Processo a G. Andreotti per associazione a delinquere di stampo mafioso

Allora all'udienza per
Lui doveva
Aderire all'altra
Con
Governo
Quello che doveva assistere a questo
Como noi cominciamo non possiamo più
E allora
Avvocato
Affitto tutto in sostituzione l'avvocato Coppi
Va bene
E allora il tribunale
Messa emetteva seguente ordinanza
Come la la la l'aveva scrivono
Ritenuto che Petrucci ha Anthony che dovrà essere esaminato in qualità di teste nel presente procedimento
Non conosce la lingua italiana che pertanto si rende necessario nominare un interprete della lingua inglese
Per questi motivi visti gli articoli centoquarantatré e seguenti codice di procedura penale
Nomina interpreteremo la signora Amantino Giulia qui presente si accomodi
Avuto dalla presenza
Della signora Amantino Giulia
Il presidente la invita a declinare le proprie generalità dica come si chiama nome cognome luogo e data di nascita richiamo
Piano piano Giulia
Giulia ma utili motivo per
A
è
Per Oria il noi
Proprio niente
Ieri
Vede Presidente attuale re
Senta signora lei versa in uno del foro dichiara che non che non versa
Codice procedura per il presidente della ammonisce sull'obbligo di bene e fedelmente adempiere all'incarico affidatogli senz'altro scopo che quello di far conoscere la verità quindi la invito a prestare l'ufficio si accomodi lì
E allora possiamo fare entrare delle teste
Sempre vedere signora ora come deve
Lui deve fare sì la dichiarazione
Sì
Oppure oppure quadri meglio fa meglio
Si accomodi
Venga venga
Deve dire come si chiama
L'esito
Vento libere sono tento di Petrucci
Nato
Dove dove
Mia neo
Neo neo
Anneo guarda
Che funzioni esplica
Era era
Già agente speciale
Della dea
Per
Invenzioni in pensione
E allora legga legga
No no dall'anno no perché lui non l'ho capito
Va bene non lo so
Lei deve dire se consente ad essere ripreso da una telecamera oppure no
No
Va bene Rizzoli prendono neanche i fotografi per si accomodi si accomodano tutte e due lì
E allora
E allora il Pubblico ministero può procedere all'esame
Mister Petrucci qual è il suo lavoro
No armi spaccio vecchio motivo est quando già stesso proprio forse nemmeno specie invitare
Più forte signor
E a in pensione
Per quanto tempo ha lavorato presso la dea
Colto antipolio ho lavorato per la dea per venticinque anni
Ed è in pensione da quando
Paolo ogni sano in pensione da un anno
Durante la sua permanenza presso la dea ha avuto modo di conoscere Tommaso Buscetta
Quindi
Gli asset del sì l'ho conosciuta
Vuole spiegare al tribunale
Per quale motivo lo ha conosciuto e quando
Almeno
Piazza atrocemente no Agostino così un ottobre o Anna inchini fuori in un
L'ho conosciuto per la prima volta in ottobre del mille novecento
In tempi di ottantaquattro a Roma tra rendendo erano uniche in seminario States sembra ormai Tirelli fuori
Però edizioni cioè a fare uso di spaccio pongo o fuori molti
Ok da quando lui è venuto negli Stati Uniti nel dicembre dell'ottantaquattro sono stato io il responsabile per lui
Per conto della di Beha
Per la sua sicurezza per la sicurezza
Sì presso il secchione durante la sua sicurezza sì
Per quanto tempo ha provveduto alla sicurezza di Tommaso Buscetta negli Stati Uniti
No è te che Security annetté o i Pacers coro offrono un mobile Olmo accenna inchini rifare a sì lungo novembre ormai Intini rifare non davanti a voi presso il comma a novembre ma infine rifà eventualità in gioco a Emma intima invito altri
A per quanto riguarda il mio lavoro giornaliere io responsabile esse erano responsabile per signor Buscetta dalla più ampia dalla marzo del mille novecentottantacinque alla novembre del novecentottantacinque poi
Dal novembre del mille novecentottantacinque infine lilla mio pensionamento nel novantacinque e sono stato responsabile per Tommaso Buscetta è in diverse occasioni
Quello che vuol dire
Questura alla larga per la giornaliere ero responsabile per signor Tommaso Buscetta dal marzo del mille novecentottantacinque a novembre del mille novecento ottantacinque dopodiché sono stato responsabile per signor Buscetta
In diverse occasioni dal novembre del mille novecentottantacinque fino al mio pensionamento nel mille novecentonovantacinque
Quindi per essere più chiari
Dal marzo ottantacinque al novembre ottantacinque ha provveduto alla sicurezza di Buscetta in maniera continuativa cioè giorno dopo giorno e così insistesse carine Kandinsky
Esteri Thammaracha ed in panchina beneventana il responso potrebbe intensi chiarezza rispetto seducente secretare esplode sì è corretta e giusta
Sempre a terra e chiarezza dal dicembre del mille novecento ottantaquattro cioè quando Buscetta arrivo negli Stati Uniti
Fino al marzo del mille novecentottantacinque dove si trovava Buscetta chi ha provveduto alla sua sicurezza
Anzi simili
Pugliese grazie
Pongo Stephens responsi propone di istituire oggi venga credo che sto Buscetta da usuali criteri hanno votato il Paese
Entravano
Durante ok durante quel periodo signor Buscetta era ospite in una base militare andare lento una base militare
A me è avvilente mare rendevano Stato americano sulla questione Macmillan faccia lo spelling lo spelling Emma a R y ella a N di
Però ai spopola oggi non è più il lettone o no ai sporco delle acque come strusciato qui fuit durante quel periodo ritenta ho parlato Ernie
Direttamente ecco anzi a Buscetta Germana intensi aiutavo fondi una
Venivo spesso da New York pronto il voto prescriva la base americana fino alla base militare Bracchi meglio è di nuovo torno a New York
Nel Periodo successivo quello che ha definito dal novembre ottantacinque fino al mille novecentonovantacinque data del suo pensionamento quali erano le occasioni durante le quali
Veniva chiamato a lavorare per la protezione del signor Buscemi
Mi spiego imminente che insieme responsi confessa seducente differenze
Responso
O no
Lui è questo a me stupisce ad AN NSA fu che il film o edizione Alberani heavy tematici tradizione già ci sono e tumori
Buona spitting Howie quello va in bici coi suoi perché Milan
Quinques cioè scuole attiverò che i cinque tre minuti poi verso il proprio look perché in tenti più o meno anche il mio compito in quel periodo era di
Intanto abbiamo trovato un posto sicuro dove alloggiare signor Buscetta
Per eventuali colloqui con i magistrati italiani ai giudici che volevano interpellarlo è il mio re la mia responsabilità era di trasferirlo da dovere tenuto in questo posto
Ente vuoto tutto Tecchio Daniele Nietzsche disperiamo immobile
è di badare ai curare le esigenze della famiglia di del signor Bush Buscetta
Mister Petrucci
Lei sa se
L'assistente Attorney Richard Martin a interrogato il signor Buscetta negli Stati Uniti
Anche
Stiamo attenti
Gli esiti sì l'ha fatta
Durante questi interrogatori lei era presente intestazione
Io seguo esso sì ero presente
Era sempre presente no
Gli assegni poi salito a me mi voglio istituto ma qualcosa sì in qualsiasi qualsiasi volte che lui è stato interpellato per un'intervista di qualsiasi persona ero sempre presente
Sa dire
In che lingua
Mr Martin è Tommaso Buscetta si esprimevano che lingua parlavano fra loro
Mi stupisce
Io sto ISPO che metta mi sto muovendo scopritori in qualcuno hanno parlato in italiano perché il signor Martina parla
Bene italiani
Lei è in grado di comprendere la lingua italiana o comunque era in grado di comprendere ciò che Martin e Buscetta si dicevano
Gli adesso dalla giovane accredito ammalando strutture
Qualcuno spicca
Fra i brani dovrebbero
Ah sì durante quel periodo io capivo la maggior parte dei discorsi fra signor Marchionne signor Buscetta però non era in grado di di collocare Livi parlare
Ricordasse
Durante uno di questi interrogatori
Il signor Buscetta
Ebbe modo di fare il nome del senatore Andreotti alla l'Attorney Dick Martin
Manifestazioni infine iscritte all'istituzione come stupirsi alcune insistente altri studenti all'Aja site allora sì l'ha fatta
Vuole riferire al tribunale in che occasione l'ha fatto e che cosa ricorda di questa occasione stessa
E o sont fai vai a un Spagna ergo vivendo monto da il programma Intini di fare
Insuccesso durante la primavera della credo che sia stata aprile del
Mille novecentottantacinque
No no
Le sto morendo auspichi intende sguscia tra ho poi niente
O o perché invece Enzo che scuola poverissimo triennale destrezza
E in quella in quel periodo signor Martena stava consigliando al signor Buscetta delle condizione di
Nella sua permanenza negli Stati Uniti con per quanto riguarda la sua cooperazione e collaborazione con il sistema giuridico negli Stati Uniti
Questo momento con chiuse Esopo che esce mesto bugiardo salvo che i cinque Tiziano o no spiccioli turbare il rating riesce
Signor Martins avvisato signor Buscetta anche era la sua lui era obbligato di è rende di raccontare tutta la verità durante la sua permanenza in custodia delle degli Stati Uniti
L OLAF di cui sei Anzio ENI e nuovo quasi uno spot forse va forte tutto voi terrena rispondere
In maniera
Vera e tutte le domande poste in Amalia vere tutte le domande poste agli
Questo Boucher alle sette a
A
Otto quater Susan falso boh
Buscetta ha dichiarato che in parte non era possibile questa o dei corsi io solo diretta opporvisi perché lui ha detta l'autorità italiana
Petecchie per dato Falcone è in modo particolare aggiudicante a tale Falcone del Igui sgomenti tutti spicchio peraltro emittente
O pensioni do mobilio Ratti Prince che lui era disponibile a parlare di qualsiasi cosa concerna Antelao anche e le loro attività
Poi Igwe Nacci Piquet Barnevik in poco tempo però non avrebbe mai parlate del di qualsiasi Assisi classe politica di State Walsh in cui piccoletto spicchio però evita intenzionalmente ricordo moto io hold em e niente più robuste tocco esterni e night States moderna specchio Baleani tempo con Ricucci Andrea Doria dichiarata Anneo Egan è bene
Che sarebbe disposta a parlare sulla mafia su qualsiasi partite di droga che arrivate negli Stati Uniti però non era disposta a parlare sulla situazione politica
Questo mobile sezione Nuove quel Pin può in fili di spicchi variabilità in
O forse Marte ne ha detto che è importante che lei parlando con Buscetta parlasse di tutto
Mesto Bush ad essere dette tessuto però il campo che è differente
Buscetta ha detto che era troppo complicata molto complicato degli Uroni Soilwork su Weekly cui Pietro o cappotti Walls e ha detto che l'unica parola che lui poteva pronunciare sarebbe una tanto per farvi
Fare capire alla dea quanto era complicata la situazione Tennis Team e Montreal e ha detto il nome Andreotti
No questo mo'Angelo che è il o Ulivo Chippewa con la loro quattro verso i gay sino a queste insidie nelle canta ex o cuoio in plastiche rinvierei milionarie States però il costo povere Coppa inglese il TAR paventano ristrutturazione milionaria spezza anche lei
A allora in quel momento signor Martins ha detto al signor Buscetta che potevano intraprendere i discorsi che riguardavano semplicemente ai fatti accaduti è l'elemento rilevanti per i Stati Uniti e lasciando a da parte per ore la situazione politica in Italia che non non li riguardava mi ricordava
Mister Petrucci ha avuto modo di parlare con Mr Martin di questo aspetto bella preparazione
Della testimonianza di Buscetta oppure ha semplicemente ascoltato questo fatto e poi non ha più parlato con STER Martin di questo
Il di sinistro stima
Insomma ora senza alcun sostegno
O no ai ai a Eurojust Buscetta Magenta Nemo anche gli altri Vienna no Aias questo mo'anno guarda dice con da unimi storditi un balzo foto in via Watteau pubblico se ci guarisce nel misto Mwanza Dias va Ernesto Monaci indennizzo a spese astrologica anni unica riferimenti a fatti o interferire alla al signor Martina
è stato di chiederlo assai quando Buscetta ha pronunciato il nome di Andreotti fosse nel contesto gialla situazione politica in Italia
Guido intuisco se poi dopodiché Manna affermato che si a stava parlando alla situazione politica e poi dopodiché non abbiamo parlato più la di Andreotti
Da un anno con uno non vanno al tempo
Per maggiore chiarezza
Vuole ripetere o vuole rispondere nuovamente a questa domanda lei quando sì quando il signor Buscetta affatto il nome
Di Andreotti
Intendeva riferirsi ad un nome che riguardare rapporti mafia politica oppure no
I manifesti
Sì senza oggi
Un investimento sincero pazienza
Gli atti cui è ai discorso il suo ironico concerto sì ho capito proprio a queste infatti dalle
Dalle seguenti conversazioni colonna Buscetta ho capito presto si
Dopo questa occasione
Del abbiamo sentito mi pare dell'aprile del mille novecento ottantacinque no
Il signor Petrucci ha avuto modo di ritornare sull'argomento con Buscetta e se si quando che cosa può dirci cioè di
Infine niente
Consente fatti
Gli auguri Spock patate Sono non proprio chiarisce Enzo sì abbiamo parlato in diverse occasioni è ufficiale no Omo servizio en una ciò che non si pronuncia Gigi fronti e dove i il comma a ti spicchi
O questo Bush quasi ogni volta che un giudice o un magistrato quasi ogni volta che è un giudice o un magistrato dall'Italia venisse a parlare con signor Buscetta ne abbiamo parlato di quale sto
No due in via Cavour sedici devolve come ciò ai nuovi lei pure ha scomodato outtakes Chianti durante le loro conversazioni veniva Sentry non entri in quanto allora i giudici e
Più magistrati chiedevano a Buscetta di questo discorso fa ma anche politica
Questo Buscetta Hess curò cui stiamo van a un esile Totò attaccò con Letta idee no quante spicchio bravo toppa oltre signor Buscetta diceva al novero non è a sua volta è di scena pure ad accordi clone che non voleva entrare nel merito e alla politica questo concerto e affido Milingo sorrideva augurarsi che molto hai cuore ardente Scola suo questo provo egli sei dei quanto è notato Paolo Hutter ex da otto questi colloqui fossero finiti
A signor Petrucci
Parlava con Buscetta chiedendogli perché volevano sapere di questo rapporto mafie politica è Buscetta rispose
Il sette dette idee non disperdiamo campo chiede che vuole essere che allora i giudici non capivano quanta fosse complicate Visco ex Emery flotte di e fischi urto però distribuito con i suoi valori Norfo
è lui credeva est che esse parlaste di queste persone che lui riteneva molto potenti dell'Euribor Witwicky bruscolini che tutti per a sarà avrebbero pensato che lui fosse matto
Non c'è nessun'altra domanda grazie prego avrebbe
Signor Petrucci quindi lei era presente a questi interrogatori e io voglio sapere piani aziendali
Ah va be'ma io parlo con la italiana poi sarà lei e allora prendo appunti mentre no ma non è lunghissima Méribel siano prese cerca di fargliela Bradley
Lei signor Petrucci personalmente ha riferito questa circostanza cioè quello che è accaduto in questo interrogatorio alle autorità americane a qualcuno cioè ha detto questo ad altri
Sette tre
Io al proprio interno sei probabilmente sì no probabilmente mi scusi per
Se ricordo di non avere se mi dice non imponente da sicari hanno i nomi eventualmente signor
Digimon escusse pedine insomma non è specifico vuole io vorrei sapere sì la domanda era propedeutico la domanda servirà per questo per sapere se mi fa i nomi delle persone alle quali ha detto questo emendamenti
E mentre
L'amministrazione leghista
A ai e da un ricorso sotto e poi del tipo stanze ricavate specificamente le persone alle quali si ricorso in cui si parla
Di cosa di cui sono lui UE no ricorrenti UE no o ci vuole vaste che i censori euristico qualche no Mario De Fusco del solare ok
Siccome non abbiamo registrata questa informazione perché è nonna era rilevante alle nostre indagini alle nostre investigazioni nell'abbiamo messo insomma da parte non l'abbiamo si chiama questo l'ho chiaro
Però dico questo ad esempio al dottore Falcone giudice italiano lui l'ha detta questa circostanza
Noi del Nord ricorso ai ai assunti del senza bigliettai empio AGES
Ha avuto Castel Meyers mesto Buscetta
No cobalto Ovatex andammo a finire deteriore del senza in no io Nando ritenere
Non l'ho fatto non ho parlato di queste perché siccome tutti i giudici magistrati che sono venuti a parlare con Buscetta abbiamo già parlato di questo approda a proposito di questo proposito allora io pensavo che lui è stato già ben informato e non aveva bisogno e che io allora indicasse questa informazione
Signor Petrucci lei sa che invece a Falcone questo non è non è non è stato fatto in quella data
Il mio presidente infine innovazione
Il nome di Andreotti ovviamente il nome di un oleandro niente dipendenti
Si sente vetrine pendenti voi con da chi
Lei sa se Buscetta aveva detto ad Andreotti nel mille novecento
L'accordo a Falcone il nome di Andreotti nel mille novecentottantacinque
Buscetta mensilità agli assistenti
Tu hai perso meno no no personalmente no
No non sta
Queste per queste la mia domanda se lei non sapeva se il nome era stato fatto a Falcone Falcone era un giudice italiano che sentiva Buscetta per quale ragione non ha ritenuto tu non ha ritenuto di riferire questa circostanza che per l'Italia è molto importante
Non è avente altezza
Veniva banche famiglia
Negli anni ottanta quando questa sezione
Poi come tutti
A otto
Macchia un esiguo Sacconi
Con onesto Facconi sotto Bush relitto proceda data ingenerosi con
Qualche no atto occupare Nitti intenzioni ne fui io ero o per quanto mi riguarda quando Falcone parlava con Buscetta loro parlarono sempre dei fatti accaduti in Italia che non riguardavano nel mio compito MM quindi
Moglie ormai di ogni suo pusher trova all'uso di di sicché il seggio intuire i cento col piglio il voglio specificare il mio ruolo io ero l'agente speciale assegnato a questo caso per la sicurezza
Fuori di investe che esce nel mio HP che inonda il tre pizze che nasce
Allora inizialmente ero responsabile per la all'inizio per l'investigazione che si chiamava la pizza che ne accende ove
Mo'ai Makkox suo pusher curva istituzioni via penso o o da Kurt perché infida è chiarissimo e per quanto mi riguardava tutto leggete l'informazione che mi interessava
Era si trattava di dei fatti nel rilevanti al caso della pizza e che ne esce in quello è il mio caso che
è la mia responsabilità ma il caso quel mesto Bush ad altri forse Mancini sono nate nel maggio gli atti che mi sto morendo
Quando Buscetta all'inizio per la prima volta
Menziono può e il e il nome di Andreotti assegno a Martins
Titti che IMO e scuola o o who's who you e ciò in inviati più tra fresco a poverissimo e piena di spezzo
Era e incontri in questo contesto che lui Martins stava dicendo a Buscetta
Tutte stava raccontando tutte le condizioni necessarie per la sua permanente negli Stati Uniti quindi istruttori doveva dire
Tutto quello che sapeva in questo senso in questo contesto è uscì il nome di Andreotti
Però senz'cui voi nati un ENI drastiche di indire fine lui siccome noi non eravamo in data in nessun investigazioni in Italia the house non dei fermi ritenuti tutti uguali quindi Osvaldo Vento spicco pusher cantano data in seminario stati non c'era bisogno che io parlassi non Buscetta dei fatti italiani
