che non saremmo qui
Se non dovessimo sicuramente fa aveva e ferendo ma sulla finanziamento pubblico ai partiti
O meglio per riprendere le parole di Paolo vigevano questo sappiamo fare sappiamo che questo dobbiamo fare
Però non lo possiamo fare anche se non ho capito bene perché non lo possiamo fare o quanto meno non ho capito se queste parole palude aveva una tesa cioè alla tesi di sapere all'attesa dei all'attesa di diciamo fare emergere altri soggetti che possano concordare a concordare alla realizzazione dei referendum
Del resto
Cioè che il si deve allora Pannella dice il regime
In questo momento è assoluto
Vede nelle sue forme baroccheggiante o vede nella esasperazione di queste forme barocche già avanti proprio la sua assistita la sua staticità quasi sente il rumore di anfora stesse di di coccio vuoto che al quale incolpò ben assestato e bisogna riuscire poi ad assestarlo potrebbe aver mandano in cocci e del resto Emma Bonino dice non crolla
Perché diciamo la mancanza di un'alternativa né costi ne costituisce poi alla fin fine e la Corte l'elemento coesivo alla un elemento aggregante cioè tutti litigano fra di loro nessuno è concorde con negli altri però nei fatti tutti sono tutti concordano a fare il vergine
Tutti magari o perlomeno anche chi non c'è anche chi dar ragione a noi per loro Vitiello e di dover fare una serie di distinguo che lo legittimano a uscì fuori da questa Assemblea o per lo meno che lo legittima a non concordata nella realizzazione dei referendum quindi nei fatti quindi nei fatti diciamo
La paura cioè la la mancanza di un'alternativa o la paura di una mancanza di alternativa ne costituisce l'aggregazione e allora quindi siamo siamo rimasti come al solito noi
A chiederci che cosa fare e a risponderci facciamo questi si deve cioè il referendum
La magistratura cioè né concorriamo a dare questo colpo la magistratura potrebbe concorrere a dare il suo corpo gli stati di politici potrebbero concorda me Berlusconi
Il ventisette marzo del novantaquattro
Stava all'interno
E poi appunto alla fine come al solito ci siamo solo noi ad assestare
O a farlo a diciamo
Ad agosto a tentare di assestando fino in fondo il colpo e quindi dobbiamo fare il referendum prima fare questo referendum o questi referendum
Io penso per due motivi il primo motivo e che di fatto la campagna dei venti referendum non si è conclusa cioè la campagna dei venti referendum che è alta ha superato una serie di tappe i ventitré o il cinquanta miliardi che abbiamo investito che abbiamo speso per i referendum non hanno ancora dato un esito l'esito lo daranno il quindici di giugno
Cioè noi oggi dobbiamo anche riflettere su quello che deve e su come dobbiamo raggiungere il risultato il vero risultato di questa campagna dei venti referendum il quindici giugno
Quale occasione migliore se non rilanciare una altri referendum quindi scendere in piazza con i tavoli con altri referendum anche per essere pronti ad utilizzare non dimentichiamolo
Gli spazzini
Televisivi che ci competono come comitati promotori per il cinque referendum venisse i referendum rimasti
Perché appunto in questo momento ne abbiamo investito cinquanta miliardi
Quello che ventitré insomma
E detto di tutto quello che abbiamo investito abbiamo se il referendum gli spazi televisivi
Di questi diciamo che afferiscono a quei sei referendum
E abbiamo voi i soldi del finanziamento pubblico
Cioè abbiamo ecco adesso in vediamo un po'quindi e poi c'è Emma Bonino che dice
Qualunque altra considerazione
Comunque cade di fronte al fatto che forse cioè che non abbiamo un minuto da perdere perché fosse stiamo nella condizione di perdere proprio la possibilità di fare i referendum nel modo con il quale li abbiamo fatti fino ad oggi perché centristi ci stanno a cambiare diritto delle leggi addirittura in diciamo per addirittura vorrebbero provare a cambiare l'articolo settantacinque quindi stiamo corriamo il rischio cioè che questa sia l'ultima possibilità di fare dei referendum
E quindi ne dobbiamo varare i referendum per questi due motivi primo dobbiamo essere in piazza secondo dobbiamo essere pronti ad un'intesa gli spazi televisivi per il quindici di giugno per concluderà la campagna di venti referendum e terzo per non perdere un minuto di più in vista della possibilità forse di che ci venga negato per sempre
O per lo meno per un lungo periodo la possibilità di fare referendum
è allora il denaro del finanziamento pubblico
E la domanda è che ne facciamo di questo denaro al a mio avviso questo denaro e nostro
Nel senso che comunque questo denaro è stato strillato al contribuente lettura comunque c'è comunque il contribuente elettore quel denaro l'ha perso
Il contribuente elettore
Cioè noi costituiamo per il contribuente elettore chi ha perso quel denaro forse l'unica possibili di qui centosessanta quei tre miliardi sono l'unica possibilità
Che il contribuente elettore a per recupera per rientrare in qualche modo di quel denaro che gli è stato sostanzialmente sottratto alla sua coda alla gestione sul punto quindi quindi quel denaro è già stato sottratto e allora se quel denaro è stato sostrato a un elettore chi era consenziente al finanziamento pubblico a questo tipo di consegna di finanziamento pubblico diciamo noi abbiamo delle responsabilità marginali nei confronti di questo tipo di elettore
Di questo tipo di contribuente perché tutto sono tutto sommato ce le ha veramente voluti dare diverso il caso invece in cui e sappiamo che il novantatré per cento degli elettori
Non è consenziente al finanziamento pubblico
E quindi noi abbiamo dei doveri nei confronti di quel novantatré per cento e allora supponiamo che si decida di
Bruciare quel denaro ma io immagino
Allora
Non posso suonare a casa dei suonatori so bene che è evidente che quando si fa quando si brucia quel denaro non non si intende sperperati
Scontato è un investimento lo so qui è questo lo spirito
Però ecco l'immagine che certamente verrà venduta dalle televisioni e la reazione diciamo di mio padre Mabilia questi ma venga questi in mio denaro non solo ma hanno Aprea ma me lo stanno curando centra è uno schiaffo no momento no no non applaudite per favore non la e che queste suppongo la lettura che verrà venduta
Ma questa è la lettura contro la quale noi ci dobbiamo comunque battere quand'anche si decida il rogo nel senso che comunque voglio dire ne abbiamo questo denaro allora si decide ad hoc va bene però una parte del denaro che dovrebbe andare al dottor
Il giorno della notizia diciamo il primo giorno del dopo e il giorno della notizia noi per quel giorno ci perde comperiamo una pagina dei quotidiani delle riviste dell'Espresso non lo so e facciamo il nostro articolo su quello economico perché è chiaro che
è chiaro che noi dieci minuti gli accidenti quindi le vado rapidamente a conclusione vado rapidamente a conclusioni e quindi è chiaro che quindi e dopo il allora la Mille lire bruciate se vogliamo non so quanto impatto a voi di fatto ne fa soffrire chi vede le mille lire bruciare non so se il mille lire bruciate continuativamente hanno più impatto dispetto a un luogo di cento milioni
E spendendo gli altri due mila due miliardi e novecento milioni per
Fare informazione su quel buco
Comunque appunto altre considerazioni che mi venivano sul luogo cioè sarebbe la prima volta chiodo cioè allora dopo ci andavano le streghe al rogo ci andavano Giordano Bruno Alvaro andava la cultura di libri
A loro va ciò che si disprezza
Noi rispettiamo la maniera in modo col quale quel denaro ci viene dato però noi abbiamo una responsabilità nei confronti di quel denaro e nei confronti di chi ce li ha dati non so se diciamo quel denaro non sarebbe più utile per utilizzarlo per abbattere la chiusura dell'acqua l'isolamento nel quale iniziamo noi
Il movimento dei club Pannella
Ha realizzato qualcosa di un po'di diverso rispetto al partito radicale Abbado rapidissimo c'è a liberamente costruito ucciso un vestito liberale per l'Italia cioè voglio dire le proposte referendarie le quaranta posti referendari per comunque ho potuto aver modo di leggere in realtà
Per l'Italia essere liberali ha un senso ma conosce diciamo essere liberale in Italia significa del sole d'accordo almeno su una serie di questioni italiane su su una serie di questioni
Siamo concrete allora questo vestito che noi abbiamo cucito in questi anni di club Pannella ho finito
Per quale c'è infatti io ho fatto ho avuto diciamo ho dovuto con molta attenzione seguire tutto il momento nel quale veniva cucito però dettato all'esterno del poeta nella queste cose non sono note vengono rese note soltanto con i quesiti referendari mi sta anche bene però voglio dire perché quel denaro non lo spendiamo per portare all'esterno dei Club Pannella
La nostra cultura visto che ci viene completamente cassato dei giornali e visto che sui giornali si legge soltanto un'altra cultura diciamo il contribuente elettore in un altro modo di conoscere così esistere al di là del muro
Visto che i giornali sono la cortina di Berlino ho finito
Grazie
Franco la parola a Lidia Baiocchi si prepara Lucio Berté
Maria Grazia Barbieri Ugo Cecconi Giacomo Agugliaro ed altri
Lo voglio
Salve
Io credo che in questo momento sia in in questione lo stesso istituto referendario in quanto tale non quali e quanti quali e quanti referendum bensì che cosa valga in questa Repubblica in questo momento l'istituto referendario
Non avevamo proposto venti referendum e fra le tante ragioni per le quali avevamo proposto era anche quella di mettere la Corte costituzionale di fronte alle sue stesse decisioni pregresse
La Corte ha tranquillamente dimostrato che una volta può approvare che venga fatto una resterebbe un po'il referendum sulla legge elettorale e la volta successiva no
E non c'è nessuna possibilità di appello cioè la corte ha dimostrato prima una cosa poi l'altra contraria e non c'è per noi nessuna possibilità di appello
Il presidente spesso dopo aver proclamato che la legge elettorale nuova sarebbe stata scritta su dettatura del risultato referendario e credo che ve lo ricordiate tutti con gli occhi rivolti al cielo
Dire queste parole ha tranquillamente firmato il Mattarellum
E non c'è per noi nessuna possibilità di appello
Nel senso che avendo dichiarato una cosa ha fatto il contrario e noi non possiamo fare nulla non c'è nessun istituto al quale ci possiamo rivolgere
Ha firmato anche la legge per il finanziamento pubblico ai partiti laddove il dettato referendario era chiarissimo
Potente e non lasciava nessun abita a dito di dubbio
Anche la battaglia che la stampa ha ingaggiato contro certa magistratura ci ricorda un giorno sì e l'altro anche che la responsabilità civile dei magistrati è finita allo stesso modo
Qualunque dibattito venga fatto intorno ai referendum e farsesco si parla della forma mai della sostanza si criticano le virgolette o che non si capisce che qui e là non si entra mai nel merito dell'argomento
L'istituto referendario secondo me a pezzi e noi siamo pezzi insieme a lui
Allora dobbiamo impegnare le nostre energie perché qui c'è materia in questi in questa cosa bisogna dimostrare o provare se l'istituto referendario ancora un valore in Italia adesso
E secondo me al momento è dimostrato che l'istituto referendario non ha nessun valore in Italia perché se ne può fare quello che si che si vuole e non c'è possibilità di appello
Quindi sulla referendum al finanziamento pubblico
Che noi abbiamo in mente di proporre invece questo referendum si offre la possibilità di discutere io penso che debba essere usato questo solo referendum
Per affrontare il problema se il popolo sovrano dice una cosa è il Parlamento che lo rappresenta ne dice un'altra dovrebbe esserci un istituto una situazione qualcuno qualcosa che permetta di decidere chi dei due ha ragione
Chi nei due prevale questo non è possibile al momento in Italia
Noi sappiamo che per legge non può essere riproposto un referendum che è stato bocciato per per un certo periodo di tempo fa bene e la legge e e sta bene così però dovrebbe poter valere anche l'incontrario il Presidente non può affermare una legge che colma un vuoto prodotto da un referendum senza possibilità di appello su quello che lui firma
Perché è verificato che viene tradito il concetto fondamentale della sovranità popolare
Qualcuno e non il presidente e perlomeno non il nostro presidente deve poter decidere questa cosa e quel qualcuno purtroppo sono soltanto i cittadini per cui la lotta su questo referendum dovrebbe essere contemporaneamente
La valutazione dell'istituto referendario e la proposta che se un referendum passa il Parlamento può fare una legge per colmare il vuoto ma quella legge deve tornare a essere riportata dai cittadini
Questo è l'istituto che potrebbe sostituire il vuoto che si è provocata in Italia il presidente non ci rappresenta e Parlamento Cile presenta ancora meno
Questo è una grossa discussione è un un grosso argomento
Ed è un problema che questo referendum del finanziamento pubblico è soltanto questo
Permette di proporre secondo me l'istituto referendario in Italia non vale più nulla bisogna ridiscuterlo completamente perché così come viene gestito adesso non vale e insisto che noi non abbiamo nessuna possibilità di appello
La strada che ci è stata proposta in questi giorni di proporne altri trentaquattro la chiamo la strada inflattiva e credo che sortirà allo stesso affetto che cinquanta mila emendamenti che sono stati proposti anni fa in Parlamento ai nostri hanno sortito perché allora nacque così da etologo Iotti col quale venne tolta singolo parlamentare la possibilità di proporre emendamenti
Quindi d'un tentativo di una lotta condotta con certi sistemi ha prodotto un risultato molto peggiore della situazione precedente
Non vorrei che si ripetesse questo anche con i referendum e negozi e l'ufficio del referente e l'istituto del referendum che adesso in gioco non il numero quindi è necessario affrontare il problema di chi debba prevalere fra i due e ma non per inerzia come è successo negli ultimi anni non per stanchezza non per pigrizia ma per consenso generale e questo è compito nostro crearlo
Per quello che riguarda i tre miliardi finanziamento pubblico io ho fatto un po'di conti sebbene investiti
Ma è che vada al cinque per cento danno quattrocento mila lire al giorno che fa i famosi quattro milioni che voleva la Rita Bernardini ieri
Bruciare i soldi del finanziamento pubblico non lo ritengo opportuno
Però bruciare gli interessi
Che ogni dieci giorni questi soldi maturano
Potrebbe essere una cosa che dovrebbe dar discuta del da discutere ai cattolici che non hanno mai deciso
E non hanno mai chiarito se interessi accumulo prodotti da un capitale fossero un bene o un male io penso che questo potrebbe essere una cosa sufficientemente simpatica
Per rimandare la palla dall'altra parte perché bruciare gli interessi di una cosa che come è stato chiarito sono dei cittadini
Non ne possiamo abusare eccetera eccetera
Mi sembra interessante e poi farebbe discutere loro sul punto principale che non hanno mai voluto spiegare se gli interessi prodotti da un capitale siano un bene un male grazie
Già la parola Robert
Si prepari Maria Grazia Barbieri
Lucio Berté
Per essere risarcito i sei minuti
Di assorbire l'intreccio di non essermi impantanato
Faccio vorrei partire da una riflessione sul
Sulla questione dello strumento referendario
Noi stiamo vivendo una situazione di attacco strumento fondamentale della democrazia
E credo che sia opportuna una riflessione ancora una volta su scorsa sia questo esperimento
Uno strumento che consente l'abrogazione quindi consente di togliere
Se un'arte del togliere si chiama scultura
Attraverso questa sinistra
Io non voglio mostrare un Furman liberale nascoste bloccata nel corpo di in un corpus di leggi il in una forma di Stato che il nascondere
Quindi occorre prima se per vedere dal furgone blu questo per le strade e noi siamo di fronte a un blocco il furgone non di fronte al Mosè di Michelangelo quando guardiamo questo porti svedesi qui davanti a noi non c'è l'attività
Piuttosto c'è lo schifo
Testo
Credo che possa servirci questa immagine per
Capire che quando le troviamo il diciotto venti quarantatré referendum
Di fronte a una situazione in cui c'è questo blocco di oltre duecento mila leggi
Nazionali regionali i regolamenti
Che hanno risposto a quella che è stata chiamata l'illusione legislativa c'è una legge per ogni problema la bacchetta magica
D'altra parte leggi corporative il anche leggi ad personam
Tanto che da più parti si parla del urgenza della delegificazione
Allora forse quello che ho detto spagnoli ieri sera non è assolutamente fuori luogo quando lui ha detto perché non vogliamo mille referendum
E allora sul punto io direi perché non facciamo un tema per svolgere a casa sua ciascun cittadino
Eh sì perché ciascuno a partire dall'analisi della riflessione sui propri problemi di vita di resistenza quotidiana individui le leggi che provocano aggravano comunque impediscono di affrontare i loro problemi
Quindi perché ciascuno studi da cittadino cioè come si fa paese dei cittadini cioè andando a vedere quali sono
Queste leggi
Che gli rendono la vita difficile e segnalarcelo
Proporre il suo coi suoi referendum forse potremo a questo punto presentare un arco di possibilità che forse andrebbe ben oltre le mille Trulli mille proposte possibili
Ventilati da spiacevole
Dunque noi abbiamo bisogno di ristrutturare prendo a prestito un'altra immagine operativa per demolizione di parti cioè per demolire quelle che il linguaggio architettonico si chiamano le superfetazioni
E questo non può essere a sul
Avete un intervento esaustivo c'è la demolizione è un il primo intervento necessario quando si interviene sul costruito ma non è la costruzione della dell'opera affidare certo sono necessarie le integrazioni
Perché la nuova forma Casey delinea già attraverso quello che vai a demolire
Venga poi
Diventi poi una forma pienamente visibile quindi con tutte le aggiunte di di di di di nuove edificazioni di funzioni nuove che si aggiungono a non puoi chiedere al demolitore di di di di di di produrre la metropolitana leggera questa dovrà pensarci dovrà pensarci chi ha il compito di completare l'opera
E allora si sente e si è sentito dire
Dai nemici del referendum
Che deve essere che il progettista è il il Parlamento è il governo
Però dimenticano che il committente dell'opera è sempre il popolo
E se esistono forme di di consultazione di partecipazione diretta del committente queste sono da preferire perché comunque limitano il rischio di prevaricazione che c'è in ogni mediazione
Anche se svolta da da uno specialista
Quindi
In ogni delega c'è questo rischio e quindi quando c'è un'espressione diretta siamo in una situazione di di a rango democratico superiore
Quindi il delegato non può far dire non può dire o fare cose diverse da quelle che che vuole dire o fare il delegante cioè il delegante Cicchetti il corpo elettorale nel suo complesso cioè il popolo mentre il delegato è il Parlamento quindi non i singoli eletti per conto proprio empiriche che risponda al al proprio aspecifico elettorato
Questa questo questo è la situazione e il rapporto e quindi il rango del volontà popolare non può essere come hanno tentato di dire e hanno detto e hanno praticato non può essere a subordinato alla volontà della del di un Parlamento se non all'interno di regole la famosa regola dei dei almeno cinque anni no come come tutti noi sappiamo che cinque anni di validità di un'espressione referendaria che è stata assolutamente disattese sulla questione finanziamento pubblico
Io volevo lanciare ti un allarme perché dobbiamo attrezzarsi mobilitarsi e condurre una battaglia frontale
Sulla questione credo della referendum propositivo noi dobbiamo cercare di arrivare in tutti i modi a far capire e ha
A realizzare uno stop a queste iniziative per il il rischio che nascondono di involuzione
Noi dobbiamo difende il referendum come strumento di minoranza e proprio in faccia quelli che dicevano che i nostri referendum attaccavano la sovranità del Parlamento dobbiamo dire che il referendum propositivo che attacca la sovranità del Parlamento
Noi dobbiamo dire che siamo quelli che fanno l'abrogazione
E che invece chi deve costruire e il Parlamento sulla base delle indicazioni che vengono dall'elettorato
Noi crediamo che in Bicamerale stanno si stava succedendo e lo sappiamo solo grazie a Radio Radicale altrimenti sarebbe un lavoro del tutto clandestino
Si stanno succedendo audizioni dove ognuno accende come prima cosa c'entri cero al santo spezza la non so quali fa il sacrificio non alla alla divinità che ha di fronte a immolato il referendum no scannando il referendum per cui si sentono questi rappresentanti del terzo settore
E vengono e dicono prima di tutto bisogna limitare l'istituto referendario
E magari invece creare una corsia preferenziale per loro e quindi passare da una democrazia diretta a una democrazia intercettata
Date queste associazioni che si auto designano come rappresentanti dei cittadini e che quindi poi ci pensano loro a trattare mediare forma con il Parlamento con il Governo dico quanta
E che io credo che il anche la classe di governo o di potere che attualmente abbiamo il nostro Paese non ha capito che può ancora utilizzare a proprio vantaggio proprio lo strumento referendario
Proprio perché a parole dicono di volere certe riforme ed però di fatto hanno una paura folle sono bloccati dalla dalla dal dalla prospettiva di perdere consensi e quindi di di di di di di forza elettorale
Loro non capiscono che attraverso lo strumento referendario certe scelte possono passare maggioritariamente nel Paese
E su questo quindi loro andare assolutamente esenti da critiche perché a quel punto si tratta solo di dare seguito alla volontà popolare quindi sono anche stupiti sul stupidi
Loro prima boicottano i referendum in tutti i modi
Salvo poi subito dopo scoprire che c'è il problema della legge sull'aborto da rivedere che forse il il referendum sulla legge elettorale che avrebbero avrebbero risolto qualche problema grosso
Lo stesso sui referendum economici
Noi siamo in una situazione in cui siamo a per pochi che siamo io vedo sempre il bicchiere mezzo pieno perché finché c'è una voce di un liquido di cui poi sentire il sapore il c'è qualcosa di utile nel bicchiere
E questi siamo noi li abbiamo questo nientepopodimeno che questo volume in difesa della Costituzione dei valori della Resistenza che di cui tutti si sono nitriti e avverati
E forse dimenticando occultando che nella esistenza si erano poi delle componenti diverse una si chiamava Giustizia e Libertà e l'altra erano quelli che Pannella giustamente chiamava gli antifascisti antiliberali ed ecco che si arriva a liquidare il referendum con la stessa logica con cui si sono tenuti i codici fascisti si è arrivati al di legge o di una istituzione democratica così nobile come il referendum popolare fatta dal fasciste dove lo chiama come Michele Serra
Con un'offesa alla dignità dei cittadini perché loro non sono in grado di capire cittadini devono esser tutelati devono essere intercettati essere
Il regime interrati in qualche modo
Noi abbiamo davanti a lei un ancora delle delle azioni da fare di difesa
Rispetto ai referendum incardinati e che rischiano di essere presi in giro dal Parlamento stesso ad esempio e facce quello della legge truffa
Sull'aggressione
E poi c'è una una risposta d'attacco secondo me uno spazio da da utilizzare in attacco ancora sul referendum sulla smilitarizzazione della Guardia di Finanza perché guardate
Quello che è stato fatto non forse non ex non è stato capito un aspetto particolarmente grave di questo qui siamo in una situazione in cui il governo aveva deciso di non costituirsi con l'Avvocatura dello Stato contro il referendum aveva scelto la neutralità nei confronti di questi referendum
Perché il governo nella sua collegialità compresi ministro delle Finanze ministro della difesa se un generale della Guardia di Finanza si è mosso contro il referendum
Fini non è non disputando una sua opinione quelle sequestrate rispettabile ma facendo nazione per ottenere l'inammissibilità di questo referendum beh qui ci siamo ci troviamo di fronte a un grave fatto di insubordinazione che ancora più grande perché compiute eventualmente da chi difende la mitica Rita del corpo cui appartiene Luther sconsiglio sì assaltato catena gerarchica e da Egitto contro le disposizioni del governo interno per un assoluta neutralità e in più
Con questa operazione che credo che veramente ci siano escluse da del governo che ha voluto agire in modo subdolo da una parte ufficialmente non si è schierato dall'altra affatto oggi in modo sotterraneo ed efficace altri li altri altri attori bene con questo togliendo sul dal sul piano legale la possibilità noi di controbattere delle argomentazioni che dovevano essere portate dall'Avvocatura dello Stato magari suggerite da quel generale ma dovevano essere portate nella sede opportuna per consentire anche a noi di controbattere
Questo questo quindi credo che sia un'operazione assolutamente da fare io ho bruciato credo tutto il mio tempo
Volevo soltanto dire sulla questione del finanziamento pubblico io mi ero già espresso nel consiglio generale
Credo però che si si dovrà se si dovesse arrivare
A una decisione di impiego di quel denaro credo che il modello di impiego sia quello già realizzato con con Radio Radicale
C'è un utilizzo per l'informazione dei cittadini sulla truffa compiuta ai suoi danni e quindi per incardinare con quel denaro la demolizioni della della legge ecco che che ha consentivano di avere questo denaro ma di cui noi non vogliamo approfittare se non nell'interesse pubblico
E a ultimissima cosa la questione della della non violenza ecco ci sono ci sono momenti Olivier diceva il momento della verità
Io vorrei ribaltare per esempio fatto sulla ricorso la tauromachia credo che il Toro siamo noi
Parte Pannella che il signor Del Toro ma siamo noi con le corna limate ai nervi scoperti pieni di vanteria sedi colpi di picca siamo siamo sanguinanti e siamo costretti a questa allegoria tragica della tauromachia che noi neghiamo che non vogliamo dobbiamo uscire da questa situazione
E scelti sente
I questo momento della verità come nuove tra verità la non violenza è un momento in cui le storie personali diventano una un tratto della di una storia collettiva e diventa importante irrinunciabile rappresentare se nella nella storia di tutti per migliorare
La vita
Paola Maria Grazia Barbieri preparati dunque ceffoni
Dunque gli interventi che mi hanno preceduto hanno dimostrato molto chiaramente che qui non è tanto il contenuto di questo o quel referendum che deve essere e difeso
Ma soprattutto l'istituto del referendum come momento di sovranità veramente popolare cioè al momento o forse più importante dal punto di vista dell'espressione della sovranità popolare e mi sembra che tutte le manovre istituzionali siano proprio ce l'hanno dimostrato attese a eliminare questo momento di partecipazione popolare
Quindi io sono arrivata soltanto ieri perché noi insegnanti siamo delle bestie strane
Che non hanno la possibilità di prendere ferie cioè non possiamo assentarsi dal lavoro solo per congedi straordinari per malattia non abbiamo diritto a vendere
Momenti di ferie se non quelle di quelle canoniche estive
Per cui molte volte mi è successo di dover rinunciare a a cose che mi interessavano tipo appunto la partecipazione al consiglio
E e quindi non so se le nuove proposte referendarie siano state discusse siano state presentate
Ma questo non ha nessuna importanza a mio avviso perché quello che invece importante è difendere l'istituto referendario
Quindi per conto mio bisogna procedere andare avanti così cioè portare avanti queste nuove proposte
E il problema sarà sempre ancora una volta lo stesso trovare cioè trovare la possibilità dei mezzi d'informazione
Per per spiegare chiaramente perché ho visto che tra l'altro fra le nuove proposte ce ne sono alcune che vanno chiaramente molto ben illustrate chiarite alla eccita e Dini perché non sono di facilissima interpretazione e inoltre anche per per informare comunque e di queste proposte ora dei dissolti e cioè il solito problema che a quello appunto di trovare le risorse economiche per quello che che mi riguarda per la realtà con cui mi confronto quotidianamente quella genovese io ho provato a fare dei sondaggi a ma a cercare dei contatti con l'associazione industriali con la Confagricoltura eccetera ma e le risposte non sono state né positive negative non sono state proprio abbiamo fatto anche un convegno di di grande interesse sull'edilizia e sui problemi occupazionali dell'edilizia Genova eccetera che ha avuto un grande successo di tipo pubblico di partecipazione di consenso però poi tutto Mortola
Allora il discorso quindi anche se noi decidiamo di procedere su questa strada convegni come è giusto come ho ribadito diverse volte anche anche già anche in Consiglio eccetera
Bisogna che facciamo appello soprattutto alle nostre forze come al solito
E
Io a a questo punto siccome si parla quindi di soldi ecco vorrei anche spendere due parole sulle varie proposte
Cioè la proposta del però sicuramente c'è bisogno di una di un messaggio forte ed incisivo da da dare alla gente è un segnale forte del nostro rifiuto del finanziamento pubblico e questo potrebbe essere un segnale estremamente incisivo
Però vi dico la verità da da Genovese e anche da da persona che che si batte quotidianamente contro la sofferenza sia animale più umana
Il fatto di procione dei soldi è una cosa che campo contro la mia natura
E d'altra parte non mi sembra neppure giusto usare questi soldi sebbene con chiaramente con un obiettivo giusto come quello di informare la gente perché questo comunque sarebbe un accettare questo finanziamento
Ora io vi faccio una proposta così molto non non pensata e riflettuta e da tempo ma è una proposta neppure di club una proposta personale
Allora se si trovasse non so attraverso il partito radicale una formula sicuramente garantista
Per utilizzare questo denaro del pubblico cioè delle dei cittadini italiani da devolvere in aiuti umanitari non lo so di Poste potrebbe essere una una soluzione che non si presta a interpretazioni cioè non è accettare questo denaro e al tempo stesso non è neppure bruciarlo
Ci sono dei progetti ora questa non è la sede per per parlarne ma ci sono progetti concreti su cui potrebbero essere devoluti questi questi soldi
Ora poi e quindi per quanto riguarda le nuove proposte referendarie io sono dell'idea di di portarle avanti sicuramente di andare avanti su questa strada
Però mi sembra importante anche soprattutto forse la difesa di quei pochi referendum che ci sono stati accettati
Allora io mi occuperò mi sto già occupando per quello che mi riguarda dei referendum e che io vivo più intensamente anche perché sono convinta che quando una cosa la l'assistente la si difende Lassissi e
Che la si vive sulla propria pelle la si difende anche Maicon forse più forza inconsciamente poi d'altra parte
Ognuno al referendum che di cui si è fatto promotore eccetera cioè che quindi difenderà allora io mi riferisco in particolare al referendum che poi da noi animalisti è stato definito anticaccia anche se così proprio non è perché difende la il i fondi privati difende però di conseguenza l'ambiente e gli animali e e porta il referendum per l'obiezione di coscienza
Allora stiamo già lavorando a livello sia locali a Genova che però anche nazionale perché il nostro club vedere questa pietà iscritti da dal nord Italia
All'estremo sud e e quindi abbiamo ottenuto il consenso ad esempio del WWF che anche pubblicamente in trasmissione a Genova
Ha dichiarato l'appoggio di tutte le associazioni del WWF in particolare alla difesa di questo referendum e per ne approfitto per per dare l'annuncio a agli animalisti genovesi comunque ha già fatto con girare con Lentini perché facendo parte della Commissione affari animali del Comune di Genova Olgiati esatto tutte le associazioni lunedì lunedì ventuno cioè domani alle ventuno nella sede della pubblica assistenza San Giorgio in salita superiore dell'annuncio il ventinove alle ventuno facciamo un coordinamento genovese animalista in cui ci organizzeremo pertanto le manifestazioni di per le somme a ricordare a tutti che esiste per referendum bisognerà andare a firmare e non lasciarci sfuggire quest'occasione il quindici di giugno anche se non è la data che
Era più opinabile permetteva
Poi CD ritroveremo il nove maggio sempre alle ventuno a Palazzo Ducale con un convegno nazionale a cui parteciperanno il professor Giulio ritardino il professor Bruno feti l'avvocato costituzionalista dottoressa bianco
E il tema è di bioetica
Libertà di scelte individuali e il diritto alla vita anche questo sarà un momento per riunire le le forze di associazioni gli animalisti sciolti e e quindi continuare il il coordinamento e il lavoro a difesa
Di questo referendum e in particolare e chiaramente di tutti i referendum di tutti i tipi quelli che ci sono stati fatti passare di tutti gli altri referendum ecco mi mi sembra di non avere altro da dire grazie
Grazie
Forse è già arrivato Ugo Cecconi
Il Padreterno
La parola Giacomo autorizzava si prepari Iuri Maria Prado
Prego Giacomo alcuni e cercherò di essere brevissimo così
Non mi aspettavo di diritto allora adesso comunque in un intervento sarà un intervento
Frazionato in più punti
E questa Assemblea di oggi ha trattato di questi giorni di ieri l'altro ieri ha trattato di
I due temi
Un tema referendario è un tema e per quanto riguarda la libertà
E negli interventi che mi sono che sono che mi hanno preceduto
Si è discusso invece gli affettuosi
Della chiusura del movimento ma questo era stato già deciso all'atto stesso della creazione del movimento
La data di inizia nuovamente la data di fine del movimento
E quindi
Questo discorso che si va ad affrontare per quanto riguarda il movimento stesso è un discorso che non ha senso dove sappiamo
Che il nostro movimento è un movimento antenne
Ma questo non è che significa che noi siamo a termine questo significa che morto questo tipo di soggetto politico
Chi si riconosce all'interno di queste idee
Noi nella fattispecie vedremo di creare un altro soggetto politico adatto al oggi che che ci proponiamo cioè di di formare la società
O questo tipo di società
E quindi ecco e quindi c'è obbligo sin quando stiamo all'interno di questo movimento e fin quando questo movimento esista e difendere
Fin dove è possibile o con tutte le nostre forze
Le il referendum che abbiamo fatto sottoscrivere a ben dodici milioni di italiani nella fattispecie undici milioni e seicento mila
E contestualmente dobbiamo vedere se siamo nelle condizioni di portare avanti per il futuro un altro pacchetto referendario che possa riformare la sua la nostra società la società targata
Per fare ciò occorre non soltanto il pacchetto referendario che già in elaborazione che già grosso modo sappiamo di che cosa andrà a parlare ma abbiamo bisogno
Primo dell'altro soggetto politico perché questi appelli secondo abbiamo bisogno di dei denari perché senza i denari non possiamo portare avanti questa questa di questo tipo di iniziativa
Io dissi al Consiglio nazionale
E di luglio se non sbaglio le quattordici e quindici di luglio
C'è quando impulso il problema quando venne fuori il problema del deficit del nel momento stesso che era necessario innanzitutto per chiedere soldi agli altri
Mettere incominciare dalle nove a mettere i soldi per poter dire noi abbiamo fatto già il nostro dovere per quanto riguarda il movimento stesso aspettiamo che gli altri ci diano una mano
La mano d'aiuto attraverso le iniziative che sono state studiate così così bene nostri compagni la mano d'aiuto della società italiana è arrivata è arrivata attraverso le nostre iniziative per quanto riguarda la mano la prima maratona oratore anche per quanto riguarda la seconda che aveva altre
Altri obiettivi
Quindi siamo di nuovo al discorso di prima
Se otto questo pacchetto che ci proponiamo di sottoporre alla società italiana
E se lo dobbiamo sottoporre la Società italiana dobbiamo innanzitutto mettere mano alle nostre tasche dirà agli altri dateci soldi perché noi i soldi già abbiamo essi
Secondo problema che si è affermato tutti i giorni
Ai nostri giorni il secondo problema è un problema a cui che è un problema che a me non piace ma che comunque esiste ed è il problema della Bicamerale
Secondo me secondo gli amici molti altri amici io non so se la bella bicamerale
Farà le riforme Confalonieri è forte
Molti sperano che le riforme della bicamerale
Possano essere concretizzate con un maggioritario poco alcun turno due tutte stando così le cose ritengo che il maggioritario che ci aspetta e maggioritario a due turni chiesta a me non piace efficace nessuno però è questa la realtà e con questa carta noi dobbiamo fare i conti
Quindi
Sembra un segretario che ci aspetta è un maggioritario a due turni
Se il testo soggetto politico è un soggetto politico così come abbiamo deciso noi negli anni passati che poi è chiudere
Se ci occorre soldi per il nuovo pacchetto referendario ha l'obbligo di mettere insieme tutti queste tutte queste ipotesi ebbe e vedere se siamo nella condizione di creare un nuovo soggetto politico adatto a far fronte a quella che la nuova società che ci si propone di da pochi mesi
Un nuovo soggetto politico che sia nelle condizioni di sviluppare all'interno della società italiana il pacchetto referendario che nove cioè noi proponiamo a alla stessa
E quindi attrezzarsi per e poter condurre all'interno di questa società un tipo di lotta che sia in linea con quelli che sono i nostri le nostre idee
Che
Che questo movimento che il nostro movimento sia un movimento
Che
Pone
Alla base la parola così come lo sul giornale affermava alcuni alcune settimane fa caro dolore
Mi sembra mi sembra che le che che è confermato dai fatti
E quindi io ritengo
Che
Ciò che stia è stato affermato da questa tribuna
O da questo pacco come preferite voi
Da Marco di indisposta agli schiaffoni che abbiamo preso Da Vinci che e la pioggia
Da Miccichè La Loggia dove è stato affermato te bisognava ritorna questi schiaffone
Stefano
In senso simbolico chiaramente
E bisogna che attesta attente queste affermazioni seguono i fatti
Se quei fatti perché noi non possiamo essere il materasso di turno dopo ognuno sale e fa quello che vuole
Questo non è possibile questo è intollerabile
Per cui è arrivato secondo me sta arrivando il momento di stabilire il principio secondo il quale noi
Non torneremo non torneremo per il per presente nemmeno per il passato che qualcuno ci possa dare di schiaffo
Specialmente quando queste qualcuno si dichiara vicino
Volendo voi discutere l'altro problema
E così chiudo
Il primo problema che è stato tutto qua
Per quanto riguarda la questione del
Dei socialisti
Ma
Ma i socialisti quelli della legge Vassalli i socialisti negli dell'ICI quali socialisti
Quali socialisti
Quindi se il socialismo si può parlare riferendosi al
A questo singolo venga si andrà a finire io non credo che se questo socialismo Vassalli libici cioè le chiamato tanto per capirci possa avere un un riscontro all'interno di questo momento e comunque per quanto mi riguarda non esporsi
Quindi il nostro cuore non è pieno d'angoscia
Non lo è stato venendo qui a Roma e non lo sarà quando andremo via non è pieno di minimalismo
Mai pieno di gioia per poter perché siamo certi di poter contribuire alla nascita di un nuovo soggetto politico
Che sia nelle condizioni questa volta come forse più di quello di prima nelle condizioni di modificare le strutture
La società Italia grazie
Grazie Giacomo accusarono la parola al Iuri Maria Prado fare Antonio
Grazie
Dunque
Io qualche imbarazzo sempre
Il parlare in questa vostra
Nomi perché mi sembra sembra di essere
Così in casa d'altri non perché io abbia un'altra casa ma insomma fare le pulci
In un ambiente dove bene o male io non ho buono titolo
E tuttavia supero questo imbarazzo perché ho bisogno di dire un paio di cose io foglia di dirne un'altra
Dirò in coda e quest'ultima che dirò ulteriormente Parma imbarazzante perché riguarda direttamente voi le vostre scelte
Ma prima le cose di cui io bisogno di parlare e perché bisogna bisogno perché sono cose di cui altrove è impossibile parlare e questa è una cosa particolarmente spiacevole perché io vorrei
Leggere e sentir dire queste cose nei luoghi dove è giusto e legittimo attendersi che queste cose vengono dette e scritte sui giornali televisione eccetera
E quindi dopo lo sfogo una mia necessità qui correndo il rischio di dire cosa ampiamente scontato e in parte per la parte di lavori proseguito ieri sono state già ampiamente anticipata
Tuttavia non mi basta perché poco bisogno d'Italia ripetermi alcune e quanto al fatto al motivo per cui è impossibile trattarne altrove va be e nuove
Perché nello Stato cattolico-liberale che è quello dal programma e voluto da
Dal centrodestra presunto opposto al al centro sinistra
Dello Stato cattolico-liberale è impossibile tentare di alcuni argomenti se non in modo strumentale cioè cose voglio spesso
Più o meno spesso mi occupo giustizia eccetera è possibile parlarne serena misura in cui questo serve a a certi fini obiettività tipo strategici di questa o quella parte politica cioè traducendo di giustizia si si può parlare
Per dire che i giudici sono comunisti tanto cattivi
è un po'più difficile parlarne quando
Sempre in questo giustizia un obolo statale che
Il nostro stato profondamente ingiusto perché illegale e il Presidente della Repubblica
Interferisce perché la Corte Costituzionale
Da Roma una giurisprudenza che conosciamo bene
E quindi nello Stato cattolico liberale che tra l'altro parenti poterlo Stato cattolico liberale questi signori che sono un po'ignorante ottimi
Pensano che il cattolicesimo liberale sia circa la possibilità e l'onore di avere la Mercedes
Con la libertà di ponte
Liberalismo cioè poter continuare ad agire economicamente in una zona illecita
La contrappeso questo un paio di mesi la settimana che questo circa quello che intendono prestato cattolico-liberale
L'onorevole
Della Mercedes e Longo della preghiera ma ma veramente questo è quello che credo ora in questo stato se Emilio Fede legge un attua l'articolo
Tra virgolette contro Borrelli viene così all'interno allora Ciocchetti invita
Il singolo fatto USA problema giustizia i pentiti eccetera
Decide tutto e cosa si potrebbe fare ebbe siamo interiore Frenda vi dico ma guardi sui quattro referendum su questo Abe massima questo un problema complicate
Dicono elementi architettonici e giustizia no sì sì va be'ma il referendum sa Pannella dico ma che cosa sono i referendum sulla giustizia scocca carceri
E giustizia e così anche il giorno dopo è stato impressionante quel periodo
I cuori spesso canovacci
Si poteva attardare sulla questione giustizia per parlare di toghe rosse
Manuela
Dei temi che io ritengo fondamentale per questo suo nuovo così
Vicino posizioni che queste cosa vendette periodicamente continuamente cioè fatto il nostro sostegno un sistema ingiusto molto più per il fatto che la legge è violata che non per il fatto di essere retto da leggi ingiuste cioè molto più ingiusto il sistema retto
Da leggi magari buone più o meno buoni ma sistematicamente disapplicate curate che non il sistema ha retto da leggi ingiuste perché riportare giustizia il sistema retto da leggi ingiuste sufficiente cambiare leggi ingiuste riceve sul sistema dove disarticolata legalità e e chi devastante periti
E dunque anche il tema referendario questo egli restò tetto
Più volte in realtà ad affrontarsi come
Strumento di e di affermazione della legalità sic et simpliciter cioè la
Irrilevanza dei dei quesiti veramente un discorso importante ormai per te Piva riaffermato il diritto al e di referendum a prescindere dal contenuto dei quesiti
E queste tecnica nota ripete perché è stato detto più volte
E ieri euro e chiesto quando ha veramente a stringere i ieri in aereo vedendo stavo pensando a la mia praticante che deve dare l'esame di Stato e porta diritto costituzionale
E mi chiedeva un po'
Io pensavo ma un professore o un assistente che deve
A sostenere l'esame al candidato
Cosa mai può chiedere sul ad esempio sui requisiti di ammissibilità dei referendum
Cioè la risposta e del candidato e poi non lo so e queste quanto
E io comunità e continuo a credere ente nuovissimi sponde si in questo modo perché
Quanto scritto nell'articolo settantacinque non è materia d'esame non può essere materia che sono sento che è superato sufficiente già mostruoso non è sufficiente limitarsi alla giurisprudenza della Corte perché alle rispondenza
