"Una giustizia nuova per una società nuova" convegno organizzato da "La Gazzetta Aversana", Provincia di Caserta, Ordine degli Avvocati e Procuratori di Santa Maria Capua Vetere presso il Teatro Cimarosa, in Vico Teatro 3

Insomma passo va be'saluto
No
Rimandiamo al
Di essere intervenuti al convegno una giustizia nuova per una società nuova un grazie particolare desidero rivolgere al professor Giovanni Maria Flick ministro di Grazia e Giustizia
Che nonostante i suoi gravosi e numerosi impegni ha voluto stamattina essere qui con noi testimoniando l'interesse per questo territorio e l'interesse per i temi che andremo a dibattere
La sua presenza è particolarmente significativa e ci gratifica in modo particolare considerato che questo convegno viene all'indomani della presentazione di un suo pacchetto sulle riforme della giustizia quello che ormai viene comunemente denominato il pacchetto Flick
Sono i temi della giustizia temi all'ordine del giorno
Sui quali si dibatte quotidianamente e sui quali il Parlamento e destinato a a decidere in tempi brevi in tempi brevi perché ormai la giustizia e da tutti riconosciuto e al collasso
Un collasso sulle cui cause inutile in questo momento soffermarsi l'unica certezza che possiamo avere e quello è quella relativa anche al fatto sicuramente questa giustizia non è più idonea ad amministrare questa società nel senso di dare risposte a chi ha fame a chi ha sete di giustizia a chi vuole che i propri diritti vengano riconosciuti in tempi accettabili a chi è sottoposto a procedimento penale e attende con ansia con angoscia con notevoli danni familiari sociali economici di sapere se debba o meno rispondere per le azioni per le che mi sono stati addebitati
Quindi questa presenza stamattina sia del ministro Flick sia degli autorevoli relatori
Ti ringrazio personalmente per la loro disponibilità la loro presenza qui testimonia l'importanza del convegno e l'importanza dei temi che andremo a trattare quindi ringrazio personalmente l'onorevole avvocato Vincenzo Maria Siniscalchi componente della Commissione giustizia e vicepresidente della commissione anticorruzione
Ringrazio verranno a momenti sono perse nel dedalo delle vie di Aversa l'onorevole Marianna Li Calzi componente della Commissione giustizia il componente della commissione anticorruzione
Sarà anche da noi fa qualche attimo presente il vicepresidente della Camera l'onorevole Alfredo Biondi
L'avvocato di Mill onorevole Saponara ecco non l'onorevole Li Calzi in questo momento entrata la saluto
Sono presenti anche e vi saluto cordialmente gli altri relatori il dottor Luigi dirlo Presidente della Giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati il futuro Platì Milo De Nunzio segretario nazionale dell'associazione magistrati
Saluto il vice presidente Alfredo Biondi di questo momento entrato invecchiato
Un ringraziamento alle autorità civili religiose e militari presente in aula unica cemento particolare monsignori chiari nelle che anch'egli con la sua presenza testimonia l'interesse da sempre dimostrato verso questi temi
Un ringraziamento ovviamente al comitato promotore di questo importante convegno il mio ragazzo quindi un ringraziamento alla Gazzetta Aversana al consiglio dell'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere e al alla provincia di Caserta in persona della del presidente dottor Riccardo Ventre un ringraziamento agli assessori comunali e provinciali i a tutti coloro i quali si sono adoperati per la riuscita di questo di questo convegno era prevista una finestra su qualche problema locale che ci interessa in modo particolare sul quale da tempo ci stiamo soffermando e sul quale attendiamo soluzioni di comunemente per un accordo raggiunto accordo per un pour parler ha avuto in questo momento e per l'impegno che ha assunto il ministro
A trattare in maniera specifica orientata il problema della giustizia in Terra di Lavoro non ne parleremo quindi io pregherei dei relatori che erano erano stati incaricati di dire qualcosa sul tema dico rinviare il loro intervento e di limitarsi ai santi e passando ai Salon do la parola senz'altro al sindaco di Alessio D'Ignazio del essere intervenuti che porgeva il saluto della città di Aversa tutti
Ringraziare
A nome della città tutti gli intervenuti a cominciare
Dal signor ministro non vocato Giovanni Maria Flick della presenza stamattina nella nostra città
Ringraziare gli organizzatori del convegno dei partecipanti e tutti quanti noi penso che discuterò discutere di questo tema oggi sia come dire un fatto fondamentale sappiamo tutti quanti quando qual è la centralità
In questo momento particolarmente delicato per il nostro Paese la centralità del tema giustizia
Quindi mi auguro che da questo convegno stamattina possono uscire delle suggestioni delle idee del proposte che accanto a quello che questo governo attualmente sta cercando di elaborare con un grande sforzo complessivo
Possono essere appunto
Un parte fondamentale di questo lavoro
Io non voglio dire altro mi auguro con il signor ministro come siamo già rimasti d'accordo che avremo un momento successivo
Locale sui problemi della giustizia in Terra di Lavoro i problemi che ci trasciniamo dietro i da decenni del tribunale di Santa Maria Capua Vetere e complessivamente dell'amministrazione e la giustizia
In provincia di Caserta e qui e nutriva appunto fare elenchi
Dati spero che nel giro di a un mesetto avremo questo momento per poter discutere affrontare complessivamente in maniera organica
E decisiva i problemi che riguardano l'amministrazione della giustizia nello specifico del nostro territorio vi auguro buon lavoro a tutti quanti ringrazio di nuovo tutti quanti
Grazie all'avvocato Ferrara pregherei monsignor chiari nell'i di porgere il saluto che la diocesi
Sono vivamente grato al onorevoli Giuliana di questo cortese invito e desidero soltanto esprimere innanzitutto il compiacimento per aver organizzato questo convegno
E l'auspicio
Che Comi ora è stato ricordato dal signor sindaco e cioè gli aiuti a guardare a leggere in un solo una realtà presente in cui viviamo ma anche a ad aprire e prospettive quindi il mio è soltanto un cortesissimo saluto e anche un augurio
Il saluto vorrebbe guardare un po'addietro e fare solo un riferimento in una delle opere della letteratura latina
Andata perduta il De re publica di Cicerone c'è rimasta l'ultima parte che noi conosciamo come il Somnium Scipioni Us l'ambientazione non è lontana da questo nostro territorio perché pare si collochi
Verso Villaco patria e quelli si parla di un sogno certamente macchie riguardante il modo con cui riorganizzare inviterei la realtà difficile della cosa pubblica ecco io vorrei che questo riferimento di carattere locale ecco possa aiutare anche il nostro cammino e allora ecco
Da parte del vescovo di un territorio un invito alla speranza un invito a guardare oltre
In una delle lettere l'ultima che io ho potuto scrivere per questo territorio omesso per titolo il deserto allora fiorirà ma signor ministro grazie della presenza ma sotto quella l'ora sotto quell'avverbio ho scritto tre Paroli legalità
Moralità solidarietà quindi quel fiorire a mio parere a delle condizioni di ben precise
E sono questi allora un convegno su una giustizia nuova per una società nuova Cois che che cosa una delle esigenze fondamentali che è quella che il titolo
Enuncia ma che credo e il mio saluto il mio Curia tutti coloro che presidente Errani non le loro riflessioni e a quanti parteciperanno a questo incontro ci portiamo nell'animo
Non entro certamente perché il programma è molto denso ecco nelle l'ampio menu di questo interessante convegno però proprio per la presenza delle signor ministro e di tanti responsabili sia a livello
Parlamentare che delle amministrazioni della giustizia come anche delle altre componenti del nostro tessuto sociale credo
Che qualche domanda
Non piace chi mi conosce lo sa meglio essere generico qualche domanda mi sia consentita non sul piano locale accolgo l'invito delle l'onorevole Giuliano ed è che sono queste la prima si parla molto di legalità la mia domanda è questa
Crisi di legalità
O anche crisi della legge
è un grosso problema anni angustia partendo da una delle norme che oggi abbiamo recepito e che cioè
In campo penale
La ignoranza delle leggi
Appunto oggi una diversa valutazioni rispetto al passato forse ci porta a dire che probabilmente c'è una così complessa
Trama legislativa
Che rende spesso la illegalità
Assai diffusa vorrei che questo interrogativo
Detto dalla base detto da un cittadino ecco fosse in qualche modo u n
Punto distinti Moro come anche l'altro interrogativo crisi della giustizia o crisi della amministrazione della giustizia e allora ci sono alcuni corto Circuiti che credo vedendo il la serie degli interventi potrebbero essere utilmente tenuti ben presenti e per esempio
Uso solo dire questi
Il problema delle incertezze del diritto
Il problema delle rapporto potere legislativo potere giudiziario
Il problema è l'ultimo che io noto qui del distacco
Dal cittadino e non dico di un distacco di carattere
Locale Spaziani di un distacco direi di carattere psicologico
Di di carattere affettivo la separazione storica tra legalità e moralità
C'è una pagina di Cantet molto interessanti al riguardo Mittari
Almeno per quello che riguarda direttamente il nostro compito specifico che sia da riprendere da meditare attentamente e allora ecco il mio augurio deserto fioriranno a forze se discorso di legalità moralità è solidarietà viene ricomposto e rivisto nelle reciproche relazioni signor ministro onorevoli che interverranno in questo dibattito
è un compito grande
è un'esigenza primaria
Quella di evitare la certezza ma anche di far sentire che la giustizia
Il respingerò della nostra vita sociali
Un santo a me caro Bernardo non interessa questo i giuristi ma vorrei citarlo diceva
Negli USA incorra de con in codici
Le realtà
Hanno un loro respiro se stanno dentro al cuore prima ancora lo traduco così che nel codice ecco sarà possibile
In un territorio complesso articolato difficili che questa realtà che la giustizia stia nel cuore della gente
Se questo
è il contributo che anche come comunità ecclesiale possiamo danari ne siamo ben lieti ma almeno come esigenza lo vogliano credere e primaria e fondamentale grazie e buon lavoro
Grazie monsignor che a livello di fra gli eredi il dottor Riccardo Ventre Presidente della Provincia di porgere il saluto
Signore e signori buongiorno il tempo necessariamente avaro tre minuti e trentatré secondi mi sembra televisivi consentì di meno anche mi consentirebbe soltanto dei mi consente soltanto di ringraziare gli organizzatori per avere avuto la sensibilità di organizzare un convegno di così elevato livello
Quanto a relatori di così interessante tema
Tuttavia non posso esimermi quale presidente di questa provincia di una provincia particolare quale amministratore soprattutto di fare delle brevissime considerazioni sulla condizione di un amministratore locale sulla condizione di un amministratore di questa terra
Noi partiamo da un postulato ci trovammo di fronte ad una crisi come diceva sua Eccellenza chiari nel lì non della giustizia che probabilmente non va mai in crisi ma della amministrazione della giustizia in tutti i suoi segmenti ci dovevamo di fronte alla mia alla crisi della giustizia penale della giustizia soprattutto civile della giustizia amministrativa crisi con la quale l'amministratore e costretto a fare quotidianamente i conti
Dall'altro lato ci trovavamo di fronte ad una profonda evoluzione delle autonomie locali
Nel previgente sistema costituzionale l'autonomia locale aveva compiti meramente esecutivi l'amministratore locale aveva la necessità di conformare l'atto alla legge il giudizio era soprattutto giudizio sull'atto oggi c'è l'evoluzione del giudizio sul rapporto
Quindi
Aveva compiti ben più limitati che si vanno di giorno in giorno sempre più infatti Zanda all'amministratore si chiede
L'amministratore locale si chiedono servizi oggi c'è un'amministrazione di servizi soprattutto egli si trova in una singolare situazione
E lei letto più vicino al popolo eletto al quale il popolo ha quotidianamente la possibilità di chiedere risposte risposte di servizi di guisa che la mancanza di risposte in termini di servizi viene considerata illegalità immaginiamo
Una metropolitana che non funziona voglio dire un servizio pubblico che non funziona viene imputato il mancato funzionamento all'amministratore ma non alla inefficienza dell'amministratore ma tante volte
A probabilmente a un retroterra un qualche cosa che sta dietro
Al manca di criptico di illegale in una sola parola e ci troviamo di fronte ad una crisi della giustizia dove a dell'amministrazione della giustizia dove noi abbiamo sostanzialmente soltanto una fase dichiaratamente sommaria
Abbiamo la custodia cautelare in campo penale abbiamo i provvedimenti ex articolo settecento del codice di procedura civile in campo civile abbiamo la sospensione
Dell'atto amministrativo ed efficace adatto Mestre attivo
Dava nel giusti nel giudizio amministrativo
Tutti questi meccanismi che sono dichiaratamente sommari che sono finalizzati nell'impianto
Istituzionale ad una rapidità dello svolgimento del processo processo che invece oggi avviene a distanza di anni di anni e anni di guisa che il cittadino si trova a vedere
Regolato quella controversia regolata quella controversia con un presupposto sommario con strumenti sommari per molti anni l'amministratore si trova in questa condizione per cui si va con una gara magari sospese a con un'opera pubblica da fare e che non viene fatta nel mentre diventano i costi nel mentre lievitano
Le esigenze ed egli si trova nella nostra terra particolarmente a zigzagare tra questa attività anomala del della giustizia e l'altra grande piaga cioè la criminalità organizzata allora chiudo forse sto prendendo più dei tre minuti chiudo con un con nel portare a poco porta arabo è una testimonianza che mi ha tormentato come amministratore in qualche modo ma come soggetto come cittadino c'era
In una provincia d'Italia diciamo non in quale l'autorità preposta al rilascio delle certificazioni antimafia
Che era solito inviare era solita inviare il certificato antimafia l'amministrazione appaltante
Certificato a quale risultava che quella impresa non aveva né collegamenti né altre cose a che vedere con la mafia poi contemporaneamente scriveva una lettera riservata al presidente della provincia o al sindaco
Con la quale diceva bada bene che la io ma Dell'Utri lasciato un certificato da quale risulta di quella impresa e completamente indenne da condizionamenti mafiosi da collegamenti ad altre cose però è invece collegata per questo quest'altro e quest'altro motivo per cui davanti all'amministratore c'era una sola via quella giudiziaria se gli andava bene era quella del TAR per eccesso di potere ma poi aveva la via penale dove gli si offriva di scegliere tra l'abuso in atto d'ufficio e il concorso esterno
Nella nell'associazione per delinquere
Chiudo con questo esempio perché in effetti questo è un condizionamento della partecipazione mutuando una legge economica diciamo che la moneta cattiva scaccia la moneta buona perché non troveremo troveremo sempre più difficilmente il cittadino proprio che voglia coronare il suo prestigio professionale e la sua aspirazione a dedicarsi al bene comune attraverso l'amministrazione della propria comunità e questa quindi una crisi della democrazia e immagino che dal convegno di oggi noi avremo una risposta per l'autorità l'autorevolezza l'acutezza delli
Interventi in questa direzione grazie
Grazie al presidente mentre Ulivo salutare i gli onorevoli Saponara gli oneri volevo Gazzilli
E non gli onorevole Marotta sono componenti la Commissione giustizia sono in questo momento arrivato di saluto e ringrazio gli ingrati unitamente all'avvocato all'onorevole Bocchino componente la commissione Trasporti
Pregherei per un saluto telegrafico sottolineo telegrafico l'avvocato spicco che si accomodi
Prego
Porto il saluto della l'ordine forense di Santa Maria Capua Vetere
E anche si con sottolineato contro la sottolineatura di telegrafico penso che il l'ordine forense non possono sottrarsi nel momento in cui abbiamo il piacere di capire il ministro di Grazia e Giustizia
Di non nel Sandin condensare in un saluto anche qualche messaggio
E un messaggio ha da al ministro che è anche avvocato
Sul una voce libera una voce niente di Presidente dell'Ordine ma ancora una voce di libertà e di indipendenza che mi auguro che non sia l'ultima la di un avvocato che parla se da questa da guardare da questo palco
Perché anche il la linea
Politica oggi vede chi si vuole sopprimere questa voce de la Libertad di di bellezza l'avvocatura se noi guardiamo i segni della finanziaria
Dove in un articolo noi dovremmo come ordine raccogliere anche quelli che primo nel mio compatibile come gli degli atti
Vediamo che i segni sono contraria conservare questa libertà indipendenza araba matura
E quindi a un media un ministro che viene che un avvocato un messaggio del genere non si può essere trascurato quindi per telegrafico che ringrazio
Anziana degradato non riorganizzarsi onorevole Giuliani che ha detto telegrafico però non possiamo talmente trascurare questo messaggio ad un misto che avvocato non si può sopprimere
Questa voce l'indipendenza e l'avvocatura perché si sopprima così anche la nostra democrazia quindi noi ieri abbiamo dato a questo valore assoluto della Democrazia abbiano combattuto per questa democrazia dobbiamo affidare questo messaggio
Ma vicino a questo massaggio dobbiamo aggiungere un altro che un messaggio noi diciamo una giustizia nuova una giustizia nuova che siano giustizia giusto per una giustizia giusta dobbiamo guardare ad un magistrato che sia indipendente chi sia imparziale e non possiamo discostare questo concetto della imparzialità da quello della apoliticità del ma del magistrato
Se noi dice discostiamo da questo concetto e seppellisce la giustizia oggetto assoluto Doda talmente mini amo quello che la nostra aveva dato la democrazia e quindi dobbiamo chiudere i battenti ed i redditi democrazia ha un significato che si plurale dittatura
Pile Bode naturalmente porgere questo messaggio che non è un mio messaggio
Noi dal menu questo messaggio è stato dato all'Avvocatura nazione
Dal maestro della nostra avvocatura dal maestro De Marsico in un congresso nel convegno verde di di Perugia del mille novecentosettantatré
Quindi ventiquattro anni fa
Il messaggio della del maestro era questo io debbo lasciarlo a dei signor ministro quello quello che dura avvocatura che libera perché noi siamo tenuti all'espressione di una coscienza civile non lotta per la per il diritto e quindi questa mia espressione di viene affidata perché quando diceva De Marsico consentite di disertare il punto di gravitazione nostrani sia del nostro pensiero
Di bissare come il mozzo della ruota
Alla quale traggono doni e parti pesi si potrebbe dire dantesca mente fissare quel punto che quando avremo chiarito il nostro pensiero raccoglierà il resto delle nostre richieste anche se i problemi di particolare colleghi io credo che un unico problemi in gomma la porosità del giudice nella società italiana contemporanea e questo è il problema che dodici ponemmo ventitré anni fa
è un problema che oggi incombe ed è ancora più pressante e quindi dobbiamo guardare a questo punto se non vogliamo che la nostra democrazia salti per aria il magistrato diceva se Marsico
E colui che consacra
La sua vita la funzione la giustizia che al suo orizzonte dell'orizzonte la giustizia per il proprio stato e per i propri concittadini
E questo il magistrato che noi desideriamo che noi vogliamo che noi auspichiamo perché si conservi la libertà e la indipendenza di questa nostra nazione e quindi io questo messaggio agli oh les Beaux affidare e concludo sempre con il maestro le Marsilio perché allora concluse in questi e gli in questi termini e ritengo di dover di poter concludere con De Marsico ancora maestro dei maestri maestro l'avvocatura riconosciuto da tutti
Quindi risolvendo questo problema che sarebbe quello dell'apposita del magistrato
Voi darete un segno della vostra visione apparvero d'ordine gli avvocati italiani una forza viva operante trionfante
Nella problematica la giustizia e non già il corpo passivo su cui l'audacia o la frode possono il baritono colpi Collistar Licio della verità e della legge
è in questo segno signor ministro chirurgo al nostro Consiglio l'ordine lo stadio forense le affida un messaggio ma soprattutto vorremmo un po'suo impegno sul problema
Grazie al presidente
Ricco la parola sempre per i saluti telegrafici
Al dottor Carlo Fucci presidente dall'Associazione nazionale magistrati di Santa Maria Capua Vetere
Io io ringrazio gli organizzatori del convegno per l'invito accolgo l'invito di stamane di Nonda toccare le problematiche locali avremo un incontro successivo con il ministro Flick non
Richiederebbe più tempo rispetto a quello che mi è stato assegnato praticamente quindi
Meno di un minuto si riduce sempre di più quindi non toccherò le problematiche locali
Porto il saluto della Associazione sottosezione di Santa Maria Capua Vetere e mi Dimitri mi limito a dare degli impulsi per il dibattito che ci sarà
Dicendo che forte l'esigenza delle riforme l'esigenza è sentita non solo dei magistrati non solo agli operatori del diritto degli avvocati e sentita anche dal cittadino
Perché i disagi dell'amministrazione della giustizia sono i disagi del giudice ma sui saggi del cittadino ed indirettamente della collettività che ne risente che risente delle disfunzioni dell'amministrazione della giustizia
Varie solo le difforme che oggi il ministro ficca sottoposto alla Baggio del Parlamento io vorrei sottolineare che sentita è presente in questa terra l'esigenza di una modifica alla legge Rognoni-La Torre
Per poter incidere in maniera più efficace sull'acquisizione dei patrimoni di provenienza illecita una modifica concepibile in questo modo ad esempio dare a chi è titolare di un patrimonio
L'onere di provare la liceità della provenienza del patrimonio e questo sarebbe lo strumento per combattere non solo la criminalità organizzata ma anche per combattere più efficacemente la corruzione lì dove si annida
Sentita l'esigenza di una riforma della legge istitutiva delle direzioni distrettuali antimafia
Perché avvertiamo la necessità di strutture maggiori e più snelle operanti sul territorio e ciò in considerazione anche delle peculiarità delle organizzazioni criminali per esempio operanti in provincia di Caserta o in altri territorio
Fortemente sentita dai giudici l'esigenza della creazione di riti alternativi anche nel settore civile per la necessità di accorciare di abbreviare i tempi delle controversie civili
La giustizia non è mai nuova non è mai una giustizia giusta se i tempi di conclusione di un processo penale o di una causa civile sono quelli attuali
E concludo dicendo che dove siamo fiduciosi
Che le iniziative adottate dal ministro Flick ed agli altri parlamentari anche oggi qui presenti
Raggiungeranno il cammino tortuoso che sicuramente aspetta quelle riforme quelle proposte di riforme ma se queste riforme non interverranno in tempi accettabili e i provvedimenti anche necessari ed urgenti
Io ritengo che si mortifica era si vanifichi era lo sforzo dei giudici delle forze dell'ordine e di quanti si impegnano nella lotta contro l'illegalità
Grazie Aldo tu Fucci chi è stato di parola speriamo lo sia altrettanto anzi ne siamo sicuri l'avvocato Paolo Tufino presidente della camera penale di Santa Maria Capua Vetere
Ho tentato il saluto di farlo direttamente da opposto per guadagnare tempo per la verità
Ma ovviamente sarò brevissimo perché abbiamo già detto dei localismi parleremo per la sede più opportuna
E allora sarà interessante ascoltare il ministro
Che il l'autore del disegno di legge fatto proprio dal governo sul giustizia e nuova perché andremo innovare parecchio
Sarà interessante allora ascoltare il ministro su quelle che sono state le osservazioni dell'Unione nazionale camere penale
Le nostre riunioni hanno partorito una serie di preoccupazioni e di perplessità in relazione a quel che la portata della innovazione perché il volto del processo penale si stravolge completamente attraverso i risultati dell'articolato ministro Flick
Devo dare atto al al collega Flick
Che ha sempre detto una volta proposto il suo disegno sono pronto ovviamente a discutere
Ha detto il ministro comincia adesso una discussione reale effettiva su quello che sono le innovazioni che io vi propongo
Allora
Il saluto non solo buon lavoro
Il saluto di un avvocato penale degli avvocati penali che sono pensosi delle libertà individuali del cittadino di un processo giusto un augurio di buon lavoro su quello che sarà il risultato
Di questo ovviamente nelle premesse autorevolissimo convegno e sicuramente anche nelle conclusioni
Signor ministro civica asse
Il problema delle attenuanti economiche
Se che hanno fatto gridare anche da parte della sua del suo versante politico
Un un momento di contestazione relativamente al al processo per il ricco
Ci dica allora se
L'abbassamento delle garanzie del processo penale con l'adozione dei riti alternativi e dei riti abbreviati che sono stata la vera palla al piede del Codice su questo siamo tutti d'accordo
Il mancato decollo di queste forme alternative di giudizio hanno rappresentato
Il quasi fallimento di questo nuovo Codice lei giustamente ha individuato questo motivo per apportare dei correttivi e noi siamo d'accordo
Le osservazioni Lucio adesso qui o in carattere conosce meglio di me ce l'ha davanti lo vedo
Però il interrogativo centrale di questo nuovo processo penale e un interrogativo anche di carattere politico
Questo pacchetto
Indurrà il colpevole ad adottare questi riti per avere una speditezza
Delle dei processi ed è fatto solo per questo esser fatto solo per questo il processo dell'innocente che fine ha fatto
Grazie all'avvocato perfino
Saluto di Giovanni motti direttore della Gazzetta Aversa
Signor ministro autorità civili e religiose invitati tutti
Prassi consuetudine ma gazzetta Aversana umilmente Dio tramite porti il saluto a chi viene in questa casa
Nell'agro
Aversano
Il mio parlare
Non tratterà argomenti specifici anche se sarà breve
è stringato Marika letterarie nanoscala terra e qualcosa che differisce un poco da quella di Napoli e da quella di Caserta umana parti avrebbe Itta siamo prego grazia di Dio Diversity all'uno e agli altri più gracili dircelo togliamo siamo diversi allora gli altri forno stile pene con le nostre gioie noi siamo nati dopo il diluvio essendo lì forse per deformazione professionale
Sia pure noi che cagiona visti chiama venti anni fanno i apprendemmo dalla Scienza del carbonio radioattivo applicata proprio a parete in zona Centore che Aversa
Nacque dopo il diluvio dopo una grande colata di latta
Che partita i Colli Aminei Nava che si Metamorpho soli in tufo e quindi portò ad Aversa
Questa ressa darlo ora come tutte le civiltà ha subito le sue gioie e le sue i suoi dolori
Le gioie sono state affrontate con levità
Tutte le strade discese sono facili
I terrori naturalmente non
Abbiamo urto del nocchiere azioni in questo lungo lasso di storia e nastro accennare qualcuno così preso a caso
Abbiamo avuto la sana ironia del
Delle Fabulae atellana
Ci siamo difesi con ironia degli Atellani
E che non abbia avuto la commedia buffa nel Settecento la comicità portata la sua perfezione di un Cimarosa di qui questo teatro prende il nome
E
E citano Senato infatti a venti metri da questo posto
Si dice che c'è la legge non si applica la legge ci sono i principi non ci applicare i principi eppure Aversa con applicazione della scuola positiva
In città molte volte a studiare i casi umani in calce dolorosi lei analitici e profondità che hanno dato origine dal male
A messa all'angolo Avezzano è stato anche terra ospitale Casal di Principe
E sempre molto tempo ce lo ricordava molte volte senatore Coppola
Tenta di grande ospitalità non a caso un certo Scipione l'Africano ha voluto che le sue ossa riposasse Erone Mario Aversano e forse i possano ancora ritroveremo ancora
I diritti nel lago di pratica da quelle parti
Insomma signori comunque adesso ci troviamo di fronte a un'altra ondata come tutti sapete è negativo fondata che riguarda il mondo che riguarda l'Italia riguarda la Campania ma la gara versano in particolare le tempeste i dolori le ingiustizie
Non bastano gli il pianto non basta il pianto normale delle del dolore delle persone e anche le presi che che fino poco fa erano intanto erano osservarti il professore Garofalo non so se c'è una potrebbe Luís ricordarcelo via e di Casapesenna
Il dolore grande ma ingiustizie grande ma proprio per questo noi siamo più sensibili alla giustissima
In nome di questa giustizia lui
Prendiamo più cauto
Più sentito più fervido il nostro grazie per la vostra per il vostro intervento e per la vostra partecipazione per il vostro aiuto
In questo consesso Abbiatici vostri
Grazie ancora
Grazie
A Giovanni Monti chiude il chiudo il saluto il l'avvocato ritrovata dopo avvocato o Palmiero rimozione ha tradito anche me che tradisce nel furto l'emozione e l'impegno di questi giorni per il compito che si è so per cui si è sobbarcato per organizzare questo convegno cosa alla quale della quale noi lo ringraziamo vivamente mi veniva in mente mentre l'onorevole Giuliano non riusciva a ricordare il mio nome
Che
Io mi sento quasi il calabrone di una storiella secondo questo sarà il calabrone considerata l'apertura delle ali considerati spesso considerata la forza che queste ali anni non potrebbe volare però lui non lo sa vola lo stesso io così pare
Simone
Visto che il ministro ripeto sono felice vi ringrazio non mi aspettavo una così nutrita partecipazione
E mi corre l'obbligo di ringraziare tutti colori parlando resa possibile modesti avvocato di provincia non avrebbero mai immaginato di riuscire ad avere tali menti se non avessero avuto
Coloro i quali si fossero impegnati ad essere garanti stimolatori attuatori di un evento che porta veramente ad Aversa
Grande lustro anzi me fanno pure piacere anche se poi avremo modo di affrontare le polemiche perché probabilmente danno idea che la manifestazione in un certo senso è stata notata ed è riuscita visto che non dobbiamo al fermarci su momenti locali
Faccio il civilista vorrei dire al sollecito l'attenzione del ministero anche dei problemi della giustizia civile
Mi sembra quasi che come Paolo tra fine prima diceva ci preoccupiamo del processo per i delinquenti
E l'esigenza di una persona perbene
Quindi il processo dell'innocente andiamo a verificare cura dei problemi dell'impresa i problemi
Dei cittadini quando contro vertono su questioni economiche badate non sono situazioni di carattere locale laddove non si danno risposte giuste immediate adeguate all'impresa al all'economia
Non si consente di andare oltre
E forse dalle nostre parti laddove l'ex
Quindi in senso lato in senso generale
Sono molto contento anche della disponibilità a dibattere
Quando sono andato a consegnare gli inviti sono stato ma anche entusiasta del fatto che la parte presente il tribunale da parte presente Consiglio dell'Ordine vi è l'esigenza forse di meglio concertare e rappresentare le esigenze specifiche Santa Maria lancia una proposta e l'unico e l'unico palco dal quale posso moderna
Successivamente il Consiglio d'ordine già d'accordo il comitato promotore il Consiglio dell'Ordine i magistrati che quindi ci vorranno dare una mano potranno elaborare un documento da consegnare al ministro dove come ha promesso ci riceverà per poter meglio specificare da un lato alle esigenze specifiche della zona ma anche l'esigenza generale un'unica battuta visto che pure Paolo
Gli avvocati avevano espresso con lunghi scioperi civilistica le loro perplessità sulla giustizia retta dei giudici onorari per buona parte queste perplessità gli avvocati le mantengono
Non è non si dispiaccia i giudici onorari noi non vogliamo ce ne possiamo anche accettare quelle persone
Che amministrino giustizia abbiamo bisogno che il reclutamento venga fatto al pari di quelli giocati secondo criteri di professionalità di serietà
E e di capacità
Perché poi magistrato a mio avviso non è solo con il quale supera un concorso nozionistico e con il quale per prudenza per apprezzamento per equilibrio per equanimi tra per equidistanza per serenità fa giustizia io non lo saprei fare
L'India al nuovi incontri se come modesto presidente di comitato potrà essermi data la possibilità insieme a chi vorrà collaborare direbbe orario questo documento rinviando quindi a quella sede gli esiti grazie
Hanno nel merito
Della del convegno invertiamo leggermente l'ordine dei lavori perché l'avvocato onorevole avvocato Enzo Siniscalchi che è stato così cortese intervenire che io ringrazio caldamente vive sono veramente grato in precederà la dottoressa ricalca il cui intervento era previsto per primo
Non è solo il Governo che insonne sulle riforme della giustizia ma anche il Parlamento e la Commissione giustizia si stanno interessando di queste riforme
E su questo tema e su questi specifici argomenti che di recenti sono stati trattante trattati sia dal Parlamento sia dalla commissione che cinque per intratterrà l'onorevole Siniscalchi prego
Sono
Sono sono io che ringrazio molto il presidente onorevole Giuliano per questo invito che
Mi fa piacere
Naturalmente io parlo nella stretta angolazione del mio uomo che ruolo operativo all'interno del Parlamento ruolo di partecipazione convinta alla gruppo di lavoro in Commissione giustizia in commissione anticorruzione della sinistra democratica Ulivo
Un gruppo che bellica naturalmente
Una particolare attenzione all'interno della fedeltà
Al programma dell'Ulivo fedeltà
Di cui il ministro ibrida approva
Incessante con questa volontà di riforma che si esprime attraverso le iniziative ricorrenti frequenti del ministero faccio subito per dare un contributo anche concreto alla discussione ringraziando per la inversione chiedendo scusa chi doveva parlargli prima di me