Io mille riteneva responsabile per i fatti negli Stati Uniti va bene allora un'ultima domanda
Volevo sapere questo mi ha detto di averne parlato però con alcune persone erano le autorità di governo americani i suoi colleghi con chi ne ha parlato anche se non mi sa dire i nomi
No euristiche Luisi informo era Monti informale devo rispondere e uso informo
Ho Volpi cosa questo Buscetta e c'è chi questo argomento Simplicio entraste Moni Watteau poco Tex diritti e nei doveri alla sensi
Allora il motivo per il quale era informale era perché signor Buscetta ha dichiarato di non essere disponibile a presentare un altro luogo vuole sapere l'avvocato attive a parlare informale come sta dicendo che informalmente tipo fra colleghi
Non ha non ha scritto niente sì sì d'accordo irachena scappi dico apra con lei di oppure anche se lei non indica il nome voglio sapere e tra colleghi a un suo collega l'ha detto oppure oppure quegli ori oppure superiori anche oggi agenti della Dea oppure del Governo degli Stati Uniti e questa è una vicenda
C'è sempre sei cinque alle interviste
Noi più dove tutto il mondo allora colleghi del mio stesso livello di lavoro
La domanda del presidente
Dopo che lui ascolto
Le parole di Buscetta Piera interrogato Dammartin nel e fu fatto il nome di Andreotti
Lui ha detto che in un momento successivo ne ha beh mi parlò con Martin India termini ne parlarono
No
O no anch'io inizia può Martin e non è a riparlare nel senso settimo
Ma lei vuole sapere i discorsi con Buscetta o con Martino rosse per riporlo comparti che sono oppure
Abbiamo creato legittimate dal teste Cerci vaginale
Nell'intento nove a quelle note che poi sente no no no
Quello che soltanto la stessa data va bene non mi ricordo
Va be
Posso possiamo licenziare il teste
Il tribunale ha vent'anni grazie può andare etico
E anche lei è libero
Contro per liquidazione tutto
Sì si può uscire grazie signora può andare
E allora sentiamo il teste campione onorevole campione
Di prendere quel
Onorevole si entra nel continente
Va bene possono
Con legga
Certo l'odio
Sono indifferente sono di quei due
E allora addio alle generalità onorevole Giuseppe Campione Giuseppe Campione nato a Santa Lucia del Mela provincia di Messina il sedici agosto trentacinque forse passate un po'più
Così
E allora il Pubblico ministero può procedere all'esame
Da quanto tempo lei svolge attività politica
No io cominciai da ragazzo con i giovani della democrazia cristiana e fui
Presidente nazionale degli universitari la Democrazia Cristiana
Cui poi anche delegato regionale del bollo andare periodo Torno alla cinquantasei cinquantasette cinquantotto fui delegato regionale durante la vicenda Milazzo qui in Sicilia
Point svolsi molta attività l'università
E alle prime elezioni provinciali
Qui in Sicilia nel sessantadue
Fui eletto con un'elezione di secondo grado fu eletto consigliere provinciale di Messina
Per la mia provenienza universitaria ebbi affidato l'incarico di assessore allo sviluppo economico
E quindi sono rimasto sempre
Questa attività di partito vuoi in sede provinciale voi in sede regionale nazionale qualche volta
Quale cariche ha ricoperto all'interno del partito la Democrazia cristiana e poi all'interno delle istituzioni io sono stato all'intero restituzioni sono stato appunto assessore alla Provincia poi sono stato so so per lunghissimi anni alla Provincia provincia di don di Messina
Dal sessantadue al loro all'ottantacinque ottantaquattro ottantacinque
Forse qualche anno in più anche
Sono stato poi di quindi Assessore allo sul perdono amico successivamente sono stato presidente della Camera di Commercio di Messina vice presidente nazionale delle Camere di commercio
Nella sede l'Unioncamere a piazza Sallustio a Roma dove e mi occupavo anche della commissione la programmazione della Rivista delle Camere di commercio italiane
Sintesi economiche
Alla fine degli anni settanta per un brevissimo periodo fu il presidente la provincia di Messina per poi diventare candidato alle regionali dell'ottantuno fui deputato regionale appunto
Dall'ottantuno al novantasei
Durante la fase della deputazione regionale
Sono stato componente diverse commissioni parlamentari in particolare sono stato presidente della Commissione antimafia
Nell'ottantasei io tanta sei dall'ottantasei al al novanta praticamente novanta novantuno
Poi Presidente della commissione delle per le irregolarità elettorali che formulo proposte
Su una revisione dei sistemi elettorali cercando di di capire com'è che il voto di preferenza finiva con l'essere un fattore di sommo inquinamento dalla vita regionale
E quindi divenni presidente della regione del primo governo in Sicilia che vedevano alleanza tra una parte dalla corsa iniziano i cattolici democratici dico io e il PDS
E all'interno del partito Democrazia Cristiana ricoperto delle cariche
All'interno del partito no sono stato componente della direzione la prima fase
Poi dopo il caso dalla chiesa
Divenni segretario regionale
Dal dall'ottantatré ai primi mesi dall'ottantacinque da febbraio tra tre quasi due anni segretario regionale dopo le dimissioni
Dell'onorevole Nicoletti un lungo periodo di vuoto di segreteria in una situazione molto confusa molto accese molto tesa al congresso di Agrigento dell'ottantatré diventa il segretario regionale dalla denunzia
In quale corrente la democrazia che si allega militato
Ma diciamo che
Appartenevamo in qualche modo ad un altro conformazione di sinistra che aveva varie articolazioni al suo interno al congresso
Di Agrigento venne fuori questa articolazione della sinistra in termini più uniti altre volte invece questa sinistra era rimasta
Divisa in diversi Tronconi
Diciamo comunque che agli inizi la mia posizione era una posizione che in qualche modo prendeva le distanze da dall'onorevole Fanfani
Anche per le scelte palermitana dell'onorevole Fanfani e quindi
Sosteneva una segreteria regionale che in qualche modo si staccasse dalla vicenda Palermo immaginando che intorno a Palermo potesse costruirsi una sorta di cordone sanitario
Lei è stato collaboratore di Piersanti Mattarella
Sì io
Nella seconda metà degli anni Settanta quando l'onorevole Mattarella diventò Presidente della regione
Sempre per queste mie per questa mia qualificazione universitaria oggi allora ero
Incaricato poi stabilizzato associato eccetera con tutta la trafila universitaria adesso sono ordinaria dicevo per queste per queste mie
E competenze in materia politiche economiche territoriale feci parte della commissione regionale della programmazione
Lei ricorda le vicende che portarono la formazione del governo Mattarella lo ragione siciliano sì molto bene perché
Piersanti Mattarella me ne parlò diverse volte fu
Un punto di
Modo di uscire da una situazione che anche se era diventata confusa dopo il governo Bonfiglio
Che era venuto fuori nel tentativo di scongelare un rapporto con la sinistra comunista siamo degli anni successivi ad una grande vittoria dalla destra in campo nazionale ma in particolare in Sicilia
Il governo Bonfiglio riuscì ad impostare alcuni temi di riforme è un tema che doveva rileggere il modo di essere della Regione con una commissione
Di grandi esperti nazionali la famosa Commissione quindici in cui c'era il meglio della dottrina costituzionale amministrativa del Paese
E poi di anche favorendo
Alcuni modi di riforma del bilancio cercando di programmare delle spese in un fine legislatura che passo appunto con questo Progetto passo appunto come quello degli accordi di fine legislatura ecco
Tentare di scongelare una un rapporto con i comunisti per cercare di affrontare alcuni temi fondamentali della Sicilia
Questo durò fino ad un certo punto e poi iniziando più avanti nell'andare più avanti ci furono degli scossoni
E non si capiva che senso andassero gli scossoni gli andreottiani pensavano che da questi scossoni voluti anche dalla segretaria regionale Nicoletti sarebbero da fuori di una loro possibilità di Presidenza della Regione
Quando poi invece d'acquisto si accorse che
Per questo discorso con i comunisti non si poteva che andare verso una soluzione nuova che avesse nuove caratteristiche che ponesse il tema di un nuovo modo di far politica
E quindi candidato identikit di questo candidato non poteva che essere quella di Piersanti Mattarella
Allora a questo punto d'acquisto penso di tornare indietro su su onorevole Buonfiglio presidente della regione ma era troppo tardi e quindi si arrivò questo governo che vedeva partecipare comunisti anche se dall'esterno con un programma di riforme che dovevano essere delle riforme sul delle regole
Per poi riprendere ciascuno la sua strada male ecco fermiamoci un attimo Petraeus da quale corrente della DC e da quali partiti era sostenuto il governo Mattarella
Ma diciamo da questa corrente che poi diventerà quest'aria che poi diventerà l'aria della sinistra degli altri guarderanno un po'in cagnesco questa esperienza salvo a utilizzarla
Ecco nella vicenda regionale siciliana non solo in quello dalla Democrazia cristiana
In genere non è dato di trovare delle opposizioni Venere
Le opposizioni finiscono qualche volta in questo caso per esempio per essere opposizioni qua dichiarate però poi nella sostanza il tentativo quello di partecipare
Tutto questo è andato per esempio alcune volte sotto il nome di consociativismo ma in questo caso in particolare anche chi non era d'accordo in qualche modo cerco di mettere il cappello su questa assoluzione per ricavarne un qualche vantaggio
E se lo voglio dire
Le strutture portanti di questa segreterie di questa presidenza di questa presidenza Mattarella erano la segreteria regionale dei colletti
Il sindacato quello che di nuovo si muoveva nel mondo cattolico a Palermo anche intorno ai gesuiti ad alcuni movimenti di base
E alcune parti della democrazia cristiana oltre i comunisti socialisti avevano già un tantino di sofferenza in questo tentativo di discorso tra cattolici e e comunisti
Poi a poco a poco questa cosa si andò modificando un po'perché
I comunisti dopo la svolta di Salerno mi scusi nelle lettere
L'esperienza del governo ma per il segno elementi di novità nella politica regionale molto sinteticamente quali furono disegnate nel primo grado che il segnale più importanti furono quello di voler affrontare il problema della spesa
In termini di programmazione del bilancio e la programmazione proprio come scelta di metodo di governo questo credo che sia stato il fatto più importante che in qualche modo era scatenante turbava
Gli equilibri della regione quell'altro fatto fu quello di rivendicare al presidente delle competenze vere fare in modo che il presidente fosse il presidente non il notaio di decisioni assunte altrove
Dice leopoldo Elia ecco era è un modo di impostare un lavoro che riesce che riesca che riuscisse realmente a cambiare le cose in una bella prefazione che fine via degli scritti versati Mattarella
Quindi fu un Governo di cambiamento nei fatti fu un governo che puntava a cambiare il modo dalla politica a riordinare le coste della regione a mettere le carte in regola forse passo sotto questo slogan dovevate colpire gli interessi in questo suo nuovo modo di fare politica ma ogni volta che si cerca di affrontare il tema delle regole che si dello questo è capitato anche a me ogni volta che si cerca di affrontare una procedura complessivamente diversa rispetto al modo di far politica in Sicilia si turbano degli equilibri consolidati vecchio andazzo delle cose che accadono quasi per forza d'inerzia
Recita effettive
Quando lei parla di complicità che cosa intende riferisce
Ma quel gioco molto magmatico di interessi di che sembra sfumato che però poi nel passaggio di portati viene fuori come
Ecco prendiamo uno per tutti per esempio quando cade il governo D'Angelo agli inizi degli anni sessanta
Il governo D'Angelo
Apparentemente cade perché
Ha utilizzato dei fondi che venivano fuori da dal dallo Stato i fondi l'articolo trentotto per opere straordinarie le ha utilizzate invece per coprire alcune lacune di bilancio e allora la motivazione sembra questa una motivazione tecnica in realtà
Le dimissioni lo avevo Nicoletti che farà cadere il governo D'Angelo sono dovute al fatto che con l'angelo ha messo le mani sulla vicenda comunale di Palermo ha disposto una commissione d'inchiesta su sul Comune di Palermo virgola bloccate su questo
Quindi in questo gioco di interessi che non appaiono che vengono mascherati pulita soluzioni tecniche se uno scava dentro cui trova i motivi veri
Sì sì certi opposizione di certi di certi tentativi di bloccare le istanze di cambiamento
Senta poi nel settantanove il governo Mattarella perde l'appoggio del partito comunista cosa accade dicevo o il ricovero Mattarella
Finisce col subire
Una crisi che
Dopo la morte di Moro
Il partito Comunista aveva ha determinato nel Paese
Dopo i fatti dell'il Pd e in particolare Berlinguer taglia corto con l'esperienza di collaborazione ma intanto della democrazia che si era venuta fuori
Una maggioranza la maggioranza cosiddetto del preambolo era stato sconfitto Zaccagnini il preambolo era in sostanza una dichiarazione con la quale si diceva che ma anche su un caso sarebbe l'avvocato con i comunisti
In tutta questa vicenda questa crisi che da Roma finisce con lo spostarsi sulla Sicilia le condizioni del preambolo a Roma c'erano tutte mi spiace in Sicilia si chiede agli agriturismi mi scusi ma
Siamo il congresso del preambolo non avviene nel febbraio due mila centottanta dopo l'omicidio Mazza deserto avviene dopo ma il clima del preambolo prima che già c'è culturalmente come come clima che appartiene al dibattito politico ecco quindi voglio dire
è una temporale temporalità logica o uguale sono perché iniziate le cose erano maturate
Ora in questo arretrarsi della democrazia cristiana in questa grande preoccupazione
E di perdita di immagine e di identità del Partito comunista con Berlinguer che assume una posizione dura
Di fatto a Roma la solidarietà nazionale finisce essendo finita Romano tutto questo viene trasferito anche in Sicilia anche se alcuni di noi fanno dei tentativi perché per la gravità della situazione siciliana si riteneva che questa collaborazione poteva essere essenziale invece con alcuni motivi anche di poco conto
La situazione finisce e lo stesso Mattarella è convinto che a questo punto non è più il caso di riprenderla bisogna salvarlo spinto dalla collaborazione e cercare di andare avanti con un governo magari diverso ma che conservi queste origini
E devo dire che nei dibattiti da una da parte comunista puro
Dovendo i comunisti passare all'opposizione questo riconoscimento nei confronti del ruolo di Mattarella continua a esserci nei confronti della sua capacità di portare avanti discorso di riforma
Ma di fatto quando Mattarella muore c'ha un Governo in crisi e ancora non è riuscita a impostare il nuovo governo ecco in quest'ultima fase del Governo Mattarella quando i comunisti
Ritira loro appoggio
L'atteggiamento dell'onorevole Nicoletti che pure era stato uno degli espositori cambia presto un guardati vicoletti entra nel pallone diciamo nel senso che
Finisce con l'essere estremamente imbarazzato e quindi in qualche modo cerca di trovare lui delle soluzioni
Che in ogni caso lusso il recupero di comunisti e con la sua tesi poi anche la tesi di Lima questa la sua tesi è che senza i comunisti in Sicilia non si può venir fuori dal tunnel e quindi bisogna a tutti i costi recuperare questa cosa un Mattarella che faccia altre cose probabilmente non lo interessa
Anche se poi la sostanza potrebbe Mattarella portare avanti pieni delle riforme che erano stati già anticipati era solo questa la preoccupazione dei collettivi corriera anche un'altra preoccupazione
Ma questa era la preoccupazione di fondo ma anche l'altra che a questo punto senza i comunisti loro si caricavano questo
è un fatto che secondo me tormenta ma di Coletti loro si caricavano di una responsabilità troppo grossa ed erano suonate scoperti nei confronti le pressioni esterne mentre con i comunisti in qualche modo potevano pensare di essere più forti senza i comunisti
Nicoletti pensa che si sarebbe trovato in balia di alcuni interessi che lui
Aveva dietro le spalle che cercava di respingere questa vediamo di uscire fuori dagli organismi
La difesa non per non interrompere la domanda volevo dire questo quando il teste riferisce il pensiero ad esempio nel caso di specie di Nicoletti
Vorrei capire se lo potesse dire sin d'ora sono poi in sede di controesame cioè se sono cose che gli riferisce direttamente Nicoletti o se è una sua interpretazione nel qual caso c'è opposizione
Sì sentire lei deve deve narrare i fatti io virile riferiscono altre persone
Le voglio dire Presidente che in una vicenda di partito e di istituzioni complessa come la nostra
Tutte queste cose maturano nel dialogo e quindi c'è un dialogo costante in cui tutte queste cose avvengono fuori soprattutto con chi
Ha una possibilità di analisi a una possibile riportare dei contributi rispetto a questi temi quindi e con Nicoletti questo dialogo c'era e Nicoletti esternava queste sue preoccupazioni questa sua corsa continua verso un accordo con il Partito comunista perché quest'accordo comunque sarebbe stato liberatorio e in ogni caso rafforzava una situazione che soltanto in quelle condizioni poteva andare avanti altrimenti lui
Si sarebbe trovato scoperto con i suoi referenti di sempre palermitani lui era distinto si distingueva dall'Ina
Si distingueva si era distinto in passato anche da Gioia però in sostanza il clima della politica brandita nera quello in cui c'era questa presenza egemone di Lima su tutto
E con loro vediamo di essere più precisi visto che le lo è già stato corsa dichiarazione al Pubblico ministero lei ha detto che il ritiro dell'appoggio al governo l'attore la parte del PC fa entra dentro nel pallone come l'ha detto Nicoletti perché si sente sopra esposto
Anche per rispetto alla pressione di interessi esterni vogliamo qualificare le pistole e già fatto questi interessi esterni rispetto ai quali Nicoletti si sentiva appunto solo esposto
No no cercando di precisare se può precisare
Possono essere cioè io
Dunque secondo me bene precisare un attimo la qual era il ruolo di cuore
Nicoletti immaginava
Che il suo ruolo di segretario regionale
E anche il ruolo di quell'alleanza che in qualche modo si era costituita tra Luís la CISL e e altri ambienti più avanzati
Alcune volte Alleanza dichiarata altre volte convergenza sulle finalità
Questa cosa dovesse essere lui immaginava sostanzialmente equidistante
Cioè non doveva mai turbare le posizioni di Lima
In sede regionale di Coletti farà sforzi sovrumani per evitare che si discutano si discuta dei casi di Pale
Cioè Palermo è una vicenda tutta provinciale in sede regionale bisogna ridiscutere altro quindi mai mai turbare le posizioni dell'onorevole Lima degli andreottiani
Però d'altra parte riuscire non turbando quegli equilibri garantendo a Lima una sopravvivenza dei suoi interessi