Non esiste già illecito è illegittima giurisprudenza illegale ma se esistesse una giurisprudenza per quanto illegale coerente e fissata invece cambia deve rispondere non lo so vediamo la prossima tornata referendaria dove si inventano sequestro
Questo è il punto
Per avere per telefono forse un po'
Le cose confuse che vorrei
Reggerà sentir dire altrove invece impossibile
Ed è impossibile che ieri insieme a quel signore c'era anche a gennaio si è arrivati a sollevare a incontrare un dibattito su questi temi non è mica tanto per cioè sì di sono stati cinque sei sette dieci giorni incluso giornalistica qualcosa ma il dibattito su questi temi c'è sulla giurisprudenza costituzionale in materia di referendum non c'è in realtà stato perché questi signori locali Manzella ma chiunque non è in grado di sostenere un dibattito cioè anche uno scemo come me
Sono incostituzionali
Dibattito non c'è stata da parte di costoro insostenibile
Quelle trenta quante sono sentenze sull'ultima ma sono insostenibili cioè possano fare è stato unicamente perché sottratti al dibattito sottratte a censura
Vengo alla cosa di cui invece non ho bisogno ma voglio dire ed è imbarazzante perché appunto son fatti vostri i soldi che avete ricevuto perché ricevere come usare eccetera
Io parlo da il lettore
Eventuale attore
Secondo me non dovete usarli in alcun modo
Non dovette usarli in alcun modo perché l'unico argomento che ho sentito a favore invece dell'ipotesi contraria tradizionali e che servono ma certo che se certo che ne avete bisogno
Ma perché i soldi che sono nei caveau di una banca di Roma non non avresti bisogno
E presto bisogno che fa prima cioè però io ne avete bisogno e sicuramente verosimilmente lì riceveste bene come spesso come sempre in mente ben ma il punto non è questo il il punto non è usarli bene usarli per posti buoni di questo cemento tipo finalistico che sappiamo benissimo che non va
No per cui a mio giudizio non dovete assolutamente Zawinul forse bruciarono buttarli perché lì era ma non non dovete usare perché il problema del finanziamento
Rapidità nuovo
Come vengono usati perché io credo che sia perfettamente legittimo
In un sistema diverso dal nostro sistema come come lo si vuole di finanziamento trasparente elegante capo di un partito li usi prossimamente
Per comprarsi siberiana analoga gioielli o per sfoderare macchine dei propri dirigenti poi a quel punto tanto che sarà
De Rossi
Come si dice sarà evidente agli elettori del partito ha usato una di
Ebbene Numidia fiducia voterà per qualcun altro ma il problema non è usarli bene o male perfettamente legittima anche usarli male posto che il sistema di acquisizione sia quello che si ritiene giusto
E quindi sembra tutt'altro che appagante l'argomento secondo cui possono servire per fare cose buone certi possono servire per fare così buono allora teniamo il finanziamento pubblico quale cioè un sistema che non va ipotizziamo insomma usiamo USA in un centro usate i soldi per farlo delle cose va be allora fosse superato
Non si supera il problema ecco io mi rendo conto espulso pertinenti
Non sono faccende mie però mi preme perché non ho ancora sentito e qui chiudo nessun argomento sensato per usare in qualsiasi modo questo a questo tanto perché ne avete bisogno come avete bisogno di tutti i soldi del mondo
Ma non non è qui non è questo davvero il punto per cui veramente non voglio dire risponde duro ma
Non prendete questi soldi anche perché poi questo è un discorso meno importante però insomma conta anche questo
Lo paghi resti in altri in altri termini altri versi cioè potete immaginare il server
Inattese
Urlano contro e poi li usano
Questo non è di Rimini perché queste cose sono comunque in relazione a qualunque costo iniziativa però è un qualcosa in più tentare
E dare possibilità in giudizio fa certe campagne forse non è necessario andarsele a cercare cedette abbastanza di problemi di accesso e di visibilità nei
Mentre
Chiuso grazie
Grazie agli utili a Prato
La parola
Antonio bimbo si prepari Mario Tarantino Antonio Di Pietro
Sì buongiorno tutti mi trovo segnatamente questa mattina qui
Grazie
Per fare
La gentile concessione di un amico che
Ieri sera cutanea scritto nella lista nella cancellata perché
Sono andato di persona sono eccoli qui senza appunto io ho provato ieri a scrivere qualcosa ma più c'è da fare invece udienza è più le idee missili ingarbuglia no
E allora non ho niente di particolarmente pregnante positivo da dire qui
Solo qualche parola innanzitutto ringraziare
Per l'ottimo intervento io di Maria Prado lui ha continuato a ripetere ma non sono fatti miei questa forse non è casa mia ecco sono fatti suoi questa è senz'altro caso sua lì rimane Prado oltre che un liberale oltre che un amico è senz'altro un giornalista un giornalista che ci ha confortato durante le ore le tantissime oppure tantissimi giorni mesi di maratona oratoria largo dei Lombardi
Quando l'informazione su quello che era un fatto importantissimo era completamente chiusa non se ne doveva parlare con me non si doveva parlare dei referendum
Quel fatti non erano fatti quindi non dovevano diventare notizie niente referendum niente maratona oratoria era venuta la televisione francese aveva fatto di notte di giorno era stata ventiquattro ore bellissimo servizio che era andato in prima serata su televisione francese la da noi
A parte qualche esporta parte qualche trafiletto sui giornali
Quando accadeva qualcosa ricordiamo per la ennesima volta come tante volte abbiamo fatto l'articolo di Filippo Ceccarelli sulla Stampa ronzano sicuramente le orecchie che era intervenuto con da par suo certo ma solamente nel momento in cui c'era stata la catastrofe Lombardi quando Milano aveva scoperchiato tutto ecco ma il giornalismo da quelle parti non si era visto allora un giornalista c'era era con noi ci faceva sentire meno soli era Iuri Maria Prado con dei bellissimi articoli
Anni con la liberale ma soprattutto la giornalista
Grazie ancora io rimarrei grado ha detto in chiusura una cosa importante che io condivido quei soldi non andrebbero usati perché certo abbiamo bisogno di soldi certo possiamo trovare infiniti modi per usare quei soldi facciamo politica ci servono i soldi ma quelli sono soldi sporchi sono soldi che no puzzano
Io personalmente sarei stato per non ritirarli credo di essere fosse l'unico sentito che prima possibile una cosa del genere se ne spartiscono centosessanta invece trecentocinquantasette grosso modo è lo stesso chi denuncia un furto non prende comunque la sua parte ma avendoli ritirati e dovendo fare una scelta beh a questo punto io sono assolutamente contrario
A bruciarli e a restituire la gente mille o dieci mila o cinquanta mila lire per volta sono gesti
Simbolici potrebbero fare qualche effetto io temo che l'effetto complessivo sarebbe negativo assolutamente negativo perché l'informazione a passare quello che vuole e alla gente arriverebbe il contrario di quello che noi vogliamo fare arrivare allora niente pasticci allora chiarezza assoluta se dobbiamo usati le piante bruciate usarli usati per far politica
Buttarle via davanti a tutti usarli per fare politica restituirli uno per uno i cittadini e usarli per fare politica se dobbiamo proprio usarli allora concordo con qualcuno che ha parlato da questi microfoni con altre persone con le quali ho parlato
Durante questa assemblea dobbiamo restituirli ai cittadini ma in informazione dobbiamo fare un'informazione
O De Rosa martellante otto giornali vedremo è una cosa importante una cosa delicata quindi c'è da da pensarci bene restituirli in informazione sui nostri referendum futuri in particolare sul referendum per l'abolizione per la nuova abrogazione del finanziamento per l'abrogazione del nuovo finanziamento pubblico ai partiti questo è una cosa l'unica cosa che ritengo possiamo fare con quei soldi una volta che abbiamo accettato di prenderli
E comunque quindi dobbiamo
Scoprire cosa farne
Per il resto ma
Questa sembra si chiama liberale e e referendarie tengo
Però molto al primo termine lo dico sempre a tutti io sono qui perché per me il Movimento dei Club Pannella Riformatori e il Partito Liberale Italiano quello che non è mai stato il PLI quello che io andavo cercando da sempre nel panorama politico italiano non avevo mai trovato e quindi meno sempre adattato alle varie contraddizioni
Senza vedere
Che qualcos'altro si chiamasse Partito Radicale lista antiproibizionista Movimento dei Club Pannella c'era
Allora questa Assemblea di liberarli per quanto mi riguarda un'assemblea dei referendari per forza
Referendum perché in Parlamento solamente quali sono i parlamentari per come da sempre la nostra politica non si combina nulla non si riforma questo stato
Non ci si avvicina neanche a quella speranza di Rivoluzione liberale per la quale siamo qui per la quale siamo stati per strada con i tavoli alle varie maratone oratorie
Referendum
Come unico mezzo possibile dicevo qualcuno l'unica cosa che sappiamo fare il nostro patrimonio di nuovo di conoscenza per scardinare quei meccanismi sui quali
Si basa il potere del regime che si è sostituito al potere dei cittadini lo abbiamo detto tante volte durante le nostre manifestazioni politiche io personalmente ne sono assolutamente convinto
Il regime dei partiti quello che noi con termine credo felice chiamiamo partitocrazia
Si è sostituito il potere dei partiti si è sostituito al potere delle persone perché in democrazia e cittadini più che diritti oltre e più che diritti e doveri hanno il potere potere che è stato è stato tolto e ancor di più
Il nostro strumento
Non può essere oggi ancora una volta che il referendum perché non possiamo arrenderci al fatto che ci vogliono togliere ci hanno ci stanno stanno togliendo c'hanno tolto di fatto
Uno dei due diritti
Di espressione democratica garantiti dalla nostra Costituzione
E allora certo la gente e sfiduciata noi stessi lo siamo
Sull'incisività dello strumento referendaria perché prima alla corte di cassazione poi la corte costituzionale poi il governo che l'altro ieri ha fissato
Per il quindici giugno in maniera ormai definitiva alla tenuta dei referendum ci stanno di stanno scappando al popolo italiano il diritto a referendum a farne ancora
Nonostante tutto questo fanno ancora io temo di sì tavoli si referendari per forza
Perché e l'unica cosa certa è che sappiamo fare nell'unica cosa che possiamo fare allora dieci venti mille non lo so non lo so mille sentivo ma ieri non ho assistito a tutto il dibattito ma sentivo ricordare da Bertè una proposta ritengo senz'altro provocatoria gli spagnoli mi pare
Sulla
Su mille no Milla dice perché noi dobbiamo fare dieci venti quaranta facciamo le mille tutto da rifare io credo beh a parte l'impraticabilità se riuscissimo a mettere in campo mille referendum saremo una forza immenso e non lo siamo
Ma
Credo che sia inutile
Nel senso che dieci venti
Non di più referendum fra questi trovate nella lista sono più che sufficienti per scardinare di sistema per costringere a scegliere se si arriva in porto per costringere i signori della politica signori del Palazzo Signori del potere quelli che si sono sostituiti a tutti noi
Per costringerli a scegliere per metterli con le spalle al muro e allora
Si è parlato di un blocco sociale che ci debba in questa nostra battaglia presente
E futura dei prossimi mesi speriamo di riuscire a farla ci debba appoggiare su debba essere con noi non so
Se ha senso parlare di blocco sociale come una confluenza di interessi
Le varie organizzazioni confindustriali artigianato agricoltura io non lo so se qualche cosa si concretizzerà concretizzeranno sono molto scettico al riguardo so che un blocco sociale o qualcosa del genere il nome non importa noi lo abbiamo abbiamo i firmatari dei venti referendum liberali liberisti e libertari del mille novecentonovantacinque sono seicento settecento mila persone
Che c'hanno creduto ecco quella è un'ottima base per ripartire e a quella base
Quel blocco se volete chiamarlo quella platea a quegli amici non importa il termine noi dobbiamo rivolgerci in maniera chiara
Precisa grazie
Finisco
Chiara uccisa definita e allora
Referendari per quanto mi riguarda per forza liberale e liberisti
Liberisti non dobbiamo perdere di vista questo termine se leggiamo la lista di questi referendum questi sono al referendum liberali e in gran parte liberisti liberisti non per ideologia liberisti per forza anche qui perché essere liberisti oggi e necessario per scardinare lo statalismo la burocrazia tutto quell'apparato di potere che ci impedisce di essere cittadini eccellente sudditi libertà libertà nel lavoro e l'ultimo termine concludo libertari certo ma libertari è una cosa troppo preziosa forse per mettere in campo liberali e liberisti come programma politico libertari perché noi tutti lo siamo crediamo nella libertà dell'individuo
Delicato prezioso questo termine perché lì se liberali sono tutti oggi
Negli ultimi anni da poco tutti recentemente liberali liberisti chiedo scusa libertarie lo sono tutti da sempre lo so in moltissimi da sempre a sinistra
Libertario è sempre stata l'estrema sinistra per sua stessa definizione noi dobbiamo ribadire chiarire agli stessi e gli altri che per definizione di Gaspare cioè persone che credono nelle libertà dell'individuo non è sufficiente pensare che una persona Possati stessi come vuole pettine assi come vuole avere rapporti sessuali con chi vuole e quella sinistra grazie a Dio alcuni ce lo concedono non tutti
Ma può anche aprire un negozio o anche non so inventarsi una piccola società con degli amici quindi libertà personali libertà civili libertà economiche anche per definirsi davvero libertari
Nient'altro grazie mille per giorni
Al territorio
La parola Mario Tarantino
Cioè si prepari Piero Vernaleone
Il il taglio più cercherò di dare a questo mio intervento è un taglio
Che nel mio vocabolario definisco un taglio interno
Quindi uno sguardo all'interno piuttosto che all'esterno che ci circonda
Giusto in questo tempo due anni fa
Io ho iniziato a frequentare il movimento
Dopo due anni penso che sia vicina la possibilità credo che sia vicino a una svolta la svolta del considerarmi quasi completamente integrato e quindi vicino il momento in cui forse alcune cose che ho vissuto in questi due anni nel contatto non quotidiano ma comunque frequente
Con le persone del movimento si possono anzi sarà giusto che si affievolisca no
E colgo allora questa occasione che forse può essere uno una delle ultime occasioni per dirvi
Ho
Condurvi se possibile a riflettere
Un momento
Su una considerazione molto particolare
Avvicinare in movimento
Frequentare il movimento
Riuscire ad essere attivi nel movimento è un'impresa difficilissima
Non è per niente agevole
Tenete conto
Che non avendo storia politica
Due anni fa mi sono avvicinato non catturato
E quindi per istinto autogeno
E Tonetto e conto
E invece ho un passato di frequentazione assidua giornaliera che dura tuttora con il famoso imprenditore
E nitore grande grande
Multinazionale imprenditore piccolo ritorni cialtrone imprenditore bravo Peritore arruffone
E immaginate mi un momento due anni fa
Con un bagaglio
Di cultura con un bagaglio di strumenti
Efficienza efficace Baggio e risultati modelli organizzativi
Che si avvicina al movimento
E deve faticare a capire il linguaggio
Non è un linguaggio spontanea prima di cominciare a interiorizzare qualcosa dei discorsi che Marco andava facendo
E a radio radicale mi ci è voluto l'interprete nel tentativo di saldare i passaggi che dando per scontato che altri sapessero Marco andava facendo nella sua foga
è stato necessario interpretare segni e simboli
Entrando in questa stanza
Io apprezzato questo tabellone ma lo ha apprezzato per la sua armonia visiva i suoi colori
Ma no no ha dato a quel tabellone non avendo storia radicale un significato particolare Bepi Lamedica mi ha preso la mano idealmente e mi ha fatto capire che lì dentro c'è la storia del movimento
Ed è una storia di cambiamenti
Ed è una storia che non si addice
A quell'imprenditore
Ho dovuto capire il rituale
C'è un rituale
Capire il tavolo
Questa piccola stupenda entità di aggregazione vagante
Non vi dico che cosa è stato faticoso per me
Aderire al primo di giugno non in quanto ce la faccio non ce la faccio ma in quanto perché conche significato
Per arrivare a far rosso fuoco nel momento in cui questo per me non era un atto esteriore ma un atto di partecipazione
Allora
Queste con queste
Sono conquiste da digerire
Il vocabolario e l'intesa e la comunicazione non è immediata nere per deficienza dell'uno né per deficienza dell'altro
Martedì in una Assemblea Del Piero
Sarà
Una relazione di questa Assemblea lascerò perdere tantissime cose di poco conto
Sono sicuro di poter Melacca fare molto bene parlando del valore del denaro
Al quale ha fatto cenno Marco
Sono sicuro che me la caverò bene perché sarà recepito tale personale quali parlerò del senso del dovere del dovere del cittadino e dell'abiezione del suddito
Di M.
Riuscirò a cavarmela abbastanza bene ricordando Pietrostefani che dice ma io devo arricchirmi parlando con il signor X e non con la Confindustria
Ma pensate un momento
Cosa sia questo
è difficile
è difficilissimo
Indi questi
Membri del movimento sono personaggi di culturale tra in questo Paese
Cultura alterate
Parlando di persone che sono state educate in qualche modo alla lettura che la favola di Pinocchio
E che non conoscono la favola di Peter Pan
Allora una raccomandazione
Per entrare nel linguaggio degli altri e per farsi capire è un dovere farsi capire
E vanno spesi energie nel farsi capire
Questo movimento parlando di modelli organizzativi a un modello organizzativo assolutamente attuale
Modello organizzativo che è fatto di piccolo gruppo che sposa benissimo la complessità di fine millennio e sposa benissimo la flessibilità che esige questa complessità
Ma su quei piccoli nuclei il movimento deve investire di più la ricchezza del movimento è la sua intelligenza ma sono i piccoli nuclei
I piccoli nuclei vanno aiutati ad essere interconnessi e debbono aiutarsi ad essere interconnessi
No non è un discorso di centro e periferia o di periferia centro mai in un discorso di network in un discorso di una in un discorso di scambio di comunicazioni circolari
Perché personaggi capaci di quei cambiamenti
Personaggi capaci di a crearsi un obiettivo da soli alto motivando così
Solo un ma marasma di
Clima organizzativo o disorganizzati Ivo
Un bene preziosissimo e quando quell'individuo è individuato va fatto uno sforzo perché non vada perché non si separi perché rimanga costi quello che costi fino a non guardare la sua libertà
Non è Prezioso dire bene
Entra esce turnover
Ma
Se non ci vuole non si merita in questa situazione e tenuto conto delle molte cose che qui sono state dette io investirei molto sui piccoli nuclei sulla coesione dei piccoli nuclei e sulla circolarità della comunicazione tra i piccoli nuclei tenuto conto che questo Paese non è omogeneo questo Paese disomogeneo e bastardo e allora è il piccolo nucleo che può fare da trasduttore è il centro verso la periferia e dalla periferia verso il centro
Grazie a Mario Tarantino effetto parlare Piero Vernaleone si prepari Michele De Lucia Piero Vernaleone
Bene
Io vorrei in questo mio intervento affermare una tesi
E argomentarla naturalmente
Ho pianto per brevi flash
E cioè la tesi è che oggi il liberismo e progressista
Quella che questa
Questo punto come ha fatto il rilevante
Dove ha fatti rilevante perché un il
Senso comune che è stato creato prevalentemente da una sinistra un po'conservatrice di casa nostra ma dir la verità non soltanto di casa nostra
Approvazione o un ricatto culturale ha fatto passare ripeto nelle coscienze delle persone l'idea che il mercato l'iniziativa privata l'obiettivo del profitto siano di destra siano conservatrici conservatori siano regressivi
Cercherò brevemente di appunto argomentare la mia affermazione
Prendendo in considerazione cinque punti cioè cinque fenomeni che degli ultimi decenni
Si sono verificati nei sistemi economico sociali
Che contestano punto questa affermazione che invece
Supportano l'idea che oggi ripeto oggi perché importante storicizzare sempre un po'tutto
Il liberismo utilizzo il termine italiano così ci capiamo ma insomma comunque un'economia di libero mercato sia effettivamente invece l'unica strada innovatrice
In termini di efficienza di migliori assetti economico-sociali il primo punto è che la grande esperienza del welfare
Semplifichiamo anche qui in realtà dovremmo riferirci alle politiche
Diciamo di Beveridge etiche in sé che non sono la stessa cosa
E quindi l'Offerta come dire
Stante l'offerta di servizi pubblici universalistici da un lato la scorza di Beatrice e il le politiche di gestione la domanda alla Kenzo si sono logorate fino a diventare un elemento di oppressione
Anziché di sviluppo
I fenomeni che hanno portato una condizione del genere elenco rapidamente aumenti della spesa pubblica con grossa rigidità verso il passo fa difficoltà a ridurre la spesa
Moltiplicarsi dei deficit di bilancio dati dateci Di Biagio strutturali che tendeva la cuffia a costituire dei debiti pubblici
Enormi schiaccianti
Aumenti delle imposte che il ring rincorrevamo le spesse per l'offerta in di queste prestazioni pubbliche e che rappresenta superavano una soglia di tollerabilità rappresentavano invece un disincentivo al lavoro all'impresa
L'aumento del costo del lavoro terminato dalla al peso degli oneri sociali necessari per finanziare le prestazioni del welfare il Losito spiazzamento degli investimenti privati cioè il fatto che gli investimenti pubblici e la sottrazione di risorse
Eliminasse lo spiazza as a per gli investimenti fatti dai privati la corporativi Zazie Ione di sistemi economico-sociali cioè irrigidimento il fatto che attorno a un nucleo di spesa pubblica si costituisse una burocrazia si costituissero degli ordini in cui veniva prevalere gli interessi corporativi anziché gli interessi diffusi
Sostanzialmente una mancanza di dinamismo un ingessamento del sistema economico e sociale ecco quello che non riescono a capire in generale una certa sinistra italiano ma anche
Europeo continentale
E proprio questo cioè il fatto che ovviamente non si può in astratto considerare un punto di equilibrio nel né i rapporti fra Stato e mercato ma che l'evoluzione stesa magari positiva del dopoguerra degli interventi appunto alla Beveridge diventa no sì ossificato
Diventa un elemento di oppressione anziché di sostegno Petit sviluppo e questo il primo punto il primo motivo fondamentale
Secondo punto la famosa globalizzazione che di cui si parla spesso integrazione tra l'economia che cosa ha messo in gravi difficoltà agli Stati nazionali perché per proprietà tolto sovranità le politiche economiche di singoli stati quindi ammessi molto in difficoltà
Terzo punto oggi il settore privato è molto più stabile di qualche decennio fa di un secolo fa l'idea che il mercato sia di per sé i quell'animale selvaggio che conduce oscillazioni cicliche devastanti come le crisi ottocentesche non è vero oggi perché cosa si è modificato
Semplificando nella nella stesso comportamento dell'impresa la capacità essendo il costo d'informazioni molto più basso la capacità di
Per vedere e di gestire le proprie risorse di una condizione che quasi vicino all'ottimo
Nel senso che essendo appunto il costano informazioni molto più basso quelle crisi di sovrapproduzione o di caduta e norme dalla produzione che dipendevano anche dalla capacità di prevedere oggi non possono essere dell'entità dei decenni passati
Quarto punto la crescita del reddito reale ora se in negli ultimi ottant'anni novanta anni i redditi reali ripeto sono cresciuti di un fattore pari a otto non si può pensare che il livello diretto dei lavoratori sia ancora quello di sussistenza
L'aumento del reddito reale consente ci libera scelta
E quindi poter disporre di rettifica
Poter diversificare le proprie scelte mette al centro molto più gli individui che non un soggetto decisionale unico come lo Stato che determina appunto dall'alto l'allocazione delle risorse quinto e ultimo punto
Che vuol sostenere proprio questa mia affermazione Sonica dei mutamenti che verso la fine degli anni settanta si sono verificati quello che viene definito diciamo l'affermarsi accuse terzo capitalismo cioè quello dell'innovazione tecnologica
Cosa ha fatto qual è stato il grande cambiamento l'ulteriore evoluzione in questo senso
è il capitalismo dalla grande rivoluzione tecnologica che interviene e realizza enormi innovazione di processo e di prodotto fra le altre cose ed è il punto centrale che mi interessa maggiormente cosa ha fatto ha completamente stravolto la vecchia struttura fordista un po'omogeneo taylorista dalla vecchia fabbrica cioè ha creato nel negli stessi modi del lavoro
Nuove figure professionali che operano con una maggiore autonomia con maggiori spazi di discrezionalità con maggiori spazi di creatività
Questo punto ovviamente è rilevante perché perché mette ancora di più al centro le preferenze
Dei singoli
E quindi l'offerta di servizi standardizzati tipica del guai il far fordista viene completamente travolta distrutta dalla dal capitalismo diciamo dal terzo capitalismo dell'innovazione tecnologica
Questi sono i cinque punti cinque motivi cioè il le cinque grandi evoluzioni differenze che in alcuni decenni stando subito i sistemi economico-sociali
Per questo questi cinque motivi a mio avviso mettono al centro il mercato pongono il mercato al centro dalla scena economica cioè l'affermazione fatta da molte dottrine liberiste
Penso per tutti alla scuola austriaca e cioè le informazioni sono diffuse sono disperse
I sparse fra milioni se non miliardi di individui indipendenti qui non ci può essere nessun centro decisionale unico che decida dell'allocazione delle risorse oggi è più vero che qualche decennio fa e quindi se è così
Affidarsi al mercato e alla concorrenza date queste condizioni è oggi il modo
Più avanzato per realizzare assetti economico-sociali efficienti
E che aumento la qualità della vita degli individui ovviamente questa considerazione e ampiamente apparentemente teorica in realtà molto pratica è strettamente connessa ovviamente alla nostra attività perché come dire la scelta soprattutto negli ultimi anni della sistema economico come punto di attacco dalla nostra attività basta vedere di referendum
Quelli in campo economico
Evidente e e se è così non siamo ancora una volta questo bisogna dirlo
Come su altri temi una quindicina d'anni avanti insomma questo aver superato spiazzato la vecchia geografia politica destra sinistra che un evidentemente più ragione di esistere su questi Pileggi cioè mercato intervento dello Stato
è evidente che ci rende dal punto di vista almeno dell'in dall'aver intuito
Una setta economico-sociale progressivo ci rende all'avanguardia da questo punto di vista in connessione con le posizioni libertarie
Diciamo più coerenti di origine americani e anglosassone
Speriamo di poter dire con il vecchio Marx fra qualche anno ben scavato vecchia talpa grazie
Grazie al fiero del Meridione la parola Michele De Lucia si prepari Luigi Romano Michele De Lucia
Buongiorno a tutti
Mi sono un po'ritrovato nell'intervento di Roberto Spagnoli di ieri sera nella parte in cui lui dice ora sta una grandissima confusione
In testa mi riesce difficile che articolare l'intervento che individui un po'i punti di crisi
O comunque determinanti del nostro progetto
Io comunque penso di avere né indivia individuati sostanzialmente quattro in questi tre giorni
Abbondanti dibattito
Che sono il contratto
Le tra virgolette formichine di cui parlava nel suo intervento di ieri il finanziamento pubblico e il quindici giugno che secondo me è un po'troppo Cossato in secondo piano che invece poi diventare indagate assolutamente fondamentale cioè di Vittorio sconfitta durate era evidente anche perché
Per quanto riguarda il contratto e quindi mi riallaccio un po'al discorso al dibattito del Consiglio generale di fine gennaio
L'impostazione era il contratto si conclude si stipula prima di partire oppure non si parte
Il contratto non è ancora stato incluso gli imprenditori Confindustria tutto quanto e non siamo giustamente ancora partiti
Marco Pagliarini ha
Fatto balenare l'ipotesi di un TG uno
Che secondo me serve Marco serve a un certo punto dire agli industriali degli imprenditori dovete pubblicamente assumervi le vostre responsabilità cioè il TG uno può servire magari facciamo un incontro ufficiale e a questo punto Sissi non ma che il Paese lo sappia noi ci siamo assunti le nostre responsabilità abbiamo fatto tutto il possibile tre tre per concludere il contratto
Voi però come noi pubblicamente dovete assumervi la responsabilità di di non concludere
E quindi può servire a fissare questo termine è anche vero però che per incardinare l'iniziativa di digiuno
Rischiano di non avere assolutamente tempo perché sappiamo che il TG uno è un'azione di lotta non violenta che ha bisogno di tempo per essere incardinata e io credo che questo non l'abbiamo o comunque non è una cosa che riusciamo a fare un po'di giorni
Poi
Una annotazione brave
Riguarda proprio un fatto culturale di questo Paese
Il professor De Marchi parla sempre di
C'è tutto il produttori vero certo rivoluzionario e non moderato su questo attacca la politica del Polo giustamente io però credo che noi scontiamo in Italia veramente un fatto
Partito tipo campagna di spot campagna referendaria con lo sport una sottile chiudiamo perché finiscono i soldi è una cosa da pensare
Questi si trovano delle azioni non violente ma sono loro che fanno la comunicazione cioè sono loro che scelgono il taglio da dare notizia se ne dare un filmato una foto di Marco con quaranta pappa Gorge ottanta rupie tre mila Panza sono bravi lo sanno fare
E quindi arrendersi tu gli aiuti e quindi arrendersi ancora più mostruosi
Io credo che se riuscissimo a fare magari prima gli sporte poi incardinare perfezionata violenta quanto meno siamo noi che abbiamo deciso creato una forma di comunicazione
E a quel punto s'è il tappo è saltato sono più di loro doverci venire dietro
Infine il quindici giugno io credo che lì ci giochiamo veramente tantissimo credo che allo stato delle cose il quorum non si fa manco di striscio non si fa proprio non segniamo nemmeno vicini
E le due cose sono molto il collega cioè se n'è arriviamo al quindici giugno con una
Lotta incardinata su una nuova campagna referendaria approvando magari questa strada degli stock o altre può darsi che riusciamo anche a fare il quorum ma altrimenti mi sembra molto molto difficile e potremmo trovarci tra sedici giugno mattina a non fare più una firma una sulla campagna sarebbe in quel misto in corso vi ringrazio
Allora Pannella
Come l'assemblea Sai ieri sera si è riunita la direzione del movimento
Per riflettere a partire dagli apporti dei contributi e dai mancati contributi cui l'Assemblea
Ha dato volto ha dato corpo
In questi giorni
Senza pregiudicare evidentemente da quel momento gli apporti che ancora necessitano ed era doveroso ed è doveroso attendersi fino all'ultimo secondo
Da questa nostra
E arrivato a un certo punto credo fra Dinoi una di quelle cose
E che nel momento in cui vengono espressi
Il suono anche in Trentino meravigliato
Di una cosa che abbiamo sempre sotto gli occhi galleggiando la spostiamo dicendo che
Quasi di un oggetto del nostro orizzonte interiori o no a tal punto indiscutibile preciso che diventa non significativa
La sua appartenenza all'orizzonte cioè e invece non c'era ieri anche partire da una
Riflessione di Paolo vigevano in direzione
E venuto fuori né prima
Constatazione
Di una primissima necessità
Scusatemi se qui posso sembrare presuntuoso
Non usa la locuzione per ciascuno di nuovi per sottolinearne l'assunzione di responsabilità che compiono nell'usare che se per ciascuno di voi
Sempre pronte miscelato ad
Traduceva
Mi ricordo chi fosse
Ma nella corrispondente antecedente locuzione latina
Crede che vede sempre pronti neanche credo
Il simbolo di un corpo
La nostra ultima guerra piuttosto importante magari anche il disco di stima
Noi siamo
Diciamo pure da sempre e sempre pronti ai referendum l'abbiamo ricordato abbiamo notato che nessun altro ancora
Siamo far tesoro
Delle violenze delle assenze di legalità diamo corpo alla nullità del regolatore nudo la verità inutile
Sappiamo nei momenti cruciale
Arrivare all'uso prudente il rischiosissimo
Di forme letteralmente estreme di lotta di rischio delle dita contro la quasi certezza della morte che si disse
Rischiare la vita contro la certezza del rischio di morte
Siamo pronti quindi come dire quasi da dieci con il nostro DNA con la nostra ideologia cioè la parte non cosciente consapevole minuto dopo minuto
Ai referendum
Quello al quale non è ben chiaro a nessun dubbio chiedo scusa e voi dovete dice che essere essenziale e che noi oggi dobbiamo essere pronti e sia ma ecco questo dobbiamo essere io ritengo che ci sia basta dirlo
Pronti hanno fare i referendum
Non c'è l'inverso non c'è il reciproco leggerla
Tutto deve essere pronto a farlo se sei pronto anche a non farlo nel momento in cui civili quella iniziativa
La prudenza la serietà si impone impongono di calcolare il rischio di impresa
Di calcolarlo condannato ragionevole e necessaria audace ma non alla disperati come se
Essere pronti ai referendum comporta necessariamente un indotto che si approfondisce il voto
E essere pronti a non farlo non comporti anche esso un dopo un seguito
Allora giunto il momento di dire e noi stessi ma ad acquisire coralmente occhio
La prosegue il dibattito avviato a chi ieri sera diceva
No mi hanno dato il voto è segreto ma all'abitazione e noi all'Italia siamo pronti a non farlo è questo che tu Italia buoni
Altri pensa no pensavano appunto già accennato ripeto ripeto
Che non si dà appuntamento come a volte si dice alla storia al Paese al proprio tempo perché allora bisogna anche aggiungere al proprio destino e questo riempie tutto dico mostra la vocazione del destino gli appuntamenti
Ma qui la cosa è molto più importante di umile
No oggi
Abbiamo il compito non idoneo
Abbiamo l'opportunità
Abbiamo l'utilità di fare di concepire tutto impossibile perché nel momento al di là del quale non è più possibile pilotare
La constatazione che cessa la possibilità di fare referendum anche se giungessero tardi adesioni e tardivi sostegni in quel momento perdono poco
Sia chiaro
Che noi abbiamo operato tenta che fornito articolati anche nella vita come dire privata personale di rappresentanti di questo il potere ogni questa o quella persona che era
Formalmente in termini di diritto civile o di diritto pubblico
La rappresentanza di altri sia essa la rappresentanza del cittadino politico sia quella della rappresentanza di ceti e di interessi economici e di categoria a costoro noi dobbiamo endemiche difficile
Il poter dire domani
Non avevo capito non sapevo non vi siete spiegati bene non era proprio così mentre ieri
Perché mi scoccia Piero il rischio che devo correre
Nel senso che non ci rivolgiamo il minimo di franchezza e subito
Cipolletta direttore generale della Confindustria
Nel corso di un convegno anche interpellato da radio radicale ma i giornali oggi parlano di un altro saranno i titoli Cipolletta si pronuncia per l'immediata
Abolizione delle pensioni di anzianità
A radio radicale dice grazie referendum per adulti imbarazzo è auspicabile che sia il Parlamento e affidabile con le categorie poi radicali insiste
No va be'ma non mi sembra proprio che sia mettere
Cipolletta Alletto almeno anche lui da otto giorni sette giorni conosco
La nostra proposta che avevamo sentito
Enunciare da nessuno in termini legislativi referendum ho parlamentare non importa fino a quando lo stesso Cipolletta non l'ha avuto sulla sua scrivania
Allora per referendum uno ma io devo dire che un atteggiamento così vilmente ottusamente burocratico e indecente
Per la Confindustria per la categoria dei peggiori problemi degli imprenditori italiani
è la chiusura indecenza
Deriva timidezza burocrazia
è scelto che nemmeno l'anticipazione di quello che Falconieri scattare perfettamente del due mila e trentotto o qualcosa del genere altri due mila otto secondo Dini
Eccetto che già volerlo raccolti cena dei tempi e a renderli i tempi per una generazione in meno di quelle coinvolte non se ne parla non se ne può parlare
L'ottimo Ciampi
Continua a dire che il suo ottimismo un po'però
Ormai da è chiaro che il ministro del tesoro del baratro di dare indicazioni di ottimismo
Ma quando qualsiasi cosa gli accade dice tutto va bene madama la marchesa cos'è successo abbiam perso cento mila miliardi Parenzo ci sono gli altri indicatori vedrete eccetera
E Ciampi sarà dedicata Ciampi è bene che si ricordi due cuochi
Uno
Cioè la Banca d'Italia e non è per il sacrario della onestà e della purezza del Paese
Ma era stato ed è uno dei sei punti imbiancati costitutivi della corruzione del regime
Tangentopoli pratico regine della corruzione delle leggi
E della realtà socio economica e per tutti galantuomo invece un ed è bene quindi
Che se spaventa Luigi deve dotarsi tutta la cultura però alla Banca d'Italia no ecco sappia che qualcuno invece conosce e data la storia concreta della Banca d'Italia
Che sostiene attraverso i suoi comportamenti omissivi per quattordici anni proroghe del consiglio d'amministrazione del Banco di Sicilia per nove Banco di Napoli per far finta di non vedere che gli sportelli si aprono in tutto il Sud sono sportelli per assassinare la piccola e media impresa quale effettivamente può chiedere
E serve come sportello per il riciclaggio del danaro mafioso passava da quali sono dove avevamo il massimo disoccupazione sette anni fa è il massimo di introito di due partiti di Gasparri non solo della Sicilia io chiedo anche nel centro Italia
E si ricordi Ciampi
Di essere stato quando ha rifiutato il Ciampi bis che non li proponeva
E ieri è iniziata da rotture evidenti
Con la storia della Costituzione italiana per entrare in quella delle manipolazioni anticostituzionali
Di Scalfaro
E semestre successivo
Da gennaio a giugno di quell'anno il Governo Ciampi ha fatto più cose sporche di qualsiasi governo Andrea
In quegli anni le spese elettorali le leggi contro la legge Merloni tutto quanto è passato e allora devo dire appunto a Ciampi chiede
Non è facendo la copertura a tutto quello che di peggio accade anche contro il dibattito che non può non essere anche da questo punto di vista l'Ulivo che rende servizio né all'Europa dalla quale chiacchiere né all'immagine
Del puro azionista di sempre l'azionista di quattrini azionisti del Partito d'Azione
Perché noi sappiamo bene che una cosa è stato il proseguire essere Bruno Zevi Ernesto Rossi del Partito d'azione altro quello residenti decenti e di coloro che fra massoneria l'alter compromessi con le massoneria clericale finanza clericale hanno in effetti retto lo sfascio in questi decenni ivi compreso Leo Valiani in questi decenni della libertà e dell'economia di mercato nel nostro Paese
Ma dicevo dove
Cipolletta ci deve dire
Allora
Possiamo andare alla Commissione industria poi quell'altro
Possiamo provocare sì che possiamo andare a Palazzo Chigi possiamo concedere un'altra presidenza del consiglio faremo manifestazioni di piazza e visto che il referendum giusta con le manifestazioni di piazza tutte le altre strozzate analfabeti che magari è disposto a tollerare dalla direzione della Confindustria
Non è disposto da perfetta espressione del ceto burocratico di una Confindustria che non hanno magari ufficialmente nemmeno una lira dallo Stato ma che almeno cinque o seicento miliardi a titolo di formazione professionale di altre cose perfetto pura e deve andarsene dirà la Confindustria deve rinnovare se stessa in modo coerente a quello che cominciamo a vedere in modo coerente per esempio anche con il tono e lo stile che si attribuisce la forza perché non sia semplicemente un aggiornamento anagrafico e generazionale in Asia e in effetti un aggiornamento un mutamento una riforma della iniziativa politica e civile di una impresa italiana che dice alla fine saremmo disposti a tutelare anche
I legittimi indirizzi di diritti e magari i diritti acquisiti quell'altra palla italiana
E magari anche perché ieri a tratti molto con molta intelligenza stasera Penati e diceva
Chi è che sta storia aperta strozzate dei diritti acquisiti
E se voi non toccate il diritto acquisito alla pensione
Ora non so che cosa
E poi si mette sovrattassa del venti trenta per cento non si tocca il diritto acquisito se si provoca un processo inflazionistico al quale non c'è
No l'ancoraggio all'oro si è detto da o l'ancoraggio della pensione pronto soddisfacente nella non è e saltuari diritto acquisito
Allora come teorizza anche ingrandimenti ballon d'essai che ci si mandano avanti bisogna riuscire a a farne giustizia
Perché appunto il diritto acquisito è un diritto se muta il diritto la non retroattività delle leggi varie come regole sicuramente ma non può assolutamente dire che se
Nel campo del possibile dell'utile del disponibile
Mutano le condizioni
Si inserisce invece il campo del giusto
Il giusto e l'utile
Il giusto è impossibile non stanno insieme c'è un problema di equità c'è un problema di ragionevolezza ma il trasferimento Nordio Bobbio non ha mai gradito ha scritto tutta la verità su questo e malgrado l'aiuto lo ripeto di Croce e di altri non a lei gli ha detto che quello di cui al nord il giacobinismo da sinistra e avere confuso ha ritenuto possibile confondere
La giustizia con quello che gli appartiene
Direi e è giusto tutti abbiano la loro vita affrancate dalla malattia o dalla povertà
Una strozzata perché il problema è vedere se esiste nelle condizioni storiche della gestione della società
Qualcosa che possa essere distribuito ai modo è che reato è assicurato invece John spot elettorale il diritto alla salute
Io c'ho il diritto
Appunto a non morire ma insomma la reggia emerge un aspetto patologico e tutte queste altre cose e questo è giusto ricordare quindi che la Costituzione italiana in gran parte risente
Di queste dichiarazioni di tipo come dire sovrannaturale al di là della storia cattoliche comunisti che o cose di questo o giacobine potato Giacobbo bianco
La corte la proprio attorno a dire il problema è vero quello che dice la sinistra e della giustizia la destra della libertà dice una cosa a mio avviso abbastanza innalza del ticket siccome lo dice da quarant'anni
La cosa passa ma il problema non è questo
Il problema è e quello di comprendere quali siano
Diciamo
Le misure le creazioni che vanno fatte
Nelle scelte umane limitate politiche
Nel dominio del distinto utilità del distinto utilitaristico che includesse anche la propria moralità la propria economia
E la confusione appunto fra impossibile l'opportunità e il giusto in termini economici è quello che appunto fa divenire la sinistra perdente da per tutto
E in avendo le false idee di doppio deve sostituirla col potere e sottopotere delle pensioni la legge molta no e tutte queste altre cose che non c'entra nulla la giustizia
La libertà centra appunto di provincialismo italiano cioè piante all'esperienza dell'obbligatorietà dell'azione penale abbina la filosofia di Bobbio come grande filosofia civile cosa devo dire Mario Pannunzio il mondo non ha mai commesso De Carlo Antonio né Calogero neanche non mai commesso
L'errore di ritenere
Allora
Dobbiamo mi pare usare
I giorni che individueremo come residui
Per fare concepire un nuovo possibili
Per fare accettare
La nozione
Della non sostituibilità
Del project del nostro progetto della nostra proposta referendaria
Nella riforma dello scontro politico e sociale italiano per l'unghia
Questi i fini questi due di oscuri questi due
Già
Li conosco bene
Fini e D'Alema
Sono la stessa cosa stessa storia dall'inizio il partito bravi con grande professionalità con mestiere accorti incapaci di convinzioni se non tattiche
E di altro disegno se non quello di far prevalere deportare o no al potere i suoi i propri anziché gli altri poi
Il resto cioè le differenze ci sono basta guardarli
Ma non solo essenziale rispetto ai problemi dunque il problema del nostro movimento
è adesso di capire di qui a domani pomeriggio ma anche con l'aiuto veramente quali sono le date limite i giorni il ventinove aprile
Il sette maggio bisogna studiarla bene perché ci son due date un agire
Entro il giorno tal dei tali noi dobbiamo sapere se c'è una risposta
E la risposta non riguarda più i danno