E faccio subito riferimento a delle
Stato citato Kamps prima
Adesso alla critica dalla ragion pratica oltre che alla criticata ragion pura perché questa suggestiva forte materia delle riforme o queste speranze che si accendono
Io toglierei uno dei due nuovi
Una giustizia per una società nuova io non credo tanto
Al fatto che la giustizia
Deve essere nuova credo molto nel fatto che la Società per Bari essere nuova e che la giustizia debba essere un pilastro reale credibile efficiente di forte garanzia
Appunto della società non soltanto di alcuni gruppi di alcune parti
Peggio di alcuni interessi e intanto noi sgombriamo il campo in questa nuova visione che ci collega con un lavoro di forte e partecipazione al lavoro del ministro
E nei limiti ormai tracciati dalla corte costituzionale comma sentenza che ha risolto uno dei problemi fondamentali perché cominciamo a parlare delle cosiddette compatibilità cioè la cessazione
Della possibilità di risolvere questi problemi con decreti legge che è un parametro nuovo sul quale bisogna pure confrontarsi e del quale lui ci rendiamo
Conto sicché spesso al clamore che si fa intorno alle proposte che vengono definite per comodità
Di messaggio mass medio logico pacchetti e in effetti il riduttivo termine nei confronti delle proposte non è affatto riduttivo nei confronti del tema poche il tempo prevalentemente parlamentare cioè un tempo lungo un tempo difficile un tempo complicato devo dire
Che nella commissione Giustizia e qui c'è l'autorevole con piccoli collega il presidente della commissione che con più pertinenza di quanto io non possa fare io rappresento una parte ma aggiungo subito che questo termine parte
Sia data poco al lavoro della Commissione giustizia perché fino a questo momento dal ventuno aprile io registrato e questo è molto importante per gli operatori
E della giustizia una sostanziale convergenza una sostanziale volontà univoca ecco
Esattamente il primo inverso che invece c'è stato
Nel Paese e qualche volta torna nel Paese è quello di considerare cioè la giustizia con un terreno di scontro intanto si può parlare in questa così suggestiva sede
Di una giustizia nuova oggi una società nuova per chiudendo pagina sulla considerazione dalla giustizia come della giustizia come momento di scontro questo è stato detto anche a mio avviso opportunamente nella in una direzione nazionale dedicata dal più grande partito dalla maggioranza questo problema nei giorni scorsi ecco intanto e l'approccio deve essere un approccio senza più veleni l'approccio deve essere un approccio senza più strumentalismi prendendo naturalmente il cammino e da tutto quello che magari è stato deformato ed è stato equivocato nel momento in cui però la giustizia veniva considerata come una occasione per parlare sono o dei grandi problemi
Permanenti della criminalità organizzata
Ho dei grandi problemi posti dal dall'uomo importantissimo primario che nel cambiamento dalla Società italiana degli ultimi anni ha avuto la giustizia hanno avuto i magistrati che abbiamo sottolineare dei punti di partenza per evitare delle forme come dire di arretramento in questo passo avanti che facciamo tutti e che deve fare soprattutto il mondo politico ottenere che le riforme non siano delle riforme che guardino soltanto in alcuni settori non solo il civile l'amministrativo l'ultimo discorso del procuratore generale
Della corte dei conti fa capire come qualche volta il Parlamento sbagliate se si pensa al riferimento fatto alla modifica della legge sulla corte dei conti sulla giurisdizione alla Corte dei conti che ha un protagonismo particolare
Nella ritorno ad una giustizia normale non si può pretendere di continuare il discorso
Di Tangentopoli delegando sembra la supplenza penale se questi rami della giustizia che sono i rami meno rumorosi ma sono i rami più importanti per una giustizia come dice il ministro nel suo programma iniziale che riesca a coniugare efficienza e legalità come più volte è stato ripetuto devono riprendere la loro funzione allora il primo modo di atteggiarsi del Parlamento parliamo della Camera belli deputati dalla commissione Giustizia commissione anticorruzione ma parliamo anche del Senato
Molte di queste proposte adesso non so lunghissima che ancora non risulta pervenuto ufficialmente
Quella di cui più si parla alla Camera dei deputati e ci arriverà secondo la scelta al Senato o acqua allora purtroppo arrivando forse arriva alla altre una Cina ecco altri e qualche considerazione dopo questa considerazione sulla filosofia di fondo di non fare delle riforme è una ipotesi di soluzione di problemi conflittuali
Ho dei problemi e a me se mi è consentito dire vi sono già le proposte o su un separazione delle carriere o su separazione delle funzioni
Sottolineo tutte e due poi si riportano ad una conclusione abbastanza soddisfacente tutte e due le proposte chiedono la scuola di formazione comune
Avvocati per i magistrati si che questo problema che continua a essere un problema pacche appariva un problema per amente lacerante definitivo dalla Società italiana comincia ecco in una situazione di emergenza come questa
A fare un passo indietro lo affronteremo si risolverà io ho il dovere di dirlo perché ripeto
Non posso fare l'ecumene mista e si sta verificando quello che si pensava
Che se le proposte politiche si collega non soltanto a dei bracci di ferro o tra magistrati avvocati o tra categorie di operatori della giustizia
E problemi processuali e problemi di diritto sostanziale
E si finisce soltanto col dare e impasto e col dare materiale di lavoro
Alla ai mass media su questa protagonismo della giustizia o dico sempre che in questo nostro Paese si assiste a una equazione sconcertante in negativo e il bilancio e fu molto contento nel corso del parere sul bilancio da me espresso in Commissione il ministro il bilancio della giustizia registra sulla soglia del e due mila il traguardo
Favoloso per noi operatori della giustizia dell'uno virgola tre per cento del bilancio dello stato superando battendo di molto quella quota che era giunta al zero nove o all'uno per cento l'equazione negativa quale e che a parità di modestia di bilancio corrisponde un rumore non un protagonismo purtroppo perché non è un protagonismo di produttività le sentenze non arrivano a termine
E le sezioni non funzionano
Non so se a Santa Maria Capua Vetere non ne vogliamo parlare qualche volta io metto sui cartelli delle sezioni civili del Tribunale di Roma ruolo congelato
Non so se qui avvenga ancora e comunque c'è tutto ora il problema e che allora a parità di grande rumore della giustizia corrisponde sostanzialmente un mancato protagonismo strutturale
Nella democrazia italiana e questo è un un secondo punto dopo quello della razionalizzazione e della dei politicizzazione delle riforme di cui ho parlato prima è un secondo punto con cui deve fare il conto il Parlamento in questo bilancio è prevista soltanto perché la connotazione sconcertante di questa equazione
Sa avevamo parlato incompatibilità è che poi di questo uno virgola tre per cento del bilancio dello Stato
Pressoché integralmente i dieci mila miliardi rappresenta un capitolo di spesa corrente e basta sicché perle riforme in effetti poi c'è pochissimo o non c'è ancora niente se si pensa che il bilancio dello scorso anno buono e approvato
Ha potuto ottenere fondi di accantonamento soltanto per la legge sulla usura tra le leggi approvate e per la legge sul per l'assistenza alle vittime dei reati
Di violenza sessuale questo non significa che le riforme
Non si debbano fare questo significa che bisogna dare il più possibile alla giustizia e alle riforme sulla giustizia alla direzione di una compatibilità di un realismo
Di un pragmatismo che consenta sempre questo va tenuto presente questo coniugare nella realtà efficienza legalità e su questa interessante equazione
Noi avvocati ma non soltanto noi avvocati cessato già il pensiero che l'Associazione nazionale magistrati alcune componenti dall'associazione magistrati non si tratta di vedere chi dice più cose critiche o chi dice più cose a favore ovviamente noi sottolineiamo tutti anche in ambiente parlamentare l'importanza della equazione ma soprattutto sottolineiamo la importanza del mantenimento della legalità e includiamo
Nella legalità una ripresa lo includiamo non più soltanto nei programmi di partito o nei programmi di coalizione ma nei programmi di legislazione
Parlamentari che a questo punto poi diventano programmi unitari la ripresa forte delle garanzie
Delle garanzie per tutti
Di processi che siano strumenti di garanzia e qui mi permetto di puntualizzare quelle che sono le osservazioni che verranno nel corso del dibattito parlamentare
Non possiamo parlare di tutto perché dobbiamo dire che sono già avviate tecnico dirà con ogni probabilità il presidente Pisapia sono già avviate
Non sul l'ultimo gruppo di proposte sulle proposte del discorso il gioco dei giorni scorsi ma sulle proposte iniziali
E anche per iniziativa parlamentare
Sono avviato una serie di riforma voi conoscete benissimo giudice unico
Le sezioni stralcio e ci sono delle riforme di cui bisogna sempre tener presente perché io sono convinto e non soltanto io
Che noi dobbiamo potenziare al massimo riforme strutturali che però non alterino la sostanza delle dialettiche processuali di qualsiasi tipo
Io sono convinto che e le osservazioni fondamentali ed apprezzo l'apertura del ministro nei confronti del dibattito col Parlamento un dibattito non tanto politico quanto un dibattito legislativo e e siano rappresentate da due punti che rappresentano a mio avviso la base anche per la difficoltà
Di aderire al all'ultima proposta così come
Prima la Filosofia della deflazione attraverso il mezzo processuale
Penso che noi su questo punto dovremo in sede parlamentare mettere dei paletti chiari
Se la Filosofia della deflazione che soprattutto nel rito penale soprattutto nel diritto penale e passa attraverso interessi forti
Passa attraverso principi fortissimi principi di garanzia principini dialettica processuale se la Filosofia della deflazione è praticabile
Nella parte relativa sezioni stralcio depenalizzazione che abbiamo avviato autonomamente
Con una legge che ormai va all'esame del Senato e il giudice di pace in materia penale con tutto quello che comporta che abbiamo ascoltato che ascolteremo sul piano delle critiche delle diffidenze e sono tutti fatti che possono essere ristrutturati all'INPS all'interno delle proposte di legge giudice monocratico abbiamo già detto le sezioni essa se invece la Filosofia della deflazione che non è detto sia necessariamente quella del recupero dei riti alternativi è una filosofia che va ripresa
Passa invece ad un sostanziale stravolgimento faccio l'esempio del processo penale che non diventa più il processo del rapporto tra indagine decisione
Ma diventa addirittura per lo meno nelle prime proposte che come ripeto è stato correttamente detto dal ministro andranno riviste in Parlamento tra una equazione un rapporto immediato percorre non tuttora indagine decisione
Ma tra notitia criminis immediata soluzione del problema della notitia criminis senza nessun giudizio di merito allora il problema non è più dei tre anni o dei due anni allora il problema non è più di utilizzare la Filosofia corretta dei riti alternativi che era all'interno del codice ma il problema è quello della liquidazione sommaria che crea grandi problemi anche sul piano della disparità di trattamento
Che crea la sostanziale
Definitiva e la sostanziale definitiva come dire giurisdizionalizzazione dell'azione penale in termini di decisione patteggiata e concordata tra era praticamente un processo
Del Pubblico ministero che interessa meno che a tutti proprio al pubblico ministero quale non è ma ovviamente alla ricerca di giudizi per decreto sulle sue iniziative quindi questa è una perplessità
Di fondo e poi naturalmente noi non sappiamo se la deflazione vere pro ma direi che non ci interessa non per una questione di principio ma perché alla dicotomia efficienza e legalità in Parlamento ha il dovere di accompagnare sempre in forma di tricotomia efficienza legalità e garanzie garanzie non astratti
Garanzie non strumentale garanzie non
Di comodo come purtroppo avvenuto per dei grandi casi garanzie dalla giurisdizione certi
Lo sappiamo che la ispirazione di fondo è quello dello di potenziamento dei riti alternativi nel processo penale però se questo e sei ad esempio e nel processo civile si ricorre a questo stesso sistema pattizio a questo stesso sistema sostanzialmente transattivo
Per cui si può
E finisce con l'avere un vantaggio nei confronti di chi non puoi o non faccio il populismo però ho il dovere di dire che una delle censure di fondo resta sempre questo è per cui ci e
Difeso occhi non è difeso sta sullo stesso piano noi bocciamo anche l'altra
Forte matrice di garanzia che abbiamo ripreso non solo sulla scorta del programma dell'Ulivo ma anche all'interno delle varie
Formazione che sono all'interno della Commissione giustizia che quella ad esempio del potenziamento della difesa
Dei non abbienti al potenziamento della difesa di ufficio e allora noi dobbiamo sempre non è che vogliamo un perfetti scuro
Meno che mai lo vogliamo nel momento in cui poi si attaccano anche dei problemi di riforma del codice penale ma non è questa la sede di parlare di grandi problemi di forma eppure il Parlamento avviato penso all'articolo trecentoventitré penso alla riforma dei reati contro la pubblica amministrazione
Penso alla istituzione da parte della
Convinzione anticorruzione di una forte autorità di garanzia e di trasparenza
Aggiungo come notizia che non va solo nella direzione dei dipendenti o dei dirigenti della pubblica amministrazione maman nei confronti anche degli enti economici di partecipazione statale
Il passo in avanti che sulla scorta delle proposte
Tante delle Melisso qualcuno ha avuto la fortuna di passare per il decreto legge ma ormai insomma ovviamente
Anche perché si tratta di proposte di merito Not qualcuna di queste proposte
E rischia
Di passare attraverso un messaggio il confuso questo significa che
Tenendo conto però
Ecco avesse oggi ho letto con piacere sulla
Su un grande quotidiano nazionale e una lettera della presidente dell'Associazione nazionale magistrati che ha chiarito un punto che era stato liquidato frettolosamente in un resoconto io pure avevo letto che vi è un sostanziale dissenso nei confronti del problema degli organici e per fortuna è venuto a quel punto il dissenso da parte della associazione magistrati invece il problema resta proprio quello del riporta insegnamento della orto della diffusione della della copertura o dell'aumento dove è necessario degli organici
Ovviamente non dell'aumento della occupazione qui si inseriscono quei disegni che io chiamo i disegni di legge sulla produttività
è che è anche un tema nuovo è stato introdotto e che mi pare molto importante e alla base di questo sfascio
Vi è soltanto una sostanziale impossibilità di decidere in termini Celeri in termini corretti ovvie anche una crisi del concetto
Se più piace del concetto di servizio dalla giustizia che sarà quello che meno appartiene alla formazione di un anziano avvocato ma enti compie il concetto
Su cui francamente io mi sono più esaltato sempre perché mi è parso un concetto moderno e concreto
E allora in termini di servizio bisogna recuperare e lo fanno bene le leggi le pagelle le responsabilità non fa bene
Cioè il concetto di produttività effettiva devo dire ed è anche in corso una importante riforma
Del ministero Di Grazia e giustizia che può aiutare in questa direzione anche qui senza veleni senza inutili contrapposizioni ci sono tutti i magistrati nel ministero di grazia e giustizia né che quello che significa
Il problema è che ci sono troppe competenze ad esempio di tipo legislativo che dovrebbero andare nella direzione del potenziamento di commissioni ministeriali oddio non commissioni che durano un'intera vita
E non lo spazio di una legislatura c'è la commissione per la riforma del codice penale siccome la riforma per la commissione Codice Penale e non non non conclude allora si comincia con l'articolo trecentoventitré allora si va alla depenalizzazione
Che può essere un tipo di legislazione altrettanto schizofrenica di quella che ha rappresentato la devastazione del codice penale un'ultima parola chiedo scusa e riguarda quindi oltre la opzione non necessariamente critica ma la volontà di aprile una grande e discussione parlamentare su questo un ampio confronto parlamentare su questa
Proposta che il ministro ha fatto soprattutto e quindi permetto di chiedono anche se poi devo chiedere scusa ma insomma
Stimolare la discussione cioè sulla filosofia di partenza cioè se dobbiamo iscrivere tutto all'insegna della deflazione che il grande problema in e civile in penale penale non è parliamo o se riusciamo veramente attraverso anche modifiche processuali a fare della deflazione e non un problema statistico o un problema di consuntivo finalmente possibile io credo con un po'di calma e con un po'di pazienza ma facciamo della deflazione un supporto dall'aumento delle garanzie dove non possiamo nel momento in cui abbiamo iniziato in parlamento anche l'esame della antico problema del Codice penale si del codice di procedura penale sì c'è il problema dei riti alternativi ma c'era il problema di una disparità completa tra accusa e difesa e quindi io plaudo fortemente alla iniziativa del ministero che ha fatto
Forse meno rumore ma è molto importante di trasformare quella norma a parte quella norma di attuazione l'articolo trentotto che praticamente cioè una norma di attuazione che non rappresenta la importanza della soluzione di un principio costituzionale fondamentale che è quello della crescita non appare in livelli fin dove possibile ma pone incidenza reale
Della difesa
Una difesa non soltanto dei potenti a un difesa di tutti una difesa che fino alla estrema ratio del Concordato del patteggiamento
Deve rappresentare elemento di controllo in tutti i processi anche nel processo civile ecco perché io chiedo mi permetto di chiedere come primo elemento di propositivo anche di stimolo alla discussione e poi da ovviamente noi avremo modo di vederci col professor Flick così come lui fa con una disponibilità settimanale all'interno della Commissione giustizia di chiarire definitivamente se questi
Se queste continue iniziative importanti del Governo in questa materia reggini non sempre e soltanto intorno a questa grande necessità perché la deflazione
Non è mica una curiosità statistico una volontà soltanto di esibizione di un risultato
E però
Dobbiamo stabilire se sia una e effettiva diciamo così struttura di mantenimento di cose che se vogliamo veramente la giustizia per la società nuova
Debbono essere la forte protezione dalla giustizia pomeriggi istituto democratico fondamentale questo è il Paese che registra
La criminalità associata non dico non dico Aversa il nostro intero paese
Tomba
Dalla dagli ambienti e così del Nord fino all'estremo sud è il più alto livello
Di criminalità associata antico si è accennato al problema quello sarà d'iniziativa parlamentare un'iniziativa parlamentare per correggere per esempio
Le storture del concorso esterno devo dire devo dire devo dire che però queste storture derivano da una sentenza delle sezioni unite della Cassazione non da una legislazione ed è arrivano e derivano soprattutto dal fatto che le sezioni unite della Cassazione noi un giorno ci dovremo occupare dalla Corte di Cassazione per non scaricare tutto sui giudici di frontiera o sui giudici impegnati nei disastri territoriali e la corte di cassazione in quella materia obbedito più come dire
Alla confusione
Perché si trattava soltanto di chiudo di ordinanze di custodia cautelare nelle quali era stato ipotizzato il concorso esterno e non di reati specifici del concorso esterno abbiamo fatto ieri con l'associazione un importante convegno su questa materia ecco lì c'è stata una volontà di risolvere una fattispecie che serviva al Pubblico ministero nell'ottica del Pubblico ministero
Senza passare attraverso il giudizio concreto di e si sono creati i grandi problemi Mediaset ci possiamo occupare soltanto di Tangentopoli soprattutto nel
Mezzogiorno la ipotesi di concorso esterno qualche volta ha colpito nella direzione di impresa nella direzione di professionisti nella direzione
Di pubblici funzionari dimenticando che qui c'è la norma che è quella dell'aggravante dell'articolo sette ma questo non riguarda le proposte
Del ministro questa è l'ultima delle segnalazioni che io ho fatto in ordine al nostro importante lavoro cioè il lavoro della commissione
Giustizia del parlamento di come un senso critico costruttivo propositivo
Con le proposte quando questo tipo di consenso deve essere e mantenuto di proposizione ulteriore molteplici e spesso
Coincidente forse ci potremmo mettere d'accordo prima e non lo so se si può fare questo cioè rivederci privati preferisco i deputati della Convenzione giusti per voi un po'strano dove dobbiamo registrare che da un lato ci sono le proposte che arrivano dal
Secondo diciamo Ministero di Grazia e giustizia e e poi dall'altro poi spesso ci sono proposte di tipo parlamentare ma questo appartiene anche alla logica delle sistema grazie
Grazie all'onorevole Siniscalchi mi piace
Dargli atto del fatto che abbia segnalato questo clima di approccio senza veleni senza più protagonismi senza isterismi Dio logici
Del resto io rilevo che la situazione la giustizia talmente drammatica che separazione isterismi ideologici pregiudizi rendere invero il come della giustizia assolutamente irreversibile e mi piace dare attuali
Dare una piccola testimonianza che che uno degli Autori principale di questo clima di grande collaborazione ci all'intera Commissione giustizia e prove il presidente Pisapia che abbiamo qui il piacere di avere stamattina
Non vi segnalo la presenza sono Arpinati dati gli onorevoli De Franciscis il senatore di anno della cui presenza sono particolarmente lieto gli onorevoli Landolfi Gazzilli e gli assessori regionali ma cavolo e Zinzi
Ora affronteremo un tema che di particolare delicatezza e rilevanza specialmente nelle nostre zone il tema dei pentiti
Solo qualche anno fa sono chi si fosse azzardato a parlarne
A disegnare e a tracciarne qualche linea di riforma sarebbe stata attaccato probabilmente sul le colonne dei giornali anche se in maniera paradossale di collera collateralismo di favoreggiamento
Ora se ne parla a piene mani perché ci si è resi conto che è una legge che non sta più inviti
Disconoscere il contributo che i pentiti hanno dato alla lotta alla criminalità organizzata sarebbe impresa folle bisogna riconoscere che effettivamente hanno dato un grosso contributo
Specie nel momento in cui quei santuari della criminalità erano chiusi ermeticamente chiusi sono coloro i quali hanno dato grosse spallate a quell'edificio hanno segnato le prime crepe attraverso le quali sì potuto intravedere
La luce di certe stanze chi prima erano definitivamente che irrimediabilmente chiuse
Il tema è delicato sono state proposte varie riforme ma i punti più qualificanti che da tempo anche io vado sostenendo e sui quali sono convinti e la necessità di una revisione di questa legge
In modo particolare ritengo utili chi vi sia la eliminazione dei colloqui investigativi questi colloqui in cui tutto può cadere e tutto può non a cadere
Vi siano di sia un esame un approfondimento del momento in cui il beneficio premiale debba intervenire
Bisogna indicare un periodo di tempo preciso entro cui il pentito il collaboratore disposto a dare la propria collaborazione
Per evitare che certe dichiarazioni vengono rateizzate a seconda dei momenti storici a secondo delle esigenze difensive di questo o di quel processo
Ritengo che vi debba essere una integrale registrazione visiva e fonica di tutti i colloqui e di tutti gli interventi tutti gli interrogatori
E ancora mi pare opportuno rivedere alla normativa
Che attualmente consente a tutti tranne i casi di incompatibilità tutti i difensori di poter espletare operò per la loro opera indiscriminatamente quindi una limitazione sotto questo di punto appare oltremodo utile
Ma lascio la datazione sicuramente approfondita e scrupolosa
All'onorevole Li Calzi
Onorevole Li Calzi
Magistrato che ha sostenuto l'accusa in processi importantissimi ricordo il processo Livatino il processo difesa il processo Ciaccio Montalto e particolarmente esperta di questi problemi gli ha ricoperto nel passato governo
Il il l'incarico di sottosegretario no con la dedica proprio delega al problema dei pentiti quindi lascio la parola e vi auguro buon ascolto
Al trenta di fare qualche vecchio
Io ringrazio gli organizzatori
In maniera particolare le collega ridotti al collega Pasquale Giuliana per avermi dato la possibilità di essere oggi qui Corvo e di partecipare a questa Collegno di dare
Il mio modesto contributo e anche di ricadere parecchi cari amici che vedo in sala
La il tema del convegno certamente il tema del convegno interessante diciamo che in questi giorni in questo periodo
Tutti parlano di giustizia tutti si pongono il problema della giustizia
Il che significa che cioè un'esigenza è un'esigenza che nasce dalla base che nasce dalla società che nascerà proprio un'esigenza intima vissuta da parte di ognuno di noi
Si dice giustizia nuova per una società nuova il collega Siniscalchi ha già proposto di elevare l'aggettivo nuova giustizia nelle mie intenzione secondo la mia ottica
Proponevo di levarlo a tutti e due perché secondo me il problema non è una giustizia nuova per una società nuova
Ma il vero problema è quella di creare uno rapporto tra giustizia e società un un equilibrio di rivedere questo rapporto e quindi di realizzare un equilibrio tra la giustizia e la società la giustizia non ha bisogno di aggettivi
Quindi non può essere nuova diversa giusta io ho sempre contestato questi vari appellativi la giustizia e ingiustizia e la società è quella che quella che viene a rappresentarsi nell'evoluzione del tempo
Quindi io credo che l'esigenza che certamente noi che abbiamo e che questo dibattito di oggi vuole affrontare e quello di realizzare questo rapporto questo equilibrio tra la società e la giustizia equilibrio che certamente non cioè manca cioè certamente non ha non ha funzionato perché e si è rotto un qualche equilibrio il nostro Paese ha infatti si è retto a lungo sugli equilibri che erano sociali politici e culturali
Costruiti a partire dal secondo dopoguerra
La loro rottura dopo che essi negli ultimi tempi erano diventati rigidi e paralizzanti ha fatto nascere una forte e diffusa domanda di novità nell'economia nello Stato e nella politica anche la giustizia
è stata investita da questa intensa corrente Rino matrice anzi l'amministrazione della giustizia è diventato il luogo dove con più forza si è concentrata l'aspettativa del cambiamento
Dopo che un intero sistema incapace di emendarsi è stato travolto dall'azione della magistratura in realtà questa grande esigenza di novità sembra celare la necessità della ricostruzione di un sistema di valori
Dopo che l'etica civile è andata in frantumi
Lacerando la coscienza collettiva si tratta in sostanza di ripristinare un sistema di riferimento per il bene comune al quale era portare la società l'economia la statualità
Senta questa ricomposizione etica mi riporto a quando
Retto monsignore difficile immaginare che si stabiliscono equilibri all'interno del quale la giustizia ritrovi il suo ruolo che non è sacrale ma resta quello laico della punizione del reato
E questa la strada maestra che noi dobbiamo imboccare per superare ogni dannosa polemica sul ruolo della magistratura
La magistratura e autonoma ed indipendente e tale deve rimanere
Ma i giudici sono soggetti alla legge e si sono quindi soggette al potere legislativo e per conseguenza quello esecutivo che dà l'indirizzo attraverso la maggioranza parlamentare le regole sono dettata dal potere politico
Se nel nostro Paese la magistratura e passata attraverso un ruolo di supplenza necessitata che l'ha portata poi in alcuni casi a straripare occupando spazi propri del potere legislativo e del potere esecutivo imponendosi con la forza dell'immanenza sui media
Questo è il segnale della crisi della politica
Una crisi tanto più evidente se si considera che le forze politiche hanno finito con il rappresentate agli occhi della pubblica opinione per una parte come paladini della magistratura per un'altra parte come paladini dei diritti dei cittadini contro gli eccessi della magistratura finendo entrambi nel vicolo cieco dello scontro preconcetto
Gli effetti di questa situazione sono evidenti
E si riflettono sui singoli problemi
Che costituiscono tutti insieme l'emergenza giustizia e che richiederebbero di essere affrontati con una visione di insieme e sulla base di principi forti e condivisi detto appunto il collega Siniscalchi che su questa via
Tanto per l'impulso dato dal cosiddetto pacchetto Flick che tanto per il lavoro di coordinamento del presidente della Commissione giustizia onorevole Pisapia qui presente non ci stiamo incamminando perché non ci sia uno scontro appunto preconcetto ma perché le questioni possono avere una soluzione
Certamente tra questi problemi uno da affrontare è quello della criminalità organizzata
L'emergenza rappresentata dalla criminalità organizzata sia estesa progressivamente dalla Sicilia
A tutte le regioni meridionali a tutto il Paese e anche oltre il Paese e ciò è avvenuto perché tutte le forme strutturate di criminalità tendono a rifarsi come schema ciò come al modello siciliano
E se cioè tendono a farsi Stato nello Stato a porsi al di là dello Stato al di sopra dello Stato a darsi collegamenti internazionali
Con le Marche della Cina con le mafie emergenti dai paesi dell'Est ad adattarsi nel tempo in funzione delle mutate in delle mutazioni intervenuta nel contesto in sostanza tutte le mafie
Tenta una di inserirsi nel circuito che è il circuito che a loro interessa cioè l'economia la politica le istituzioni
Che poi il risultato non sia dappertutto di un eguale capacità di interferenze di condizionamento cioè dovuto alla diversa capacità di resistenza incontrata sul territorio ma anche al diverso contesto cultura
Quel che importa è acquisire il dato che come in Sicilia non esistono palermitani e corleonesi
E non esistono Steve jury ne compro mafiosi tradizionali così comunque quando si è in presenza di una forma di criminalità organizzata si deve pensare ad una struttura che regola con il delitto i propri problemi
E che tende inoltre a confondere le idee della pubblica opinione la presentandosi in modo distorto per potersi meglio camuffare
La camorra della Campania o la 'ndrangheta dalla Calabria non sono forme minori di mafia tutt'altro e se sono organizzazioni criminali
Regolate dalla stessa perversa logica della mafia perciò è artificioso distinguere come spesso si è fatto tra vecchia camorra Nuova Camorra così come tra le fibbie del Catanzarese le integrine del reggino
Le circostanze che vede in un clic camorristici o della 'ndrangheta agire in un sistema molecolare Fini diverso da quello siciliano Central doversi raccordare tra di loro per opera di una struttura di vertice come la cupola di Cosa Nostra
Può rendere meno efficiente la capacità criminale di queste organizzazioni maestre non perdono la pericolosità
Di inquinamento anche degli apparati dello Stato per cui dobbiamo certamente approntare strumenti che siano adatte che siano in linea con i tempi per combattere queste forme di criminalità organizzata
Se si fosse sempre tenuto fermo questo criterio Inter pietra pivot
Si sarebbe evitato di affrontare il problema dei cosiddetti pentiti ripeto così detti pentiti per virgolette perché io non ho mai condiviso l'appellativo di pentiti
Sulla base delle emozioni come invece è avvenuto sempre ad ogni evento straordinario che ha sconvolto l'opinione pubblica
E per ultimo dopo la deposizione Della Vedova Montinaro cioè in realtà noi tutte le volte abbiamo questa esplosione su un mese miglia si discute di questi casi ognuno parla e dice le sue cose
Io dico che ognuno RAI recita a soggetto perché ognuno nessuno sbaglia nessuno
Diciamo così nel quando se la cottura del caso Brusca di maggio
Motivare eccetera nessuno sbaglia perché in realtà ognuno recita la sua parte a quella che da tempo sia assegnata ma in realtà facciamo un teatrino poi chiudiamo il sipario
Come se nulla fosse avvenuto si continua sempre sulla stessa strada i superstiti delle vittime della mafia non sono nei soli nei primi a diffidare del sostantivo pentiti a denunciare la strumentalità di tali pentimenti nella migliore delle ipotesi
Il collaborante hanno fatto un calcolo essi agiscono per proprio tornaconto evitano il carcere e si assicurano un avvenire nella peggiore delle ipotesi i pentiti possono essere degli infiltrati
Organizzano a tavolino falsi pentimenti per depistare
Per perseguire con i nuovi mezzi le finalità proprie della loro organizzazione eliminando poi con l'arresto capi e gregari che hanno perso potere in casi estremi
I pentiti potrebbero utilizzare lo strumento messo a disposizione dalla legge per continuare a delinquere ed anche ad uccidere qualche caso lo abbiamo visto
Sono nati così gli interrogativi sul ruolo dei collaboranti ci si è chiesto sei pentiti siano protetti per fare il loro voto cioè praticamente ci sia un confine tra la protezione è il e utile allora nel costruire come siamo arrivati alla situazione di oggi alle ripulsa e morali sulla legislazione emergenziale che oggi sono fatte proprie da autorevoli commentatori come Carlo Bo
E che anche ai progetti di revisione di questa legislazione sulla collaborazione che adesso in molti dicono di volere
Il problema dei collaboratori di giustizia viene affrontato per la prima volta nel mille novecentottantotto
Con la legge istitutiva dell'alto commissario per la lotta alla mafia si prevede infatti all'articolo tre mi pare