Garantire una certa strada di movimento quindi è una sorta di situazione pendolare in questo garantirsi dei movimenti
Con le forze diciamo così di rinnovamento trova anche l'appoggio di di Bull ottiche star Roma fa parte della direzione del partito però ecco un movimento che non che comunque garantisce sempre
La posizione dell'onorevole Lima quindi in questo suo in questa sua perdita del rapporto con le motivazioni del cambiamento perché venendo meno i comunisti queste motivazioni si allega no
Diventa più difficile portare avanti questa strategia lui forse immagina di poter essere ricatturato da questa situazione palermitana che lo dice qui ci sarebbe anche da da fare
Tutto riferimento alle cose che io ho detto al Pubblico ministero a proposito
Di questa sorta di sudditanza psicologica davanti a voi spentosi andiamo per ordine
Ecco io le faccio una domanda precisa a questo punto Nicoletti temeva lo so close posizione sovraespressione rispetto agli interessi mafiosi
Ma certo in quel momento a mollo in quel momento forse noi non lo capiva e però dalle letture successive fuor di dubbio quel quegli interessi erano anche interessi mafiosi quindi temevo la sovraesposizione rispetto a interessi mafiosi erto a col senno di oggi il dobbiamo dire che quegli interessi che a noi sembrano interessi forti corposo interessi di un potere che sovrastava tutto che quegli interessi erano interessino
Ecco
Torniamo un attimo alla figura del lo vorrebbero Rosario Nicoletti in quale corrente meritata Nicoletti
Ma l'onorevole di Colletti era venuto fuori come giovane Fanfani hanno ed era molto vicino all'onorevole gioia appunto quel passaggio che ho citato
Della era uno dei giovani brillanti c'è anche un suo intervento che non entra nei particolari della questione ma che comunque vorrebbe essere capace di analisi
Nel dibattito che poi porterà la costruzione la prima Commissione antimafia provocato dall'onorevole Latorre dopo la strage di
Dicevo è uno dei giovani brillanti che sembrava poter diventare un protagonista nel tempo di fatto così sarà
E la sua vicinanza con gioia lo porta anche a dovere svolgerebbe ruoli diciamo abbastanza impropri come quello che ho citato del della caduta del governo D'Angelo
Che rappresentava un momento di grande avanzamento dalla politica siciliana sia perché aveva anticipato rispetto a Roma la possibilità di un discorso con i socialisti e allora tutto questo era un discorso fortemente riformista
Sia perché poneva i termini della nuova Commissione antimafia Roma si pensava ad una Commissione antimafia
Essenzialmente come commissione di studi invece a Palermo si riesce a far partire una sorta di legge voto in cui la commissione primate del può diventare un organismo che in qualche modo in data eccetera di fatto la prima consegna stimate nasce nel clima di doverla queste la lira
Del governo daranno alla quale si oppone Nicoletti cabriolet va in questa fase e sembra abbastanza d'accordo e senza scontrarsi con i suoi Dante causa però di fatto è uno di quelli che partecipa a queste a queste cose
Diciamo con quelle riserve normali in una situazione complessa come quella di Palermo
Quando poi da Angelo
Dovrà
Affrontare il tema dell'inchiesta sul Comune di Palermo Nicolette a quel punto si dimette ma già c'è una certa insofferenza nei confronti di un vangelo che per esempio nei confronti delle esattorie si mostra particolarmente duro tant'è che poi D'Angelo non sarà eletto Enna per l'intervento
Degli esattori nei quali troveranno eleggere un personaggio oscuro un tale Sammarco riapertura batte questo Presidente della Regione che invece ero presidente che aveva avuto una grande dimensione anche nazionali erano questi esattori
Nel settore risale salvo quelli che stavano con loro che che avevano anche determinato se vogliamo la caduta del governo Milazzo
E chi sa forse l'avevano anche favorito in un certo momento cioè che comunque erano ma protagonisti di questa vicenda regionale cugini Antonino Ignazio Salvo sì cugini Salvo che avevano alcuni anche supporti in altre famiglie
Se di esattori messinese quindi questi cugini Salvo per uno questo potere di influenza sulla vita politica regionale
Sì io ricordo che nelle vicende del caso Milazzo io ero un un molto giovane appunto mi occupavo dei giovani qualche volta li alle palme
E vedevo questo confabulare continuo anche sulle vicende appunto delle soprattutto sul sito della politica regionale come se il loro in qualche modo fossero un po'protagonisti di queste cose
E poi successivamente di questo diventerà ma contarli vedeva parlare
Vedeva confabulare fra chi
Ma dunque guardi nell'albergo delle capanne aveva molti parlamentari regionali presenti alcuni realmente protagonisti altri invece un po'di seconda fila però questi qualche modo lì riferivano dei fatti del giorno c'era una sorta di analisi dei fatti del giorno a queste analisi
Dei fatti del giorno questo stabilirlo pensare a strategie spesso c'erano presenti anche i Salvo
Questa cosa diventerà deputate regionale deputati regionali e comunque personaggi di questo ambiente regionale che in qualche modo incideva fatto dei grossi funzionari cioè
Di questo sorta di questa sorta di mix
Regionale che era un po'l'anticamera delle decisioni e Cappioli vedeva abbastanza presenti tutte e due
Qualche volta uno qualche volta l'altro Nino era più presente
Nino Salvo lo vedevo sempre molto più presente piumini ha più visibile come la sua
Però voglio dire tutto questo continuerà continuerà nel senso che per esempio
Quando dall'ottantuno si porrà il problema in Commissione finanze di uno contributo straordinario per le esattorie
Per delle spese aggiuntive che avevano gli esattori siciliani forse in relazione a problemi personali credo che si trattasse di problema s'credo che si trattasse i problemi personale perché vennero
Ascoltati in quell'occasione anche i rappresentanti del sindacato che poi abbandonarono la seduta dicendo che proprio non li riguardava dovrà essere il governo a decidere o comunque
La commissione dicevo in quell'occasione
Dopo che i comunisti avevano abbandonato la seduta perché appunto ritenevano che questo non fosse possibile dopo uno una perorazione di Nicoletti molto forte a sostegno di questa necessità
Del contributo di una cinquantina di miliardi all'esattoria esattoria De Salvo mi scusi curatore competenze sia dopo questa rischia di questo contributo storia piccoletti
Praticamente
La cosa passò e nell'anticamera del presidente della Regione di dove c'è la stanza è presente la Regione che era d'acquisto
O del presente alla Commissione Finanze comunque in queste anticamere e c'era presente uno dei rappresentanti delle esattorie
Se non ricordo male tipo Cambria
E De Giuseppe Cambria
Ma poi era normale vedere i Salvo che ucciso la preclusione senza regioni una mattina dovetti recarmi per problemi che riguardavano discariche nella vallata del Meda e ricordo di aver visto un Nino Salvo arrabbiatissimo che senza salutare nemmeno i commessi c'era invocavano senso riuscendo dalla stanza di acquisto cioè questo è un fatto abbastanza costante vederselo vederselo presente
Luoghi di del potere regionale c'era questo questo cambierà di Messina
Credo che fosse un rigore come originali Flores in provincia di Messina in precedenza
Ricorda altri episodi
Emblematici o sintomatici di un rapporto tra Nicoletti salvo a parte quelli che riferito sino ad ora
No al questo qui della come se le finanze mi sembrava abbastanza abbastanza importante
Qualcheduno dice che addirittura
Certi angoscia successiva qualcuno dice ma
Ma qua allora se possiamo dare non se possiamo dare un nome o quanto meno per un nome o una qualifica
Il dire notificazione a questo qualcuno cioè qualcuno che è un politico un collega si può anche non ricordava il nome ma si può individuare il personaggio
No diciamo che
Era voce diffusa era voce diffusa che
Allora poi andiamo perché ci sono delle regole giuridiche
è notorio non può essere prova e allora quando lei dice voce diffusa circoscriviamo l'ambiente nell'ambiente della politica
Certo non ammette la politica non solo siciliana ma anche Roma ecco ciò che a Roma si era convinti che questo rapporto era un rapporto che c'era a me ecco questo per esempio pur lotti
Lo diceva lotti lo diceva lì bisogna stare attenti perché al di là di quello che si vede poi ci sono questi interessi che sono interessi
Presenti ecco
Senta la notorietà del saldo come questa potenza finanziaria economica che influiva sulla politica regionale era circoscritta a Palermo in Sicilia oppure
Era nota anche a Roma nella capitale dove si faceva poliziesco dicevo che appunto queste cose venivano registrato tranquillamente devo dire che quando poi ci furono i passaggi per la pubblicizzazione ci fu una discesa in massa della organizzazione degli esattori nazionali
Quasi a difendere questa in bene l'avvocato senili che io avevo conosciuto perché era stato segretario generale dell'Unioncamere a Roma
Era un Veneto che ritrovai di meraviglia e molto ritrovai come dirigente di questa organizza nazionale di fattori
Quindi i politici romani o alcuni politici romani sapevamo chi erano i Salvo oppure era un nome noto soltanto a Palermo
Non penso che il teste possa rispondere a una domanda di questa se ne fanno vinti sì e no
Sa antipasto risale lo dico a domanda è una domanda alla quale costa questi era solista e può rispondere Tizio Caio e Sempronio Melissano con lo conosce quali politici romani quando litigi tra l'agosto suggerirei al presidente no presidente
Si si bevono di le domande devono essere più specificatamente hanno sempre risposto su pattinatori o su voci correnti quindi una domanda specifica senza essere suggestiva dev'essere così e infatti il teste ci deve riferire
Ma allora è chiaro che io ho formulato pioggia tenero conosco la risposta io se sapessi che il ticket il politico Tizio Caio e Sempronio
Potrei dire che ce ne saranno ancora puntuali Carla risulta che qualche politico romano senza la nuova
All'Empoli qualche così se c'è un riferimento a qualche nome
Le risulta che qualche o più io si o o tutti Polirone solevano che erano di salvarlo io le ho già detto che componenti della direzione della Democrazia Cristiana
Di nel parlare della complicazione siciliana di questa
Di questo dramma siciliano facevano riferimento anche a questa anomalia
A questa anomalia che era quella di una presenza azione nazionale della donazione compone hard esponenti dalla direzione nazionale un senza facevano riferimento a questa anomalia
Dicendo che in fondo in Sicilia bisognava tenere conto di questi poteri forti che finivano con l'incidere sulla politica quando parla di poteri forti facevano riferimento specifiche fuggì ma signora agli esattori maniere Maria specifiche ecco che da questi componenti della direzione nazionale
Che ne parlavano in questi termini che lei ha detto erano componenti siciliani della direzione nazionale o componenti non siciliani ma vede a furia di stare a Presidente mi scusi a furia di stare assieme in direzione quella finora distinzione
Si affievolisce nel senso che all'inizio certamente saranno stati quelli sono stati anzi sono stati quelli che conosciamo di più queste situazioni ma poi è chiaro che da questo riconoscimento che partiva da esponenti siciliani della direzione del partito questo discorso si diffondeva e diventava una riflessione
Dei più più generale della della della democrazia cristiana
Quando ecco per esempio quando De Mita interverrà per determinare il buon andamento come poi scriverà Civiltà Cattolica il buon andamento del congresso di Agrigento
De Mita presente che ci sono queste situazioni forti ha presente che c'è questo presente anche che c'è poi la vicenda Ciancimino che comunque deve essere risolta perché altrimenti il complesso non si potrà fare
E tutta la vicenda è complesso Agrigento mi pare ancora legata a queste cose ora andiamo per ordine
La domando processi vale vi furono dopo l'omicidio del prefetto Carlo Alberto Dalla Chiesa delle reazioni all'interno della DC e in caso affermativo quali furono questa reazione
Ma dunque la prima la reazione
Era quella di un grande stupore di una grande meraviglia è la preoccupazione che poi
Forse inconsapevolmente verrà espressa in un dibattito su sul primo dibattito che farà la DC sulla questione mafiosa in Sicilia dal dall'allora sindaco
Martuscello no dal Sindaco
Marte Lucci Marte luci
Dicevo Martuccelli è un ispettore del
Marte Lucci e che di fronte a questo sì accentueranno i giudizi negativi sulla Sicilia da parte dell'opinione pubblica questo io dicevo ma Stelluccio che c'era rovina Marte luci però voglio dire era una cosa che in qualche modo sette già adesso si dirà che siamo stati noi
In qualche modo c'era questa grande paura perché c'era la convinzione che era come se la democrazia cristiana del successo dalla Chiesa come se gli uomini della deposizione del successo dalla Chiesa
Ci fu un intervento molto brillante qui qualcheduno fece
è una sorta di parallelo tra la vicenda di Vermicino e questa di Dalla Chiesa cioè anche allora per via della diretta tv per via della presenza di Pertini in quella situazione di Vermicino
Sembrava come se il potere che i aveva dominato dalla fino a quel momento uccidesse un bambino perché non era capace di salvare cioè il degrado di questo può di questa insufficienza di potermi questa inefficienza del potere dello Stato alla fine faceva sì che un ragazzino morisse cioè in qualche modo la sensazione è uguale e anche adesso cioè e come se tutta la Democrazia cristiana con i suoi comportamenti avesse determinato alla fine la morte di dalla Chiesa questa cosa è una cosa che impaurisce tutti si cerca di uscire
Attraverso una grande un grande convegno antimafia che dovrebbe essere in qualche modo liberatorio lo dico tra virgolette perché per alcuni dovrebbe essere un grande una grande occasione per un esame di coscienza
Per altri dovrebbe essere invece un tentativo di rilanciare un progetto politico che in qualche modo attenui questo senso di responsabilità dalla Democrazia cristiana e per altre ancora probabilmente e un modo per dire va be ma noi non c'entriamo nulla è un problema che appartiene ad altri
Qualcheduno addirittura affaccia l'ipotesi che si sia trattato durerà lamento di conto tra i servizi
Onorevole mi scusi per questioni possiamo orrori possiamo dare nome e cognome a queste qualcuno così diciamo che la versione secondo la quale ci dev'essere un progetto per uscire da questa faccenda perché altrimenti
Questa pesantezza sarà insostenibile quella dell'onorevole Lima
Dobbiamo ritrovare l'accordo con i comunisti come ci fu grande accordo quando ci fu il terrorismo perché soltanto in questo modo potremo alleggerire questa pressione lo pubblica nazionale fra di noi fece riferimento mi scusi se interrompo in questo contesto Lima
Ai voti del Nord e i voti del Sud sì questo era era costante del suo modo di pensare anche in quella circostanza questo fu detto cioè e stiamo attenti perché questo
Questo discutere sempre di no in questo metterci in cattiva luce serve per abbassare la nostra situazione di consenso e quindi se il nostro consenso diluisce e praticamente non saremo più in grado di sostenere la democrazia italiana
Va bene il riferimento ai voti siciliane rispetto e poter ottenere cosa diversa che altrove altrove partirà a sinistra
Riesco ad avere più successo mai siamo stati grande argine a difesa la democrazia noi cosa intendevo la democrazia cristiana democrazia che siano nazionale o Sicilia Sicilia
Quando noi prendiamo il consenso che prendiamo o diamo fastidio ecco perché tutta la stampa si scaglia contro di noi una certa intellighenzia si scaglia contro di noi perché
No in qualche modo compensiamo le perdite che si registrano trova quindi
Io paradossalmente ho scritto anche di recente
Era come se
Bisognasse comunque accettare i voti mafiosi perché questi servivano la democrazia del Paese
Allora devo dare e allora voglio dire questa linea l'altra linea invece quella di chi dice dobbiamo fare una analisi completa
Perché potrebbe esserci bellissimo presepe chi erano questi ma per esempio De Mita lo dirà a Roma questo discorso dirà
Possibile che ci sia la mafia se ci potrebbe essere la per tutto l'altra parte la mafia c'ha il suo questa sua natura
Questa sua capacità di essere così subito le riserve dappertutto potrebbe esserci anche la DC questo il siciliano di Rambotti virare dobbiamo vedere se ci sono scheletri nell'armadio al che Lima risponderà nel mio armadio ci saranno soltanto abilitazione
Si troveranno soltanto abiti da sera
Ci sarà poi Mattarella il quale dirà dobbiamo fare un esame di coscienza Sergio appunto ma per la prenderà spunto da un articolo che quella mattina del convegno
Appare sul Giornale di Sicilia firmati intervenuta se non ricordo male
E dirà dobbiamo fare un grande esame di coscienza dobbiamo cercare di di venir fuori poi ci sono anche altri interventi c'è anche un mio intervento su questa linea cioè
Questo dare molto significato a questo primo momento di riflessione della DC sulla questione sulla questione mafiosa vi fu una presa di posizione anche dica dell'onorevole Galloni
Qualche settimana qualche mese dopo
A Catania ci fu un convegno della corrente onorevole Galloni la sinistra di Base
E in questo convegno o all'onorevole Galloni disse che non ci si poteva limitare a fare dei convegni sulla mafia il problema era di comportamenti il problema era di costruzione di una mentalità diversa di di una capacità di diventare realmente alternativi rispetto a questo potere che era
Una sorta di di
Di potere quasi statuale di una statualità alternativa come l'avrebbe veniva richiamato continuamente Santi Romano per questo suo discorso sulla istituzione parallela
E lo dice certamente questo lavoro non poteva farlo Nicoletti perché in qualche modo Nicoletti partecipa
Di una vicenda molto ambigua e certamente
Non ha le carte sufficientemente regola per affrontare questo disco mi scusi Gallone disse un sistema ambiguo o uso un'espressione più forte per quello che le ricorda e in ogni caso quando diceva ambiguo Galloni che cosa
Cosa intendeva dire ambiguo diceva che non gli erano chiari di presupposti di autonomia rispetto a questo prova ha questa sensazione di mafia
Diffusa che c'era a Palermo da parte di colite che quindi Nicoletti non aveva spazialmente le carte in regola
Affrontare questo tema immaginare un progetto per uccidere perché non aveva le carte in regola Nicoletti ma per queste sue appartenenze perquisito e vicinanza per queste sue sudditanza anche psicologiche insomma ecco quindi non poteva sono diceva Gallone lo sta dicendo che se va in
Galloni loro che assumeva in un'espressione però voi parlando col discorso era questo perché poi qualche settimana dopo ci fu un'assise della sinistra DC a Roma vicino a Montecitorio e
In qualche modo il discorso torno ecco torno in questi termini ora il problema qual è signor presidente che mi scusi vi fu anche su questa presa di posizione dei galloni uno intervento sul quotidiano il Popolo sì
