Processo per l'incendio del teatro Petruzzelli

Significa lavorare la benzina
Scritto
Già esistono bambino
Soffrisse
Questi sottoposte differente
Dove
Qualche davvero intenso
Sempre pronto corporei fosse presente
Chi ha
Ma vediamo chi consenso sui
Corridoi reputazione qualche
Luoghi uomini che la la Giorgio apprezzato avvocato
Fu messo con
Allora l'avvocato
Sì
No Ernesto ma per tutti gli altri Gargiulo
Dove per i quali non c'è problema
C'è difensore grazie chiunque rinunciò al PCI
Dappertutto Teresa Strada pace politiche solitudine sicuri
Aveva già adottato del pianeta
Come mai
Romano trentotto finora cortesemente qualcuno per l'esercito Quadrio cioè dagli avvocati o altri pentiti grandi
Perché non voglio fare il nostro cancelliere arrivati per quaranta ai difensori di ufficio appositamente da pirati per questo processo sono i soliti quattro cinque
E ancora ricevuta la multa
Nel semplice
La composizione
Ma non cinque o sei
Sì furbizie
Quest'oggi alle
Proveniente da fondi pubblici sul rischio
Non lo so
Insieme perfino ottantanove nella
Stasera
Procedure vicino
Ventidue ventitré
Per esempio invece
Di
Produttivi mettersi equilibrismi riconducibili
Che replica
Ripromettendosi universalismo però pericolosa
Il turismo non opinabile centri per l'impiego ancor più
Legittimo impedimento
Giudica
Mobile
Giovedì
Deve dice tutt'intorno
Quindi perché duro
Quindi
Niente non è stato Valentina senza
Mancanza
No no
Del al Pubblico ministero
Le gestisce ospiti
Disoccupato coordinatore questo è stato
Vorrebbero
Sempre
Io io
Tutti stiamo aspettando sia l'avvocato sonore
Di ufficio l'aggancio del giurista perforato perché Pubblico
L'imputato sto
Comunque nessuno nessuno
Ma più
Ma
Certo ho
Capito
Se
Chiedo scusa allora sembra che oggi dovremmo ascoltare il circuito il Prince dei sette testimoni citati perché padre più valido dice non ci siano
Dico sotto il profilo
Normalmente sentivo dunque già non dovrebbero esserci Confalonieri Carla Bagnoli a chi comanda Romagnoli a ma ha inviato un fax
In cui
No meglio non l'ha mandato lui dà mandato la sua segreteria in cui dice
Che si trova all'estero il Comitato Romagnoli sono spiacente di un articolato in virtù del sette pregano il tribunale o meglio si pongono la procura papi Cataldi indicando preferibilmente ipercritico il giovedì come giorno in cui qui in Italia sicuramente
Cioè per la verità un'udienza di giovedì nel prossimo mese sul però forse
Passa un po'di
Il tredici spot quanto invece è stato pulito a no no mentre
Un errore proprio
Andare all'epoca appunto giorni
Vorrei aggiungere tra molte volte c'è anche per il torneo
L'intento va beh se non nello studio
Il tredici febbraio
Ricordo il tredici febbraio
è una targa dedicata erroneamente perché e ciò che dice
Io posso anticipare che a febbraio terreni oggi sa per il giorno se
L'undici diciassette
Per ventiquattro
E un'altra udienza di Julia Cresson sottrarmi pacati acchiappa prossima udienza di comunicherò Oto dati ed R cinque comunque non sarà giudizi no no no
Né di mercoledì
In Francia
Scritti
Per
Cercare di organi
Paspardo sei tre sapete se
Diciassette del primo forse la prima benissimo il pubblico replica il ventiquattro giugno diciassette
Quel profilo facilmente francamente
Anche io direi quasi tutto situato a ricordarlo
Obici detrazioni
La parole
Capi d'Africa cinque virgola
Probabilmente ventenni superstore permanente ma quattordici gruppi spagnoli
A palazzo no sotto revoca così ricco il torcicollo siete iscritti che sta continua quando stucco rapinatrice virgola per la storia
Questa sera colleghi
No ciclonico stabilisce
Ex trasferiti paritaria patria
Tutto senza addurre
Quattrocento capita conservatrici
Inutilmente gentilezza
Cioè prima
Non c'è in Abruzzo all'improvviso forni
Capito il sindaco sempre più gusto
No
Va bene senta il bisogno cassette
Richieste specie deduzioni
A tutto
Anziché interna il procedimento ventiquattro
Qui
Va bene interlocutore ventinove mancante con Facts certo certo comunque pochi esemplari
In una avanzate possa ritenersi ciò ingenti
Scritte insomma c'è
Risposta su
Agire eccetera quindi
Stamattina domani
Spezzata cioè sale su questo sarà italiano ha
Fatto cornice
Questo
Situazioni sotto
Stanno
Intangibile
Se se
No
Sì fornita
Grazie rispetto
No
Ci
Queste scarpe portoghesi in consiglio no ma Scalfaro
Istituzionali sto dicendo consente il Consiglio
Ci
Domenico
No ai corpi Kutuzov
Cinque minuti
Ma non può
Ma era
Questo insolite dagli atti qualcosa tutto sopperire essendo
Questo scusate per la Confalonieri farcite insieme è avvenuta no proprio avvenuta perché il presidente ricavi privata non può pertanto va bene