Che l'alto commissario per la lotta alla mafia può adottare tutte le misure idonee a garantire la sicurezza e l'incolumità nei confronti di coloro che abbiano offerto collaborazione
In modo più analitica d'organico poi lo status del collaboratore viene disciplinato nel novantuno con la legge numero ottantadue
Cacando alla previsione della tutela prevede anche l'adozione di speciali programmi di protezione la materia sarà poi rielaborata ancora nel novantadue
E alla fine poi nell'agosto del novantadue troverà un assetto definitivo dal punto di vista legislativo Marco Polo
Otto e calcolato che ci fosse un rischio
Giovanni Falcone che era stato tra i gli autori della legge dal novantuno e anche del dell'ottantotto cent'aveva venissimo calcolate Fritz il rischio cioè Luis appena che i collaboratori potevano rappresentare un rischio per l'accertamento della verità ma era un rischio calcolato
Perché in quel momento noi avevamo pochi collaboratori Chalabi una collaborazione che era qualitativamente
E quantitativamente e particolare cioè ridotta in macerie non certo scherza
In forza di questa sistemazione normativa che è stata data appunto intorno al novantadue
Si dà inizio a questa procedura di collaborazione quando si inizia la con la collaborazione si dà inizio alla protezione alla procedura per la protezione mediata da estendere ai familiari
Gestita dal capo della polizia su richiesta del procuratore della Repubblica per cui il collaboratore viene collocato in una struttura extra carceraria così come i suoi familiari successivamente al seguito dalla proposta del procuratore la commissione all'uopo delegata
Approvo meno il programma di protezione che comporta per il collaborante tutta una serie di prerogative di limitazioni in un contesto che serva alla tutela e nello stesso tempo a farsi che il collaboratore posta recuperare una sua privacy in un luogo diverso da quello originario di residenza
Tanto la prima quanto la seconda fase sono affidate al servizio protezione
Questa prima originaria impostazione ha fatto nascere nel tempo una molteplicità di problemi il numero dei collaboranti e dunque dei familiari da proteggere cresce a dismisura
Nel corso del novantadue vengono decisi diciassette programmi di protezione
Nel novantatré il numero dei programmi cresciuto fino al novantotto nel novantaquattro
L'aumento dei programmi assume ritmi vertiginosi ne vengono decisi duecentottantadue questa pentendo è sempre più in crescita
Confermata nel corso del novantacinque stiamo a trecentonovantasette Program nel novantasei altrettanto trecentocinquanta le persone coinvolte con i nuclei familiari
Sono ormai più di sei mila in sede processuale
Si riscontrano collaboranti che non si presentano o che si rifiutano di rispondere al dibattimento
O che minacciano di non presentarsi al dibattimento aspetto ancora più grave
In sede extraprocessuale si dà il caso di collaboranti che si allontanano senza lasciare alcuna indicazione
Di altri che vengono ritrovati a seguito di operazioni espletata da forze di polizia in situazioni sospette se non addirittura in partecipazione attiva a reati
E certo che qualcosa non ha funzionato e che continua a non funzionare nella gestione dei pentiti e le stesse vaste dimensioni assunte dal fenomeno e la qualità dei collaboranti avrebbero dovuto private ma se il dubbio che poi dovevamo estere in presenza di una strumentalizzazione o quanto meno di un calcolo sappiamo poiché alcuni pentiti vivono in situazioni particolari verrà Babi
Nel senso classiche Maniero ma anche per restare nella zona Galasso altri si ritrovano in situazioni particolari vale per tutti l'esempio di contorno altri danno l'OPA di Inter per ad un'altalena di perpetrazione sulla loro attendibilità vedi per tutti il caso Brusca certamente c'è una gradualità
All'interno della valutazione di questi pentiti per cui anche sotto il profilo economico si ritorna sul doloroso concetto di pentiti di serie A di serie B e di serie C
Tutte queste considerazioni già da tempo maturano anche tra gli addetti ai lavori per cui alla fine del novantatré viene istituito presso il ministero degli Interni un gruppo di lavoro per elaborare eventuali proposte di modifica
Alla legge di gestione dei pentiti il gruppo di lavoro e interministeriale
Lavora d'intesa col ministero di Grazia e Giustizia la stessa legge peraltro prevedeva la formazione di un Regolamento
A il gruppo di lavoro incontra notevoli difficoltà nello svolgimento delle principali questioni quale ad esempio le modalità attuative della protezione e si limita ad affrontare soltanto alcune questioni che vengono estrapolate
Il risultato di questo lavoro viene puntualmente trasferito in due regolamenti che vengono approvati nel dicembre del novantaquattro quando appunto io presiedevo la commissione pentiti uno di questi regolamenti è riservato riguarda le modalità di attuazione l'altro invece al pubblico e contiene dei punti essenziale
Il primo e il mantenimento della detenzione in carcere fino all'approvazione del programma di protezione che quel momento in cui la collaborazione del pentito viene valutata da parte della commissione
Questo evita junk determinarsi situazioni di comodo nella fase intermedia come soggiorni in albergo che finiscono con il creare nel collaborante aspettative successivamente deluse al momento dell'approvazione del programma
L'aspetto più diciamo negativo di questa vicenda era appunto
E credo che adesso ci siamo ci stiamo incamminando verso una eliminazione totale di questa doppia fase la doppia fase tra il programma praticamente spacciato
E il programma poi definitivo che veniva approvato dalla commissione in sede di programma sta già era tutto un contatto tra i sosti tutto il procuratore della Repubblica il Capo e la polizia il Servizio protezione questo collaborante veniva portato nei posti più disparati poi però al momento del programma di protezione dei figli abitava tornare indietro e quindi spesso lì c'erano del problematica
Il secondo punto del Regolamento alla con la l'introduzione della cosiddetta dichiarazione di intenti nella quale devono essere indicati i principali fatti criminosi sul quale soggetto sta rendendo le dichiarazioni i motivi per i quali se sono ritenute attendibili ed importanti
Anche a mezzo di elementi che ne confermino l'attendibilità
La dichiarazione in pratica Serbia la Commissione per avere elementi di valutazione in ordine alla collaborazione
Dal momento che il collaborante a prescindere dalla sua collocazione nell'ambito giudiziario in quanto soggetto protetto attiene alla sfera amministrativa senso che questo comporti interferenze con la il procedimento giudice giudiziario questa dichiarazione d'intenti ha avuto una accoglienza poco felice Sosa di Bari commenti ma in realtà si era equivocato il piano perché era una dichiarazione d'intenti che attiene al piano prettamente amministrativo alla sera amministrativa e che non aveva nessuna l'interferenza con quella processuale
Il terzo punto il ricambio delle generalità sulla via appunto di dare a questo
Soggetto la possibilità di rifarsi una vita e quindi di rientrare nell'ambito della società
Nel novantacinque poi un terzo regolamento
Che attiene alla ristrutturazione del Servizio protezione voi sapete che un'altra un altro problema che si discuta sempre è il fatto che la la la gestione e la protezione
Coincidono cioè spesso vengono esercitate dagli stessi organo di polizia questo crea una confusione
Crea quantomeno un sospetto può nella migliore delle ipotesi dar luogo ad interferenze
Di carattere anche casuale
Bisogna pertanto evitare nella maniera più assoluta che i due piani vengano confusi su questa linea il terzo Regolamento del novantacinque dava già una dirittura riorganizzando il servizio protezione i nuclei distaccati
Nel regioni d'Italia
Alcuni dei quali sono già entrati in funzione altri ancora no ma è chiaro che l'aspetto più importante quello di separarli completamente cosa che ritengo per quelle che sono notizie distante anche per le conversazioni sia un altro degli argomenti che nella proposta complessiva del del comprendiate pacchetto Flick che dovrebbe essere considerata questa regolamentazione dai pentiti nonostante la sua impostazione minimale
Questa appunto bisogna portata avanti dai regolamenti è stata aspramente criticata da alcuni settori giudiziari
I quali con critiche spesso contraddittore hanno dimostrato di volere perpetrare una gestione di collaboranti che fosse artigianale
Discrezionale individualistica ai limiti del consentito
Cioè quella stessa gestione che aveva ispirato la legge e che aveva portato all'ora Giovanni Falcone a collaborare ma che ripeto era una legge che ha in quel momento veniva pensata e strutturata
Terre
Pochi elementi per dieci venti trenta c'è il massimo delle previsioni che si facevano allora e terre collaboranti che avevano una qualità di un certo tipo rosso proseguire c'è nel momento in cui si faceva nell'ottantotto si iniziava con la legge il collaborante non solo Buscetta subito dopo ci sono stati Marino Mannoia dati ma so siamo a livelli completamente diverso
Ciò non toglie
Ciò non si spiega quindi diversamente questo accanimento di alcuni magistrati che hanno contrastato appunto lei innovazioni contenute nel Regolamento facendo sì che in realtà poi questi regolamenti in un modo o nell'altro
Sotto il profilo interpretativo rimanessero nel cassetto della commissione ed è il presidente che poi ovviamente
Se arrivato dopo di me a presiedere la commissione ciò non nulla toglie al fatto che è interesse generale fare cessare appunto la recita di questa tante verità che ci su uno messa in scena da molti collaboranti tornando a dare importanza centrale alle investigazioni ed è questa è un altro punto importante l'investigazione diventata la Cenerentola nell'attività di polizia giudiziaria
Nella maggior parte dei casi si cercano riscontri a quello che hanno detto i collaboranti non c'è più la centralità dell'investigazione ma io direi anche non c'è più la centralità della conoscenza del territorio della padronanza del territorio da parte degli organi di polizia giudiziaria che vengono continuamente assillati assorbiti da una serie di riscontri che devono fare
Si è creata in sostanza una situazione estremamente pericolosa che vede l'accusa affrontarsi esclusivamente sulle dichiarazioni dei collaboranti ed è sufficiente vitalista in tale stato di cose
Riscontrare l'esistenza anche di un falso collaborante per screditarmi tutti e per inficiare uno strumento che invece è prezioso nella lotta contro la criminalità organizzata
Cioè noi rischiamo in questo momento di inficiare il sistema della collaborazione proprio perché ci ostiniamo a non volere e sistemare a non volere regolamentare quelle cose che oggi in questa società non sono più possibili perché non corrispondono più all'esigenze di quando è stata fatta la legge
Ed invece proprio l'essenziale importanza che il contributo dei collaboranti acquistato nella lotta alla criminalità con il disvelamento anche del organizzazioni mafiose para mafiose
Con l'individuazione degli autori di moltissimi gradinate a richiedere che si risolvano in tempi brevi
E in modo prioritario le questioni che sono connesse alla loro gestione e dal loro utilizzo processuale sono due aspetti nei quali adesso
Mi sorge mi soffermerò in maniera dettagliata cioè da una parte la gestione quindi il sistema di protezione da tutte le cioè dall'altra parte l'utilizzo processuale
Si tratta di apprestare strumenti normativi ed operativi che sappiano massimizzare i vantaggi ai fini di giustizia
Dell'utilizzo processuale dei collaboratori è stato in altresì contenere entro limiti accettabili il rischio di strumentalizzazione che possono nascondersi nelle chiamate di correità e nelle dichiarazioni accusatore
Una materia così complessa e delicata richiede in via indilazionabile una soluzione legislativa
Che rispetti pienamente libero convincimento del giudice e stabilisca in modo certo i criteri le regole e le modalità attraverso cui deve esplicarsi la collaborazione
E deve avvenire l'acquisizione delle prove anche a tutela dei terzi che possono essere oggetto di chiamate di correità vi accuse gravi senza riscontri oggetti
Si tratta pertanto di apportare alcune modifiche all'aspetto processuale e di affinare gli strumenti predisposti con i regolamenti nel dibattito che è seguito agli avvenimenti di questi ultimi mesi
Tutti si sono detti pronti a fare qualcosa è il ministro Flick
E sembrato abbastanza sintonizzato su questa lunghezza d'onda tattica all'inizio del mese di dicembre rispondendo a delle interrogazioni parlamentari che venivano da tutte le parti
Il ministro ha parlato di limitazione dei reati rilevanti per l'accesso al programma di protezione ha detto di ritenere che bisogna assumere il contributo del collaborante solo in via eccezionale
E nella certezza che il fine di giustizia non sia perseguibile altrimenti
Ha chiesto poi l'adozione di norme certe per l'ammissione dei familiari
Al programma di protezione e si è detto convinto anche della necessità di fissare un termine a questo programma di protezione
Inoltre il ministro ha detto di ritenere necessaria nel tempo la revoca del programma di protezione si è detto convinto che ha che occorre regolamentare l'esercizio della difesa dei collaboranti con riferimento alla possibilità di più difese
E si è dichiarato d'accordo con la necessità di assicurare effettivamente il contraddittorio tra le parti del giudizio attraverso l'obbligo del collaborante di rispondere in sede dibattimentale in sostanza il ministro in quella sede cioè quando riferiva
Rispondeva le interrogazioni parlamentari ha fatto riferimento anche alla a lavori del famoso gruppo interministeriale che adesso avendo avuto un nuovo impulso sì
Diciamo si è posto il problema di ritenere l'intera materia e la stampa
Alla adesso nel in questi giorni ci ha informato anche sul contenuto di una proposta che dovrebbe far parta senta del pacchetto Flick che e che adesso all'esame credo del Consiglio e ministro dei ministri Letta previsti grazie giusti termini solitario
Qual è sembrerebbe l'obiettivo di questa proposta e appunto quello di ridurre il numero dei cosiddetti pentiti di restringere l'accesso ai programmi di nazionalizzare la loro gestione il primo punto della proposta riguarda i reati
Perché che vengono praticamente ridotto il secondo punto riguarda gli sconti di pena
In atto e si possono essere concessi soltanto se l'imputato è sottoposto al programma di protezione la novità della proposta è quella di sganciare completamente il sistema di protezione dalla da quella che è la legislazione premiale
Cioè i collaboranti saranno sottoposti ad un regime di protezione che sarà graduato almeno per quello
Che so dalle anticipazioni ma non necessariamente dovrà essere sottoposto a protezione terra avere diritto ai cosiddetti sconti di pena per cui viene stabilità anche una griglia di valutazione che affidata alla Commissione
Sulla base della novità delle dichiarazioni poi una seconda scrematura riguarderà anche la qualità delle dichiarazione la proposta di ammissione sarà sempre di competenza dei procuratori ma il programma dovrà ha sempre essere adottato PD
Sembrerebbe che si elimini il doppio binario di cui abbiamo parlato prima
Sempre adottato dalla Commissione su comune con concorda parere bella su propone anche belle d'intesa con il superprocuratore antimafia questa era già previsto nei regolamenti ma il regolamento prevedeva un parere
Del procuratore nazionale antimafia e quindi siamo ancora oltre
Vengono inoltre abolite le misure appunto urgenti del capo della polizia la proposta prevede ancora di tipicità dei casi in cui saranno revocati i programmi
Per quanto infine riguarda la primo nell'azione dei pentiti la proposta non non cioè anni sempre buona novità e non intacca la normativa vigente perché il gruppo di studio interministeriale si limita a raccomandare la più assoluta trasparenza
Nel senso che tutte le retribuzioni sia nelle gite sotto forma di stipendio sotto forma di capitalizzazione o in ogni caso in modo che possa essere facile una verifica qual è il problema del trattamento economico che tanto c'ha occupato h occupato l'opinione pubblica in questo problema in realtà trattamento economiche già previsto e già regolarmente previsto nei regolamenti a cui facevo cenno io
E si tratta di uno stipendio che basato quel rapportata agli indici Istat alla famiglia media italiana cioè non c'è nulla di particolare in questa retribuzione economica che viene data è tutto previsto è stabilito spese sanitarie sottrarre quel che invece non funzione non ha funzionato ecco perché giustamente la commissione interministeriale raccomanda l'assoluta trasparenza sono le elargizioni che sono venute aliunde ma questo non ha niente a che vedere ciò
Scusate
Non c'è nulla da cambiare nella legislazione perché nella legislazione non ci stanno scritte questa cosa
L'agitazione ha già e abbastanza comprende abbastanza dettagliata in ordine a quell'atto ad Aversa la retribuzione di un collabora quindi quello che dobbiamo avere la trasparenza c'è quello che dobbiamo
Chiedere una volta per tutte e che
La gestione dei pentiti sia veramente trasparente a fare ha affidato a un servizio protezione staccato dall'organismo investigativo che piani siano completamente separati che l'amministrazione si occupi della
Tutela
Della del collaborante e i giudici si occupino degli aspetti processuali quindi la direzione imboccata dalla commissione e che quindi sarà riportata nella proposta del pacchetto Flick è certamente quella giusta tuttavia in materia di collaboranti
Ci su uno degli aspetti del sistema processuale penale che non possono essere ignorati e che anch'essi richiedono una revisione in materia
è mia intenzione presentare una proposta di legge nella prossima settimana e quindi è già pronta che ma formalizzerò propone i primi giorni della settimana
Dove praticamente affronto una determinata problematica che tutta relativa agli aspetti processuali occorre stabilire in modo certo la competenza della Procura della Repubblica
A ricevere le dichiarazioni di collaborazione ancorandola quella del tribunale presso il quale si svolge il procedimento a carico del collaborante oppresso quello del luogo ove incivile
Nel caso appunto non sia detenuto imputato e necessario introdurre l'obbligo di un immediato interrogatorio del collaborante da parte del procuratore della Repubblica competente
Imponente altresì il divieto
Di sottoporre il collaborante a colloqui investigativi
è indispensabile fissare un ragionevole termine entro cui il collaboratore chiamato a riferire tutti i fatti delle no non è un problema di atti i fatti deliziosa sua conoscenza ancora freddo
Al collaborando al dichiarante si può concedere di poter fare oltre il termine fissato ulteriori rivelazioni su fatti delittuosi ma in questo caso deve essere motivato il ritardo con il quale le nuove rivelazioni
Vengono resta il termine viene stabilito nella proposta in utero in onda ambito che mi sembra ragionevole di sei mesi
Si deve evitare quella che è stata detta la codetta rateizzazione
Delle dichiarazioni che è sempre stata vista pone particolare sospetto e non si pregiudica l'obbligatorietà dell'azione penale in ordine alle ulteriori notizie di reato ha fatte conosceva dal collaborando in quanto qualsiasi elemento dichiarazione
Riguardante sia gli stessi fatti oggetto alla collaborazione
Sia fatti diversi
Sarà resa in ogni stato e grado del giudizio davanti al magistrato competente
La stessa efficacia probatoria delle ulteriori rivelazioni non viene messa in discussione dall'obbligo di motivare in ritardo perché la motivazione dello ritardo
Attiene ad una valutazione della stella del collaborante non incide assolutamente sugli elementi che gli riferisce in ordine a fatti delittuosi
Occorre stabilire in modo certo la validità probatoria delle chiamate di correità sia quando queste riguardano una singola persona e sia quando esse coinvolgano più persone escludendo che esse possano ritenersi per fondate
Sumera base contrattuale
Si dovrà considerare riscontro soltanto l'accertamento relativa al fatto infatti oggetto della dichiarazione se esclude anche che spacca i fatti riferiti de relato anche da più di da più collaboranti abbiano di parte valore di prova
La valutazione delle menti esterne alla chiamata di correità dovrà riguardare per indigenti non congetturale individualizzati di contenuto idoneo
Esplicare la verifica dell'attentato imita della chiamata di correità si deve restituire certezza al processo di acquisizione al procedimento di acquisizione delle prove
Essenziale a regolamentare il trattamento da riservare collaboranti a garanzia della loro incolumità e della genuinità delle loro dichiarazioni durante le fasi stesse durante la investigazione
Finalizzata alla questione degli scontri anche durante il dibattimento
Deve essere vietato
Di detenere in strutture extra carcerarie i collaboranti quanto essi siano sottoposti a misura cautelare o nei confronti di coloro ai quali le misure sono applicabili spetta invece al servizio nazionale di protezione individuare le struttura tenevano ospitale le modalità della loro detenzione e altresì fondamentale che essi non abbiano incontri con soggetti diversi dal loro difensore a meno che gli stessi non siano stati autorizzati dal giudice
Si devono evitare tutti i sospetti e possibili condizionamenti che i collaboranti potrebbero subire da terzi per fini strumentali
Un'altra novità e introdurre l'obbligo di sottoporre le dichiarazioni dei collaboranti a verifica nella forma dell'incidente probatorio
Così come disciplinato all'articolo trecentonovantadue del codice di procedura penale destra è fissato un termine perentorio che entro il quale svolgere l'incidente probatorio
A partire dalla data in cui sono stati emessi provvedimenti restrittivi o di custodia cautelare a carico di indagati sulla base di una chiamata di correità da parte di collaboranti deve essere stabilito che la verifica nell'incidente probatorio
Debba riguardare i singoli indagati o nel caso di più indagati ci può essere anche un incidente probatorio che riguarda più posizioni
Occorre anche prevedere a garanzia della libertà personale
Stabilendo che la loro la scarcerazione immediata da parte della di quelli che hanno avuto proprietà e quando nel corso dell'incidente probatorio
Non siano stati trovati riscontri certi a loro carico si deve in pratica arrivare ad un quadro processuale certo
Eliminando il rischio di lunga carcerazioni preventive sulla base di chiamate di correità ed in assenza di riscontri oggettivi occorre poi prevedere l'obbligo da presenziare in ogni fase del procedimento per rendere appunto l'esame di cui al la quasi occorre imporre il divieto per i collaboranti di avvalersi della facoltà di non rispondere occorre combinare come sanzione alle nostre vanta di questo obbligo la revoca dello speciale programma di protezione
Di cui il collaborante si avvale è necessario introdurre il divieto per i difensori di assistere due collaboranti nello stesso processo e nel caso di processi che riguardano reati associativi addirittura il divieto di assistere più di un collaborante
Occorre stabilire in modo certo i benefici concessi ai collaboranti che abbiano con lealtà ed efficace ha contribuito a colpire la organizzazione criminale disciplinato nella loro fruizione che abbiamo detto appunto è diverso dalla protezione ma di questo si occupa la proposta Flick
Se non andremo lungo questa strada certamente sì persevera nell'errore da una parte si continuerà ad usare l'antimafia in termini politici e strumentali per imboccare scorciatoie nella conquista di vari consensi dall'altra si continuerà a denunziare
In maniera sterile
La strumentalizzazione delle misure straordinarie adottate per vincere alcune forme appunto di criminalità organizzata e incombe poi un pericolo ancora pubblicare la mafia e le altre organizzazioni criminali possono darsi una strategia per riutilizzare la legislazione sulla collaborazione
Possono infine delegittimare del tutto questi strumenti dimostrando la loro inattendibilità a protezione di quelli che sono i nuovi capi
La situazione è certamente grave per i molti risvolti che abbiamo esaminata ed è anche molto complessa ma questo non deve bloccarci non deve impedirci di andare avanti e di continuare a lavorare su questa strada
Tenendo presenta una considerazione di fondo
La grande criminalità non è sconfitta anzi
Accresce la sua per pericolosità e comunque è in agguato la collaborazione e certamente uno strumento valido ed insostituibile per cui va mantenuto
Ma esso va valorizzato attraverso un'attenta rivisitazione e regolamentazione in funzione della ricerca della verità
Altrimenti finirà con l'essere un boomerang bisogna fare insieme
Tutti un passo indietro
E con molta umiltà
Bisogna che ognuno di noi veramente proponga e facciamo la sua parte con molta umiltà non ci sono in questa materia
Detentori della verità e qualcuno potrebbe correrebbe il rischio di ritenersi burattinaio cioè di ritenersi puparo e di ritrovarsi burattino
Secondo una nota frase insieme invece sulla via della certezza del diritto noi abbiamo il dovere di continuare la lotta contro la criminalità portarla per l'azione nella giustizia
Grazie all'onorevole Li Calzi per la sua relazione così ricca il così ricca di contenuto e di spunti che saranno senz'altro interessanti nella discussione della legge di riforma
Voglio dare atto di voglio salutare sono presenti senatore De Santis l'onorevole Russo dell'onorevole Cesare ed è sconti di temi di esprimere grande soddisfazione stamattina per la presenza così qualificata e numerose dei parlamentari e cedo la parola all'onorevole Pisapia presidente dalla commissione Giustizia della Camera
Io
Ma io voglio innanzitutto ringraziare chi ha organizzato questo convegno so quanto è difficile organizzare dibattiti confronti di questo temi di questo tipo ringraziare l'onorevole amico Giuliano
Che è stato capace di riunire tante persone tante soggettività diverse che però hanno un obiettivo comune
Un ringraziamento particolare perché mi sono reso conto chi in questo tavolo lo può verificare
Che ogni volta che si riesce a trattare a discutere di giustizia e Marini era serena in un confronto costruttivo si riesce finalmente a trovare quel momento di unione di unità chi può finalmente dare
A questo nostro Paese una giustizia civile
Io dalle relazioni di chi mi hanno prezzi di chi mi ha preceduto preso una marea di appunti che mi sarà senz'altro utile che ci sarà senz'altro utile ma soprattutto ho avuto questa sensazione
Se ci sono confrontarci su questioni concrete si ci si confronta con una volontà unitaria
Se ci si confronta al di là delle polemiche giornalistiche ed evidentemente non voglio in nessun modo accusare i la categoria dei giornalisti finalmente si potrà ragionare di giustizia in maniera diversa e finalmente si potrà
Ridare a questo Paese una giustizia nuova e devo dire la verità chi invece io condivido
Il titolo dato a questo convegno ognuno ha espresso la sua opinione
Io lo condivido perché una giustizia nuova per una società nuova può voler significare o almeno per me significa questo
Su una società nuova ci possono essere all'interno di questa sala divergenze anche profonde
Ognuno ha una propria concezione di società ha degli obiettivi che vuole raggiungere in questa società nuova che ognuno di noi vuole costruire
Ma sulla giustizia nuova io ho ogni giorno di più la convinzione che c'è una comunanza di di di voluttà
Pur partendo anche da punti di vista differenti che possono portare in tempi non dico brevi perché sarebbe illusorio ragionevolmente
Non lunghi a conciliare
Ripristino della legalità e quindi lotta all'illegalità con tutela dei diritti e rispetto delle regole
E quello che è mancato in questi anni questo continuo
Purtroppo questo continuo scontro
Tra i diversi poteri dello Stato
Questa mancanza di equilibrio tra i diversi poteri dello Stato ma anche mancanza di equilibrio tra i diversi operatori all'interno del processo difesa pubblica accusa giudice ha portato fino ad ora ad una situazione di reciproca o di tentativo di reciproca delegittimazione che ha impedito forse contro la volontà di tutti fosse solo per la volontà di alcuno di valorizzare in una riforma organica una concezione nuova della giustizia
Allora l'obiettivo che dobbiamo porci perseguire che possiamo perseguire e da un lato quello di A di equilibrio dei poteri e diversi poteri dello Stato e quello del riequilibrio all'interno del processo tra le diverse forze e tra diversi soggetti processuali
E possibile quest'oggi
Beh io ritengo che sia possibile e proprio dibattiti confronti convegni come quelli di oggi fanno aumentare questa mia vena di ottimismo
Dico che è possibile per due motivi primo
Perché il Parlamento la politica
Non una
Più un motivo di avere timore
Dell'intervento della magistratura
E perché la magistratura non deve più aver timore dell'intervento della politica pensa a limitarne
A minarne l'autonomia a limitarne l'indipendenza
Oggi siamo in una situazione in cui la realmente
Ci può essere un confronto in cammino comune ognuno nel proprio ruolo
Ognuno con le proprie priorità oggi è possibile dire che si può proseguire il lavoro comune nel campo della giustizia
In una situazione in cui la politica il Parlamento il Governo rispetta l'autonomia e l'indipendenza e dalla magistratura ma la magistratura
Rispetta così come deve rispettare l'autonomia e l'indipendenza delle decisioni del Parlamento ed legislatore
E perché questi possibile
Perché non dico che siamo riusciti a superare l'emergenza anzi purtroppo
La relazione del procuratore generale della suprema corte di cassazione dice che l'emergenza continua abbiamo detto che non parliamo della realtà di queste vostra meravigliosa città ma sappiamo che l'emergenza criminalità è un'emergenza reale ma stiamo tentando di superare la logica dell'emergenza
Stiamo cercando di lavorare in un'ottica che non segua ogni giorno l'emergenza quotidiana
Ma cerca di superare di risolvere
Ripeto con i tempi ragionevolmente necessari i grandi problemi della giustizia penale e civile finita
E io credo che questo sia possibile e lo dico per due motivi
Non astratti ma concreti
E sono anche
Due curiosità ad esempio oggi adesso quando parlava l'onorevole Li Calzi o quando l'onorevole Giuliano anticipava l'intervento dell'onorevole Calzi sui collaboratori di giustizia io continuavo a trovarmi pura con delle piccole divergenze mi trovavo in sintonia laddove cattivo che da parte di tutti si riconosceva l'importanza fondamentale dei collaboratori di giustizia e la necessità negli anni passati
Di aver offerto una serie di garanzie collaboratore di giustizia ma dove oggi si riconosce da parte di tutti forze politiche diverse
Non dico contrapposti ma sicuramente diverse la necessità di comprendere che è giunto il momento di agganciare alle garanzie e alla tutela per i collaboratori di giustizia le garanzie per chi è accusato talvolta giustamente talvolta anche ingiustamente da collaboratori di giustizia
Abbiamo fino a ieri pensato alla loro tutela oggi siccome per anni abbiamo dimenticato la tutela di chi è accusato
Del collaboratore di giustizia di giustizia possiamo arrivare
A una soluzione che sappia conciliare le due esigenze che non sono contrapposte che sono la stessa
Esigenza e cioè l'accertamento della verità nell'ambito del processo il che significa ad esempio
Pure quei problemi e riflettere insieme su quei problemi che apre Lante mente svolte proposto l'onorevole Li Calzi ma soprattutto e questo è il punto generale
Ritornare alla cultura della giurisdizione ridare al giudice il proprio potere di poter giudicare questo è l'obiettivo principale che noi dobbiamo porci il che non significa indebolire o depotenziare il ruolo del pubblico ministero
Ma significa farsi che il giudice così come oggi troppo spesso purtroppo non accade abbia la possibilità di verificare nell'ambito che gli è proprio cioè il procedimento penale
O il procedimento civile
La veridicità l'attendibilità
La certezza o la non certezza degli elementi dell'accusa possa verificare nella stessa maniera gli elementi in una equidistanza necessaria gli elementi che vengono posti dall'accusa e dalla difesa
Con una premessa che ritengo necessario
Fare
Quando io parlo
Di parità di armi di cultura della giurisdizione di ritorno alla centralità del giudice
Faccio doverosamente una netta distinzione questo anche per tranquillizzare coloro che pensano sbagliando che rafforzamento del giudice rafforzamento della difesa significa depotenziamento del Pubblico ministero
Un conto sono le fasi delle indagini
In cui evidentemente il ruolo del pubblico ministero
è un ruolo diverso in quei giusto che il Pubblico ministero abbia più
Potere così come ha più doveri
In cui evidentemente non si può pensare a un equilibrio perfetto tra accusa e difesa non è un caso e il pubblico ministero al dovere o dovrebbe avere il dovere di ricercare le prove anche a favore della difesa cosa che non ha il difensore
Allora giustamente rafforziamo le indagini difensive giustamente nonché potenziamo il Pubblico ministero anzi diamogli tutti gli strumenti investigativi necessari per
Bloccare limitare la criminalità più o meno organizzata ma restituiamo al giudice quel ruolo di controllo
Fuori e dentro il dibattimento nel momento della valutazioni delle misure cautelari o nel momento del giudizio e in quel momento di controllo però vi deve essere la parità delle armi
Diversificazione di potere-dovere che fase dell'indagine parità di anni nel momento in cui vi è il giudizio perché solo così si possono evitare gli errori giudiziario
E questo significa ritorno al discorso di prima superare la logica dell'emergenza
Costruire condizioni di normalità