Intanto l'intervento di galloni fu diffuso fu diffuso attraverso
Una sorta di grande battage
Ebbene nel corso del convegno attraverso una emittente televisiva privata del Messinese fu diffuso a tamburo battente e quindi fu un disco uno un discorso che riempì tutti anche il popolo
In una situazione quasi paradossale in prima pagina c'erano o le solidarietà Nicoletti l'invito a non dimettersi
Nel pezzo interno come pezzo normale di cronaca venivano riportate le affermazioni di galloni fatte al convegno un po'più edulcorata però non riportate queste affermazioni
Fatto sta che Nicoletti di fronte a tutto questo minaccia alle dimissioni poi belle da realmente
E questo apre un momento di di crisi complessiva perché
Siamo alla fine fine dell'ottantuno
Fine del erano trattati nell'ottantatré
Siamo a fine dall'ottantatré iscritti nell'ottantadue perché Dalla Chiesa muore il tre settembre ottantadue quindi siamo a fine dall'ottantadue dopo il convegno antimafia della bici
E quando c'è già di fatto il governo d'acquisto in crisi che sta per essere sostituito dal governo ecco dell'onorevole la l'omicidio che non saranno i colletti che gestirà il passaggio
Dalla crisi d'acquisto a al governo giudice
E questo sarà affidato ad un vicesegretario che si chiama ecco Ferdinando Mannino che gestirà questo passaggio di crisi del suo Governo l'orologio ora torniamo un attimo
Quindi il domicilio della chiesa queste ricadute all'interno della DC
Lei sa se a seguito delle polemiche che essi determinarono dopo questo omicidio vi furono esponenti della DC o della corrente andreottiana delle che occupavano posti nelle istituzioni che diedero le dimissioni
C'è l'onorevole D'Acquisto
Davide cerca di resistere partecipa alcuni dibattiti televisivi di fatto quella fine
Il suo conto ma non non può reggere a quel posto e quindi dalle dimissioni si va verso il governo allora la prassi totale in quel momento e da qui si era presentato a Regioni alloggio
Passiamo con un altro argomento in successione cronologica siamo nell'ottantadue
Nel mille novecentottantatré si svolge un congresso della democrazia che se Agrigento lei partecipo a questo congresso
Certo io partecipai in qualche modo da Piazza del Gesù venne fuori una mia candidatura vede a diventare segretario regionale De Mita avrebbe preferito com'era è evidente
Neanche dalle cose che poi dissero i giornali per i motivi che poi dissero i giornali
Che la prima candidatura pensata fu la candidatura di sette uno
Perché
Veniva la politica da poco poi rappresentava questa linea di continuità con l'esperienza di Piersanti e quindi sembrava questa la soluzione forte per far venire fuori dalla crisi la democrazia sia Sergio Mattarella preferiti
Non accettare perché si riteneva ancora troppo nuovo rispetto a questi temi
Pensava di poter lavorare meglio dall'estero che ancora non era ancora deputato e quindi di rientrare attraverso una sua possibile candidatura anche al Parlamento nazionale
E invece propose che il segretario del partito diventassi io comunque questioni preliminari di via Roma si discuteva di questo congresso si sapeva che bisognava comunque dare
Dare intanto un tono alto al congresso bisognava
Dimostrare che realmente si voleva fare questa azione di rinnovamento per esempio lasciando fuori di Ciancimino ecco mi scusi se la interrompo perché siamo no il problema Ciancimino
Fu trattato perché vi fu un input dalla segreteria o o venne trattato perché
Ci fu esclusa la stasi io credo che ci siano stati alcuni esponenti siciliani che abbiano pensato realmente che questa cosa non era più sostenibile De Mita questo lo penso in maniera
E disse chiaro che il congresso del significa
No restiamo sul piano delle scusi disse che bisognava definire il problema Ciancimino per essere chiari si disse che bisognava fare in modo che questo colpiti siti
Questa presenza si allontanasse dalla presenziare quindi questa presenza non poteva non potesse più trovare spazio
All'interno la notizia si è che cosa successe intorno a questo caso Ciancimino ecco di fronte a questo caso devo dire io non partecipai a queste riunioni perché in quel momento io
Stavo studiando i termini di una piattaforma programmatica non eravamo dei congressi precedenti delle grandi assemblee nazionali sulla riforma anche dello Statuto
Avevamo scelto come modalità per l'elezione del segretario la elezione diretta il segretario poteva essere letto sulla base di una sua piattaforma programmatica d'un suo documento d'intenti quindi avrebbe avuto questi affidamenti
E allora a questo punto per non trovarmi impreparato al congresso lavoravo in quei giorni a Roma questa mia piattaforma cercando di scrivere quelle cosa che mi sembravano pertinente rispetto a questo tema voi sulla politica dalla riforma dalla Regione voi sulla politica dalla riforma dalla politica vuoi su
Su questi temi del del rapporto antimafia e quindi anche su un esame delle responsabilità complessive cercando di trovare i momenti diciamo
Positivi nella storia nella lunga storia dalla vocazione sia siciliana ma anche facendomi carico dei momenti di tradimento rispetto ai valori che erano stati presenti in questa storia
Mentre io preparavo questa piattaforma gli altri discutevano di questi fatti questa discussione
Aveva dato per acquisito che Ciancimino dovesse essere fuori a parte il fatto che ci può essere questa novità della candidatura non potendo esserci quella di Sergio Mattarella c'era la mia candidatura
Di fronte a queste cose e Lima era convinto che si sarebbe andati tranquillamente al congresso e che il problema Ciancimino sarebbe stato un problema affrontato tutti assieme
E quindi Luís avrebbe potuto dire tranquillamente a Ciancimino ma è l'unanimità che non ti vuole quindi io devo stare
Con la Democrazia Cristiana siciliana non posso discostarmi da questa linea che è una linea generale
Invece la mano che si avvicinavano i giorni del congresso proprio in vicinanza del della riunione di Agrigento che fu ai primi di febbraio
Sergio Mattarella posto una condizione che fu accettata da bullo voti
E fu quella che bisognasse fare liste separate non più grande calderone umanistico in cui tutti assieme dicevamo tante parole sulla mafia ma che ciascuno dovrà assumersi le sue responsabilità certamente Ciancimino
A noi della sinistra questa nostra lista esistano avrebbe voluto dire nulla Churchill avrebbe potuto chiedere di essere reinserito
O a Ruffini
Perché tradizionalmente lui nell'ultima fase perlomeno era stato in qualche modo vicino a queste posizioni o comunque a Lima con il quale c'era questo a lungo lungo sodalizio fatto di di di vicende alterne qui a Palermo
E quindi ma si preoccupò molto
Di questo fatto perché è chiaro che Ciancimino avrebbe fatto il tentativo su Ruffini ma considerandolo
Come tutti lo consideravamo abbastanza inconsistente
Come tipo di presenza all'interno del partito
La pressione grossa di Ciancimino non potevano scaricarsi sul Lima e di questo ne era convinto e quindi cerco di osteggiare questo problema dicendo che c'era stato un tradimento degli accordi non più il grande listone in cui dicevamo noi in cui come di notte tutti i gatti diventano BG ecco male posizioni differenziate
E di fronte a questa situazione differenziata Lima era preoccupato e cercò di
Fare in qualche modo rinviare il congresso al solito ha con questi pretesi di carattere tecnico mi ritrovai e ad Agrigento a discutere la mia parte a forma con d'acquisto diventato più esigente sugli aspetti organizzativi ai quali io non facevo riferimento perché non pensavo che il problema di un partito politico una sessione così tragica fosse quello di un l'attenzione ai fatti organizzativi attenzione dovrà essere alla politica ai valori che stavano dietro questa politica
A temi cioè forti i problemi organizzativi sarebbero seguiti l'intendenza seguirà sempre rispetto al primato invece dura giovamento politico invece queste cose portate avanti da da d'acquisto un altro che porto avanti
Piccole è questione di caratura Iside o quasi a volere mettere un po'i bastoni tra le ruote fu il senatore Riggio che era vicino a Gioia ma che in quella situazione anche lui poneva questi problemi però le cose erano già partite la nostra lista la Sinistra vedeva assieme
Mattarella un lotti Nicolosi
Fino a Mannino in quella fase e quindi edicole de Lima si trovò fuori una settimana dopo limato
Pose il tema
Di questa inutilità del congresso di Agrigento Nesta inutilizzabilità del congresso di Agrigento ecco prima ritorniamo un attimo dentro il congresso
Lima propose anche di abbassare il quorum si sine come sono dimenticavo prima propose di abbassare il quorum perché in questo modo Ciancimino solo con i suoi voti avrebbe potuto in qualche modo entrare perché a quel punto facendo una lista poche significa abbassare il quorum significa che c'era una proporzionale con un tetto
Cioè chi era al di sotto di questo X di percentuale entro il tre quattro e adesso non ricordo i termini della questione non poteva partecipare quindi se si abbassava il quorum
Ciancimino con i suoi voti i palermitani sarebbe stato certamente dente riprendiamo le stavo dicendo dopo una settimana come se Agrigento che su ciò che una settimana dieci giorni al Congresso Agrigento io
E di questo colloquio con l'onorevole Lima è l'onorevole Lima mi comunicò che Luís non credeva nel nei risultati del congresso che tutto questo gli sembrava assurdo che c'erano stati i tradimenti nei confronti della sua persona e che quindi in qualche modo lo avrebbe cercato di prende le distanze rispetto a tutto questo
E cominciò una serie di azioni trasversali per creare del fermento intorno a questa situazione che si trovò a questo punto in un settore di grande difficoltà non riuscimmo a fare
Per una sorta di Verin crociati nell'esecutivo del partito degli altri organi dirigenti l'unica cosa che riuscimmo a fare
Fu il segretario amministrativo perché questo apparteneva ad una grande assise pubblica che nel comitato regionale in quella sì sì ancora io potrei poté portare avanti
Un discorso sulla stessa linea di Agrigento i giornalisti la fece un titolo dicendo eccola vicini campione di fatto però a poco a poco dietro si cominciavano a creare una serie di di situazioni che
Finivano con lo svuotare il senso del congresso ecco questo proposito vi furono prese di posizione di esponenti andreottiani per esempio vorremmo ugello prese posizione in qualche modo
Ma guardi onorevole Augello era un amabile conversatore
Serale
Nelle sue conversazioni romane
Amava dire che io ormai mi arrampicavano sugli specchi come una mosca
Che non riusciva a uscire ecco un altro locale un'altra amica che annovera lasciamo in culla
Diciamo la fece dei gesti più eclatanti nel senso che all'indomani della della strage
Di via Pipitone Federico
Dopo i funerali
Del giudice Chinnici
Nella chiesa di San Domenico ci fu un comitato regionale eravamo i primi di agosto col Governo giudice già in crisi praticamente
Io presentare un documento molto articolato in cui ribadito tutti i temi del complesso di Agrigento partendo da questa ennesima strage da questo ennesimo funerale
E l'onorevole cellula si oppose con durezza
Che questo documento venisse votato perché riteneva che questo documento volesse ancora volta discriminare tra buoni e cattivi e dare un significato politico ad una morte che invece era una semplice faccenda dinnanzi io ebbi con me soltanto gli amici onorevole Mattarella Lo Giudice che però era in crisi come governo e quindi era un po'al di fuori della riunione dove ti trasformare quel documento che proponeva al comitato regionale
Come mia dichiarazione
Su questo c'è un lungo servizio sull'ora firma Bianca Stancanelli l'indomani fece un pezzo appunto su tutta questa vicenda e quindi se abbiamo ben capito la comprende andreottiani varie suo esponente da limoncello sciagura eccetera
Dopo il congresso di Agrigento boccia questa linea di rinnovamento antimafia nel rammento perché ritiene che tutto questo sia fatto per penalizzare
E che tutto questo sia fatto per i margini darlo per dargli tutta la responsabilità della situazione palermitana
Mentre lui ritiene che i temi debbano essere a
Sono momenti in cui lui interferisce pesantemente in cui il soggetto che visibilmente felice anche pesantemente nelle vicende della mia segreteria regionale
C'è un momento in cui io decido che è giusto che alle commissioni parlamentari
Vadano esponenti di tutto il Parlamento siciliano e quindi soprattutto non potendo fare la scelta dei fascisti
Culturalmente e politicamente non volendola fare e io ritengo che una presenza comunista all'interno delle commissioni parlamentari sia quanto mai opportuna
Con altri capigruppo decidiamo che si può dare spazio alla presenza di alcuni esponenti nella commissione Finanze poi nella Commissione mi pare delle dell'economia e delle delle attività produttive
Bene e l'onorevole Lima mi di
Telefona molto arrabbiato dicendomi che queste cose non possono essere decise
Da me e che in ogni caso prima di fare queste cortesie comunisti bisogna trattare
Perché è troppo comodo per i comunisti andare a ricoprire ruoli istituzionali senza aver pagato una sorta di pedaggio rispetto ad una posizione politica che loro osteggiano con molta forza cioè una concezione voglio dire
Vetero politica insomma ecco che però era tutta lì la politica si fa trattando non ci possono essere
Difficoltà nel rapporto
Con i comunisti a patto che si tratti pedaggio che cosa vuol dire tace cioè che alleggeriscano la loro opposizione nei confronti di questa situazione palermitani in particolare
L'opposizione nei confronti del di questa situazione palermitana in questa situazione palermitana che continua a essere in discussione dopo i fatti dalla chiesa con Barroso che sempre per capire bene quando lei dice di questa situazione palermitana
Cosa vuol dire le polemiche che si erano verificate a seguito vicino alla chiesa della pornografia politica questo è soprattutto questo tant'è che lì ma poi pensa di uscire Lima pensa di uscire questo giro di polemiche
Trovando un candidato che deve essere il candidato della grande immagino
La signora CID anche noi facciamo nuovamente questa era la sua presentazione del candidato
C'è da poco prima dell'elezione del mille novecentottantatré l'onorevole De Mita venne a Palermo
Sì e non era avremmo dovuto preparare
Anche
Per cercare di rilanciare le tesi del complesso di Agrigento avremmo dovuto preparare una grande assemblea in cui appunto avremmo dovuto leggere questo
In Sicilia questa storia del momento dei cattolici e quindi anche questa per la regione nella quale erano stati
Gran parte
Regionale
Evidenzia passi però dobbiamo cercare di fare in modo che non sia soltanto un convegno culturale anche da questo convegno si riescono a trarre anche motivazioni politiche forte progetti politici forti
Sanno che a questo punto si arriva l'elezioni anticipate
Seriatese anticipate de Mita deve venire in Sicilia sia siamo della primavera estate del dell'ottantatré
De Mita deve venire in Sicilia e e alla vigilia del suo arrivo in Sicilia c'è un omicidio viene ucciso il capitano alle dalle dalle
E allora prima De Mita è preoccupato di telefonici ma che fa facciamo tutto in maniera regolare Tosi Lanzi ho fatto un manifesto
In cui carico ancora una volta di responsabilità le forze politiche rispetto a questi accadimenti cioè non è vero che questo è un problema che deve essere soltanto discusso a livello giudiziario ma interroga tutta la coscienza civile questo ennesimo delitto di mare
E quindi anche in questa campagna elettorale dobbiamo farla partendo da queste considerazioni De Mita è d'accordo e viene a Palermo
E appena arriva all'aeroporto
Evita di discutere con limati alcune condizioni minime a ciò che il delitto da Leo
Fosse il solito delitto di mafia che ancora una volta sarebbe stato buttato sulla politica questo è quello che diceva Lima Dima diceva è un delitto del quale scosso dalle mille interpretazioni un solido degli quale promette non si riesce a capire nulla certo è sbagliato buttarlo su questo rapporto mafia-politica
Questo rapporto ma
E quindi potrebbe esserci di tutto c'è anche
Una sua battuta sul cherchez la femme ecco dietro discorso questo genere
Quasi quasi riprendendo forse di lì ma non l'aveva letto ma comunque il tono era lo stesso certe considerazioni di Sciascia
Dicevo
De Mita decide
De Mita decide di andare alla nella camera ardente nella camera ardente divisi di Monreale
E devo dire che è un momento molto drammatico limare decide di non venire andiamo con De Mita o comunque De Mita non dice prima di venire con noi
Proprio nel clima sarebbe venuto a quel punto non lo so
Andiamo Mattarella io e di De Mita Monreale e lì ci sono delle scene strazianti
C'è questa atmosfera caldo pesantissimo questo lo zio di Mosca questo motore sfatto di fiori
Che ormai non reggono più al caldo
Se questo vecchio padre chiede
L'unica cortesia che chiede di avere un posto al Verano per il figlio
Perché non sa che cosa chiede di ecco sono scene di forte commozione qualcheduno guarda male venite
Quasi ad attribuirgli anche la responsabile di questo delitto di addebitare troppo scosso
Restiamo po'senza parole scendiamo a Palermo
Senza fermarsi andiamo di corsa
Pieni ancora di questo di questo
Spettacolo tragico con questi risvolti proprio
Da siciliani il tempo questi padri che sembrano tutti dirò ciò si
Questo padre che sembra lì così rocciose certo o questi sentimenti con questa atmosfera in ancora addosso andiamo al nazionalismo nazionale uno che si cinema di via dico amari a fare il discorso che il primo discorso i debiti in Sicilia poi da qui andremo in macchina ad Agrigento qui faremo giro tornando da Trapani
Bene in questo discorso io presento temi
E faccio un discorso durissimo anche perché
Ecco cerco di dare
Una risposta in termini analisi a questa angoscia che mi aveva accompagnato da da Monreale
Alla Sala del congresso
E De Mita riprende
Questi miei temi e sviluppa un discorso con molta con molta durezza
E così andiamo poi ad Agrigento in macchina si continua a parlare di questa necessità di riprendere in pieno i termini Agrigento di isolare quelli che si oppongono
Cercando di
Andare più avanti rispetto ad una linea e cercando di
Trovare il modo per
Isolare questa opposizione Viviana che già si era fatta in qualche modo
Poi l'esito delle elezioni sarà un esito negativo però democristiani prometto sembrava depotenziare ad affrontare i problemi nomi che potesse andare più avanti invece
Come spesso succede provocarono talmente proprio in virtù del rinnovamento la DC perde molti volti ecco è la prima volta in cui la DC perde voti in maniera vistosa nelle borgate vent'anni paesi
Verso la costa tirrenica
Auguri altre zone della periferia palermitana
Senta
In quel periodo si dimette il governo regionale presieduto dall'onorevole
Lo Giudice
Sì c'è una crisi di governo dovuta le dimissioni dell'assessore onorevole Salvatore Natoli