Stava per
Però
Sovrapprezzo lasciato tutti gli altri studenti iscritti perché
Questa
Scusa però ci chiudiamo oltretutto appalto io ci
Concerne il piccolo sorretti ufficio stanno chiamante
Capita
Servirebbero per cortesia no ad allontanarsi perché acquattarsi più grandi due prevenuti sessione coalizione idealizzazione purché zio tutto
Proprio a nella
Proponiamo una
C'è
Procedere
Ecco
Ma
Che costante
Centododici
Senta questo gas serra perché
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Forze non c'è più
Venti
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Certo Vincenzo
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E
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Funzionari
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Insomma
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Secondo
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Senta
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Ma
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Cui tutto
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No
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Cioè finora è è sarebbe
Ma
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Insomma chilometri cinquanta
No
Ceccacci
Da
Novantotto
La strada
Onlus
Nessuno
Ora intanto già nascono
Il relatore verbalizzato valida
Quando aveva poca poca pagliuzze difensore di ufficio per il resto
Ecco Pubblico scriverò
Pari dei
Rappresentano con
Esigenze di non per dare dei mezzi di trasporto o altre esigenze quindi parliamo loro se ci sono alcuni testimoni per cui si preferì perché
L'esame sarà brevissimo possiamo dare la precedenza quelli come l'onere di fare ed è possibile ragione
Bene allora stiamo tranquilli tutti quanti aperti
Possiamo fare frequentavo scatta voleva fare i giornalisti così sono i più finirà con l'applicazione di un po'più di tempo anche facciamoci una mano record leccese genera presentarsi cioè arriva ricopre raggiungiamo a sua Catalyst
Se il prossimo dove ormai cinese una sola non avendo mai deposto
Queste tutto sui giornalisti abbiamo dello stabile allora facciamo analizza sinceramente
Le
L'ho già vista
Corriere della Sera
Licenziamenti
Oggi non è un una
Organico sia accorpabili
Stupore e quindi i propri costituite la ferita prego
Per legge consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza per cortesemente ci vuole gli per le sue completo cercherà di fare richiamo Corrado Ruggeri sono nato a Roma il venti febbraio del mille novecentocinquantasette
Residente a Roma via Trinità dei Pellegrini numero dodici vattene risponde a tutte le domande che le verranno ricordate prego pochissimi minuti
E autore di un
Articolo pubblicato sul Corriere della Sera il ventinove ottobre del novantuno intitolato Petruzzelli un incendio che due misteri ricorda questo articolo se vuole glielo mostro
Le mostro la fotocopia sì non ce l'ho anch'io diversi solo paio di domande
La prima tutte che riguardano ultima colonna dell'articolo
Ci sono due
Come ironico gli articoli sono sono due giusto quello di destra eccolo bottiglie di Merlot vedere esattamente tre
Sono per la terza colonna la prima affermazione questa un doppio salto mortale con avvitamento politico
Secondo il nuovo con nuova brezza è riuscito grazie ai buoni rapporti con il partito socialista
Come sapete se e chi se lo ricorda informato nei di questi buoni rapporti tende Pinto con il partito socialista
Ma guardi era una cosa che si diceva
Nel senso che io adesso non ricordo se in termini sono esatti però mi sembra che sindaco di Roma fosse Carraro nel momento in cui Pinto venne nominato commissario dell'opera quindi era un insomma una una voce che correva a Roma e che in qualche modo riscontra io va bene risiede e lavora a Roma in qualche modo riscontra effettua la successiva frase virgolettata non è un delitto essere socialista deceduto ma del Petruzzelli la politica non è mai entrata
Ci può confermare che è stata in questi termini
Spetta a tale situazione assolutamente sì ripeto sono cinque anni che mi ricordi sono però ricordo di essere andata di aver incontrato Pinto negli studi del Arai qui di di Bari
Dove registrava un'intervista e quindi ci parlammo a margine questo perché quindi diciamo un articolo esatto pubblicato il ventinove ottobre immagino che questi questo dialogo ci sia stato il giorno prima cioè il ventotto ottobre se io arrivai al pari di la domenica pomeriggio quindi ventisette il ventisette novembre
E poi il giorno dopo cominciamo a fare sommergibili sei traumatica tra cui questo incontro contenti