All'interno e all'esterno del processo quello che mi piacerebbe quello che stiamo cercando di costruire quello che io spero e tutti noi siamo qua in questo Parlamento solo per questo perché troppi non ci saremmo è quello di costruire una giustizia nuovo una giustizia giusta in una società normale ognuna il suo concetto di società normale ma sicuramente abbiamo lo stesso concetto di giustizia io faccio anche qua un esempio concreto è importante la prima proposta di legge approvata dalla commissione Giustizia della Camera all'unanimità è una proposta di legge praticamente identica che veniva dai due poli opposti
Non dico
Le forze politiche
Ma i due poli opposti e senza parlarci senza conoscersi avevano immediatamente come prima proposta di legge presentata e chiesto alla commissione Giustizia di valutare esaminare una proposta di legge che praticamente era identica che aveva l'obiettivo ti eliminare quella diversificazione siviera tra condannati che potevano permettersi un avvocato e condannati che non potevano permettersi un avvocato
La famosa proposta di legge Simeone che però è riuscito
In una
Lavoro costruttivo unitario tanto da essere provata all'unanimità in Commissione a partire da quel concetto che tutti ritenevamo necessario per addirittura allargare il discorso al problema delle misure alternative e cercare di ragionare sul problema del carcere e della diversificazione
Dell'utilizzo dello strumento carcerario tra soggetti pericolosi ai soggetti non pericolosi
E così potrei dire per gli altri temi su cui stiamo lavorando Gianni accennato l'onorevole Siniscalchi
E io
Proprio per cercare di spiegare il tipo
Di tentare di spiegare qual è il nostro ruolo e il tipo di obiettivo che ci proponiamo
Faccio una preghiera tutti
Cerchiamo di non valutare
Di non criticare
Le critiche e rilievi specialmente specie propositivi penso che siano la porta più positiva nel rapporto tra cittadini operatori del diritto e chi ha il delicato compito di fare le leggi cerchiamo però di non valutare il singolo provvedimento la singola proposta di legge sì no nell'ambito del disegno complessivo
Che come Commissione giustizia e penso come Parlamento
Sulla giustizia unitariamente ci vogliamo darne
Io su questo faccio spesso una parafrasi
L'articolo ottantuno codice penale ci su molti operatori del diritto parlati medesimo disegno criminoso ecco io sulla giustizia parla spesso di medesimo disegno riformatore
C'è questo medesimo disegno riformatore che ci unisce e che però deve essere valutato non
Giudicando pur con le dovute necessarie
Critiche
Gli opportuni ridiedi il singolo provvedimento dei riti alternativi all'indagine difensive all'intercettazione telefonica al problema dei collaboratori di giustizia
Ma cercando di valutare quel tipo
Di proposte a quel tipo di esame quel tipo di soluzione
Nell'ambito complessivo
Di una riforma per dare una giustizia normale al nostro
Purtroppo devastato
Paese e anche un'altra considerazione mi preme fare
Qual è il compito del legislatore
Commissione giustizia siamo più o meno tutti i trabocchetti e magistrati operatori del diritto
Estremamente positivo perché si portano esperienze diverse esperienze anche a livello locale diverso perché evidentemente quello che avviene in Sicilia è diverso da quello che avviene a Milano
Però gli operatori del diritto e mi rivolgo veramente agli amici avvocati
Ecco lei che avvocati e mi rivolgo ai magistrati il compito del legislatore è quello di saper conciliare in una mediazione nobile quelle che sono evidentemente esigenze diverse o che prevengono la forze
Da operatore diverso
è evidente che in linea di massima
La magistratura per il proprio ruolo professionale ha come obiettivo primario
La stragrande maggioranza ma proprio per la non dico per deformazione professionale
Per cultura professionale per attività concreta che viene svolto ogni giorno a in mente come obiettivo prioritario
Il principio del ripristino della legalità così come normali è logico
Che l'avvocato difensore
A come punto di riferimento principale quella della tutela dei diritti e del rispetto delle garanzie
Evidentemente bisogna trovare una mediazione
Compito del legislatore è quella di trovare una mediazione possibile praticabile che tenga conto delle esigenze
Di non questi di questi schieramenti contrapposti ma di questi soggetti diverso
Tanto è vero che anche questo è un percorso che stiamo cercando di portare avanti in Commissione noi sempre più anche avremo sui singoli provvedimenti al confronto prima prima di esaminarlo
E di arrivare alla conclusione in Commissione giustizia
Al confronto insieme agli organismi della lo cattura e agli organismi della magistratura non a caso che mercoledì prossimo ci vedremo con gli avvocati coi magistrati non cui singoli avvocati e quei singoli magistrati perché questi sono rapporti interpersonali ti giusto
Coltivare quotidianamente perché ci arricchiscono ma con chi rappresenta gli avvocati magistrati
In un confronto su due temi pop fondamentali le indagini difensive e il problema delle intercettazioni telefoniche
E la possibilità di conciliare le esigenze della Difesa residenze dell'accusa le esigenze dell'investigazione le esigenze della tutela della privacy
E partendo da proposte diverso su alcuni punti diverso i cercheremo di recepire quello che può essere il momento unitario se accanto a questo uniamo
Ad esempio un altro provvedimento che abbiamo approvato quella di cui si è parlato poco ma che ritengo sia estremamente importante proprio per tentare di uscire da questo clima di tensione che c'è anche all'interno dalla magistratura
Il provvedimento sulla competenza
Per i procedimenti riguardanti magistrati proprio per evitare questi tensione reciproca retto la determinati procure e che abbiamo approvato già da alcuni mesi
L'onorevole all'unanimità ancora una volta l'onorevole Li Calzi è stata sicuramente una delle persone che più ha contribuito a questo lavoro chiudiamo questo alla proposta già approvata
Della depenalizzazione dei reati minori chiesta a gran voce da avvocati e magistrati
Da semplici cittadini da utenti del diritto ma da utenti anche della giustizia
Senta induciamo tutto ciò
Alla
Presente ad esempio rispetto alla competenza penale del giudice di pace della possibilità di erogare misura alternativa al carcere tenendo conto anche perché abbiamo tenuto conto
Dei le critiche ad esempio che ancora oggi sono state sollevate da alcuno rispetto a forza la necessità di potenziare la conoscenza la capacità lo studio che i giudici di pace tanto è vero che adesso prevediamo una selezione più severa
E se colleghiamo tutto questo
In una prospettiva che poi ci possa portare col giudice unico
Che cosa può in diversa come ricorda sempre prosciolto Little colta giudice monocratico
E arrivare ai riti alternativi
Da potere a preferire rito alternativo rispetto al rito normale
Se arriviamo a questo Avvento preventivamente approvato
Come credo e spero le indagini il pacchetto il disegno di legge mai paga anche le proposte di legge di singole parlamentare sull'indagine difensiva
Aver risolto il problema dell'intercettazione telefoniche
Averti dato una situazione per cui la deflazione non è solo processuale mai sostanzialmente sostanziale con la depenalizzazione la competenza penale del giudice di pace
Io veramente
Credo al di là dei rilievi che anch'io ha da fare ad esempio sull'ultimo progetto di legge ma è questo propria rapporto anche il nuovo che si crea per cui non c'è una maggioranza come si dice sulla giustizia non c'è una maggioranza blindata c'è la volontà e il governo il ministro ripetuto più volte di accettare
Distinguo gli impulsi la collaborazione di tutti ecco se noi continuiamo in questo passo
Io penso che potremo arrivare in tempi ragionevole a uscire dalla logica dell'emergenza
A ricostituire un circuito di rispetto reciproco tra giustizia e politica e tra magistratura e avvocatura a risolvere i problemi della giustizia civile c'è riguardano otto milioni di cittadini otto milioni di cittadini
E quindi a fare della giustizia
Una realtà normale in una società nuova
Ma veramente lo dico
Con profondo rispetto ma con estrema sincerità per arrivare a questo abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti veramente di tutti grazie
Grazie
All'onorevole Pisapia grazie non solo per i contenuti ma per l'attenzione e la passione civile glielo hanno animato ci ha un po'coinvolti tutti quanti
Saluto l'onorevole Stajano presidente della commissione Trasporti che è ora arrivate che sarà impegnato oggi pomeriggio nella tavola rotonda che atterra insieme all'onorevole Biondi vicepresidente la Camera il dottor Luigi Riello presidente e la giunta distrettuale l'Associazione nazionale magistrati il dottore Di Nunzio segretario dell'Associazione nazionale magistrati magistrati e l'onorevole Saponara
Componenti alla commissione Giustizia e componente della commissione antimafia e cedo volentieri la parola al ministro Flick che ringrazio ancora per la cortesia e per impegni ha dovuto spostare per essere presente qui ad Anversa
Grazie mi spiace temo non potrò essere presente nel pomeriggio per ragioni di lavoro
Ci tenevo in modo particolare essere qui stamattina
E sono stato ampiamente ricompensato di questo mio desiderio dal dibattito che si è svolto per più ordini di ragioni
Vedete io sulla mia scrivania oltre alla fotografia del cane lupo con il quale facevo lunghe passeggiate e al quale prima provavo a recitare le arringhe quando facevo l'avvocato poi ho cominciato a recitare il programma dell'Ulivo oltre la fotografia del mio cane ciò altre due cose a cui tengo molto
Un segnalibro nel quale viene riportata una frase tie-break fu chiesto al signor Pietro che cosa stai facendo
Sto lavorando fortemente a preparare il mio prossimo errore ed è quello che io sto facendo girando il Paese e raccogliendo stimoli
è questa la prima cosa la seconda sono due piccoli porcospino che mi sono stati regalati da mia moglie delle mie figlie
Perché una volta né poche volte in cui ho cercato di farla persona seria e mi son messo a leggere Schopenhauer ho trovato nei perderne però di pomeriggio penale per la favola del porcospino
Che avevo messo la dedica di un libro che scrisse molto tempo fa sui temi della droga e della legge penale e che adesso sto continuando ammettere dedica del mio lavoro
In una notte d'inverno
C'era freddo
Due porcospino e si incontrarono e si riunirono si accostarono per scaldarsi
Accostando sì sì puzzano si staccarono ed ebbero di nuovo freddo prove riprova trovarono la distanza giusta per scaldarsi abbastanza senza appoggiarsi troppo
Ecco è un po'la filosofia che io sto cercando di portare avanti
Che non è una filosofia di buonismo
Conti cerchiobottismo
E il tentativo di uscire da una spirale di emergenza da una spirale di scontro da una spirale di settorialità nel guardare ai problemi della giustizia
Della quale mi sembra e me lo conferma l'aveva sentito il dibattito più stamattina
Che si possa cominciare a intravedere un minimo di Fini
Io vi ringrazio di non aver parlato dei problemi locali e vi dico anche perché non perché non li ha già presenti non perché non sappia che sono drammatici e non per illudersi ma perché vi sono grato di avere accettato ne riparleremo poi specificamente dei problemi locali
In un'occasione porto
Ma perché vi sono grato di aver accettato l'idea che i problemi locali di qui come di tutte le altre sedi e di tutti gli altri posti che evidenziano in modo più drammatico la crisi della nostra giustizia
Perché avete accertato di inserirle in un discorso globale che che affronteremo risolveremo tutte le emergenze locali
Solo quando saremo in grado di affrontarle in un contesto generale che quello di cui parlava prima
Il presidente Pisapia sintetizzando quelle che a me sembrano esser le posizioni di tutta la Commissione giustizia della Camera del
Io so perfettamente che qui vi sono delle situazioni drammatiche della giustizia civile come della giustizia penale ma vi sono delle situazioni drammatiche anche di altre strutture
Penso al problema dell'ospedale psichiatrico giudiziario del quale mi devo far carico perché dovevo venire a vedere che verrò a vedere e magari sarà quella l'occasione in cui parleremo dei problemi locali
Ma mi sembrava giusto in questo momento e ripeto non è che volessi trattarmi le orecchie
Volevo chiedervi di aiutarmi a calare nella realtà locale in un discorso generale e la stessa ragione per cui sabato scorso ho ritenuto mio dovere andare inaugurato l'anno giudiziario a Reggio Calabria
Altra terra di frontiera come questa lo riconosce il suo più bello del termine dove veramente la giustizia in tutti i suoi operatori magistrati avvocati forze di polizia amministratori locali
Gioca
Fu un terremoto nel quale troppo poco lo stato del presidente lo sentivo lo percepivo e lo dicevo sabato scorso a Reggio Calabria lo dico qua perché ne sono perfettamente consapevoli e allora che cosa può dire il ministro della Giustizia e poi farò un piccolo accenno ad alcuni problemi ad alcune riserve legate all'ultimo perché ma vorrei fare prima un discorso un po'generale se consentiti
Discorso generale che dovrebbe partire
Dalla constatazione che con il porcospino i e con le intenzioni del signor Pietro anni ma il mio lavoro io credo lo dicevo il giornalista che l'altro giorno mi diceva ma non s'arrabbia che non la capiscono io dicevo guardi io credo che un ministro non possa mai dire all'interlocutore non so se capisci perché tuttalpiù deve dire non so se mi spiego se mi sono spiegato
Allora vorrei cercare proprio con amicizia rubando qui poco tempo perché è tardi e perché mi rendo conto che dopo tutti gli stimoli che mi sono stati è pesante
Continuare ad ascoltare ma se me lo consentite vorrei proprio fare di una specie di confessione di bilancio a tutti magistrati avvocati
Presidente del consiglio dell'ordine PM ricordato che sono avvocato l'amico Biondi che mi ricorda che sono scuotendomi uno e trino perché sono stato avvocato magistrato e professore no
Io vi assicuro che in questo momento sono soltanto il ministro della giustizia e intendo essere sempre e soltanto fino a quando mia me lo lasceranno fare lo potrò fare il ministro della giustizia
Cioè l'interprete e il responsabile per la parte strutturale di una situazione nella quale dobbiamo cambiare le strutture della giustizia per dare al Paese nelle grandi emergenze come nelle piccole cose
Una risposta a una enorme domanda di giustizia
E allora mi sembra giusto cercare di tracciare un minimo di bilancio di quello che ho cercato di fare quello che abbiamo cercato di fare perché in realtà voi ne avete non avete idea
Di come per me è stato profondamente valido profondamente motivante il lavoro che si è instaurato con le Commissioni parlamentari
Soprattutto con la commissione parlamentare giustizia della Camera non è che voglia fare nulla contro il Senato al Senato siamo stati impegnati in una discussione più tecnica l'approvazione della legge uscente a me
Che è stato un grosso risultato adesso al Senato cominciamo ad affrontare altre tematiche con la Camera abbiam fatto qualche passo in più su quella che è la progettualità specifica
E vi assicuro che con tutta la Commissione con tutti i componenti la Commissione al di là dei contratti che vi sono e che sono fortissime in certe cose e che devono continuare a essere ma vi assicuro
Che la sensazione che ho e la motivazione più grossa creo e la possibilità finalmente come d'altra parte col Consiglio superiore per quanto mi riguarda come ministro
Di aver trovato la possibilità di avviare un dialogo estremamente costruttivo
Ecco perché ho sempre detto e continua a dire che il vero al tavolo su cui confrontarci per discutere per affrontarci per mediare per risolvere le contrapposte tesi sui problemi della giustizia il vero è l'unico tavolo e il tavolo parlamentare
E condivido pienamente il discorso Dell'Amico Pisapia e vi dico anche che come ministro qualcuno mi ha garbatamente lo stesso scarti di spiagge che sento mia rimproverato
Di non avere prima concordato con la maggioranza alcune delle linee tecniche che sono contenute nei miei disegni di legge perché non lo fa
Perché ciò che intendo fare l'unica cosa di cui spero a cui Speer unica cura da cui spero di potermi difendere quella di incoerenza ciò che il governo e il ministro della Giustizia sta facendo e tutto scritto in un libretto verde che è andato in circolazione ben due anni fa il programma dell'Ulivo per la giustizia che non ha un titolo molto diverso dal questore
Giustizia vera per un paese civile siamo abbastanza vicini Cacitti insomma
Diciamo che gli aggettivi sono le indicazioni di metodo per un cammino che stiamo percorrendo
Una volta che
Politicamente si sa quale il programma e quali sono le linee è giusto che il ministro del governo si assumano la loro responsabilità
Facendo delle proposte in cui credono facendo delle proposte concrete e sottoponendole al dibattito di tutti nell'unica sede nella vera sede in cui questo dibattito deve venire in Parlamento
A due condizioni non so se con due meriti
Il fatto di fare delle proposte concrete prima di tutto
In modo proprio da poterci confrontare
Pronti a rinunciare ve lo dirò alla fine quando parleremo specificamente dell'ultimo pacchetto che tante polemiche ha sollevato pronti a rinunciare pur credendo lui ad alcune cose se il Parlamento riterrà
Di e se nella discussione parlamentare nel contributo di tutti a quella discussione verranno fuori altre indicazioni
Salvo hanno rinunziare ad alcuni paletti fondamentali cioè
Se il pacchetto Flick l'ultimo dovesse essere il carretto per far viaggiare la mistica fine qui dice subito che non ci sta
Ma quello che è il limite ma lo dico da prima chiaro e proprio per questo apprezzo la chiarezza con cui taluno criticando dice no non basta ci vuole l'amnistia e allora qui il secondo discorso
Noi vogliamo non solo fare delle proposte concrete ma vogliamo anche fare delle proposte e trasparente
In modo che ciascuno possa venir fuori dire come la pensa c'è chi ha detto che questo pacchetto è troppo poco e vuole l'amnistia
C'è chi ha detto che questo pacchetto e troppo e lo vuole restringere
Benissimo ci confronteremo vedremo arrivando alla fine ma questo volevo segnalare da subito per dirvi il metodo con cui il Governo e con cui il ministro hanno cercato di muoversi
Quando giurato
Avevo in mente tre obiettivi per la giustizia gli Obiettivi di metodo prima ancora che di merito
Supera la logica dell'emergenza
Superata la logica della settorialità supera la logica dello scontro per sostituire a questa logica quella del confronto
Le parole di pietre piedi Giuliano mi fanno pensare che almeno per quanto mi concerne nel mio piccolo come ministro un contributo al superamento della logica dello scontro lodato
E questo importantissimo come l'hanno dato tutti gli altri come la NATO il Consiglio superiore come l'ha dato la politica come l'ha dato gli stessi magistrati come l'andato gli avvocati
Sia pure con la durezza delle ultime critiche ma vedremo se consentite vorrei
Richiamare taluni obiettivi e talune indicazioni che l'Unione delle camere penali da a conclusione del comunicato che ha emesso l'altro giorno dicendo che devo fare questo e mi sembra che sia proprio quello che sto facendo ma lo vedremo
Allora superare l'emergenza superarla settorialità superarla logica dello scontro e nei contenuti che cosa fare
Lo ha già detto Pisapia e quindi è sufficiente per rispondere al timore di Siniscalchi quello che ha detto Pisapia noi non cerchiamo la deflazione per la deflazione
O la processuali Giorgione del diritto penale sostanziale
Noi cerchiamo e io come ministro sono impegnato in modo particolare alla responsabilità politica di dare efficienza al servizio giustizia
Senza intaccare l'indipendenza della magistratura perché il servizio giustizia possono tradursi in un servizio di illegalità in tutta la sua globalità del termine
In quest'ottica
Una delle prime cose che mi sono accinto a fare ringrazio l'onorevole Pisapia di averlo ricordato e proprio il potenziamento del diritto di difesa in cui mi sono contratti ma son convinto che camminando e confrontandoci alla Camera avvocati che ritengono che abbiamo dato troppo poco nel disegno di legge magistrati che ritengono che abbiamo dato troppo
è giusto che sia la sede parlamentare quella in cui il legislatore è sovrano deciderà come mediare rispetto a certe proposte
E quello che è avvenuto un po'anche per le sezioni stralcio
Gli avvocati nel civile le sezioni stralcio perché tenete conto che è mio intendimento no dare mai un segnale solo per una delle due giustizia
Qualsiasi cosa facciamo deve andare di pari passo per la giustizia civile come per la giustizia penale
Perché altrimenti noi corriamo il rischio di continuare a sottrarre energie al Civile che ormai arrivato alla paralisi per affrontare un penale che sembra più urgente
Senza renderci conto e che lo lo appare di più sui giornali
Senza renderci conto che una delle prime dei primi fattori criminogeni
E proprio la mancanza di giustizia civile e non lo dico solo
In nome di una credibilità dello Stato che deve essere e che deve saper dare una risposta alla giustizia civile alla domanda di giustizia civile prima ancora che la domanda di giustizia penale lo dico proprio per quelle ragioni di efficienza che mi guidano
Perché mi rendo conto che il mancato funzionamento della giustizia civile
E qui lo sapete bene in questa zona pensate alla lentezza delle esecuzioni alla possibilità di farsi giustizia da giustizia da solo affidandosi a un'organizzazione criminale
La mancanza di una giustizia civile e uno dei fattori criminogene più significativi
Allora
Potenziare il diritto della difesa e le prerogative del giudice terzo senza attenuare né sul piano normativo né sul piano politico impegno contro la criminalità organizzata
Fare questo in un discorso di dialogo che come capiterà dopo domani
Lo sentivamo da Pisapia per le investigazioni difensive così è capitato dicevo prima al Senato nella discussione sulle sezioni stralcio il governo ha proposto un progetto
Ha cercato di mediare tra la posizione dell'avvocatura la posizione della magistratura
Questo progetto è stato discusso alla Commissione giustizia del Senato
E stato modificato tenendo conto di alcune indicazioni
E soprattutto il governo si è impegnato a trovare la copertura e ha trovato la copertura per poter accertare quelle modifiche che il governo non aveva potuto percorrere fin dall'inizio per la mancanza di copertura
A me sembra che sia questa la via giusta
No no nessuna ambizioni di primogeniture vi cito un altro esempio
Il pacchetto ultimo su quale arriveremo perché abbiamo i giornalisti che aspettano di vedere che cosa ha detto Siniscalchi corretto Pisapia retorica il tesoretto Giuliana corretto Biondi per preparare con l'han detto tutti sul pacchetto Flick ci arriveremo
Anche questo ma prima di arrivare a questo pensiamo ad esempio che la Camera avuto due iniziative estremamente meritorio il disegno di legge sulla depenalizzazione
Che ha camminato moltissimo e nel quale confido mi si dà atto che il Governo invece di preparare un po'disegno di legge si è precipitato a portare alla Camera i contributi e delle sue commissioni di studio proprio per evitare la Camera a portarlo avanti
Un altro disegno di legge
Simeoni per le pene alternative o meglio per l'introduzione di misure alternative alla pena detentiva uno degli obiettivi del nostro programma voi lo sapete e le della deflazione del carcere questa sì deflazione del calcio sapete anche perché
Ci sono sette mesi che facendo il ministro di solito i miei weekend li passo tutti girandomi il carcere che ormai ne conosco tanti ricca e vi assicuro che ho la sensazione che l'imperativo di mantenere sì la pena detentiva come deterrente necessario e di far respirare di renderla effettiva ma anche di introdurre per tutti e non solo per i colletti bianchi
Misure alternative al carcere in un imperativo talmente importante che il Governo ha aderito ben volentieri al disegno di legge Simeoni Saraceni
Il quale cammin facendo si è trasformato in un discorso di molto più ampia portata
Bene questo disegno di legge va al Senato la prima cosa che abbiamo fatto abbiamo cercato i fondi per introdurre noi un emendamento che preveda la realizzazione del sistema extra murario cioè l'assunzione delle seicentoquaranta assistenti sociali e del personale amministrativo che possa dare concretezza
Al cosiddetto sistema extra murario
Uno dei difetti che io ho avuto come ministro come tutti
è stato quello accostandomi al problema del penitenziario della pena di girare solo il carcere
Perché in realtà abbiamo nel nostro sistema un discorso di misure alternative
Ma nonostante la motivazione la tensione morale lo sforzo di chi ci lavora abbiamo in realtà strutture inesistenti per le misure alternative o quasi inesistenti
O comunque insufficienti ad affrontare la logica delle misure alternative
Abbiamo raccolto ben volentieri l'invito che la Camera ha già fatto con l'approvazione del delle genti del disegno di legge Simeoni Saraceni
Per introdurre a piene mani questo discorso delle misure alternative e delle strutture necessaria per farvi fronte perché se no si
Se no altrimenti mi allora sì il rischio che
Lo sfoltimento del carcere e la misura alternativa al carcere diventi soltanto un modo per cancellare l'effettività della pena e per alimentare le preoccupazioni di un'opinione pubblica che chiede un effettivo deterrente
E questo e uno degli altri punti che abbiamo percorso utilizzando ed essendo profondamente grati al Parlamento delle iniziative che aveva portato avanti e agganciandoci adesso poiché cosa abbiamo cercato di fare di no dicevo prima l'istituzione delle sezioni stralcio in materia civile e poco ma comincia a essere un primo segnale
è un segnale che non basta
è un segnale che può servire per l'arretrato a condizione che lavoriamo e stiamo lavorando cordate la frase iniziale sto lavorando forte per il mio prossimo errore
Ai riti alternativi anche in materia civile e soprattutto seguendo una indicazione della comunità dell'Unione Europea
A cercare di introdurre non di imporre quello che facciamo non è imporre son Maritza azioni privando la gente del giudizio normale e offrire un ventaglio di alternative
E allora introdurre delle forme di mediazione di risoluzione della lite di tipo conciliativa arbitrale non l'arbitrato dei rischi
Di tipo arbitrale che possano sgravare la domanda di giustizia minore dalla necessità di andare sempre solo a una giustizia professionale
Stiamo percorrendo la strada del giudice di pace in materia penale
So perfettamente sono consapevole delle perplessità credo anch'io perché hanno gli avvocati
Proprio per questo sono grato alla Camera nell'esaminare il disegno di legge sulla competenza del penale del giudice di pace di avere riverificato in comitato ristretto i suoi requisiti di professionalità e di preparazione
Anche qui
Credo che sia giusto che anche qui si avvia un dibattito a tutto campo io per parte mia posso solo lanciare il sasso e poi non nasconderla manina
Ma con la manina andare a cercar di pescare nel tesoro dello stato e l'ho fatto e lo sto facendo per ottenere qualche finanziamento in più
Per poter portare avanti questi progetti però intendiamoci
Il pacchetto ultimo
Non è che il momento terminale e forse meno significativo perché può funzionare solo se funzionano quelli precedenti di un discorso molto più ampio che è quello oltre alla competenza penale del giudice di pace oltre alle sezioni stralcio quello come ricordava Pisapia l'istituzione del giudice unico di primo grado
Con l'unificazione fra pretura e tribunale e fra procura della Repubblica circondariale e Procura della Repubblica distrettuale
Cioè minore e circondariale scusate
Tra tra quelle presso le preture quelle presso il tribunale attenzione anche qui
Non so se mi spiego perché se la gente ha paura che l'istituzione del giudice unico voglia dire sempre soltanto giudice monocratico vuol dire che il ministro non si è spiegato bene
Si intende molto più semplicemente avere una struttura unitaria di ufficio giudiziario professionale quella del giudice unico che ha delle competenze in alcuni casi monocratiche in altri collegiale
Abbiamo chiesto al Parlamento la delega per rivederle queste competenze
Siamo pronti a sottoporre a pareri vincolanti del Parlamento l'esercizio della delega da parte nostra vorrei dare ai nostri non avversari politici perché io sono un tecnico hanno vorrei dare ad altri l'occasione di dire ma come volete le deleghe anche sulla giustizia oltre alle quote nel campo fiscale dalle vogliamo solo per ragioni tecniche
Ma siamo pronti a sottoporle al parere vincolante di ritorno delle commissioni parlamentari
Perché riteniamo che alcuni meccanismi di aggiustamento del rapporto tra competenza del giudice monocratico e del giudice collegiale ci vuole
Discorso del giudice unico se posso fare l'esempio serve a questo
A poter riavere USA più razionale impiego e utilizzo del personale giudiziario
Faccio l'esempio del Gip presso la pretura del Gip presso il tribunale
A tutti sarà capitato all'esperienza di verificare che qualche volta al Gip presso la Pretura e sotto occupato mentre il Gip presso un tribunale sopra occupato
Allora io credo che l'unificazione degli uffici potrà consentire forse di far lavorare un po'di più quei Gitto presso la Pretura
Se sono sottoccupati in modo da scavare un po'e da rendere un po'più terzo proprio perché ha più tempo quel G. presso il tribunale
So anch'io che dopo
Dopo quando avremo realizzato il discorso del giudice unico dovremo poi anche porci il problema di una
Di un ripensamento di certe localizzazioni giudiziarie sul territorio ma non adesso
Solo quando vedremo ad esempio come potrà essere funzionale il lavoro dei giudici di pace nella materia civile e come io mi auguro nella materia penale
E il pacchetto Flick l'ultimo non potrebbe funzionare in alcun modo dirò dopo perché se prima non verranno approvati il disegno di legge sui poteri della difesa
E il disegno di legge sul giudice unico che tra l'altro potenzia il Gip perché il pacchetto Flick checché se ne dica nel rito abbreviato cerca di dare più spazio e più poteri alla difesa e più responsabilità al giudice
E quindi evidentemente funziona ma non perché lo voglia difenderlo perché la definizione o il tentativo di rilanciare i riti alternativi non è che il momento terminale di un cammino che abbiamo cominciato a giugno e che è stato scandito anche dagli interventi precedenti
La riforma il discorso del giudice unico si salda con un altro discorso che sarà all'esame mi pare all'esame vostro il decentramento ecco ecco il decentramento delle strutture ministeriali
Gli avvocati chiedono maggiori intervento maggior competenza nella gestione delle risorse della giustizia a livello locale
Io mi auguro che si possa tutto questo a vivere contro il cammino di quel disegno di legge sul decentramento delle strutture del ministero che affida moltissimo alle strutture locali periferici
E infine il discorso della riforma della responsabilità disciplinare dei magistrati e la previsione di criteri di professionalità e di valutazioni di professionalità
Anche a me fa piacere la lettera che ho letto stamattina su Repubblica del presidente dell'associazione magistrati che fa un riferimento a questa tematica
Qualcuno se ne è preoccupato qualcuno ha parlato di pagelle
Benedetti termini giornalistici che servono per attirato l'attenzione ma che poi rimangono incollati
Discutiamone
Qualcuno ha paventato licenziamento dei giudice solo dei dei magistrati sono dei magistrati discutiamone
Così come possiamo discutere il discorso della distinzione delle funzioni non chiedetemi come ministro la separazione delle carriere
Lo scritto due anni fa che sono contrario alla separazione delle carriere
Io rispetto le idee di tutti lasciatemi la via che io vada avanti per portare avanti un discorso di miglior distinzione
Non è che ci sia bisogno di distinguere la funzione di pubblico ministero da quale giudice lo sa perfettamente anche io che son distinte
Semplicemente bisogno a mio avviso di impedire che il passaggio dall'una all'altra avvenga con troppa disinvoltura troppo ad nutum e senza valutazioni di professionalità tutto qui
Siamo qui proprio per discutere e
L'arrivo alla conclusione perché mi accorgo di aver parlato molto troppo molto perché non troppo in materia di collaboratori di giustizia
Direi che l'amica Li Calzi a delineato tutto io mi ricordo solo quattro cose governo sta lavorando
Da
Ma dopo la presentazione della prima relazione del ministro degli interni avvenute ai primi di settembre sul tema dei collaboratori di giustizia
Al Parlamento governo sta lavorando alle quattro P
Cioè
Ai quattro profili di Esame della disciplina dei collaboratori di giustizia
Sono d'accordo con le premesse date Marianna
Strumento indispensabile
E strumento eccezionale l'ho detto alla Camera e al Senato lo posso ripetere
Frumento indispensabile strumento eccezionale e non per nulla da scandalizzarsi se dopo sei anni di rodaggio la legge richiede qualche aggiustamento gli Stati Uniti ne hanno impiegato venticinque erogare quella legge anzi forse di più
E richiede qualche aggiustamento tenuto conto dell'evoluzione qualitativa e quantitativa del fenomeno e allora stiamo lavorando con Napolitano alle quattro P
Il momento della protezione che deve essere sganciato completamente dal momento del premio tra virgolette cioè della valutazione giurisdizionale
Del contributo del pentito e dello sconto di pena quello che sarà che devono essere sganciati perché effettivamente finché i pentiti erano pochi i due momenti protezione premio potevano essere connessi tra di loro
Adesso vi è il rischio che invece la protezione divenga una condizione del premio o viceversa
Io posso avere un collaboratore che merita un premio ma non ha bisogno di protezione posso avere un signore che ha bisogno di protezione ma non merita un premio
La protezione un mestiere che spetta al ministro degli interni e all'autorità amministrative il premio cioè il riconoscimento