Sieda sostituirlo Lo Giudice molto preoccupato di questa sostituzione perché ormai la fronda evidente nelle riunioni di gruppo la quale partecipo
La sconfitta di viene attribuita per intero e c'è una grande sofferenza dei deputati
In quel momento qualche mese dopo il capogruppo
Della democrazia cristiana addirittura preparerà dei grafici per dimostrare per far paura deputati regionali per dimostrare che con quei risultati delle elezioni nazionali
Gran parte di quel gruppo parlamentare non tornerà più a Sala d'Ercole quindi c'è una grande fibrillazione perché ancora prima di questi grafici però la gente era convinta che con questo andamento della politica di rinnovamento noi avremmo perso moltissimi voti e quindi c'è una sezione molto tesa
Lo Giudice sa che in aula pensa che in aula l'assessore che deve supplire che altre volte sarebbe stato un fatto abbastanza
Normale quasi rituale questa volta invece lo metterà in crisi perché probabilmente verranno fuori i franchi tiratori che potrebbero reggere un assessore non designato dall'alto delle forze di maggioranza
E quindi preferisce dimettersi di fronte a questo gruppo che recalcitrante perché vuole mandare tutto a carte quarantotto
Si pone il problema che le mie dimissioni
Io da Roma vengo pregato di resistere perché ci sarà una grande riflessione nazionale a Fiuggi in occasione di una delle feste dell'amicizia in cui sia che era di fare il punto sui risultati elettorali e quindi anche su queste presenze diciamo regionali
Della democrazia cristiana
Vengo invitato a restare
E vado a questo a questo incontro di Fiuggi dove mi si dà atto
Che bisogna continuare sulla politica del rinnovamento e che così come si era detto ad Agrigento bisogna avere il coraggio anche di perdere dei consensi
Se questi consensi potevano alleggerire una pressione sulla democrazia cristiana e comunque una logica di scambio che in ogni caso non potevamo non considerare perversa
Dopo le dimissione dell'onorevole Lo Giudice chi viene eletto presidente alla Regione
Ma c'è una lunga fase di vuoto
Si affacciano delle candidature ma queste candidature gli andreottiani particolare diranno sempre
Di no
Potrebbe affacciarsi anche la candidatura di Nicolosi però degli andreottiani di Catania è lo stesso di Coletti in qualche modo non sono d'accordo si ripropone Lo Giudice
Ma anche qui un paradosso gli stessi amici del gruppo che faceva capo all'onorevole Piccoli
Dicono che Lo Giudice non può essere la Copelli il coperchio di tutte le vivande in particolare l'onorevole valida afferma queste cose
E lo giudice alla fine
Dopo un agosto tormentato finisce col rinunciare
E allora gli andreottiani decidono di riprendersi loro la responsabilità puntano su un candidato in quel momento Boy nel gruppo parlamentare la designazione passa su un candidato che è un candidato che
Non è perfettamente in regola sul quale potrebbero venir fuori degli strali subito dopo l'elezione
Intanto questa candidatura passa con molte difficoltà in assemblea
E poi ai primi di gennaio arrivano dei provvedimenti giudiziari che qualcheduno in qualche modo si aspettava e questo governo quindi durerà soltanto un paio di mesi onorevole visita Santini citati Siracusa
Onorevoli missiva si dimette proprio nel momento in cui noi dovremmo fare finalmente quel convegno storico l'onorevole De Mita uno recita si dimette c'era coincidenza delle delle divisioni di vita dell'edizione di visita
Con l'uccisione del giornalista Fava a Catania ferita questi provvedimenti giudiziari nei confronti dell'onorevole di città portarono al suo arresto oppure no no in quella fase no comunque alle sue divisioni perché noi avrebbe voluto da noi una grande solidarietà liberatore noi
Riteniamo di dover dire che invece la magistratura dovrà fare tutto e che quindi ciascuno doveva regolarsi secondo concetto di trasparenza che esigeva che per chi avesse ruoli particolari non potevano esserci presunzione d'innocenza ecco
Questa è una cosa che poi dirà Martinazzoli inseguito ma già allora questa cosa in qualche modo si configurava chiara questa esigenza di fare un passo indietro rispetto alle indagini giudiziarie di fatto lui si dimette c'è in contemporanea
L'uccisione di di far leggere il ricordo di giornali stranieri confonderanno e diranno si è dimesso il presente alla Regione ma non per il delitto fa infatti le potevano molto diverso però voglio dire nell'immaginario collettivo anche a livello internazionale si confondono questi fatti di come lo storico non lo faremmo ricomincerà il solito tran tran che ci porterà alle
Elezioni europee
Della primavera successiva
Arriviamo al mille novecento ottantaquattro mila centottantaquattro
Si svolgono le elezioni
Facciamo un appalto pure va bene lo avevano no non lo sto finendo lo sto finendo il costo facciamo una parte
Quarto d'ora un quarto lo
Allora si riprende l'udienza
Pubblico ministero può continuare nell'Alfa
Costruzione prova logica siamo arrivati al mille novecentottantaquattro nemmeno centottantaquattro si svolgono delle elezioni europee
Lei sa se in occasione della scelta dei candidati siciliani
Per le elezioni europee si verificarono dei contrasti tra l'onorevole De Mita e l'onorevole Lima
Ma dunque noi arrivammo quelle lezioni europee
In modo del tutto impreparato anche perché essendoci una situazione di di sfaldamento
Della direzione del partito diciamo qui in Sicilia
Non c'era stato modo di riflettere nessuno forse ha avuto la voglia di riflettere su sulle elezioni europee si pensava che anche perché a queste elezioni tutto sommato nessuno voi dava molta importanza
Si pensava che alla fine si sarebbero riconfermati gli uscenti
Era tradizione che la carne la Sardegna avesse un solo candidato importante la sia nel seduto perché i numeri dicevano appunto di tre eletti
Quando arrivai a Roma del proprio volto di questo problema a dei militari volle parlare da solo amo in una stanza di un vicesegretario
E mi disse che dovevamo assolutamente rafforzare la lista
Scalare no rafforzare la lista senza spiegare di nei confronti di chi ce l'aveva però mi disse che la lista in questo modo non è rappresentabile
E qui dovevamo pensare ad altre candidature
Scusi per capire la lista così come era chi prevedeva questa che non è rappresentativa che non era presentare la lista con gli uscenti cioè polli ma giù Marradi Ragusa Gavarno ex presidente la Regione
Sembrava affacciarsi la possibilità di una candidatura al giudice
Che era stato anche lui presente la Regione appunto a fine ottantatré
Agli inizi
Chi chi gli ottantatré inizi degli ottanta Liz ottantaquattro
No scusate inutile fa presente tanto per l'ottantatré e l'ottantaquattro
Hanno detto che
Capo ottantatré ottantatré ottantaquattro c'era già decisamente che era già andato in crisi fino alle europee eravamo arrivati con un altro candidato anche questo di transizione che era onorevole sardo di Catania quindi un altro presidente ancora
Ecco che diciamo o o loro euro giudice veniva recuperato come possibile candidato e in un primo momento aveva sembrato accettare
Sembra dovete era sembrato che accettasse e poi subito dopo fu sconsigliato
Dall'onorevole D'Angelo e nonostante alcuni tentativi nostri di Mattarella miei perché accettasse
Alla fine non venne a Roma tra l'altro ci fu anche la coincidenza di
Uno sciopero degli aerei altre situazioni di possibilità di raggiungere Roma bisogna farlo per forza quella sera
E quindi la sua candidatura salto
Nel frattempo erano saltate altre candidature l'onorevole Piccoli allora presidente del partito aveva pensato di candidarsi
I suoi dalla Sicilia fecero l'inferno per distoglierlo Lima ammise in movimento tutta la sua può capacità di pressione sull'onorevole Gorgone
E dalla Sicilia arrivarono forti pressioni fino alle ore piccoli perché decidesse di non candidarsi in Sicilia era si doveva candidare in Sicilia nel collegio Sicilia vetrificazione
Quindi forte pressione perché non si capiva se quindi situazione che venne fuori contiene con la corriera svolgono era della corrente di piccoli colgono era quel critico
Venne fuori con chiarezza quindi che era l'onorevole Lima che non voleva questo altro candidato
Perché più Marra troppo debole è tutto sommato si poteva anche sostituire ma
Viva era come se fosse interessato a mantenere lo statu quo perché pensava che e una presenza di altra candidatura porta proprio come per lo in difficoltà
E quindi le pressioni su D'Angelo perché ottenesse dallo giudice la rinuncia Lo Giudice tradizionalmente era sempre molto perplesso di fronte a queste scelte importanti
Proprio sul piano caratteriale però al di là di questo ci fu questa pressione di D'Angelo che dopo che lui aveva accettato con De Mita lo costrinse a rinunciare
Condivido piccoli rinuncia perché
Tutti i siciliani pressanti lui però accettare piccoli in questo me lo disse ci ma i sigari non li vogliono è chiaro che con me sono molto affettuosi procedure se degli altri motivi per cui io non posso fare il candidato
Ma D'Angelo che non avevo le D'Angelo un altro
Sempre il vecchio onorevole D'Angelo uno è il vecchio onorevole D'Angelo che interviene sullo giudice fece recepirle un po'il padre spirituale dell'onorevole giudice fa capo a questa corrente che poi è anche la corrente di piccoli diciamo è una corrente di centro della democrazia insieme
A questo punto viene fuori l'idea anche di una mia possibile candidatura
E però un buon questo significava che bisognava fare subito congresso regionale poiché la sostituzione cerca di fatto questo discorso viene soltanto accettato nell'anticamera di De Mita ma non diventa mai un discorso da spendersi
Invece il discorso che sembra spendibile
Potrebbe essere quella candidatura Orlando
Controllando di questo non si parla però è un discorso che circola
E
Io devo parlare con De Mita delle elezioni europee si occupa in maniera specifica Beniamino Andreatta
E ci ritroviamo nella piccola stanza del segretario della della depotenziato imita al
A quel punto
A questo incontro vuole partecipare anche l'onorevole Lima
Qualora collima contestate vita questi tentativi di metro difficoltà Lima dice ma no ci mancherebbe altro io voglio la lista più forte eccetera dei vip De Mita De Mita dice a Lima no io voglio vita più forte voglio mettere più difficoltà e a questo punto tra le varie cose viene fuori questa ipotesi di spiattellato la candidatura Orlando
E rimane tesissimo dice va be
Permettete Orlando in lista a questo punto la campagna elettorale la la faremo con le pistole sul tavolo
Certo una battuta però o io vidi Andreatta sfiancarsi
De Mita che cercò di recuperare ma no ma poi vedremo eccetera
Comunque alla fine proprio perché il clima era tesissimo
Combattere la convenimmo che forse era il caso di
Valutare
Realmente la possibilità di puntare su Orlando sindaco di Palermo quindi e di lasciar perdere questo discorso delle elezioni europee con te in questo clima che si fanno le elezioni europee
Con De Mita che sinceramente voleva avere modo di rafforzare la lista
E che però non capiva che per rafforzare la lista dovrà togliere Lima era come se non potesse toglierlo ecco come se si trovasse di fronte a questa ineluttabilità della cablatura Alina evidentemente doveva per trovare le sue radici nel nel retroterra politico di Lima
Questa è una sua valutazione questo questa è la mia valutazione ma credo che sia la verità perché io e le mie valutazioni dico sono attinte dalla lettura costante quotidiana dei fatti da colloqui che si sono accumulati negli anni da
Da riflessioni che ci siamo scambiati ecco
Senta dopo l'era un altro mi scusi De Mita era veramente il segretario eletto dal congresso
è un segretario soprattutto in quella fase dopo avere riottenuto la fiducia
In quella fase era il segretario che aveva commissariato tutte le città d'Italia
Era riuscito a commissariare Torino con Bodrato Roma con una domanda tutte le città d'Italia Palermo doveva far rimarcare Novara che ha fatto dire quindi era in grado di affrontare questi problemi con molta energia
Di fronte al clima era come se si fosse bloccato e qui ci deve essere una spiegazione
Senta dopo l'elezione del mila centottantaquattro quelle di cui abbiamo parlato De Mita cerco in qualche modo di ridimensionare il peso di Lima all'interno la DC quale fu il comportamento di Lima
Tu
Ma prima di fronte a quel tempo a questi bisogni commissariamenti di identità binari per conto del della corrente andreottiana
Era quello che polemica faceva compagnia però di fatto era l'unico che prendeva a
Le redini e di una posizione quasi frontale con De Mita non ufficialmente in direzione ma poi al di fuori della della direzione quindi
Viene era consapevole di avere questo ruolo di portavoce all'interno della direzione
Il portavoce onorando appunto tra l'altro ormai che andava Anna
E in quel periodo senta mi scusi il rispetto alla segreteria De Mita gli andreottiani erano all'opposizione o facevano parte della no avevano questo problema come le dicevo Presidente e difficile individuare un ruolo ufficiale di opposizione
Di fatto loro di sentivano quand'era o non era la maggioranza che aveva detto De Mita non fascino era anche la madre romeno De Mita nasce
Un giornalista brillante che faceva parte della nostra sinistra Fava dirà che era stato eletto era l'uomo migliore letto nel peggiore dei modi De Mita nasce
Come candidato della sinistra ma che deve
Avere l'assenso
Di Fanfani
Di piccoli
Di Andreotti per venir fuori come segretario del partito e questi in qualche modo ritengono di dovere assecondare questa candidatura
Poi ci saranno gli altri invece che proporranno la cablatura Forlani contro il parere di di Fanfani all'estero per poi quindi voglio dire gli a due piani si erano buttati questa su questo carro del vincitore però in qualche modo cercano di far pesare questo loro appoggio condizionandone vari passaggi
E in quel periodo che viene eletto il nuovo segretario regionale della Democrazia Cristiana l'onorevole Calogero Mannino lei sa se l'onorevole Lima influenzò questa nomina di Mannino
Ah io credo che ci siano anche altri passaggi prima Kiyoshi Silvio dell'onorevole Nicoletti
C'è il tentativo di De Vita
Cioè di colei che si suicida nel momento in cui si dovrebbe arrivare ad un chiarimento della vicenda
Della democrazia cristiana siciliana perché io capisco io capisco che a quel punto bisogna passare un'altra volta la mano a De Mita
Nicoletti pensa di riferirsi in questo gioco a una serie di colloqui romani non ottiene da Roma a assenze di nessun tipo
Sulle spalle c'ha anche una sua vicenda di candidato alla Presidenza Regione bocciato dal più alto numero di franchi tiratori della storia dell'Assemblea regionale
E quindi aveva avuto un colloquio con l'onorevole punirli al poco prima si ha avuto vari colloqui tra l'altro questo con pubblica che fu particolarmente duro
Forse voleva essere anche affettuoso ma i termini del problema dello affrontati in maniera con una battuta pesante cotto in questo momento non potresti fare nemmeno il commissario di Bisacquino ecco questa fu la battuta che gli fu detta fu riportato dai giornali con molta evidenza
Nicoletti sentivamo finito questo o altri motivi è chiaro che non stiamo parlando di questo in questa sede
Comunque c'è il suicidio degli onorevoli Coletti a questo punto
Il chiarimento si rinvia si sa che comunque si deve arrivare a qualche soluzione viene fuori questa ipotesi
Di
Dare sostegno alla candidatura Orlando intanto perché questo è indispensabile di fare in modo che finalmente alla regionali di un presidente vero cioè
Nicolosi
Ma per fare tutto questo De Mita in qualche modo deve scendere a patti con Lima
E questo lo scriverà Donat Cattin sul numero di di terza fase nel mese di
Di marzo aprile del dell'ottantacinque
Cioè Mannino è vicino all'onorevole Lima De Mita deve farlo segretario quasi che avesse bisogno di una sorta di avallo di Lima per garantire questo nuovo equilibrio della situazione che avrebbe visto appunto Mannino segretario garante
E Orlando sindaco di Palermo
Al quale
Non si davano molte prospettive perché è un sito che comunque in qualunque quanto poteva essere recuperato da un partito forte come il partito diretto dall'onorevole Mannino in questa situazione di nuovo equilibrio
Quindi con le produzioni anche romane giusto eccellenze e Nicolosi che diventava presenta la Regione questo nuovo organigramma
Noi cerchiamo di spiegare a De Mita che sbagliato puntare su su questa forma di garanzia
Però De Mita anche per altri motivi Mannino è uno che capeggia un movimento dei cosiddetti quarantenni eccetera prende due piccioni con una fava e cerca di di portare avanti un suo ragionamento che secondo me per quanto riguarda la si è sempre stato costante cioè senza un accordo con Lima e noi non possiamo fare
La politica che vogliamo che poi era stesso lo stesso ritenuto di Colette anche se in maniera diversa no e quindi
Cerchiamo di ottenere assensi da Lima per poter andare avanti sulle altre cose e Lima queste assenze di offre attraverso Mannino quindi diciamo se abbiamo ben capito
Tutte
Vi fu un momento in cui si possono alternativa
Nel nomina del segretario regionale tra Sergio Mattarella e Mannino
No Sergio Mattarella era già commissario a Palermo il problema poteva essere un altro quello per esempio di fare di coloro segretario regionale se eventualmente di Pescarenico giudice modifica la Regione comunque col nonno a riprendere queste cose che davano la sensazione
Una sezione che mi fu comunicata peraltro
L'onorevole Grillo di Trapani che era vicepresidente dell'assemblea che come in passato ha avuto anche qualche scontro
Per esempio dell'interpretazione della legge Latorre
L'onorevole Lima in presenza
Del ministro degli interni aveva attaccato con violenza la legge La Torre dicendo che questa legge penalizzava l'economia siciliana io come segretario generale rivendicativa la paternità in qualche modo anche per il mio partito di questa legge dicendo questa non è soltanto la legge La Torre ma è la legge La Torre Rognoni d'allora in poi questa legge ebbe ebbe
Ebbe questa doppia denominazione ministro dell'interno era Rognoni
E allora
Compito c'era questa cosa perché Grillo si era sentito un post confessato dal suo segretario regionale
E d'altra parte il mio ragionamento alloggiamento evidentemente potevamo dare vantaggi ad altri comunque far finta di non aver combattuto questa battaglia che in qualche modo in quei momenti avevamo qui dobbiamo rivendicare anche questa cosa non soltanto così per un orgoglio di partito ma perché
Si trattava di riportare il discorso la verità di che cosa disse onorevole Grillo a proposito della nomina di Mannino come segreta onorevole Velo volle parlare il mio fu invitato ad una colazione auguro marzo con promossa da deputato di Caltanissetta
In questa cosa glielo disse sai disse noi dobbiamo sostenere Lore vuole dobbiamo sostenere l'onorevole Mannino
Perché lui avrà la capacità di parlare con voce dura Roma altrimenti noi siamo schiacciati dal temperamento l'onorevole De Mita quindi abbiamo bisogno di essere garantiti e protetti da onorevole Mannino e quindi tu non puoi più fare il segretario regionale in sostanza questo regime scusi onorevole ma