Non è lo dico ai signori della Confindustria della Confcommercio Cipolletta il problema non è di danaro il problema di danaro cioè a fare pipì dal ridere
Visto le dimensioni rispetto ai bilanci o le evasioni o elusioni fiscali di un piccolo medio imprenditore italiano
Non c'è il problema è se si aderisce
Ha un disegno un progetto politico
Se la Confindustria o degli industriali o degli imprenditori e degli avvocati
Odia i professionisti sono d'accordo nell'incardinare nel presente in Italia già la raccolta di firme suddetto tom possibilità continuatore del fronte avversario di possibilità di successo della raccolta delle firme perché non è possibile ancora oggi che con i tempi della Bicamerale o quelli parlamentari DS
A forte base dei diritti costituzionali aggrediti e votare a settembre quando già avessimo raccolto le seicento mila firme che non bastano servono un milione ci proverà non sarebbe difficile il problema
Di dirci che tolgono Cipolletta lo dico alle agenzie Cipolletta o nel fare il proprio dovere taccio
Lo dico io sono un imprenditore anch'io venditore dell'inglese che hanno caratteristiche politiche ma hanno caratteristiche di variante valore sul mercato di incidenza sulla vita dei colleghi e dei centinaia di migliaia di colleghi che abbattano per la loro impresa che fornisca idee o mattonelle seconda da questo punto di vista questo burocratese questa cecità questa ottusità
Subito Dio le pensioni dal potere meglio dire io coperto il mio ruolo Bertinotti Gramaglia attenzione
E la lenta Brazilian Palazzo Chigi ritireremo qualche rotazione o guanti rottamazione ventidue nello tanto è inutile pensare ad altro caro Cipolletta se direttore generale scorretto
Sommamente scorretto prendersela con i servizi
Prendesse al vetriolo segretario metà anche se l'ha fatto lui presidente risponde
Però allora diciamo pure che
La Confindustria deve dirci
Se la sua burocrazia e tanto onnipotente che il no ad un progetto politico di questa importanza può essere affidata al direttore generale allora bisogna parlarci chiaro bisogna parlar chiaro anche a quegli imprenditori di emozioni annunciando che la Confindustria Calabria eccetera e mai si è occupato di loro in parte magari non è nemmeno vero
Ma se continuano a mugugnare noi
Quindi abbiamo questa
Da dire
Noi a questo punto siamo pronti hanno fare il referente
Questa è la notizia prontissimi non stravaganti
E anche per dei motivi di opportunità aggiunti
Non sono personalmente disposto
Rispetto a questo Paese è la nostra storia di chiedere a chicchessia a me stesso ma anche innanzitutto i nostri militanti un istante di massacro fino al trenta settembre tentare cioè
Con i giornali della Confindustria della burocrazia calendario però inutile il Marsella per chiedere però il suo lavoro notizia caricaturali di cronaca e non l'impegno politico il primo dovere il primo completo di un esercito partigiano tifare lotte usati temeraria
Ma di non mettere in causa la vita dell'esercito partigiano o anche come dal gol facile in modo cinico l'editore partigiani per potere sedersi poi ad un tavolo della pace ottenere più potere del se invece che perdere
Io rispetto coloro che si sono stancati rispetto agli ex in un mentore di già gli assenti di cui ripeto la questore sono che fra otto settimane quando comincerà a porsi anche a me il problema di cosa fare dopo ma fino allora il nostro problema è di portare splendidamente in porta
La nostra nave crossare per il disarmo e i nostri certificati di costruzione hanno individuato come l'epoca del disarmo voi il nostro compito di far sì che sia come è giusto
Un rientro della nave terza nel suo ultimo porto ad agire nella consapevolezza della sua storia spiegata spiegate perché su un movimento
Ha dato in questi cinque anni alla ditta complessiva del Paese alla storia radicale quello che nella nostra sgangheratezza aumentato aperta abbiamo dato atto nel movimento dai Club Pannella Riformatori e rientriamo importo parte di questa diversità
Forti di questa storia e riportando un quattrino quanto ha più grande possibile ritenere di ottobre
Milano è sete di chi va in quanto più grande per lasciarlo a coloro che sapranno farne tesoro per altre avventure di genere o per rappresentare finalmente la flotta
Di un popolo che ha saputo fare della flotta la propria flotta la flotta nel quale proprie marinari propri comandanti esprimono
In modo chiaro la verità in questo porto del corpo del popolo della democrazia della libertà anziché esprimere da una parte
I marinai costretti ad obbedire
Fino alle rivolte alle diciamo di Tagliabue dipendenti dal Banti da una parte
O altrimenti quelle di
Avventure corsare disperate
E senza grande decoro come spesso e poi il bucaniere
Dei decenni successivi a quelli del grande dubbio quelli delle grandi cioè addizioni Benetton o di altri luoghi troppe seguendo in questo il Corridori voglio di calci nel tempo
Questo congresso Adani esserci allora andiamo ancheggiare le idee
Sede crolla se il progetto alla proposta referendaria prende corpo in Siria non è come movimento Pannella
Riformatore rientreremo con la nostra memoria perché avremo di già preparato saranno pronte le altre gli altri strumenti necessari per il compimento Dellai impresa che si è avviata essendo ammiraglia quell'arma
Non nuove strutture ma diciamo che siamo pronti ad altrettanti perché alla chiusura giuridica e politica del Movimento dei Club Pannella entro il trenta giugno con un suo congresso i comitati
Referendari
Abbiano armi e munizioni sufficienti per arrivare fino al venti giorni dopo un mese dopo per conto della raccolta che a questo punto non poteva essere di già aggiramenti avviata
E quindi avviata al successo
Questo è lo schema
Cosa diversa così connette con questo il problema del finanziamento pubblico bene Audi ascoltato anche per esempio le osservazioni non solo di aver Torino in apertura di mattinata ma anche
Di Michele poco fa
Di di Lucia
Sul fatto di gesti le sue dissimili da una parte e lucidi senza sbavature no efficace e dall'altra sul fatto che compiremo un suicidio perché se noi
Bruciarsi tra virgolette
Il i due miliardi e settecento milioni mi chiese dichiara convinto che poi per anni non perché avremo più una lira
No io vi chiedo scusa la cosa è esattamente l'opposto
Noi con i nostri connotati che sono quelli che non usano il finanziamento pubblico con quelli di tutte le nostre indennità quando abbiamo chiesto danaro nel mille novecentottantacinque
Per dare all'Italia una cosa altra dal Partito radicale che era stato definito il momento e che non riusciva a raccogliere
Nemmeno due mila iscritti poiché abbiamo fatto avevamo bruciato
Tante cose
Ha detto Putin quindici mila ci hanno condannati ad andare avanti come eravamo perché non in cinque ma in dieci può in dodici platonico quanti erano o in tredici mila risposero pagando
Perché
Il partito quello che non ritenevamo dovesse essere ormai mutato internazionale eccetera per riconoscenza alla storia radicale alle sue forme alle sue indecenze ha le sue stranezze
Che essi avevano nel momento combattuto ho deplorato anche poi nella legislazione riportavate del Complesso di gratitudine quasi di compensazione rispetto agli anatemi di gusti con le quali ci avevano magari sepolto in un momento in non c'è lo scorso anno
Ormai quasi una
Insomma in dieci mesi
Abbiamo prevedono ricevuto di finanziamento circa cinque miliardi
In parte per telefonate d'altra parte conti correnti eccetera
E voi ritenete che
Qualcuno che avesse la forza nel momento di essere assolutamente impopolare
E che dinanzi
A lei l'unica tentazione che della gente da pene può avere
E non è che noi possiamo cadere nella tentazione di metterci a rubare con maggiore arte degli altri per dimostrare siamo più bravi
Noi abbiamo una parte del bottino dei ladri che si viene assegnata per tacita Alceo no ma comunque ci viene assegnato e ci viene consegnata l'abbiamo cercato di impedire che il bottino fosse disponibile abbiamo lottato fino ma altre fosse distribuito consegnato in continuità
Abbiamo qualche altra iniziativa
Che volta ad avere ragione e giustizia ma è quanto meno Attali scrivere nella storia della giurisprudenza italiana l'ignominia
Antigiuridica cui dà corpo
La giustizia amministrativa civile costituzionale del nostro Paese le sentenze le ordinanze con cui ci si respinge qualsiasi cosa si si propone questa monumento per loro mica attorno è il museo degli orrori
E il Museo dell'antigiuridicità ma perché è un museo venga costituito e serva occorre tetti passi del tempo che siano salvate queste e questi musei vanno costituiti per l'umanità per l'Europa perché il male italiano
Francesi dicevano il male neppure da per dire quello che non è nato lì diciamo il male francese
No a suo tempo voglio dire è vero che il male italiano basta guardare
Quel documento se poc'anzi me ne venne colto il momento cose firmato da tre tutti i magistrati italiani tre nomi illustri o anche il tutto ad altri magistrati francesi belgi
No vedete che il male italiano ristretti divampa
Cioè giustizia di un secolo e mezzo di letteratura sullo stato di diritto sull'Illuminismo sulla giustizia sul Voltaire finché Montesquieu sfruttare l'altro Gentile su Alfredo Rocco tutto è un monumento di
Quindi noi abbiamo questa realtà
In questo momento è in corso nel Paese scusate il più
Ma temiamo che fosse il minore che autorizza ecco appunto
è un errore benissimo
Allora noi cosa dobbiamo fare
Dobbiamo resistere alla ovvio tentazione di vediamola in opere di bene
No non fiori gli altri ma opere di bene
C'è il bottino e quale opere di bene
Più incontestabile se non quella di usare il danaro
Per sale il referendum che abolisca il finanziamento può nessuno no nessuno
E infatti non ci si cade
Perché se per fare questo è necessario il bottino dei ladri
Se noi non troviamo in noi e nel Paese la forza di dire no ma dei ladri
A dei rapinatori che hanno rapinato sotto gli occhi allora vuol dire che il bottino e l'aria è sacrosanta da percorrere per qualsiasi forza rivoluzionaria in terra non olet
No bisogna prendersela con mezzi palestrato radicale invece proletario ed altro a fin di bene noi del Popolo l'altro per il capitale con l'altro Pellati ma scherziamo
O ancora cento prepariamoci alzare il fronte
All'ingiustizia
Ma umanissimo
Reazioni tutti coloro che sanno che con dieci milioni venti milioni riuscirebbero forse a evitare la catastrofe sul momento De Michele
Milioni e milioni di persone per i quali alcune decine di milioni potrebbe rappresentare un sia pure congiuntura momento di uscita Della situazione tragica a livello sociale familiare romana
Allora
Gli altri
Con i loro soldi lo dedicano i loro partiti che sono partiti che bonus dipendente della società
E noi questo denaro
In luogo della Caritas glielo diamo noi
Tanto noi abbiamo del danaro che ci scorta cioè di ladri siamo dei ladri mentre a questo punto affrancato dalla loro condizione di complici di conniventi
Dando il denaro ai poveri
No scusate si può aver fatto un salto eccetera questo non e voglio dire il potere fra un mese due mesi cinque avendo fatto fronte a questo
Dimostrare che noi non abbiamo usato danaro della
Non abbiamo usato il bottino in ogni azione di Savona assoluta nella quale ci troviamo politicamente economicamente dinanzi alle noccioline dei nostri mezzi miliardi un miliardo no rispetto al fatto che qualsiasi stroncò di una piccola e media impresa ha necessariamente anche Sesto non so anche se andare avanti con le casse integrazione Manno che a loro dell'anno può ma comunque ha saturato di centinaia di miliardi nei programmi bene miliardi due miliardi un miliardo al mese e così nove diciamo no
Ha infine giustifica i mezzi
Quanto barra lo chiedo a Michele chiedo all'intelligenza del Fréjus
Perché forse per cui
Allora diciamo
Alla intelligenza fredda cui fa il suo caldissimo appello
Anna autori l'intervento più appassionato tale più caldo era guardia che diceva dai correttezza intelligenza retta che dovevano da
Chi sappia fare questo
Buon ultimo verrà
I due miliardi e mezzo
Fra tre mesi cinque mesi sette mesi un anno ci saremmo se ci sarà qualcuno
Se noi non ci saremo più ma ci sarà qualcuno che vorrei di terreno
Nessun fine giustifica il mezzo
Quanto parla in soldi in maggiore forza di richiesta da parte di Telefono Azzurro
Io credo che D'Adamo miliardi e mezzo di oggi e lo scorso anno abbiamo raccolto cinque miliardi
è sempre un problema per una forza come la nostra è sempre quella di investire oltre il cespuglio della
E mentre saremmo dovremmo essere ridotti alla fame alla guerra Giarabub Colonnello non voglio largo dal padre quando il fuoco cioè da
Che invece essere gli unici che continua a seminare da stagioni future che accumulano che disperdono da quella parte insieme che fioriscono in quella quell'altra o quella oasi che fanno sì che lì dove è sempre tesoro voteremo rivedere le sepolture sepoltura il silenzio invece vi siano le condizioni scientifiche chiare
Perché le stagioni portano con loro nuova e rinnovata diritti ai continuità della ditta
Lì dove invece appunto la sepoltura del cinismo
La sepoltura
Come dire delle illusioni
Certo Machiavelli che riducono poi le civiltà ai popoli anche le persone
E allora e allora non so sicuramente per me il metodo è quello indicato dall'iter
Noi possiamo ma ci lavoriamo da questo non esiste un atto un gesto un momento ecco esiste la Turco né quello romantico né quello dannunziano se non per usarlo governata
Allora certo un incendio
Che per concludersi debba durare cinque mesi o anche cinque settimane è chiaro che i nemici che se non c'è un incendio
Si presenta come incendio ma state tranquilli
Che al momento ci saranno un mucchio di pompieri che arriverà
Siete sicuri che è un evento
Siete sicuro che qualcosa no quando o altri che verranno
Alla sede del partito pensando faranno l'old
Tre miliardi del premier britannico ma voglio dire
Chi è che ha pensato di fare il fallo di c'è il turno considerato anche quello
Nel senso che la Sea NN se ne faccia Pulsano su quello la corruzione essendo di tutto il mondo più che mai lo viene a riprenderla da ma a questo punto è chiaro che noi non farci carico anche delle simbologie abbiamo detto che noi abbiamo dimestichezza nella storia
Con coloro che erano bruciate con i libri bruciati con configurare in genere che brucia e quindi anche questo lo terremo e dobbiamo tenerlo presente senza mitizzare senza avere l'atto vietato quello invece pur senza avere il totem e tabù mai riflessione proprio di una direzione e guarda la valuta trenta eccetera e quindi dovremo valutare
Linda generazione
Vaticani capitale dire tra l'altro
Prodotto fra le tante scoperte dovute assonanze
Etimologie cresceva ecco ne dobbiamo veramente non solo il profitto ma l'interesse l'interesse per un liberale se tale è una cosa nobile capace di interesse di coltivare un interesse antichi riflesso o meno e proprio della artificio delle intelligenze dell'applicazione della legge del comportamento e infatti c'è un'assonanza
L'interesse che ci viene come la cosa tre personale privata eccetera interno potete anche spunto
Facendo le piccole violenze semantiche etimologiche in terra
E interessa
Allora lavoriamo
Non siamo stati noi
Io ho già detto che per quel che mi riguarda condizione necessaria anche se non sufficiente e lo ribadisco io ho delle persone che amo adoro o che voglio amare allora laica
Chi non sarà stato il in questa assemblee
Per quel che mi riguarda non sembra persone con la quale organizzato anche solo la mia riflessione al momento successi attività alla fine al compimento del mandato del erede l'ho detto è stato ripetuto quindi rete sia un elemento di grande limpida chiarezza ciascuno fa le sue scelte o le si approfondiscono anche in prospettiva
Ma ciò detto noi dobbiamo anche farci carico
Di come dice Olivier di rilievi della realtà del partito tante altre cose non le possiamo scoprire
Unicamente no tutte quante le loro interazioni nello stato letto nei giorni abbiamo tempi difficili intensi che ci aspetta
E allora io penso che in direzione dovremo discutere appunto se eccome una iniziativa non violenta sia applicabile sempre come giustamente diceva a Torino credo incidenti gli ho detto
Pietro Santi tecniche il presupposto della digiuno di dialogo dell'azione non violenta e che anche per il titolare del peggiore dei poteri si rivolge a lui in quanto persona
Perché dicevo mi pare due o tre giorni fa sappiamo che nell'angolino il più noto della sua coscienza della sua vita c'è anche il desiderio e la felicità eventuale di potere
Agire secondo la propria legalità secondo i desideri secondo quello degli altri gli chiede
Il problema quindi non è sembrano in parte Torino non so né di un altro problema passare può essere più consapevoli che si passa da istituzioni a persone no il problema che io opposto ecco e analizzeremo in modo conclusivo alla fine di questo giorno dopo domani e dopodomani nella direzione e come e quali siano le persone alle quali possiamo rivolgerci
La volontà di amicizia e di dialogo
Per aiutare ad essere responsabili
In questo tema
Non in un altro
Bensì o del no al progetto di liberazione del lavoro dei lavoratori dell'impresa nel mercato della libertà e del diritto nel nostro Paese
Questa
Cipolletta non la vuole capire se mi vado a fare il direttore generale di Cofferati
O altrimenti dal Confindustria vada pure tranquillamente a fare la sezione polista
Della trimurti sindacale della CGIL
L'abbiamo visto come Camilleri ci dice con lealtà
Sul lavoro si ma il sindacato non ci tocchi
No tocca
Benissimo può darsi che
Sia Cipolletta che interpreti bene io male
Ma è indubbio che o interpretabile Cipolletta interpretiamo bene nove
Credo di sapere come decine di migliaia di imprenditore
Il tacco abbiamo ragione noi proporre questa la ma le burocrazie hanno una grande intelligenza e l'intelligenza di sapere che fare ostruzione alla creatività e cosa poi di probabile successo
Però
Quello che importa se volete e otteneva il
Che di cui al giorno X che dovremo individuare lezione
E di qui al giorno x ci sia un pomeriggio di esposizione
Del nostro progetto dopo che gli è stato mandato al pianoforte
Cioè
Non aspettare chi sa cosa dal caso ma dire guardate per noi questo dialogo così importante che per aiutarli a fare tempo e trovarlo per realizzarlo entro il ventisette aprile il ventinove aprile per volevo fare noi manifestiamo pubblicamente anche attraverso questa azione non violenta la presenza della fiducia che voi sappiate venire a riflettere insieme
Riuniti a convegno sull'opportunità di fare o non fare
Una cosa che noi adesso sappiatelo degli siamo prontissimi a non fa
Quindi a questo punto nella riunione si discute
Si fa il progetto referendario sì o no
Ho cose l'assenza d'altro contenenti è chiaro che non si fa nulla
Benissimo
Fra alcuni mesi o anni non potranno dire non avevo capito eccetera nostro obbligo fare un'azione non violenta diviso volta ad assicurare questa attenzione comune
Ha qualcosa magari per le grida
Posto che
L'adesione politica noi non andiamo
Dagli imprenditori a chiedere loro danaro
Noi sappiamo far tesoro e miracoli
Con il nostro denaro che loro non hanno dimostrato di sogna nemmeno sogna sembra
Certo non ne siamo stati capaci di farci richiede la protesta
Forte quasi delle miserie
E dare valore equivalente decine di miliardi a centinaia di milioni
Noi chiediamo che si assumano la responsabilità di avere la convinzione e questo va seconda otto urla convinzione e questo va impedito
E poiché non siamo pronti a non farli
Ma proprio prontissimi a non farli ma proprio anche con gioia pronti evitare che sembra un'abitudine che sembra quasi una funzione un riflesso che non possiamo campare se non facciamo i di giorni non possiamo cantare bene se no facciamo la lotta corpo di guardia e antichissimo
Quando fosse chiaro queste noi discuteremo del niente che loro ci proporranno di quello che ci propone Angelici riferimento facciamo quest'altro poi amici
Ma se c'è la convinzione politica mediazioni dodici alle politiche il problema è sapere come amministreremo cinquanta miliardi ottanta non ma perché se c'è l'appoggio politico la convinzione il sostegno volete che fra tutte le associazioni riproduttori di dirigenti eccetera e di ogni provincia italiana non venga qualche centinaia di milioni
E che ascoltando a voi se la politica della Provincia di Milano quella di Brescia
Ci sono tutte le altre province
Gli agricoltori eccetera
Noi rifiutiamo d'ora in poi di discutere di danaro con gli imprenditori
The con chicchessia
Questo è il salto che noi dobbiamo fare non avevo detto dotato delle cifre non ci rompono in cotone con problemi di soldi non è il problema Pirlo assumersi la responsabilità di secondario o di impedire
Questi scelto all'inizio saranno aiutato i peggiori dal fatto
Che le loro basi manco sapranno
è attori comparse cosmesi Livorno contendendo a fare politica ma allora voi ed in mano a mano questo costruire la forza e la debolezza storica di questa di quella organizzazione se era strumento di forza per le nuove navi corsare
O per la grande flotta
Che fa proprio libertaria responsabilità forza e corsa ma al servizio di una legalità scritte e che non sia nel codice di onore
Dei bucanieri che sappiamo poi come quelli della mafia
Essere più un mito dei romanzi di
O di Salgari
Piuttosto che appunto della diga dei bucanieri di forse
Decideremo quindi riflettendo ancora urgentemente dell'uso della responsabilità
Dei due milioni dei due miliardi e settecento milioni
Credo che appunto dovremo pensa quelle azioni che siano che abbiano una loro necessaria durata perché vengano interrelazione l'interazione
Cioè quello che la via e quello che accadrà ma chiaro deve essere nemmeno altre major ammette l'ologramma appaiono in partita IVA odierna di Major hanno salvezza Gloria nemmeno per quello facciamo quello che di infamia è stato fatto nei secoli sempre quando è stato detto che ci faceva gloria di Dio
Sappiano punto futurista il povero zio si è sempre trovato ridotto a Malta partito proprio perché
Io ho terminato ne avremo
Una occasione fra poche ore
Sul quale vorrei richiamare la vostra attenzione
Noi
Abbiamo avuto le ultimissime conferme dell'arrivo dei nostri invitati tutte
Sì bene allora ne avremo il ministro di grazia e giustizia tre ex presidenti della Corte Costituzionale almeno questi e noi solleciteremo che intervengono soprattutto su quale futuro per questa giustizia nel senso che vorremmo che non tutto venisse pronto per la stampa italiana che ha bisogno di sapere come troppo alto contro Boato la cosa ha risposto dicendo cercando di porre un momento di respiro
Nelle note
E appunto questo testo forse qualcuno di voi con la vedessero distribuisce che è l'appello torsionale
Il marchio
Da Bertossa perché vengono però assonanze italiana servono pure da Bernard Bertossa Edmondo Bruti Liberati Gherardo Colombo Benoit dove John perché il procuratore del re di Bruxelles
Cioè all'unanimità approdando in relazione a tanti alla più grande verità il pernottamento belga ha ritenuto dirette aderente responsabili di quella realtà della giustizia belga per la quale non c'è giorno del trentuno ritrovi in un affare della spazzatura una coscia o un cosciotto di nero o di bianco di bambino di pedofilo e e e via dicendo
E questo è il grande compagno di lotta e chiede il potere dei giudici
Io devo dire a Gherardo Colombo Bruti Liberati che non tutte riescono non tutte le ciambelle riescono comunque qui altro nel gruppo qui c'è e il magistrato che rappresenta in D'Angelo la come dire il vigore e la forza
Del partito dei giudici e la giustizia italiana deliberati Colombo di questa appunto il rappresentante più illustre di una giustizia che produce assassini
Pedofilia l'anti pedofilia ed è ancora più grave lo finii al punto in cui ormai siamo arrivati in Belgio perché spiega tutto spiega l'augusta spiega la busta spiega tutto qua intanto adesso così si può essere meno attenti in Belgio
In Belgio essere commesso un errore
Non si è si è indagato sulla giusta
In Italia il pool di Milano il tavolo perdere ore non l'ha commesso
Noi abbiamo una roba mezza Fia teorico del grande lago stanotte
Per cui sono caduti Governi segretario generale della NATO per comprovate ammesse confusione confezioni di l'Agusta allattato cento miliardi cinque miliardi yard
Poi la va altro che le tre scimmiette Borrelli non che coloro sentiva D'Ambrosio non parlava ecco c'era tutto ma la cultura no niente intorno arrivava il signor del giornale
Gli potrebbe vedere in questi Gaultier dileguandosi beccato pure lui i conti del primo compartecipazione probabilmente perché fa parte della magistratura belga e non ha fatto a Bruxelles vada fatta di regia Monti
Le inchieste sulla costa
Forse visto centrali in mezzo alla NATO la poteva fare anche questo gentiluomo di Blois del giorno poi c'è Lino Milano Desio anche Baltasar Garzon reale rivelate da viva dal versamento in un film dedurne ribaltando altra Sardegna fuori bene per avere un altro paio di singoli da questo lo daremo i nostri relatori e la denuncia della politica la denuncia della democrazia la denuncia dei governi dei Parlamenti delle idee come gli inquinanti la forza della giustizia nella storia della sua moralità
Occorre il potere dei giudici sia equilibrato con il potere dei politici con il potere dell'industria degli ecclesiastici
Dei pedofili cento euro si uniscono corporazione insomma questa è la loro visione
Della società sono vecchie di molti secoli ma soprattutto rappresentano la giornata combattiva io non voglio di nuovo vittoriose forza del neofascismo potere nemmeno quello movimento che Sierra oggi con grande forza e devo dire con un bel fascio di sinistra com'era anche il primo
Non so se Bombaci fosse il livello di volo Mazzola avevano Mussolini aveva sicuramente un passato di sinistra
Nessuno qui oggi
Potrebbe rivendicare nemmeno Caselli vola bene allora primo questo dibattito cercheremo di versare alcune cose
Potremmo dire agli avvocati
Che se loro fanno lo sciopero
Scioperano contro i loro clienti tenute direttissima raccontarsi in piazza
Quali non credo che tra l'altro avranno riduzioni delle parcelle
Non mi pare ma che se l'avvocato fa lo sciopero il cliente per il periodo dato non pagatrice
Noi dovremmo essere molto energico intervento
E il loro tutto quello che sanno immaginare e di servire magari coloro che hanno bisogno della prescrizione
Di coloro che hanno bisogno di far saltare
E non solo perché aiuta a Napoli
Verbale c'è qualche illustrissimo dell'Economist è la politica che punta tutto sulla prescrizione
E non è Minerva Nenni a Napoli ne attenua munita
E il conto ci sta chiudendo
E su questo siti agguati tutti
Come tempi e quater tutti sull'altra prescrizione del tandem dei fratellini sia Nesi appare Lazzi Nino D'Alema e Pinuccio Tatarella prescritti insieme
E mi dispiace se non viene più Pecorella
La scusa di perché loro devono fare uno sciopero in proprio
Tanto non rischio lontana diritto lo sciopero diciamo pure una cosa lo sciopero chi sciopera il terrore per rischiare qualcosa
Cosa rischia l'avvocato di sciopero
Il povero cliente che fa cambia avvocato ma anche l'altro sciopero
Io aggiungo trovo che veramente assoluta mancanza di seguite perché non organizzarne invece con lui di referendum sulla responsabilità civile hanno invitato e su quello ancorché difficile
Sui termini sull'abolizione dei termini ordinatori per i magistrati dell'amministrazione anche se poi sarà diciamo sarebbe una referendum più gli indirizzi o perché difficilmente riusciranno noi inseguire essere
Come immaginabile quindi come vedete anche gli avvocati
Non gli chiediamo una villa se li tengano Céline Golino competono forte al seguito continuino a prendere particelle ultra miliardario grazie Tangentopoli perché loro tanto hanno l'onestà di dire ai loro ai loro difesi che è tornato a Bagutta giustizia loro avvocato non posso rispondere di nulla ognuno dei quali Camerano
Se li tengano piantate c'è un avvocato in Italia uno che malgrado l'avvocato abbiamo quindici milioni
Vede come a volte il caso fa bene le cose a noi c'è qualcuno che malgrado l'imprenditore malgrado ha dato quindici milioni tu non ce l'aveva caratteri di avvocato che malgrado attacca libidine io quelli del credibili saldati io non gli avvocati c'è un conto aperto sia perché avrei voluto farla troppo lunga ma perché io mi ricordo che gli avvocati mondana non cinque mila lire
O venti mila lire di iscrizione venti mila alla legge italiana dipartimenti vedo ancora attuali
Li potevo solo un po'intenzione ma autorevoli anche a Roma
Dicevano che venti mila lire era troppo per i propri impulsi e dall'arte del matrimonio fuorilegge del matrimonio ed è quindi bisognerà invece portare la tessera mille lire invece che Ventimiglia noi avremmo tre o quattro mila separate del matrimonio proprietario
Pomezia dai credenti diventato quegli avvocati che dopo pochi mesi cominciavano a farsi i miliardi già allora coi divorzi alcuni studi gonfiati hanno continuato a me quindi non li vogliamo i loro sogni Pecorella finite lì tutti ben chiaro noi vogliamo la nostra adesione o no noi dobbiamo penetrare nei prossimi giorni in modo che sia chiaro che vuoi per il due maggio cinque maggio oltre non sottovaluta la quale che sia
Sostenete
Che non si può fare il progetto o sono state definite fatte se si deve fare che momenti
La conosciamo il paese dell'armiamoci e partite della regola e quindi questa volta diciamo che col cavolo che mi facciano fiducia prima voi date un decimo
Lo mettete sul tavolo ognuno
Nove decimi per morte di fame che di Pavia diciamo voi cittadini ci metteremo gli altri nove decimi ma prima tutti drogati ed è quisquiglie
Ed è qui spille
Ecco io spero di avere portato avanti
Quella serie di apporti finora tenuti dall'interno dell'Assemblea
Ma dobbiamo andare ancora avanti
Il dibattito sulla giustizia è
Sicuramente occasione importante
Lo faremo ma credo che dovremo attrezzarci
Nel maggior numero possibile arrestare e semmai qualcuno avesse uno oncia vaghezza magari di potere ma su istintivamente collaborare anche con me
Dopo il primo luglio se non è venuto fino adesso
Venga pure nelle ore terminale di questo convegno
Perché per me
Questo resterà sarà importante
Ringrazio
Grazie
Diamo la parola a Sergio Stanzani
Ricordiamo che il convegno sulla giustizia comincerà alle ore quindici e trenta noi faremo la nostra sospensione come previsto
Alle ore tredici e trenta e dopo il convegno sulla giustizia riprende riprendono i lavori di questa assemblea Sergio Stanzani
Da un po'di tempo quindi io lo spray destino
Io mi ero già iscritto
Non mi aspettavo questo
Nuovo intervento fiume
Di Marco Pannella
E quindi sarebbe abbastanza logico che da quell'intenzione io degli stessi
Perché non ho mai onestamente conosciuto alcuno
Che ambisce prendere la parola dopo ma
Ma io cosa volete ciò come ciascuno di noi i suoi cioè i grillini
E io mi ero iscritto perché dovevo in un certo senso fare ammenda
Di certe perplessità dubbi e posizioni che avevo fu assunto guarda caso non molto tempo fa ma ieri sera
E devo dire che la possibilità di modificare il mio punto di vista mi è stata data da Marco non nell'intervento di questa mattina
Ma nell'intervento di cui ho avuto l'occasione fortunata
Di sentire nell'ultima parte questa mattina venendo in macchina qui alle esigenze
Era la parte terminale non so se del primo secondo intervento che Marco ha fatto ieri io purtroppo ieri non sono non ho potuto partecipare ai nostri lavori
E
Direi anche un periodo vasta la parte terminale abbastanza breve
Dalla quale io non lo so ma o
Avuto
La cognizione o perlomeno ha avuto la
Convinzione
Di cose che indubbiamente Marco e anche fra noi da tempo vengono dibattute affermate secondo me per esempio la novità
Che Marco questa mattina annunciata cioè quella che in fin dei conti sia ben chiaro che noi siamo disposti a non fare un referendum era già chiarissima
Perché da lui delineata a mio avviso con poi c'è chi vuol capire chi non capisce eccetera eccetera nel suo primo intervento in questa nostra va bene Assemblea
Cioè il gioco era chiaro era quello appunto di farmi o non fare
Cioè già da un po'di tempo ipotesi che noi non avremmo fatto di interventi il referendum e questa campagna referendaria era secondo me
Ma ieri non lo so se esplicita ma implicitamente estremamente chiaro questo era proprio il termine dal confronto il termine se volete delle perplessità
Perplessità che io credo abbiano pervaso vestivano per battendo forse ancora non voglio dire che tutti noi ma moltissimi Dinoi
Perplessità dovute
Io ritengo anche comprensibilmente
Per il fatto che stiamo attraversando io qui mi rendo conto di ripetere
Così già dette in altre circostanze in altri momenti e cioè stiamo attraversando un periodo estremamente difficile
Però io credo che sia veramente almeno per quanti ne abbiamo tre versati nell'ultimo periodo il momento più difficile
E quindi le perplessità e i dubbi le ipotesi eccetera anche venne divergenti non credo che ci debbano e ci possono meravigliare
Io vi dico subito che ieri sera
Ero convinto che la ipotesi
Migliore da perseguire
Forse quella di separare nettamente
Il finanziamento il referendum sul finanziamento pubblico dall'altro pacchetto referendario
Perché ero convinto ma nei termini che adesso vi dirò presto convinto che il movimento
Il referendum sul finanziamento pubblico potrebbe anche affrontarlo e in maniera positiva da solo
Ricorrendo alle energie che nonostante tutto e nonostante anche questi quattro giorni abbiano metto in dubbio date che la partecipazione anche oggi non è così va bene e lo così numerosa
Però io credo che a un certo punto di fronte alla referendum per l'abolizione del finanziamento pubblico tutte le nostre risorse
Sarebbero stimolate a riprendere quel vigore quell'energia e ma non so quel e Mannucci più quell'entusiasmo che indubbiamente a segnato
I successi che questo movimento a ottenuto non molto tempo fa ricordiamoci che a un certo punto le firme sui venti referendum
Sono state raggiunte realizzate quando abbiamo avuto il coraggio e la forza di riconoscere che non potevamo più pensare e di raccogliere le firme sui diciotto e abbiamo immediatamente ha rilanciato per raccogliere le firme come le abbiamo raccolte suoi venti allora non c'è dubbio io lo so come lo sappiamo più o meno tutti che è forse senz'altro la condizione del movimento non è quella di allora
Però io non non sarei così incerto
Che è questo nostro movimento che questi nostri compagni che questi dilettanti
Che questi contribuenti perché in definitiva sappiamo va bene che in questa realtà convergono anche diciotto mila adesso non mi ricordo non vorrei dire fesserie de contribuenti che appunto come Marco ricordava in dieci mesi hanno dato al movimento e alla realtà radicale va bene cinque miliardi è Franco altro ci sono coloro che hanno firmato quei venti referendum chi sono stati falcidiati dalla Corte costituzionale è che vivaddio pare qualcosa avranno avvertito qualcosa avranno sentito va bene dell'ignominia che è stata va bene commessa nei loro confronti
E quindi in fondo proprio la disperazione in senso direi proprio come me Marco con le volte ricorda quando fa riferimento alla speranza
Ecco io di questo non ne sarei tanto convinto era amico del del vi devo dire anche con estrema franchezza che nonostante le splendide parole parti io bene vivo di un complesso atavico nei confronti di quelli che sono stati
I tifosi e i miei due più cari amici Franco Cerri Marco Pannella e complesso della loro capacità di a preparare la lingua italiana come io non sono mai stato capace di adoperare sia quando parlo sia quando scrivono
E quindi dicevo nonostante bene i termini estremamente
Contro esteri Extreme estremamente provati che anche stamattina Marco ha voluto ricordare sul fatto che i due mila settecento milioni del finanziamento pubblico comunque non si possono nemmeno toccare annusare o impiegare va be io su questo non ne sono così convinto è a un certo punto ritengo per esempio che se questo volesse dire
Un passo determinante al fine del successo e del superamento della crisi che stiamo attraversando volesse dire usare quel denaro io personalmente va bene la scelta da fare in senso politico
Ma io non sono più oggi d'accordo sul fatto che la separazione
Dal referendum sulla finanziamento pubblico dall'altro pacchetto sia una soluzione intelligente una soluzione politicamente valide e su questo mi ha aiutato anche un accenno fatto da palo dicevano
Non c'è dubbio
Che come io spesso commette questi errori vi è un po'così
Poco meccanicistico sì un ponte dovuti alla mia formazione mentale scusi di carattere tecnico scientifico come può avere vere o aver avuto maturati nella sua esistenza un ingegnere
E non c'è dubbio che se noi portassimo avanti il disegno in questi termini indeboliremmo quello che è la nostra posizione rispetto al momento politico attuale rispetto a quello che noi dobbiamo affrontare e cercare di superare non c'è dubbio di questo ne sono convinto e quindi non ritengo assolutamente che sia intelligente e utile va bene affrontare
Il problema in termini di separazione dell'una e cose
Ammesso che questa cosa il finanziamento sul piena e il il referendum sul finanziamento pubblico Fossa dei nostri sogni anche alle nostre solo le portate accessibile da quell'altro che veramente
Ed è ce ne siamo perfettamente convinti non saremo in grado di portare a termine composizione con prospettive positive va bene da soli e quindi il problema è uno e uno solo
Ma ieri Marco in quel suo intervento è in un momento abbastanza breve
Io non ho sentito tutto l'intervento
A con una scusa
Una chiarezza una lucidità è una semplicità
Che io starei per dire non gli è usuale riassunto
Eccolo accanto direi comma cigno quello che è il vero problema ecco coinvolge tutta la nostra storia e la mia storia di radicale e oggi di esponente dell'Intel del movimento per decreto nella e cioè la nostra immagine quello che siamo stati quello che siamo e nonostante tutto e probabilmente anche il restante errori che sono stati commessi va bene siamo riusciti a salvaguardare essere cioè veramente ancora oggi l'unica forza politica capace di tentare che buono tentare imporre con chiarezza di fronte al maggior numero possibile di italiani quello che zero tra Anna
Per il Paese non è un dramma per noi il tranne per il Paese dalla congiuntura che stiamo attraversando e allora non c'è dubbio che il problema diventa in prospettiva quello di essere di mettersi in condizioni più favorevoli in grado di far fronte ed è incidere in questi termini di fronte all'opinione pubblica
E di fronte alla gente cinque mila cinquanta mila cinquanta cinquecento mila non lo so
E allora il rapporto con gli industriali
E qui forse ingiustamente l'industriale la categoria degli industriali e quella che è stata più frequentemente richiama ah non è solo il discorso che ne rivolta agli industriali
E a Rivalta rivolto ai ceti produttivi è in definitiva anche qui un dato concreto che dà consistenza in prospettiva a quello che abbiamo cooperato è piaciuto non è piaciuto esatto non usate il problema di un nuovo ceto sociale
E cioè quello di capire se è possibile far comprendere a una parte consistente o alcuni significativi esponenti di questa realtà che le cose sono cambiate io ho vissuto per decenni dice alcune decine d'anni va be in una realtà nella realtà industriale e sono cos'era la Confindustria
Sono cos'era la FIAT sono il lato dal genio che è stato esercitato sulla pelle degli italiani
Dal moglie dai monopoli di privati
L'osso perché io so quanti di quei miliardi che lo Stato dedicava per esempio
Alla sviluppo industriale o lo sviluppo scientifico andavano a finire tutte nella tasche dalla FIAT e gli altri Stevan restavano lì col naso grave letteraria
E questo è un un esempio fra l'altro si aggira la cassa integrazione ma la cassa integrazione ma chi l'ha voluta chi l'ha ottenuta se non
Il potere degli Agnelli
Allora non possiamo ignorare dimenticare che in fondo Ernesto la mia opinione
Nell'ambito industriale noi non possiamo non riconoscere pensando al passato uno dei pilastri del regime
Un pilastro che certamente era più consistente di quello che non era allora la destra va bene ufficiale o meno un pilastro equivalente a quello che è stato il Partito comunista
Per la partitocrazia e per il regime regime cattocomunista
Però dobbiamo prendere atto che cose sono cambiate
Lasciamo andare il problema se i cambiamenti sono stati tali e sappiamo che così non è stato da introdurre modifica riforme in importanti e significative nel nostro Paese però alla realtà del paese è cambiata
Ed è cambiata anche probabilmente io credo la realtà
Industriale imprenditoriale vede del nostro Paese
Il potere assoluto della FIAT anche se c'è continua a esistere non è più quello di una volta indubbiamente la piccola la media industria la piccola la media imprenditoria va be è una realtà il potere degli agricoltori va bene di allora non è più quello di oggi e quindi c'è un panorama che è diverso è un panorama al quale noi ci assumiamo il compito di fare capire che il loro interesse non è più quello di contrapporsi e di opporsi ad altre categorie di cittadini
Perché altre categorie di cittadini sono quelli che possono costituire la garanzia se giocate in termini politici
Di assunzione di responsabilità politiche che possono garantire i loro legittimi interessi e io mi riferisco a quelli legittimi non certo a quelli per bene che sullo truffaldini o sono me le contro la legge
La legge perché in definitiva la nostra continua a essere la battaglia di sempre ecco quindi questa continuità
è questo ecco questo quindi questo mio parlare che non so se mi porterà all'entusiasmo ma certamente mi porta a essere già diverso da quello che non ero ieri la legge perché per la nostra storia è stata la storia con a favore del rispetto della legge
La legge qualunque essa sia
Va combattuta se lo si ritiene ingiusta ecco quindi referendum ma va anzitutto rispettata rispettata da noi ma soprattutto rispettate da coloro che quelle leggi avevano formulato che quelle leggi avevano detto de definito e determinato
E oggi noi siamo in uno stato di illegittimità talmente esteso talmente generale che non era così durante la la partitocrazia
Marco ha fatto riferimento più volte a quella che era la condizione nello Stato fascista della legge fascista erano leggi fasciste ma erano inseriti nell'ordinamento che il potere di quel di allora aveva la capacità di far rispettare
Oggi noi siamo in una realtà in cui per insipienza per incapacità
Per dabbenaggine per impossibilità non viene e non vi era possibilità che lo stato giuridico venga in qualche misura rispettato e se non viene rispettato anzitutto da coloro che ne sono piene gli autori
Guardate che io non sono un fra coloro che sono convinti che l'attuale maggioranza cosiddetta sia assolutamente inefficace inefficiente improduttiva
Costoro stanno lavorando
E stanno lavorando sotto sotto e stanno lavorando però non certo nella direzione di quello che loro hanno promesso quando si sono presentati a raccogliere i voti cioè dal rinnovamento cioè quello della riforma del vecchio Stato per ricostruirne me ne del dal corpo ad una nuova democrazia una nuova repubblica loro stanno lavorando è come per consolidare con un accanimento che non era quello dei vecchi democristiani e non parliamo va bene di Berlusconi con una fan con dei denti così arguzia rotanti che non ci sarebbe rendere conto bisogna vedere veramente quello che sta succedendo sotto sotto un esempio
Va be'quello che è successo
Nicola questione Bassanini
A un certo punto non è quello in questione di poco conto e a un certo punto bene su questa questione dire addio se quel potere ha saputo esercitare è imporre va bene la sua violenza
E quindi ecco noi dobbiamo tentare veramente di fare il tutto per vedere se riusciamo a convincere atti persuadere politicamente qui sono perfettamente d'accordo va bene con Marco Pannella basta il discorso del Ghana
Discorsi e dei denari l'abbiamo fatto l'abbiamo sostenuto la utilizzando la maratonina utilizzando io credo più di quello che abbiamo cercato di fare non si poteva fare per far capire un aspetto che però è un aspetto secondario perché oggi la situazione è talmente grave che ho costoro capiscono
Che sono disposti a rischiare qualcosa politicamente un pochi molti che siano offre novantotto punto da piantine
Di esigere di richiedere vedrete modifiche aggiustamenti eccetera eccetera che c'erano ed eventualmente sono e si ritira sì io parto uniti mio padre