Del tipo di sconto che non necessariamente deve essere extra carcerario posso dirvi che ci stiamo attrezzando questo sì nell'ambito dei nostri compiti portiamo meno con le mani in mano e non ci limitiamo mica solo a preparare i disegni di legge
Abbiamo cambiato tutti i direttori generali dei ministeri abbiamo pressoché completato il circuito
Di distinzione della detenzione preventiva della custodia cautelare dall'esecuzione pena stiamo completando la distinzione tra i Circuiti di esecuzione per
E nell'ambito di questi abbiamo appunto molto presente stiamo lavorando al problema
Dei collaboratori per i quali occorre che il magistrato non si apporto nell'alternativa o lo metto fuori e quindi scatta tutto il programma è tutto oppure non posso utilizzare il suo contributo
E allora primo momento prima di protezione seconda pittore invio tra virgolette
Cioè trattamento giurisdizionale valutazione del contributo dell'attendibilità
Terza P pro cesso
Cioè quale la posizione del collaboratore di giustizia nel processo quale lo spazio di contraddittorio e anche qui ringraziando il cielo una nuova ipotesi di sinergia tra Governo e Parlamento
Perché stiamo dando il nostro contributo abbiamo accettato ben volentieri
Quella che è un'iniziativa legislativa al Senato sul contraddittorio sulla modifica dell'articolo cinquecentotredici del Codice di procedura penale
So che sono state c'è stato un misunderstanding qualcuno ha detto che il Governo di fronte a una proposta unanime della commissione di averla deliberante si opposto era scontrato no
C'è stato un misunderstanding che aspettavamo l'autorizzazione della Presidenza del Consiglio a presentare i nostri emendamenti
Perché vogliamo dire la nostra e mi pare giusto afferrano accertati bene se no
Quarto punto quarta Pippa Three Mogno misure patrimoniali e allora il problema dell'onere economico della procedimento azione
Di quello che è il trattamento economico se deve averlo nel quadro della protezione
Da un lato il problema dei fondi su cui far fronte a questo discorso dall'altro lato e un terzo problema che cito
Proprio perché devo dare atto al presidente Del Turco di una giusta puntualizzazione che raccolgo immediatamente
Certe polemiche di questi giorni che tutti conoscete
Sul discorso del risarcimento dei danni alle vittime hanno fatto scontrare l'immagine di un aiuto economico ai collaboratori e di una mancanza di riconoscimento alle vittime
Bene io ho proposto che stiamo valutando la possibilità
Di
Destinare parte dei proventi confiscati sequestrati prima è confiscati alla criminalità organizzata proventi patrimoniali
Per destinarla non soltanto a un utilizzo emblematico di valore sociale la scuola forze di polizia
Per destinarla anche all'onere economico per far fronte ai pentiti
E per destinarla anche a garantire il risarcimento dei danni alle vittime ma non perché si voglia al passaggio di denaro macchiato di sangue dalle mani del pentito
Quelli degli eredi della vittima
Si vuole solo evitare tecnicamente quello che qualche volta si può essere verificato che una sentenza di condanna al risarcimento danni nei confronti di un pentito
Non posso avere esecuzione perché i beni del pentito sopportati con sequestrati e poi confiscati ed è diventato nullatenente
Ecco solo questo
L'arrivo riconoscenti ancora proprio cinque minuti mi consentite alla conclusione
Ma quest'ultimo
Quest'ultimo pacchetto nei confronti del quale la discussione si è polarizzata solo ed esclusivamente
Sulla applicazione di pena concordata e sull'attenuante dei
Cominciamo col dire che ci sia forse si è un po'sottovalutato forse la colpa è del ministro che non si ha spiegato altre tre cose che a me sembrano importanti
L'aver introdotto un discorso di verifica della competenza tra virgolette perché non è competenza i tecnici lo sanno del Pubblico ministero
Cioè l'aver attribuito alla parte la possibilità di chiedere la verifica della competenza tra virgolette del pubblico ministero
Abbiamo poi
Questi sei mesi mi è stato letto da tutti ma tutti coloro che sono in questa sala lo sanno
Il tempo medio di durata di un processo in pretura o comunque di un'attività di indagine in Pretura o se vogliamo tempo tra l'iscrizione della notizia criminis sul registro e il dibattimento e di tre anni a maggio
E che vuol dire prescrizione certa per tutta o quasi l'attività della Pretura
Abbiamo ritenuto necessario proporre uno schema
Un po'più funzionale del processo pretorile
Così come per il rito abbreviato
Abbiamo cercato di raccogliere tutte le indicazioni della Corte costituzionale
Quella sulla pubblicità del dibattimento quella sulla possibilità di integrare con indagini semplice non complesse da parte della difesa da parte dell'accusa
Quella porta sulla possibilità di non ritenere vincolante il parere del Pubblico ministero
Quella sulla possibilità di riproporre la richiesta di rito abbreviato
Al tribunale all'inizio se il giudice l'ha respinta quella fu la possibilità che era già prevista e che la corte ha dichiarato incostituzionale per eccesso di delega
Il rito abbreviato per i reati puniti con l'ergastolo e mi pare che in un Paese nel quale si va chiedendo l'abolizione dell'ergastolo
Come affermazione di principio sia più che logico consentire che anche per i reati puniti con la pena dell'ergastolo sia possibile al rito abbreviato con la relativa diminuente bene
Tutta questa parte in cui noi abbiamo cercato
Di rendere più efficiente
Il rito abbreviato e di farlo sfuggire
Alle cesoie e alla mannaia che la Corte costituzionale ha minacciato più volte ecco mi pare è stata un po'sottovalutata forse per colpa del ministro che non l'ha messa sufficientemente in evidenza
Nel dibattito il dibattito si è polarizzato soltanto sull'attenuante dei ricchi da un lato e sulla pena concordata dall'altro lato speriamo subito l'attenuante dei ricchi
E abbiamo la perché quando noi diciamo possiamo levarla tranquillamente completamente dai abbiamo pensato a un discorso Di Somma commisurata da un lato alla gravità dell'offesa dall'altro le condizioni economiche dell'imputato
Proprio per evitare quel problema
Proprio per evitare che ci si dicesse che era un'attenuante periodi
Proprio per raggiungere chiedendo una motivazione particolare al giudice sulla congruenza in questi casi
Proprio chiedendo tra l'altro che questa attenuante possa eventualmente aver corso se il danno cagionato dal reato è stato prima interamente risarcito riparato
E affidando al giudice una valutazione di questo tipo consapevole tra l'altro forse non tutti se lo ricordano quando fanno quei calcoli che vedete sui giornali
Da vent'anni a due
Consapevole che l'articolo settantatré del Codice penale già ora prevede che quando concorrono più attenuanti la diminuzione non è fino al terzo ma è solo fino a un quarto aree e andiamo all'altro famoso discorso della condanna a pena concordata
Dunque a noi ci è sembrato giusto seguendo tutte le indicazioni di tutti è quella di Biondi quella di confronto Libia varie proposte parlamentari la proposta Manconi Pisapia per attesta o per dir Mancuso Pisapia dispiace che Filippo non sia qui proprio perché avrei proprio discusso volentieri anche con voi avremo un'altra occasione d'incontro
C'è qualcuno che chiede di allargare il patteggiamento secco scusatemi se lo chiamo così fino a tre anni o fino a tre anni e mezzo
A me lascia un po'perplesso perché il patteggiamento secco equivale a condanna ma non è con Baggio
Perché prevede solo una pena detentiva che però viene sospesa stessa e dopo cinque anni estinta perché non prevedeva nulla per il reggimento dei danni e perché non prevede pene accessorie e allora mi sta bene ma perché dai due ai tre anni
Invece di allargare il patteggiamento secco non facciamo un discorso che sia una vera e propria sentenza di condanna
Che abbia effetti civili che comporti l'applicazione delle pene accessorie
Che richieda l'eventuale ammissione sto leggendo testualmente dell'articolato del fatto contestato da parte dell'imputato
La quale consenta di poter decidere Allo stato degli atti integrati da questa ammissione
Vagliato per carità son pronti a ritirarla anche perché a me quello che interessa e che la sfida di questo codice che nel mille novecentottantanove ed è accollato e badate adesso vi faccio una piccola confessione tante pubblica
Io ero contrario a quel tocco di centottantanove e lo scrittore l'ho scritto più volte adesso ma lo scritto prima che entrasse in vigore
Adesso che sono ministro o l'impegno giuridico politico e morale di cercare di farlo funzionare e siccome tutti non io solo abbiamo detto che il codice può funzionare non per la deflazione del per carità non vogliamo deflazionare per deflazionare
Solo se l'ottanta per cento va ai riti alternativi e inventiva dibattimento noi stiamo vivendo una realtà esattamente opposta
In cui al dibattimento ci va soltanto il dieci per cento
Oscurate riti alternativi ci va soltanto il dieci per cento magari a patteggiamenti stracciati e il novanta per cento attende fallimento inevitabile arrivo di una prescrizione ma se io potessi fare i processi
Ma se io potessi con un colpo di bacchetta magica inventarne i giudici per fare i processi e i soldi per pagati ma anche il giudice per fare i processi
Perché non è che risolviamo il problema semplicemente con una sorta di arruolamento straordinario
E non credo sia nemmeno giusto e non possiamo continuare a far crescere esponenzialmente il numero dei giudici professionali in questo Paese
Forse dobbiamo creare delle nuove strutture degli sport la giustizia
E allora la scommessa che ho fatto era proprio quella
Quella di vedere vediamo se nel potenziamento dei riti alternativi
Riusciamo a introdurre un qualche cosa che non sia così equivoco come il patteggiamento equivoco nel senso bello del termine perché ogni tanto la Cassazione mi dice che il patteggiamento una sentenza di condanna ogni tanto mi dice di no
Ha cambiato di nuovo qualche giorno fa Cesare diciamo che dai due a tre anni e una sentenza di condanna
E per dire che è una sentenza di condanna bisogna che sia possibile formulare una valutazione di responsabilità
Allo stato degli atti o se l'imputato vuole perché non glielo ha ordinato il medico ed è lo considera l'avvocato integrata eventualmente dalla sua ammissione di responsabilità non confessione
E con una diminuzione non di un terzo secco come quella del patteggiamento ma fino a un terzo sarà il giudice a valutare e con la possibilità di sostituire alla pena detentiva le misure alternative che è quella già prevista dalla legge Simeone Saraceni
E allora signor per carità può e sa chi abbia sbagliato tutto e sono pronto a recedere rispetto a condizione che questo dibattito continui a svolgersi in modo chiaro e trasparente non diventi invece il carretto per fare entrare un'amnistia secca in cui non credo o per fare arrivare una prescrizione che a me fa paura
Altro tema io veramente concluso
Quali reati esclusi quali reati ammessi perché ne esclude alcuni perché ne ha messi altri voi capite tutti siamo tutti dei tecnici che c'è una forbice sì ammetto solo alcuni reati Placco l'allarme sociale ma faccio un trattamento di favore gli autori di quei reati
Se li ammetto tutti
Tranne quelli la cui soglia edittale non consente di scendere ce li ammetto tutti posso creare allarme sociale e cosa di più giusto che sia il Parlamento a discuterle queste cose con una proposta chiara del ministro si assume tutta la sua responsabilità e che chiede a tutti di contribuire a questo dibattito
Anche qui può essere che abbia sbagliato
Ma vi assicuro che se sbaglio c'è e quello della profonda convinzione
Che in questo Paese la giustizia potrà cominciare a volare alto
Solo se saremo capaci di continuare a fare in concreto tutti insieme dei piccoli passi nella trasparenza de l'augurio che faccio al convegno a voi a me tutti noi e al paese grazie
Io ringrazio vivamente il professore Flick e penso che questo convegno possa sicuramente segnare una svolta
Una svolta di autorevolezza e e al tempo stesso rappresentare un esempio
Un esempio che il confronto la collaborazione l'assenza di qualsiasi pregiudizio di qualsiasi scontro Possa essere la concreta prova di una buona volontà tra uomini di buona volontà a risolvere quello che quella che effettivamente una crisi epocale della giustizia
Il metodo del ministro l'ho avuto un mutuo già occasioni dirlo anche in sedi istituzionali appare convincente e la prima volta da decenni che si affronta il problema giustizia in maniera metodica con una visione globale senza logiche settoriali senza interventi tampone
Il metodo ci convince sul merito discuteremo ma l'invito del ministro la sua disponibilità senz'altro prende atto di questa volontà di discutere
Dalla quale sicuramente può nascere un progetto futuro per la giustizia
Degno di amministra di di di di dare risposte concrete specie ripeto fino alla noia in un territorio come il nostro flagellato da una criminalità sempre più spavalda e sempre più sanguinario
Io ringrazio tutti gli intervenuti dell'India tutti gli intervenuti segnala la presenza del senatore dei ceti è arrivato ora un po'di ritardo
Vi do appuntamento al buffet che si terrà presso l'aula della facoltà di ingegneria della seconda università ci sono a piazza Municipio i pullman Mickey riporteranno lì i lavori
Allora cortesemente riprendiamo i lavori iniziamo questa tavola rotonda sul tema politica e magistratura vi partecipano alla mia sinistra l'onorevole Alfredo Biondi vicepresidente della Camera dei deputati
Il dottor Gigi dirlo
Il presidente dà la socia della giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati il Dottor Vladimiro Di Nunzio neo-eletto segretario nazionale dell'associazione magistrati alla mia destra il l'onorevole tuttora Ernesto Stajano presidente della commissione Trasporti e l'onorevole avvocato Michela Saponara componente della Commissione giustizia il componente della commissione antimafia
Nonché già presidente dell'Ordine degli avvocati e procuratori di Milano
Il tema incandescente indubbiamente politica e magistratura le accuse che sono state proventi reciproche un passo indietro un passo avanti la politica Kim durante il campo giudiziario i giudici che spesso hanno operato vere e proprie funzioni di supplenza
Lui per casi particolari voi in situazioni di emergenza
Sta di fatto che nel momento in cui una certa normalità è tornato nel momento in cui questa emergenza apparentemente cessata ciascuno rivendica il proprio ruolo proprio nell'ambito e nel solco di cui il principio della divisione di tutti
Però così non è ancora c'è ancora
Qualche influenza
Di magistrati in modo particolare si avverte una un certo peso delle procure diciamo veramente tanto è vero si è parlato di una giustizia delle procure
Alcuni procuratori che mal si attengono al dovere di riserbo che spetta loro che incombe loro per giunto logicamente parlando
Spesse volte con esternazioni con riferimenti a volte hanno condizionato anche l'attività di governo e penso che su questo il presidente Biondi potrebbe dire tante cose
E allora per tentare farci noi ne saremmo curiosi disatteso
E allora iniziamo stamattina sarà oggi pomeriggio questo dibattito che era sarà sicuramente interessante io pregherei i partecipanti di limitarsi al minimo per dare la possibilità a tutti quanto mi risulta che ciascuno costitutiva anticipando a me interessa voglia proprio sono ansiosi di porre domande ai partecipanti sono magistrati e avvocati quindi ciascuno dal proprio punto di vista potrà orientarci farci capire a che punto sta questa questione fra politica e magistratura se ci siano ancora influenze si siano cessate se o meno vi debbano essere darei per primo la parola allora al dottor Luigi dirlo presidente dalla giunta distrettuale dell'Associazione nazionale magistrati
Grazie
Parlare di magistratura e politica mi sembra quasi una missione impossibile non solo un tema affascinante stimolante si rischia di parlarne un po'come dell'immortalità dell'anima con la speranza di dire delle cose interessanti ma con la certezza purtroppo di non potere approdare ad alcunché
Di definitivo oltretutto è o è un tema che si arricchisce direi giorno dopo giorno di nuovi spunti di riflessione e di nuove polemiche
Polemiche che però ecco sì concretizzano talora in scontri tra magistrati tra politici che finiscono con l'ardire anche un effetto particolarmente negativo cioè quello di innestare la retromarcia
Nel giusto processo di autocritica che pure si apre all'interno della magistratura ed è un fatto naturalmente doveroso e salutare
Io vorrei subito sgombrare il campo da un equivoco che potrebbe
Come dire addensarsi su questo dibattito
Cioè non sono certamente tra quelli che intende dividere il mondo in due settori buoni da un lato i magistrati chi politici cattivi dall'altro credo che sarebbe non solo errato sul piano metodologico ma sarebbe un inammissibile peccato
Di presunzione e noi non siamo un'isola felice in un mondo di ladri perché sì ogni paese come dire alla classe politica che si merita ha probabilmente anche la magistratura che si merita quindi dobbiamo dire tutti una particolare umiltà nell'affrontare questo tema così lacerante
Io partirei un attimo da una figura emblematica quella che è diventata la figura del pubblico ministero per eccellenza Di Pietro per far partire qualche riflessione su questo argomento
E parlo di Di Pietro già prima che diventasse politico ecco quando era soltanto un Pubblico ministero dico soltanto
Ed era anche forse uno dei pubblici ministeri del pool di Milano che meno si è esposto rispetto ad altri
Sotto i riflettori
Del dei mezzi di comunicazione pure allora Di Pietro è diventato lo sappiamo un personaggio adorato come un santo popolare come un divo del cinema
E prima appunto che si parlasse si prospetta se anche lontanamente un suo ingresso in politica è significativo che venisse contrapposto a Berlusconi come possibile premier
Ecco e un dato di fatto sul quale noi dobbiamo
Riflettere per partire da quella che forse una considerazione ovvia
E cioè che l'abbiamo ripetuto fino alla noia il giudice una volta il magistrato in genere una figura lontana una figura avvolta da mistero da riservatezza oggi è una presenza molto familiare molto ingombrante forse spesso spettacolarizzata
Qualcuno dice va be'la giustizia è stata sempre spettacolarizzata anche nel Medioevo le impiccagioni avvenivano in piazza ma comunque abbiamo questo questo dato di fatto
Io dico comunque che ogni discorso
Il Pd Prato serio che comunque boia affrontare appunto con senza nessun tipo di pregiudizio questo tema debba però partire da un dato fondamentale
Cioè in questo Paese in un determinato momento del cammino politico istituzionale applicare la legge nei confronti di tutti i cittadini anche nei confronti dei cosiddetti potenti assunto una valenza rivoluzionaria se noi non partiamo
Da questo dato credo che non riusciremo ad impostare pur con le critiche le autocritiche che dobbiamo fare questa problematica e questo fatto
Evidentemente segna la patologia che la nostra democrazia
Una patologia che riguarda la politica che riguarda anche la magistratura io ricordo e tutti voi ricorderete la la famosa frase del professor Conso il quale giustamente disse beh se i magistrati scoprono solo oggi la corruzione politica
Anch'essi hanno avuto un difetto di vista questo è verissimo anche se dobbiamo ricordare che chi questo difetto di vista non aveva poi pagava
E in maniera molto pesante lo scotto del proprio impegno basta citare qui un nome che il collega Carlo Alemi per capire un po'tutti a ricordare che cosa significava non aprire difetti di vista da parte dei magistrati però è un dato
Sicuramente emblematico è un dato molto
Avvilente se volete il fatto che in un determinato momento ripeto dalla vita nazionale applicare la legge nei confronti di tutti è sembrato un fatto addirittura rivoluzionario il che naturalmente a sopra esposto il magistrale
Sovraesposto
Sarebbe
Semplicistico e sarebbe anche ingiusto bollire
Spiegare questa sovraesposizione soltanto con le smanie protagonisti che individuali che pure ci sono state e vanno ovviamente condannate
Però c'è stato questa sovraesposizione perché la gente magari anche per scaricare le proprie cattive coscienze qualche volta però ha visto nel magistrato
Che finalmente entrava in determinati santuari che scoperchiata le pentole maleodoranti del malaffare una figura mitica e allora siamo entrati in questa visione sicuramente non corretta sul piano istituzionale ma necessitata da una situazione patologica di un magistrato moralizzatore certo ecco dicevo che ci sono dei fattori storici istituzionali
Delle ragioni politiche che hanno determinato questa patologia del sistema
E che non è da imputarsi al magistrato al magistrato forse sta è da imputare almeno ad alcuni magistrati fatto di non essersi sfilato qualcuno da dosso quest'abito che una buona parte della pubblica opinione a attribuito al giudice cioè quello di moralizzatore questo clima di arrivano i nostri che si è creato un po'nel Paese e tutti quanti
Ricorderete quella frase che è stata ripetuta tante volte un po'
Famosa o famigerata del collega da bingo della procura di Milano quando disse rivolte Rimoldi Italia come un calzino certo ecco è rimasta una frase famosa che certamente non riflette una logica corretta io credo di affrontare la figura del magistrato perché il magistrato
Non è un moralizzatore non affronta il problema della moralizzazione della vita pubblica magari l'effetto si spera di un'azione coordinata indipendente della magistratura può e deve essere anche ovviamente quello di moralizzare la vita pubblica ma non è questo il compito istituzionale del magistrato entriamo in un'ottica di giustizia etica e non di giustizia come dire laica
E poi soprattutto c'è questo dato la popolarità del magistrato che è servita per affrontare un momento molto difficile della vita istituzionale del Paese
E era necessario perché di fronte a certi attacchi a certi interessi che si muoveva noi credo che si continuino a muovere da settori politici da settori economici e diciamo in genere da potentati
E forse questa popolarità del magistrato soprattutto del pubblico ministero è servita
è servita a fungere da parafulmine rispetto a tentativi mai sopiti di normalizzazione della giurisdizione ma anche questa popolarità e ovviamente un dato
Non fisiologico io per esempio non ecco mi fa piacere che ci sia onorevole Biondi io non ero un un lo come dire un estimatore un di quel famoso suo decreto però ciò non mi porto a plaudire al fatto che il decreto Biondi che mi fece piacere non passò però il fatto patologico
Fu nel fatto che non fu l'Associazione nazionale magistrati a muovere delle critiche al decreto Biondi non passò perché Di Pietro andò in televisione a dire il decreto Biondi non deve passare altrimenti noi ci dimettiamo ecco questo tipo di avvenimento segnava anche come dire l'attribuzione
O l'auto attribuzione ad un pool di magistrati meritorio senz'altro di una soggettività politica autonoma
Passi alternativa rispetto a quella dell'associazione nazionale magistrati ma sarebbe ripeto illusorio e sbagliato non rendersi conto delle ragioni di questa patologia
Se devo concludere concluse vorrei aggiungere qualche piccolo dato
E dicevo che comunque bisogna capire che la patologia viene da lontano e viene da quel dato perché credo è stato oggetto di tante discussioni giuste già abbiamo fatto in questi anni e cioè che
La classe politica per lungo tempo ha scaricato sul magistrato sul momento giurisdizionale
La risoluzione di nudi di drammi di problemi che dovevano invece trovare la Rolo soluzione strategica globale
Nella sede naturale cioè nella sede politica io non sono mai stato d'accordo con il termine supplenza perché poi il termine supplenza finisce quasi sempre con le bloccare
Il termine straripamento cioè il magistrato non è che abbia straripato rispetto all'alveo disegnato dalla Carta costituzionale
Io credo che il termine più esatto sia quello di esclusività
Dell'intervento giudiziario
Di fronte a problemi che avrebbero dovuto trovare ripeto la loro soluzione in tutte le articolazioni dello Stato non solo nel momento giurisdizionale perché il giudice è stato utilizzato in molti momenti della vita istituzionale per come dire smorzare la febbre di un corpo sociale malato
Salvo poi a scaricare sul magistrato stesso le contraddizioni della legislazione
Come è successo lo ricordiamo già finita ai tempi del terrorismo della legislazione premiale ricorderete tutti la sentenza Tobagi a Milano
E qui c'era una legislazione premiale come oggi c'è in materia di mafia e di camorra quando però il Tribunale di Milano condanno ad una pena mente i presunti assassini di Tobagi ci fu una sollevazione
Una sollevazione uno sgomento uno sdegno da parte di molti che io una volta dissi immagino pari a chi dopo aver dato una pistola carica d'una persona averlo delegato a premere il grilletto poi si si si dica scandalizzato rispetto alle pallottole e allora diciamo pure che questa delega in bianco è stata comoda fino a un determinato momento
Appunto quando serviva per smorzare la febbre di questo corpo sociale afflitto da mille problemi poi quando la magistratura si è appropriata magari un po'troppo
Di questa delega allora ci sono stati notti tentativi di frenare di normalizzare allora certo mi avvio a concludere però mi devi consentire qualche altra piccola notazione
Il giudice non è un rivoluzionario certamente il giudice non può utilizzare la legge
Per mutare gli equilibri politici
Non vi deve essere nessuna tentazione giustizialista nel suo operato in nessuna concezione di una via giudiziaria alla bonifica politica però
Stiamo attenti a non confondere le cause con gli effetti perché solo le dimensioni
La espansione del fenomeno della corruzione Hillary inerzia per molti anni nell'affrontarlo ha consentito di fare apparire una serie di interventi giudiziari come una come dire un processo ad una classe politica ad un'intera classe dirigente dicevo il giudice non è un moralizzatore non lotta contro qualcuno o contro qualcosa ma questo non vuol dire che il giudice e deve essere equidistante per esempio tra onestà e crimine tra mafia e illegalità
Tra individualismo egoistico e solidarietà perché queste scelte le ha già fatte il legislatore costituente la già fatte la legge ora vorrei dire un'ultima cosa
Si dice giustamente il giudice non deve fare politica che naturalmente non significa soltanto non può essere riduttivamente
Identificato con il non essere iscritto a partiti politici che pure a a mio giudizio la sua importanza ma e soprattutto non essere collegato con centri economici con centri di potere c'è il problema degli arbitrati degli incarichi extragiudiziali
è un problema
Molto ampio molto forte che certo ecco il convegno di oggi parla di una giustizia nuova per una società nuova noi dobbiamo affrontare
Sperando che il Paese esca finalmente da questa fase di fibrillazione nella quale dite però ecco io credo che non si esce da questa crisi profonda che una crisi
Morale prima che politica con le parole o con le formule quando sento dire
Beh la magistratura deve fare un passo indietro la politica deve fare un passo avanti dice una volta con i passi avanti passi indietro possiamo fare un bel minuetto però la favola samba lei giustamente mi suggerisce ma sì la politica se i politici dicono di voler fare un passo avanti ecco questo non deve significare una formuletta deve significare una riappropriazione concreta
Del proprio ruolo una non visibilità azione del proprio ruolo che non può essere quello che fino a oggi ha significato
E deve essere per quello che riguarda la magistratura una riappropriazione della centralità del giudizio questo è un tema che oggi con il pacchetto Flick
Con quant'altro noi stiamo discutendo assume una valenza assolutamente fondamentale
Il grande assente in questo momento che noi stiamo vivendo è il giudice in questo Paese si fanno mille indagini e ben pochi processi
Ed allora quando poi veniamo ad affrontare questo tema
E una parola sul pacchetto l'arrivo di e allora si dice sì il processo non funziona Chieti come noi che operiamo in Campania non lo sa e non lo sa drammaticamente non vede drammaticamente il fallimento del rito penale ma non soltanto di quello
Ogni giorno e lo sente bruciare sulla propria pelle siamo d'accordo i riti alternativi l'incentivazione ai riti alternativi la deflazione del dibattimento ma ecco poi ecco non lo dico solo perché ho vicino all'onorevole Biondi però mi sembra che una parte di questo ultimo pacchetto Flick che sia un po'la fotocopia anche non venuta male del suo
Disegno di allora
Perché non è che noi almeno io possiamo essere contrari dicevo a misure che ridiano ovviamente funzionalità al processo dei frazionando il dibattimento però quello che colpisce
E che innanzitutto noi dopo sette anni dall'entrata in vigore del codice di procedura penale traiamo una conclusione terribile e avvilente che l'unico modo di fare i processi e quello di non farle
Perché dopo sette anni noi abbiamo anche una certa confusione una certa sovrapposizione tra rito alternativo e impunità che cosa si fa sì non costruire un processo sulla confessione dell'imputato sul pagamento di somme di danaro su una condanna virtuale che nessuno sconta e poi anche su un'applicazione molto virtuale delle pene accessorie su cui si fa tanto
Riferì su cui di cui si parla tanto sede condanne sono fino a tre anni di reclusione e allora mi pare che queste pene accessorie probabilmente non si applicherebbero concludo
Col dire una composta che noi dovremmo forse aprire una nuova stagione non solo parlare di indipendenza della magistratura l'indipendenza è una parte di qualcosa di più importante di più nobile e di più ampio la libertà ecco perché un giudice non attrezzato non altamente professionale non sufficientemente equilibrato è sicuramente un cattivo giudice ma un giudice non libero non è proprio un giudice sì
Grazie al dottore dirlo la parola all'onorevole avvocato Michele Saponara che pregherei molto cortesemente amichevolmente di limitare al minimo giusto lanciare qualche provocazione per facilitare poi il dibattito da parte della sala grazie grazie obbedirono
Glielo comunica dopo avvocato
Dopo l'esordio dopo l'introduzione da parte di tutti i partecipanti alla Camera
La ringrazio se si accomodare in grazie L'argomento è scottante
E si presta a grosse polemiche che dobbiamo cercare di contenere il più possibile per non arrovellare che arrovellarci più di tanto e per rendere il dibattito proficuo
Stamattina l'amico Elio spicco ricordava il maestro di tutti noi Alfredo De Marsico che in un congresso dell'avvocatura tenuto saper a Perugia nel mille novecentosettantatré il cui ebbi l'onore di partecipare invitava la magistratura Annoni essere politica io ricordavo ancora il ricordo un articolo che De Marsico scrisse sul tempo del mille novecentosettanta
I cui commentando i risultati di un congresso dall'Associazione nazionale magistrati mi pare
Allora il presunto da Barone
Diceva per i magistrati ci vogliono far politica cella gonne forense c'è la piazza
E non la toga da magistrato in quanto il magistrato deve
Parlare solo attraverso le sentenze mi restano a bocca della legge
Perché perché si temeva che un magistrato politicizzato perdesse
Il carattere dell'indipendenza che il maggior valore che possa essere stato riconosciuto alla magistratura quindi apoliticità del giudice
Ma il giudice ha politico come l'uomo a politico è un mito
Punteggio
In quanto nessuno di noi può dichiararsi non politico ogni giudice ognuno di noi Ice due DNA alla sua cultura e inevitabilmente la tra sponde
Nei suoi comportamenti l'interessante che questa politicizzazione questa politicità quelle se questo essere politico sia fisiologico e non scontrini nel patologico
E allora c'è stata le interpretazione evolutiva della legge
E il magistrato
Ha cercato la sua legittimazione nell'applicazione della Costituzione sono stati Dari Bari vari momenti mi ricordo che a Milano un magistrato di sinistra aveva qualificato una rapina
In un supermercato come esproprio proletario mentre un altro magistrato della sezione del lavoro
Aveva obbligato un macellaio a riassumere un garzone che aveva
Tre scatto con la moglie in quanto il rapporto con la moglie sarebbe avvenuto fuori dell'orario di lavoro turbamento della Carnia turbamento alla care allora io io mi permisi di dire quel che queste cose potevano avvenire a me l'hanno e non sarebbe certamente agli accertamenti avvenuta a Napoli o in Sicilia del mio paese in quanto io pur vivendo a Milano sono oriundo locale l'ho studiato qui a Napoli e a Caserta e quindi o una cultura diversa da quella che avrebbe tollerato
La tresca del ma del garzone con la moglie del del del padrone quindi
Il magistrato
Ha fatto sempre politica così come l'avvocato ha fatto sempre politica vediamo però che questa politica si mantenuti in termini fisiologici e soprattutto e soprattutto non sconfini più di tanto
Perché in questo momento il problema si si è diventato più attuale il più scottante valore mi riferisco a quanto ha detto consigli aiuto quando parlava di Milan ecco Milano
E la capitale morale al quando dissi una volta in un discorso della capitale morale e in quel momento era si era in piena Tangentopoli Fui fu Jump
Fu quasi assalito fatta da da o con l'aiuto di come tu dici capitale morale invece e la capitale di Tangentopoli comunque è stato il momento più importante in Italia di questa era
Perché è stato il momento il più importante perché
Il fenomeno di Pietro ecco io ne parlerò con grande neutralità con grande comparizione pur essendo essendo io testimone pur essendo paravento io vissuta tutta la tutta la vicenda di Mila no
Noi diciamo a Milano si è fatto politica se fatto politica attiva in questa vicenda cioè la magistratura non è stata indipendente la magistratura è stata parziale cioè
Ha cercato e in parte è riuscita ad usare il processo penale ad azioni giudiziarie affini a fini politici