Grillo dice noi
Ma Blello apparteneva alla stessa corrente all'onorevole Lima
E va be'ma c'era una sorta di intesa che andava al di là delle singole
Partecipazioni con Banca d'Italia questo minima logica comune insomma ecco questo onorevole Grillo che lei sappia aveva rapporti di amicizia con i cugini Salvo
Sì li aveva al punto tale che poi l'onorevole Mannino fu costretto alle elezioni ottantasei a non ricandidarlo
Perché era notorio che
Onorevole
Grillo avesse questi rapporti
E fu ricandidato suo figlio
Fu candidato suo figlio ma ha per poter togliere dalla lista Grillo siccome Mannino non avrebbe potuto farlo per i rapporti che c'erano tra di loro si invento
Diciamo
Una regola
Secondo la quale tutti quelli che avevano più di tre legislature non potevano essere candidati così santo Grillo non superano anche in altri molti altri
Altri personaggi e così si potrebbe dire in giro
Che Grillo non pagava per la sua vicinanza ai salvo ma perché aveva superato il numero otto otto di legislatura fu la stessa tecnica che fu adottata nel settantacinque per impedire la ricandidatura di Ciancimino
Ma questo non non non mi risulta questo incontro come è probabile perché in fondo quando
No no no non mi risultano risulta voglio dire soltanto una cosa che in genere questo e con la mia esperienza personale quando si ricorre a questi principi di carattere generale che da sempre perché bisogna accomodare una situazione
Ritorniamo sempre lì torniamo un attimo all'onorevole di Colletti tutt'che rapporti vi erano trova onorevole Nicoletti all'onorevole Lima
Dal punto di vista personale e politico e cioè la domanda che le pongo voleva Nicoletti meritava la correre diversa da quello che l'onorevole Dima
Ma nonostante questa diversità di militanza la corrente vi era una sorta di sudditanza di Nicoletti nei confronti di Lima sì o no
Sì c'era una sudditanza molto evidente
Talvolta per dare dei giudizi sfavorevoli Colette si diceva ecco questo è uno dei momenti in cui l'onorevole Nicoletti appare più autonomo rispetto all'onorevole di me perché questo per esempio è è una battuta di Sergio D'Antoni fatta negli anni
E a Collotti in occasione di una particolare vicenda regionale cioè questa volta
Sufficientemente autonomo perché solitamente non lo
Ma la sua non autonomia dipendeva proprio data oltre che a questi fatti politici ai quali qualche modo fatto riferimento ma anche da una sorta di sudditanza psicologica Lima usava
Una sorta di espediente per giocare sulla fragilità di Nicoletti quello di non farsi trovare creano stesso di blackout rendiconti impazziva
Andava raccontando in termini di stralci dovrebbe Duarte perché qui a certo punto questi personaggi si eclissa in questo personaggio
Si eclissa e tu non sei più come nuove ordinato ma non credo che avrò bisogno di avere il consenso comunque la telefonata costante da parte dell'onorevole la parte onorevoli Nesima Vedrai Vedrai che così perché questi personaggi si eclissa netti lasciamo solo
Quindi c'era questo bisogno che appartiene pure la sua impostazione cioè lui doveva
Avere questo consenso che riteneva assolutamente indispensabile liberi con Serina e poi cercare di morte d'altra parte per garantire processi modernità questo per quanto riguardava il partito all'esterno avrebbe voluto avere anche i comunisti per poter fare anche dell'altro cioè in sostanza una sorta di di di di di
Di grande compromesso tra queste cose che tra di loro non potevano stabilire scusi Nicoletti era consapevole che poteva muoversi negli spazi che gli venivano lasciati dall'immagine non solo ma per
Obbligare tutti
A non interferire nelle possibili ma mi pare di averlo già detto lui aveva anche qui stabilito una sorta di regola importante che era quella che non bisognava
In sede regionale mai interferire sulle vicende parente sulle vicende del comune di Palermo e di Palermo in generale palermitane aveva fino ad oggi
Andiamo e cugini Salvo
Lei sa
Se i cugini Salvo appoggiavano delle corrente della Democrazia cristiana in caso affermativo quale corrente appoggia
Sosteneva
La visibilità
Di questo appoggio sembra riguardare quasi essenzialmente
La corrente andreottiana con tutti i riferimenti alla corrente andreottiana cioè la volete andreottiana era
Una corrente guida di un'area molto più vasta in cui in una logica che era tutta la stessa poi le persone si differenziavano rispetto alle loro e loro riferimenti romani per cui c'erano
Quelli del centro che magari coi discutevano con piccoli però alla fine avevano o questo rapporto privilegiato con Andreotti addirittura la corrente di Andreotti finiva collo condizionare anche il comportamento di altre forze politiche
Per esempio non so che repubblicani di Gonnella ecco sono molto vicini alla corrente andreottiana Lima particolare in passato erano stati vicino alla corrente di gioia
E spesso venivano utilizzati per fare delle cose che le correnti all'interno del partito all'interno di istruzione non riuscivano a fare
Si ricorreva a questi supporti esterni che finivano con l'essere dipendenti da questa egemonia palermitani così come la corrente di Vizzino avrete Vizzini era il partito con le garanzie che il partito di Vizzini era
Tutto collegato
Alla corrente andreottiana di Tora il re ma degli episodi nel novantuno no di alcuni candidati che sono impresentabili nella corrente andreottiana
In sede regionale e che vengono smistati dall'onorevole Vizzini che si presta ammetterli lista per farli eleggere in maniera che poi di
Volevo nemici da Siracusa onorevole Lo Giudice ad Agrigento parte io nove decimi che allora era segretario del partito socialdemocratico varianti
Segretario nazionale
Senta lei ha mai visto i cugini Salvo insieme all'onorevole Lima e a esponenti della corrente andreottiana
Se ha mai visto i cugini Salvo o uno dei due insieme all'onorevole Lima o a esponenti della corrente andreottiana e se sì in quale occasione di cui era talmente
Facile vederli assieme che non ricordo tante volte se se lo ricorda alcune perché ha un particolare significato
Ricordo per esempio che quando voi tutti
I sì lei malata e per una volta per esempio ci fu una sorta di saluto che Lima volle fare al governo aveva Lo Giudice presenta la Regione ci invitò a casa sua Mondello
Egli c'erano
Questi personaggi assieme a molti altri
Due tra Province Savo c'era anche qualche Cambria insomma
Esclusi in quest'occasione c'erano c'era lì salvo qualche Cambria c'era un esponente la corrente andreottiana Shevchenko interna ricorda qualcuno di questi esponenti va be'd'acquisto c'era sempre acquisto con la famiglia e sono certo che la sorte di una ricorrente
No questo era un incontro che doveva servire per stabilire
Così un rapporto di cordialità col presidente Lo Giudice il sacco
Poi ricordo invece questa cosa che mi è rimasta più impressa
Che mentre io tornavo
Dall'aver elaborato questa mia piattaforma per il congresso di Agrigento
E loro avevano finito la riunione a Piazza del Gesù nella quale appunto si era deciso di di andare avanti con i complessi Agrigento prima ancora che arrivasse
Questo
Questa proposta di Mattarella che avrebbe un po'scombussolato gli equilibri che sembravano estesi raggiunti
Io andai stavano albergo Jolly di fronte al Jolly
C'è un agire allo studio a Roma dicono da giorni c'è un filo rosso toscano e quindi molto tardi unirsi alle undici e mezza
E prima di rientrare albergo passavo dalla realmente l'incontrai e tutta la corrente andreottiana in parte reduce da questi incontri piazza Gesù che a tavola punto con Nino Salvo e che
Sembrava fare il punto sulla situazione della giornata ecco una sorta di bollettino
Sì sembrava appare il punto ha sentito le parole delle spie sì perché a me apprezzamenti a me furono fatti gli auguri di fronte ai Salvo quindi significa che i Salvo erano informati che si stava discutendo di queste cose politiche e detto Nino Salvo made in USA
Viene dalla gli auguri in che senso nebulosa insomma ecco abbiamo raggiunto gli accordi quindi tu sarai il segretario regionale bene con la tutti quanti sono gli auguri e chiaro che stava parlando anche di questo perché questo era il fatto più importante della giornata
A questo punto era come si era una ricorrente rivolta
Trasferita di aziende sua ristorante e chi erano i presenti della corrente andreottiana Cerati acquistò Augello Merlino Drago Nino Salvo
Forse qualche altro anche lei una corriera linciare cerca di Mele quindi mi scusi erano tutti lato Lima stava lì di casa Lina stava di casa un po'più avanti prima dell'albergo
Sto girando dopo l'albergo Flora insomma ecco quindi mi scusi io non tutti esponenti politici della corrente andreottiana e tra questi vi era in rosa
Quindi non era una riunione per capirci in cui c'era alcuni esponenti politici e poi c'era un persone che non faceva parte del mondo politico era esponente imponenti all'unico
Un'altra domanda
In base alla sua esperienza la sua militanza partito la Democrazia cristiana può specificare quale
è stato il ruolo delle correnti all'interno del partito Democrazia Cristiana se vi è stato nel corso dell'evoluzione storica del partito un differente peso di queste correnti
Ma ampi
Diciamo che il problema delle correnti nasceva
Dalle regole della proporzionale all'interno del partito
Per cui
Siccome sulla base del dei tesseramenti per essere letti con gli onorevoli se possiamo se è possibile se è così si può fare una dissenso come dire evoluzione cronologica se c'è un prima se c'è un dopo
Sì
Le correnti vengono o
In genere demonizzate però vengono fuori
Per cercare di determinare una situazione di cambiamento cioè la prima fase quella dei notabili dei grandi notabili che in qualche modo si sono ritrovati con un potere che lo loro stessi non immaginavano di avere o non c'era la proporzionale quando non c'era la promozione del partito prima fase per datarla mi scusi la fase acculturazione
Della democrazia nel Paese quindi dopo le prime elezioni quando si fanno i primi congressi del partito alle cinquanta anni sessanta
Tra tra il quaranta e il cinquanta metri che ha cinquantacinque duratura che al cinquantaquattro punto due l'anno della svolta il congresso di Napoli cinquantaquattro
E tutta questa prima fase questi notabili che vengono fuori dagli studi professionali dall'università
Qualche imprenditore ma anche dalla pubblica amministrazione Provveditore agli Studi ispettore della forestale tutto questo questo medici di grande rilievo
Questi notabili che avevano fatto esperienze qualcheduno addirittura prima del fascismo qualche altro che in forse siano leggermente compromesso col fascismo comunque e la nuova classe dirigente hanno dei rapporti con Gonella che allora il segretario del partito e riescono a fare questa comincia a impostare questa situazione
Ci sono dei giovani intorno a loro che cominciano a scalpita are questi giovani un po'
D'accordo un po'in disaccordo a questo punto creano le condizioni per un ribaltamento il ribaltamento sarà
Dell'esaurirsi dell'esperienza degasperiana di questa prima fase sarà Fanfani
Che
Proprio al congresso di Napoli
Quando De Gasperi già in crisi come governo del paese dopo il fallimento della cosiddetta legge maggioritaria
Dopo le esperienze
Esperienze ignora il significato quella di Scelba pelle cioè piccole spese sono non riuscire a fare completamente la sua di quel periodo voglio dire serio a questo congresso di Napoli in cui Fanfani vince e organizza questo consenso in periferia in Sicilia si trova in difficoltà perché nell'organizzare questo consenso
Sa che mette le mani in situazioni difficili
E allora il consenso Fanfani anzi si è articolato una cosa e la Sicilia occidentale una cosa la Sicilia orientale nella Sicilia occidentale punta tutte le carte su gioia il quale però in qualche modo è collegato ad Alessi
Ci sono situazioni strane che non sembrano comunque le correnti cominciano a prendere forma e Fanfani le farà crescere qui creerà i commissari segretario regionale diventerà uno dalla Sicilia orientale che sarà appunto Gullotta i Gioia dovrebbe essere d'accordo con Gullotta invece ostacola questa esperienza e Fanfani per cercare di calmare la situazione addirittura se lo porta a Roma come capo dalla sua segreteria con il che questa situazione palermitana c'ha un exploit del senso correntizio di gioia perché quello è un posto di grande prestigio di grande potere
Queste cose maturano e a questo punto comincia ad affacciarsi Lima
Che è un giovane che non sembra non mi pare facesse del che forse era già impiegato in banca con volo solo se aveva già cominciato il suo lavoro in banca ecco del partito si occupava difatti sportivi era il delegato della liberta servono i sali su quali fatti sportivi
Non sembrava avere tanto il bernoccolo della politica perché era piuttosto così disincantato comunque abbastanza esterno rispetto a certi meccanismi del far politica quotidiano
Tant'è che fa il candidato al consiglio comunale non ce la fa mi raccontava di queste sue esperienze drammatiche dovendo fare dei comizi in posti in cui non c'era nessuno
Che però a poco a poco ingiusto forse di una possibilità di mediazione che aveva di alcune sue risorse riesce a capire che può farcela
A fare politica sul serio e allora sarà poi eletto consigliere comunale e quindi pensa di dare la scalata al Comune il Comune diventa il luogo centrale di questo potere correntizio Palermo perché perché sei notabili avevano un grande consenso anche in virtù di una tradizione di rapporti con questo sottoproletariato urbano con queste aree periferiche
Ecco soprattutto gli avvocati c'era finivano con l'avere senza però una confusione di ruoli
Era come se ci fosse la vecchia battuta degli avvocati ecco tranne il cliente c'è sempre di mezzo la scrivania così nel caso della DC siciliana ecco tranne questi personaggi che magari quelli grandi vuoti c'è però sempre la grande distanza io magari interverrò qualche battesimo farò qualche
Parteciperà qualche prima comunione sarò testimone da qualche parte farò ottenere un qualche permesso per la visita dei parenti al carcere
Boh farò delle piccole cose però non ricomparve economico preme però sino in fondo io resterò io e loro saranno loro e tutto sommato questo gioco di differenze finisce con l'essere accettato
Quando invece arrivano questi dirigenti naïf che tra virgolette che non hanno prestigio non hanno carisma questi sono costretti a scendere a patti
E allora per cerca di dare delle risposte a questa domanda sempre più pressante di scambio il consenso diventa un elemento dello scambio
Bisogna utilizzare le istituzioni ecco che il Comune di Palermo diventa la cambia grande centrale dell'erogazione dello scambio lo scambio del Comune contro lo scambio del consenso
E questo è all'origine della sindacatura Lima e all'origine il cavatore di Palermo del saccheggio delle aree periferiche dalla città del dell'imbarbarimento edilizio della città della la fine ove la compromissione del Brasile e così via di seguito questa è la lettura che io ho scritto viola ripeto perché è scritta nei volumi e far parte per esempio di un di un volume del CNEL sulla condizione
Del centro perché da Lele sulla condizione delle dirigenze meridionale
Senta le correnti
Vengono un'influenza solo all'interno del partito anche sulla vita istituzionale delle istituzioni
Certo le correnti
Decidevano l'utilizzazione del sottogoverno
L'utilizzazione della spesa pubblica
Decidevano attraverso i loro accordi decidevano gli assetti non soltanto del partito ma anche gli assetti esteri
Sì quando si facevano i Governi ogni corrente aveva il suo posto
Chiedo scusa
Scusate l'impegno di spesa
Quando dicevo
Si facevano i Governi ogni torre così ai Verdi ciascuno aveva la sua presenza regolati più grossa nemmeno due anche tre
Sulla base di alcuni calcoli
Il calcolo era quello del manuale Cencelli ma qui addirittura veniva perfezionato nel senso che c'erano le cose di gruppo a
Che devono essere distribuite in un certo modo poi quelle di minori quelle minori ancora lei morirà quasi una Gallagher il potere le cariche significa cose carico poi cioè
Ricordo che con la battuta simpatica l'onorevole Nicoletti
Diceva soddisfatto aveva compiuto uno sforzo eccezionale
Nel far nascere il secondo governo D'Acquisto aveva distribuito ventisette posti di sottogoverno ed ai grandi
Fino a quelli minuti non so le segreterie delle commissioni parlamentari la presidenza del consiglio regionale turismo cioè tutto serviva in questo gioco che dovrà essere tranquillizzante perché tanto potere distribuito a tutti dovrà creare poi condizioni stabilita per il governo
C'è una sostanziale
Utilizzazione piena delle risorse pubbliche
Per cercare di far sopravvivere le correnti
E alla fine il sistema era sembrato talmente conveniente per tutti questura l'applicazione puntuale del Cencelli
Che non si fecero più congressi
Che siccome
Si prendeva come riferimento un congresso base della fine degli anni Settanta
E da quel momento in poi i congressi prove levitare che ci potessero essere rischi che qualche testa calda tra virgolette potesse attentare a questo equilibrio
Le quote dei congressi venivano riportate le con due successi di quel complesso di botanico del congresso eccessivi per cui le percentuali restano le stesse ecco quel gruppo aveva Toto percentuale ogni tanto qualche d'uno si agitava e allora a questa agitazione corrispondeva un qualche punto in più in percentuale
E Lima distribuiva qui a Palermo le quote percentuali a tutti gli altri qualche volta anche il nome di questo equilibrio generale che gli serviva perché poi gli dava questa musica di essere realmente maggioritario senza che nessuno gli facesse nell'opposizione salvo il gruppo di Mattarella dicevo tutto questo lo portava ad autolimitarsi in qualche modo proprio perché tutti potessero essere tranquilli
C'era poi un'altra regola anche qui inventata Nicoletti che se c'erano dei passaggi da una dall'altra
Questi passaggi non dovevano valere immediatamente dopo del congresso successivo o nel governo successivo ma bisognava saltare un giro perché si potessero riconoscere questi passaggi e quindi ritoccare queste qua di percentuali
Sostanzialmente la democrazia interna era finita nel senso che i tesseramenti veri o fasulli che fossero
Quasi sempre pagati dai vertici politici erano testamenti che si ripeteva e come diceva De Mita allora servivano più per occultare i soci che per dare loro costume di partecipazione cioè
Erano come dei numeri ecco di riferimento allora letterario era quello del
Delle anime morte ecco che venivano utilizzate per dire ecco io c'ho questa quota al più che l'altra quota ma sostanzialmente l'operazione verità fatta al vertice
C'erano tre quote che bisogna pagare per fare la testa una quota unica che si divide ventre una quota andava a Roma e quella quota la pagavano gli esponenti di partito l'altra quota Dora di via Palermo si mandano a Palermo in maniera fittizia ma poi di collettiva restituiva