Con mio Pia psicologo non solo in quello che è l'immediato specifico riduttivo interesse di questo o quel settore di questo o quell'industria di questo o quel va bene attività in prenditi e quindi certe
Questo è il nostro obiettivo e questo per me è un obiettivo uno è un obiettivo enorme
è un obiettivo che ancora una volta probabilmente se lo si considera per quello che è ci riempie d'angoscia perché ci puoi si pone subito la domanda ma come noi
Quei pochi che siamo Noemi che già siamo stremati che già stiamo esausti che già siamo scoglio nati come possiamo pensare
Di essere pervenne all'altezza di un impegno di un compito così due così ampio
Però e qui che mi viene mi sorregge la storia radicale
Non è la prima volta quasi sempre noi ci siamo trovati di fronte a questo dilemma
La nostra povertà tra virgolette Potenza potenziale vedere dei nostri via avversari o la difficoltà degli obiettivi che si proponeva ebbene oggi e in questo senso in questa continuità che noi dobbiamo va bene affrontare il problema dobbiamo vedere quali sono e qui e non è certa la sede ma giustamente Marco diceva che ha la sede sarà quella della direzione e con quali modalità noi possiamo dare il massimo assicurarsi il massimo di forza per raggiungere conseguire questo obiettivo che è l'obiettivo
è il nostro obiettivo di sempre e che oggi si colloca e si afferma in una condizione di estrema difficoltà
Ma tante volte siamo riusciti nell'impossibile di far diventare possibile quello va bene che si riteneva non realizzabile e chi lo dice chi ce lo dice che Alice non sapremo chiedendo indubbiamente a noi morto e io vi assicuro che sto seguendo il lavoro dei compagni che in questo periodo si sono saldati e si stanno dando da fare e stanno lavorando in condizioni veramente
Di
Perfino alle volte di esasperazione venerdì carico psicologico ebbene e fisico reale incredibile però sono lì e non demordono allora non c'è dubbio che oltre al contributo di questi compagni comunque noi dobbiamo vedere di ottenere anche il contributo dei compagni dei militanti eccetera in una prospettiva che deve essere anche alloro chiarita che noi a questo punto effettivamente istituto referendario all'importanza che ha il pacchetto veleni che noi stiamo predisponendo è ancora una volta una proposta politica è una proposta politica riformatrice
è una proposta politica che viene incontro a problemi reali a bisogni reali del Paese ne valgono i vari settori
Avremo la forza abbiamo la forza di farlo comprendere questo anzitutto a noi stessi di dedicarsi va bene con tutte le nostre forze pronti anche ad affrontare va bene io lo dico con molta franchezza quel ricorso alla alla non violenza se all'esame che la delezione farà e nei termini in cui da questo esame verrà fuori si riterrà che il ricorso alla non violenza in questa circostanza sì effettivamente un mezzo io spero che lo sia perché non è che ne abbiamo molti altri
Va be un mezzo penny capace di incidere e capace di favorire questo sviluppo questo tenuta dalla storia radicale verso quelli che sono i veri i reali di essenziali problemi del nostro Paese
Grazie grazie al caldo Pancani
Prende la parola Piero Milio
Ricordo che alle tredici e trenta interromperemo i nostri lavori e che alle quindici e trenta ci sarà il dibattito sulla giustizia
Che proseguiranno comunque quindi la giornata avanti ancora a lungo proseguiranno dopo il dibattito della giustizia con sulla giustizia con gli altri interventi è che nel frattempo gli altri compagni che si sono iscritti a parlare quindi la parola al nostro unico parlamentare
A Piero
Grazie e amici
Rivoglio
Anzitutto rassicurare
Che non sarò io a far venire
Rinviare l'ora del pranzo quindi ti faccio una promessa
Di assoluta brevità anche perché se le conseguenze fossero diverse anche quest'unico potrebbe finire in malo modo ma Scherzi a parte io ritengo che siamo in una situazione in cui la resistenza nostra dovrà continuare
I problemi sono moltissimi
Certo non sarò io qui a pensare di trattarli tutti volevo soltanto dare due segnali che forse potrebbero essere anche una premessa a quella tavola rotonda che nel pomeriggio vedrà ospiti
Il ministro di Grazia e Giustizia
Degli ex presidenti
Della corte costituzionale qualche l'ex ministro di Grazia e Giustizia
Perché credo che fra le questioni istituzionali che devono essere risolte la questione giustizia il problema giustizia all'emergenza giustizia sia davvero al primo posto ma prima di toccare questo argomento io penso che dobbiamo fare una dovremmo fare una recriminazione
Sono stati proposti tanti referendum tanti altri
Saranno proposti però ne abbiamo dimenticato uno
Secondo me pregiudiziale a tutti gli altri
Un referendum per chiedere al gli italiani autorizzazione a licenziare la classe dirigente ivi compresa la classe politica fin qui
Io credo
Che andremmo
Ad un consenso del cento per cento degli italiani o quasi
Certo oggi sono talmente tanti problemi che non sappiamo deve davvero difficile
Trovare il bandolo della matassa e poter dire cominciamo da questa cominciamo da quell'altro io ritengo però avendo come primo obiettivo e mettendo al primo posto da liberale il problema istituzionale bisogna partire
Dalla riconoscimento e con il riconoscimento del primato della politica
In uno Stato di diritto sedicente liberale io penso che si debba fare il punto su questi temi se siamo ancora in uno stato di diritto se il nostro è uno Stato liberale uno Stato cioè in cui i diritti dei cittadini vengono rispettati vengono dallo Stato tutelati contro le sopraffazione contro le prevaricazioni contro il crimine contro la mafia contro le mafie
Devo concludere amaramente credo come tutti voi eccome tantissimi la stragrande maggioranza degli degli italiani che non siamo in questa situazione
Ma perché
Ma qual è stata la condotta dei nostri politici
Che cosa i nostri politici ci hanno assicurato
Che cosa hanno assicurato a me cittadino negli ultimi cinquant'anni
Io credo chi sono gli unici due argomenti che toccherò ci hanno dato ci hanno assicurato due
Certezza
I cui
Penso che avremmo fatto veramente a meno
Gli avere l'espropriazione dei diritti
Il terrorismo giudiziario
Quanto al primo punto
E sotto gli occhi di tutti
Che è stato toccato che noi tocchiamo ripetutamente
Penso che l'opera meritoria sia stata quella sancita da ultimo dalla Corte costituzionale con le ben note a sentenze su cui credo non sia assolutamente il cast
Immorale
Sperando che siano modificato altro esse sentivo Allegranzi
Nostro amico Iuri Maria Prado
Prevedeva
Nel prosieguo
Che Lia adattamenti giurisprudenziale politici possano essere adeguati e potranno essere perché rischiamo che siano adeguati al momento politico per cui nell'astrattezza dei principi e nella violazione dei principi di diritto degli del diritto possano certamente essere come dire usati equilibrati raffigurati secondo quanto conviene al regime del momento
La Corte costituzionale è arrivata dove non sono arrivati i politici qualche cosina i politici ma avevano Porro lasciata sopravvivere benissimo l'espropriazione finita con quelle sentenze politiche
Di cui qualcuno ha detto che non è manco il caso di discuterne perché certi santuari non si devono toccare figurarsi voi stessi criticano sì
Incorrere forse nel reato di lesa maestra nel reato di critica al regime
Ma non possiamo e non dobbiamo dimenticare neppure
Che
Se la politica ha cominciato alla prevaricazione
Dei diritti se alcune sentenze hanno contribuito e sono andati avanti in questa opera meritoria
Non possiamo dimenticare neppure l'azione attuale della governo non possiamo dimenticare che è stato fatto un ulteriore prevaricazione laddove
La competizione amministrativa è stata anticipata di permessi
Perché come tutti sappiamo come tutti sanno la scadenza naturale delle amministrative era andava a credere nel mese di giugno
Ed è stata invece posticipata molto opportunamente tra virgolette la data
Nella votazione per il referendum appunto per ottenere gli effetti perversi gli effetti contrari di quelli che il diritto e la democrazia avrebbero imposto non dobbiamo neanche non possiamo dimenticare l'impegno solenne assunto una mattina
Belle scorse settimane la Presidenza del Consiglio quando siamo andati in delegazione per chiedere ufficialmente l'anticipazione della data del quindici giugno per il referendum e non possiamo neppure dimenticare l'assicurazione della neutralità del governo
Forse avrebbe detto meglio il nostro Presidente
Nella assicurare la neutralità del presidente perché poi la non neutralità di tutto il governo è stata formulata in Aula al Senato
Dal ministro degli Interni e nel momento in cui ha spiegato o tentato di spiegare le ragioni che rendevano
Non modificabile la data
E il quindici giugno già previsto
Il referendum sul finanziamento dei partiti molti di voi
E hanno già parlato
Io mi limito a una considerazione
Nella sostenere la necessità di portarla avanti perché la gente ha capito gli italiani hanno capito
Dobbiamo metterci al fianco di quei novanta italiani che hanno già votato contro la legge sul finanziamento pubblico dei partiti
E bisogna porre a questi novanta italiani su cento che certamente sono convinto che saranno già aumentati
Dovremmo con popoli davanti a un problema davanti a un dubbio
Se novanta italiani su cento si sono dichiarati per l'abrogazione di questa legge perversa
Come fa il Parlamento
Tutto intero tranne una decina di parlamentari tra Camera e Senato
A
Riproporre nuovamente un finanziamento pubblico dei partiti evidentemente
Evidentemente io da cittadino devo ritenere che
La volontà popolare novanta no dieci sì
Sia male interpretata da un Parlamento che opera esattamente all'incontrario di come gli italiani chiedono che perché che oggi e allora il mandato fiduciario che esporre tra e intercorre tra i cittadini e i parlamentari a voi non chiedete italiani non credono che sia cessato che non ci sia che viene fatto regolarmente mal Urso della fiducia e gli italiani pongono o hanno riposto in questa classe politica
Lasciamo che gli italiani rispondano liberamente
A questo interrogativo
Ebbene mentre
Qualche parola sul secondo dei problemi dei temi che volevo porre alla vostra attenzione il terrorismo giudiziario non c'è dubbio che negli ultimi anni
L'ha fatta da padrone
Il terrorismo giudiziario ma di chi figlio ma perché c'è stata necessità di questo terrorismo giudiziario di chi è figlio se non di quella classe politica se non di questo oserei dire classe politica perché perché la corruzione il parassitismo l'arroganza
Hanno fatto sì che un ordine quello giudiziario diventasse parte
Diventasse voterei agisse in conseguenza con un potere politico
Con le conseguenze laceranti con le conseguenze
Ho proprio fosse che sono quelle di una deregulation della giurisdizione non ci sono più capisaldi
E lo vediamo in questi giorni
Soprattutto
D'altronde la colpa è della politica la colpa è di quella classe politica con quei difetti insormontabili
Che ha portato appunto dicevo all'uso politico della giurisdizione ed è stata anche e questo credo sia ormai sotto gli occhi di tutti una delle concause della presa del potere da parte delle sinistre
Si è tentato con le manette
Col terrorismo giudiziario si è tentato che si è attuata la distruzione dei politici
Quelli disonesti ma forse qualcuno pure innocente
Degli industriali quelli disonesti ed qualcuno forse anche innocente imprenditori disonesti e onesti dei professionisti dei magistrati della classe della borghesia la classe pensare con la un semplice avviso
I garanti sia che dimenticato e ci si è dimenticati della divisione dei poteri ma non perché mi hanno dimenticato perché l'hanno voluto dimenticare perché hanno voluto
Intersecare
Il potere l'ordine della legge l'ordine dei magistrati col potere politico
Oggi assistiamo e non vi nascondo personalmente con grande angoscia e certo non per fatto personale o per interesse personale ma nell'interesse di tutti alla rivolta dei pubblici ministeri
I giornali sono infarciti è un campo di battaglia è un baccano ha detto stamattina in un'intervista
Il procuratore della Repubblica di Caltanissetta
è una confusione è un baccano questo non è un discorso questo non è un confronto vile questa è una rivolta e il senatore Pellegrino e ogni tanto a dei degli sprazzi che io condivido pienamente di lucidità istituzionale di lucidità anti giustizialista si è rivolto al ministro dicendo signor ministro aveva lei se deve fare un intervento glielo chiediamo pure noi
Da questo podio da questo microfono fortuna non tutti i pubblici ministeri
Sono in rivolta
Quella ventina
I migliori
Per loro stessa ammissione
Per loro stessa attribuzione io noi certamente non facciamo parte di questa categoria anche perché se dovessimo per un momentino tornare indietro
E ancora Arci
Ai ricordi storici
Credo anche
Di potere
Dire che qualche migliore che in passato
Ha fatto
Ha avuto
Come dire
Delle vicende non proprio edificanti né gratificanti la storia ce lo insegna
Non bisogna attribuirsi nulla però fondamentale nel ritenere dire e far sapere alla gente che nella rivolta e alla rivolta non partecipano tutti i magistrati
Solo i pm parte dei pm dei pubblici ministeri ma nessun giudice o quasi io non ho letto il nome di nessun giudice aderire
A queste manifestazioni da residenze certamente non da piazza Madama residenze incontestato
E questo perché perché si tenta di discutere in commissione bicamerale qualche aggiustamento costituzionale per esempio la divisione delle carriere
I magistrati solo pochi minuti che avrò finito
Io noto che e per fortuna che c'è che il pensiero liberale tutti i liberali che assediano l'Italia oggi che hanno occupato tutti i posti di privilegio politici aziendali dirigenziali tutti questi liberali
Che certamente non fanno il paio non sono consonanti con la modesta
Entità della cultura liberale non c'è come dire c'è un grosso divario tra la poca cultura le poche condotte liberale le poche azioni liberale e tutti i liberali dicevo per fortuna che c'è boato che ha fatto una proposta ma tutti gli altri liberali che stanno in Bicamerale due sono
Che non hanno non lo so forse il coraggio in ogni caso è un dato obiettivo l'unica proposta allo Stato e quella di Marco Boato che
Certamente sappiamo la sua collocazione politica la rispettiamo e devo dire sinceramente ne apprezzo anche quella poco di proposta che lui
Ha presentato e che credo
Faccia a pugni con quello che mi è dato di leggere di sentire proprio ieri di qualche politico responsabile di un settore del settore della giustizia di un grosso partito
Il quale avrebbe proposto che per sancire la imparzialità del giudice
Basta fissare
E dire fissare questo concetto nella Carta costituzionale il giudice imparziale erano il giudice ed imprese
Ma parziale eccome se per decreto decidessimo che non ci sono più atti in Italia è stata fatto pure questo se vi ricordate quando sono stati chiusi ma i manicomi per decreto non ci sono più margini
Nei manico naturalmente
La separazione delle carriere qualche giorno fa ho avuto occasione di
Confrontarmi con dei giudici brasiliani venuti in Senato Commissione giustizia bene anche in Brasile
Erano ordinati che qui in Italia la funzione ma della magistrato dal Pubblico ministero aggiudicante sia interconnessa
Brasile sono due cose separate
Lasciamo stare le altre nazioni europee lo sappiamo bene financo in Brasile sono assolutamente separati mi dicevano un Giove il magistrato mi diceva egli qui siamo tutti i giudici tran
è uno uno solo il Pubblico ministero c'era
No fra di noi altri tre che erano pubblici ministeri ora sono diventati i giudici come sono diventati giudice ho chiesto
Semplice
Avevano fatto il concorso per il Pubblico ministero avevano esercitato Pubblico ministero un certo numero di anni dopodiché si erano dimessi si sono dimessi dal Pubblico ministero hanno fatto domanda per partecipare al concorso per il giudice insieme agli altri candidati
Hanno vinto il concorso ora sono giudici
Noi abbiamo un CSM un organismo di controllo
Per i giudici altro organismo di controllo assolutamente diverso
Di controllo dei pubblici ministeri per loro è un fatto acquisito qui l'analisi ricetta si discute si
La la residenza signora la risoluzione dell'ONU del mille novecentonovanta che raccomandava appunto la divisione delle carriere soprattutto con il procedimento accusato
Io come è stato introdotto in Italia si grida allo scandalo per la risoluzione del parlamento europeo di qualche di una decina di giorni fa
Si assiste ai commenti di qualcuno di qualche deputato ed europarlamentare di sinistra di cui mi sfugge il cognome
Che la separazione delle carriere si vale la risoluzione e il Parlamento europeo si è buono è ottima in tutti i Paesi europei tranne che per l'Italia grazie per il coraggio e questo parlamentare attimo
Strato ma che nessuno ci fosse stato una forza politica che si fosse proprio pronunziata per incidere sull'autonomia e sulla indipendenza dei magistrati si paventa questo pericolo
Ha mai nessuno parlato ed è giusto che nessuno ne parli perché l'indipendenza e l'autonomia e la imparzialità devono essere sacrosante nell'interesse di tutti della gente della di
Stizza del quieto vivere delle istituzioni nessuno ne ha parlato ma perché i pubblici ministeri fanno fanno la rivolta tentano la rivolta qua
Do sono loro stessi
Sì ad affermare che un magistrato un magistrato cioè un individuo che supera un concorso facendo il magistrato deve fare bene ventisei mestiere dimessi deve far ventisei deve saper fare sempre per concorso sempre per decreto ventisei mestieri diversi perché tant'anch'esso le sfaccettature del mestiere di magistrato viva dio credo neanche e anche il più luminare tra i luminari di qualunque specializzazione
Fossa non devo fare il ventisei specializzazione diverse tutte insieme appassionatamente ma molte molte di meno e poi
Temono forse
Di non potere più agire come prima ma voi vi ricordate delle interconnessioni tra pm e Gip il caso Palermo per esempio di quell'agirebbero che scrisse al pubblico ministero senti provveduto a darmi una risposta così annulliamo la difesa Pelaggi e per l'avvenire sapete che cosa ha fatto il CSM dopo tre anni Chester e che nell'ultimo periodo bacchetta gli avvocati e giustifica sempre i magistrati e lo dico per fatto personale
Sapete che ha fatto del cessa il CSM dopo tre anni di questo giudice bene ad Expo
Poi anziché fare continuare a fare il Gip
Andasse in una sezione del tribunale in concreto pass
Dare topograficamente dal piano terra al piano rialzato al secondo piano abbiamo risolto nello stesso ufficio
Io ho finito ho finito però
Con due segnalazione se lor signori mi consentono un'amara constatazione
Si parla di discrezionalità dell'azione penale Pubblico ministero esecutivo intanto direi mandanti
Io non sono d'accordo ma conta anche la politica il Parlamento quindi il popolo decidesse i separare le carriere
Ma come si fa ai ipotizzare una interferenza del potere politico
Una incidenza del potere politico sull'azione professionale del magistrato
Se non ci fosse che cosa ha da temere da paventare la disponibilità
Ad accedere alla richiesta e di questo si tratta
Perché se se l'azione penale fosse disposto per determinati reati ribadisco la mia assoluta contrarietà scelte dalla politica a questo vorrebbe dire insabbiare o fa mare o fare giurisdizione in un certo senso ma perché di fatto e non lo sappiamo tutti attualmente
C'è una di non c'è una discrezionalità dell'azione penale quando un magistrato del pool
Dico ministero è gravato da mille processi e ne sceglie uno due tre dieci e tutti gli altri vengono messi da parte c'è una discrezionalità ma io oserei dire che c'è una arbitro metà dell'esercizio dell'azione penale perché stranamente certi processi contro certi personaggi vanno avanti presto su binari preferenziali a altri processi restano non azionati ecco perché Rita Cassetti un giudice non è devo avere non era io ne sono certa ne sono certa ma restano non azionati per mancanza di tempo per mancanza di strutture
L'altra notazione a cui invito non solo agli amici presenti che lo sanno ma anche qualche italiano non lo sapesse che è l'unico paese in cui Italia è l'unico paese in cui un ma
Distratto cioè un funzionario dello Stato sbaglia non paga certo non possiamo fare il quiz di cui stamattina si legge sui giornali uno zero fino a quattro ter perdono al quinto voi mi butto fuori dalla amministrazione b questo mi pare tipicamente aziendale nulla di gentili giuridico nulla di che posso avere attinenza con la giustizia quindi però uno affronta del lo ore di chiunque ci deve essere la sanzione per chiunque una sanzione certa la quale dovrebbe e certamente agirebbe da deterrente per evitare ulteriori errori soprattutto
Se questi errori non sono proposte ma sono doloso l'ultima cosa che volevo dire la recriminazione non la faccio no non la voglio fare mi riferiva fra più radicale a cui non è stato consentito l'accesso al tempio ma i Templari che paura a di far sapere di far conoscere le loro idee le loro loro dibattiti
Le loro intenzioni agli italiani rispondano ne hanno il dovere vi ringrazio
Entro io direi alle quindici e quindici in modo che siamo tutti puntuali per il dibattito sulla giustizia che inizierà alle quindici e trenta e e poi ricordo che proseguiremo quindi batte il generale dopo quello sulla giustizia ci sono altri iscritti a parlare
Sì
Un volto
Grazie
Grazie vorrei pregare anche il colleghi giornalisti di
Accomodarsi anche loro
Allora
Apriamo questo spazio autonomo totalmente autonomo nell'ambito della nostra assemblea referendaria e liberale ringraziando profondamente e sinceramente ormai questo lo possiamo dire sapendo che tutti che non formula di rito
E il ministro lei e gli ex presidenti anzi i presidenti M della Corte costituzionale commosso Caianiello Corasaniti di avere accettato un invito che sapevano certo essere totalmente rispettoso delle loro funzioni del significato che il persistere della loro attenzione alla giustizia i problemi dello Stato
Comporta non volevamo anche saltare questo non solo evitare di in Francia
Vorremmo anche e per questo abbiamo scelto come tema quale futuro per questa giustizia disancorare per quanto possibile dalle passioni e dai clamori
Che oggi
Temo consumino un dibattito urgente ed importante
Sicché siamo i primi a volti ad o le ricerche antiche nostre convinzioni
Oggi rischiamo di lamiere qualche imbarazzo ad esprimerle perché verrebbero e vengono o potrebbero venire
Ad essere
Usate o considerate quale strumentali
Evocazione di principi e di grandi divisioni di marce in funzione di scontri
O di potere o ideologici
Ecco vorrei anche dare informare l'Assemblea e ringraziare anche loro
Antonio Baldassare e Livio Paladin anche essi invitanti
Hanno risposto con grande franchezza il grado di civiltà sulla loro impossibilità materiale di essere oggi presenti
E anche di questo li ringrazio perché bastava dire no Marciante Nuto tant'è vero che il presidente Baldassare e il presidente per la di hanno mi hanno comunicato di ritenersi bontà allora loro indebito nei nostri confronti di presenza ad un dibattito che fosse di nuovo tra noi organizzato e dispongo disponiamo di già delle date indicative per l'uno per l'altro si tratta di comporre e quindi avremo sicuramente diciamo entro la prima decade Di Maggio perché comprendo una seconda occasione con questi altri presidenti meriti della corte ne sono tanto più grato e credo che questo vada ricordato
Che il rischio
Che alcune nostre affermazioni e accusa nel passato
Ma parlo di accuse non di sospetti non genitori
Gravissime sicuramente sono state manifestamente accolte
Come espressioni gravi e gravissime di dissenso
Ma non come malevola volontà di insulto o di negazione delle dignità
Che
Sicuramente sono inerenti storicamente non solo formalmente inerenti a chi esercita le massime responsabilità
Del nostro Stato
E delle altre istituzioni e quindi anche di questo io vorrei dare gran rendere grazie ai presenti e anche a palle di in e a Baldassare che hanno accettato quindi il principio di discutere in una sede da noi a persa
Pubblica
Avremmo concordato il ministro ovviamente le devo dire vive di finalmente il ministro non intende minimamente consentirsi il lusso che in Italia
Spesso nel cinquantennio che essi e via i ministri sono concessi di esprimere le loro personali e magari
Profondissime convinzioni
Perché non potrebbero che in qualche misura essere trasferite in sede di interpretazione se non altro delle dinamiche governative a mente ministro questo non vuole di conseguenza tutto quello che diciamo oggi affidato alla Bicamerale poté dire al ministro ma forse che però già su questo verbale c'è un lungo dibattito mi pare qualcuno dica che è affidato e qualcuno dice che non lo è ma insomma
Che tutto quello che riguarda la giustizia ed è affidata a la bicamerale non verrà preso in considerazione dal ministro spesso in questo fermo restando invece e che quindi anche eventuali domande nelle dieci emblematiche
Domande che autorizzeremo fra le relazioni e le repliche da parte di dieci dell'Assemblea
Non dirò per i quaranta secondi
Che conoscevo bene di radio radicale ma domanda che non vadano oltre assolutamente due minuti
Ai quali i relatori non risponderanno individualmente ma ne terranno presenti complessivamente nella loro replica quindi avremo il ministro come ultimo intervento avremo poveri
Invece come loro credo in ordine alfabetico
Non su questo non c'eravamo consultati non so se
Gianniello che governare un pochettino più tardi va bene perché aprirebbe la bene allora quindi avremo il Presidente Caianiello può il presidente Conso poi il presidente Corasaniti
Tutti i collettivi di sete bene aggruppa fino fino anche anche come alfabeti
Dopodiché nella conclusione dopo le repliche
Mi permetterò di trarre alcune conclusioni a termine del nostro tavola rotonda se questo è ben chiaro allora prego presidente Caianiello mi prenderei subito la parola per la sua relazione ricordando che finalmente c'è uno spazio effettivo consistente non delle solite tavole rotonde ma di venti minuti trenta minuti al relatore e che andrà mi pare indiretta e comunque sarà replicato il convegno nelle varie fasce orarie sorte ritarda radio radicale perché credo che venti schermi ascolto perché vorrà di inconsueta
Quantità
Forse anche in qualità a questa lavoro di questo oggi pomeriggio grazie presidente
Grazie onorevole Pannella per l'invito che ho gradito moltissimo intervenire a questa tavola rotonda
E vorrei partire un po'da lontano
Partire dall'Europa non solo perché è presente
La commissario Emma Bonino
Ma perché io ho avuto la fortuna durante il periodo bene della mia carica ministeriale di presiedere
Il con il la
Il Consigliere apre il semestre italiano
Dei ministri della Giustizia e degli Interni congiuntamente
Perché il terzo pilastro come si schiusa
Dire nei trattati quelli che riguardano la giustizia e la sicurezza sono unificati in questa in questo settore che si chiama terzo pilastro
Ed in quella veste io mi son dovuto
Presentare più volte nella commissione relativa a rispondere alle interrogazioni
Che si mi vengono fatte dai deputati europei
Ed era è stato forse il momento più bello della mia attività di dell'epoca che coincise con questa accadimento della nostra del nostro turno
Perché io mi trovavo ad essere il ministro della giustizia della comunità dell'unione perché ormai si chiama Unione Europea
Dopo il trattato
Del novantatré
E lì avrei dovuto rispondere come
Ministro dell'unione
E invece si trovava l'occasione da parte dei deputati
Per cui rivolgere
Interrogazioni che riguardavano i comportamenti del nostro Paese
Io non so se capiti questo ce lo ce lo potrà dire chi ha esperienza onorevole Pannella ha esperienza di questa attività di parlamentare europeo
Io non so se questo capiti sia capitato capiti tuttora al presidente di turno
Oppure se era una particolarità che riguarda solo l'Italia S è così
Poiché gli attacchi non erano sempre benevoli
Killer qualcosa da noi non funziona nel sistema perché si profittare in Europa dell'occasione in cui noi siamo sì seduti nello scranno di presidente anziché di interrogare di italiano
Il presidente di turno ma di interrogare il rappresentante dei ministri italiano per rivolgere domande o rivolgere censure ai comportamenti italiani
E certo noi siamo inadempienti su una serie di i fronti
E poi pretendiamo
Che gli altri si unì formino alle nostre esigenze
Abbiamo trovato molti ostacoli non so dopo che cosa è accaduto
Per portare avanti una iniziativa che era nostra quella della cooperazione internazionale dei reati associativi
Perché gli altri Paesi europei non hanno questa cultura noi purtroppo l'abbiamo e la dobbiamo aprire perché abbiamo un sistema di organizzazione criminale estremamente aggressivo
E quindi abbiamo questi queste esigenze che ci spingono
E così come altri paesi hanno l'esigenza di terrorismo
Crispi in gola chiedere una maggiore collaborazione in campo di terrorismo internazionale mentre invece non sono d'accordo alcuni Stati
Di prestare questa collaborazione
Ora questo ricordo mi è venuto leggendo il documento di cui voi avrete sentito parlare
Perché si è parlato soltanto interi dei punti cinquantotto e cinquantanove il documento approvato dal Parlamento di Strasburgo
E li ho potuto e leggendo tutto l'intero documento che di estremo interesse son riuscito ad averlo perché me l'ha mandato volere Macaluso che mi ha pregato di fare di una una presentazione sul suo sulla sua rivista
E mi sono accorto come non è che noi possiamo molto allineati con l'euro in quelle che sono le esigenze
Di una società moderna
Di una società che si ispira al principio liberale perché perché l'Europa e
Il principio liberale
E come ne siamo lontani da questi dal la nostra cultura come è ancora lontana dall'Europa l'Europa c'è questa idea diffusa
Negli Italiani è soltanto un éscamotage per spremere tributi ai cittadini mentre invece l'Europa è ben altro richiede ben altri ben altre sforzi
Primo fra tutti quelli di avere delle strutture giudiziarie che siano allineate
Con quelle europee
Ed uno dei problemi che venivano in evidenza durante questi incontri che abbiamo fatto a Brussel era quello della comunitarizzazione dei diritti dell'uomo del con la convenzione dei diritti dell'uomo perché vi è una tendenza della
Corte di giustizia
Hanno con applicare la convenzione dei diritti dell'uomo
Come norma comunitaria e quindi l'esigenza di introdurre norme comuni recepire come normativa comunitaria
Le norme contenute nella Convenzione dei diritti dell'uomo
E questo documento della
Parlamento europeo che rimane per il momento un flauto un flatus vocis perché noi sappiamo che fino a quando non avremo un Parlamento con funzioni
Di decidere con con funzioni proprie dei Parlamenti che quello di emanare le norme del corpo sociale che esso rappresenta investiamo affidati tuttora a una Europa dei governi o a un'Europa delle burocrazie
Il che è un fatto estremamente negativo
Perché il rischio grosso che c'è attualmente e nello sviluppo ulteriore anche rimasti come dice in un bel libro che è stato di recente Enzo pubblicato da Giuseppe Guarino verso l'Europa che presenteremo il nove maggio
Alla per iniziativa dell'Istituto italiano di studi filosofici di Napoli presenteremo all'Abi
Certamente radio radicale come suo costume libertà trasmetterà anche quello al chiosco o se ho letto sul giornale che qualcuno ha impedito per la prima volta radio radicale di non esprimersi
Ed io mi sono sentito onorato perché
Ho visto presenti a i vari i vari momenti c'era visto coi nei telegiornali presenti molti ex presidenti dalla Corte Costituzionale io non ho ricevuto l'invito a partecipare a quella a quell'incontro
E quindi siamo stati accomuna
Chi parla chiaro non non è è gradito da parte di chi è chiuso verso al dibattito nei confronti di chi non hanno il confronto ed io ero veramente in quel momento in un posto devo dire migliore scusate mi ero a Mila no perché avevo presenziato alla seduta di presentazione
Del de quel bel documento che alla commissione presieduta dal preside al professor Tarzia cresca di Milano
Ha predisposto la commissione ministeriale consegnato al ministro un documento di estremo interesse per la riforma del codice di procedura civile che dovrebbe essere il primo codice nella cultura giuridica
E nella giustizia dei paesi
Sia perché evoca un concetto civile che viene d'altro però c'è scritto civile
E civile significa la società significa il la libertà
E quindi c'era ero in quella discussione anzi porto al ministro Flick la istanza di questa Assemblea studiosi i quali si rammaricava allorché il documento non fosse ancora stato
Reso noto pur dopo la presentazione
Fatta né
E che fosse rimasto come altri documenti abbiamo una polemica personale col ministro Flick che non hanno avuto seguito è una polemica ma io e spesso anche nei miei scritti e quindi di una di voler nel tener conto per lo meno cercando di inviarlo alle facoltà universitarie che possano esprimere un parere sul documento di altissimo livello culturale
Quindi tornando a quello che dicevo prima
Questa questo documento europeo è un documento che ci fa pensare molto
Noi siamo inadempienti diciamo che impegna Schengen e non siamo non si è potuto aprire il avete estendere ancora da noi trattato di Schengen che ci consentirebbe di entrare in Francia in in e negli altri Stati europei senza esibire
Documenti di il espatrio
E chi di colleghi passare con le macchine perché noi siamo inadempienti noi in un altro Stato mi pare forse la Grecia come capita
Quasi sempre per fortuna che c'è la Grecia perché altrimenti saremo anche sempre soli ultimi
Quindi in questo è quel famoso documento nel quale ai punti cinquantotto e cinquantanove
Ricorda che l'indipendenza della magistratura costituisce uno dei pilastri
Dello stato di diritto e il fondamento stesso di una protezione efficace dei diritti e delle libertà fondamentali
Di tutti i cittadini e in particolare di coloro che devono comparire in giudizio ritiene che si altresì necessario assicurare la terzietà del giudice giudicante
Attraverso la separazione delle carriere di magistrato inquirente di magistrato giudicante al fine di garantire un processo equo poi vi è un'altra vi è un'altra passaggio successivo ne leggo l'ultima parti respinge ogni comprensione il diritto alla difesa e sottolinea che per avere una effettiva parità tra accusa e difesa
E necessario produrre prove nei dibattimenti e non usare la carcerazione preventiva come strumento per estorcere confessioni o peggio delazioni
Io come tutte le manifestazioni
Del pensiero non rieletti normative
La nostra Costituzione tutte le sue norme hanno un significato polemico
Verso il passato quando si afferma no certe esigenze degli per tale uguaglianza sono espressi in modo polemico verso le compressioni che sono avvenute
In precedenza che erano avvenute in precedenza nel nostro Paese
E questa e da noi certamente qualcuno avrà pensato che c'è bisogno di scrivere queste cose perché in qualcuno degli Stati europei queste cose non ci sono
E probabilmente noi non siamo siamo forse gli unici non abbiamo neppure la Grecia sul punto della separazione delle carriere
Dove vi è una grossa mistificazione in corso
Da parte di coloro i quali per contestare questo disegno che ci allineerebbe almeno ai Paesi dell'Unione europea
Favola Francia dove fra l'altro sono tutti entrambi sottoposti all'esecutivo e quindi si spiega sia pure con una maggiore il bel penetrazione
Nei confronti del pubblico ministero e quindi la Francia è inadempiente al punto della indipendenza della magistratura sul primo punto
Mentre invece noi siamo inadempienti sul punto della della netta separazione
E qui è una mistificazione perché si dice da tutti i magistrati che vengono Inter interpellati si dice che separazione vuol dire
Privazione della indipendenza del pubblico della posizione indipendenza il che non è nessuno di coloro i quali affermano questo affermano che il pubblico ministero debba essere assoggettato al potere esecutivo
Qualcuno afferma che per la parte funzionale sia assoggettato al potere legislativo io personalmente sono nettamente contrario all'idea di un pubblico ministero pilotato dalla maggioranza parlamentare che in uno stato
Il bel bipolare ne avremo che una maggioranza si farebbe i criteri di persecuzione delle azioni penali per
Re comprimere i periti diritti alla minoranza quindi io sono contrarissimo a questo intervento politico e questo è stato diciamo un autogol
Perché chi va proposto non si accorgeva
Di questa di questa stortura che si introduceva di assoggettamento e che avrebbe dato poi variabili a coloro i quali vogliono mantenere la posizione di privilegio
Ci hanno di aver dato l'alibi per dire si vuole assoggettare al potere politico e quando uno dice ma il Pubblico ministero no dice sì però quando lo si assoggetta al parlamento e quindi su se si
Finalmente si eliminasse questa questa diciamo storiella del dell'assoggettamento ai criteri che di anno in anno vengono stabiliti dal potere politico che ecco che il parlamentare antonomasia in Parlamento
Non avrebbero più alibi deve dire non ci può fare la separazione delle carriere
Il la seconda mistificazione
E qui mi consenta questa questa coloro i quali affermano questa tesi secondo me non hanno senso dell'humour
Perché si dice separazione delle funzioni
Quando io ero ministro e cominciai
A martellare sul punto della separazione delle carriere
E i miei collaboratori sono degli ottimi magistrati mi tiravano la giacca e mi dicevano
Ma non Tiny Micarelli magistrati perché questo è un tabù non se ne parla io insistevo e mi dicevano dici separazione delle funzioni
E io bonaria sbigottita dicevo ma perché non sono separate le funzioni e l'ultima
L'ultima l'ultima vicenda di unione delle due funzioni era presso il Pretore
E se è stato superato con uno codice procedura penale che ha istituito le preture circondariali e quindi non c'è più quella commistione che per i reati minimi si riteneva possibile fino a una certa epoca storica
Che finita col Codice dell'ottantotto
Ma si si dice ma noi vogliamo evitare la osmosi
Si dice con questa formuletta
Perciò io testo sempre penso che non abbiano senso del numero quelli era ferma e che mi fanno riecheggiare quelli che mi tiravano e mi volevano fare a girare e fare affermare
Separazione delle funzioni il pericolo non è bravo se mossi perché io conosco tanti magistrati del Pubblico ministero che sarebbero degli ottimi
Giudicanti e viceversa
Il pericolo è la contiguità
E quindi non si può rispondere con aria sprezzante sdegnata
Che è un sarebbe una volgare in situazioni insinuazione sostenere
Che l'appartenere allo stesso corpo
Non mi crea una posizione privilegiata del Pubblico ministero
Presso il giudice gli episodi sono tantissimi
Recentemente io pensavo che non si potesse dire ogni volta che sono andata a radio radicale mi sono astenuto da ricordare vicino al Polo letto pochi giorni fa sul Corriere della Sera che era reso noto ma comunque era un fatto anteriore alla mia carica ministeriale di un
Giudice istruttore principio che dovendo andare in ferie lascio il provvedimenti Ino
Lascio al foglio spero dicendo al suo collega Pubblico ministero fai tu il provvedimento urgente scrivendo gli Screti e poi fu trovato da un avvocato per caso e per fortuna gli tanto gli avvocati si reggono tutte le carte
E il trovarono anche questa carta
Non so che sorti ha avuto vagoni Consiglio superiore
In cui c'è questa esaltante posizione dei pubblici ministeri che assolutamente preponderante non so quale sorte avrà avuto questo procedimento disciplinare iniziato molti anni fa solo quando si è conclusa sguardo
Io non non ricordo ricordo solo il fatto non la persona
E poi gliele episodio del bastone dalla carota e poi ci sono gli episodi personali io sono stato
Magistrato in un piccolo tribunale
Il tribunale di
Parte di una delle regioni più civili d'Italia nel Friuli di
I Udine erano trentacinque anni fa tre circa quaranta anni fa
E era un ragazzino a venticinque anni e rimanevo allibito perché la sera ci si riuniva nella stanza di uno degli altri avvolto il Pubblico ministero a volte il giudice istruttore a volte il collegio e discutevamo tranquillamente delegato il giorno dopo
E il Pubblico ministero accoglieva le sue decisivi per il si faceva lezione e io rimanevo un po'preoccupato dico ma come non c'è una dialettica processuale e allora si anticipa la pronuncia ora queste era un fatto naturale
E questo mi è rimasto come un indelebile questo questa esperienza
E poi ci vediamo e vedevamo entrare e uscire un certo GP di Milano che aveva una capigliatura particolarmente originare dalla stanza del Pubblico ministero io non l'ho mai visto un CIPE che entra e esce dalla stanza
Del di di un avvocato
Per consigliarsi col
Far fra l'altro
C'era
Non c'era neppure la
Non c'è neppure la possibilità perché avvocato di solito non ha un ufficio suo me si si si ammettesse anche d'ufficio degli avvocati gli avvocati coi risparmierebbero anche le spese di studio
E quindi potrebbero alloggiare lì come alloggiano i pubblici ministeri
Quindi gli episodi sono tante il pericolo non è quella della osmosi nella nella bozza Boato che questo grosso equivoco
Di insistere col dire nove allora ci sono i i pubblici ministeri dice ma io coi perché non sarei un buon giudice no probabilmente sardisti un buon giudice ognuno svolge il ruolo nel punto nel posto dove si trova ma ripeto il pericolo è questa qua continuità che è una che espressi c'è una manifestazione della formula soltanto italiano
E che ci dà danneggia la nostra immagine all'estero nell'ultimo e penultimo terz'ultimo numero di Liberal che ha ospitato anche un'amica intervista sulla Corte costituzionale due ordini che ha un grande studioso americano
Gli viene posta una domanda da liberale negli USA alcuni propongono di lasciare la materia costituzionale interamente alla Corte Suprema invece di lasciarla come oggi anche al giudizio dei tribunali ordinari che ne pensa
Perché negli indenne negli USA dove noi abbiamo pensato di copiare il codice di procedura penale senza avere nessuno dei presupposti
Per poterlo introdurre
E mi dispiace per coloro che lo hanno esaltano che lo studiano calo approfondiscono i riti alternativi non sono una realtà traspone in mille nel nostro Paese perché pasta ricitare quel bel volume leader franchista sul diritto inglese italiano e italiano inglese per dire che lì tutto poggia sulla non obbligatorio e al sud Italia penale che danno invece opportuno che rimanga
Quindi riti alternativi non possono trovare stanza nel nostro sistema perché abbiamo un presupposto mancante che è quello ed allora questo questo e quindi negli Stati Uniti
Da dove senza scandalo abbiamo importato un codice in trasportabile danno voi
Abbiamo una
Possibilità da parte dei giudici di espletare il sindacato di costituzionalità
Alcuni dicono no trasportiamo lo soltanto alla Corte suprema come da noi soltanto alla corte costituzionale e questo Dworkin e risponde ed è veramente un attacco molto duro alla corte
è una idea di non imparzialità dei giudici
Perché dice in Paesi come gli Stati Uniti dove esiste la separazione fra le carriere della magistratura giudicante e inquirente forse si potrebbe anche fare a meno di una Corte costituzionale
In altri Stati come l'Italia dove la separazione non c'è ritengo utile l'esistenza di un organismo incaricato di occuparsi solo della legge fondamentale
Domanda che di fare intervistatore il problema della separazione delle carriere molto attuale in Italia
Il suo consiglio
La cultura di ogni Paese è l'elemento più importante e quindi posso darvi solo la mia opinione
Io ritengo che una magistratura nello stesso tempo giudicante e inquirente c'è esposto al rischio di condizionamenti soprattutto da parte dello Stato cioè esattamente il contrario uno studioso straniero Dworkin e non un
Un italiano folle il quale vuole attentare all'ordine costituito e vuole e vuole attentare all'indipendenza di pubblici ministeri radicale un radicale non non un radicale
Afferma con una con una Ferrari il intervista spazia in tutti i campi e praticamente dice non siete attenti i vostri giudici non sono attendibili perché siete in tutt'uno coi pubblici ministeri
Quindi noi dobbiamo
Cercare va quello che bisogna fare e di di separazione non voli indiveri materia dipendenti
Io lo spin un mio scritto del mille novecentottantaquattro sulla responsabilità dei magistrati dalla quale dimostrai che già all'epoca i pubblici ministeri nel processo penale
Rispondevano come tutti gli altri funzionari per cui referendum Pannella