Soltanto nei confronti di una parte e lo dimostrerò in con con argomenti riscontrabili nella stampa riscontrabili nella storia perché oramai clic di cronaca si può parlare addirittura di storia
Diceva
Il giudice che mi ha preceduto accennava a da bingo a quella frase che io definii quasi delirante che aveva pronunziato al circo alla stampa
Rivolte Remo l'Italia come un calzino più porteremo l'Italia come un calzino che è il contrario della della funzione del giudice il quale non ha il potere non ha la missione di e di creare uno Stato etico ma a la funzione di accertare
I reati qui
In sostanza Davigo diceva quello che poi stretti avvenuto a Milano con con la conseguenza cari amici
Che si è scoperto che purtroppo purtroppo l'Italia prestata rivoltata come un calzino nel senso auspicato cioè di portare a una moralizzazione generale cioè di Asti a di riuscire ad estirpare il fenomeno della corruzione che era stato
Visto come un intreccio perverso con con la politica politica e corruzione politica e potere ma in sostanza è riuscito soltanto a
Distruggere
Una classe politica una parte una parte della classe politica ecco l'accusa la chiusura che io muovo al
A Mila no
Ai giudici di Milano
Io ministro sterno parlerò soltanto in quelle di Milano perché parlo perché sto a Milano e e non parlerò di di Palermo in quanto non sto a Palermo pur conoscendo così come lo sceicco conoscete tutti voi il il fenomeno
Il tre Romero
Della mafia il processo Andreotti
L'operato di Caselli te il processo
Dei pentiti e tutto quello di cui ha parlato stamattina l'amica l'amica Li Calzi quindi noi diciamo
Milano affatto politica trova come che ha fatto politica Milano arresti a orologeria
Hanno arrestato delle persone dei politici il giorno prima o due giorni prima che
Dovessero
Ah dedite
Delle delle riunioni politiche importanti in cui si dovevano nominare delle Giunte per esempio a Milano aveva arrestato due assessori regionali democristiani
I quali uno dei quali poteva diventare presidente raggiunta Lombardia e si è dato così la possibilità di far diventare Presidente della Giunta la comunista allora qui non so pidiessina
G lardo
Un ex sindaco di Novara
Senatore Ezio ed è una Leonardi senatore democristiano in carica fu raggiunto da una comunicazione giudiziaria mentre assisteva nel Duomo di Novara al al funerale
Al funerale di un suo amico
Subito dopo c'è stato una notizia subito data al al TG tre all'indomani è stato pubblicato tutto su Repubblica
La Democrazia Cristiana ha perso le elezioni comunali costruì che poi è stato prosciolto in istruttoria
Però questo dopo due anni non ha potuto più presentarsi candidato al elezioni Saponara Bisio Molise il testo accorse
E allora io sarei grazie qualche battuta qualche battuta perché Mani pulite cominciata con nel mille novecentonovantadue l'hanno cominciato prima
E tutti sapevano cosa avveniva a Milano lo sapeva Di Pietro
Lo sapeva Di Pietro che aveva istruito in precedenza un processo dell'azienda tranviaria municipale
Ed aveva graziato Prada presidente dalla zia del re Bari municipale non c'è nonché al Redaelli socialista con cui poi ha avuto a che fare durante il processo successivo
Quindi Di Pietro già sapeva
Di Pietro che poi sarebbe diventato eroe per tutti già sapeva aveva dimestichezza aveva delle frequentazioni con costoro e Nora non ha proceduto ecco il discorso del degli eroi come si crea nel discorso della stampa che ha creato ha creato processo e ha qualche battuta soltanto l'azione contro Berlusconi io faccio politica
Noi facciamo
Magistrature politico quindi inevitabili che si facciano questi discorsi
Ho ancora oggi si sta parlando di tutto quello che avrebbe fatto Berlusconi poi le aziende Berlusconi finanche i coni qualche con i calciatori quindi questo accanimento questo accanimento questa attenzione continua quotidiana e senza dubbio
Eccessiva perché noi sappiamo che tante altre aziende tante altre aziende si son trovate stesse situazioni e non sono state toccate più più di più di Berlusconi e accenno soltanto e finisco riservandomi di rispondere eventuali domande al famoso avviso a Berlusconi notificata a Napoli mentre presiedeva il congresso sulla criminalità
Ha visto gratuito in quanto in quanto potevano aspettare solo qualche a qualche giorno perché è stato fatto ecco il discorso di Borrelli ecco il discorso il disegno politico il disegno politico ed Puddu cui poi ha parlato De Rita
Non parliamo di complotto disegno poetico ma io parlo di complotto io parli complotto perché Borrelli andato a testimoniare a Brescia che Di Pietro
Qualche giorno prima Di Pietro che aveva chiesto di essere invitato a partecipare a quel congresso qualche giorno prima a letto io
Lo sfascio
Quello io quello lo sfascio
Poi se ne è andato non sappiamo perché se n'è andato non so nemmeno se lo sa Biondi che allora era ministro di grazia e giustizia che ebbe una corrispondenza una telefonata mi pare
Dall'America un fatto è certo che Borrelli subito dopo aveva detto
L'unico in Italia che può governare l'Italia adesso e Di Pietro quindi hanno usato
Hanno usato il processo penale per Fini politici per fini personali Violante stamattina c'è su tutti i giornali cadetto non è corretto il tuo magistrato faccia politica servendosi
Della sua di quel dei processi già fatte perché gli avevano contestato che Violante ha fatto i processi contro sogno contro il terrorismo e lui ha detto io non mi presento subito riprese dopo qualche hanno e allora noi abbiamo la prova che nel caso di Milano
Di Pietro
Già si preparava da tempo a fare politica servendosi delle manette serve ed è per questo è immorale e questo da denunziato ero denunzia Ribot sempre grazie
Grazie all'onorevole Saponara la parola all'Ernesto Stajano nella cui amicizia io confido
Perché si mantenga entro i limiti che siamo nel senso
Capisco la provocazione
No no io raccoglierla noi io voglio innanzitutto rassicurare l'auditorio che credo che abbia bisogno di questa rassicurazione anche non parlerò
Anzi mi guarderò bene come faccio d'altronde da molto tempo dal parlare di Di Pietro di Berlusconi di vicende giudiziarie in a un le diverse da quelle di giustizia che non frequento più credo che dobbiamo assumere questo costume di civiltà ne avrebbe gran giovamento anche la politica
Ne parlerò d'altro
Parlerò appunto del rapporto fra la magistratura e la politica
Non tanto su come si è sviluppato nel tempo ma su come oggi
Cioè quali sono i rischi
Che l'attuale situazione politica evidenzia e quali mezzi per tentare di ricondurre massimamente ed equilibrio questo rapporto
In questo senso dico subito
Che non mi è piaciuto non è una questione un rilievo personale che rivolgo all'amico Riello non mi è piaciuto il suo intervento come esponente dell'Associazione nazionale magistrati
Da tempo non frequento più l'associazione dove pure sono nato
E dove ho svolto qualche incarico
Di rappresentanza ma immaginavo che l'associazione dall'ora
Fosse andata avanti
Invece colgo nelle parole di Riello
Ripeto non ha rivolto a luglio è una considerazione che riguarda l'associazione
Il solito tono
Che di giustificazione in qualche misura e comunque di comprensione del processo da un punto di vista storico alla ricerca di precedenti
E di indicazione
Io credo che oggi l'associazione se vuole veramente difendere la magistratura deve farlo in altro modo
Chi vi parla
Si trova a vivere una condizione singolare
Due o tre anni fa
Per le cose che diceva sempre le stesse
Veniva considerato un nemico della magistratura
Oggi dicendo le stesse cose si trova ad essere un difensore della magistratura
Cosa è accaduto
E accaduto che è passato soltanto del tempo
Non credo non basta a spiegare un consigliere per Tino mutamento
Dicevo ad esempio perché sono un garantista ma qual è il magistrato che non è garantista diciamoci la verità il buon magistrato
Direi che non c'è possibilità di avere un magistrato che non sia garantista sempre che si tratti ovviamente di un magistrato degno della qualifica e della toga che indossa
Dicevo che occorreva modificare il Consiglio superiore la sua legge elettorale che occorreva introdurre la distinzione ma non la separazione delle carriere
Che occorreva ristabilire equilibratamente un rapporto fra accusa e difesa che era necessario garantire di più la libertà personale ebbene queste considerazioni che occorreva punire i magistrati che sbagliavano
Perdonate questa excursus nella memoria una volta per aver detto che è una sentenza della sezione disciplinare era vergognosa
Perché aveva condannato alla sola censura un magistrato che era stato riconosciuto colpevole di per il reato di calunnia con sentenza passata in giudicato
Fui processato all'interno del Consiglio superiore mix si chiesero le mie dimissioni
Vedo in sala l'ex collega del Consiglio superiore Renato musiche ben ricorda questi episodi
Io ero allora un magistrato scomodo fuori linea che non cantava nel coro
Oggi mi accorgo di essere un politico invece che non canta in un coro diverso
E quali sono le condizioni attraverso le quali è maturato questo mutamento di atteggiamento nei confronti della magistratura
Se fosse soltanto una questione che nasce da considerazione ideali e di principio le stesse che guidarono la mano
Di Alfredo Biondi
Di cui posso testimoniare la specchiata da sempre
Onestà intellettuale
Le condividerei
Mi pare invece che purtroppo questo clima di riforma sulla magistratura
Nasca da qualcosa che non è
Del tutto trasparente
E mi convince politicamente assai poco
Nasce da una intesa fra
Partiti diversi
Che al di là della facile critica in ordine al ai motivi di cattiva coscienza di qualcuno che può trovarsi a governare questo processo
Si trovano comunque d'accordo per finalità che hanno poco a che fare con il miglioramento della giustizia in sé
Il problema della giustizia sembra essere uno dei temi
Di un accordo in cui si scambiano cose diverse
In cui la giustizia costituisce una delle ragioni di scambio
Non voglio infatti Zare questo pericolo
O questa situazione ma credo che sia molto
Pregiudizievole per affrontare finalmente con serenità con equilibrio e con compostezza i temi della giustizia che richiedono effettivamente un forte impegno riformatore
Un'altra notazione tutta politica anche questa
Attenti perché alle il la classe politica in questo momento sta scavando secondo me un fossato fra sette l'opinione pubblica
Per rendere più credibile quest'impegno sulla giustizia si fa riferimento ad un generico buonismo
Affondando le le motivazioni sulla base di due argomenti che sono tipici della cultura e della storia italiana
Entrambi incerto molitura negativi
Il buonismo cattolico perdonismo
Per cui tutto si comprende e tutto si perdona pensate alla vicenda relativa all'intervento del cardinal Tonini
Che direi subito si è affrettato a richiedere il perdono dei parenti della nostra concittadina disgraziatamente colpita da un sasso morta
Direi senza ragione
Per sopperire ad una mancanza d'interesse di qualche disgraziato giovane
Oppure la cultura di certa sinistra erede di una tradizione in cui il lancio della molotov
Era considerata un'azione degna una sfida di coraggio
Oppure
Altra cultura sempre della stessa sinistra per cui
L'esproprio proletario rubare ai ricchi
O quant'altro costituisce motivo più che sufficiente per infrangere le regole di una legalità che viene intesa in questa ottica marxista come formale sovra strutturale
Rispetto alla realtà vera che quella economica che regola i rapporti sociali e che innerva di sé
Tutto il sistema politico e sociale della nazione
Dico perché questo buonismo con queste due motivazioni è pericoloso
Perché sposta i termini della questione prima di tutto
Sposta il discorso dalla procedura
Alla pena cioè dalla garanzie del processo alla terminazione all'applicazione della pena
Ci avviamo ad un sistema in cui permarranno elementi poco garantisti nella ricerca della verità processuale in quei rari casi probabilmente in quel processo si svolgerà
Nella pienezza
Del sistema indicato dal codice ma in compenso si avrà una quasi certa in applicazione della sanzione
è questo il senso di larga parte delle previsioni contenute se andiamo al nocciolo nel pacchetto Flick
Assai peggiore della proposta di Biondi
Addirittura cattivo al limite de a farmi ritenere preferibile un'amnistia in certi casi per alcuni reati
Perché sfigurata snatura deturpato
Il nostro codice di procedura penale introducendovi dei principi che non sono in nessun caso accettabili
E soprattutto fa diventare il nostro sistema un sistema non penale
Perché signora la pena che il suo elemento fondante la sua caratteristica peculiare perché si collega alla capacità di intimidazione che determina la mancata reiterazione dei reati
Pericoloso questo discorso perché fra l'altro contraddice quel che io penso di poter dire come liberale cioè come persona che si rapporta d'una cultura liberale che invece
Come sto
E ben testimoniato dall'esperienza di molti Paesi anglosassoni porta la sua attenzione sulle garanzie del procedimento e sulla tutela della libertà individuale fino all'affermazione della condanna ma non rifugge
Dalla severità nell'applicazione della pena che anzi spesso è severissima
In alcuni ordinamenti lo dico per paradosso non certo condividendo la cosa l'alternativa alla carcerazione e la pena di morte com'è noto per i reati più gravi ma tutto questo lassismo
è sconosciuto
E credete che nella nostra società
Con tutti i problemi che abbiamo CUP per esempio in Campania perché partiamo in Campania con la l'andamento ingravescente di una criminalità che soffoca il tessuto economico noi possiamo permetterci un sistema in cui rapine furti estorsioni e tutta una serie di altri gravissimi reati possono andare sostanzialmente impuniti credete che la gente accetterà
Una soluzione di questo genere che il sistema con queste premesse possa funzionare adeguatamente
Ebbene io credo che bisogna essere attenti perché chi come me non vuole derive plebiscitarie
E non vuole certamente
Che qualcuno si affaccia la svolta della storia con connotazioni o tentazioni Cesaris Piquet
Ultimamente dato che ha parlato di Berlusconi l'avvocato Saponara c'è stata una di otto annotazione su questo punto del senatore Cossiga proposito di cesarismo ma non farò polemiche perché esiste anche il cesarismo aziendale ma non voglio fare polemiche su questo punto
Dicevo abbiamo la il concreto pericolo
Che ci sia una forte disparità fra quel che la gente pensa in tema di repressione penale e di modello che invece viene proposto da questa classe politica e questo crea le condizioni per rendere davvero
Un buon servizio nonna al Di Pietro magistrato di cui non parlo mal Di Pietro politico e non sarebbe un bene perché l'Italia
Allocare i pirati preghiera rivolgo all'amico denunzio qui cedo la parola
Significa
Portò il saluto della sezione Lazio al magistrato che ai convegnisti
Ringrazio per l'invito personale
Dunque
Vorrei iniziare dalla una riflessione generale
Si è aperta la stagione delle riforme della giustizia
Sembra proprio di sì
Sappiamo che sono stati presentati dal ministro di Grazia e Giustizia sedici o forse qualcuno in più
Disegni di legge
Sulla giustizia
Fra poco vi saranno
I referendum sulla giustizia
Ormai
Stanno per iniziare i lavori della Bicamerale
Lavori che certamente non mancheranno di affrontare anche
Il tema della giustizia
è momento particolarissimo
Momento particolarissimo
Che richiede
Un impegno di tutte le forse
Di tutti i soggetti che sono impegnati sul terreno la giustizia
Quindi i magistrati
Quindi avvocati
Quindi politici
Non dobbiamo dimenticare che le Commissioni giustizia sono
Essenzialmente composte di magistrati
E di avvocati
Dobbiamo guardare avanti
Direi che mai come in questo momento e necessario guardare avanti abbandoniamo
Titolo GE insinuazioni
Non alimentiamo veleni
Costruiamo
Costruiamo delle nostre generazioni future
Questo deve essere l'impegno
Qual è l'impegno prioritario in questo quadro di riferimento
Della sezione di magistrati
Lavorare per costruire una magistratura per riaffermare
Una posizione la magistratura che si ponga come soggetto istituzionale neutrale
Tra le forze politiche
Equidistante
Che sia che appaia a tutti indipendente
Questo è un impegno storico dei magistrati ma adesso è un impegno necessario essenziale lei per gli equilibri dei poteri costituzionali
Per ragioni ovvie
Andiamo verso un bipolarismo
Forse sempre più perfetto
Alla possibilità concreta di un'alternanza
Tra forze politiche Trappolino è necessario che la magistratura sia il garante di tutte le forze politiche di tutte le posizioni che vengono espresse dalla società italiana
E allora
Vogliamo respingere tutte le forme di strumentalizzazioni che possono realizzarsi su un terreno come quella giustizia
è un terreno che deve essere lasciato sgombro da ogni forma di speculazione
Dobbiamo lavorare con mente fredda abbandonando appartenenze da una parte all'altro e questo vale non soltanto per il mondo politico per l'avvocatura ma soprattutto per la magistratura
Lavorare insieme
Impegno comune per questo obiettivo che deve essere la creazione di una giustizia sì satirico alle volte una giustizia normale ne vogliamo una giustizia
Che risponda nella normalità alle istanze della gente
Vogliamo però anche una giustizia
Che sia efficiente che dia risposte rapide nel civile ed efficiente nel penale anche con effetti della pena
Questo sì
In questo quadro c'è di impegno che deve essere sentito comune direi nella creazione dobbiamo lavorare per creare una cultura comune una cultura comune che deve legare prima ancora che si della formazione di una scuola a cui si fa cenno onde forze politiche una cultura comune
Tra l'avvocatura
E la magistratura
è un passaggio fondamentale importante
Dobbiamo contrito piano creare gli stessi occhiali
Per l'una e l'altra categoria ante vedere risolvere quelli che sono i problemi sul tappeto e devo dirvi consentitemi non vuole essere questo mio passaggio polemico ma soltanto un rammarico una preoccupazione che mi ha colto ieri quando ho saputo che la Commissione giustizia del Senato
L'altro giorno ha congelato
Ha rinviato sine die
La trattazione del disegno di legge che era volto a regolamentare lo sciopero De Magistris degli avvocati
La rimpianto si dice sul giornale perché notizie su soltanto giuristi che
Dopo aver sentito le categorie interessate e cioè gli avvocati
Consentitemi di dire che questo che questa una visione settoriale
Dio è vecchia
Nome ti in cui vogliamo lavorare tutti insieme non è possibile muoversi in questa ottica
Libero la regolarità dei processi ai quali negato l'impegno comune degli avvocati e dei magistrati
è un terreno che interessa il servizio giustizia interessa la risposta di giustizia non Indre guarda un interesse di categoria
E allora
Questo passaggio devo dirvi che mi preoccupa perché perché occorre che tutti questi problemi che sono sul tappeto che investono il programma
Di riforme dalla giustizia devono essere visti tutti insieme globalmente non è possibile muoversi in camere stagne non è possibile
Tagliare improvvisamente un sentimento che comunque è stato collegato ad altri sentimenti dal ministro di una visione più complessa più completa di intervento su questo terreno
Dicevo
Dobbiamo su vari campo da strumentalizzazioni
Queste sono
Il pericolo maggiore
Per
Procederei in avanti nelle riforme
Un pericolo che io ho visto immediato e che abbiamo denunciato e relativamente relativo a cui all'ultimo pacchetto Flick in particolare
Per quanto riguarda il disegno di legge
Che riguarda il patteggiamento allargato con questa formula impropria ma per in misura questa per intento elementi sappiamo sì signori che il processo non funziona
Sappiamo che riti alternativi son rimasti bloccati inutilizzati e certo e necessario rivitalizzarla fare degli interventi su questo terreno siamo d'accordo senz'altro ma non possiamo dimenticare che i riti alternativi rappresentano un piatto della stessa bilancia bilancia che tiene appeso dall'altra parte il piatto del dibattimento
Scene
Non può non si possono fare le proposte efficaci sui riti speciali se non si incide sulla rapidità del dibattimento sì non semplifica il rito dibattimentale e si non si garantisce unifichi dalla pena
Nessun detenne su un imputato sceglierà i riti alternativi finché non si arriverà di Tura all'assoluta impunità se saprà che comunque la strada dibattimento sarà più conveniente perché e in vista una possibile prescrizione e comunque una condanna i lunga data dopo tanto tempo
Questo passaggio importante ma l'altro profilo che devo tenere presenti in questo tipo di settore chiudo forse già poi ceduto si legge supera così lo allora chiudo soltanto un ultimo passaggio che riguarda sempre questo sia con la coerenza della sì se volete interrompo qui ma volevo sudato su questo piccolo giù passaggio e riguarda questo il problema spiegare perché parlavo di strumentalizzazione su questo terreno specifico perché questo disegno contiene nel suo interno una soluzione giudiziaria
Di Tangentopoli la contiene vi è un'attenuante speciale che riguarda i RIS
Toro dei danni della della dello Stato e una norma transitoria che i lineamenti difesi finiscono a questo tipo di problema
E su questo problema e talmente alta ancora la temperatura nelle tra le forze politiche nel Paese che si rischiano strumentalizzazioni si rischiano posizioni di parte che non fanno bene alla giustizia
E mi fermo qui
Certo che di argomenti sul tappeto ne stiamo mettendo chiude l'onorevole Biondi
E beh certo la mostra era Lista Pannella Mastella non dico buonista ma buona nel senso buone senso lettera c'era anche il verismo olio darebbe questo aggiungeva un aspetto come dire spirituale alla partecipazione sentimentale e anche intellettuale
Però anch'io voglio ringraziarti Pasquale per questa manifestazione che tu hai saputo fare non di parte
Non di parte no no non è come dica non di parte nel senso che i temi della giustizia non possono essere di parte tanto che io germi scrivendo magistratura e politica avrebbe rito forse mette in magistratura o politica perché se è politica non è magistrature se il magistrato fa politica nell'attività che lo riguarda come partecipe delle dialogo delle particelle l'uno all'altra a seconda delle sue simpatie non fa il magistrato
Un arbitro venduto
Quindi il fatto che sia una esigenza quella di tornare Allo Statuto mi pare che sia una cosa evidente e si si si deve tornare lo Statuto vuol dire che per un po'ci se allontanato la Costituzione disegno magistrato
Che io amo tutta la mia vita io ho passato per uno che non aveva il terrore vero e non c'è un avvocato per bene e io mi ritengo solo così un avvocato per bene che non entri in un'aula di giustizia con un senso di rispetto
Poi finalmente lo Hull allo spasimo crediamo che non sia in momenti possono essere ascoltati con serenità anche e la nostra discorso possa essere recepito con
Con il senso dell'acquisizione di un elemento che magari può servire a giudizio siamo anche presuntuoso e noi avvocati in questo perché se finiamo il processo senza aver detto una cosa
Nel viaggio di ritorno a questo mi son dimenticato potevo dirlo magari se entrassimo nel segreto delle camere di consiglio avremmo qualche delusione in più però credo che questo rispetta sia con la Turato né si entra e si dice il signor giudice sì cadere quando si va nelle sue stanze quando si si si alza e rivelatrici si alza
è il rispetto che non è formale e sostanziale se l'avvocati
Non ne crede essere una giustizia giusta una magistratura indipendente non sarebbero
Quello che devono essere cioè interpreti di un interesse di parte che si confronta con l'interesse pubblico che quelli del Pubblico ministero perché dal dialogo
Ne esca la sintesi di una sentenza corrispondente a questo dialogo processuale vero dove non ci siano parzialità di ascolto colori piuttosto che con un altro allora la Costituzione indica questo magistrato
Indipendente è soggetto solo alla legge e che si distingue solo per funzioni la magistratura leasing solo per funzioni ecco credo che se ci fermiamo qua non si può essere buoni e cattivi nell'assalto né di difesa mi a garantisti e giustizialisti e si può essere solo come noi vorremmo che le cose fossero ma spesso le cose non solo
Così come noi vorremmo e credo che la politica e la giustizia abbiano questa parentela solo nel termine greco della politica
La cosa che serve alla collettività di una cosa che è della collettività il rimedio delle controversie sono civili il modo di accertare se la pretesa punitiva dello Stato che viene stimolata dal Pubblico ministero corrisponde al soggetto che è indicato
Ecco indizio cose l'indicazione di un soggetto come potenziale o reale responsabile e un giudice
Terzo
Che non vuol dire astratto asettico asessuato anche politicamente deve essere un giudice capaci riconosce i tormenti della società le le le ansie della seduta deve essere un uomo della società ecco luogo vecchia che sia della società attuale
E questo è quello che mi pare per un po'ritengo sia mancato non so se sia per il passo avanti o per il passo indietro
I certo si è verificata si dice una rivoluzione una rivoluzione in che cosa è consistita il carico si situa nella legge di gravità che è l'unica che funziona in Italia
è caduto un regime
Che si basava su contrapposizioni apparenti e come quelle consociative che hanno regolato la vita parlamentare per anni c'era un partito che si era posto marginalmente tra le due forze apparentemente confliggenti Trento il vantaggio i nodi tacco euro era il contrabbandiere che stabilire chi dovrà pagare il pedaggio caduti in quella fase in cui le grosse cose si verificavano
Vie veritieri Conte vanamente verificato un fortissimo attivismo della Magli Datura inquirente
Un po'meno di quella giudicante e questo è apparso un miracolo italiana
Chi per lungo silenzio pareva fiocco riesce il poeta
Come mai è successo questo inutile fare autocritica perché anche le auto che esistono presunzioni solo anzi sono ipocrisie tanto che facciano i marxisti quanto che facciano i cattolici
Le
Autocratica non serve a niente possiamo valutare il perché vi è stata un'inerzia che io non voglio definire complice ma un'inerzia e perché avesse anziché sovrapposto specialmente con rito ambrosiano un attivissimo
Che ha raggiunto i limiti delli ultrasuoni e arrivando ai quali anche di una sovraesposizione quando un pacchetto di magistrati si metteva la barba lunga le magliette girocollo a contestare Ines dodici interventi televisivi gli interventi del Governo a dire che la magistratura meno quella lo ha fatto politica significa essere gli struzzi
E mettere la testa sotto la sabbia per non vedere quello che è successo dopodiché sacrosanto e ragionamento si poteva essere bello brutto
Aveva avanzato arretrato un provvedimento l'altro ma io credo che i contribuenti paghi deputato che lo facciano loro questo giudizio
E invece paghi dei magistrati che agiscono in nome del popolo italiano ma non per conto
Per conto del popolo italiano agisce il politico eletto alla Camera dei deputati e al Senato del Tour
In nome del popolo italiano dice la magistratura che fatta i soggetti che hanno vinto un concorso
E che in forza delle loro doti culturali esposte fino dall'infanzia quando cominciano a svolgere questa attività acquisiscono crescite e Hondo una esperienza un'attitudine una particolarità che è quella di essere sereni e severi
SS sereni e severi
Anche perché l'indulgenza non è una bella cosa
Io lo SME accorpando faccia la parte civile
Che lo stesso avvocato che il giorno prima fa l'accusa la difesa del giorno criticabilità fa l'accusa e lo fa con intransigenza non cambia nulla ecco perché io anche sulla carriera dei magistrati ho le mie idee
Non sono convinto che la divisione carriere sia toccasana
Sono convinto che sia il toccasana la divisione delle funzioni e forse anche la divisione dei luoghi in cui i magistrati dell'accusa operano quelli che giudica ma giudicherà in modo tale che non ci siano non par condicio per cui se arrivo io devo star davanti alla porta per un quarto d'ora saliva collega deve quando da quando va bene e arriva collega entra perché lui è il collega e al collega lo si dice di no se è vero che così Rossi per la magistratura si è occupato di una vicenda che il ministro fra il Boccaccio
E il diritto
Per cui il CIPE si è trovato il provveditore che doveva per gli ha chiesto al collega se li scriveva a collega Polito un'inserzione scriveva quattro righe per fare la la propria decisione perché lui doveva partire e quindi cioè nel fascicolo sia addirittura ritrovato il provvedimento ha scritto di mano del pubblico ministero allora
Questo è solo le cose che fanno ridere non è così che avviene
Certo bisogna evitare che questa commistione che naturale anche la fiducia che naturale
Io trovo abbastanza naturale che due magistrati uno dall'accusa uno del giudizio sia non solo la Mishima colleghi hanno fatto lo stesso concorso e si conoscono si frequenta è abbiano una condizione di di come dire di confidenza nel senso latino del termine di fiducia gourmet filetto di fiducia reciproca più forte che con un estraneo che viene che bussa alla porta di sono qui io difendo il tarlo capisco però è molto pericoloso
Che si possa stabilire da questa confidenza una disparità di posizioni processuali che non obbedisce al criterio che io trovo giusto che chi rappresenta la collettività abbia nella fase dell'indagine strumenti tali che garantiscono più laico
La collettività che i singoli singoli sono affidate agli avvocati che deve avere la forza nella libertà e nella dignità
Nella lealtà dell'esercito preserale avete il prestigio per essere creduti e credibili ma non ci può essere da questa differenza
Funzionale una differenza poi di attendibilità venerata processuale quindi può succedere come è successo che poi si verificano gli avvocati pattinatori
Gli avvocati patteggiato morì in anticipo che accanto ai tangentisti si sono affermati parti listi
Quelli che conoscevano che facevano entrare quelle più così e faceva uscire
Allora questo non so se politica nel senso negativo o sennò io credo se l'ho fatto per tanti anni anche l'avvocato per qualche mese il ministro di avere avuto la sensazione che forse il buonismo di allora in un altro momento non è stato tale che le proposte che tendevano arrendere nel processo
Effettuale e non e così utopistico illeso rapporto di parità perché accuse che si difende a parità nel senso della legittimità delle pretese non delle funzioni
E le esposizioni della titolarità ad essere creduti creduto e credibili e dall'altro quello che l'imputato l'indagato e non è è assistito dalla presunzione e proprio presunzione dall'illusione della presunzione di non colpevolezza
E poi
Alla fine secche come per gli avvocati che la cosa sicure l'acconto e la cosa incerta e il saldo cosina Giusi sarà con la sicurezza e la galera quando forse si è innocenti e non ci si va quando certamente se colpevoli questa è la realtà qui ci troviamo per cui spesso la misura cautelare è una specie d'acconto sulla pena un pochino come il professor muscolo delle di Giamburrasca che diceva
Accidenti a quelle che vanno di fuori colpiva con la verga Luca si pigliava quello che aveva fatto Visco in classe pazienza e pigliava Garrone poveraccio pazienza se non prendeva Franti era lo stesso perché a qualcuno sarebbe servita la lezione
Quindi io credo che oggi si vedono queste cose in maniera assolutamente diversa l'andamento del dibattito di stamane di dice
Che quello che ieri era una maledizione biblica oggi è diventata una realtà biblica nel senso che è accolta con cristiana rassegnazione quasi
E dall'altra parte non ci si rende conto che c'è una logica non è pacchetti ma nelle scelte di carattere di politica giudiziaria che quelle giusto vi sia
Di una certa e si privilegia la sicurezza
è un conto se si rivela la garanzia è un altro conto ma vanno privilegiate tutti e due
Perché per esempio oggi camion i i in tempo di crisi i lei li aveva gli allevatori mucche e che protesta la Milano che bloccano l'avevo porto
Che consentono con la loro forza fisica di affermare magari un loro diritto ma lo fanno straripa andò dalle leggi non vedo procuratore della Repubblica intorno alla reo Porto di Fiumicino a far vedere che è reato esiste
Fragrante non li vedo sette più facile guidare un Commenda con la Lobbia col cappotto col di pelo di cammello che arriva lì tutto impaurito e che parla e che canta e che soprattutto canta per conto terzi perché già che c'è manda in galera che qualche collega perché questo è stato anche l'incentivo
A un tipo ride l'azione ma non è sempre stato così non sarà così e oggi il pacchetto Flick così bene illustrato
Dal ministero in persona indica questa volontà di accelerare i tempi delle procedure perché se non si accelerano i tempi delle procedure
Applicando il per i procedimenti
Che sono alternativi quelli regolari non si va avanti perché se arriva la prescrizione quindi Motus in fine veloce or si cerca di fare quello che non si poteva anch'io lo proposi ma io lo proposi anche per un altro momento per stendete stemperare una realtà che era aveva presa alla gola la Società Italiana trasformando la che i processi di una gogna
E vero che Carnelutti aveva detto che il processo è già una piena ma bisogna evitare che questa pena e sia inflitta senza che vi sia la garanzia almeno che il modo di camminare di procedere sia del pari passo che non si è verificato
Non si vede allora io pensai che il favor libertatis se dovesse prevalere sulla tintinnio delle manette
Pensai che è offrire un patteggiamento allargato non significava di fare una pena concordata una una condanna concordata ma significasse allargano la platea delle possibilità di scelta che già c'era nel codice
Salva rerum sostanzia invece oggi vedo che siccome che diventa una specie di mercato le indulgenze
E questo è molto pericoloso non perché potrà andare al mercato chi ha di più
Ma perché anche chi ha di meno e potrebbe porsi il problema se la legge è uguale per tutti e soprattutto se tutti sono uguali di fronte alla legge e questo un problema di politica giudiziaria che ci deve