La terza quota perché si trattava appunto di di somme che venivano vanno fuori non dai partiti ma da singole persone e quindi con le tende le restituiva ai singoli personaggi ad essa vuota dove andava ai provinciali
E ciascuno si regola in qualche caso le versava questa volta pacato casupola versava cioè
Era tutto una grande mistificazione
E purtroppo è un vizio che tende a perpetuarsi
Questo per tutte le correnti va bene questo per tutte le correnti
Senta lei nel senso che ci voleva una spesa immane per fare i versamenti cioè fu calcolato con che per tutta la Sicilia un tesseramento corposo che doveva essere corposo perché poi doveva servire per i congressi nazionale quindi per dimostrare a Roma che bisogna avere più potere in Sicilia
E tutto questo finiva col costare col costare moltissimo e certamente erano soldi prelevati nodale fortune personali
Questo valeva per la Sicilia
Ma è un discorso diffuso tutti più accentuato vedere meridionale forse anche a Roma ecco ma devo dire che era uno stile che si andava diffondendo ecco quando io penso alla corrente andreottiana presente
Al perché in tutt'Italia della corrente del piacere o personaggi dello stesso tipo
Da Bonsignori a Torino a Cirino Pomicino ha Sbardella ai Vangelisti a Merlino a Drago e a Lima ci deve essere un qualche motivo che legava questa esperienza quindi era come se ci fosse una sorta di convinzione che se non si era fatto in un certo modo non si poteva stare con la corrente
Ecco lei ha detto bisognava dimostriamo Roma quanto conta da quanto si contava vuole spiegare meglio questo questo concessi perché poi anche a Roma a Schiaparelli e soprattutto prima dell'avvento del segretariato direttamente al congresso
Le liste venivano fatte cercando di rispettare le quote regionali
E queste quote regionale se uno aveva più pezzo regionale in termini di tessere e finiva con l'incidere di più in termini di di formazione del Consiglio Nazionale certi della direzione dell'azione del partito direzione nazionale no perché quella sì la direzione veniva fatta in termini unitari sempre col principio che tutti dovrà essere presenti e della Sicilia in genere c'è appunto un andreottiano
Che era l'onorevole Lima un altro esponente del centro che era cavolo ti qualche altro esponente della sinistra che potesse appunto Piersanti Mattarella e poi altri e mi scuso onorevole tre esponenti ma secondo le aree di riferimento contare di più nel consiglio nazionale
Cosa significa dopo
E poi di più a livello di vertice sulle istituzioni sull'applicazione Cencelli delle soluzioni c'erano personaggi di grande livello per cui il massimo dell'attesa era di giocare di più sui Bossi di sottosegretari ministri saranno soltanto pochissimi
Solimano avrebbe mai immaginato di poter vietare rivisto sì forse d'acquisto braccia gambe per certe avrà pensato ma i ministri sia sono stati soltanto per un breve periodo Gioè lotti e Mattarella sino alla domanda che non è stata espressa chiaramente questa
Lasciamo perdere l'ottica siciliana andiamo nell'ottica centrale romana ecco questo manuale Cencelli che abbiamo visto come veniva applicato a Palermo e in Sicilia
Veniva applicata anche in sede nazionale nel senso che le indicazioni dei delle persone che dovrà occupa il posto di ministro di sottosegretari
Gli enti centrali veniva fatto ancora una volta deve c'era corrente questo voglio di certo anzi devo dirle che e questo è molto importante dirlo che il problema della quotazione romana
Non era sul problema soltanto regionale perché poi le correnti nazionali utilizzando diversi e quei voti
Della corrente andreottiana che era maggioranza
Proprio perché la sinistra non riusciva a stare tutto unità erano devoti che
Facevano grande la presenza di Andreotti nella vita del partito e quindi anche nella vita voi dei governi che sarebbero formati sulla base appunto di di questo riconoscimento di quote
Senta
Lei parlando poco fa di Lima
Ne ha parlato come di un personaggio politico che non pensava solo all'interno della corrente andreottiana ma all'interno dell'intera DC siciliana abbiamo compreso bene
E vuole spiegare come perché pesava tanto sull'intera dici anche sulle altre cose
Ma pare di averlo già detto cioè lui finiva con l'essere il titolare lo scriviamo radiofonica titolare di una corrente tutta personale sua che doveva dare conto soltanto ad Andreotti
Nel rapporto con Andreotti c'era soltanto lui non c'erano i numeri due non parlavano con Andreotti ogni tanto qualche d'uno riusciva a immaginare e colloqui con Cirino Pomicino con altre c'era ma lo stesso Lina parlerà con alcuni dei luogotenenti di Andreotti
Quando Andreotti appunto si collocano un po'al di sopra di queste cose però di fatto era luglio unico interlocutore di Andreotti gli altri erano soltanto dei dei numeri due numeri tre e quindi in questo modo lui aveva questo grande potere sancito da romantiche che poi si diffondeva anche gli altri che avevano riferimenti di minore
Rilievo non fosse impedito che aveva vinto
Quindi alla fine questa egemonia con una sinistra abbastanza disarmonica
Non ben collegata questa presenza di materia può diventare la presenza dominante ma una presenza esercitata sulla base di una cultura antica dico io
Cioè non quella di apparire come protagonista sempre ma quella di fare in modo che dovunque ci fosse un protagonista far venir fuori lui ci fosse
Dovunque ci fosse una cosa da far cadere lunghi non ci fosse un colui che era come se lui fosse al di fuori delle responsabilità della caduta del singolo soggetto cioè
Quando io ufficializzo nel comitato regionale di di vi legge
Questa mia dimissione che poi secondo i piani che siano stabiliti porteranno all'elezione di Mannino
Lima sale dagli uffici un piano sotto del mio viene a di Rimini che
Che questa cosa anche se gli viene attribuita non ebbe perché questa cosa nasce perché appunto di voltura fa il presidente interesserà in quelle condizioni ci voleva una seria più forte Mannino sembrava l'uomo giusto e mi raccomanda una cosa che non mi aveva mai detto che però mi ha detto in quel momento è chiaro che da questo momento in poi voi finiremo di fare riferimento soltanto dal primo
Ma nel fare i nostri discorsi sul partito dobbiamo tenere conto che anche noi abbiamo un nostro una nostra vittima della battaglia chiosa che l'onorevole dei
E questa cosa mi lascio su stupefatto io nel io saluto di addio accusato regionale
Fece riferimento a Mattarella fece riferimento alla torre a Dalla Chiesa
Al mio amico Giuliano perché era
Un mio amico anche di pallacanestro a Messina non me la sentirei di fare riferimento avrei subito dopo invece Mannino nel fare questo riferimento a a tutti coloro che in qualche modo non c'erano più o che comunque non c'erano più invece riprodusse questo questo discorso perché dico questo dico perché
Anche sul piano culturale c'era
Questo tentativo di non farsi discriminare cioè in fondo tutti dobbiamo ripartire in una situazione nuova
Nella quale non ci sono quelli che hanno operato per il cambiamento e quelli che lo hanno impedito ma dobbiamo ripartire se siano in cui ecco dobbiamo essere penalizzati due volte
Una volta dalla mafia noto davanti ma
Ecco a proposito di questo tra voi esponenti politici
Si diceva si sapeva che Lima era vicino ambienti mafiosi
Ma a guardi
Era certo che Lima fosse
Titolare di un potere che aveva una storia questa storia delle periferie urbane di Palermo questa storia di questo consenso trovato
All'interno
Di passaggi ecco non sempre visibili di questo ne eravamo convinto Tuco convinti tutti
E si sapeva che
Che in fondo questo consenso che arrivava la democrazia cristiana
Finiva con l'essere negato dall'UE quando lui era in difficoltà questo consenso non arriva
Quando dall'ottantasei questo consenso non arrivo non arrivo perché lui era in difficoltà e perché Luís qualche modo aveva preso le distanze dall'onorevole De Mita
E allora a questo punto questo consenso non gli arriva non gli arriva anche perché pensiamo dello dall'ottantasei voglio dire quando questo non elezioni elezioni sono le le elezioni di regionali dell'ottantasei c'è un grande successo di socialisti e c'è una sorta di periferico traccerà un Anna vistosa perdita di consensi poi nell'ottantasette questa cosa si accentuerà anche questo vuoto che si sposta verso i socialisti in qualche modo è un vuoto che non arriva più perché non trova più questo passaggio di un Lima in qualche modo difficoltà
Un po'è un vuoto che va altrove anche per punirlo cioè la punizione di Lima da parte della mafia non la funzione che inizia e finisce nel momento in cui la mafia lo ammazzo ma a questo
Questo precedente in qualche modo ecco cioè di una sorta di fargli pesare
Una perdita di consensi perché lui non riesce più a dare garanzie
Sufficiente questo evidentemente
è la cartina di tornasole se lui doveva dare garanzie perché lui apparteneva in maniera organica altrimenti che garanzia avrebbe ruotato dunque la domanda è il pensiero vostro in quel periodo Sollima
Far cosa vi risultava voi sui rapporti tra Lima degli ambienti mafiosi verso l'alto
Ma devo dire che in quel momento l'ho detto già proprio sull'altra cosa in quel momento noi siamo tutti personalmente convinti di questo fatto quando sarà ci sarà il processo di rinvio a giudizio per esempio questa cosa che io ho scritto e quindi io posso ripeterlo il processo per il rinvio a giudizio del delitto Lima
Io dico che delle cose delle quali eravamo convinti che avevamo soltanto mormorato perché in quel momento rito del partito non si potevano dire queste cose adesso finalmente l'autorità giudiziaria ci consentirà di poterle dire a piena voce
Perché i riferimenti appunto contenuti della sentenza di rinvio a giudizio apre nuovi squarci su questa situazione
Di questo siamo tutti convinti certo essere convinti sulla base di un episodio di un rapporto col singolo mafioso probabilmente io non sono il consiglio di poterlo dire però che questa convinzione fosse la condizione di tutti noi è un fatto è un fatto certo c'è di più
Che
C'è un momento in cui io vengo aggredito
In comitato regionale della DC e prima ancora il gruppo parlamentare ero presidente dell'Antimafia in gruppo parlamentare vengo aggredito dal tram
Siamo
Alla fine degli anni ottanta seconda metà legata cioè dopo le elezioni dell'ottantasei ottantasette siamo intorno all'ottantotto
Io vengo aggredito perché dall'onorevole Purpura al quale poi si associa anche l'onorevole Graziano
Perché ho utilizzato alcuni riferimenti dei pentiti in un documento sulle Madonia eravamo partiti con l'indagine la Commissione antimafia indagine alla quale spesso quei faceva riferimento
Gerardo Chiaromonte presenta così avanzati Mate ritenendo questa nostra nazi fosse molto puntuale sulla base di di alcune denunzie fatte da un vescovo monsignor Caterini chiaro vescovo di Cefalù
E allora un computo compiere questa indagine abbiamo detto da alcune cose sul sistema di potere mafioso delle Madonie
Bene
Io vengo aggredito perché dopo credito ad alcune affermazioni anche dei pentiti in un documento che però viene fatto sulla base anche di un largo
Concerto con i sindaci della zona da me viene materialmente scritto da me presentato ai viene aggredito
Da Purpura e poi in qualche modo anche con la solidarietà di Graziano il quale diceva che certi miei giudizi sull'affievolirsi della tensione antimafia da parte del potere centrale non bisogna dirgli perché non è vero come mettere in crisi una nostra situazione politica più generale
Comunque di fatto anche lui viene
Con Nicolosi che forse preoccupato del suo Governo e che comunque non interviene in questa vicenda i fatti o minacce però le dimissioni che non vengono accettate ma che comunque determina una situazione di grossa bellissima concludere sinteticamente su questa domanda vuole rispondere in termini di sintesi sette non in termini sociologici i termini fattuali
No regole d'acquisto Mieli l'onorevole Purpura mi aggredisce perché io ho usato un linguaggio antimafia molto duro qualche settimana dopo onorevoli d'acquisto
Miti rimproverare il comitato regionale dicendomi il finiamola di fare questi discorsi così avanzati perché
Se voi fate i discorsi così avanzati mettete in difficoltà i poteri che poi dovranno decidere
Rendetevi conto che ormai ci sono delle situazioni che non vi consentono più di fare discorsi così avanzati su questa tematica perché in qualche modo stiamo recuperando terreno questo discorso che mi lasciò la sua mente sbigottiti
Cioè nel senso che lui mi rimproverava di fare delle analisi puntuali sulla questione mafiosa perché perché i tempi erano cambiati e perché ormai a Palermo esistevano anche altri poteri che in qualche modo potevano non diventare i poteri che portavano sempre avanti la piantina farà tutto questo mi ha sempre fatto pensare che
D'altra parte sono cose evidenti che mi ha fatto sempre pensare che ci fosse questa sorta di fastidio per tutto non solo il linguaggio ma per tutti i comportamenti per tutte le analisi che ne facevamo su questo versante
Antica
Perché la Commissione antimafia faceva queste cose faceva questi documenti faceva queste due
Cioè e quindi questo loro questo loro bloccarle queste denunce per motivi che a pari apparivano speciosi allora oggi sono molto più chiari chi fa pensare che questo legame ci fosse pubblica riporta ecco tu l'onorevole Lima
Frequentava il Parlamento faceva politica a Roma in base alla sua esperienza personale ma io una volta lo incontrai a Brussel
Accuse le
E lui ci andava ci andava spesso mi risulta certamente avrei chiesto parlamentare Roma o Bruxelles Roma cromosoma separate Ramallah Roma prima della nomina no no dico nonostante il caldo nonostante il foro dov'era forse la vittima e lei era era presente il signor Roma Luís
Aveva una postazione fissa nel salone dei passi perduti intorno transatlantico Elli
Ecco dopo la permanenza Bruxelles oppure senza andare a Bruxelles quando usciva di non andarci stava più a Roma di quanto noi stessi a Palermo io lo incontravo sempre io per motivi nel mio ufficio dovevo recarmi continuamente a Montecitorio ha parlato col segretario del partito
Con altri esponenti
E lo incontravo sempre con appunto questo capannello di amici andreottiani seduti proprio sulla sulla destra aggirando dell'ingresso di del transatlantico questi queste grandi poltrone marroni di pelle nera
Ma dico discutevano di politica di fatti politici nazionali a riqualificare esattamente di politica regionale come combinare certe cose di come
Arrivare determinare la nomina del presidente della Cassa di Risparmio uno dei motivi per cui il giudice avrà difficoltà come governo perché deve dire di no alla candidatura dell'avvocato non lo sa bene e poi la candidatura dell'onorevole Sinesio quasi sempre la Cassa di Risparmio tutti questi fatti vengono discussi di essenzialmente cioè
Fuori lei si fermava a sentire i discorsi sì io spesso che al contrario Spaccarotella regionale quindi spesso loro dignità parlare di queste cose quindi dico erano argomenti quotidiani no
Qual era il peso della componente siciliana nella corrente andreottiana in campo nazionale cioè l'apporto di Lima
In campo nazionale si può graduare rispetto all'apporto di quello di altre regioni
Credo che fosse l'apporto importante che subito dopo ce lo porto campano a parte quello romano che era l'apporto primavera Lazio poi Lazio la Sicilia la Campania
Abbiamo parlato poco fa del manuale Cencelli io volevo chiederle
Relativamente alcune tipi ricariche se questo tipo di cariche rientrava nell'applicazione del manuale Cencelli e cioè erano cariche che beni la cui nomina designazione ve ne ha fatte vertice le correnti presidente dell'ospedale presidente dell'ospedale
Tutto questo questo che però e li facciamo della dico subito presenta lo Spedale presidente alla Camera di Commercio commissario straordinario del Consorzio di bonifica le chiedo se queste sono cariche era marcare una differenza tra questi perché mentre di
I temi specificamente provinciali venivano decisi in sede provinciale sulla base però di alcune intese regionali anche con gli altri partiti non so
Se per le camere di commercio e la decido averne cinque due socialisti come socialdemocratici ed questo stabilito in sede regionale
Poi di una volta che a Palermo toccava una camera di commercio questo è un problema tutto palermitano che veniva discusso
Tra i partiti di Palermo e comunque tra le correnti tradite quindi alla nomina diciamo che passava attraverso le correnti letti dall'incontro con gli altri partiti e quelle correnti perfetto diversi quello dei Consorzi Bonifica invece lo chiama regionale che non poteva non sentire i discorsi provinciali
Ma dico anche il presidente del consorzio
Straordinario di di bonifica presenza erano era nullo che guarda
Dico adesso per un paradosso persino delle cose che nascevano nell'autonomia del sociale lo so posso dirle
Una sezione professionale
Alla fine in qualche modo finiva con l'avere al suo interno una interferenza di carattere poi ecco a questo proteico a Messina per esempio non si faceva la battaglia per l'ordine dei medici perché si sapeva che comunque era meglio che di quell'ordine se ne occupasse sociali
Cito un caso ma voglio dire sono i casi normali questi ecco a proposito del sociale
Che lei sa più invasa sospesa l'associazione degli industriali per esempio per regioni era un serbatoio di voti era un collettore di consenso
Potenzialmente dice Massa corruttore di consenso no perché poi in fondo gli industriali in Sicilia erano soprattutto gli edili in gran parte erano gli dice diciamo che era socio industriale aveva dei fondi per finanziare la campagna elettorale
Ecco per esempio l'Associazione industrie del Lazio era un collettore di consensi
Ma forse nel Lazio per una presenza industriale più significativa nella zona di Pomezia gioca perché siamo siamo fuori fuori campo
Se le risulta chiaramente io OTA qualcosa di specifico che io farò idea e competente ma io sono i rapporti con un mio collega che attualmente preside di facoltà
E che il professor Paratore il quale è stato per molti anni presidente dell'unione degli agricoltori del Lazio perfetto ecco il quale mi diceva che questi incontri
Tra le organizzazioni nell'azione campagna elettorale erano frequentissimi e che c'era una sorta di accordo tacito da tutte le confederazioni per arrivare al momento elettorale a sostenere la posizione dell'ottima posizione più sostenuta
In quali anni sia
Questa la traduzione da sempre prova il nome è un problema che che riguarda tutti i periodi è chiaro che probabilmente arrivato all'arriva arrivati alla vicenda Rutelli Fini il gioco non c'è più chiaro quindi diciamo in base a questa sua
Testimonianza questo quelli le ha detto questo sul questi due sono diversità ed io
Esponente alla Johns avvertono come una scoperta con una cosa abbastanza insiste cioè e tutti gli organismi di carattere eccetera
Cercavano di trovare dei referenti politici forti nell'atto il referente era quello in altre situazioni referente radici in qualche caso poco cominciava ad affacciarsi come referente