è stato un autogol perché ha fatto dato luogo alla Controriforma che ha incluso i pubblici ministeri fra coloro i quali poi non hanno non rispondono più Vinokourov attraverso il filtro
Della grammi dell'ammissibilità e quindi praticamente ma ripeto
Noi avevamo già questa possibile e nello fin da certi del mio articolo le settantaquattro sul Foro Italiano
E poi di una articolo nell'ottantanove sul diritto e società pubblicato negli studi non oserei dire Stefano
Che era dice vicepresidente alla Corte costituzionale di grandissimo livello di grandissimo rigore intellettuale e morale
Il quale nel quale io insistevo su questa separazione carriere sottoposto al Consiglio superiore dalla magistratura entrambe
E quindi si apporti sia andati avanti per tanto tempo di col dire questa sì attenta all'indipendenza terza obiezione i pubblici ministeri vertono la cultura della giurisdizione ma questa è un'altra un'altra ancora frasi così
Che dovrebbe riso mantenne Attis diceva dicevano i nostri
Perché il rischio non è che i pubblici ministeri perdano la cultura della giurisdizione il rischio è che la comunanza pubblico ministero giudice faccia perdere ai giudici la cultura della giurisdizione
E noi purtroppo perché vi è questa non
Questa contiguità che viene censurata in Europa negli Stati Uniti dovunque
E quindi che significa perderà codici noi vogliamo pubblici ministeri in faccia non lo voglio un giudice un giudice imparziale e in tutti gli altri Paesi allora vi sarebbero tutti i Paesi antidemocratici questo non l'ho detto io l'ha scritto qualcuno
In questi giorni
Diceva allora tutti i Paesi del mondo sarebbero antidemocratici perché gli organi di accusa non hanno la cultura del giudice e quindi ne saremmo questa rara Avis
Veramente strano perché chi è parte Banti PC voci potrà fare il giudice il Pubblico ministero non molesta non mostrando i muscoli eppure in un sistema a in cui sono accomunati giudice e Pubblico ministero la in questa il fatto di pubblici ministeri che hanno che mostrano hanno mostrato i muscoli sono apparsi con aria tracotante hanno infierito contro l'accusato puntando il dito contro come se si trattasse di un di un
Come avveniva forse all'epoca la controriforma non lo so
Che Suma mai stigmatizzato questi punti e nessuno mai ha tolto la parola quel pubblico ministero perché era un collega al quale non si poteva toglie la parola mentre in infieriva contro il peggiore delinquente a noi non interessa peggiore diventa diritto tutte le garanzie anche nei
Anche peggiori anche il peggior delinquente ha diritto a poter colloquiare con chi lo accusa invece si diciamo l'imputato non si colloca questo
è una
è un'altra
E etti e e inasprire queste opinioni
Lei esprime facendo parte di un corpo il quale dovrebbe assicurare all'la cultura della giurisdizione quindi rischio della contaminazione della non cultura della giurisdizione esiste ed è molto forte
E quindi a questo punto io devo chiudere perché gli altri tre punti che mi ero annotato l'obbligatorietà dell'azione penale e secondo me un altro tema molto importante
Che bisogna approfondire
Perché oggi via arbitrarietà assoluta nell'esercizio dell'azione che reale nella indicazione delle priorità la prima intervista gli uffici all'unità tratterò a Bruxelles e proprio in quell'occasione fu abile che fece da voi dalla ministro
Insistetti proprio sull'esigenza di creare le priorità e secondo il paio visto che dopo tre giorni che io l'avevo data in Italia questa intervista di nuovo pochi giorni fa l'attuale vicepresidente del consiglio superiore la magistratura
Senza ritenere di citare la fonte come avviene tra persone di cultura
A come dovrebbe avvenire tra persone di cultura a
Detta perché non facciamo così il problema del pubblico ministero del è quello della trasparenza delle sue decisioni come il pubblico come il giudice motiva le proprie decisioni quello che conta e che all'inizio di ogni atto il Pubblico ministero posto all'ufficio che finalmente ridiventi ufficio
E non si accorge Boato che scrivendo i magistrati sono soggette alla legge non i giudici impedirà il futuro
Anche a di accorpare gli uffici dei pubblici ministeri sotto un unico capo perché se poi se anche il Pubblico Ministero e a soggetto solo alla legge non può essere soggetto alle direttive di un capufficio
Questo bisogna verrà tecnica delle della giuridica per poter capire queste cose quindi che gli esponga agli uffici esponga le i criteri di priorità che intenda e se atea applicare durante l'anno e a conclusione del dell'anno che viene riferisca qualcuno che potrebbe anche essere solo l'opinione pubblica
Con una relazione che viene no comunicata alla non so all'ufficio brevetti per perché venga resa edotta del perché si sono fatte delle deroghe con riferimento a quel particolare caso per esempio si preferisce in un certo momento di punire soltanto le i i delitti di criminalità organizzata porvi soldi è una forte pressione di altri tipi di relitti per cui il Pubblico ministero è costretto a modificarle basta che lo spiega la ragione per cui Manda quel giorno l'avviso di garanzia oppure perché è stato proprio indispensabile o meno mandare quel giorno in quell'ora l'avviso di garanzia ad una persona
Determinata nota o no nota o ignota perché anche la persona ignota non ha deve sapere perché qui viene preferito ad un altro nell'esercizio preferito in senso negativo
E poi e quindi mi pare che si debba risolvere così non altri affidandola al Parlamento e poi c'è il problema delle dipende della
Viene agitato terzo problema importante
Quello del Consiglio superiore della magistratura
Oggi il sistema delle correnti
Crea un piccolo Parlamento voi avete avuto la forza il coraggio di riproporre il referendum contro il sistema elettivo attua elettorale attuale che consente alle correnti che si presentano tutte quante organizzate che porgono il saluto un ministro che si lega al Consiglio superiore dicendo io parlo a nome della corrente di Elio ringraziare per i saluti e dissi ma non ho gradito il modo con il quale questo saluto mi è stato porto
Perché avrei preferito che Omero con lei sporgesse uno solo o che lo conoscessero tutti quanti assieme non vedo la ragione per cui lo dica io
Rappresento
C'è bisogno
Modificare il sistema elettorale si potrebbe fare con una legge ordinaria
Ma secondo me beh bisogno di avere un po'di fantasia nell'evitare che abbia la prevalenza qualunque delle due componenti o quella politica o quella magistratuale corporativo
Qui anche la ricetta ce
La corte costituzionale
Colloredo Pannella per telefono abbiamo avuto qualche polemica su questo aspetto io ritengo che la Corte costituzionale abbiamo sistemato validissimo essa all'esterno tranne verrà critica tutte le sentenze che si possono sempre fare
Ma
Ha dato non ha mai dato adito attenzioni all'esterno la corte costituzionale appare un organo il quale ha una sua dialettica si esprimendo le sue sentenze non ha bisogno di esternare assi in modo diverso
Dalle sentenze con qualche deroga che è stata fatta qualche volta ma vi è questa esigenza vi è questo corpo il quale ha dato una positiva esperienza perché perché nessuna delle componenti ha possibilità di primeggiare sul reato la possibilità cioè di non dare la prima di fare una triplice fonte di provvista attribuendo la terza fonte
All'università perché ci sono dei professori fra fra coloro che devono far parte attualmente Poggi superiori agli ordini forensi per un Consiglio nazionale forense che formato di avvocati
è un organo pubblico l'ipogeo sale forense è un vanto del per un avvocato diventare componente così e infatti ha formato dei migliori avvocati
Che sono nel nostro Paese e quindi si potrebbe pensare ad una terza fonte
Che è di si deve poteri e esercitare attraverso la propria rappresentanza che non diventa più una rappresentanza politica ma un loro un un una propria individuazioni di soggetti tecnicamente scelti in base alle loro capacità
Dall'ordine di provenienza il che poi farebbe venir meno anche quell'altra remora di lire volete assoggettare al potere politico l'intera magistratura dando la prevalenza potere politico io conclusione vigorosamente di ringraziarlo per la gioia di utilizzare
Perché ci sono almeno trenta sette minuti che poi tale al Senato concluso ma gli argomenti erano tali e tanti che io non parlerò no no no la linea l'allarme era definitivo arresto
La ringraziamo molto
Autoritaria quella presidenziale comunica che aumenta invece avere ritornare a parlare
Io non partirò dall'Europa anche se a un certo momento mi accostò però adesso parto dal titolo di questo incontro
Anche perché è un titolo molto accattivante
Quando ho avuto l'invito e ringrazio di questi invito dei trovarmi tra voi oggi pomeriggio
Lo ha colto ancor più volentieri perché il titolo era questo quale futuro per la nostra giustizia o meglio quale futuro per questa giustizia direi che le ipotesi sono due cosa significa questa giustizia
Beh quale futuro guardiamo in avanti io non guarderò tanto indietro quanto in avanti anche se il passato ci insegna molto
Errori gravi vanno evitati è il passato che ci dimostra gli errori però futuro ma cos'è questa giustizia del cui futuro dobbiamo parlare
E la giustizia che ci sta a cuore
Questa giustizia di cui abbiamo tanto bisogno
Oppure questa giustizia come oggi
Se prendiamo vocabolario questa giustizia per dire queste che abbiamo oggi
Beh se io parto da questa seconda ipotesi di interpretazione del titolo dovrei dire quale futuro per questa giustizia come oggi se si va avanti così Pereyra
è una situazione disperata disperante da ultima spiaggia
Allora preferisco adottare l'altra ottica questa giustizia che ci sta a cuore di cui abbiamo bisogno e che quindi non deve perire
Ma allora qual è il futuro per questa giustizia che va male ma di cui abbiamo assoluto bisogno di un recupero abbiamo bisogno per riaverla
Per le aveva efficiente efficace e giusta equilibrata imparziale
Ma in credo che questo futuro dipende da quanto sapremo fare tutti insieme
Perché il tema è una democrazia coinvolge tutti
Non è patrimonio di questo di quella corporazione di questo questo settore di questo questo mondo particolare di tutto il mondo italico di tutti noi messi assieme
Poiché molti sono in Mali
è chiaro che c'è molto da fare molto si dovrà fare non basterà una riforma molto due
Anche a livello di principi costituzionali non illudiamoci la querelle di questi giorni
A parte che rischia di far naufragare tutto il discorso perché alla fin fine con queste contrapposizioni continuare con questi stop reciproci probabilmente un certo momento non si formano più maggioranze ma direi che anche se qualcosa si produce saranno principi che sono una cosa molto importante intendiamoci bene garantire sul piano costituzionale esigenze è molto importante certi ma non basta l'efficienza della giustizia era legata alla vita quotidiana la concretezza delle applicazioni
Mai se noi adesso riduciamo tutto contrasto Trustees separazione delle carriere studi indipendenza da del CSM su questa Bleu che attore tra l'azione penale
Avere qui le idee chiare va molto bene ma contro tutte il marasma che c'è probabilmente sarei calerà poco in tanti problemi che sono quelli concreti di ogni giorno restano e anche se non è che andiamo quell'articolo dicendo sono soggetti alla legge anziché al popolo non è che cambi poi molto
Si può avere dei sottofondi può essere un segnale che piace a me non piace ma l'efficienza della giustizia non viene toccato nemmeno per un per una virgola
Allora io chiedo scusa se dei due piani sui quali si deve operare per un discorso che mira a far sì che questa giustizia che ci sta a cuore abbia un futuro migliore sono due
E secondo
Anche perché io sono stanca di questi ingolfamento dei problemi costituzionali
Per cui chiederei se fosse mai possibile perché è chiaro che con il trenta giugno la Bicamerale deve terminare i suoi lavori è vero che ma due mele perché potranno innestata tra dagli emendamenti e poi avranno ancora un mese ma gira rigira i tempi sono ristretti è già un errore
Quasi coatto è tecnico legislature che durano poco non è che si possono dare due anni
A una commissione e quindi di corse a forma di governo a forma di Stato garanzie
E via dicendo
Compito immane però ecco chiedere una pausa anche solo di una settimana per chiede una calmata a tutti quelli che stanno strillando in certe assemblee in altre assemblee contrapponendosi l'uno all'altro accusando gli uni
Di comportamenti
A carico di questi altri componenti che fanno loro andrete rione in assemblea seno condizionate è una categoria si unisce l'assemblea e critica chi si riunisce in altre assemblee eque
O meno di questi discorsi
In questo ciascuno ha detto la sua e adesso la commissione bicamerale rifletterà anche perché poi non finisce nel gioco la partita continua
Contiene in Parlamento in due rami del Parlamento per due votazioni a distanza di tre mesi e poi alla fine ci sarà comunque un referendum
E quindi non è che in queste settimane si risolvano i destini della patria e quindi non info chiamano i gol siamo troppi
Oltretutto le riforme costituzionali sono riforme destinate per lungo tempo
Ma hanno bisogno per essere parate di lungo tempo e per esse realizzate di altrettanto lungo tempo
Mentre qui la casa brucia noi non possiamo più aspettare che tutti i processi civili siano ferme che elimini strati più o meno lo stesso e che quelli penali vadano in prescrizione o restino lì o la gente va in prigione poi non esce
Oppure scegli si dice chiediamo scusa abbiamo sbagliato
Queste cose non devono più avvenire ecco estroversi evita soprattutto con leggi ordinarie
Certo anche principi valgono va va da sé bisogna concentrarci di più su questo
Non per nulla
Direi che l'inconveniente maggiore di questi discorsi sulla Bicamerale è stato quello di aver frenato il discorso regge ordinario di tante riforme che hanno presentato in Parlamento
E che naturalmente vanno avanti più lentamente perché le forze politiche e parlamentari sono più impegnati sul piano bicamerale anche l'interesse dell'opinione pubblica e distorta
Da quelle proposte riforme ordinarie che sono sacrosante necessario indispensabile che essi risolverebbero perché poi entrano subito in vigore non hanno bisogno di tante votazioni
Quindi secondo me sono
Da dare in questa fa sala in questa sede da parte mia sottolineatura maggiore a queste riforme ordinari le quali sono assolutamente necessaria
Anche se non passano le riforme costituzionali
Quello ordinario devono passare
Se passano quelle coste accade ordinaria passa lo stesso magari con quale variante forse
Ma se noi sappiamo se chairman e scegliere distinguere beni piani credo che si debba andare avanti su questo piano se vogliamo al più presto Fauré un freno a questo degrado ormai impressionante
Perché le riforme costituzionale costituzionali evitano inconvenienti sul piano dei principi ed è una grande cosa
Ma non li evito non sul piano dell'efficienza e noi abbiamo bisogno di una giustizia efficiente e qui vengo anch'io in Europa
La Convenzione europea dei diritti dell'uomo la Corte di Strasburgo
La prima proclama l'esigenza anche incivile mica solo in penale
Mica sono nei processi di Tangentopoli criminalità organizzata in tutti i processi chiedono ad un processo ecco un processo giusto il giusto processo in tempi ragionevoli in tempi ragionevoli
E le condanne della Corte europea di nostro paese sono tutte per queste lungaggini processuali tutte quasi tutte per questo
Però il problema è proprio quello di sveltire di accelerare i tempi
E qui anche se in Costituzione mettessimo abbiamo in tempi ragionevoli fari Procesi cosa cambia se vuole legge ordinaria le strutture non sono in grado di far funzionare la macchina con maggior celerità
Attenzione a non perdere
Di vista questo fondarne in tale Obiettivo
Che urge urge assolutamente prioritaria queste proposte e c'è un pacchetto che attende di essere portato avanti
E che ha bisogno per noi di essere portato avanti
E questo vale per il penale per il civile e per l'amministrativo
Discute i problemi della giustizia come si sta facendo da magistrati ed avvocati soltanto nell'ottica dei processi di Tangentopoli è un pochino anche della criminalità organizzata
Significa ridurre il mondo della giustizia a un capitolo certamente importante ma che uno dei tanti capi e dimenticare tutto il resto
Dimenticare la gente sta controverse Cineca sono ferme da dieci quindici vent'anni dimenticare tutti il penale minore o anche il penale più grave per cui non c'entrano le lotte tra pm e giudici
Dove
Non essendoci personaggi ne accende i fatti clamorosi vicende di partiti o di mafie tutto sommato le cose non presentano quella diciamo così accensione di di dirgli era rapporti certo deplorevoli se ci sono da evitare se ci sono stati evitare per il futuro ma tutto questo viene dimenticato
Mentre non funzionamento della giustizia dipende dagli errori su quel campo la ma anche da tutte le deficienze
Che si verificano nel resto del mondo e della giustizia che poi è quello che tutto sommato anche le statistiche dimostrano di essere maggiore
Allora che cosa si può fare questo propone c'è tantissimo da fare indico soltanto alcuni aspetti alcuni aspetti
Anzi troppe prescrizioni
Troppe prescrizioni
E qui quando la prescrizione subentra
è un insuccesso per l'accusa
Eppure ne avvengono devo dire che detiene l'importo a poi poco
E allora il discorso pm giudici eccetera potere strapotere dei pm che una realtà va visto nell'ottica di certi processi dei processi che vanno in copertina che fanno clamore fanno propaganda
La legge uguale per tutti
Vuol dire che la legge deve essere applicata allo stesso modo per tutti ma vuole anche dire che tra i processi non bisogna cercare di portare i riflettori su qualcun i e non sugli altri e gli altri farmi dimenticare o farmi trascurare
Perché ognuno che parte in un processo civile ognuno che persona offesa ok imputato in un processo penale soffre tormenti sulla sua pelle
E siccome non è una cosa clamorosa cosa ce ne importa nessuno se ne occupa se ne va a ramengo magari tutto questo altroché uguaglianza questa non è uguaglianza
Troppe impugnazioni
Notte impugnazioni abbiamo creato un sistema dove ogni passo si può impugnare
E processi finiscono mai e poi vengono le prescrizioni tutto concatenato ma dobbiamo preoccuparci di questo altrimenti anche se risolviamo meglio quei problemi di cui si diceva prima
Queste cose qui chi le cambia Teo balsamica che il CSM formato in un modo anziché in un altro che l'azione penale obbligatoria sia accompagnata da criteri ottiene due carriere siano separate
Se ci sono tutte queste impugnazioni continuano i seggi tutte queste prescrizioni allo stesso modo e
Troppi rinvii per le regioni più infinite più svariate anche per pigrizia
Questo è il richiamo che dobbiamo anche fare
Efficienza udire anche maggiore impegno non soltanto pensare ai grandi processi quelli che fanno titolo ma quelli della quotidianità
Troppe notificazioni mal fatte
Ci sono udienze che se uno va assistere in modo metodico resta disperato scandalizzato
Tutto qui nullo la perché la notificazione non è stato fatto in tempo non è stata fatta tutti
E la zona di cominciare ecco la ragione di rinvio
A meno che a meno che questo povero imputato dico povero nel senso che non a difesa
Ha un difensore d'ufficio la notifica è stata fatta male non l'ha saputo viene dichiarato contumace procediamo senza di lui con un difensore d'ufficio e nessuno si accorge di quel vizio
E già
Poi allora magari della sentenza c'è subito poi quando la si esegue ci si accorge che c'era una nullità grossa come la casa
La casa più grande e si deve annullare tutto ricominciare daccapo e magari tanto quella persona per scontare due mesi perché non ha potuto avere la condizionale perché nessun avvocato gliel'ha chiesto perché non era difeso di fiducia
Ecco va in carcere per alcuni giorni e bisogna fare un incidente di esecuzione per dimostrare che c'è fra il vita
E questa è malagiustizia molto ma la giustizia e questo avviene infinite volte molto di quanto non si creda
E di questo non se ne parla
Anche la storia del gratuito patrocinio di questa difesa d'ufficio
è un discorso che ha assoluto bisogno di essere riveduto reimpostato
Ci sono casi in cui la difesa d'ufficio costa allo Stato otto cento mila lire quando magari poi si dà una condanna a cinquanta mila lire di multa
Ma ha senso tutto questo ammesso che poi quel processo non va di prescrizione e desidera pagare ottocento mila lire per compensare la il gratuito patrocinio per una causa che poi essendo per reati lievi a una prescrizione molto breve e con tutti questi intervalli questi impugnative eccetera questi rinvii
Alla fine non passa in giudicato nemmeno la condanna cinquanta lire di multa altro che economia altroché razionalità
Pensiamo al limite dalla follia pura e qui ci sono molte responsabilità giorno per giorno al di là di quello del pm che fa malissimo influire sul GP leggi che fa malissimo lasciarsi influenzare
Ma anche quando queste cose non avvengono c'è tutta una serie di negozi neghittosità di trascuratezze di fiacchezza e di tendenze al rinvio e poi produrrò per risultato dei tempi lunghissimi la giustizia nella stragrande maggioranza dei nostri processi con tantissime prescrizioni
E allora ecco che ho dato soltanto alcuni esempi
Ma che sono già di per sé ciascuno di questi problemi dimostrazione di buchi forti contro il quale bisogna intervenire al
Più presto e dette cose non le può fare la Costituzione guarda un po'mica dire notificazioni fan vanno fatte bene offre l'avevano fatto bene però poi se si fanno male che succede succede niente si ricomincia da capo e si tira per le lunghe
E qui solo averne vantaggio sono i colpevoli non certo gli innocenti le persone offese veramente offese
Che sono addirittura insultate da una mitologia contrade questi sono problemi fondamentali che corriamo il rischio di dimenticare
Mentre hanno ben presenti prima erano su un tavolo di lavoro e adesso questo discorso che sta diventando una guerra di religioni eccetera eccetera con rischio poi approdare a nulla
Vengano trascurati dimenticati alla fine che cosa avremo in mano a dopo il pugno di mosche avremo un insuccesso totale su tutti i fronti
Allora ecco che questi problemi vanno ripresi e quindi quando si dice che molti di essi vanno risolti con leggi ordinarie
Proponiamo almeno io faccio questo che al più presto questi disegni di legge vengono esaminati porta alteranti emendati migliorati discussi certamente ma altrimenti sarebbe uno smacco
Quella giustizia che si si va avanti così per ira ho quella giustizia ideale che ci sta a cuore di cui abbiamo bisogno
No verrà raggiunta
E alla fine le amarezze continueranno io mi auguro che questo convegno dia un'ulteriore spinta alla soluzione rapida di questi problemi a tutto ciò che si può fare in brevi tempi
Perché assolutamente indispensabile realizzare il processo giusto
Il tempo ragionevole del processo la convenzione europea i principi fondamentali della Costituzione che in nome della legalità vogliono che le violazioni della legge siano individuate e punite con un equo processo in tempi ragionevoli
Credo che la tradizione di questi vostri incontri del movimento uno dei radicali dei riformatori del Col Pannella sia un attestazioni sicura
Di un impegno di una spinta di buon augurio in questo senso vi ringrazio
Il presidente contro è stato un po'da
Sì e che vedrebbe è stato povero perché aveva ancora dieci minuti e noi aprendo ecco è un impegno
Perché credo che in poche persone
La ragionevolezza della moderazione sia una passione oltre che un amore come
E di questo gli siamo grati e questo credo che quello che l'ha sempre contraddistinto dagli anni di piombo questi non dimentico
Quegli anni così difficili
E quindi ribadisco
Il fatto che coloro i quali continuano a raccontarci che chi ha le idee chiare gli bastano cinque minuti questa imbecillità sentiamo sempre al corrente
E che finalmente cominciamo deviare un tipo di dibattiti nei quali sia possibile arredatori esprimersi e non in genere i lettori sono invitati ad un esprimersi gli si danno cinque minuti e dieci minuti sono in effetti questo sì teatrino passerella obbligo non ritualità
Necessari sacerdoti di un rito che posi biascica con fretta come alcune messe i credenti e secondo lutti esser divenuti dal minor tasso di Uto almeno nel passato bene il presidente Corasaniti adesso alla parola
Il queste amabili parole di Marco Pannella sono un implicito invito a parlare brevemente ma io sono spiacente
E allora ho capito male e ho capito e
Certo e otto della numerose cose da dire anche perché
E di questo gli sono grato
Avrò la possibilità di esplicare di illustrare
Con una certa diffusione quanto o affermato in un saggio uscito recentemente in un intervento pubblicato recentemente il diciassette
Del mese scorso corrente mese per essere preciso sulla sul giornale liberazione
Bene
Lo ringrazio il parere della con cui ho avuto tanti dibattiti su un piede sempre di
Mi Cinzia manchi di viva polemica
Perché mi consente di illustrare il mio pensiero qui davanti a voi
Ai quali io non chiedo applausi perché son convinto che il mio discorso non vi piacerà del tutto
Del resto io non parlo per avere consensi
Nel senso che non non sono uomo di parte ecco non sono disposto ad abbracciare senza riserve una parte che c'è
Io certi quasi sempre una parte che ancora non c'è
Non voglio dar ragione a tutti siccome il giudice Manzoniano al contrario du a tutti un po'di torto
è un po'di ragione
Ma il mio interesse e di dir qualcosa sul quale sulla quale possiamo trovare l'intesa in futuro
Il mio discorso riguarda
Un futuribile anzi dei futuribili
Anche per questo
Io chiedo ma voi attenzione critica
E comincio subito col dire che come voi sapete tutti quanti
Quello che centrale nella nostra Costituzione a proposito della giustizia e il diritto di difesa che previsto nell'articolo ventiquattro
Come diritto articolo entrarono in Regione si intende come Vittorione Omo a far valere le proprie pretese e ad opporsi a quelle altrui davanti a un giudice in un giusto procedimento
Cioè in un procedimento strutturato in modo da assicurare tanto all'iniziativa quanto alla Resistenza il suo pieno svolgimento
Già in questa definizione sono implicite certe garanzie come la parità fra le parti e la terzietà del giudice
Garanzie così rilevanti da essere state ritenute addirittura come ontologicamente necessari cioè se non ci sono non si può parlare neppure di giudice né di giustizia
Non è un caso che il diritto alla difesa si è riconosciuto dall'articolo ventiquattro a ogni uomo dice tutti mentre in numerose altre disposizioni della Carta si parlò dei cittadini qui si dice tutti
Quindi non soltanto ai cittadini cui Porro si riferiscono alcuni principi fondamentali della nostra Costituzione
E che esso sia fra i pochi espressamente definiti inviolabili
La verità è che la giustizia non risponde soltanto alla pur importante esigenza di evitare gli scontri armati
Fra i partecipi di una convivenza decidesse al Dharma beni al
Ma risponde soprattutto alla necessità propria di uno Stato di diritto che vi sia una sede aperta a tutti di verifica della legittimità dell'azione propria e di quell'altrove
Segnatamente dell'azione assistita da un potere e di fatto o da un potere giuridico ivi compreso come dimostrato dal riferimento nell'articolo ventiquattro
Agli interessi legittimi il potere della pubblica amministrazione e quindi il potere esecutivo addirittura attraverso il meccanismo del ricorso incidentale al giudice di costituzionalità
Il potere legislativo
Vi è anche la verifica dello stesso potere legislativo questo gialli vostra Piero come
La indipendenza
Di qualsiasi operatore di giustizia ovviamente del giudice ma non soltanto del giudice
Sia
Elemento imprescindibile
Sia che si abbia riguardo al legislativo che s'sia che si abbia riguardo l'esecutivo il giudice
E gli operatori di giustizia devono essere indipendenti da tutti coloro che esercitano questi poteri anche se il giudice come ci dice
è soggetto alla legge con lui che una norma della seconda parte da quel giorno vuol dire come è stato ritenuto che egli è soggetto alla legge
E perché per esempio quando fa una denuncia l'incostituzionalità non è più soggetto alla legge ne deve sospendere l'esecuzione vuol dire che è soggetto soltanto al diritto e non ad altri
Gli articoli successivi della conclusione venticinque ventisei ventisette soprattutto prevedono altre garanzie implicite anche se in fondo
In quelle enunciate dall'articolo ventiquattro ma collegate in modo particolare alla tutela della libertà personale
Articolo tredici dove la Regione e in riferimento specifico all'esercizio della potestà punitiva dello Stato ecco
Queste premesse valgono a far intendere come il rispetto e l'attuazione dei principi in discorso devono operare soprattutto sul piano della disciplina del procedimento
E sulla disciplina delle funzioni sul piano della disciplina le funzioni e al più della organizzazione degli uffici
Mentre per quel che riguarda il reclutamento
Lo stato giuridico e quello economico del personale si tratta soltanto di agevolare quel rispetto e quell'attuazione da parte di soggetti investiti delle funzioni
Ecco che dunque io tendo a ridimensionare alcuni dei problemi
Che sono sottoposti oggi all'attenzione dicendo che possono benissimo essere risolti con legge ordinaria ma attendo soli soprattutto come vedrete nel corso della del nell'esposizione a indicare di reietti e non possono essere percorse se non no in via di revisione costituzionale
Se è così dicevo deve conservarsi che le polemiche oggi divampa molti fra sostenitori della necessità di operare una separazione delle carriere fra magistrati requirenti e magistrati giudicanti
I sostenitori del contrario cioè l'indipendenza solo impostata in modo fuorviante e in guisa tale da far dubitare addirittura che gli umori e gli altri quindi come vedete sono penso anche rispetto a quelli che stanno fuori di qui
Gli uni e gli altri siano veramente per il suo consigliere garanzie sopra indicate anziché di malcelato di diversi e non sempre commendevoli interessi
Anzitutto si finge di non vedere che la parità fra accusa e difesa come dicevo è solo uno specificazione della parità fra le parti
Riferita quella iniziativa di parte pubblica che voluta la verifica dell'esercizio della potestà punitiva
E che tale parità perseguita e più o meno che guarda mentre dal codice di procedura penale
Come è stato dettato come è stato rivisto come è stato applicato come è stato anche trattato dalla Corte costituzionale è questione di disciplina del processo e al più di organizzazione degli uffici si può essere d'accordo sulla necessità di perfezionare il processo accusatorio ridimensionando ulteriormente i poteri dell'accusa pubblica
Addirittura assicurando la difesa privata la disponibilità della polizia giudiziaria
Per la ricerca degli elementi a discarico
E quant'altro
Realizzando l'istituto della difesa dei non abbienti in modo plausibile
Ma ciò non ha assolutamente nulla a che fare con il problema dell'organizzazione per carriere separate ognuno dei rappresentanti della pubblica accusa
Così può anche seriamente ipotizzarsi mi riferisco a discorsi fatti dalla realtà
Che lo scarso numero dei GP determini la difficoltà per i medesimi di far fronte ai processi
E la conseguente abitudine ad appiattirsi sulle istanze del Pubblico ministero
Come quelle che se non implicano rinunci all'azione penale sono comunque ulteriormente verificabili
Nel corso
Di un processo dieci dubbio
Ma a parte che molto spesso valorosi e coscienti IGP noi incorrono affatto né lamentato piacimento
Quando questo si verifichi
E dipende esso dall'organizzazione degli uffici e non ha niente a che vedere con la grottesca spiegazione io chiedo scusa se la parola è forte
Non è colpa mia se l'avevo così concepita erga omnes in particolare su quelli che la sostengono fuori e se si trova invece ad essere oggi in polemica con alcune parole dette dall'amico Caianiello che merita ed ha tutto il mio rispetto la mia considerazione grottesca applicazione secondo la quale dipenderebbe invece la continuità
Di vedute e persino Lys sentimenti fra il giudice e il magistrato del pubblico ministero Levante dall'essere entrambi inseriti nella stessa carriera contiguità che non ricorrerebbe invece fra il giudice e difensore per esser questo un libero professionista con conseguente difetto per il giudice una il giudice gli equidistanza
Dall'uno e dall'altro
E qui l'istanza che invece sarebbe requisito essenziale nella giurisdizione ora a parte che la carriera dei magistrati se parliamo di carriere oggi dovrebbe ritenersi almeno sotto alcuni aspetti soppressa
La verità è invece naturalmente indiano è soppressa fatto è cambiata un bel po'ritiro
E quindi è un colpo Pio comincia a dare alla magistratura così come alla giustizia così come
Potrebbe apparire regione sostenersi che la comunanza di carriera da occasione risentimenti gelosie antipatie lui invece non dà occasione la diversità riorganizzazione professionale fra magistrati e avvocati
Sono gli estranei che me ne importa
Ed è noto a tutti che non basta darsi del tu e chiamarsi reciprocamente collega per pensarla allo stesso modo
Mentre a nessun magistrato intelligente e corretto e mai venuto in testa di non poter condividere le vedute di un avvocato valoroso e leale sol perché non si chiamano colleghi e non si danno del tu
Si tratta scusatemi lì amenità oggettivamente considerate sono delle amenità io non ho mai avvertito questa contiguità con gli avvocati
Come dice signore
Non
I cinque
Vivo in Italia dove ho avuto l'onore di essere magistrato ordinario per ben trentadue anni
La verità
E non ho motivo di nasconderlo
La verità come dicevo è un'altra
E qui vi prego di prestare attenzione io non voglio dire che non ci siano inconvenienti voglio dire che gli inconvenienti non sono nella separate sono delle carriere fra pubblico ministero e magia e giudicante
E magistrato giudicante
La verità è che cioè da un lato il tentativo di separare la carriera almeno un sospetto gli essere diretto a ricondurre il PD Pubblico ministero sotto il dominio dell'esecutivo
Ed è inutile
Dire che di separazione si tratta
E inutile dirlo perché cosicché di separazione si tratta anche se non è previsto un divieto non solo un ostacolo temporale udii selezione al passaggio dall'una all'altra funzione
In che cosa dovrebbe consistere il concorso
Richiesto al Pubblico ministero per diventare il giudicante e viceversa
In che cosa differisce la preparazione professionale del pubblico ministero e giudice
E quanto all'opportunità di non consentire che un magistrato proveniente
Dal Pubblico ministero eserciti le funzioni giudicanti almeno per qualche tempo laddove esercitato quelle requirenti
Non bastano forse il dovere di astensione le incompatibilità il prudente apprezzamento del Consiglio superiore quando lo trasferisce da una parte all'altra
Per cui il Consiglio Superiore Magistratura voglio dire per quel che concerne poi
L'altrettanto vigorosa resistenza quindi Oppong foto coloro che aspirano la separazione delle carriere
Concludo le idee di coloro che sostengono il contrario e a quest'ultimo proposito dico che per quel che concerne l'altrettanto vigorosa resistenza alla separazione quella dei magistrati
E essa rischia di apparire ispirata non tanto alle considerazioni sui indicate
Quanto piuttosto a quello spirito corporativo che deriva dalla separatezza e a sua volta diventa la separatezza all'intera magistratura e la società civile
Su questo terreno io dirò molte cose in adesione a quelle che ha detto Cainero
E dirò che a tale separatezza a tale spirito corporativo
Ove si tenga conto che di quest'ultimo ha finito con il costituire strumento da più parti deprecato associazionismo correntizio dei magistrati
Con le conseguenti temute a torto o a ragione incidenza della competitività o del consociativismo spartitorio propri a seconda dei tempi
Via e sulla sull'attribuzione delle funzioni più delicate a questo deve porci rimedio
E di questo ci Daniano gli avvocati in realtà quando temono che se tra pubblico ministero
E il giudicante ci sia comunanza di corrente la visione possa essere alterata gli avvocati non pensano affatto alla contiguità che consiste nel prendere il caffè insieme nel darsi del tu
Pensano al Comune indirizzo che viene impresso dalle correnti
Il rimedio quale non può consistere
Che nell'adozione di forme più moderne
Lì reclutamento e di organizzazione degli operatori di giustizia
La migliore soluzione del problema in un paese di radicate tradizioni di diritto scritto come il nostro
Stamane l'adozione di una forma di reclutamento che coinvolga tutti i giuristi che aspirino a farci operatori dalla giustizia Traverso unico modo di formazione
E un sistema di continuo ricambio dei soggetti così formati fra le due funzioni fondamentali in cui si articola giustizia stessa
La difesa di parte che comprende l'iniziativa privata avvocatura e quella pubblica Pubblico ministero e il giudizio che ovviamente super partes
Cioè la strada che io indico noleggia quella della separazione che accresce l'irrigidimento burocratico dalla magistratura
Ma è la strada dell'apertura
Perlomeno fra tutti quanti siano operate un'ingiustizia avvocati pubblici ministeri magistrati giudicanti
Ora
Si badi
Che ciò a schermo perché ci si trova in un Paese di diritto scritto
Altrimenti potrebbe anche pensarsi a forme più democratiche l'investitura della funzione giudiziaria di tipo elettivo
Grazie grazie di questi scarsi fanno comunque piacere
E
Va bene e allora ma arriviamoci con coscienza però non arrendiamoci per emotività militari arriviamoci sapendo quello che facciamo
Va bene
E mi pare ci siano incamerando sul presupposto che le funzioni più elevate e non so quanto ciò che sto per dire piacerà a tutti
Come la diligenza politica e la giurisdizione non posto Roma ha fatto una professionalità specifica anzi esigono la massima apertura il massimo organo cioè giriamo tutti
In particolar modo i politici e quindi anche coloro che giudicano
A ogni modo amore e queste futuribile queste fu duro sarà un po'difficile a realizzarsi ma questo è veramente nuovo il resto Soro panzane sono pannicelli caldi
A ogni modo vorrei rimanere più attaccati Aluffi e allora e cioè di chi è tenuto vediamo quello che si può fare subito
Ma pur sempre senza tradire lo spirito riformatore
La preferibilità è l'attuabilità del sistema che ho proposto si desume anche ad altre considerazioni estranea al fatto buon rilevantissimo che nei Paesi occidentali alta civiltà non vige l'assetto burocratico la magistratura
Basti considerare che la difesa di parte
Della quale come detto e ripeto sono mere specificazioni di iniziativa e la resistenza sia che si tratti di parte privata come si tratti di parte pubblica
Non si distinguono fra loro né sotto l'aspetto logico concettuale né sordo lo spettro dei valori
Entrambe
Atteggia nei rispettivi para vittime in reciproca contrapposizione dialettica
Contrapposizione che è richiesta in quanto è dialettica e non già in quanto può costituire una prova di forza fra interessi contrastanti
Pubblico ministero avvocato e giudice
Hanno lo stava stessa mira solo propongono delle vie diverse per raggiungerla ed è bene che propongono questioni diverse perché attraverso la comparazione valutativa delle vie diverse
Si adotta una decisione maggiormente attendibile
La quale soltanto noi possiamo sperare che ci sia perché nessuno è padrone della verità
Non giova alla giustizia né il PM con l'animo superpredatore quello che va alla ricerca
Non già della prova ma addirittura di reati
Lei è l'avvocato disposto a fare carte false per il cliente
E se è così entrambi sono contigui fra loro
E contigui rispetto al giudice al punto tale che tutti possono tranquillamente scambiarsi le parti la un processo all'altro ovvero da una serie di processi all'altra
Del resto non avviene così quando un magistrato del pubblico ministero o della stessa magistratura giudicante difende un collega davanti alla sezione disciplinare nel Consiglio superiore dalla magistratura
O quando un avvocato giudica in sede disciplinare in quanto fa parte del Consiglio nazionale forense sulle incolpazioni mosse i suoi colleghi e che si dovrebbe dire che non possono fare giustizia Consob
E che dire voi degli avvocati e magistrati che confluiscono nella Corte costituzionale per rivenire avvocati e giudici
O dei Magi avevano cessato Riessen far della corte o dei magistrati dieci assalti dal servizio si scrivono gli albi e può rientrare in servizio tante volte accade
E degli avvocati che entra in magistratura come previsto da alcuni disegni di legge anche del ministro
Si tratta come si dice di un termine oggi in voga
E piuttosto
Choc a mente ripetuto
Nidi riscoprire una comune cultura della giurisdizione cosa parola bella ma che non dice sostanzialmente nulla se non questo che non c'è una sostanziale diversità tra le funzioni
Di tutti gli operatori dalla giustizia occorre che siano persone perbene queste queste importanti
Da persone perbene
Tutti quanti potremo e dovremo avere delle visuali diverse
Porre onestamente sul tappeto discuterle e dalla discussione lascerà la DG nove più attendibile ripetono una decisione giusta in modo assoluto come quella che è riservata al Padreterno quando saremo davanti a luglio
Ma la migliore ingiustizie che possiamo avere su questa terra
Certo il sistema può non piacere ai magistrati
Abituati ad essere Dina Ricci e e e Munch Tenaris si si diceva una volta rispetto agli avvocati perché livelli non hanno fatto il concorso
Come può non piacere agli avvocati avvezzi a guadagnare miliardi al mese esercitando la libera professione
Ma non abbiano timore né gli uni né gli altri
Noi gli uni perché il sistema potrebbe strutturarsi anche attraverso una drastica riduzione del numero degli addetti alla giustizia in modo tale da consentire il giusto riconoscimento dei loro meriti a tutti
I giuristi
Nei periodi esercizio dell'avvocatura un trattamento minimo garantito come si fa con altri esercenti in forma privata e una pubblica funzione Salvi che i maggiori guadagni cioè nemiche vogliono fare piuttosto gli avvocati
Avranno addirittura il conforto che
Che vale per certi avvocati poveracci che non sono molto introdotti là dove si può te e guadagnano pochissimo mentre quelli che vogliono guadagnare di più fanno salvi loro Guarani purché paghino le tasse ovviamente
Del resto anche qui vi è da trarre esempio dai modelli occidentali
Io non parlo di cose che stanno fuori dalla terra Sannio neri Stane Inghilterra Paesi nei quali è assai attenuato il rapporto professionale fra cliente avvocato
Tanto sotto l'aspetto patrimoniale che sotto quello fiduciario
Così da consentire all'avvocato un distacco rispetto al cliente che lo avvicina molto il giudice
Si pensi che io terra e preclusivo il parere negativo del barrister cioè dall'avvocato rispetto all'ammissibilità del gravame contro decisioni
Cioè l'avvocato che dice tu puoi non puoi Bobo può proporre appello e se l'avvocato dice di no non si propone appello l'appello inammissibile
E che negli Stati Uniti
Il cliente almeno in materia penale non sceglie l'avvocato
Ma si rivolge allo studio
Ogni storione recita comprende centinaia di avvocati in cui gli organi i cui organi direttivi vedi
Assegnano il difensore da essi ritenuto il più adatto a trattare la controversia
C'è il caso che viene non verrà mai l'avvocato
Ciononostante ben difeso solo in Italia abbiamo bisogno di questo continuo scambio di questo continuo piangersi sulle spalle
Per dire che solo così ci sentiamo difesi
Certo linee possono sembrare ingenuità in un momento di forte personalizzazione delle funzioni di prevalenza dell'immagine
Gli spinta al successo ad ogni costo e soprattutto collegio dall'autorità
Complici i mezzi di comunicazione di massa
Ma io spero sinceramente che usciremo da questa ubriacatura
Che ritroveremo la serenità
Non disgiunta dall'impegno e dalla laboriosità
Che riscoprì Remo la doverosità del giusto riconoscimento dell'impegno e della laboriosità senza Merry Sci Fi Carli
Ma nell'attesa pensiamo a far funzionare meglio il Consiglio superiore
La cui composizione intesa in percentuale di togati e di laici può bene conservarsi
Sempre che siano eliminate le influenze del costume correntizio quello è
Il vero guaio
Che non tanto trasferiscono le passioni ideologiche all'interno del Consiglio
Il che non sarebbe poi tanto grave