Riguardare per quello che potremo fare in Parlamento e per quello che è giusto fare perché è vero la gente si distacca io faccio un merito ai magistrati di Mani pulite
Questo glielo faccio sinceramente non compia Geri credo di avere fatto innamorare l'agente della giustizia questo grande merito non glielo toglierà mai nessuno
Quello di aver fatto vedere che si poteva andare in galera anche se si era potente quello di far vedere che c'era il giudice ex poliziotto che alzava il dito e diceva magari con qualche congiuntivo come dire lì liberale diciamo ecco che dei le le le le accuse che si poteva tremare davanti a alla giustizia che si affermava questo è un grande Paese la gente si era innamorata di questo io che capisco le la reazione anche negative nei confronti della gente perché il come ci togli
Questo bene abbiamo recuperato questo dalla morta gora
Delle compiendo dico compiacenti ma delle sudditanza e talvolta nasce questo fiore della verità e dell'attendibilità perché non ha e questo è importante era importante deve essere importate però
Ristabilendo e questo lo possiamo fare perché il clima è cambiato il ludico credo di compiacerlo nessun invidia
Che le cose che di che dicevo io oggi possano essere accettate più tranquillamente l'ho detto prima io lo si diceva quando uno faceva il secchione a scuola però le cose che ho detto io e anche quelle che sono state fatte
Per esempio la modifica all'articolo undici per i giudici dirimpettai dolci dirimpettai che uno giudica l'altro Caterina Caselli Nessuno mi può giudicare nemmeno tende che vi si giudicano fra di loro
Chi si alza prima la mattina giudica l'altro e si sa già chi sarai così va il codice lo mandava modificarlo modifica la pene alternative di cui Flick stamani ha fatto l'Apologia era una legge che ho presentato io quella la la nostra amica Maria Mariannina la la la la modificata la legge io ma è solo una specie di roulette se forse per il gesto gusti personali
Invece ha stabilito meglio che il giudice naturale deve essere anche lui precostituito per legge giusto io l'ho provato a modifiche
Ah perché diverse lo si può discutere senza demonizzare
Ecco se si vuole dire evitare che la politica inquini la giustizia la magistratura e che la magistratura inquinata dalla politica non sia più quella che la gente ha creduto che fosse ha sperato che fosse io mi auguro che sia
Nonostante qualche devianze qualche eccesso e allora il clima di stamani mattina caro Pasquale deve essere trasferito commissioni parlamentari perché noi siamo avvocati magistrati imporci stimiamo ci vogliamo bene anche siamo ripartiti diversi perché questo non non è così
Non dovrebbe essere così anzi si deve essere duri nella difesa di certi valori rispettando con me con tutto il cuore chi la pensa diversamente
E credo che questo sia una delle ragioni per i quali nelle Commissioni
Quando ci saremo io lo dico dico più perché lo Chiesa capogruppo non farò parte della Commissione giustizia da da e questo perché perché non voglio che si ponga il problema di un ministro che abbia il complesso delle
C'è qualche ministro che ha compreso delle io non c'ero
Io ho svolto una funzione non una finzione una funzione lo esaurita ho altre responsabilità di carattere istituzionale desidero dedicarmi in pieno a questa ci sarà chi anche intensamente poco partirà in tour con animo più scevro di qualche nordico animosità ma di qualche personale rincrescimento Oleg testa e hanno per la parole che ha usato nei miei confronti che so che sono numeri libri libri così occasionali sono vere gli voglio rispondere che la dimostrazione che io sono una persona che non è attratta da intenda intenti come dire anche e recuperatori di posizioni personali lo dimostrata con un personaggio noto ormai non lo nominò ed ero più
Quando e dovendo giudicare la sua suo comportamento
Mi son permesso di ritenere che fosse giusto come poi arrivo di dichiarata anche un magistrato
Di ritenere che i fatti non costituissero
Una di non fossero di rilievo penale e che anche dal punto di vista disciplinare non fossero tali da dover determinare il ministro in quel momento perché avevo un anno di tempo
A iniziare un'azione disciplinare non so chi l'avrebbe fatto se mi fossi trovato io d'altra parte però
Mi permetto anche di dire che la situazione di magistrati potrebbe fare un referendum per sapere quanti magistrati hanno avuto con l'omaggio di cento milioni finiti intense e una Mercedes sottocosto grazie
Grazie all'onorevole Biondi iniziamo il dibattito si è prenotato l'avvocato egli ostico presidente dell'ordine degli avvocati di Santa Maria Capua Vetere vada dalla Sala Graziella
Innanzitutto
Stamattina debbo colmare avverte la commissione
Perché siccome questi negativamente abbia fatto mettere il i complimenti per l'organizzazione e per gli organizzatori quindici ter Ivo ad intervenire per fare questo c'è questa visione penso che se colmato perché sostanza
Lite convegno è stato ben organizzato e soprattutto gli interventi di autori ci ha dato la possibilità di penetrare e un po'in quello che questo disegno pratico di disegno Flick che noi non abbiamo otto perché effettivamente uguale l'ordine avrebbe dato il maggior contributo se avessimo avuto la possibilità di guardarli familiare questo disegno piogge Bertinotti Frank in ogni caso debbo anche vide che si di una ad su questo tavolo
I personaggi che ci hanno illustrato
Oggi con gli interventi quello che il loro pensiero e li ho visti degli uniti in India affetti sotto sostanzialmente noi staremo come ordine tranquilli per una riforma che sia una riforma giusta però giustizia giusto
Ma delegava concreto perché siccome parliamo nel momento finale conclusivo riterrei che qualche problemino cioè pratico dal riguardato
Cioè non gli abbia vediamo questo squilibrio penso che l'abbiano sarei grato una domanda non un'altra relazione realizzi uno squilibrio lo squilibrio tra accusa e difesa se volete la domanda se vorremo sapere qualche cosa di come pensate di colmare questo squilibrio tra accusa e difesa cioè cioè e questa che alla mente la supremazia di un pubblico ministero il quale vuole vuole restare totalmente come distratto fino a profusione di magistrato senza poter essere ricusabile qui di poter ad poterono vinte indagare sul Po sul proprio tecnico quindi questo è un problema com'è che poi non riusciamo ad aprire a mente un controllo sul processo che scrive che diventa lungo per alcuni e alla coscia adoperate cioè perché orecchia risanate vario grado grazie a chi la rivolge beh di alloggio battuti perché non so se tutti quanti per chiederla trattato sta facciamo rispondere
All'onorevole Stajano prego quindi poi curato effettuata dopo una volta l'avvocato gli diamo spazio a tutti grazie prego
Ma io comincerei dalla seconda domanda che è stata formulata perché alcuni processi hanno un andamento più rapido ed altri un andamento più lento se ma non ho capito perché l'acustica non era delle migliori
Beh questo può dipendere da infinite cause spero naturalmente che siano tutte riconducibili ad uno schema diciamo così di accettabilità e di liceità
Indubbiamente ci sono processi per esempio che già nella fase istruttoria vanno più velocemente o per la facilità delle indagini o perché tutti anche i magistrati umanamente hanno dei settori in cui si sentono più preparati
Ed altri in cui magari non hanno da esprimere le medesime qualità
Ma il discorso non può essere valutato in astratto ecco dopo
Quando ci siamo trovati a doverlo valutare con riferimento all'attività del consiglio superiore della magistratura l'abbiamo fatto nell'ambito di un ufficio che si chiamava tempi e metodi
E che valutava normalità di durata dei processi è statisticamente tendeva ad aggregare
Dei dati che poi spirava no l'attività del CSM per esempio in ordine all'attribuzione dei magistrati necessari per svolgere un certo lavoro in un determinato tempo
Garanzie per la difesa o per meglio dire riequilibrio fra accusa e difesa
Io credo che molte cose questa mattina siano state dette
Molte cose sono nel pacchetto Flick una riflessione ampia ed una risposta esauriente avvocato ostico mi costringerebbe ad affrontare adesso a quest'ora un tema congressuale nel senso che meriterebbe probabilmente un ampiezza che non sono in grado di garantire è un problema che va certamente affrontato nel senso di riequilibrato lo con riferimento alla difesa io credo per esempio molto
Perché ho fiducia in generale pur riconoscendo errori nell'attività dei giudici
Che possa essere valorizzato e questa anche una linea su cui si muove il Progetto di Flick l'attività investigativa del Pubblico Ministero in favore dell'imputato cioè la ricerca dei temi di prova non solo contro ma anche a favore dell'imputato
Grazie l'avvocato saliranno
Prego
Come ditta va bene va bene
Entra il
Se può rimanere da posto grazie sì sì sì innanzitutto salutare illustri pensatori per la tavola rotonda
Voglio soffermarmi su alcune considerazioni sotto forma di domande naturalmente
La prima è questa cioè praticamente si sta privilegiando il rito alternativo mentre a mio modesto avviso
Si potrebbe anche un poco pigiare l'acceleratore sulla depenalizzazione
Poi come il secondo domanda
Volevo dire questo volevo dire
Che indubbiamente il processo
Come ha detto Massimo Berruti uno un illustre giurista cioè in effetti quando servizio un'azione penale l'azione penale
E praticamente
E dovuta ad un fatto che già esiste nel va a un illecito che viene commesso quindi se praticamente si si si colpisce il reato e poi questo reato crea chiediamo discusso veramente a livello politico questo non è dovuto senz'altro al magistrato
Cioè in effetti il magistrato deve perseguire l'illecito che poi sono i più al limite io direi questo non perché ce l'abbia con i politici ma i politici giustamente allora creato delle premesse perché l'autorità giudiziaria esercitarsi una sua funzione esercitasse la sua funzione vuoi fare la domanda grazie e quindi la domanda una domanda è questa cioè quindi
Vorrei che già dall'inizio
Ci fosse un contemperamento o di funzioni per quanto riguarda l'accusa e la difesa
Perché non si muove in una fase successiva
Cioè il bilanciamento nessuno solo della d'intervento dell'avviso che vi deve essere una fase diciamo inquisitoria ma dopo su eccessivamente l'avvocato deve essere messo nelle condizioni di parità tra accusa e difesa cioè già all'inizio nel processo delle indagini e non successivamente perché alcune norme prevedo una distinzione di questa una distinzione della Difesa grazie grazie risponde il dottore dirlo allora
Anche se
Più che una domanda cioè parliamo ma riflessioni o comunque approfitto per rilevare questo già stamattina dalle parole del ministro abbiamo visto che ecco gli estimatori del nuovo codice di procedura penale si sono assottigliati molto nel tempo prima c'era una corsa
All'anagrafe
Del diritto per appropriarsi della paternità di questo codice oggi disconoscimenti di paternità credo che i fiocchi no in maniera abbastanza copiosa certo perché poi in fondo il dramma di fondo di questo codice
E quello non solo di non avere risolto ma paradossalmente di Avvenire
Infatti Bisato proprio quei problemi che il codice accusatorio doveva risolvere tendenzialmente cioè la parità accusa difesa e non a caso le domande
Sono molto insistenti su questo punto e il nodo delle misure cautelari noi abbiamo avuto l'effetto di enfatizzare proprio questi due nodi che un Codice di stampo accusatori avrebbe dovuto tendenzialmente risolvere
La verità e però e che dopo anni
Noi ci stiamo un po'tutti quanti intestardite Donnelly incerottata e questo meccanismo processuale
Lo ha fatto la corte costituzionale abbondantemente lo sta facendo il legislatore continuamente e diciamo anche molto spesso contraddittoriamente
Il solito pendolarismo tra con lo slalom tra indulgenza e perdonismo che pensavamo di esserci lasciati alle spalle di a vere in qualche modo ecco abbandonato proprio con un codice che certo doveva essere verificato sul campo però pare che dall'ottantanove ad oggi io non ho contato interventi della Corte costituzionale e le modifiche normative ma ci sono state in abbondanza e poi oltretutto con le modifiche di cui di scorriamo proprio in questi giorni pacchetto Flick per intenderci
C'è un ulteriore infatti Zazie ore della fase delle indagini preliminari perché nel momento in cui tutto viene a doversi risolvere con riti abbreviati ma ogni giorno se ne inventa uno nuovo perché avevamo il patteggiamento il giudizio abbreviato oggi scopriamo la pena concordata domani chissà che cosa
Noi utilizzeremo sempre più il materiale investigativo con buona pace della rapporto paritario accusa difesa con buona pace della garanzia della pubblicità del dibattimento con buona pace di tutti i principini quale avevamo creduto quindi forse ecco per riscrivere in maniera un pochino più organica un corpo legislativo che oggi e estremamente farraginoso e ben poco logico ed organico forse sarebbe la sfida alla quale noi dobbiamo rispondere piuttosto che inventare ogni giorno una norma nuova per poi ritrovarci ciascuno a non capire più nulla grazie
Landolfi
Signor presidente
Io vorrei la risposta a questa mia domanda da un sostenitore del pacchetto Flick perché noto con piacere che a voi non piace neanche a me piace quindi la risposta non potrebbe dire potrebbe venire più da uno che sostiene quel pacchetto Polito a questa via domanda
E quali benefici può apportare questa riforma
Dal momento che difficilmente gli imputati aderiscono al patteggiamento o alla condanna concordata perché in previsione della prescrizione come già è stato anticipato
Il relatore che mi hanno preceduto
Quando si avvicina alla prescrizione l'imputato aspetta questa prescrizione se Mango un anno difficilmente l'imputato sceglierà di patteggiare o accetterà la condanna concorda di Comino aspetta allora quali sono questi benefici
Che potrebbe apportare questo pacchetto Flick io penso nessuno
Le cose rimarranno così come sono tanto valeva allora scegliere è dire facciamo la ministri e non se ne parla più ecco perché io volevo vorrei una risposta da uno che sostiene quel pacchetto Flick
Oltre penso e domanda signor presidente non e per azione ma io ho detto due domande a due due domande che me ne dovete concedere una al alla clemenza della corte ne chiedo tre
Sì
Stesse facce signor Presidente io come centro pesa devo dire quando leggo sui giornali che nel patteggiamento non si richiede alla media Messico la missione del fatto ma che cosa significhi uno che patteggia
Uno che patteggia ammette o non ammette la colpa è insito nella richiesta di patteggiamento è insito
Nella scelta di questo rito alternativo è insita l'ammissione della colpa allora questo giro di parole
Che confondono delle idee questo grave gli odi norme che stravolgono il Codice di procedura va stravolgono addirittura il diritto con creano soltanto una confusione nella mente di diverge nel popolo perché la legge non dev'essere capita soltanto degli da chi la fa dal Parlamento badessa recapita anche dal popolo e questo pacchetto Flick lode con De Vito al popolo questo pacchetto Flick dovrebbe essere si è gettato oppure cambiata dal Parlamento grazie l'altra alta questa ammissione nel pane alla per e condanna concordata
L'OCSE chiede l'ammissione oppure se si ammette
Siate detta un altra attenuante insomma
Non si sia serie chiede è possibile all'ammissione ma non la compressione l'ha detto il ministro Flick stamattina mi sapete dire qual è la differenza tra ammissione e compressione una cosa e consentite e un'altra no
Io modestamente io non capisco più niente in questo pacchetto Flick grazie la risposta la affidiamo a a un sostenitore dal pacchetto affinché se no non penso ce ne sia su questo tavolo al momento c'è una penuria
Va bene allora
Affidiamo al dottore denunzio che applicato presso la procura generale la Corte di Cassazione con una piccola battuta in ultima natura della sentenza di patteggiamento e a usare un'espressione pietosa direi che la cassazione su questo punto è alta elegante i giorni pari dice che una sentenza di condanna i giorni dispari nega questa natura di sentenza di condanna l'ultima decisione di tre giorni fa che nella quale ha affermato
Smentendo se stessa con un'altra decisione che non aveva gli effetti di una sentenza di condanna affido quindi a risposta nelle mani
Di un giurista qual è il dottore De Nunzio
Ma
Io vi dico innanzitutto che questo è un terreno minato
Ecco né un terreno minato nel senso che nessuno si può sentire depositario della verità
Né può esser nessuno può essere certo che la soluzione sia ottimale questo in un pugno di partenza io devo dirvi che sono rimasto sorpreso
Quando sui giornali sulla base di un comunicato stampa indiscrezioni Repubblica giustamente il comunicato stampa anch'essa su questo comunicato sia approvato un dibattito
Di giuristi
Di magistrati sul contenuto di questo di signori cioè voi avete notato come l'associazione magistrati stami rappresentata come segretario
Non ha preso posizione
Perché era
Una situazione inaccettabile cioè è un esempio tipico questo
Di qualcosa che deve essere estirpato dalla cultura di questo Paese col crescere
Non è possibile
Che l'informazione vada avanti al fatto
Si è fatto un dibattito anticipato senza conoscere il testo del disegno e poi voi avete notato come molti hanno fatto marcia indietro dopo
Dicendo che avverbio prima letti i giornali Arione teme di testo e abbiamo perplessità
Certo è un tema questo un testo articolato compresso la domanda che è stata fatta dice ma sarà saranno riti risolutivi beh mi sembra che il ministro stamattina già ha prospettato un problema più vasto e che ha detto
Ha detto che questo può essere un tassello si potrà muovere soltanto potrà avere una qualche efficacia se ci saranno altri interventi adito a prioritari
Certamente
Ma pensante alla deflazione necessita di depenalizzare celebriamo liberare i tavoli dei magistrati dobbiamo far sì che sempre pochi Processi possono andare a dibattimento
E devono consentire che un dibattimento sia veloce e ci sia una pena effettiva altrimenti nessuno avrà interesse al un rito spia
Questo patetico e allargato è una sentenza di condanna il soggetto che va che accede a questo rito sa che riceve una serie di condanna quindi soggetto che siamo a un approccio con rito necessariamente in termini diciamo di ammissione sostanziale di una responsabilità questo è un fatto direi Porfirio
Vi aggiungo ancor di più
Ma non decisivo e non può essere decisivo
Perché perché il giudice
A parte la confessione l'ammissione la mancata confessione la mancata ammissione il giudice
Deve verificare se negli atti nelle carte del processo comunque vi è la prova della responsabilità del soggetto
Non può essere una giustizia questa mercantile non può essere uno giustizia non può essere una giustizia che si è legata all'ammissione di responsabilità di un qualsiasi soggetto sere possibili in questa maniera addirittura trasferire la pena e la responsabità su altre persone
No la responsabilità resta personale e il giudice dei verificare comunque in concreto qui direi che questa polemica sulla confessione sulla e sulla missione come così via è una polemica in qualche maniera stele superata e superabile a quello che è l'assetto che si Uto costruiti intorno a cui si si tutto
Grazie
L'avvocato Cammisa che il capo di Jeep di Aversa
Dei GP io scusa i giudici di pace
L'obiezione
Io non sono solito su memorie
Adesso pigliato qualche appunto
L'aveva realizzato dov'è l'iniziatore con una battuta il mio maestro Biagio D'Angelo diceva
Quando la politico per lavoro del magistrato alla giustizia scappa dalla finestra
Sì
Non era piaciuta a me va insegnata Biagio D'Angelo si atterrà insegnate qualche altro vorrei saperlo tiene
Comunque chiunque chiunque abbia coniato questa icona
Ha detto qualche cosa che non deve sfuggire al politico di oggi
E al magistrato di oggi
E da aggiungo
Oggi mi pare che il sussidio scoperto il miracolo
Delitto un perché hanno buttato fuori vermi
Ministro più cioè al ministro
Della giustizia
Arbitro don Alfredo
Io vorrei domandare
Questo fatto
Questo marciume politico
Costrinse questo partito che lei rappresenta cioè il nostro partito liberale
A formulare un più seguiti eccetera
Se la mora Vito anche il numero ecco attendo
Si tratta Mani pulite disegno Bignardi dozzina
Esatto in Cecenia esatto che io proposi al provincia di Caserta come comune dalla prigione Caserta è trovare il il l'attore per questa richiesta l'avvocato compasso
Si tratta del numero trecentocinquantadue del venticinque maggio mille novecentosettanta
Hector limitarsi addormentata sia stupito questa proposta
Nel cassetto del Partito liberale
Non voglio ricordare il per il viaggio pensionabile vegliardo che fece blocco tra
Potere all'arrivo mi auguro che non vogliono rifare i confini per avere laico strapotere laicamente la domanda esatto tra potere laico è pieno di ricostituzione del disciolto partito esatto
Tre tra tra potere laico è potere religioso
E l'ultima riflessione faccio poco tempo fa proprio giorni fa è stato riapprovata una legge che consente il finanziamento pubblico ai partiti
Vorrei sapere tre anni fa col novanta per cento prenderei votanti ebbero a dire no
Se noi oggi
Esiste ancora quella nomenclatura e in questo Parlamento a lei la risposta prego onorevole Biondi sì io devo dire la verità non penso che la finzione
Il quel pacchetto che si chiamò pacchetto Mani Pulite per profetico pacchetto è stato presentato lo dorme nei cassetti è stato presentato in Parlamento come spesso capita ai disegni di legge di iniziativa parlamentare a quei divieti di sosta che sono noti passano prima
Altri progetti per le urgenze perché per e per la conflittualità fu ripreso
Dall'onorevole Bozzi grande magistrato e e giurista che ora ha onorato il Parlamento italiano quando ebbe la presidenza della commissione Bicamerale alcune norme compreso quelle di cui s'è occupato anche opportunamente la commissione per rivedere le le misure anche di ordine preventivo per la corruzione prevede aveva previsto l'anagrafe patrimoniale dei parlamentari così credo che il risentirono di quella cosa purtroppo bisogna dirlo la commistione politica affari che non lascio immune nemmeno il Partito Liberale Italiano purtroppo la commistione politica affari dovuta anche ad una realtà e chiamiamola così tra virgolette seducente che quella di chi e viene investito per motivi politici di grandi funzioni amministrative senza rischio di capitale diventando un capitano d'azienda un Boiardo di Stato che ha che porta con sé proprio per investitura che aveva avuto anche dei doveri
Di riconoscenza spesso si dalla ematici ha portato al al alle cose che si sono verificati ecco io credo che tra queste cose ci sia l'altra ipocrisia del finanziamento pubblico reperti la la politica costa non c'è nulla di Maso la Costituzione dice che i partiti concorrono in forma democratica
Alla alla realtà vera alla realizzazione della democrazia nel nostro Paese i partiti costano allora si partiti costano i casi sono due Russolo sovvenzionati liberamente e francamente senza paura come avviene nei grandi Paesi democratici dei cittadini che sono onorati
Di versare i loro denari e partire per affermare le loro opinioni anche i loro interessi
Questa in Italia è difficile per la diversità di comportamenti per la diversità
Di atteggiamento anche della gente che non si vuole qualificare anche Vigil un altro tema che mi sono girato sia memoria quello della nomina diretta della mente della nomination degli amministratori dei politici che concorrono all'elezione combattuta
Da un sistema che non consente la registrazione che lo consente la scelta che avviene in America da quelli che si candidano in dell'uno o nell'altro partito
Ma anche a questa diciamo sì
Franchezza non voleva ma la lealtà de verso le proprie opinioni
E quindi si ricorre a questa forma è stata io lo lo contrastata non ho fatto confusione nel senso di fare come crede io per mi astengo voto contorno l'ho partecipato alla votazione dirimente
Non ho partecipato alla votazione
Perché ho ritenuto che lamiere potessi votare a favore però mi rendo anche conto che le grandi forze politiche devono andare avanti e c'è qualcuno che deve sostenere il tentativo di fare sostenere con una sottoscrizione pubblica
Che consenta qualora e trattenuta e limitata è u è un modo sarebbe stato meglio sarebbe più franco che chi fa questo si pone a carico questo vollero potesse farlo scegliendo la forza politica per alla quale destinare e si può modificare questa legge purtroppo devo dire con amarezza infilando questo decreto insieme a tutti gli altri la notte prima di Natale ebbe si sono fatti a casa un regalino i partiti e io che sono un battitore libero ne prendo atto con qualche rincrescimento
Grazie dottor Diego Marmo
Procuratore aggiunto presso la procura di Napoli
Presidente io non chiedo quattro cose ma solo due un invito i politici è una domanda i miei colleghi della come quelli dell'associazione ai politici in particolare gli onorevoli bionde Saponaro
Hanno posto l'accento su un'invasione di campo continua io condivido pienamente questa vostra impostazione che i magistrati fanno nell'ambito della politica
Particolar data Biondi che ha fatto una bella requisitoria alle reti
Come se si farà risuonare carriere potrà essere il capo dei pubblici ministeri la e promettente promettendo è per arguto quindi non faccio nell'altra vita può darsi che ce la facciamo la somma nell'aldilà cresceva cresceva ero io la stessa richiesta facce politici
Vi rendete conto di quanti invasioni di campo quotidiane fatte sui processi in corso e quand'è diseducativo nei confronti degli ascoltatori questo fatto voi parlate di un processo su alcune battute su Flash
A secondo coi il convincimento del conduttore di quel programma che vuole l'assoluzione o la condanna perché alcune condanne in Appello sono buone si assolvono certi imputati
Non sono buone se ne condannano altri e voi tante Spada questa situazione questo è un fatto di una gravità ve lo dice uno che è critico nei confronti dei giudici
Io scherzosamente quando l'incontro in qualche riunione
Con altri amici non magistrati incominciano a parlare da magistrato e dico se vogliamo parlare male dei giudici qui possiamo stare tre giorni
Però dico pure che se veramente vogliamo recuperare un minimo di credibilità tutti dovete anche voi di uscire dalla televisione al momento Circus quale si fa si parla del processo del giorno
Tutte le critiche politica
La maggiore libertà potete avere nell'esprimermi per cortesia non dimenticate che quel processo che voi pattini trentasei in trenta minuti in televisione è un processo che quella mattina richiesto sei sette otto ore d'altra parte parla degli addetti ai lavori lo sapete perfettamente sette otto ore di di di di lavoro e non può essere sintetizzato in trenta secondi in trenta minuti e da e precedente soprattutto a monte
Ai colleghi dell'associazione è vero che alcune delle impostazione del ministro Flick non sono condivisibili
è vero che il dibattimento dovrebbe essere centrale rispetto ai riti alternativi
è vero pure una cosa questo ce la dobbiamo dire che noi non utilizziamo bene alle risorse che tenga
Noi perché ha non utilizziamo bene le risorse che teniamo noi pensiamo ancora di portare venti processi a dibattimento e di farle tutte
Sappiamo perfettamente che non riusciremo a fare allora diamoci una regola l'azione penale vere obbligatori e lo sappiamo tutti però purtroppo diventa facoltativo nel momento nel quale c'è un carico di lavoro eccessivo allora facciamo comunque umana eccetera
Diamoci delle priorità vediamo i quali sono non lo so non sta a me dirlo
Però lo dobbiamo fare perché altrimenti noi finiremo con non riuscire a fare
Nemmeno quei pochi processi che potremmo fare
Lei continua e sono colleghi che lavorano io dico a vuoto fino a tarda notte lavoro no lavorano perché non c'è un'organizzazione non non ci siamo ridotti usciamo a darci un'organizzazione quindi questo forse ce lo dobbiamo dire che delle risorse e dei mezzi
Delle strutture le abbiamo avute grazie
All'Africa
All'onorevole Saponara prego poiché il numero produttore dirlo grazie
Ha ragione il dottor Mark uno de de delle invasioni di campo che tutti facciamo ma non solo gli avvocati lo fanno il giudice e il il fatto che ci sono i mezzi i mezzi di comunicazione cioè la televisione di sui giornali che che etici adescano e che alle volte che alle volte ci mettono anche anche in condizioni
Quasi doverose di
Di rispondere porta oltre avvocato fa la causa fa la difesa dell'imputato attraverso la televisione attraverso altro
Se si rito di processi esito di processi e perché perché tutti parlano di tutto vedevo discorso di di correttezza un discorso di deontologia di tutti quanti
E che che purtroppo siamo siamo
Vittima di questa frenesia
Di di parlare di di presenziare ma non perché ed è lo stesso discorso il il giornalista che pubblica le notizie pubbliche notizie perché a qualcuno qualcuno gliele dà il giornalista ha il diritto dovere di pubblicare notizie così molte volte
Il politico il politico fa politica
Criticando parlando svolgendo il suo il suo compito di politica interessante che sia corretto almeno nel nei giudizi che da ad evitare di frastornata ridotte di Repubblica di sconvolgere tutto tutto quello che cioè che che l'ordine delle cose ecco gran grazie
Volevo annulla l'onorevole Rosa progettato la ringrazio per il suo apprezzamento per il momento in concorrenza ma ho detto già che quando l'avvocato sostiene l'accusa spesso la sostiene anche con minore obiettività mi permetto di dire
E chi lo fa per funzione
E proprio io sostenevo un'accusa che riguardava il modo col quale qualche volta c'era una gestione anche mirata di un processo sposo cede io mi auguro che non succeda io poi credo che sono garantista quindi non serve una sia buona fede fino a prova contraria
Ma voglio dirle questo
Bisogna su questo vedere testi d'accordo che ci sia un circolo mediatico
Inviato accusa e difesa
Stampa e quindi vi sia una un sex appeal che porta la notizia che dell'accusa che Salas perché riguarda che risorge e del difensore magari che o critica il collega ho criticato disperse fatale
Allora dovremmo applicare quello quello che fanno i Paesi civili dice deve come come può essere l'Inghilterra che costituire rappresenta oltraggio alla Corte l'esprimere opinioni riguardanti i processi in corso da parte di tutti io questo credo che sarebbe una cosa toglierebbe alla stampa molto della della sua forza
Perché attraverso la diffusione di un nome ed un cognome di un indirizzo specie che faccia notizia e che faccia anche scalpore che possa essere soggetto
Ad un procedimento penale li toglie una delle forze di cui la stampa è titolare che anche questa la forza politica quindi bisogna decidere se si preferisce che le garanzie siano intorno al processo in modo tale per cui chi difende chi accusa e chi giudica abbiamo in quella fase rispetto del cittadino che deve essere ancora giudicato ed il giudice che lo deve che deve valutare con difficoltà sempre molto grande
I fatti e allora bisognerebbe evitare la ma è possibile l'Italia abitare queste possibile impedire alla stampa Dipro palare quell'opinione l'avvocato Biondi oltre l'avvocato Nerio dall'avvocato Rossi ed avvocato ebbe è impossibile
E quindi io temo che la sua sia una situazione che le fa onore cioè quella che il magistrato si è lasciato nella sua severità e nella sua serenità in grado di dover decidere io non non so cosa è successo a tortura ma io penso a quel Gip che sta sì
Il fatto che un nuovo l'assolo debba decidere una cosa così
E sia combattuto penso nel suo intimo vendono ingolosire lo ammiro guarnite dico questo lo ammiro penitenza conducono al dolore che deve provare a dover far compiere una scelta e che sia circondato dalla curiosità di saranno colpevole stanchi giornalisti però colpevoli innocenti però citata di sapere se vi devono se si devono iniziare un processo vedete cosa si verifica che l'uomo indagato già condannato
L'uomo inquisito come se fosse già vittima della dell'avvio un po'processuale da cui invece può uscire anche libero ecco quindi la forza della stampa io credo che sia difficile in Italia negare questo triangolo delle Bermude
Nella quale poi precipitò a fondo il diritti la della la moralità e la civiltà de del nostro popolo
Grazie dottore dirlo
Io naturalmente concordo con gran parte di quello che il procuratore collega Marmo di scelta però mi chiedo anche questo anche credo che sia una domanda che noi dobbiamo porci nel momento in cui procuratore generale alla Corte di Cassazione ci ricorda che il novantasette per cento dei furti e in Puglia
E che la percentuale per la verità non multa molto
Quanto alla percentuale appunto di punibilità degli altri reati mi pare che siamo sull'ottantacinque per cento di impunità allora
Io mi chiedo se fossimo un Paese un tantino più civile che riuscisse a punire il trenta per cento
Di creatina ma noi che cosa faremo allora vuol dire che non basta
Andare a tentoni bisogna un pochino ridisegnare l'intero sistema punitivo è vero non possiamo dire no a tutto però per esempio scendendo nel concreto
E proprio perché ci sono tante cose ed aspetti positivi ITA accettare anzi da sostenere io per esempio tra i tanti progetti presentati dal ministro Flick ne vedo due
Sicuramente trainanti la depenalizzazione cui l'avvocato prima faceva riferimento ma io lo fare in tre mesi perché questo non è un aspetto marginale Nicola depenalizzazione
Facciamo due cose importanti la prima ovviamente quello di sgravare il giudice penale da una serie di fatti che non hanno più alcun allarme
Ma introduciamo e questo è l'esatto opposto che con il processo virtuale
A cui ho fatto riferimento del pacchetto Flick sì arriva introduciamo una filosofia di fondo molto più forte
Che è quella di una maggiore efficacia della sanzione perché la depenalizzazione non significa solo liberare il giudice penale significa dire