Ma al capoverso successivo c'è scritto spiega sempre immagino riferito signor grintoso che l'impianto antincendio non è miliardario né computerizzato e che i trenta mila litri d'acqua della cisterna sotterranea
Potranno essere utilizzati soltanto se qualcuno impugnò come ponte virgolette la sicurezza c'è era concepita soprattutto per gli spettacoli con il pubblico in sala non abbiamo trovato
Queste dichiarazioni quelle virgolettate anche quelle non virgolettate sono state effettivamente perché Allegri dal signor Pinto Siloi mi spiego questo meccanismo appunto insistendo su questo fatto che l'impianto di produzione era concepito
Soprattutto per quel tipo di
Concerti dagli spettacoli vincolo pensando che si potesse intervenire
Con qualcuno che azionava qualcosa ma il fatto che io abbia detto non venne miliardario né computerizzato cioè sembra voler negare qualcosa che aveva detto qualcun altro perché si espresse in questi qui andiamo proprio braccio nel senso che mi sembra di ricordare che nel giorno dell'incidente qualche giornale o forse qualche agenzia di stampa o comunque si parlò che un impianto costosissimo in realtà questo
Non sembrava poi essere la realtà però proponendo vado prova Branca comunque vinto a darle queste informazioni perché cioè dall'inizio della frase spiega che il senso quindi fu lui a mio figlio l'ultima domanda l'ultimissima parte
Dove diciamo così la seconda parte dell'ultimo capoverso virgolette abbia aproposito di assicurazione abbiamo l'Agis Minerva spiega vinto la stessa di tutti i teatri italiani prevede il ripristino delle cose danneggiate
Ma ci hanno già fatto sapere che se l'incendio forse doloso forse ci sarebbe qualche difficoltà
Chiuse virgolette
Una ragione in più per continuare a parlare di ma una un altro incidente
Sciagura cioè se no non perché contiene perché fotocopia drammatico
Questa frase virgolettata riportata fedelmente ricalca le dichiarazioni dei manager e mi sforzo di fedele immagino di sì oggetto lei aveva l'abitudine di prendere nota delle dichiarazioni o registrarle sì se c'era la possibilità a registrarla difficile lavorando su questa cosa comunque di prendere appunti sì quindi nel momento in cui si poteva allettando Agis Minerva evidentemente riporto le insomma una dichiarazione precisa
Non avrei mai potuto sapere che scappare verso equilibrato non ne ignoravo l'esistenza comunque si ritengo di averla riportata in modo abbastanza
Senta lei conosce il suo collega Passerini
La parata della serve lavoravano sul giornale ma lui a Milano io a Roma
In occasione vincendo il Petruzzelli queste mandati uno tra Sereni e all'altro dalla sede di Roma ma non contemporaneamente ancora spiega bene a seguire il fatto di cronaca
Cioè l'evento in sé dato che Passerini posso se occupati in un secondo momento
Come dire di questi tutori il chiacchiericcio che si era creato successivamente ma non c'è stato nessun tipo di
Come dire di servizio concordato risulti Potì relazione non ebbe modo di parlare Passerini per certe sue affermazioni che poi vengono riportate sugli articoli suoi non gli articoli trasferita seri quindi avete avuto col rischio che ride
Che lei sappia Passerini le disse mai deve sul posto intervistato qualcuno ha scontato un po'no proprio non parlandone per la STET assoluta
Non ho altre domande i difensori su cui
Senta in quella intende Crocco una parte sarebbe a portata grazie sempre quella
Il secondo a cui ha fatto riferimento il Pubblico ministero c'è anche una frase attribuita al procuratore della Repubblica
Otto dei vari sembrava che all'epoca seguiva le pagine sulle c'è
E qui c'è un riferimento specifico alla necessità di leggere le carte
E in particolare le polizze di assicurazione
Fosse lei personalmente a sentire o comunque ad acquisire questa dichiarazione ci fu una specie di conferenza stampa sono sulle trovammo
Allora tutti i colleghi nella stanza del procuratore e Pisano servì come lei ricordava fatto proprio specificamente un riferimento alle polizze di assicurazione opere guarda che io Pirovano è stato di cinque anni
Non riesco a ricordare con esattezza ritengo per una questione anche papà di correttezza personale tutto quello che ho scritto sia corretto vero eccetera le cose ride Mariners credo non sia difficile verificarle perché c'era sicuramente la Rai
Quindi probabilmente un filmato potrebbe un'intervista firmata potrebbe aiutare severa riportata fra virgolette re entro viene assoluta averla scritta assoluta grazie non ho altre domande
Grazie al Papa perpetrato qualcosa