Ma vi trasferiscono interessi di schieramenti interni alla magistratura sostituendo
Per quanto concerne soprattutto l'assegnazione delle sedi e degli uffici ai comuni ma sempre validi i criteri meritocratici
Rappresentati dalla dedizione allo studio la laboriosità dalla correttezza criteri costituiti da benemerenze associative
Benemerenze acquisite mediante pratiche associazionistiche che sono solo una caricatura di quelle impiegate ovviamente a tutt'altro fine nei partiti politici
E che d'altra parte sono queste ultime quelle dei partiti sui politici sono esse stesse criticabili
Fino a che non siano informate come altrove o sostenuto all'adozione e al più rigoroso rispetto dei principi democratici
La democrazia con i suoi requisiti di trasparenza e correttezza nell'acquisizione
E nella stesse orientazione del consenso
Nell'individuo socio nell'individuazione delle candidature benedizione di dirigenti deve operare all'interno non meno che all'esterno sia dei partiti che delle stesse associazione e all'esterno bene opera quando come avviene nella presente congiuntura il risposto riconoscevano
In cui si corre il rischio di buttar via il bambino insieme all'acqua sporca cioè di stravolgere l'impianto costituzionale alla giustizia per porre rimedio a inconvenienti altrimenti eliminabili nessun funzionamento i magistrati era loro associazione fanno sentire la loro opinione
Ma in tal caso il senso della democrazia deve servire anche tale opinione non sia fuorviata da spirito corporativo
Deve indurre a riconoscere ad esempio che molti magistrati inducono
A un'esigenza di notorietà
E di popolarità che anche quando non è strumentalizzata se no ma la propria vanità e contraria
Anche l'eroina volgente a quei principi di riservatezza e uno il Tanque devono contraddistinguere il comportamento del magistrato allo quale l'uso del potere deve apparire solo come un dovere e come un pesante Lovere
Mentre quando è strumentalizzato a fini di personale utilità e addirittura condannati
Qui dovrei indugiare sul punto che tante volte ha costituito oggetto di riflessione che la parte di pensatori radicali e riformisti
Secondo cui si potrebbe o si dovrebbe proibire al magistrato di assumere incarichi politici se non sia trascorso un certo tempo dalla cessazione
Dalla cessazione dell'incarico scusatemi ma mi si è inaridito
Si merita l'ugola
Io ne approfitto per ringraziarlo di questi primi trenta minuti proseguendo bene spesi
E con quale delicatezza mi ha fatto capire che credono in uso risorse
Marco Pannella dicendo io ma quanto avvisi polemica è sicuro che anche un magistrato che ha fatto soprattutto la giudicante testata davanti e e e combattivo
Combatte perché abbiamo degli obiettivi comuni fra l'altro e quindi combatto con piacere
Intanto molti illustri uomini politici si vantano di provenire dalla magistratura
Del resto una volta i senatori del regno erano in buona parte magistrati a riposo di alto livello
Poi ci sono delle norme che vietano la candidatura in loco per un certo tempo a chi esercitato la funzione infine vi è da distinguere fra parlamento e governo o sottogoverno
Perché chi si presenta alle elezioni affronta il giudizio del popolo
Bene
Lasciamo stare questo
Terreno minato
E passiamo per un momento solo poi ho finito
A quanto viene detto a proposito dell'esercizio dell'azione penale sotto l'aspetto che necessita del coordinamento delle iniziative
E quindi non abbiamo eguaglianza davanti alla legge nell'intero territorio dello Stato
Intanto io dico che se colpa dell'organizzazione questo cioè del fatto che non in tutte le località vi è una egualmente efficiente organizzazione del sedici giustizia
Se la vede il ministro
Cui spetta l'organizzazione della giustizia come servizio
Promuova le modifiche delle circoscrizioni la previsione di incentivi per le sedi saggiamente o serale del Consiglio Superiore per la parte di sua competenza
Se poi rimane qualche differenziazione ineliminabile
O difficilmente eliminabile con i mezzi dedicati alla giustizia i mezzi finanziari dedicando la giustizia che sono notoriamente pochi ed è una vergogna per il nostro Paese si provveda al coordinamento ai pubblici ministeri
Che sia peraltro solo di metodi e criteri e che sia affidato non già al ministro né al Parlamento come dicono alcuni
A costoro spettacolo determinare l'indirizzo politico in materia penale Soro rispettivamente promuovendo e adottando legni
E ancora per quanto riguarda il ministro organizzando i servizi e per quanto concerne il Parlamento vigilando sull'organizzazione
Né l'uno né l'altro possono incidere non solo sugli atti nei quali si esprimono le funzioni di giustizia ivi comprese quelle di iniziative di difesa ma neppure sulla fusione in generale
Sui metodi e criteri da osservare nella funzione di iniziativa di parte pubblica e comunque necessario un coordinamento perché come dice vi dicevo prima mentre per la funzione giudicante e il suo esiste ed è realizzato dalla funzione nomofilattica dalla cassazione cioè la casa del giorno viene il diritto per tutti
Non esiste per l'iniziativa di parte pubblica per la quale è necessario invece stante il carattere condizionante in qualche modo anticipatorio dei giudizi che essa riveste e comunque per il carattere afflittivo per il suo esercizio e l'insorgenza del processo rivestono per chi alla ma l'avventura di esservi assoggettate
Proporrei di affidare questo coordinamento un organo imparziale identificato ho collegato con il Presidente della Repubblica ovviamente sempre che questi non abbia nel futuro ordinamento quello che si sta costruendo nella Bicamerale
E quindi nel Parlamento
E quindi ad opera lei voto referendario non abbia un uno funzioni di governo ecco del resto non è nuova l'idea di accorpare attorno al Presidente della Repubblica un complesso di funzioni di organi di garanzia
Vedrei bene un insieme di uffici e di magistrati requirenti investiti di qualsiasi tipo di iniziativa a tutela di interessi collettivi pubblici quale quella penale o di interessi diffusi quali sono quelli affidati oggi ai difensori civici
Davanti a tutti i giudici compresa la corte costituzionale e collegherei organizzativamente gli esercenti l'iniziativa attorno al Presidente della Repubblica salvo restando il libero passaggio
Vi lessi ad altre funzioni di giustizia e salva restando la garanzia di indipendenza delle loro persone a opera di un Consiglio superiore della giustizia ovviamente ristrutturato quale organo di autogoverno di tutti quanti esercitano funzioni di giustizia
A questo punto io mi fermo perché come mi ha fatto notare il nostro moderatore
Vi ringrazio tanto non so se voi approviate al quello che ho detto al fatto che mi fermi
L'ho interpretato nel primo Moavero all'interno
Lo interpretano il primo modo e preannuncio questi cari amici colleghi già alcuni colleghi e quasi tutti i colleghi perché in fondo
Due son colleghi perché siamo stati insieme giudici dalla Corte Costituzionale presidenti addirittura il ministro il collega perché era magistrato ordinario cosa che invece gli altri due non sono stati quindi in qualche modo ora io sono continui anche il consenso anche beh allora son due oltre vedete bene come si può essere stati continui e si possono professare diverse opinioni quello che conta e la realtà la correttezza la buona fede qualunque sia la fusione che si esercita
Presidente Corasaniti e se anche vi fosse stato una velatura natura di applauso
Perché lei annunciava di terminare questo perché solo chi termina può ricominciare dovrà e aspettiamo cento
Io avevo chiesto credo anche singolarmente
Telefonicamente offre un colloqui a tutti se si riteneva francamente sinceramente che essere quinto fra cotanto senno non potesse essere ritenuto non conveniente all'economia comune di questo dibattito ho ricevuto da questo punto di vista da ciascuno
Dei nostri ospiti
Invece il consenso ma non intendo andare oltre e vorrei pregare non il ministro perché la differenza
Delle funzioni ma magari il Presidente crede nello Chelli richiamarmi al dodicesimo minuto sicché al quindicesimo non la prego se no la prego di no ma ci terrei moltissimo ci saremmo attesi grazie beh allora allora lo fa il ministro ove Aldo riservo minuto melodici grazie
Allora io vorrei versare a questa fase del nostro dibattito e credo che sia per la nostra vita di persone innanzitutto
Poi per la nostra condizione di cittadini
Poi in molti in questa sala
Di attori passivi
O no
Del funzionamento dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese cose che urgono
Come condizioni determinanti necessaria anche se non sufficienti
Per proseguire ciascuno di noi nel suo tentativo di personale moralità come persona e come cittadino come partecipe
Dei fatti di giustizia del nostro Paese
Vorrei porre queste domande io supplico un po'i nostri relatori di a trovare un attimo di tempo poi nel loro repliche anche per tenere presente magari per quel che riguarda il ministro non è la replica ma è la sua prima sposa
La domanda non so se appartenga alla filosofia del diritto al dibattito ideologico che non amo perché non pratico
Cosa accade cosa deve cosa può anzi umilmente a capire quando
Per trent'anni
La legge fondamentale io non sono giocattoli che sta nemmeno per il contratto sociale non uso queste strumenti che potrebbero essere come dire
Forse un po'efficaci anche dialetticamente ma se per trent'anni
La carta fondamentale
Lo scritto e poi chiedo venia
Alla memoria del grande morta la materia materiale
Procedura
Sono sempre meno legge vigente
Cioè cosa da persone
Cosa dai cittadini
Cosa da persone
Che magari senza saperlo lo ritrovavo in questi giorni
Comprendano con Benedetto Croce che i distinti vanno tenuti presente che l'inflazione del giusto Io dico boh bien del giusto
Non aiuta a comprendere innanzi al possibile
Dinanzi all'utile alla nobiltà Dell'Utri
Cosa dobbiamo e possiamo fare tracollo chiediamo umilmente siamo in una assemblee
Che cerca di comprende
Allora
Per quindici anni allora ero invitato quasi regolarmente a tutte le assemblee delle associazioni nazionali ma magistrati tempi di Perrone ed altro io chiedevo agli amici perché come intorno amici magistrati spesso
Nella tutela della immagine o dell'onore della reputazione mi bastava la vecchia dizione non l'identità non Alpago nel centro Calamandrei proprio in questo
Nelle ferite
Alla vita di ciascuno di noi
Perché l'ordine giudiziario dicevo già allora e non i magistrati
Giudica extra e contro il rito che gli viene assegnato ed era il rito direttissimo qualche che era un altissimo prodotto di sapienza
Chiedo filosofiche e giuridiche
Io non ho mai ricevuto una risposta dagli amici ma nemmeno questo altre cose sì nemmeno poi in alcuni trattati universitari nel quale rispetto ad alcuni nostri dissapori con le leggi di emergenza non ci si dette ragione allora alla poi trovo nei testi universitari del centro decreto Cossiga sui divieti di manifestazione eccetera richiamato come testi universitari come partendo
Atto arbitrio è contro la Costituzione circa allora poi ci scappa anche il morto su quello la Giorgio Armani e ancora alla Commissione stragi non ci fanno onore di riflettere sul
Per quello cosa cioè
Conosce il tema appunto non voglio fare cose demagogiche cosa passata ormai codice cambia
Certo poi accadeva naturalmente che scoprì che esistendo ci delle sezioni specializzate di fatto anche se non di diritto la giurisprudenza
Almeno era quella reazionaria o no e sapevamo con che cosa prende io però ho avuto dopo sette anni
Un pm che archiviò una cosa della quale il dibattito doveva essere
Dibattimento l'istruzione dovrà essere dibattimentale
Ancora
La ratio la giustificazione del carcere
è quella che sappiano
Domanda
Nella più aggiornata dell'edilizia carceraria
Gli spazi
Per il lavoro essenziale
Perché la detenzione abbia quei caratteri e mantenuta no eh soppressa
Io che frequentavo i banchi taccio
Per esempio a Napoli no
Ho visto scomparire le strutture che c'erano per la falegnameria per instaurare
Il maxi i contenitori dei maxi processi
Ma ho visto a Teramo e l'altro strutture ultramoderni
Di carcere
Non ci sono non sono previste né in termini ritenesse proprio la struttura a Secondigliano lo spazio per il lavoro di tutto non c'è nemmeno Secondigliano lo sta riprendendo vedi che io abolisco in genere qui da noi il gerundio
Ogni volta che dei contadini dicono sto venendo sto perdendo eccetera aboliamo il gerundio d'Italia
E quindi Secondigliano lo conosco lo conosce Napoli non conosce anche se loro conoscevano Nardo le mura
Adele faccio ed altri magari o Gianfranco Spadaccia
Cosa possiamo fare
Oggi sento dire dio sa con quanto consenso anche per il Polo sentito dire pure dal dai ricordi Nicola oggi sui giornali
Che c'è il problema correntizio
Dodici anni fa siamo andati come degli imbecilli dei mendicanti in mezzo al paese il Paese ci ha risposto ci ha dato settecento mila firme
Per un referendum svoltosi instaurare un sistema elettivo del CSM non correntizio non ideologico abbiamo avuto allora la sentenza Casavola ancorché perché si sapeva che se
Sarebbe da si fosse dato accesso come a nostro avviso la Costituzione esigeva a questa nostra richiesta nella quale il mettevamo una saggezza che un liberale non presta ma dal popolo un liberale anti populista o liberale sa che non è vero che non spopola il ponte
E in un momento nel quale abbiamo constatato che per via carsiche strade è vero che il popolo italiano
Riesce ad essere più avanzato avere idee più chiare molte cose tant'è vero che siamo gli unici che cerchiamo di lettere il popolo sovrano secondo l'unico titolo della Costituzione perché l'attività legislativa del Parlamento e quella legislativa del popolo sovrano copre dallo stesso titolo
E vi sono balle quelli che dicono i referendum devono essere solo eccezionali no un'attività legislativa non ha quando facciamo divorzio ci si diceva che i problemi di coscienza i grandi problemi del duo devono essere sottoposti a referto
Sempre gli stessi
E adesso ci dicono che il golden share non ho iniziasse a allora
Pratichiamo la non violenza dialogo
Pratichiamo tutte le strade della giurisdizione tutte
Su quello che è accaduto sul finanziamento pubblico
Vediamo praticate quella amministrativa quella penale e quella giurisdizionale tutte e abbiamo una risposta pronta ed univoca ieri ancora l'ultimo
Allora che cosa si deve fare
Io non dirò il contratto sociale rotto io renderà omaggio ancora una volta Piero Calamandrei al Partito d'azione è una sinistra liberale
La quale comprese allora che occorreva un minuto di soluzione di continuità tra lo Stato fascista e monarchico e quello successivo
Cioè realizzare una situazione nella quale il diritto scritto la legge scritta che potevo dei duecento mila non sappiamo quante e nessun profeta se stessa continuamente
Ebbene la legge scritta significava semplicemente dire che tutto quello che non è confermato ricadeva anziché in quello che fu affermato che tutto quello che verrà abolito
No sarebbe un atto di grande ragionevolezza sarà anche se a livello delle necessità storica cosa può fare
Chi come noi continua
Con procedimenti Socrate ICI
Di me autodenuncia per mettere sotto l'attenzione della città e la legge la giurisprudenza
Perché Muti si apparisse per caso alla società al cittadino ingiusto e quindi le nostre auto e denunce processi io ho fatto persino lo sciopero della fame per avere dal Parlamento europeo l'autorizzazione a procedere su un processo che si chiama processo Margherito a fronte appare me l'hanno data l'ho ottenuta tre volte dall'un Parlamento e dall'altro il processo non me l'hanno mai fatto
Eppure procuratore mandava cosa dobbiamo fare
Cosa dobbiamo fare sapendo chi nella cultura l'antropologia culturale del ceto dominante in Italia
Tale le da ritenere che la legge scritta e quella materiale debba
Sottostare sempre
Alle emergenze alla necessità a me non importa che D'Alema un'altra dice d'ora in poi
Nessuno di noi può fare domani quello che non ha saputo fare ieri o può aspettarsi e allora cosa volete che importi discutere nella Bicamerale quando non sappiamo si confronteranno dimensione legge fondamentale di domani come si sono comportati immature magari di una ferendo
Per quel che riguarda la legge scritta occupando tranne la prima Corte costituzionale noi avevamo un ceto politico che manteneva il divieto del voto referendario
Per venti e una
E dall'altro al solo la Corte costituzionale
Intanto il Codice Rocco sulla parte dei reati di opinione perché il Parlamento questo ceto dominante preferiva invece tenerli nel caso in cui andasse al potere o comunque per mantenerlo di più e non dice
Allora cosa dobbiamo fare
Dinanzi quindi a questa certezza
Noi non possiamo questo non è un problema giuridico il ceto dominante aveva una cultura antigiuridica
Lo stesso chiarissimo così
Che si qualifica come cattolico liberale no come liberale parla di stato di diritto poi costantemente ci propone la straordinarietà di soluzioni pratiche e di comportamenti emergenziali per noi diritto serve nei momenti di emergenza
La regola confermata quando il piede se non serve non ce diritti strumenti
Continuare a lungo ma la domanda è urgente non abbiamo fretta
Ma è urgente perché noi sentiamo
Che dopo trent'anni è la rovina c'è una nuova forma di società che si forma
Suona Antropologia culturale dalla quale il momento del diritto ma arriva la legge del taglione rispetto alla legge della giungla ad Ankara mai una legge la conosciamo e qui ci troviamo invece costantemente ad un dinanzi all'uso scientifico
E corridoi quotidiano in buona fede badate perché la loro cultura di tutto il settore della guardate quel documento bugie
Ma o nell'antico rigettate richiesto si assolvono valvole dopo quello che è scritto voglio dire non include nell'alfabeto nell'ortografia dei principi sui quali forniamo la convivenza civile poi gestita in forte della conseguenza pratica
In Italia si sa che per le stesse cose se uno le fa poco magari trova e io gli rendo omaggio anche perché ho passato polemico nelle aule colui il giudice Saluzzo ma dall'altra parte trova invece la nomina a senatore a vita
Chi fa una cosa incontra il giudice Saluzzo attuati io non ho sentito l'Anm nessuno difendere questo lavoro Saluzzo
E certe sentito
Gioca contro Napoli si è potuto scaricare vagonate di Europa
Mentre
Se uno si permette di dire che il naso
Della Cleopatra di un pm di non sorgono
E non è proprio il più bello si eversori è così ultima questione perché sono il tredici minuti e mezzo
Ultima questione questo l'altro interrogativo
Cosa mai possiamo fare
Quando per la terza volta
Per un procedimento legislativo che non è previsto nemmeno uno non c'è di servizio
Non c'è previsto nemmeno un'oncia di risarcimento di rimborso non le anticipazioni dei rimborsi che ha scoperto unanime da Pino Rauti a Rifondazione Comunista al Parlamento
L'anticipazione sui libri
E non ne abbiamo seguito non so proviamo ma dobbiamo davvero continua racconta acconsentire a dire alla cultura italiana tutta insieme
Come con Cuccia che e con Craxi
Che poiché tutti sono stati tributari di un sistema di negazione del diritto
Allora il diritto alla è quello legato
E no è quello violato quello è il vero diritto
Al quale va riconosciuta ma abbiamo il dovere a questo punto io lo sento rispetto a centinaia migliaia decine di migliaia potrei dire visto che abbiamo depositato alla Corte dodici milioni di firme autenticate
E non è impresa da poco senza un rimborso senza da stampa senza la televisione ancora di proporre al Paese la fiducia nella politica e nelle istituzioni ci si ritorna nelle strade e nelle altre si è
E poi ci si trova dinanzi al fatto che la migliore delle difese tecniche dinanzi perché tenere nello dinanzi alla corte costituzionale
Non può essere convinta di nulla
Perché abbiamo la Costituzione dobbiamo tutto quei più serie di principi ivi compreso il principio di ragionevolezza che irragionevole ma sappiamo che codificato
I quali interferiscono costantemente
E siccome aumentano questi principi nella direzione della giurisprudenza della corte vuol dire che prima quando abbiamo fatto la domanda quel principio non c'era
Allora come si fa
Non si mangia non si beve si digiuna si obbedisce alla legge ci sia tutto denuncia sì passeranno ricco i numeri passano i decenni beh io dico l'intermezzo ecologia culturale forse in Italia ecco perché si ispira al popolo forse gli unici che possono essere classe dirigente secondo lo Stato liberale e la democrazia anche diretta
Ma io sono contro contro le prime propositivo quindi figurati ma questa forma geniale intuitiva profetica che il nostro costituente da trovato un voto per eleggere il rappresentante
Nella Camera dei rappresentanti e delle gare e l'altro subito un voto per abolire la sua legge secchione buona
Ed era il esso ed è indissolubile
Nella nella nuova economia della nuova Costituzione che è sfuggita che è sfuggita all'attenzione di Dossetti e dei comunisti
Che è sfuggita all'attenzione di quelle con rabbia una prima parte nella quale abbiamo il dovere all'immortalità perché il diritto alla salute diventa un obbligo di legge quindi in fondo è una serie di altre squallido e triste amenità davvero di stampo sovietico insomma dichiarazioni ai quali poi ci si richiama a fare
Quindi quello che cosa possiamo fare
Noi
Apparteniamo credo all'unica tradizione di questo paese viva spoglie resa clandestina irriconoscibile
C'è a per moderazione la convinzione che per l'utilità in un momento della storia ad essere rivoluzionari
Immaginare soluzioni di continuità magari di un minuto
Quando io sento Giovanni Conso sento
Presente che nell'ordine
Affrontare in termini dell'efficacia possibile è necessario
I tanti aspetti sui quali siamo stati gli unici a coinvolgere il popolo
Con difficoltà per nutrire tutti ivi compresa la corte ci fu uno splendido articolo di Bonifacio un mese dopo aver cessato di essere presente la corte sul Corriere della Sera che diceva
Senza la costante sollecitazione di radicare non avremo mai fatto è notoriamente soprattutto una come santo la sentenza sull'etere le quali si passava dal monopolio al servizio
Pubblico scritto
Allora cosa dobbiamo fare
Non possiamo avere il referendum
è un terno al lotto
Qualche presidente della Corte Costituzionale ha detto sono sentenze di politica costituzionale anzi
Possiamo l'aggettivo lasciarlo cadere
Altri hanno detto peggio
Allora dinanzi al fatto che il momento supremo del riconoscimento da io sono per le alte corti e non per la corte consulta ma voglio dire e infatti ritengo onestamente che non siamo morti
Come referendario non siamo stati assassinati R tre non è assassinato controllo ci pensa la qualche d'un altro si è suicidato come carisma
E non sono forse ad avere appeal
Non avendo altro che Piero Milio che porterà ad affrontare queste cose anche in altre sedi per il diritto nel Parlamento italiano continuiamo a cercare di esser legislatori e adesso sentiremo
Dal ministro se sia corto che in un inciso delle ultime sentenze
Della Corte
Viene detto lasciato intendere che d'ora in poi il trasferimento sull'eventuale nuova legge che secondo giurisprudenza precedente andava fatta se se riscontrate la nuova legge aveva proceduto non all'abrogazione meramente formale della legge sottoposta a referendum ma avesse una risposta di quella direzione c'è un inciso
Nel quale molti di noi dubitano che risiede una nuova possibilità di dire che basta l'abrogazione formale
E quindi a quel punto i provvedimenti free ove andassero come possiamo immaginare
In direzione serissima ma opposta alle soluzioni che possono essere attribuite
Posso alle richieste referendarie richieste referendarie anche queste resiste se ne andranno perché basta che il Parlamento dica non regola
Che parlamentari la leggerezza è abrogata anche se a favore di un'altra che andrà
Però si voleva abrogare diciamo c'è almeno
Almeno questo
Si mette al riparo di scandali
Come quello sia il presidente che nello avuto l'amabilità di dire l'autogol nel momento abbiamo cinque da sola d'orgoglio dei con lo scandalo di una legge che ha negato quello che il popolo sovrano che invece aveva chiarissimamente grazie
La parola Giovanni Maria
Proverò a risponderti rispondervi
Prima di tutto ringraziando Dio sono molto lieto di essere qui fu accertato subito
Ringrazio può essere che molte delle cose che dirò non vi trovino l'accordo cercherò di farlo con trasparenza e con semplicità e cercherò di farlo se consenti prima di tutto usando il gerundio
Io sono ministro da undici mesi insomma se de iure condendo otto lavorano intendo ai vedremo insieme se ciò che stiamo facendo risponda
Almeno in parte nella sostanza a molte delle cose giuste delle pietre che sono state dette
Io l'ho subito che stavo evasivo e ve ne chiedo scusa fa nell'avuto l'amabilità di ricordare ma devo farlo anch'io quello che ci siamo detti al telefono quando mi ha invitato
In questo momento di fronte ai temi che sono in discussione alla Bicamerale
Separazione delle carriere o delle funzioni obbligatorietà dell'azione penale riforma del Consiglio superiore della magistratura mi sono imposto quello che fa l'uno a ironizzato definendo riserbo
Cioè vi sono imposto perché il Parlamento deve poter lavorare
Il serenità in libertà e in sovranità di attendere a esprimere le valutazioni che certamente che ammazzano chiamata ad esprimere quando le elaborazioni del comitato dei garanti saranno completate in un documento definitivo
Credo che sia necessario e credo però sul piano del metodo che la prima cosa da fare sia rispettare la sovranità del Parlamento ed è per questo che non ritengo ammissibile
Lo scontro e la polemica tra i magistrati gli avvocati e la politica nei termini in cui si sta svolgendo in questi giorni
Io
Mi sono sempre considerato più un ministro disservizi che non mi disturbi funzioni
Mi sono sempre considerato impegnato molto di più a cercare di garantire l'efficienza cercherò poi di spiegare brevemente come la vedo della giustizia cioè le strutture quella responsabilità che la Costituzione Mita
Che non a gestire anche se non vengo meno a questo discorso il mio dovere potere di esercitare l'azione disciplinare
Sto valutando mi riservo di esaminare tutto ciò che sta accadendo in questi giorni per verificare se vi siano profili di mia competenza e attenzione questo non vuol dire negare in alcun modo un discorso e un diritto di critica alla quale tutti hanno diritto e della quale abbiamo estremo bisogno
Detto questo per dirvi che quindi non potrò scendere nel merito di una serie di profili che sono stati toccati prima su quei quattro temi io vorrei invece tocca a me è un altro
Non per nascondermi dietro un dito patetico che c'erano addetti con Marco quando ci siamo sentiti l'altra sera i due referendum ammessi sulle carriere dei giudici e sugli incarichi dei giudici
Due referendum come sapete ammessi che sono il clou della tematica delle discussioni di competenza del ministro della Giustizia
Due referendum di fronte ai quali e prima dell'ammissibilità dei quali abbiamo presentato tra i tanti disegni di legge del pacchetto Flick di questo libro dell'utopia di cui si è Nizza due disegni di legge che Milio ben conosce perché lista esaminando la Commissione giustizia del Senato
Uno in materia di funzioni dei magistrati e valutazioni di professionalità uno in materia di responsabilità disciplinare dei magistrati di incompatibilità e di incarichi estranei all'ufficio del magistrato
Vi risparmio i contenuti perché non sarebbe serio che ve li racconta si può testimoniali Miglio disegno di legge sugli incarichi
Non per impedire il referendum sono rispettoso della volontà del Parlamento come sono rispettoso della volontà e della sovranità del popolo ma per riempire gli spazi e le domande di disciplina
Che emergono dal l'ipotesi referendaria e prima che essa venisse ammessa mi sono posto il problema lutti due battute il magistrato deve fare solo il magistrato
Di dire
Consentitemi di dire che di fronte alle osservazioni che mi sono state fatte dei miei collaboratori considero un po'ingeneroso come qualche avvocato ha detto il ministro è schiavo dei magistrati che stanno al ministero no
Voi sapete che io sono attaccato a pari grado dai magistrati e dagli avvocati perché ho l'orgoglio istituzionale di essere il ministro della giustizia né dei magistrati né degli avvocati
Allora disegno di legge sugli incarichi dei magistrati avevamo affrontato un discorso di ampio respiro
Il problema del procedimento disciplinare il problema della sezione disciplinare del Consiglio il problema delle incompatibilità dei magistrati
Il problema degli incarichi consentiti dopo l'ammissione del referendum e ripeto non per svuotare il referendum perché io la mia scelta l'ho già fatta prima ed è depositata al Senato che la sta esaminando
Abbiamo ritenuto d'accordo con la maggioranza e con l'opposizione
Che mentre le parti di questo disegno di legge
Che potevano collidere ad intersecare con lavoro della Bicamerale era giusto che venissero momentaneamente accantonate perché rispetto del Parlamento vuol dire anche rispetto dalla Bicamerale e ve lo dice chi due mesi fa ha detto quello che riteneva di dover finire
Abbiamo invece ritenuto di poter a dare a fondo sul tema degli incarichi la sintesi del discorso con alcuni emendamenti che ho presentato al Parlamento proprio per regolarmi meglio sul discorso referendario io non so come andrà
Se andasse andrà noi continueremo a lavorare su questo testo perché credo che risponde all'esigenza che comporta con quella domanda referendaria
In sintesi noi abbiamo duecentosessanta magistrati fuori ruolo
Oltre ad avere duecentosettanta magistrati fuori ruolo parte dei quali stanno al ministero parte stanno negli altri ministeri parte stanno alla Corte costituzionale parte stando alla Presidenza della Repubblica parte stanno in altri organismi
Oltre a tutto ciò noi abbiamo anche una serie di incarichi primo fra tutti l'arbitrato che peraltro ai magistrati ordinari non viene più consentito dal Consiglio già da parecchio va riconosciuto ai magistrati in ruolo
Ed io credo che con la penuria che noi abbiamo di magistrati fuori ruolo debbono essere fuori ruolo magistrati il meno possibile
Un altro disegno di legge che è all'esame della Camera dei Deputati prevede che i magistrati al ministero passino dal numero di centocinquanta al numero di cinquanta più venti all'ispettorato vengano dimezzati
Per gli incarichi o comunque per l'attività extragiudiziaria io ritengo che ho proposto al Parlamento che si consenta no in via di eccezionali
La presenza alla Presidenza della Repubblica per quelle funzioni attinenti alla grazia che una funzione paragiurisdizionale
La presenza la Corte Costituzionale come assistenti di studio
La presenza negli organismi internazionali di tipo giurisdizionale o di tipo consultivo connesso alla giustizia penso a Vienna la commissione dell'ONU sulla droga
La presenza al ministero ridotta
La presenza l'ufficio legislativo della Presidenza del Consiglio
E la presenza nelle commissioni tributarie per esigenze concrete perché altrimenti il sistema tributario va in tilt
Nessun altro incarico fuori ruolo o contemporanea all'esercizio dell'attività di magistrato a mio avviso deve essere consentito al magistrato
Questa è la prima risposta non per assicurare perché l'ho fatto prima perché tu mi facesti la domanda di oggi la seconda risposta la professionalità le carriere
Corasaniti ha avuto l'amabilità di ricordare che anch'io sono stato magistrato undici anni da sessantaquattro settantacinque
Io penso che una delle ragioni per cui me ne sono andato oltre al fatto che andava in università a fare un'altra esperienza era che vennero abolite in quei tempi criteri di promozione interno alle famose leggi Breganze Brega Antone ed era giusto a pulirsi ma non venne sostituito nessun altro meccanica con un altro meccanismo
Io non so se il disegno di legge che io avevo proposto nel novembre scorso e che è all'esame della Commissione giustizia del Senato adesso rispondo a questo discorso certo è che noi chiediamo una valutazione quadriennale di professionalità agganciata una serie di parametri delle risparmio capacità laboriosità diligenza impegno attitudine alla dirigenza tanto per dirne una badate che dirigere un ufficio giudiziario vuol dire dirigere una piccola o media impresa
E occorre avere delle capacità professionali che non sono soltanto quelle di interpretare la legge son quelle di saper fare i conti ecco abbiamo introdotto un procedimento di valutazione
Dico attraverso questi parametri che tra l'altro prevede e mi sono preso dai magistrati lungi dall'essere blandito da essi molte accuse
E tra l'altro prevede che in caso di dopo due valutazioni negative vi sia l'allontanamento del servizio dal magistrato
Io credo di aver fatto il mio dovere credo che stanno facendo mi consentirete di usare un gerundio perché un gerundio molto scadenzato e molto piccolo nel tempo questo per rispondere al discorso dei due referendum più immediatamente e più specificamente connessi al tema della giustizia vi risparmio i contenuti perché sono a vostra disposizione d'altra parte meglio li conosce può cioè credete se vi saranno domande possiamo parlando
Pensate per esempio una cosa che ho ritenuto necessaria eliminare per il magistrato la possibilità dell'incarico di insegnamento universitario
Dice obiettato che il magistrato ha bisogno di Baffo formazione culturale potrà insegnare alle scuole di formazione della magistratura che ci auguriamo di poter istituire cioè la logica è il magistrato faccia al magistrato
Però vorrei portare questo discorso in un discorso un po'più ampio tra l'altro dare ancora qualche minuto se Moratti più Wines prenderà solo poche nelle riservo poi replica ho sempre paura di parlar troppo
Vedete ma va in un discorso più ampio
Abbiamo varato
E sullo stato di progetto io posso solo fare progetti è passato il tempo in cui i governi per fortuna io dico passato in cui i governi lavoravano a colpi di decreti legge reiterati per trentacinque volte e passato perché c'è stato levato dalla corte
E allora l'unica cosa che potevo fare era mettermi d'impegno appare un programma globale sulla giustizia
Fare un programma globale da sottoporre al Parlamento dicendo li scegliete voi le priorità tenete conto che per me le priorità sono questa questa questa cosa vuol dire programma globale
Vuol dire raccogliere la prima delle due una delle domande che tu hai fatto Marco che cosa fare per non continuare a vivere nell'emergenza
Che cosa fare per cominciare ad affrontare un discorso globale di giustizia per vent'anni più in questo Paese il discorso della giustizia è sempre stato affrontato sempre solo in chiave di interventi di emergenza
Consentitemi piccolissimo orgoglio di dire che per la prima volta abbiamo messo sul tappeto tutti i problemi e abbiamo cercato di dare al Parlamento delle soluzioni concrete e praticabili per tutti i problemi ma che non per tutti
Per la globalità del problema
Attraverso tre momenti
Intervenire sugli uomini sulle persone le due leggi due disegni di legge in stato di avanzata approvazione al Senato intervengono appunto sugli uomini cioè sono un primo intervento sull'ordinamento giudiziario
Intervenire contemporaneamente il secondo passo dovrebbe essere quello della famosa scuola per la formazione della magistratura che diventa più che mai necessario
Contemporaneamente all'intervento sugli uomini magistrati cioè l'intervento sugli avvocati
Avevo convocato a Natale sollecito insediare soltanto ieri l'altro ieri per le divisioni che vi erano degli organismi rappresentativi degli avvocati un gruppo di studio
Che deve occuparsi di delineare le caratteristiche della riforma della professione di avvocato
A cominciare dall'accesso a proseguire al discorso del gratuito patrocinio della difesa d'ufficio
Badate io mi rendo conto è come il gioco dello shanghai ogni piccolo pezzo e tutto collegato perché perfettamente inutile che noi parliamo di riti alternativi e ne parlerò fra breve se non abbiamo assicurato l'effettività della difesa
Ed è perfettamente inutile
Che noi ci preoccupiamo del discorso della
Preponderanza del Pubblico ministero sul giudice sviluppando le poi le implicazioni costituzionali e ordinarie di distinzione delle carriere di distinzione delle funzioni se contemporaneamente non interveniamo sui poteri dell'avvocato
Cioè sulla parificazione questa sia effettiva tra l'avvocato e il Pubblico ministero nell'ambito
Delle indagini per i rispettivi poteri e allora abbiamo cercato di agire sulle persone ma di agire contemporaneamente sulle strutture questa perché la settima disposizione dello traiettoria della Costituzione prevedeva la riforma dall'ordinamento giudiziario chiama cinquanta voi sapete che la nostra geografia giudiziaria cioè l'assetto la distribuzione degli uffici giudiziari nel Paese risale a più di ben più di cinquant'anni fa risale mi pare nel mille novecentotredici
E allora per quanto riguarda le strutture ci siamo mossi in due prospettive
Uno e la riforma del Ministero di Grazia e Giustizia in una prospettiva di decentramento vi dicevo prima che abbiamo ridotto drasticamente il numero dei magistrati al ministero più che dimezzato
Il disegno di legge lo sta esaminando dovrebbe allora l'aula della Camera dei deputati fra due settimane
Ma ci siamo preoccupati anche moltissimo del discorso del decentramento e l'ora di finirla di avere un ministero elefantiaco che da Roma decide quante matite si comprano o a che ora si fanno le udienze
La domanda di giustizia è un fatto che deve trovare risposta in chiave locale perché è un fatto locale ed ecco il disegno di legge che prevede appunto questo tipo di discorso
E contemporaneamente un altro disegno di legge quello sul giudice unico
Ecco che e che è stato approvato in via definitiva dal Senato
Venerdì santo mi pare che è una riforma strutturale enorme della giustizia
E intendiamoci quelle del dramma di questo Paese che quando fai le cose poi viene attaccato da chi non ha nemmeno letto quello che hai fatto
E allora il disegno di legge sul giudice unico è stato attaccato stroncato da molti che non l'avevano letto dicendo che Flick voleva introdurre il giudice singolo
No giudice unico e l'unificazione e la razionalizzazione degli uffici giudiziari di preture di tribunale in un unico ufficio giudiziario
Con competenze in parte del giudice monocratico singolo in parte collegiali le discuteremo c'è una delega il Senato mi ha fissato dei criteri molto precisi per distinguere ciò che va al collegio e ciò che va al giudice unico
Ma questa io credo e un discorso di notevole rilievo sul piano dell'organizzazione delle strutture per far fronte a una carenza pazzesca che abbiamo di magistrati e allora c'è qualcuno che mi dice ma scusa aumenta i magistrati
Che bisogna accusa benissimo sapete quanto tempo ci vuole per fare un concorso in magistratura
Provate a dirlo dai due ai tre anni
Un disegno di legge di quel famoso bacchettone che tendeva a semplificare i concorsi introducendo la preselezione informatica perché nemmeno più l'Ergife in grado di farci fare il concorso in magistratura perché abbiamo domande di diciotto venti mila persone
E abbiamo al presentano in le le buste vengono presentate da quattro cinque mila persone e i tempi di correzione sono quelli che sono allora premesso che e perfettamente inutile aumentare il numero dei magistrati finché non abbiamo snellito i concorsi adesso stiamo cercando di lavorare col decreto Bassanini che forse mi dà una delega con la quale i concorsi posso snelli ermellini casa mia
Ma non voglio entrare nel discorso tecnico voglio solo aggiungere altre due cose
Che le università sfornano ogni hanno una quota di persone che insufficiente a coprire tutti i posti che noi abbiamo messo a concorso in ogni concorso abbiamo una media di scopertura dei porti del venti per cento
Io c'abbiamo bandito tutto i concorsi contiamo entro il novantanove per questi tempi pazzeschi se non riusciremo a semplificare i concorsi ad aver integrato completamente gli organici al disco su un altro
Il discorso è che in questo Paese bisogna cominciare a pensare come in altri Paesi a modulare risposte diverse alla domanda di giustizia
Cioè la risposta ad esempio del giudice di pace
Che stiamo verificando stiamo modificando per alcuni requisiti
In alcune regioni ha funzionato in altre no in alcuni casi ha dato luogo ad arretrati in altri non ha dato luogo né a dare a trattenere appelli stiamo cercando di organizzarlo meglio dispiace che conti notare quel gerundio non meno di tre mai più ma ho detto che sa il ministro si sono inseriti sicure condanna a mesi terrorizzati sta lavorando a fare trascurato dimenticato una corda tenete conto
Che prende impegno formale fin da adesso per non nascondermi dietro un dito
A venire a discutere quei famosi temi separazione delle carriere o distinzione delle funzioni non obbligatorietà dell'azione penale confido superiore non appena potrò uscire dal riserbo istituzionale
Quindi vale fino ad ora
Allievo all'ultimo punto abbiamo cercato di incidere sulle persone sugli uomini abbiamo cercato di incidere sulle strutture abbiamo cercato di incidere sui procedimenti sia civili sia penali
Procedimenti penali famoso pacchetto dei riti alternativi io fo Tonolo brevissimo fra poco a dirlo pronte a rispondere a una puntualizzazione dell'amico Caianiello
Sul civile stiamo lavorando a un pezzo del discorso della commissione traffico
Ma io credo che sia la prima volta che in questo Paese non è certo un demerito dei miei predecessori che avevano cercato di fare anche loro che si affronta al discorso della giustizia in modo globale
E dove si vuole andare a parare
Quello
Vicenza e giustizia e legalità cioè io sono stato accusato da molti di essere un'agenda leghista fruttato accollato da molti di creare la macchina in cui metti un gettone ed esce fuori la sentenza
Noi veniamo da una cultura in cui la giustizia non ha mai avuto una cultura di efficienza sto cercando di capire come sia possibile lo sto cercando di fare anche attraverso una serie di iniziative mi interno e lo faccio anzi l'ho fatto
Ad esempio noi abbiamo un bilancio vergognoso
Adesso è dell'uno e ventiquattro per cento mentre prima era dello zero novantotto per cento per le specie della giustizia
Però riusciamo anche ad a vere degli sprechi e dei residui passivi pazzesca allora la prima cosa che ho fatto ho affidato alla Commissione per la spesa pubblica del ministero del Tesoro la radiografia della spesa del mio ministero
Per vedere dove si spreca e che cosa si può fare una delle altre idee che sto coltivando non so se mi manderanno a casa prima spero di no e quella del tempio di vedere di introdurre delle figure di tipo veramente manageriale in quella che dal punto di vista della gestione organizzativa e una enorme azienda per carità ci sono dei costi incomprimibili io non posso pensare diminuire il costo pro capite del detenuto aumentarla popolazione evidentemente
Però posso probabilmente razionalizzare notevolmente e vorrei vedete ed è un discorso duplice di efficienza che va fatto
Va fatto un discorso di efficienza nella giustizia nelle strutture attraverso cui alla fine si possa vedere il prodotto giustizia sia esso civile cessa penale ma l'ho fatto anche un altro discorso
In questi quattro cinque anni di Mani pulite un po'ci siamo illusi che per affrontare il tema della corruzione fossero sufficienti le manette e ci siamo scaricati tutti la coscienza non abbiamo affrontato i temi a monte delle vicenza della pubblica amministrazione e della trasparenza
E abbiamo finito per trovarci dopo cinque anni io temo con lo stesso tasso di corruzione che avevano prima questo problema che vorrei porre proprio porre nelle mani di tutti e allora e qui poi mettere poi giustizia premiale per noi che non abbiamo partecipato a Tangentopoli non dipende dal
Proprio sto concludendo rapidamente perché io di solito mi guardo sempre quando parto per parlare coi quel Sperto non so più dove lo scritto pazienza me lo ricorderei tu alcune piccole precisazioni con l'amico Caianiello che però rientrano sempre nel tema generale
Abuso d'ufficio non è che è finito nel dimenticatoio quella relazione con cui la Commissione Morbidelli latte istituita ha affrontato il tema e semplicemente che i lavori di quella commissione sono stati messi a disposizione del Senato e della Camera dei deputati
Perché ne tenesse conto nelle sue valutazioni
Perché il ministro tra il sottoscritto che ha una sua idea ben precisa in materia di abuso d'ufficio e se volete ve la posso anche dire tanto ormai l'iter parlamentare completato