Diamo qualcosa di molto più efficace che i due mesi o i quattro mesi di arresto con la condizionale con delle sanzioni che l'autorità amministrativa da senza sospensioni in maniera molto più efficace e quindi il primo punto il giudice unico ma aggiungo prevalentemente monocratico perché altrimenti cambieremo soltanto le etichette dalle preture ci metteremmo tribunale o giudice unico
Allora perché non proviamo in tre mesi in quattro mesi a dare prevalenza a dare precedenza a questi progetti e poi si è non ce la facciamo pensiamo ad altre misure e aggiungo e concludo l'associazione certo non può dire no a tutto per poi anche facile molto demagogico diciamo no a tutto anzi mi dispiace di avere deluso il collega Stajano ma io il mio tentativo nell'umiltà dell'approccio alle problematiche che mi ero posto era proprio quello di evitare le due trappole quella della difesa corporativa
E quello di enfatizzare gli eccessi e gli errori
Perché mi sembra per esempio di cogliere nell'intervento dell'onorevole Saponara ecco il rischio anche se so che non è questo il suo obiettivo e le sua idea di esaltare un passato non edificante e magari di prendere atto che tutti i mali di questo Paese sono sorti con Mani pulite il che non mi sembrava vero dobbiamo recuperare un sistema di controllo in cui controlli ci siano innanzitutto
In cui i controllori siano diversi dai controllati
E in cui ci sia anche una minore disinvoltura nella trasmigrazione tra un ruolo e l'altro perché ci scandalizziamo tanto che magari un presidente di sezione penale domani faccio il procuratore della Repubblica
Non ci scandalizziamo che un ministro domani diventi giudice costituzionale che un sindacalista come Marini il giorno prima era seduto al tavolo delle trattative il giorno dopo fa l'arbitro cioè il ministro del lavoro e che magistrati fanno i ministri fanno i politici e quant'altro
Grazie
Giovanna titolato
Giovanni abbiamo siccome Chiappucci abbiamo sgomenta
Ah ecco ecco voi a portare il microfono la signora in fondo
Io volevo fare due domande all'onorevole Biondi l'onorevole bionda Denton secondo me uno importano una cosa importantissima e ci ha riconosciuto che è stata una cosa ottima con Tangentopoli l'aver fatto ricondurre nascere dei cittadini la fiducia nella giustizia
Secondo me secondo lui ha con queste riforme che si avranno anche sui riti alternativi si garantirà ai cittadini che giustizia sia fatta contro coloro che tanto male hanno fatto tutta la società
E poi un'altra domanda visto che ci troviamo in tema di giustizia
E negli uffici giudiziari di estendere carenza di uomini cosa che causa anche lentezza nell'andamento dell'ufficio e perché la Finanziaria non permette di fare nuove assunzioni
Perché per i dipendenti è sempre così difficile ottenere il trasferimento nell'ambito del Ministero di Grazia e Giustizia
E poi inoltre vi è sempre il rischio di vedersi scavalcare da qualcun altro in questo
Grazie prego onorevole Biondi meglio fatto un'osservazione che la che quello che provo io che provano i figlioli quelli che gli stanno intorno a Giove
Che il il fatto di che i giudici proprio perché ritenuti liberi e ammirati in quanto liberi poi magari poi criticati per altre cose abbiano saputo al momento in cui si è verificato questo patto colpire senza avere timore di guastare come dire una situazione questo io ho detto
Si potrebbe anche dire non per attutire questo discorso
Che in altre zone non si è verificato lo stesso zelo di fronte a situazioni non dico analogo ma quasi di quel tipo per esempio cooperative e cose del genere c'è stato uno sguardo diverso
Ma io rimango dell'idea che la cosa importante è che la gente si riconosceva nella giustizia questa è la cosa che va mantenuta io ritengo che debba essere mantenuta e gli avvocati e i magistrati sono in interessati a questi e il cittadino è il vero titolare perché poi e per l'uomo che c'è la legge non è per gli addetti ai lavori quindi questo mi pare che lei abbia raccolto
Nel quello che diceva la mia fiducia nella giustizia intesa come fine e come mezzo si può criticare di Voldemort gli strumenti che si adoperano e mi pare che l'abbiamo fatto e anche l'iniziativa di fisiche
Io Lalla critico nel se non nel senso che secondo me tempus regit reato ma è un po'tardiva rispetto a quella che era un'azione che poteva avere un suo significato in un certo momento che ora rischia giustamente adeguandosi anche a tutte le situazioni creare aree di impunità o aree discrezionali nelle quali la pretesa punitiva di Pubblico ministero che è anche quello che qualifica giuridicamente il fatto
Diventa acquisita per volontà dell'imputato Cocche che dichiarò non dichiara che confesso non compresa come un elemento che giuristi opzionalità una situazione che è ancora tutta da verificare
E quindi c'è questo pericolo che la gente non si riconosca in questo processo vario ed eventuali in questa condanna varia ed eventuale che dipende o dalla volontà dell'imputato del rinvio improprio del pubblico ministero che aderisce della difesa che in vista
E che vede abbastanza estraneo al giudice che diventa quasi un magistrato di sorveglianza poco più che questo questo è il rischio dite che io vedo naturalmente
Devo anche essere sincero su queste cose non ci sono tante scorsi attori se si fanno i riti ordinari si arriva a fare tutto quello che non si può cioè a tentare di fare quello che non si può compreso portare sul ruolo tante cause per un poterle fare
Se e si fanno i riti alternativi ci svoltisi nel ruolo ma si crea questa disparità che può essere anche una disparità di trattamento sul piano Fitto economico nelle scelte delle strategie personali o economiche o fu o di carriera che uno poi scesero in strada facendo per acquisire l'impunità
Che è una cosa brutte
Rispetto all'accertamento giudiziario dove c'è una cosa bella perché vede chi ha ragione e chi ha torto ecco in questo senso ci può essere un'ombra che che che va su questo la luce che si era formata un'altra ombra
Mi permetto di dirlo perché se non io sarei in sincero
Rappresentata dal fatto che molte volte su queste capacità diciamo anche di acquisizione del consenso si creano speranze politiche e si creano anche attività preparatorie delle proprie attività politica che sono emersi anche in questi giorni
E che non mi pare stiano alla iniziativa processuale come qualcosa che di così indipendente quanto si vorrebbe sì da essa come variabile dipendente si aspettate un risultato di carattere politico come mi è parso che qualcuno abbia ora realizzato in tutto o in parte
Grazie il dottor Carlo visconti della Direzione distrettuale antimafia di Napoli
Si gira in fondo grazie
Ma se ammirevole Biondi la domanda alla seconda domanda se il trasferimento degli impiegati non ha risposto partirà intanto ha ragione mi scusi tanto io credo che cosa penso che in sede civile Agapito molte mini nella ministero c'è una mi permetto di dire non burocratizzazione ma una difficoltà di transito di persino delle conoscenze tra il ministro e chi collabora più direttamente con lui gabinetto e le singole direzioni
Di cui pare abbia parlato anche lega dicendo che ha un po'cambia io che se la droga in pista ho cambiato poca gente in quell'epoca abbia domande tranello fatto apposta ma comunque sono cose che lascio giudicare effettivamente c'è una di Schio sita che non serve
Alla buon alla al buon andamento diciamo dell'amministrazione quale o adesso la comodità del per farlo muovere e per questo ci vuole forse che il ministro delegando magari a un sottosegretario o appositamente
Un riscontro Eaton magari non molte sulle come dire molte evidente di un lavoro ridi anche questa possibilità e io vedevo anche nella fede nella la visione federale
E dal punto di vista organizzativo che dia alle Corti d'Appello alle procure generali più spazio e per l'esercizio della propria attività quasi inciuci e dà senso manageriale Colomba gente preciso anche di poter assumere quel personale
Temporaneamente è necessario o o al tempo limitato in modo in modo tale che funzionino meglio e per chi lavora al ministero ho fuori del ministero l'amministrazione della giustizia un po'più di fiducia a e anche un po'più di comprensione dei bisogni ci dovrebbe essere
Io sono stato poco
Così poco mi sono anche accorto meno di altri che ci sono stati due quali auguri starci di più
Prego dottore riscontri due rapide domande vorrei che il
L'onorevole Biondi mi potesse rispondere una considerazione su un un fenomeno abbastanza allarmante che si sta verificando nelle procure a seguito dei il pacchetto di riforme del ministro Flick
E c'è in atto una serie
Nutritissimo e di domande di trasferimento di pubblici ministeri anche di grandissima professionalità e non mi riferisco solo a Napoli ma Palermo a Catania anche in altre zone altamente infestate dalla criminalità organizzata per il timore di poter dover in futuro cambiare
La Regione della propria attività professionale con evidenti complicazioni anche di tipo familiare oltre che professionale quindi una piccola riflessione su questo argomento
Una seconda riflessione che volevo sottolineare
Per la quale volevo anche una risposta
E che oggi abbiamo parlato di giustizia nuova per una società nuova abbiamo parlato di riforme ordinamentali e di altissimo respiro ma si è parlato poco di un recupero di efficienza di una modernizzazione dell'organizzazione giudiziaria
La sentenza in fondo che è l'obiettivo di ogni magistrato sia del Pubblico ministero e i pubblici ministeri dovrebbero ricordarselo più di frequente per dare vita chiede il giudice un prodotto del servizio giustizia
E la qualità di questo di questo prodotto e dare la legittimazione sostanziale del del magistrato qualunque funzione gli svolga ed allora nel campo dell'efficienza della modernizzazione si sta facendo qualcosa ma davvero poco una piccola considerazione sul fatto che una legge del mille novecentoquarantuno assoggetta ancora ai comuni l'amministrazione della giustizia cioè i Comuni sono obbligati a fornire larga parte dei mezzi per l'amministrazione giudiziaria come le sedi giudiziarie la manutenzione eccetera quindi che cosa ritiene che l'onorevole Biondi che possa essere fatto in questo in campo prego
Si è fatto poco e bisogna secondo meglio accennata prima poco fa
Per questi problemi che riguardano più direttamente la gestione quindi anche il miglior utilizzo di mezzi strumenti
Chiesi
Sono conosciuti solo da chi opera sulla sul sul terreno perché una cosa è fare giustizia che so io a Monfalcone una cosa e fare la giustizia a Napoli o a versavo o dovunque
Questo fervore diciamo di carattere giudiziario è inversamente proporzionale mezza gli strumenti che uno è in grado di adoperare quindi io credo che tra le idee di federalismo l'idea di un federalismo giudiziario che assicuri una disponibilità anche una capacità poi realizzative agli uffici di Parisi è una delle cose che io avrei tentato di fare non ho avuto il tempo ma comunque penso che di questo opportunamente il ministro di Grazia e d'uso Kiko lavora con lui dovrebbe interessarsi di più senza stare tanto attento alle competenze delle singole direzioni Luna gelosa dell'altro perché molte volte si è attenti alle proprie competenze molte volte si è paurosi delle proprie competenze perché nessun altro se ne interessi questo è una cosa che mi pare si si possa fare su questo mi pare che ci dovrebbe essere un interesse non di maggioranza e opposizione di far fare bella figura un ministro piuttosto che a un altro si tratta
Di fare quello che è giusto fare e su questo credo che noi dell'opposizione in questo momento ci muoveremo perché il ministro vi meno ostacoli meno il perito trovato io
Per la parte invece di questa legittima legittima preoccupazione aspettativa in negativo
E il Chievo il mutamento della legge ponga carico di soggetti di limiti che oggi non hanno chiesto però bisogna anche dirlo che si sta attenta a questo sì evita che l'innovazione
Vi sia perché si sta attenti a realtà personali che sono tutte rispettabili ai quali si e provvedere magari in modo diverso
Perché siamo arrivati al punto che in attesa di una legge già c'è già chi prende misure di carattere auto tutto a Orio
Così come ho visto con amarezza genera che di fronte a una legge che ancora non c'è i trecentoventi per il nuovo del codice penale ci sono stati stato magistrato che ha rinviato il procedimento che riguardava un ministro così abbiamo i ministri non sono in attesa di giudizio ma anche in altri sei decreto quindi bisognerebbe stare a di evitare che vi possa essere questo e per questo secondo me il forse ministro potrebbe immaginare delle norme transitorie delle cose che non lei danno la realtà in atto che preveda lo per il futuro con la legge dovrebbe sempre fare ritiene lo stesso che io ve lo dico però è chiaro bisogna secondo me che magistrati invece che otto mila siano dieci mila io avevo dei novantanove c'erano due mila di più in maniera e di come si fa e allora ve lo dico sempre a vero
Dei vivi dico proporrà pezzi c'è una diffidenza acconsentire
Ad avvocati affermati bravi capaci onesti ma che spesso non hanno la possibilità di svolgere per disgrazia un magari perché sono meno inseriti un loro lavoro e che magari potrebbero fare benissimo i magistrati e che potrebbero con un concorso prima la Costituzione per tengo un corso accedere alla magistratura lo dalla parte secondaria
Delle dei rapporti come dire onorare ma invece allargare colloco AGEA persone che hanno studiato che sanno le cose che non hanno bisogno di dieci dispiegarsi col diritto romano ecco queste cose qui da voi non si fanno in Inghilterra in Germania ci sono questa sanzione
E questo rischio che la non non ho vi offendete magistrati che la casta si accontenta di essere casta
Nel senso buono sempre meno buono del termine che sia chiusa come la monadi di Leibniz e senza porte né finestre può essere una delle cose che arresta un rapporto che più complessivo consentirebbe anche uno scambio di esperienze di opinioni magari per i collegi giudicanti che consentirebbe proprio l'avvocato nonché la verità che ormai sono un pezzo d'antiquariato appello Cavese dieci anni meno di poter concludere la propria carriera avendo l'onore di fare il giudice accanto altri giudici ad altre persone che prima destavano di fronte così come noi abbiamo l'onore che magistrati quando interrompa loro onorata carriera possono farci l'odore di feci rimettere la toga dell'avvocato ecco io penso che una visione un po'più integrata dei rapporti non sarebbe male
Il dottore che non si vuole aggiungere qualcosa sul tema poi ci sono gli ultimi interventi da parte dell'avvocato Simeone da parte dell'avvocato serie che voglio approfittare di questa domanda
Dare anche un senso più profondo questo mio intervento qui
E cioè coglie l'occasione per una riflessione con propri rappresentanti della Commissione giustizia
Perché c'è un tema che ci preoccupano ed emotivi con estrema sincerità non è un tema corporativo un tema sul quale stiamo riflettendo fondo per il miglioramento del giustiziere
Ariosi dodici sono domande di pubblici ministeri che vanno via dalla procura quindi questo pone il famoso problema ormai tema della divisione delle carriere
Sapiente giudice
Sappiamo che rappresentanti autorevoli del Polo delle libertà
Addirittura l'opposto come uno dei punti centrali rinunciabili
Quanto alla alla Costituzione i lavori della commissione bicamerale il tema della giustizia
Il tema delle garanzie nel processo che sarebbero legate e dipendenti e conseguenti alla separazione delle carriere
Io devo vivi testimoniare
La mia preoccupazione personale ma di tutta la magistratura perché siamo convinti che non è questa la strada per migliorare le garanzie nel processo
Devo dirvi che se separiamo le carriere dei giudici rete l'avvocato
La bocca il il Pd scusate il giudice e il pubblico ministero il Pubblico ministero necessariamente resterà appiattito su una cultura di polizia già adesso ci sono grosse rimostranze preoccupazioni per un legame troppo forte tra polizia giudiziaria Etienne
Io vi dico che non voglio
Non vorrei tanto che dovessimo ritrovare ancora fra qualche anno un pubblico ministero che potremmo chiamare così come trent'anni fa cosa di magistratura col titolo di commendatore nel momento di quinta e mi dispregiativi se invece le perché voglio
Che Pubblico ministero rimanga un magistrato si o rimanga un soggetto che manca impregnato della cultura della giurisdizione che se giudici innanzitutto cioè io son convintissimo e siamo convintissimi che un buon PM
E innanzitutto un buon giudice prima di essere piene deve essere giudice vi dico che il progetto di Flick che prevede che inizialmente obbligatoriamente un periodo di permanenza nei collegi quindi la giudicante è un passaggio che noi accettiamo perché realmente fondamentale dovevo consentire al soggetto giovane magistrato che rientra in carriera di poter fare esperienza attraverso la verifica dello sviluppo dibattimentale perché purtroppo la verità
Non è un rivelata la verità tante facce
E purtroppo la verifica si farà in dibattimento questo è un passaggio importante cioè la cultura acquisiti l'incertezza acquisire la prudenza nel giudicare questo patrimoni dobbiamo trasmetterò dobbiamo far sì che questo rimanga affondò nella nell'animo del PM lo dobbiamo staccarlo questa cultura io credo questo vi sia un danno gravissimo capisco il problema dell'avvocatura
Che ha sposato questa linea ma l'avvocatura pone sotto un problema di rapporti interpersonali
Pone un problema di immagine
Nell'ambito del processo
Io credo che questo problema interpersonale perché poi aggravati in certe aree perché io vengo dall'esperienza per esempio provinciale come quella di Perugia dove ho avuto sempre rapporti ottimi
Con tutti i magistrati QT evocati perché c'è un rapporto di conoscenze di stima personale
Non soltanto medico io sono stato Pubblico ministero ma sono stato prima giudice l'ho voluto fare il giudice prima però perché sta Bonera decideremo necessario fare questo tipo di esperienza fondamentale
Beh mi dicevo se noi facciamo un'operazione di questo genere stacchiamo noi rischiamo realmente un gravissimo danno perché quel quel pubblico ministero staccato dal magistrato
Sarà necessariamente lega obbligato a rispondere ha un potere diverso che sarà il potere politico decise mentre vi sono attivati deve e non può essere certo irresponsabile questo dovete tener presente ma ancora vi dico di più siamo talmente consapevoli che ci sta certamente un eccesso disposizioni Pubblico ministero c'è un gigantismo di pubblico ministero in questo processo sicuramente è un problema
Il gigantismo che portino ancora accentuata questi riti speciali perché consente loro potere discrezionale l'intervento ulteriori Pubblico ministero siamo consapevoli questo problema ma riteniamo che si possa superare all'interno del processo
Come potenziando il ruolo di controllo del giudice e potenziando il ruolo investigativo dei difensori
E ancor di più e dire che ancora l'aspetto più importante di questa operazione è il profilo culturale
Io credo che se dobbiamo fare crescere tutto insieme tutti tutta la Magiste Uto la giustizia dello fa crescere insieme il ruolo dell'avvocato ruolo del pubblico ministero e del giudice una cultura comune
Un impegno comune una serietà un rigore degli accesso nelle categorie
Farà crescere necessariamente vicini queste categorie quindi ci sarà una comunicazione immediata una stima ora apprezzamento che ha base dell'attività giudiziaria in ogni foro
In ogni tribunale
Io vorrei sono precari di riflettere su questo passaggio
Perché un passaggio decisivo
Perché ci porterà indietro negli anni abbiamo un assetto alla magistratura che invidiato degli altri paesi in Francia fanno scioperi per poter ricopiare il nostro assetto d'indipendenza certo ci son cadute ci sono errori siamo ben consapevoli ma lavoriamo su per riparare ma non per rompere un sistema costituzionale chiusi che ha fatto crescere sicuramente la giustizia in Italia
Grazie
è vero che sono il moderatore ma consentitemi di rendere una testimonianza Fauré mio personale a favore dell'onorevole Biondi credo anche a favore della onorevole Saponara nel Polo ci sono forti sostenitori della separazione delle carriere tra giudici e pubblici ministeri così come ci nessuno di Ulivo così come si desume in tutti gli altri partiti
Per quanto riguarda mi per quanto riguarda onorevole Biondi penso anche per quanto riguarda volevo Saponaro siamo tra quelli che sostengono che ha vinto e anche Rabin la l'all'onorevole Li Calzi siamo tra i sostenitori esattamente il contrario Corneliani questo
Campotenese consentitemi di rendere di prendere atto civil comuni Licci questa nostra posizione all'avvocato Ruggiero siamo anche un po'minoritarie Cesarone l'avvocato Ruggero Simeoni presi neanche al civico solitari
I locali all'interno
Stiamo coi pinguini al Polo
Certo
Accetto oggi si riconosce il suo
L'aggetto buonasera
Chiedo scusa non essendo né un Lagonegro guidatori di regime da un rigoglio rubati e più di un minuto per sentire la mia domanda
N profittare della vostra benevolente radar del della vostra cortesia per ed alla vostra ponga per rispondermi la domanda è brevissima io vorrei sapere uno capito bene vorrei un lume su sul pacchetto Flick
Potere dai sente anche al processo civile cioè
Da qualche parte ho letto sui libri qualche giornale che e anche nel processo civile si vorrebbe introdurre indie un rito alternativo
Ora io non so come come si possa fare incentivi serpeggia io vorrei sapere ecco
Vertici bollare come uno che che fa un fa un appello allora per il pagamento di una parcella
Per cui non non si tratta di e di un problema l'aggravante non ci sono attività istruttorie c'è come possa anticipare l'udienza con questo un rito alternativa o di udienze che è sballata al condividono popolare al due mila sei giugno due mila prima udienza ventisei novembre dopo ventisei novembre di dell'anno scorso
Inattesa e del
Delle tentativo di conciliazione da qui fino al due mila tentativo peraltro già fallito perché l'attore
Ha fatto la proposta alla sua ex cliente
Di rinunciare alle agli onorari facciamola cause banana ananas il mangiare alla prima rinunciare agli ai a al doppio onorario prima e secondo grado ora
Non ha risposto e è evidente perché fino a due mila ora come può con il pacchetto Flick questo attore portare avanti avere una giustizia prima del due mila
Grazie permette di rispondere io perché prende anche la proposta che lei paventava non ci sia attualmente nel pacchetto Flick il ministro ha ipotizzato esclusivamente qualche il rito che possano abbreviare i tempi lunghissimi del processo attuale tempi lunghissimi che appaiono dovuti più all'organizzazione giudiziaria che out al Codice per la verità anzi per accelerare la al l'attuale procedura si è Stahl mite pensa ancora al Senato
Il pacchetto relativo alle sezioni stralcio cioè istituzioni che vengono istituiti appositamente per accelerare strati si dice il corso e la giustizia ma andiamo sempre in facendo il conto che ho fatto e un conto matematico di tutte le pendenze medie italiane si va comunque sempre oltre il due mila due mila per ottenere una sentenza di primo grado
L'avvocato Filippo True fino
Una precisazione al dottor De Nunzio e due domande rapidissime la prima precisazione lei ha espresso stupore disappunto non l'ho capito qual è il moto d'animo
Perché la commissione del Senato
Abbia Commissione giustizia del Senato ha rinviato il problema della astensione degli avvocati
Forse non è aggiornato sul motivo del rinvio
Noi siamo un foro l'astensione tende parlerò di più a un momento
Il rinvio è dovuto al fatto che l'Organismo unitario ha modificato la proposta di autoregolamentazione quindi c'era una presa di coscienza
Totale da parte della avvocatura italiana
Per quanto coi alle cause degli scioperi perché suo zio appunto la sua meraviglia lasciava intendere questo abbiamo monitorizzato l'attività giudiziaria a Napoli
Nel mille novecentonovantasei abbiamo affettuato venti giorni di sciopero la redditività è uguale a quella degli anni precedenti dei quali siamo stati d'astensione per sette otto mesi poco prima precisazione
Domanda
Due domande Cynthia giorni d'onore lo Strega
è una ci sono i capi degli uffici quarti
Domanda all'onorevole Stajano il riferimento al al problema delle interferenza dei conventi alle sentenze
La chiarezza e verità non sono mai uguali attimi di aggancio alla precisazione fatta dottor Marmo
Invece scorso la Corte di Assise di appello di Salerno
Accolto le tesi accusatorio di un sostituto procuratore generale che ha disconosciuto l'attenuante dell'articolo otto ai signori collaboratore di giustizia
Il sostituto procuratore generale è stato oggetto di attacchi inusitati
Si sono riunite i diritti i membri della DDA della procura di Salerno hanno minacciato le dimissioni in blocco e dall'altra parte i signori collaboratori hanno fatto documento di protesta
Dicendo che non sarebbero più venuti al al dibattimento domanda politica
In questo caso CSM che hanno fatto che intendono fare per questi atteggiamenti così plateale di protesta verso un provvedimento giurisdizionale ad Alfredo Biondi un'altra domanda lei spara può fare il governo o feriti
Atto all'avvocato però fino in ordine al numero del giorni del regionali astensione si pensi che a Santa Maria negli ultimissimi sei voglio dare un lago per far rilevare il grosso disagio spesso spero che ci siano colleghi al tribunale di Santa Maria presso il tribunale di Santa Maria degli ultimi sei anni ci sono stanti settecento dieci giorni di sciopero cui vanno aggiunti i giorni relativi a sospensione feriale se facciamo questo conto che facciamo il la media tra il giorno in cui si amministra la giustizia il giorno in cui la giustizia non sia me se la lista possiamo trovare anche una concausa è una concausa dello stato di degrado della giustizia senza alcuna valutazione sulle motivazioni mediche molte volte ho condiviso anzi in alcune occasioni ho sollecitato giornate di astensione prego onorevole Saia
Sì prima di tutto una battuta io non dubito della bontà dei sui dati statistici
Ma mi consenta di sorprendermi perché se si riesce a lavorare allo stesso modo facendo sette mesi di sciopero in un anno e facendone venti giorni l'anno dopo c'è evidentemente qualcosa che non va
Mi pare mi pare che sia scioperi degli avvocati o ci siamo ben intesi naturalmente
No ma infatti la mia non era una critica i magistrati se mai lo era nei confronti degli avvocati perché sette mesi dell'attività equivalgono a venti giorni di reattività c'è qualcosa che dovrebbe preoccupare l'avvocatura napoletana
Per quel che riguarda invece la questione che ha sollevato io non conosco i termini specifici dalla vicenda e non amo pronunciare nei su questioni che nono puntualmente approfondito quindi lei mi consentirà di non fare alcun riferimento alla vicenda che ha esposto e di trattare la questione diciamo così in termini generali
Credo che prima di tutto si deve chiarire una cosa il Consiglio Superiore della Magistratura io non ne faccio più parte quindi da questo punto di vista posso parlare in assoluta serenità ormai da molti anni non ne faccio più parte non è titolare dell'azione disciplinare l'azione disciplinare compete al ministro e al procuratore generale della Cassazione
Questa semplice considerazione e a quanto pare ignorata non da lei che certamente lo sa ma dai i dagli organi di informazione
E devo dire e qui di questo ovviamente non faccio addebitato alcun ministro ma lo verifico come dato statistico
Il ministero ha in genere
Parlo di dati statistici abdicato questo suo potere nel senso che lo esercita in maniera molto ridotta rispetto a quelle che io identifico come necessità
Di apertura di giudizi disciplinari a carico di magistrati nel sito poi naturalmente non conta a questo riguardo
Delega ampia al procuratore generale tanto da farmi in passato ipotizzare come prospettiva di riforma l'abolizione della titolarità per il procuratore generale come in un progetto di legge e in un progetto di riforma dell'ordinamento giudiziario quest'Mirabelli propose produce il presidente Mirabelli aveva proposto appunto che si eliminasse la titolarità per il procuratore generale lasciando la soltanto al ministro
Perché proprio si vuole sottolineare la necessità di un controllo non politico nel senso deteriore Emma politico nel senso alto dei rappresentanti del popolo per il tramite dell'iniziativa del governo che naturalmente risponde anche di fronte al Parlamento di ciò che fa
Nei confronti della magistratura questo è un controllo fisiologico accettabile doveroso ecco io credo che al di là del caso che lei mi prospetta certamente c'è bisogno di accrescere il controllo disciplinare sull'attività dei magistrati
Il problema dei pentiti
Meriterebbe considerazioni più ampie credo che sia giunto il momento in questo condivido quanto diceva Flick questa mattina credo che sia giunto il momento di ripensare profondamente un meccanismo che sta dando problemi molto molto grave
La domanda suggestiva rispondevano ma io credo che ci siano il combinato disposto come diciamolo
Dirige da un lato una maturazione positiva che abbiamo colto Aiello parliamo anche nel dibattito di oggi non c'è più quel animosità di un tempo non c'è più quella diffidenza il tempo è un grande galantuomo ad attaccare naturalmente Riommi devono essere calato Comini nel tempo anche loro per andare d'accordo
E quindi e c'è il rischio che ci sia stata allora qualche riserva mentale qualche anche espressione labiale di carattere fortemente agonistico e politico
E che oggi non si fa più un perché non se ne non sia più l'interessa perché gestendo la cosa ci si accorge quanto sia diverso il mondo del idee le ipotesi dalle modeste cari realizzazioni
Quando si si mette le mani dentro la materia da da trattare materia difficile e conflittuale il ministero il ministro della giustizia ha più responsabilità che potere
Quando li esercita come è capitato anche a me dopo aver avuto diciassette diciotto esposti dopo avere chiesto al procuratore generale attualmente felicemente regnante presidente della Corte di Cassazione dottor Sgroi avendo lo chiama in Parlamento di parlare che abbiamo tutti e due l'azione disciplinare
Faccia la cortesia se la pace io sembra che sia Torque madrasse invece la fa lei è un collega lo faccia elettrico questi esposti queste cose da verificare interpellanze parlamentari e lui mi ha detto
Io ho fatto ottanta valido perché così magari quando l'avete glielo riferisce
La la ho fatto per tanti anni il magistrato e occorre ho fatto questo culto sono norme per arrivare a questo punto figuriamoci se mi metto a toccare quello che determinerà certamente uno sconvolgimento di sì la ringrazio eccellenza
Vuol dire che provvederò io ecco allora queste cose sei un ministro le fa passa per ronde avventurista se non le fa vive un po'più tranquillo io conosco qualche ministro del passato e anche nel presente che vive più tranquillo
Allora finiamo con la domanda e l'avvocato Garofano
All'onorevole Giuliano che gli piacciono subito le domande normando la pongo all'onorevole spagnolo cioè in questo preciso momento storico
Per una giustizia nuova per una società nuova
Non dico non ci pare che andrebbe rivisto in poco la sospensione condizionale della pena di fronte al crescere della microcriminalità
Di fronte al fatto che la gente indignata non riesce più a tollerare il fatto quanto leggere sui giornali
Arrestato Labruto auto
Oppure scippatore
Arrestato processato condannato Pescasseroli
Enzo
La geografico ed efficace grazie
Ma ho già s'è già espresso la mia opinione su questo punto
Non vorrei passare per l'unico insensibile alle esigenze come dire dei poveri delinquenti che esiste in questa età in Italia
Ma certamente credo che è una dimensione di severità nei confronti di fenomeni di devianza sia indispensabile perché è uno strumento di controllo sociale uno dei pochi strumenti di controllo solo sociale effettivamente efficaci di cui dispone il nostro ordinamento ma la mia riflessione è un po'era anche più ampia non non si focalizzava soltanto con riferimento all'aumento alla diminuzione delle pene all'effettiva a diciamo possibilità di infliggere a Firenze ed esecuzione
Sottolineavo e sottolineo fortemente la disattenzione
Della nostra del nostro ordinamento nei confronti dei fenomeni dell'esecuzione incivile anche peggio perché qui si parla tanto di sentenze passate in giudicato di primo grado di secondo grado nessuno si occupa dell'esecuzione
Avere una sentenza passata in giudicato in materia civile significa non avere nulla perché in molte regioni d'Italia in Calabria ad esempio per avere l'esecuzione di un'ipoteca di primo grado un'esecuzione immobiliare ci vogliono sette anni
E in Campania probabilmente quattro-cinque finiamo con l'avere una consentitemi di usare questa espressione mutatis mutandis una sentenza Minus Cuamm perfetta sia in penale che incivile cioè la sanzione l'esecuzione
Non fa sono più prese in considerazione da parte del nostro ordinamento giudiziario da parte del nostro Parlamento il tema dell'esecuzione per esempio è negletto da decenni in sede anche normativa
Credo che così non si possa andare avanti abbiamo preso una strada che mortifica la possibilità dell'intervento giurisdizionale nella sua fase attuativa civile o punitiva penale e senza questi due essenziali presupposti non c'è diritto non c'è giustizia ci sono molte spesso lunghissime prese in giro
Grazie io ringrazio
I partecipanti a questa tavola rotonda ringrazio tutti ringrazio in particolare il comitato organizzatore vorrei chiudere con una frase di Alfredo Biondi il quale ha dato atto
Che questo dibattito si è svolto al di sopra delle parti è stato organizzato in questa funzione si è svolta si è svolto in su questa filosofia sono veramente contento di questo e mi congratulo con l'avvocato Palmieri che è stato l'eccellente organizzatore del convegno grazie Ad Maiora grazie alla propria
L'onorevole