Alla fine degli anni sessanta dalla dalla figlia in sessanta in poi anche qualche esponente socialista perché come capitalisti avendo avuto ruoli di governo ruoli di all'intero dalla Regione
Di significato particolare in alcuni settori dell'economia ecco che anche loro finivano con l'essere interlocutori di questi poteri ecco ma la domanda iniziale l'associazione induceva del Lazio
In base a queste sue conoscenze era un collettore di voti per la corrente andreottiana sì così come le altre correnti così come le altre correnti perlomeno da questo tipo di ragionamento
In grado di rispondere
Professore come che improvvisamente ora sa la risposta come scusi dico sempre sulla base di quello si muove veloce ma voglio dire che sono conversazioni
Nelle quali si dicono delle cose scontate cioè come se io già sapesse ecco
Non mi vengono dette queste cose da un collega universitario come se fossero la scoperta dell'America una se fosse un normale comportamento voglio dire no dice ma è chiaro che è nato a Roma d'altra parte
A Roma arrivare a duecento mila voti di preferenza non è che una cosa
Tutto nostra città confederazione la sua concentrazione della città sempre su fatti
Va bene riempie viene riferita questa cosa con Alonso il più scontato è pacifico glielo diceva questo suo collega come si chiama presso il parco
Che rivestiva quale carica voglio ripeterlo lui era stato presidente negli anni scorsi dell'Unione agricoltori li deve parlare in base all'esperienza personale della personale che aveva realizzato eccedente il terzo produttore
Lei ha sentito parlare dell'avvocato Raffaele Bevilacqua
Sì io ne ho sentito parlare dalla segretario regionale Mannino
Che mi diceva che lui non l'avrebbe voluto in lista ma che questo entro lista comunque anche al di fuori della sua volontà
Non lo voleva in lista perché
Perché sapeva che aveva delle situazioni appunto per cui non è rappresentabile in una lista dovrebbe iniziare l'era presa con Amleto perché non ho ben approfondito il tema so che non era presentabile che quindi lui diceva proprio era uno dei temi
Che l'utilizzatore spesso ecco non mi facciano carico di tutto perché io per esempio nella vicenda di Bevilacqua detto no eppure me lo sono ritrovato in lista e chi è che l'aveva voluto Bevilacqua glielo disse va indietro regolare a Caliandro piani del del mese
Specificare lo sapeva e qualcuno gliel'ha detto lo sapevo prodotto un
Lei ha conosciuto l'onorevole Giuseppe Marnati Giammarinaro
Sì lo conoscevo perché era stato un esponente delle giovanile
L'avevo incontrato in qualche congresso nota a Firenze anche
E poiché quando diventò parlamentare regionale lui fu anche al centro di una vicenda di una commissione che presiedo io ero la commissione sulle irregolarità elettorali perché in aula l'onorevole Cristaldi aveva fatto riferimento
A delle spese pazzesche durante la campagna elettorale in parte appunto attribuito all'onorevole Giammarinaro e noi cercammo di capire di che cosa si trattava anche se poi non riuscimmo a cavare molti ragno dal buco però voglio dire
Questo fatto che appartiene verbale dell'assemblea regionale quindi anche credo agli atti nella Commissione questo fatto di una spesa eccessiva in campagna elettorale partono da nove gennaio
E quale corrente appartenevano Giammarinaro allora Giammarinaro in quella sede di Commissione per
Le regole elettorali cioè sapeva che faceva parte la corrente andreottiano in quella sede incominciare trovi la presi anche inseriti in Commissione che era vicino ai Salvo
Apprese che era vicino ai Salvo sniffava
In sede di lavori della commissione per le irregolarità elettorali
Ma in che anno siamo questo diciamo qui siamo nelle mille novecento novantadue novantuno novantadue la mia relazione finale sulla condanna cui serve tonali credo che sia degli inizi del novantadue perché io vengo insediato
Nell'autunno lavoriamo sei sette mesi c'è un po'di proroga insomma
Nel novanta dopo il novantadue il governo Leanza praticamente entra in crisi dopo
Scusate faccio
Telefono chiuso il golfino sono le chiedo scusa
Nel
Minacciato dopo lo dopo la strage di
Di capaci governo Leanza presidente tre in crisi poi di entro io presenta la Regione vilipesa comincia e finisce prima finisce nella primavera del novantadue lì ci sono questi verbali questo verbali depositati all'Assemblea regionale
Senta lei è in grado di
Indicarci le date dei congressi provinciali e regionale della Democrazia Cristiana tra il mille novecentosettantacinque milioni centonovanta
C'è stato il congresso dell'ottantatré
Che cos'è la provincia o regione dei chiari allora regionale provinciale no non ricordo non ricordo questo lottatore coincidono ci sono state più congressi di fatto Mannino non fu un segretario eletto al Congresso Magnano facevano parte del comitato regionale
Fu una sorta di nominati dall'alto una sorta di commissario improprio era un commissario che
Svolgeva questo politica regionale col Comitato regionale ha detto dal Congresso precedente
Prima dell'ottantatré onorevoli Center prima dell'ottantatré
Prima dell'ottantatré aveva chiesto dal settantacinque in poi no dal settantacinque all'ottanta non certo cioè comprese quelle toni corretti ma non mi ricordo che a me referee primi anni settanta
Prima c'è un congresso in cui viene Tolomeo congresso comitato regionale in cui viene detto lombardo poi un altro comitato regionale in cui sarà eletto Nicoletti ma egli ultimo congresso non ricordo quando avvenne ricordo quello dalla tata trema da parecchio tempo non c'erano stati congressi regionali siano stati pre congressi nazionali più che congressi regionali
Eccola solo posero le tre congressi nazionale per congressi nazionali erano dei congressi delle grandi assise in cui si dibatte unite nel congresso nazionale in cui stabiliva chi doveva andare a delega rappresentano la Sicilia congresso nazionale
Ci fu per esempio il congresso di giardini
Nel nel mille novecento ottantaquattro inizio ottantaquattro alla vigilia di un congresso in cui sarà riconfermato De Mita
E in questo congresso regionale sia il massimo di spopolamento proprio virtute la proporzionale si arriva ad avere ventidue liste presentate non c'erano tetti quindi ciascuno poteva fare la sua lista c'era proporzionale portato alle estreme conseguenze
Quindi Giorgio la proporzionale determina un'accentuazione del fenomeno delle correnti del presule correndo ma è una delle tesi che poi riprenderò nella commissione per le regole elettorali quando non riuscendo a individuare i motivi veri di alcune irregolarità nelle province
Concludiamo con una relazione che di proposta rispetto alla riforma elettorale dicendo che il fattore di inquinamento più importanti in Sicilia è stata la proporzionale unita al voto di preferenza
Sono stati per cui la nostra proposta è di abolire il voto di preferenza tornando ai collegi quindi a rispettando anche una delle condizioni del referendum mo'con questa lista questo listone regionale all'interno del quale si potranno recuperare alcune qualità
Che i comitati provinciali non riusciamo a esprimerci base locale decorò senza voto di preferenza cioè come la proporzionale oggi
L'ultima domanda tra il voto di preferenza come fattore di inquinamento se ho ben capito questo riguardava anche l'inquinamento mafioso
Ma accetto perché poi veniva fuori durante
Nelle varie fasi che quote di voti di mafia venivano passati durante la la sentenza del maxiprocesso proprio fa riferimento edito da quantificarsi recettoriale
Vediamo dati della sua esperienza per esempio vi erano bianconero delle zone in cui si sapeva che lì bisognava candidare persone di un certo ducale inserimenti però so la zona che va alla periferia di Palermo verso
Verso Terni insomma ecco questa zona proprio limitrofa che parte periferie borgate di Palermo parte nuovi comuni i primi comunichiamo delle aree metropolitane verso il Tirreno eccoli potevano esserci tende ad un certo dico perché altrimenti non sarebbe stato eletto
Vi era venire ha detto l'onorevole c'era va bene
Prego
Sono la dottoressa Giulia Bongiorno
Allora onorevole io le vorrei chiedere innanzitutto con riferimento un incontro convegno di ieri cioè del novembre settantanove lei lo ricorda questo contro il regno ho scritto molto anche ha scritto molto ma per ora ci interessa questa RIS
Sta ricorda quale linea politica che ne Mattarella nel corso di questo convegno sinteticamente perché l'interesse morale Mattarella era convinto che la linea del suo Governo precedente dovesse essere portata avanti
E sapeva che non trova più disponibili i comunisti ma che comunque questa reale o andare avanti
Ora in questo periodo è rispetto questa posizione lei ricorda qual era la posizione di Lima nei confronti di Mattarella cioè se si opponeva qual era la posizione di Lima
La posizione di lì ma anche in quel momento era la posizione che poi era anche la funzione di Nicoletti
Era quella della rincorsa verso i comunisti dove giace no intorno alle sui comunisti opera quindi bisognava risolvere la crisi non accettando di andare avanti sulla base di una logica di contenuti avanzati ma sulla base anche di alleanze avanzate perché senza l'incontro con i comunisti non sarebbe uno di fuori dalla dal guado
Perché io le chiedevo questo
Perché io le devo segnalare che nel corso di un interrogatorio reso il sei dicembre novantacinque il Pubblico ministero di Palermo lei rispetto l'atteggiamento di Lima in quel periodo ha così detto Lima in quel periodo stiamo parlando convegno eccetera
Era defilato come se non vi fosse
Ma è così
Lima sosteneva questa necessità di e andare avanti rispetto all'incontro con i comunisti ma non credeva nella possibilità di una riedizione del governo Mattarella c'era come se fosse fuori
Mentre Nicoletti sostanzialmente si sentiva disimpegnato rispetto a questa parte perché era preoccupato
Lima è come se non ci fosse ma la speranza di mera quella sempre di poter incontrare la fine di questo percorso i comunisti
Quando lei parla di speranza di Rino di pensioni Nicoletti ma dico che sono tutte cose che le sono state riferite da loro o suo inopinato siano i facevano altre nostre conversazioni abituale lo sapeva anche Richie si parlava di questo Lima erigere un bene non venne ho capito senta ma dopo il congresso di Agrigento del mille novecentottantatré lei incontrò l'opposizione soltanto degli andreottiani oppure di tutti i gruppi
Gli andreottiani pilotare un'opposizione che poi alla fine finì col diffondersi nel senso che rendendosi conto gli altri che ci trovavamo impantanati in una situazione di governi che non reggevano di franchi tiratori che emergevano eccetera un po'tutti cercano di lavorare lo strategie
In particolare una strategia era quella che no no io voglio sapere se tutti andarono contro di lei o solo gli andreottiani questo minorenni per revoca di soglia perché e allora il le contesto che nel corso dell'interrogatorio reso al pm in data sette dicembre novantacinque con riferimento a queste circostanze specifica le invece dice
Io mi ritrovai sostanzialmente solo no ma mi scusi quando io dico contro ho già fatto il riferimento a che cosa intendo io proposizione
Contro c'erano gli andreottiani che gli altri non partecipassero di fatto perché sentivano che non c'erano più i governi che teneva se non c'erano più le situazioni che reggevano che c'è una sezione che andava spopolando su questo è un altro tipo di ragionamento quindi a questo punto c'era
La sinistra che pensava di potere puntare tutto sul piatto la presidenza Nicolosi attrice ossia che vengono fuori ivi amici di Messina che erano preoccupati del fatto che io ricopro mettevo stando che lei era solo allora conosciuta sapete ero solo cioè tetto
La mia situazione l'aveva fotografata onorevole Augello io ero una mosca che si arrampicano sugli specchi va be poi disossato avvenuto e confermo lei conferma allora quello che ha detto precedentemente questo l'interessata
Senta questo probabilmente già l'ha detto nel corso dell'esame del PM
Volevo sapere questo per quanto riguarda l'atteggiamento del giornale il popolo
Con riferimento alla vicenda Nicoletti me lo può precisare tra Nicoletti
Il popolo equa sul suicidio chissà no no prima Arale dimissioni dopo la sosta per le consegnò Nicoletti Palombo il convegno a Catania l'onorevole Galloni
Il popolo essendo ufficiale ufficiale del partito non poteva non registrare in prima pagina
Quel no no no io non voglio sapere non potevano lei mi deve dire i fatti di colleghi suoi apprezzamenti non interessano completamente quello che ha fatto il popolo
Il popolo in prima pagina pubblica una solidarietà Nicoletti dicendo che Nicoletti chiarirà la sua posizione che comunque deve restare lì perché ne sono lo vuole demonizzare certi
All'interno viene riportata la cronaca invece del in cui si fa riferimento al discorso di Galliani che invece metteva indubbio questa posizioni perfetta né avanti
Lei ha detto sempre nel corso dell'esame del PM che venite era come se di fronte a Lima si bloccasse e questo forse derivava dal retroterra di Lima l'ha detto rispondendo a una domanda del PM
Il presidente le ha chiesto se era una sua valutazione e lei ha detto commediola basso su fatti su colloqui io adesso le chiedo lei ha parlato di questo con De Mita cioè gli ha detto gli ha contestato questa situazione tutti i blocchi di fronte Lima no non gliel'ha mai detto capito
Senta per quanto riguarda le ha pure detto che Vito Lima si mormorava si mormorava no devo dire a proposito però proposte concrete
Nell'ultimo colloqui importante che vi ho con De Mita nel gennaio
Del novantaquattro o del novantacinque nel novantacinque
A casa sua al Tritone
De Mita ci tenne a a raccontarmi di una cosa che gli diceva Falcone cioè Lima non è mafioso
E io gli dissi che cioè non l'abbiamo rimanendo che Lima non era mafioso di Falcone aveva aveva sentito il bisogno di dire questo a Dini
E io gli dissi che mi sembrava molto strana
Perché io avevo sempre
Pensato ma l'avevo anche saputo perché un giorno parlando con un giornalista molto dentro a queste cose palermitane che era stato anche giornalista dell'Ora che si Chiana
Ma devo e guarda caso proprio nel pomeriggio in cui poi mi giunse la notizia per telefono a mia figlia in albergo all'Inghilterra a Roma che si era suicidato Nicolette anziano il se Giuseppe in maniera molto confusa pensavo che l'avesse uccisa
Sublime sconvolgimento generale bene
E ma devo mi diceva che Falcone aveva molta paura di dire certe cose di di avanzare certi tipi di indagine e quindi preferiva prese
Era un giudizio di giorni serviti a un giornale a Palermo che su questo l'ha fatto delle analisi molto importanti e ricordo alcune anche poi sul Corriere la sera eccetera
Bene in che periodo si collocano Interfin questa cosa qui questo giudizio che mi dama davvero Madeo Madeo questo giudizio Marotta
Nei giorni del suicidio cioè il giorno del suicidio di Nicoletti che a novembre dell'ottantaquattro ottobre non è venuto
Come l'avete incontra bambini tenga scende il gennaio novantacinque nel gennaio novantacinque De Mita mi ripete questo disco lo dico guarda che io invece ho la convinzione che e le cose fossero diverse
Lui mi dice anch'io ho sempre pensato in quel modo però mi è sembrato strano che vi invito che Falcone mi volesse dire queste cose dico ma
Di qui ci deve essere una ragione perché le cose dico ti ricordi per l'esperienza che abbiamo vissuto insieme dico ci fermavamo prima dire che comunque erano il portato di una cultura mafiosa
Il passaggio dalla cultura mafiosa l'appartenenza organica certamente un passaggio non o facile da da descrivere
Però ti ricordi che nei nostri ragionamenti c'era la convinzione che che queste cose non bloccanti
E lui mi disse si dice ma io c'ho questa questa cosa quindi quindi comunque dico lei lo segnalò addirittura al gennaio novantacinque queste la data che lei mi sta dando il giusto io vediamo cinque Fui
Partecipa ad una chiacchierato a lungo onorevole De Mita in cui un'utilità volle dissi sì ma io voglio sapere siano prima del novantacinque aveva segnalato queste lavoratrici non aveva avuto occasione parla di queste cose avevo questa situazione presente l'allusione fosse quasi parole dato da va bene una sua tentazione prenderemo atto che una presentazione no non è una mia sensazione la prego perché sono i fatti che sono no no no guardi lei sta dicendo che è una sciocchezza azionario suoi commenti accelerino Ceriana senza insomma anteporre parlava in sede di discussione accorre
E allora volevo sapere è questa questa allora non sua sensazione queste cose Greve in testa questo suo pensiero sublima lei lo denunziò ad Andreotti al senatore Andreotti io non ho mai parlato col sonoro
è e non lo cercò per dirgli una cosa del genere non ho mai avuto bisogno di circa l'occhio fa giunse l'originale parti ma qui non si tratta di avere bisogno il senatore Andreotti c'era un fatto grave cioè che Lima secondo e la sua opinione il suo convincimento poteva avere rapporti con mafiosi prima ritengo che fosse un esponente di rilievo in Sicilia
Nicolino ritenerla un fatto così rilevante degno di essere menzionate denunziato al Senato erano ritenuto di doverlo fare perché non avevo nessun motivo per cui ritenevo di non avere nessun motivo il paragone è Andreotti quale procedeva lungo la sua strada e non
Io mi apparteneva come tipo di di relazione come tipo di va bene grazie ho finito
Quindi sostanzialmente onorevole la domanda del presidente quindi lei con De Mita di questi suoi convincimenti
Sui rapporti fra Lima e mafiosi
Non ne parlo mai con De Mita prima di quel colloquio dal novantacinque quando era segretario regionale
No
Sapevamo che Lima era fuori sapevamo che Lima era fuori e questo mi venne fuori anche dei colloqui ma era fuori che significa che libera fuori da questa situazione che avremmo dovuto rilanciare dopo le elezioni politiche ne parlavamo anche in macchina andando
Al a fare i comizi ad Agrigento
E però o era era talmente scontato che Lima era fuori rispetto alla nostra zona di di interessi di prospettive di progetti e anche di linea politica che ecco il fatto stesso che
Che rispetto al giudizio sulla morte di a Leo ci fosse questa differenza enorme il fatto che
Che
Che De Mita si era preoccupato di scontrarsi direttamente ma però che in fondo poi alla fine
Lo ignorasse nelle vicende pubbliche continuasse a tenere un suo atteggiamento non accettando le minimizzazione di Lima e comporta a dimostrare che c'era tra i due è una sorta di dis non collegamento per quanto riguarda l'interpretazione di questi fatti ecco perlomeno questa ore del quale non collegamento io prendevo atto va bene con
Quando
Certo
Punto il Presidente rinvia il processo atteso
Il prossimo inizio del periodo feriale che trattandosi di processo con imputato in in stato di libertà
Rinvia il processo all'udienza del diciassette settembre mille novecentonovantasei ore nove e trenta in quest'aula