Non riteneva di dover fitta all'Ulivo promotore di un discorso di modifica nel momento in cui pendeva dinnanzi alla Corte costituzionale una questione di costituzionalità sull'abuso d'ufficio
Le soluzioni della commissione Morbidelli sono in parte valide in parte per me mi lasciano un po'perplesso perché per risolvere una norma di difficile comprensione se ne proponevano tre e penso che forse si debba semplificare ma proprio perché non intendevo entrare nel merito di questo discorso ho trasmesso elaborato dalla Commissione Morbidelli al Parlamento perché ne tenesse conto mentre per quanto riguarda la commissione Tarsia ti ringrazio del messaggio che mi porti in parte l'ho già raccolto perché stiamo lavorando per il civile il famoso discorso dei procedimenti
A cercare di introdurre un rito alternativo civile che riprende proprio le indicazioni della Commissione Tarzia mentre invece la riforma globale del resto del processo civile che fondamentale in questo momento credo debba cedere il passo ad alcune urgenze in materia civile che sono le sezioni stralcio che la riforma dell'esecuzione immobiliare le prime già approvata dal pub al Senato prima di Pasqua e adesso alla Camera la seconda all'esame del Senato
Così come nonché a mostrarci così come
Così come non siamo inadempienti sul scende a me siamo riusciti ad approvare entro Natale miglior ricorderà la cosa che abbiamo fatto e qui rispondo una dall'altro lato ecco abbiamo approvato entro Natale a Camera e Senato hanno provato la legge sulla protezione dei dati personali che la condizione essenziale per farci entrare in Schengen anche se io temo che a Schengen
Non ci vogliano gli altri e noi stiamo facendo di tutto per poterci entrare siamo in regola da dicembre siamo in regola e qui c'è un'altra sfida che chiedo tutti abbiamo parlato moltissimo
Della legge sui dati personali solo come legge che ci faceva entrare in Schengen
Badate io credo molto all'Europa la convenzione cui ha fatto cenno Caianiello per Cucchiani e l'ha fatto un lavoro meritorio io sono riuscito a portarlo a casa a settembre scorso a Dublino quella sulla lotta sull'estradizione e l'introduzione della crimini del concetto di associazione criminale nelle varie legislazioni o la deroga al principio della doppia incriminazione non voglio scendere dati tecnici torno al concetto di fondo
Tutti abbiamo parlato della legge di Schengen come legge importante per farci entrare in Europa
Nessuno ha riconosciuto che
Abbiamo da vent'anni cercavamo di a vere e non riuscivamo ad a vere e abbiamo finalmente una legge che costruisce in modo più coerente il diritto alla personalità e allora perché non prendere questa come occasione per ridiscutere tutti insieme i rapporti tra giustizia e informazione
Sui quali noi continuiamo a vivere solo in una chiave polemica
Bavaglio ai giornalisti bavaglio ai giudici le notizie devono uscire notizie non devono uscire perché non prendiamo lo spunto da questo discorso cioè riorganizzare ricostruirlo di pensare un momento
Io l'ho fatto in minima parte con la legge sulle intercettazioni telefoniche e ambientali col disegno di legge solo in minima parte lo so perfettamente
Quella ridiscusso completamente il rapporto tra giustizia e informazione tenendo conto che da un lato l'informazione e una delle cose di cui questo Paese ha più bisogno
Tu dicevi prima in quella tua domanda generale che fare conti Mattei informare
Continuate a denunziare o prima o dopo vi ascolteremo
Dateci anche tempo di valutare le urgenze e le emergenze ma viva Dio continuate a farlo ecco
Allora che la legge di Schengen a mio avviso è importantissima non solo per farci entrare in Europa ma per ridiscutere un po'tutti insieme il rapporto tra giustizia e informazione
Vado avanti
Contraddittorio e investigazioni difensive custodia cautelare Signori in questo Paese ci siamo accorti che sembrava troppo la custodia cautelare solo quando ha toccato i colletti bianchi io da un anno sto girando mi le carceri e lo credo sia un mio dovere nei giorni di festa per girarne le tutte perché spero di averle viste tutte
Ecco perché ti dicevo invito fin da adesso te e e ma venire a vedere il reparto verde di Secondigliano che abbiamo aperto tre settimane fa sentire il grado di tenente Fassino anche proporre ed è un espediente dovevano no quello cambia sa come tu accompagnatore perché poi siccome le conosco molte delle carceri piano piano l'orto anche nei posti giusti piano piano io sto cercando di fare posso dire che alcuni forti non giusto
Come il padiglione Salerno a Napoli o a Marassi il famoso primo settore sono stati chiusi entrambi e mi dispiace se infilate gli abiti
Perché quando entra non chiedo permesso per andare a vedere dove girare
Dicevo uno dei problemi che noi ci stiamo ponendo e proprio la deflazione del carcere
Perché sono convinto siamo convinti non solo il problema del lavoro
Ma siamo convinti che il carcere in questo Paese e pressoché totalmente inutile viene minacciato molto viene applicato poco nei momenti in cui viene applicata soprattutto un'applicazione di tipo immaginativo
E noi stiamo chiedendo e di nuovo quel gerundio ai sindaci ad esempio e al volontariato un discorso sempre più pressante per attuarla titolo ventuno per il lavoro esterno date io faccio poco ma mi sembra da undici mesi lavorano un sacco oltre rigide carceri sto girando anche i distretti di Corte d'Appello cioè i vari uffici e la sequenza degli incontri che qui le prime ed è stato un po'di stupore che adesso ormai diventata prassi è magistrati della giudicante avvocati pubblici ministeri e poi sindaci per avviare quel famoso discorso di raccordo con la realtà locale che mi sembrava mancasse un po'son d'accordo con Caianiello che la custodia cautelare non può essere usata questo fine ricordo solo me stesso che nel convertire il decreto salva processi abbiamo proprio modificato in parte il discorso della custodia cautelare migliori potrà spiegare meglio tecnicamente perché io l'abbiam fatta
E potremmo andare avanti ancora in una corsa sono pienamente d'accordo con te
Ed è unica con la cui ispiro la mia attività trasparenza
Trasparenza massima
Ho proposto i riti alternativi in materia penale non con un decreto legge perché diventassero efficace poi se ne discutesse
Ma con un disegno di legge trasparente perché tutti potessero discuterne sia quelli che non li volevano perché vogliono la prescrizione sia quelli che volevano che i riti alternativi patteggiamento allargato diventassero carretto per far passare l'amnistia e io a questo non ci sto preferisco quello si disputa le mie posizioni sull'articolo due mila seicentoventuno sul falso in bilancio sono troppo reclamizza terrene perché debba ripetere in questa sede
Così come molti altri temi che sono stati toccati Racanello sui quali non posso entrare per il riso è vuota Confort od ancora saliti sul quale non posso entrare per quel riserbo istituzionale che mi ero il che mi sono sporto volutamente posso solo dire consentitemi che il problema della distinzione delle funzioni non è quello di evitare che uno faccia contemporaneamente il pubblico ministero il giudice lo sappiamo che non è così
E quello di evitare passaggi continui dall'una all'altra introdurre filtri valutazioni di professionalità ma è un tema che non voglio toccare
Così come non posso e non voglio toccare il tema dell'obbligatorietà dell'azione penale per il quale noi per legge ordinaria siamo impegnati a cercare di renderla effettiva cioè la depenalizzazione
Cioè l'archiviazione per scarsa offensività Conso sa cosa mi riferisco il massimo di procedibilità a querela la mediazione penale che con la mediazione civile e uno dei punti ai quali noi cerchiamo di adeguate e vorrei rispondere alle tue domande con una unica risposta io mi ricordo che quando ero magistrato quando ero giovane magistrato
Passavo il mio tempo siccome venivo fresco di studi universitari trascrivere le ordinanze di manifesta infondatezza delle questioni di costituzionalità
E quando arrivava alla decima pagina dell'ordinanza diceva il presidente da buon lettore presidente ma ci devo scrivere dieci pagine per dire che è manifestamente infondata oltre che ho dimostrato che non è manifestamente infondata ecco io credo che la corte e ne rendono omaggio ai tre presidenti che sono qua abbia fatto moltissimo in questo show e credo che dobbiamo avere il coraggio di continuare vedete noi abbiamo sempre avuto una tendenza io almeno ricordo la formazione culto
Allora quale risultato formato non già interpretare la legge ordinaria come vuole la Costituzione ma al contrario a interpretare la Costituzione come vuole la legge ordinaria però l'augurio migliore che posso fare a tutti noi io sto tirando il bilancio di un anno di lavoro al ministero
Affascinante entusiasmante stancante logorante l'augurio migliore che posso fare a tutti noi proprio in tempi di bicamerale in tempi di polemiche
In tempi di discorso come dicevi tu del rapporto tra costituzione materiale costituzione formale inattuato soprattutto quella materiale sull'articolo tre secondo comma
Forse sarà da cambiare
Ma cerchiamo prima di tutto di attuarla grazie
Grazie
Essendo le sei ore che ho una convinzione
Che non al di là di quello che abbiamo ascoltato ma proprio per quello che abbiamo ascoltato i ferri cominciano a pena di Croce
E vorrei dare tempo appunto i nostri direttore a questo punto di incrociarle
Sì che prescinde Remo da questa simbolica perché uno detto dieci minuti per di per dieci persone due minuti di presenza di questione dell'Assemblea
Per ridare immediatamente invece la parola ai relatori se loro sono d'accordo possiamo fare un po'in ordine inverso come a volte si usa
Rispetto la in questo caso credo che da lei la parola per primo chi ha parlato per ultimo no foto con le sementi no Corasaniti insieme al sempre più per un ma di io direi che vorrebbe essere come se niente lei costo perfetto parole
Bene allora se mi dà la parola
Io vorrei limitarmi a qualche notazione sulle risposte d'arte dal ministro che venne in
Non mi non mi hanno interamente soddisfatto ecco per esempio e i controlli di professionalità sono le cosiddette pagelle
Ai magistrati su cui si è tanto in Brasile chiedo scusa presidente ero se fosse possibile di nuovo serbare un po'
Al congresso la stessa non c'era un po'del giudice prego si le cosiddette Bacelle negli strade su cui si è su cui si intrattenuta la stampa ecco
Niente in contrario anzi è bene che ci siano questi controlli professionalità ma siamo lì sicuri e della professionalità di chi li esercita e poi i s'hanno adeguato posto fra i criteri di da osservare nella valutazione quelli attinenti alla dedizione allo studio
E non sarebbe il caso che la dedizione allo studio addirittura fosse adottata come criterio di fondo Fini premiali cioè di promozione anziché di né elusione e del della del della cacciata
Ecco poi un altro punto incarichi
Non credo che si sia fatto buongoverno nella legge nel disegno di legge che riguarda e di incarichi delle costo del pardon vedi un'analisi ecco necessaria fra costi e benefici
In quanto si consentono in via permanente degli incarichi che sono diretti a sottrarre i magistrati dare loro funzioni
E in attività che sono così strumentali nei confronti giustizia ma delle quali i magistrati non possono avvalersi per acquisire esperienza al fine di tornare esercitare la giurisdizione
E mi riferisco in particolare agli incarichi presso il ministero di Giustizia
Mi riferisco ai certi incarichi eterni anche presso la Corte costituzionale mi dispiace ai
Via mettono a punto di e questo io lo critico
Sì che siano critico perché se vanno se vengono per ragioni di acquisire esperienza devono poi tornare per utilizzare queste esperienze l'esercizio della giurisdizione
Ison incarichi che e sarebbero secondo Mele consentire in permanenza i magistrati sarebbero quelli attinenti allo studio l'insegnamento
Gli anni se apatici in incarichi di docenza perché ritorno alle mie hanno un ritorno immediato di utilità per l'esercizio della giurisdizione
Ho questo fa pensare che si leva proprio dire in una futura sistemazione in un futuro riassetto del del dei reclutamenti e dell'organizzazione degli operatori giustizia
A un più un rilevante il coinvolgimento dei docenti universitari non come assunzione straordinaria
E definitiva ma per la è entrata in un circuito libero che consenta anche agli altri operatori di entrare nel mondo degli studi
Il ministro ha richiamato anche l'idea del giudice unico io mi sono L'Espresso in senso contrario in quell'intervento su Liberazione
Dicendo che esso non è rimedio adeguato per accelerare i giudizi
In quanto la persona investita l'incarico di giudice monocratico si trova davanti un affollamento di giudizi ed è esposto ad eccesso di responsabilizzazione il che ritarda
E nonno diciamo accelera
Il definizione dei giudizi ho suggerito che in contrario si pensi quantomeno nelle materie non penali perché mi rendo conto che nelle materie penale può prevalere serio interesse contrario
A una riduzione dei gradi di merito a uno
Chi si è affidato a collegi perché anche qui analisi di costi benefici i pochi benefici
E discutibili che potrebbe arrecare la giustizia civile la giustizia amministrativa il giudice unico è vero che qui non ci sia un po'di giustizia amministrativa perché non è campo compiuto delle anche su questo io preda di dire che nel senso che io non vedo male la unificazione delle giurisdizioni
Ma ripeto in quelle per limitarci ai senesi vive quello che si può potrebbe guadagnare in qualche modo dieci evasione viene disperso in garanzie
E non possiamo permettercelo ecco
Quanto al giudice di pace era dentro lo stesso ministro che in parte ha funzionato male e io mi domando come possa funzionare bene un sistema in cui molto spesso il numero dei giudici di pace sono reclutate
Persone che non hanno neppure la laurea in giurisprudenza in un Paese di diritto scritto
E come si possa in un Paese di trecento ammettere che si giudichino sempre per equità voglio sapere poi negra di ulteriori come si farà a giudicare e così Cochin chiudo è solo per la corruzione vorrei fare felice ci si domanda perché la corruzione non è diminuita
E a me non sembra che per che di fronte a questa constatazione si debba rinunciare a reprimere una semmai si deve far di tutto per prevenirla
Rafforzando il sistema dei controlli
Ma non mai rinunciare ad esprimerla la verità è che la gente non crede
Non crede che il sedici si voglia risolvere seriamente il problema il codino a delinquere
Pensando che come l'ha fatta franca in passato apposta per la Francia inabili innanzi
Grazie presidente Corasaniti credo che la parola adesso del presidente Caianiello
Senza immerso contro prima di me il professor Robert il quale non c'è
Eh sì sì l'inversione voleva radio scusarmi con sospensione sì
E non vinto lontane anzi le chiedo scusa no ha chiesto scusa un metronotte accoglienza
Doveva essere forse insomma certe può parlare ieri in aula pur avendo io rinuncio materiale ai loro piccoli per regola verso qualche
Rispettiamo le regole dare il buon esempio ai guai
Degli Hare
A debbo dire io qualcosa in più non non ci sono ancora domande rivolte dalla ci saranno non ci sarà perché allora io rispondo alla tua che dopo che la addirittura vengono ecco però dell'altro quindi insomma ciò un bonus Rotorua noi non utilizzando tutto
Cosa possiamo fare l'hai detto tre quattro volte con quello spirito democratico ansioso di legalità di battaglie civili che ti caratterizzava i detti in un certo momento quasi con tono attorale
Cosa possiamo fare cosa possiamo fare è un plurale cosa puoi fare tu cosa può fare ciascuno di noi dal ministro a ogni presente compreso il sottoscritto poi cosa possiamo fare noi referendari vale del capannone
Allora ecco io rispondo cosa possiamo fare
Per voi e per me
Io non mi sento di sostituire negli altri prosegue cosa penso di poter fare indio e dire a voi visto che tu Lai domandato anzitutto per te e pere
I colorati che sono attorno vedo numerosi e attenti ma domenica pomeriggio e veramente la dimostrazione di un grande impegno civile
E che io credo che ciascuno deve poi seguire un po'i suoi metodi le sue impostazioni
Cioè che scrive libri c'è chi fa articoli di giornale ci che chi tiene lezioni che partecipa a conferenze chi fa l'uomo politico c'è il movimento referendario che deve preparare dei referendari sostiene porta avanti ecco allora io credo che per voi dovete continuare sulla vostra strada casomai affiancando anche mi pare del resto sia già in meditazione in attuazione anche quell'altro canale di iniziativa popolare progetti di legge d'iniziativa popolare
Però ecco io posso soltanto vorrei permettermi visto che me lo chiedete una piccola un piccolo suggerimento cioè secondo me i referendum sono importantissimo
Ce ne sono stati gli storici ce ne sono due adesso proprio sulla giustizia che credo abbiano molto significati e quindi possono veramente incidere su tutti questi meccanismi
Degli incarichi dei magistrati delle carriere della professionalità saldo vedere i disegni di legge che spendono magari più o meno lo stesso risultato importante che questo risultato si raggiunga questi risultati si racconta
Però io credo che sia importante dopo una lunga meditazione che ho fatto anche come
Studioso del diritto costituzionale come cittadino come partecipe di giudizi di ammissibilità sempre molto sofferti tengo a dirlo comunque sia qualunque sia poi l'esito ecco che l'importante del referendum che sia il più possibile centrato in modo da avere una larga adesione perché poi anche ad ammetterlo se poi la partecipazione scarsa o tre che prevalgono i no all'abrogazione eserciti finito male come finisce male se c'è l'inammissibilità
Allora ecco è importante trovare
Quella norma quella parte di norma che possa essere individuata con chiarezza centrata colpita e chiede una larga adesione popolare cioè questa interpretazione
Cioè il fiuto certamente nessuno meglio di te e di voi questo fiuto lo ha perché lo ha esercitato sempre ecco credo che questo punto anche l'esperienza possa veramente indicare mi come questo fiuto bisogna porlo non soltanto dal punto di vista dei propri delle proprie aspirazioni
Delle proprie verità anche sacrosante perché se i promotori e basta che siano pochi no e qui tanti già devono essere le firme moltissime nessuna poi i voti per fare passare e quindi centrare come proprio questa dell'abolizione degli incarichi è questa è proprio l'esempio classico di referendum sul quale credo che la Repubblica sia certamente dalla parte del referendum viene sforzarsi sempre di più per individuare magari riducendo di numeri di numero però sicuri di andare al risultato
Per quanto riguarda quello che posso pensare io accetto dei tanti problemi prediamo sentito tante risposte interessanti da parte del ministro e anche indicazioni dei miei due cari amici e colleghi specchio credo che sia molto importante una cosa quando abbiamo parlato dei tramite la giustizia
La Scala si può evidentemente fare perché noi non possiamo mettere nonostante il principio di eguaglianza e la giustizia deve rispondere tutte le volte che c'è
Una illegalità una controversia deve essere in grado di rispondere il cittadino civilisticamente ho visto che si rivolge alla giustizia c'è una notizia di reato c'è una denuncia c'è una querela siderali sperò è chiaro che quando per esempio c'è di mezzo la libertà personale la custodia cautelare c'è di mezzo la pena dell'ergastolo
Cerchiamo c'è proporzione anche incivile ci sono le debite proporzioni ora quello che turba di più secondo me è quello da cui siamo suggestionati e il problema della libertà della custodia cautelare
E anche dell'errore giudiziario qualora una sentenza passa in giudicato e erronea apporti
Custodia definitiva un qualcuno che non lo merito mal dramma forte e soprattutto quest'altro perché abbiamo l'impressione che abbiamo constatato c'è stato un uso
Altro che eccezionale qui è un po'noi parliamo di costituzioni inattuata quasi tradita ma anche il codice di procedura penale non è che sia stato proprio applicato secondo quello che doveva essere voleva essere
Era l'estrema ratio la custodia cautelare indicarcele invece è stata usata molto di più a parte quello che è stato notato
La scaglia nello perseguiti anche da te l'uso certe volte far confessare il pentito te queste cose qui
Crescendo precedenti ma ma io penso anche a casi dove magari non c'è nulla di tutto questo di sottofondo ma si fa un po'sbrigativamente già trovare un colpevole
Lo si manda in custodia cautelare e poi lo si libera gli si chiede scusa o gli si danno i danni e che abbiam visto Darida l'altro giorno cento milioni ma che cosa sono più di cento milioni così quasi
Non voglio dire il danno e la beffa ma insomma per dire avete riconosciuto che l'errore è stato grave ma bisognava commetterlo
Allora io credo che sia indispensabile che in Italia l'abbia Scopus noi parliamo dei processo angloamericani mo'degli americani i riti alternativi tutte queste cose che secondo me vanno portate avanti a sé una giustizia non si smentisce abbiamo antiche nostri metodi classici
Straordinariamente belli vanno bene per un Paese dove ci sono pochi legalità e strutture adeguate
Ma che c'era un'illegalità crescente possiamo veramente credere
Possibile rispondere a tutti i pensionati obbligatorietà realizzata nel modo migliore possibile
E senza utilizzare strumenti alternativi acceleratori incivile come in penale bisogna accettarlo questo perché altrimenti produciamo un decimo di quello che si dovrebbe sempre l'ordinamento e creiamo ingiustizia perché poi c'è quello che va in carcere si fa il processo è quell'altro invece qui non si arriva nemmeno in primo grado
E queste sono storture quindi no ed è ora però del mondo angloamericano nove ci viene solo dagli inglesi l'habeas corpus abbia scovato se vuol dire che prima di mandare qualcuno dentro
Bisogna pensarci due volte ma bisogna anche sentire portarlo lì la i giudici vivono giorno e notte ce n'è uno che è lì a disposizione la polizia di Porta uno il pm riporta uno che magari è stato anche colti in flagranza
Palese di reato deve essere convalidato subito e deve avere la possibilità di dire no ma io c'ho un alibi è stato un errore clamoroso avete confuso me con un altro gran dieci nomi
Ci vuole un contraddittorio anticipato prima di emettere questa misura pedala misura tragica la misura del Pincio si torni indietro non ci sono i cento milioni o i miliardi mille miliardi che ci potrebbero dare non fa
Bisogna
Allora
Su questo che bisogna incidere molto di più
è per me la prima più importante riforma da portare avanti vari compito degli studiosi prepararle bene il tessuto perché non è così facile da improvvisare però generica e già che parliamo di detenuti di visitare i carcerati visita ai detenuti
Tu ne hai fatte tante ministro ne fa tante dei bisogni a farmi sempre di più per impedire per capire perché se ci va un parlamentare sezione ministro se ci va un uomo che ha autorizzato andare
E certo che almeno per qualche giorno non basta ma le cose vanno sicuramente meglio allora se tutti i giorni e qualcuno fa io penso che tutti i giorni è pronto a dimettersi taccio
Ma c'è un qualcosa che io debbo dire come ricordo che mi rimane come tra le più dolorose esperienze
Le verifiche che in molti istituti
Anche di quelli che hanno settori sezioni che sono più avanzate che hanno tutto sommato un accettabilità rispetto ad altre che sono invece uno straccio soltanto a pensarsi vederle poi a ripensarci dopo averle viste io reparto nuovi giunti
Dove vanno appunto coloro che sono arrestati in flagranza o fermati lì per lì senza prima dello scorporo sono trattati peggio che le bestie perché ci sono pochissimi locali dove vengono messe queste persone che arriva all'improvviso perché quando uno fa perché c'è una sentenza da eseguire
E lo sa prima Rachel magari la valigetta riesce a portarsela e preparato Cossack guiderà quest'ordine di carcerazione
Sarà molto triste tanto più se poi non è colpevole cercherà di farsi valere con la revisione ma insomma un minimo ecco qui no vengano presi in flagranza mai non c'entra niente l'hanno scambiato con un altro che gli era vicino che gli somiglia gli son corsi dietro lo portano lì e lo mettono inattesa di quell'interrogatorio tutte insieme ad altri in una promiscuità in un in un disagio enorme ne ho visti alcuni per cui la prima cosa da fare per questo questo non può andare avanti
Riformare il sistema carcerario tremendamente difficile ci son tanti problemi si fanno reparti nuovi poi mancano i macchinari mancano le commesse insomma sono problemi non facile
Ma quello del mini qualità umana una persona che si è anche colpevole previa flagranza perché ha perso la testa rubato un qualcosa o a
Ha avuto un gesto di violenza stizza eccetera va bene vada magari in carcere ma prima ci sia una verifica con un controllo con un contrari tramite parte e poi comunque non sia buttato mentito come una testa ecco queste sono
Le cose
Percorso presidente
In fondo i i punti in comune fra tutti di tutti gli interventi
Sono stati quelli del tentativo di coniugare come diceva il ministro Flick
Efficienza e giustizia
Ciascuno ha preferito una delle due
Posizioni il ministro Flick nella sua funzione a ritenuto di parlare
Meritoriamente
Di porre l'accento soprattutto sull'aspetto efficienza e quello che spetta poi al ministro la giustizia spetta il giudice
Vorrei però
Dire di non aprire di non considerare
Mancanza di riguardo nei confronti del mio
Grande esempio di vita che presidente Conso
Nel mostrarmi un po'perplesso
Sul dire pensiamo alla quotidianità perché la quotidianità e il futuro e Chimenti accantoniamo uno scontro che oggi c'è
Uno scontro che non è stato creato dalla classe politica
Io non vorrei che con questa idea della quotidianità quotidianità che è importante
Sì vuol si voglia banalizzare quello che lo scontro attuale
E qui entra il problema giustizia
Il presidente commosso ci ha detto che Inghilterra
Che considerata un po'la patria verrà giustizia dove nessuno pensa
Che ci siano che dove non si parla tutti i giorni dalla giustizia il fumo la culla dalle urla e non lo sono la patria
Dove non tu non si parla tutti i giorni del problema giustizia in sé prescindendo dai processi eccetera
E non si può perché le cose vanno bene perché la polizia che porta il corpo del l'imputato dinanzi al giudice rispetto al quale il giudice rispetto ad entrambi il giudice è terzo dire che in Italia dobbiamo conservare l'attuale sistema per evitare che il Pubblico ministero per tutta la cultura della giurisdizione significa dire che l'Inghilterra è un paese civile
Perché significa dire che lì la polizia non ha una cultura della giurisdizione e quindi temete naturalmente non deve avere la ma ripeto il problema non è la il rendere incomunicabilità e due caprette due categorie per cui uno che oggi fa il giudice domani non potrà fare il pubblico ministero
E di non rendere continui in questo in disaccordo completo
Con l'amico gara Sanity scoop è un vecchio sono pezzi scontri perché quando eravamo giovani
Si diceva che non si potevano fare i convegni giuridici delle nostre materie comuni se non ci fossero terreni ad essere Corasaniti Air che erano fossero stati chiaro se in disaccordo completo mentre su alcune cose poi alla fine ti dirò che sono d'accordo
Quindi il problema della quotidianità vero ma il problema dell'efficienza dice contro somala cotiche sufficienza significa
Dare una giustizia rapida chi è
Giustizia mentre la giustizia ritardata non è nulla
Ma allora dobbiamo pensare che entrambi i problemi vanno affrontati
Oggi non possiamo negare che c'è uno scontro in corso e questo scontro è tra noi e l'Europa
Non è tra
L'associazione la corrente non al corrente
Ed allora passò rapidamente a un tema specifico che ha trattato il ministro della sua
Lucidissima e doviziosa esposizioni di quanto meritoriamente sta facendo sul terreno della quotidianità sul terreno dell'efficienza che poi si traduce si trasforma ingiustizia rapide quindi ingiustizia
Il primo e qui sono d'accordo con l'amico Corasaniti quando dice ma perché noi pensiamo al modo di accesso alla magistratura dobbiamo ripensarci daccapo
Questa separazioni
Beh
Tra chi ha fatto l'avvocato
Chi ha fatto quindi chi fa il professore che non fu per un breve per un certo periodo fa professori magistrato e poi tornare a fare il professore l'avvocato
Perché noi vogliamo mantenere questa burocratizzazione della corporazione iracheni alimentava separati
Dalla società AC
Occorre un grande sforzo di fantasia di umiltà e soprattutto di sconfitta della corporazione la quale pensa di essere la migliore non abbiamo ascoltato guru che lui ci siamo i più bravi di tutti
Farò io noi veramente dobbiamo pensare che Flick
Domani ma insomma sì
Quindi noi abbia queste abbiamo quindi dovremmo dire che a un certo momento Flick lascio la magistratura tanti anni fa io l'ho lasciata da meno tempo perché ho fatto altre magistrature
è una persona che è diventata prigione perché prima era migliore ha peggiorato perché di migliori sono poco ora io veramente atte a rischio di fronte a una posizione del genere tu una posizione del genere che mi fa ricordare
Le in undici azione di aver aperto indagini su un corpo sovrano dello Stato
Dato da tutte i giornali
In in questa estate
Di un magistrato il quale aveva detto sto facendo l'indagine a trecentosessanta gradi sul corpus su di un corpo sovrani dello Stato senza che il ministro ha deliziato azioni discipline non si è saputo più niente i giornali titolano il con quel corpo offeso non ritenne di reagire perché aveva le carte in regola e poi basta leggere i giornali del sei agosto la Corte costituzionale
Basta leggere i giornali del sei agosto
Serio qual era il il montante quindi progressivi e mi viene da ridere
Ma pensare che la gente perché io facevo parte Della Corte all'epoca in cui si riferiva questa indagine a trecentosessanta gradi che si affermò essere fatta
Creando discreto sin qui ma son ci sono intoccabili come il il ministro Flick sa meglio di me
E quindi su queste cose
E dobbiamo dire noi ci stiamo scontrando tra civiltà inciviltà
Tra civiltà giuridica
Che pre che prevede l'umiltà del giudice
Sì terribile fissasse giudice io diceva Montesquieu bene che deve essere temporanea affinché non si formi il corpo temo i la magistratura non i magistrati dice non rischi il formarsi del corpo e quindi sono d'accordo Corasaniti cambia ed allora comincio a dire affitti caro affitti tu presenti
Un disegno di legge sulla
Prove di qualificazione per prima o dopo che servirebbe anche come affetto naturale diciamo noi quando studiavamo il diritto privato degli effetti naturali del negozio non intenzionalmente voluti ma che si evidenzia sdrammatizzare o o eliminare referendum Pannella
Ma ci ha ricordato lo stesso ministro Flick che gli andò via dalla magistratura e anch'io andai via
Quando ci fu quella abolizione e passa al Consiglio di Stato che era l'unico organo dove si poteva accedere per concorso con un concorso di altissima selezione com'era quello per Cassazione che fece l'amico Corasaniti
Ma queste questi provvedimenti a chi affidarlo alla qualificazioni all'organo elettivo
Il quale organo elettivo
Composto da due terzi dava corporazione
La quale sceglie i propri componenti in ragione della corrente e sappiamo come avviene quella distribuzione
Quanto africana quando Flick lascio la carriera perché di preclusione o di accedere e qualificarsi di di di dimostrare le sue qualità perché poi chi studiava all'ora era chi lavorava anche di più perché non è vero quello che dicono oggi
Fare i concorsi significa dimenticare il lavoro tutti coloro che hanno superato i concorsi erano quelli che lavoravano di più
Ora per fare una qualificazione sedia come ha detto la corte costituzionale per i concorsi che non possono più forte la Corte ha affermato che non possono essere formati
Dall'organo elettivo perché si esprime una una funzioni politica la legge che è stata presentata caro amico Flick è stata presa preparata nel ministero il quale ministero necessariamente avverte
Quella che io la conosco quella legge perché c'ero prima io o meglio la corte davanti
A voi non la potevo neppure presenta non c'avevo un parlamento comunque quella veloce prevede una qualificazione adoperati in Consiglio Superiore ci sta un parere del Consiglio figlio Forenza eccetera un parente ma alla fine
Noi sappiamo le cordate con cui si formano poi le composizioni del Consiglio superiore della magistratura ma non lo possiamo negare lo hanno detto magistrati eccellenti anche di questa cordata
Ora affidare la qualificazione ad un organo idee il quale espressione di un sistema correntizio non significa coi riprodurre quello che cioè moltiplicare quello che avviene in sede di conferimento delle cariche direttive e poi chi deve Forum vuoti deve proporre il giudizio di qualificazione sulle qualifiche più alte quelle più impegnative
Persone rette che ci sono gente appena entrato in magistratura che deve essenzialmente il titolo per cui ha ceduto al Consiglio superiore della magistratura alla vere espletato un'attività molto intensa nell'associazione dato il collegamento
Elettorale che il la referendum Pannella voleva eliminare
Quindi io su questo rimango perplesso quotidianità siti ad assicurare l'efficienza che giustizia ma noi non possiamo ignorare questo scontro che esiste nel Paese lo scontro sociologico spazi prescinde da quello che la il momento nel quale sta vedendo chi lo denuncia qua bisogna verificare se la politica
Ascoltando tutte le voci ci mancherebbe che non ascolti tutti si debba riappropriare della sua funzione senza fare quindi i duetti qui stiamo assistendo perché probabilmente molti di coloro i quali parlano abbiamo fatto scuola di minuetto perché fanno dei passi avanti poi quello che ritorna indietro ripropongo dice ma non volevamo dire questo ma pensiamoci poi al poi vedremo se
Minuetto o rissa da cortile contemporaneamente secondo i parametri la rissa da cortile o il minore Minuetto sono le due fu dato il titolo ma in fondo il minuetto è una una formare deve elegante di scontro che era il modo con cui avvenivano gli approcci avvenivano eccetera e poi si tornava indietro come avviene anche
Tra molti animali che si corteggiano facendo quelli anche Beppe Grillo opportunamente in libreria facendo dei dei minori ti ora noi abbiamo questa in questa esigenza
Quotidianità
Ma apporre i presupposti per la giustizia una giustizia amministrata
Da persone sirene e guardate che la magistratura nel suo stragrande maggioranza è composta da persone di grande dispetto
Di grande rilievo di grande qualificazione quella che diviene Silenzio quella che voi non conoscete quella che non scritti che non fa sconti dal gas che non fa parte dell'associazione e quella che non è che non si espone continuamente per cui l'uno si chiedeva come farà questo fare tutto il suo lavoro si gira per tutta l'Italia l'oscurità forse aveva allora il sistema telematico vogliamo quindi la magistratura e nella stragrande maggioranza sa bisogna che essa stessa si liberi di questi corpi li esponga lire all'interno
Io credo che un monito per fare emergere e studiare come la qualificazione debba avvenire Conte vite imparzialità
Come avveniva all'epoca delle commissioni di concorso ma quelli che sono diventati i più alti torna l'attuale sono stanno andando via in pensione quasi tutti
Tutti coloro che hanno superato il concorso uno dei giuristi straordinarie eccezionali
E quindi mi pare che veramente
Il l'affidare ad un organo eletto
Poi formato fra l'altro di persone le quali hanno sul spendono la loro vita dell'associazione
E che hanno pochissima esperienza di vita giudiziaria perché sono molti all'inizio della carriera ma molto attivo che dovranno giudicare le persone come accade oggi stabilire
Sì deve diventare primo presidente della Cassazione
Oppi o e mi hanno detto molti per fortuna hanno questo imbarazzo su chi deve divenire presidente di sezione di Cassazione adesso stando sì dico l'imbarazzo c'è andato ben oltre ora loro per mi hanno parlato magistrati eccellenti i quali hanno avvertito la mortificazione di dover andare
Ad essere giudicati dinanzi al a ragazzini
Appena entrati in magistratura quindi quel giudizio di qualificazione è una girare
La qualificazione dire aderire diversamente bisogna studiare
Chiamare tutti a raccolta e vedere come essa disabili
Io su questi punti credo di poter concludere
Ringraziando comunque tutti quanti per aver dato tanto apporto e ritenendo che veramente il compito difficile per pensare alla giustizia di domani
è quella di riuscire a coniugare come ha detto il ministro Flick
Efficienza e giustizia ma fornendo le parli Messi e costituzionali
Concluderà il
Io vorrei
Io stavo pensando questo ascoltandovi e soprattutto consapevole dello spessore della durata di questa riunione passare delle ore
E che davvero
C'è una punta credo di commozione
Perché con questo tempo che due dedicate qui onorate qualcosa che va onorato non noi
Quello che è sconosciuto
E in qualche misura credo che la visita il passaggio qui
Qualcosa di essenziale penso come il passaggio nelle carceri detta parte dal piano che era Volterra dire che per conoscere la civiltà di un Paese occorreva conoscere nelle carceri
Ecco in qualche misura senza e Ford frasi via una situazione carcerarie di diritto che il portato della illegalità
Ed è una cosa che vi pregherei di prendere come termine consentite lo alla RAI come non è il chierico
Come evocazione in termine tecnico giuridico
Noi viviamo in un momento nel quale crediamo con ragionevolezza di avere a che fare con delle istituzioni che sul piano della definizione tecnico-giuridica
Della rispetto non dell'insulto sono fuori legge
Noi
Un problema che poniamo volete lo interviene dottrina in termini semantici in tutti quelli che volete ma dinanzi e alla lettera dalla Costituzione e alla costituzione materiale così come Mortati la individuata
Noi abbiamo tutte tutte le istituzioni dello Stato che si muovono dico sul piano tecnico-giuridica gnocchi sul piano del fuori legge
Ho fatto me un piccolo esempio per vent'anni l'ordine giudiziario conosce due reti invito norma e rito direttissimo
Giudica del vulnus alla vita e alle persone per le quali la dottrina dello studio aveva escogitato immaginato con grande grandissima sapienza un rito particolare non si discute non si usa nel rito ordinario nei il rito aspra invito di codici e si giudica contro un rito
E siamo indifesi perché lo avete detto
Ha bisogno della legge l'umile
L'inerme anche se non viene non ha bisogno della legge chi ha potere e la legge del potere
Cosa intendo dire
Il referendum ma come istituto costituzionale
In Italia sono assolutamente vieta
Noi siamo pronti hanno un fare nel questi né altri referendum
Noi rifiutiamo di consentire a migliaia di persone l'eroismo di stare di Ferragosto di dove Di Natale a qualsiasi ora raccogliere firme che vengono annullate non considerate senza nemmeno la notizia dello nulla
Che dedichino e che diventino in qualche misura martiri ed eroi di una democrazia e di una legge ad attivare alla quale deve dare materialmente nella sua materialità corpo
Nel vivere sociale
Sono vietati in modo patente
Prima presidente credendo che dovevo evocato ma pone subito capito c'era un esempio rock niente il principio di ragionevolezza e va bene è stato teorizzato
Il principio dell'omogeneità dei quesiti ma noi in Italia abbiamo leggi omnibus
Per definizione da parlamentari l'abbiamo sempre denunciato il potere sono leggi o c'è sempre qualcosa che si inserisce nella legge e poi se noi chiediamo e se volessimo perché noi avevamo difeso il carattere meramente abrogativo
Del e eravamo contro le mutazioni che ci costringeva a fare referendum manipolati abbiamo protestato appoggia nel settantotto lo dicevo poco alcune alcuni giorni fa telefonicamente con Paladini abbiamo protestato allora dicendo ma guardate che a questo punto rischiamo di introdurre
Non dei referendum che creino nuovi il vuoto legislativo da riempire ma che non l'ha detto delle leggi federazione in alcuni casi in altri casi ecco i sessanta giorni va
Ebbene io non posso proporre non posso proporre l'abrogazione di una legge
Ha votato la legge la perché perché sicurissimamente non c'è l'omogeneità dei quesiti
Il primo referente l'avevamo immaginato noi non ci danno sotto la presidenza del quarto compianto Barone
No dice ma come fu l'Anm poi ed agitato democratica ha cominciato a Rio ci fu fatta fuori perché è certo nei reati di opinione via Volta non raggiunge modifica a seconda dell'aggiungere
E si sa che non c'era omogeneità dei quesiti fra i settantatré articoli dal codice fascista
Nel quale c'era un unico principio autoritario né per ma evidente non è detto che uno è per abolire la pena di morte anche pagare l'affitto Wagner Gastone per reati di opinione
E non si può
Chiediamo al Giuriati residenti ad altri ogni volta
E i principi aumentano costantemente allora
Contemporaneamente accadono cose cinquecento parlamentari della Repubblica
La maggioranza assoluta
Non potendo attivare regolare
In quel momento come sono divenuti
Dichiaro in un atto formale rivolta all'Autorità di tutela esterna
Cinquecento parlamentari sottoscrivono un testo in cui si di si denuncia che e essere incorso
Un attentato ai diritti civili e politici del cittadino articolo del codice penale democratico perché appunto nei nei regimi dittatoriali certo non reato comune
No questo c'è il reato contro la legge contro la porta politico
Che viene contestata solo una volta Celentano
I quarant'anni
Di attentato così continuo attentato continua diritto civile ma insomma un cittadino che non può usare per ventitré anni fin quando la Chiesa lo esige il suo voto referendario che gli conferisce la Costituzione
Questo cittadino sì o no vede attentare con successo per decenni a suo poi il buon Dio da quello che deve dare a chi se lo merita vinciamo quel referendum che ci doveva tre volte nel settantotto abbiamo la corte che fa il suo decalogo e già la Costituzione definisce
Ma cinquecento parlamentari denunciano questo essendo quasi tutti antireferendari
In corso sull'informazione
E sul rispetto dei diritti
Non accade nulla
All'estero sarebbe stato il titolo russo anche dei giornali scandalistici sommati
O sono marchi settanta parlamentari del quali molti di Rifondazione Comunista di Alleanza nazionale il cui DNA fa ritenere non violenza del digiuno delle cose e piccolo borghesi
Decisione non per pregare Sergio Stanzani altri sanno siamo d'accordo con voi di grazia smettetela subentriamo questo Paese delle pagine di una nobiltà impaurita la stampa in questo ha proprio come dire una bussola favolosa ogni volta che la politica molto alla sua nobiltà e censura alta e i politici sappiano
Che se fanno qualcosa di nobile
Non risulterà nella cronaca non dico la storia del Paese
Andiamo avanti adesso dice forzo ecco bello perché da noi abbiamo parlato in un'altra occasione
Occorre essere dice se mi consentite dunque in questo modo occorre essere accorti moderati e ragionevoli nello scegliere i piaceri
E precisi ti rispondo che quanto più i treni sono popolari precisi corrisponde all'ottanta per cento o al novanta tanto più uccisa dai militanti no anzi tendono il referendum elettorale fissato perché l'ottanta per cento terrà conto del novantacinque per cento dello schieramento politico e parlamentare
Io posso comprenderlo compreso sulla ritenuta d'acconto
Però siccome di Giano e avevamo stati d'accordo sul Concordato quando non ritenevamo che
Era il principio concorda stadio costituzionalizzato
Non la forma del concordato la Corte invece ci dice che anche la lettera del Concordato evidente lata allora noi riteniamo che sia sul tributo che non si può interpellare il Paese ma non sulle forme di tributi e si chiama egli sia Rifondazione comunista Liberazione
Dice ma se noi facciamo lavoriamo ritenuta d'acconto
è una misura rivoluzionaria casca lo Stato e quindi siccome siamo rifondatori comunisti al momento di sincerità per senso di responsabilità bolla facciamo e non l'appoggia e noi siamo consapevoli che questo stato di cose
Questo stato di non diritto Farina abolito ma non con demagogia proponendo costantemente ecco prima
Non essendo magistrati non vivendo all'INPS se non come imputati a lungo con Rupert prima c'era un inciso che lo fare non siamo populisti
Ma sicuramente dal mondo del diritto
Non ci viene la risposta che noi continuiamo a chiedere quando fuorilegge dunque il carcere senza alcuna possibilità e criminogeno cioè il carcere
Non è quella misura culturale e civile e sociale d'interesse sociale perché diminuisce la criminalità o la pericolosità sociale dell'uno di un ceto ed è vero che abbiamo carceri nel quale non c'è un sociologo non c'è uno psichiatra che possa dirci che non siano criminogena nelle condizioni in cui è impedito
Strutturalmente quando il ministro Flick dice Vedrai fra poco Secondigliano mi dà la conferma la più clamorosa quante sono le carceri d'Italia
E quindi vedremo lì quell'esempio ma se non ci sei più tu stai pur tranquillo che cura che accadrà eccome per gli asili nido negli anni Trenta nelle scuole materne di adesso di Reggio Emilia che tutto il mondo di una visita e tutti un po'tutta l'Italia parla di tale Secondigliano e Agrigento continueranno ad esserci le cose che ci sono non solo nel manicomio ma credo a Verbania
Esclusione ad Agrigento dell'esclusione del diritto a costituirsi a parte civile dinanzi a ottocento famiglie che non ricevevano la notifica di questo è una giustizia che continua andare avanti a sentenziare
Senza senza un solo rappresentante
Di parte civile allora il museo degli orrori non l'ho voluto fare non lo voglio fare
Qui ci sono persone che vedo che grazie anche alla ragionevolezza stanche dei loro avvocati ognuno ha preso una sera impacchettato è stato adesso quattro mesi fa riconosciuto totalmente innocente in un maxiprocesso
Be'io che mi son guardato le cose di questa persona ho visto che gli esiti la responsabilità maggiore che sembrava che un fai conto un nome di grande famiglia criminale insomma no
Che era un omonimo ho fatto una telefonata parlando di una persona alla quale si diceva solo
Il nome non del cognome
E allora si pensava che fosse lui ma la sera in cui danno arrestato
Se era un del figlio di quindici sedici anni o di quattordici lo ricordo bene che sono stati presi e portati in questura da un giovane funzionario della questura di Roma però però dal nome illustre
Ignazi presi se non mi si presta papà come ha fatto a Colfelice così o
E questo padre di interventi anziani scopre che si sta ammazzando praticamente un detenuto
Anziano espongo l'utile scrive al presidente a Repubblica risicata e giustizia immensamente gli arrivano altre due o tre avvisi di garanzia per altre cose sulle quali nulla nel frattempo aveva un'attività miliardaria secondo il fisico e assolutamente indecente intemerata adesso come sta quattordici dal centodiciotto ce n'è un altro criteri che siccome
Denunciata quello che accadeva
Diciamo minare farmaceutiche pubblica
Quindi e appena eletto e le nomine politiche Nunzio subito che qualcosa non va immediatamente aprendo il pacchetto ha voluto
E passa ma dico non importa ecco
Il problema è un altro sono no fuorilegge le istituzioni quando vietano quello che devono invece contenere e molto morale sul piano giuridico che dicendo cileni te che finalmente con delle direttive pubbliche no dire di etica pubblica finalmente applicate abbiamo il sei per cento degli elettori il quindici giugno
In scaglionamento pubblico è obbligato delle vacanze e si sceglie quindi gennaio dove siccome se non c'è il referendum erano il cinquanta per cento del già il sei per cento
No che non andrà e quindi
Inoltre quindici giugno chiedo scusa sì
Cioè noi e ogni giorno e ogni minuto quindi siamo pronti ecco questo voglio dire
Noi siamo pronti a non fare più referendum sono vietati
Assistiamo un minuto dopo l'altro a una corsa ad ostacoli che si inventano sempre nuovi e via dicendo io per quel che mi riguarda dinanzi a dei compagni che vado ancora farla dico no
Vediamo nei prossimi giorni
E così il referendum scompariranno resta e ho terminato però questo interrogativo
Secondo la dottrina liberale
Quando la libertà e il diritto sono oppressi c'è il dovere dell'insurrezione
Secondo
La dottrina non violenta
Occorre sempre meglio essere addirittura contro violenti che codardi secondo Gandhi
Abbiamo Voltaire perché dice lo dico a voi
Vi chiedo scusa spero di non aver richiamato in una trappola perché dico queste prime cose in più spero sapete ve lo dico
Con grande fiducia con grande riconoscenza perché siete qui
Ma se
Io aborro le tue idee ma sono disposto a morire per consentirti di manifestarle noi
Rimanderemo
Fra breve
Fra pochi giorni
Una fotografia di quello che è accaduto non solo ai temi referendari
Non solo alle persone
Che potevano rappresentarle per oltre un anno
Ma a tutti gli argomenti che potevano avere attinenza Lubrano per uno un'ora e mezza parla del PRA conoscevo manco che ci fosse poi ho fatto un referendum su Pubblico registro un'ora e mezza
Ci sono settecento mila italiani che l'hanno firmato c'è un'iniziativa legislativa del popolo secondo direttive
Non lo menziona parliamo di Guardia di Finanza ce la smilitarizzazione per la terza volta abbiamo settecento mila persone che l'opera non c'è una sola però perché è vietato noi siamo Vietti
In questa Repubblica perché siamo vieta
E il divieto diventa soffocante diventa cultura diventa estraneità diventa Società duale
E allora quando io sento il ministro che fa l'attività il de iure condendo
E fa la sua onestissima fatica cerca di far tesoro ed è la propria esperienza e dell'altra io dico ma intanto ad ogni sentenza noi creiamo un criminale che forse non c'era prima
Certo che tu non puoi che
Occupanti perché ci siano due tre quattro Secondigliano
Ma nel frattempo nel frattempo sull'equità fiscale su tutto
Sapendo che qui ormai quelli vogliono dire un milione di firme due milioni Fini tutti due milioni di firme ancora ostacoli e c'era il problema non è dice perché quando li scegliamo di popolarissimi ci dicono che sono demagogici
Coso e mirato quelli elettorali sono popolarissimi quelli sulla sanità solo se conosciuto per una sono l'unanimità e del mondo
Come dire dei degli utenti della sanità e nel mondo degli operatori degli economisti
Quando noi poniamo vogliamo porre il problema della liberazione delle loro e dei lavoratori per chiunque per i cinque milioni che hanno a che fare con una impresa commerciale o di altra natura saltano di cambiamento allegando il dato sarà vietato
Non è possibile parlare ma ecco quindi allora
Chiedendovi scusa non è uno sfogo ma è un po'forse l'urgenza di affidare a voi a cui dobbiamo la riconoscenza della fiducia perché siete qui anche annunciate
Che se ha detto che disponibili a tornare e che comprendiate che c'è un'Italia che come quella delle carceri
Non è conosciuta
E non è conosciuta giorno dopo giorno nella grande credo fatica c'è un'Italia di ecco dicevo c'è l'antropologia culturale stessa dei nostri ceti dominanti perché non c'è niente da fare che abbinando la Costituzione non rispetteranno la Costituzione nuova come non hanno rispettato perché la loro cultura e altra del potere
Dico che forse si è creata nel nostro Paese in modo carsico una cultura dello Stato il diritto nei cinque Miglionico sette milioni che sono stati imputati
E che hanno vissuto
Perché il qui altrimenti io non spiegherei questa nostra capacità di sopravvivere
Quando a volte passano solo
No proprio dei tanta non c'è la possibilità di spiegare eppure pass ed è l'ora un po'norme di questa età credo
Della che non rappresentiamo della quale facciamo parte e che a verifica ogni giorno sul suo corpo
Che grande tragitto è stato nella storia l'intuizione dello stato di diritto
Biagi cieco secolo e mezzo
E mentre sembra doversi spegnere per sempre
Invece lottano per lo stato di diritto per il diritto e per i diritti e devo dire forse molto più per il diritto che per i diritti perché su questo volte c'è un riflesso quasi di pudore
C'è un riflesso quasi di elegante che è quello non delle più non delle plebi ma molto spesso dei popoli che miracolosamente si vedono trasmesso dal tempo
Dal presente e dal passato
Dei de
Esigenze di diritto e di libertà che costituiscono
A loro modo
Una capacità di eleganza
Nello scontro sociale politico chiedo scusa presidente
Non vorrei abusare c'è ancora un po'di bonus ma non vorrei abusare e purtroppo devo abusare perché io avevo chiesto la parola per una replica verso si può dire così a un'affermazione dell'amico Caianiello come detto adesso ti dico io un'altra cosa è un'altra provocazione Galileo far due risposte
Ed io direi desidero una cosa
è importante che alla fine di un dibattito non ci sia attraverso la mancata chiarezza di chi ha parlato obiezioni di altri
Un risultato cioè che chi ha ascoltato materia con l'impressione che una persona abbia sostenuto una cosa ben diversa da quella che gli è stata fatta dire allora voglio chiarire
Per quanto riguarda il problema dei referendum
Io ho iniziato il discorso su questo tasto che era un po'fuori dal centro il problema perché questa giustizia voleva soprattutto parlare dei problemi della giustizia magari del referendum sulla giustizia ma non del problema a referendum
E io ho cominciato col dire alla domanda cosa possiamo fare io ha detto insistete sui referendum
Allora questo l'ho detto chiaro e io non sono di quelli che dicono basta al referendum insiste o per perché a un certo momento sembra quale io volessi intendiamoci bene
Nessuno più di Messi è preoccupato
Della gente che sotto il sole a Ferragosto sotto la neve a Natale devo andare a cercar firme e poi se ne vede tutte vola utilizzare da parecchio tempo mi batto in tutte le sedi forse più che per qualunque altro problema sul fatto che occorre ridurre il numero delle firme necessarie ma perché farne raccogliere un numero così cultura
Secondo
Dibatto per fare anticipare il giudizio di inammissibilità perché diventa una beffa dopo che tutto è stato fatto dire guardate avete perso tempo per viene
Ora
Tutto questo oggetto di alcune proposte dinnanzi alla Bicamerale
Per i capito della forma di governo quindi quella battaglia voi dovete combatterla in quella sede più che oggi così un po'di scorcio per cercare di far passare se siete d'accordo io cercherei ma non sono
Diciamo così nella vostra testa non voglio
Essere più di tanto propositivo
E anche cercare di far chiarire meglio questa faccenda del referendum abrogativo perché oppure dei quello propositivo ma quello manipolativo certamente un qualcosa che diventa vischioso quindi l'invito è di non rassegnarsi apre tanto celeri spingono tutti beh io direi da un attimo cauto qualcuno è stato già saranno pochi cerchiamo di perfezionare i meccanismi non tanto vostri quanto sul piano costituzionale
L'occasione c'è sono proprio le riforme costituzionale la Bicamerale e vengo qui
Al punto da cui avevo per cui è balzato da me il ditino
Intendiamoci bene e non è affatto detto che non si debba parlare di riforme costituzionali sulla giustizia per carità io ho soltanto detto
Per tre quarti d'ora Caianiello ne ha parlato egregiamente secondo me c'è un altro binario importante che sono le leggi ordinarie io vi parlerò di queste senza escludere le altre anche perché ho aggiunto io sono un tocco stufo che dopo tanti giorni di Turate di nuovo debbo parlare di questo
Ho detto almeno per sette giorni mi piacerebbe una pausa presente già devo dire che fra otto giorni sono ben lieto di riparlarne e che tutti ne parlino ecco non è la stessa cosa dire rimandarle sette giorni non ne parliamo
Ma scusate caro
Caianiello
Ma
Proprio questo scontro
Di cui tu dici c'è lo scontro e hai ragione e quasi dieci bisogna mettersi dentro lo scontro questo sconto che io invece De Pretto
Ma chi ha torto in tutto questo
Mi permetto di suggeriti questa meditazione
Con lo scontro no si realizza sicuramente la riforma battiamo ci anche dentro lo scontro provochiamo ancora di più scontriamo circa qual è il risultato dello scontro che non si formano maggioranza è difficile che questi che non vogliono si scontrò rinunci
Qual è il risultato che tutto resta come prima si fa il gioco di quelli che vogliono mantenere la Costituzione come che invece la vuol cambiare come tu hai detto chiaramente quasi per ognuno di questi punti e poi anche aver ragione su tutto con l'atmosfera di scontro alla fine si resta come dicevo io a mani vuote
Allora non lo si deve fare il gioco di chi vuole mantenere le cose come stanno cerchiamo di placare lo scontro e di far dialogare
Non è pensabile che una riforma della Costituzione del capitolo giustizia possa avvenire senza un minimo di intesa di avvicinamento non tra le forze politiche tra magistrati avvocati
Se no poi si arriva a quello che si sta già profilano o fanno sciopero gli avvocati se si ferma la riforma o fanno sciopero i magistrati sia davanti alla riforma
E il risultato finale quale sarà sempre scontro nessuna riforma e tutto resta come prima e sono ben contenti quelli con i magistrati che dico non tutti ma la maggioranza almeno quelli che parlano sapeva bene come a non cambiamo almeno una virgola
Ecco perché io ho detto cerchiamo di placare lo scontro perché se non si smorza un momento secondo me si imbocca una strada senza uscita
L'uscita e che non si forma una maggioranza e la riforma sulla giustizia non nasce o se nasce nasce risicata
E al primo collaudo parlamentare cade
Quindi era un modo per contribuire alla portare avanti il discorso che è molto importante quindi lo dicevo non certo per sfuggire ma per cercare di risolvere con pacatezza vedendo tutti
I pro e i contro il presente Corasaniti ha fatto nel suo intervento iniziale un'analisi delicatissima raffinatissima di tutti però i conti dell'una e dell'altra situazione
Solo mettendosi attorno a un tavolo e ragionando non per schemi prioritari va male così va bene così
Soltanto in questo modo si può individuare la soluzione giusta o migliore di questi problemi altrimenti sarà il caos che è quello che poi fa il gioco di chi non vuole cambiare
La parola al ministro Flick
Io credo di poter essere molto rapido
Non hanno attuato
Andare a Marco Pannella
Una
La testimonianza
L'incontro di oggi pomeriggio non lo scontro l'incontro
E la discussione di oggi per me è utilissimo vale molto di non dico che vale di più
Ma vale come dicevi tu come una delle visite carceri tieni conto riguardava dei cattivi vado sempre d'improvviso alcune capre aperta prima
Qui invece convenuto permettendo vi ringrazio perché io esco da qui molto più arricchito del momento in cui ci sono venuto anche se non sono d'accordo su tutto per le imprese di conflitto tu sai che io son venuto discutere di giustizia entrambi i referendum non avrei partecipato a una discussione sui referendum
Ho ascoltato con estremo interesse ciò che hai detto sulla tematica dei referendum per fortuna matematica che miete estranea sia come competenze istituzionali
Sia come mia formazione è una tematica di tipo costituzionale ho ascoltato con estrema attenzione come cittadino quello che hai detto
Ti ringrazio e vi ringrazio vengo ai miei temi rapidamente perché vedete c'è sempre il rischio poi di fare dei di perdersi nei tecnicismi o d'ora in poi aggiungerò la mia frase con i girotondi come dice Marco Pannella e ora vengo rapidamente alcuni spunti nei quali mi rendo conto di non essere stato sufficientemente chiaro nella mia esposizione spunti toccato in particolare dalla croce uniti e da Caianiello
Ricordo solo
Che nel discorso sui dei parametri di professionalità un parametro specifico dedicato la capacità cioè alla preparazione giuridica
Il problema vero è un altro anzi sono due
Uno è quello che pone Corasaniti ma perché invece di limitare Coppo propone forse che Agnello che ricordo che la legge che hai vinto tu noi abbiamo profondamente modificata e abbiamo modificato ulteriormente questa legge dopo l'ammissione del quesito referendario
Proprio per rispondere a quella che era l'istanza del quesito referendario
Certo c'è un problema di fondo perché limitarci a sanzionare la non professionalità mandando via
Il magistrato incapace e non introdurre invece dei coefficienti di promozione di selezione in positivo certamente il coefficiente di selezione in positivo che Biffi avevamo allora non erano questi incentivarlo
Se ben ricordo la mia esperienza di uditore giudiziario genitore già funzioni come venivo dall'Università ero assistente un fornellino era quella di fare titoli per i magistrati che lì per lì andavano i concorsi
Al nessuno deve mai fa riferimento alle cose personale ma io credo che sia già un passo molto significativo
Quello di aver cominciato a introdurre una valutazione periodica all'attuale consegua o un rallentamento della carriera una una non conseguimento di anzianità o addirittura la rimozione
E vengo al problema di fondo che avete toccato entrambi qui Scurto di custodia Ski giudicherà i giudici
Beh io vi ho detto all'inizio del mio discorso che per ragioni di riserbo istituzionale che confermo non posso in questo momento a intervenire a parlare sui temi del Consiglio superiore della macrostruttura totali impegno
Quando sarà uscito il documento del Comitato delle garanzie se credete Rendina discuterne in quel momento quando avremo una base e che il tema che voi ponete chi giudica i giudici commissioni esterne o le Commissioni del Consiglio superiore si ricollega evidentemente a quel tema a una con la sola appunto
Che la valutazione di professionalità del giudice e di operosità non possa diventare un sindacato sul merito delle sue decisioni e su questo credo siamo d'accordo tutti anche se abbastanza difficile poi trovare dei meccanismi di questi
Altro profilo che vorrei toccare che aveva segnalato Corasaniti
La critica al disegno di legge sugli incarichi perché non tiene conto del rapporto costi-benefici e perché permangono degli incarichi forse ingiustificati
Come quelli presso il Ministero di Grazia e Giustizia o presso la Corte costituzionale
Tenete conto che io credo di averlo già attuato di fatto quello che la legge dice e non è possibile una permanenza al ministero per più di cinque anni prorogabile in via eccezionale di alte due metri che stava andando via tutti quelli che sono stati al ministero ecco proprio
Ecco allora
Detto questo
Io sono convinto che al Ministero di Grazia e Giustizia proprio per il tipo di attività amministrativa che cede
Mentre ero convinto per un verso che occorre valorizzare altre professionalità e lo stiamo facendo penso al personale amministrativo e che vi sono degli uffici che non ha alcun senso che siano diretti da magistrati
E che negli uffici giudiziari il magistrato che va a dirigere un ufficio debba avere una particolare attitudine alla dirigenza cioè cercare gestire sono però altrettanto convinto che vi sono degli uffici al ministero che fisiologicamente giustificando richiedono la presenza di un magistrato che svolga temporaneamente funzioni amministrative se non altro per la contiguità
Compiti uffici giudiziari pensate a un ufficio ispettivo Bettino del del ministero
Che può essere affidato solo magistrati
Ed è quello proprio non si portano mettere persone di tipo diverso mentre per gli altri uffici ripeto io ho cominciato
Nulla vieta che vi sia un ricambio
Anche quasi totale fermo restando che in alcuni uffici di collegamento con gli uffici giudiziari di periferia
La persona più idonea abbiamo discusso al Senato non so se Miglio c'era l'altro giorno proprio in sede di approvazione di questa norma perché qualcuno mi pare il presidente della Commissione ce l'ha fatto portatore del discorso ma i magistrati non devono lavorare al ministero
Io personalmente ero convinto che pro-tempore
E impianti elettrici ci debbano essere giudice unico non accelera i giudizi forse non li accelera ma noi ci troviamo di fronte a un altro grosso problema che la corte ha fatto risolvere l'incompatibilità
La corte a partire dal novantadue fino a quest'anno ad aprile per formazione del tempo no dell'altra manovra palla ce n'è ancora tu ha fatto un'escalation
Nella quale apporto i mille qui libri o tra efficienza e giustizia ha detto la corte in una bella sentenza dell'aprile scorso che ha creato dei grossi problemi CIO sono consapevole che sto scatenando una serie di problemi a non finire al legislatore
Credo tre cose importanti e così vivo anche un'altra osservazione di Conso e di Caianiello la Corte ha detto che l'imparzialità del giudice la sì ha preso spunto proprio da una questione di custodia cautelare per parlare dell'imparzialità del giudice e ha detto che il giudice per essere imparziale deve non aver conosciuto prima la stessa cosa su cui deciderà dopo ma ciò però ha creato una serie di problemi concreti
Di necessità di cambiare i giudici
Che noi cercheremo di risolvere proprio con tra l'altro col disegno di legge del giudice unico che mira a un discorso di razionalizzazione e di efficienza provo a farvi un esempio abbiamo IGP della Pretura che di solito non hanno molto da fare e lavorano molto poco
Abbiamo i Gip del tribunale che sono sovraccarichi di lavoro quando avremo un unico ufficio del Gip che mette insieme quelli della pretura del tribunale e si chiamerà l'ufficio del Gip del giudice unico etiam possiamo anche pensando
A stabilirle corre in modo che il Gip che segue l'iter delle indagini non sia quello che fa l'udienza terminale certamente avremo la possibilità di avere più persone da far votare ed evitare problemi di incompatibilità giudice di pace io lo so che certi requisiti non funzionano proprio per questo abbiamo chiesto di cambiarsi alla Camera del momento in cui andiamo ad attribuire un ci proponiamo di attribuire al giudice di pace anche una competenza penale per i fatti di micro conflittualità
Penso all'ingiuria
Se è giusto che la ricollocazione giudice di pace
Che tra l'altro un giudice di pace che abbia molti poteri di archiviare per manifesta irrilevanza per mancanza di offensività
Che non dia sanzioni detentive vedete questo benedetto Paese ciò talmente poca fantasia che l'unica sanzione che ci rimane in testa al carcere
Condivido in buona parte non in tutto
In buona parte quello che ha detto Pannella sul carcere sto combattendo scusami questo maledetto gerundio per cercare di fare quello che posso per evitarlo ultima annotazione di Corasaniti
Mi sono espresso male voi lo sapete una battuta vecchia che io uso chiunque di noi non può mai dire non so se capisci dovrebbe sempre dire non so se mi spiego e forse le cose comincerebbero a cambiare bene probabilmente mi sono spiegato male io non dico che non occorra la lo strumento della repressione penale per la corruzione Kakà scusate precedenti se occorre
Il problema è che deve essere accompagnato da una serie di interventi a monte
Di efficienza di trasparenza di trasparenza dei rapporti tra economia e politica e pubblica amministrazione ecco perché io sarò sempre coriacea mente resistente di fronte alle ipotesi più o meno mascherate di amnistia sul falso in bilancio
è una delle poche proprio in Europa sì ma non solo con i parametri di Maastricht
Ci si va anche con la trasparenza e vorrei ricordare a proposito del documento di cui parlavamo con Pannella prima che proprio all'ultimo Consiglio dei ministri dell'Unione Europea io ho chiesto l'Italia ha chiesto sottoscritto ha chiesto che il problema dei centri off-shore
E il problema del riciclaggio vengano inseriti come obiettivi prioritari dell'Unione Europea nel terzo pilastro di Maastricht approcci chiudo la parentesi che il discorso rimborso sulla custodia cautelare che poi il discorso di tutti ma io stesso Fo perplesso
Due anni fa la legge sulla custodia cautelare ha dovuto affermare che non si porrà la custodia cautelare per far confessare la gente e brutto che debba essere una legge ad affermarsi
Perché dovrebbe già essere talmente evidente nella Costituzione che il doverlo affermare nella legge
Crea dei grossi problemi io stesso mi ricordo in un mio scambio di corrispondenza con un procuratore della Repubblica pubblicato in un libro di quando non ero ancora ministro
Alla mia obiezione si corre il rischio delle mettiate dentro per farsi parlare mi rispondeva no ma li mettiamo fuori quando hanno parlato e a me veniva in mente la storia del bicchiere mezzo pieno e mezzo vuoto
Ecco che cosa fare per evitare questo per avere una cultura della libertà e per rimediare all'errore giudiziario beh io vedo tre corre certe da fare subito una nell'ambito come più interrogativa
Le cose certe la prima cosa è la professionalità del giudice concordo con quello che è stato detto sulla necessità di avere un diverso sistema di accesso alla professione di giudice
Tutto pensando che stiamo lavorando dai quel gerundio sull'ipotesi della scuola intanto e dell'intercambiabilità anche con la formazione forense
Perché la professionalità e la cultura della libertà sono la prima garanzia che uno sappia far bene il suo mestiere la seconda
Beh che arrivi il più presto possibile riesame
E questo dipende da me in termini di efficienza al garantirlo che arrivi il più presto possibile di esame da parte di un giudice da parte di un collegio che sia terzo
La terza è quella che qualcuno propone e che stiamo studiando sta studiando la Commissione studiato la commissione Conso il contraddittorio anticipato l'esperienza francese un'esperienza di San Marino
Vedete però c'è un unico timore che nel momento in cui abbiamo un contraddittorio anticipato e magari addirittura e l'emissione del provvedimento di custodia cautelare da parte di un collegio quelle ad alta una sentenza anticipata
Colui che è andato dentro perché c'è un collegio che ha deciso che ci sono sufficienti indizi di colpevolezza valutati preliminarmente in contraddittorio tra le parti io temo che sia una specie di sentenza anticipata questa non so nemmeno quanto gli avvocati che alcuni dei quali pur lo chiedono poi lo vogliano effettivamente un discorso che studia l'unica cosa che ho fatto finalmente qui non ho proprio gerundio
Rispetto ai problemi che poneva Conso e la distinzione più rigorosa certi circuito della custodia cautelare e Circuiti dell'espiazione pena che prima non c'era ecco quello l'abbiamo fatto almeno quelle poco ma origini ecco esatto poi il discorso che proponeva Caraviello mi pare di aver toccato di aver cercato di rispondere incontro con il quale son d'accordo in questo ha delineato bene il rapporto tra quotidianità legge ordinaria interrogativi costituzionali
Vedi nell'autoscontro con l'Europa
Una delle cose di cui siamo più responsabili noi siamo messi tra i primi violatori dei diritti umani della Convenzione europea nella ecco per il carteggio di assenza di delle dirti ragionevolezza della durata del processo attenzione questo lo dico sto cercando di dirlo sia i magistrati che gli avvocati a Strasburgo ci condannano anche quando le cause civili dura tanto perché gli avvocati si mettono d'accordo tra di loro per fare rinvio con l'articolo trecentonove
Perché ci hanno spiegato e bisognerà che lo impariamo tutti giudici avvocati ministri e burocrati
Che il cosiddetto trecentonove cioè il rinvio dell'accordo tra le parti
Ci mettiamo d'accordo cioè io facciamo un rinvio e poi di un anno poi ritorniamo fra un anno un altro trecentonove ecco stiamo attenti perché in Corte europea ci hanno insegnato che una cosa e il principio dispositivo del processo civile che fai camminare come ti pare ma un'altra corre non derogabile non disponibile e l'assurdità dell'eccesso di lunghezza dei processi
Per cui ci continuano a condannare
Nello perdonami diretti io non credo di avere degli intoccabili
Credo l'azione disciplinare vedi e lo sai meglio di me varie e segreta
Nasce alle sei si deciderà che sia così benissimo l'azione disciplinare però Kushayb meglio di me e sotto porta un segreto delle indagini è un segreto che il segreto del vecchio Codice di procedura io non sto facendo molte più di quanto si possa immaginare solo che non lo posso dire
A meno che mi venga chiesto dal parlamento in sede di
Sindacato ispettivo
Io veramente concluso ricordo solo a me stesso perché non l'abbiamo segnalato abbastanza l'avete tirato fuori fuori
Che la legge sulla valutazione della professionalità deve andare di pari passo parte le eventuali modifiche si introdurranno con la legge sulla definizione sulla tipicità azione dell'illecito disciplinare
Anche questa per quanto momentaneamente accantonata rispetto al problema degli incarichi e un discorso che stiamo portando avanti e che non dipende più da me dipende dal Parlamento
E concludo concludo come ti dicevo prima Marco non parlo del referendum non credo di averne titolo né competenza ho ascoltato con attenzione ciò che hai detto come cittadino non come ministro parlo invece di carceri
Parlo di carcere per dire che è una delle sfide che noi abbiamo come dicevo prima e proprio quella di introdurre pene alternative al carcere
Io non so come reagire te quando lo stiamo studiando proporremo ad esempio una detenzione domiciliare nella quale utilizzare dei mezzi di sorveglianza come il braccialetto elettronico ne faremo un dibattito il braccialetto elettronico non lo so è un problema che ci dovremmo porre che dovremmo discutere prima certamente che dovremo discutere
L'essenziale è scusatemi se continua a insistere quello che vi dicevo prima è che vi dico adesso
Io non voglio fare il buonista come qualcuno mi ha accusato cerchiamo più ciò che unisce di ciò che dividono non litighiamo ci pure ma litighiamo cinghiale costruttiva come abbiam fatto oggi pomeriggio grazie
Grazie
Ministro gli
E al cittadino
Le misure in cui lo abbiamo coinvolto da cittadino
Io ringrazio anche voi e anche perché vi ricordo che l'assemblea non è terminata
Dovremo terminarla dopo faremo parliamo con Emma molto brevemente
Ma credo che la riconoscenza nostra nella diversità di situazioni di sensibilità
Nei confronti dei nostri ospiti credo che sia di tutti di ciascuno
Alcuni dei nostri compagni molti essendo domenica sera son partiti per rientrare in poi nelle loro sedi ma credo che l'attenzione prestata numerosa credo proprio perché il dibattito è stato tra virgolette lungo
E non è stato lui è stato un dibattito rivolte ore ma credo senza lunghezze senza lentezze come a volte hanno i dibattiti veloci che sono io
Vorrei proprio Bielli che per noi
Noi come Movimento dei Club Pannella dopo giugno molto veemente resisteremo più questo è un soggetto politico che ha fatto benissimo il suo tempo ma sappiamo essere biodegradabili e della nostra teoria della prassi
E il senso di responsabilità questa nave corsare rientrerà sopporto pennoni spiegati eviteremo forse Servillo accetterete Tel questa cerimonia di chiusura di compito di mandato entro giugno prima un'altra volta a discutere gli altri ma dicevo la complessità stessa un po'delle nostre del nostro essere cittadini credo che vi garantisce perché saremo puntualmente a ricordarli con riconoscenza questa prima serata con la convinzione che sapremo essere anche dice direi meglio preparati a ricambiare riconoscere l'importanza della vostra presenza fra di noi quindi
Grazie di tutto arriverà
Regola ferrea deve stare buono e
Ma se riesco a trattenermi come Marco ritiene che devo fare ma non sa fare niente però trame vanta consentirà un minimo di autorevolezza alimentata Nissan tutti perché se no qua e va a finire che non ascolta nessuno fa però per me a ad emettere riserve però Maltauro Nelson gamba è torna ma e torna
Senta Stanzani anche se alla fine si annoverano avvenuta l'Assemblea del
Va detto mettiti seduto perché se no poi dice che non vi ha trattenuti qui
Il primo che esce viene iscritta su una lista nera rimettete ritratti seduti
Ah ho guardate che fare se l'è fatta segnaletica e il primo che c'è c'è la viene è
Senza
Quei a rinforzarsi Pannella perché se no ad aspettare
Pannella stiamo aspettando qualcun'altra controllata così senta norme che non è si lascia qui
Grazie non no alla Spagna narrare il parere del Parlamento ugualmente quanta empatica fornendo una carenza indirizzi spendere in
Ah io
Sembra ugualmente nera adesso
Anzi è dannosa cade iscritti a parlare esterna mandare
Gasbarra
Rammarico
Senta l'avete capito bene
No Uta riprendiamo le iscrizioni a parlare infarto veniamo a
Era iscritto a parlare notizie Romano siamo ecco allora ecco laico ecco esigua guarda le attenuanti tutti eh una parola
Dal canale ammiccare a livello procede o ferma era una stranezza del bene
No mai
Sì lo so che avete in primavera Raniero che era uno scherzo lettori compatte descritta
Forza cinque minuti ok va bene no quattro testi prego pari salata ma dieci è di domenica sera fax amici e compagni cercherò di essere breve ed intervenire il tema interno più che altro l'Assemblea né anzi in Assemblea mamma mentre Pannella e cioè il tema di che cosa fare con i soldi che ci arrivano a finanziamento pubblico
Io credo che durante questa assemblea si sia parlato più nei corridoi che a questo il microfono delle proposte
E devo dire anche
Che l'intervento di Marco Pannella fatta oggi pomeriggio aggiornato secondo me di gran parte dei partecipanti a questa Assemblea perché constatato in questi giorni o quando in questi giorni che
Eravate orientati su tutt'altra direzione nel senso che si diceva i soldi dobbiamo spenderli non dobbiamo lanciare all'interno e invece mi sembra che Pannella introdotto oggi di nuovi elementi in questa discussione spero che ne abbia ripreso questi elementi sono chi secondo me voi siete stati un pochettino cinici e ancora oggi voi siete i cinici siete cinici e guardate che essere cinici ma significa essere i diritti
I vicini si sono quelli che mentre noi raccogliamo le firme al nostro tavolo avvengono che ci dividono
Poi se ne vanno sono i cinici
Coloro che sono consumatori di cannabis vengo al nostro tavolo ci prendono in giro girano l'angolo e magari vengono picchiati dalla polizia perché consumano la cannabis e ci gridano i cinici sono imprenditori
Ai ai quali io parlo dei miei progetti e che ci deridono e questi cinici soprattutto il medico non si rendono conto che poi sono cinquant'anni che sono stata stabilita se che si lamentano e continua dell'ITC e ad essere cinici è ancora cinica è stata secondo me la Corte costituzionale abbiamo detto che o meglio è stato così per cinquant'anni la Corte costituzionale ha difeso una cultura giuridica
Nel campo giuridico ha avuto una certa alterità
Dal momento in cui ha bocciato i nostri referendum con delle motivazioni assurde per il diritto alla corte costituzionale ha perso tutta questa sua alterità la Corte costituzionale cioè si è suicidata è stato detto
Secondo me anche noi abbiamo una cultura oggi una cultura da difendere abbiamo i nostri ideali da difendere valori di Goggi Marco ha parlato il valore per esempio l'ideale di farci sì chi nella povertà quella di non sporcarsi le mani per spendere due miliardi investirli con un'azione non violenta magari disobbedienza civile che ci possa produrre che possa produrre una società nostra dei valori valori di onestà valori ideali che non valgono a me dieci né cento né miliardi ma valori che non hanno un valore scusatemi dal punto di vista economico
Per cui credo che nel loro dibattito questi elementi dobbiamo rendercene conto
Però credo anche di poter capire perché essere stati cinici perché siete stati così contrari alla proposta di azioni disobbedienza civile probabilmente per il fatto che si è parlato semplicemente l'indiscusso di bruciarli ora io penso credo anzi spero anche che Rita quando ha parlato di bruciare i soldi l'abbia ne abbia parlato intendendo comunque Fazio disobbedienza civile ma non perché fosse convinta credo a conti fatti senza rinunciare per forza questi soldi è una proposta molto più ampia possiamo studiare i tanti tanti utilizzabilità civile tante tante azioni non violente tanti tanti Investimenti
Possiamo fare
In questi valori di ma qui ci parlava
E chiaramente sentendo vuole appunto di bruciare questi soldi non vi stava bene
E in effetti avete ragione perché io ricordo che il giorno in cui passò la notizia che si volevano bruciare questi soldi mi ricordo quanti mesi fa me lo vengano a dire io la sera aspetta il TG cinque per ascoltare che la notizia passasse
E mentre aspettava i servizi passavano si passa dalla politica all'economia poi si passava alle chiatte centenaria poi si passava ai pettegolezzi Eros non solo sulla regina d'Inghilterra su sui figli
Poi un certo punto a casa mi volevano spegnere i televisori ricevuti aspettare a questo punto ci fu il meteo dopo il meteo ci fu la pubblicità io continuavo a restare con la televisione accesa sperando che la notizia passasse a casa mia volevano spegnere il televisore che le vieta di italiani quel metano spento il televisore non hanno seguito il telegiornale e alla fine nuovo telegiornale del nostro servizio finalmente arriva la notizia che voleva bruciare
Questi soldi quando lo dicemmo all'epoca e quando arrivò questa notizia non fosse mai è arrivata la notizia secondo il modo in cui è arrivata perché Pannella e noi venimmo dipinti come dei buffoni già ricorda la faccia idiota di Enrico Mentana cominciava arride dice vediamo la nuova trovata di Marco Pannella questo con la presentazione Tettamanti ascoltare un video in cui Marco parlava in sentiva la voce un video in cui la giornalista
Era lì a commentare l'azione avvicinerà Marco Pannella dice allo stanziamento che noi nell'Italia della povertà dei disoccupati dei morti di fame stavamo abusando dei soldi così in questo modo è passata notizia e quindi capisco che voi avete avuto paura allacciarmi questa azione disobbedienza civile
In realtà secondo me oltre a questo principio nostra restare fedele allo stile antico ma auto suicidarsi anche lui come ha fatto la corte costituzionale perché ci sfideremo
Se accerteremo questi soldi dobbiamo del contratto di principio cioè noi ci lamentiamo continuamente della nostra informazione di come lascia passare almeno la notizia a questo punto io credo che bisogna trovare il modo di nazione disobbedienza civile che non passi attraverso l'informazione anche se è difficile concepirla
Si può concepire non bisogna passare per informazioni bisogna parlare direttamente al popolo al massimo eventualmente sale informazione estremisti accorgersi di lui e poi deve avere anche il coraggio magari rivederla posizioni su quello che facciamo
Dobbiamo fare qualcosa che faccia fare cronaca ma non che dia la possibilità di informazione
C'è qualcosa da fare ci sono tante proposte ci possono pensare a tante cose io ne ho pensato a lui non è che sono convinto di questa cosa no meno convincente non ci credo proprio in questa cosa fanno pensare a Massimo dei tante cose
Ci sono tante cose che possiamo pensare quelle che ho pensato io e questa Lazio disobbedienza civile
Ne abbiamo due miliardi otto credo Pinardi sei
Senta
Due miliardi e sette questi due miliardi e sette per quante pagine di giornale vogliamo comprare quanti spot vogliamo fare
Un mio amico suggeriva di prendere Funari di dire questi restano a Praga e di fare queste cose qua per quante cose ci possiamo inventare quegli spot io non credo che il cittadino stanco davanti a televisione l'imprenditore il lavoratore il consumismo consumatore le categorie vogliamo difendere che vogliamo liberare poi s'accorga tanto di questa pubblicità oppure di culto i referendum vado a votare non ci credo
E o meglio ci sarà credo anche però che noi fino ad adesso ne abbiamo fatte pubblicità io non ho mai visto e ho visto che le prendo meritando le cinquecento mila firme l'abbiamo raccolte fino ad ora
Allora io dico di impegnarsi con i tavoli raccogliere cinquecento mila firme e di far nazioni si addensa civile su questi soldi per riaffermare l'iscrizione a fermare i nostri reali per farsi appunto ricchi nella povertà
L'idea pratica anche se molto discutibili e molto rischiosa e questa e veniamo due miliardi e sette
Lì cambiarlo in banca in biglietti da mille che a questo punto potremmo pensare una cosa come un'altra
Di Matese densa civile in tutte le città di dare le pediatrici evitare magari modi mirati magari con lo stampo delle nostre motivazioni sulla mille lire
Sta finendo
E in tutte le grandi città d'Italia degli pare o Plani dominata che distribuiscono queste mille lire con lo stampo stupra meno di mirati ma questo come si rendano conto della pubblicità che si può fare immagina di ragazzini nel traffico di Roma di Bari di Napoli che Vanacore appresterei migliori che il traffico che si blocca il vigile che fischia
è una persona grattando un altra lista oggi cosa è successa vista oggi questi pubblicità
Sì sì tra manderebbe da persona lato a questo punto le persone sarebbero curiosi di sapere chi è stato quel pazzo che potrei mille lire
Perché ha buttato queste miserie perché l'ha fatto
E correranno le televisioni oppure il giorno dopo comprano il giornale e allora su questi giornali del giorno dopo sulle televisioni nel momento in cui loro andranno accertare il perché di questa edizione noi utilizziamo i soldi che abbiamo già adesso per fare quello che dobbiamo fare secondo me è una proposta con le madri sono tante e tante possibilità azione disobbedienza civile io credo comunque estremamente che non bisogna assolutamente accettare questi soldi che bisogna investiti
Grazie
Come mai aveva voglia di dirvi che allora adesso si apre il dibattito eccetera
è come immaginate sarei felicissimo di dire chi non ci sta
Sarà messe in lista nera per sempre no io penso invece che sebbene che abbiamo guadagnato in questi minuti in più
Ringrazio quelli di voi che so che sarà dove dovuto prendere il treno le macchine già un'ora un'ora e mezza fa che sono restati anche le sue supplemento io penso che questa nostra
Assemblea
Sarà stata utile per riconoscersi e per comprendere meglio quello che può e deve essere fatto io credo che anche ad avere credo Espresso questa condizione che si è formata questa riflessione
Che noi non possiamo e dobbiamo rifiutare per forza perché a parità di tenuta e di crescita
Di chiuderci nel tunnel di una sorta di massacro per un ultimo scontro credo che questo è bene che si sia detto che noi non ci caschi hanno l'ultimo scontro l'ultima spiaggia e di chi è disperato
Noemi credo che vogliamo
Viva degradare quello che è stato consumato che è servito per potere continuare una storia per poterla continuare attraverso se voi volete la condanna alla libertà individuale
Per un periodo dato e non ha delibere collettive di permuta di trasformazione di questo o di quello dei soggetti politici ai quali apparteniamo ai quali abbiamo dato vita
Quindi
Nel salutarvi e nel ringraziare a nome di tutte le compagne e i compagni di le direzione voglio dire voi a coloro che attraverso radio radicale vorranno pur
Aree di questo nostro lavoro
Per un minimo tesoro non solo consumo e che credo sia fondamentale che si senta ben alto
La nostra determinazione
Noi siamo pronti come sempre
Passare il referendum e le nostre lotte
E siamo pro
Ore i referendum
Noi siamo pronti all'una e all'altra cosa costruire le ore che vengono la forza dell'una o dell'altra soluzione come sarà possibile ma
A qua
Tutto questo sulla qualche fra pochissime settimane immagino sarà chiarito io credo che sarà che su tua sicuramente accresciuto il carico di responsabilità degli altri e di altre
Se questo riusciremo a far ore se questo carico di responsabilità sarà positivo
Sappiamo
Che
Può spuntare per il nostro Paese una stagione straordinaria
Perché L'Unità su questo progetto referendario se si realizza
Se in misura adeguata per affrontarlo non sarebbe sicuramente a
Altro che il primo passo nella direzione che non può che misurarsi con lustri se no come decenni ma ad un nuovo blocco sociale e dico per lustri niente impazienza ma un nuovo blocco sociale è una nuova cultura del ceto domini
Governante nel nostro Paese se è così non sarà ebbene credo che ci trovi Remo in condizioni
Da dopo il soggetto politico club Pannella di coinvolgere
A tre ed altri che senza questa chiarezza senza questa linearità anche solo due o tre mesi fa non poteva nemmeno immaginare che coinvolge quando sarà fosse chiaro
Che e si è impedito che i Cipolletta di turno
Saranno riuscite con l'ottusità burocratica nega
Agli imprenditori e ai produttori italiani una cauzione che abbiamo non miracolosamente creata
Che miracolosamente sul tappeto bene penso che allora quella
Necessità
Aria storiche attività perché ci sia una rivoluzione anche degli imprenditori e dei produttori nel nostro Paese alla
Fatto forse qualche consistente anche se marginale passo in avanti questo è quanto credo possiamo dire di questi giorni gran un abbraccio grosso e con grande serenità nel continueremo a tenere maniche rimboccate domani e sicuramente in tanti anche individualmente dopo il congresso del movimento di conclusione di Emma scalpita con le mani con le mani e quindi stringiamo stringiamo la mano un abbraccio grosso arriverei