Non è che passa
Decessi
Sì
Equivoco
Concerto in aria
Si accomodi prego
Diciotto stupore accoppiarlo apre il proprio salvo verifica sotto le sanzioni di legge prego consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza innanzitutto per trasferimento dei supercomputer generalità buttiamo Passerini Walter
Nato l'attuale Verbania un otto quarantotto solo un giornalista professionista CIPE troppe risiedo a Milano
Sono giornalista professionista sul sull'omicidio
Viale Coni Zugna numero quattro a Milano
Sono giornalista del Corriere della Sera ribatte risponde a tutte le domande che le verranno ricoprite prego
Sì lei ha avuto modo di
Scrivere alcuni articoli decreto sullo sul Corriere della Sera non su altri riscontri insomma giornali che riguardano la vicenda dell'incendio del Teatro Petruzzelli
Mi riferisco in particolare a due articoli uno del sei novembre del novantuno sul Corriere Economia
è uno del dieci giugno novantadue
Sul Corriere della Sera
Ma vi sono una serie di affermazioni una
Anche piuttosto di contenuto piuttosto importante che riguardano una ricostruzione
Come come dire economica di ciò che può star dietro l'incendio del Petruzzelli o quanto meno sul piano degli interessi economici che possono star dietro una vicenda come questa come altre vicende in altri termini mi riferisco altissimi della mafia keynesiana
Vorrei fare innanzitutto questa domanda
E che per i venti forti l'abbinamento otto all'incendio Ance Petruzzelli e le tesi della mafia che lei sia d'avanzata illustri studiosi è stata fondata da lei su ma semplici opinione o su informazioni assunte conclusioni deputati concreti assunti nel corso del suo delle sue delle sue ricerche su questo argomento ma non occupandomi io mai non essendovi Marco patto di vicende come dire giudiziarie ma essendomi sempre sono occupato di fenomeni economici
In quel caso specifico si trattava di
Istituzioni ipocrisia confortati in ogni caso dall'opinione i in particolare tre mi sembra studiosi della cosiddetta mafia imprenditrice in quegli anni
E non avendo io alcun elemento di carattere micro Misticoni giudiziario da a mettere alla base di un ragionamento di un un ragionamento
Direi socio economico
Quindi era un'ipotesi quindi quindi quando si riferisce opinioni o alle tesi di ordine alcuni studiosi a chi si riferisce
Ma se non ricordo male e me io feci due articoli del primo in particolare
Mi ricordo in Arlacchi che credo lo studioso della mafia imprenditrice
Mario Centorrino
Allora era in
Preside di Scienze politiche mi sembra ammissibilità
Adesso non ricordo ecco direi comunque anche Nando Dalla Chiesa forse le anche Nando Dalla Chiesa che in quegli anni si occupava degli appunto di questi fenomeni però ripeto erano analisi correnti insomma nell'epoca
Che si riferivano a ma una quantità una summa di fenomeni che allora venivano definiti appunto come
Atti della cosiddetta mafia imprenditrice
Quando nel presente nel primo articolo lei
Ci scrive
Ma tra gli aspetti ai lavori si sta facendo strada l'agghiacciante ipotesi che il teatro sia stato bruciato non sono verrà avvertimento ma per poter essere ricostruito
Un affare da un centinaio di miliardi che secondo la ben nota teoria della lievitazione della spesa potrebbe tra qualche anno superare i tre quattrocento miliardi
Gli addetti ai lavori tra i quali si stava facendo strada questa ipotesi sarebbe sono proprio le persone che ho citato cioè in quel periodo adesso sono passati tanti anni io mi sono più occupato di questi fatti ma in quel periodo come dire
Circolava nella cultura insomma economica proprio questo tipo di concetto
E il caso Petruzzelli poteva essere preso come uno degli esempi di questa tendenza nuova
Che allora sembrava insomma andare in bocca
Presso una criminalità organizzata che era un po'in difficoltà a Palermo esitava a ricorrere a queste cose ma ripeto erano
Deduzioni era un ragionamento economico privo di qualunque base sì però giudizi vorrei ecco qualche input ci deve essere stato perché già il sei novembre del novantuno cioè troppo
Dieci giorni dall'incendio
Dieci anni dopo l'incendio già si facesse ecco quest'ipotesi perché in fondo c'era semplicemente è stato un incendio allora non si sapeva neanche se era un incendio doloso oppure no si pensava che fosse tolta
Come perché ecco come si arriva a formulare questa ipotesi immagino che lei abbia intervistato abbia parlato con questi studiosi ma come venne in mente quest'idea c'è qualche input qualche elemento e concreto
Mi fa trasformare a pochi giorni dal fatto un incendio in un'ipotesi incendio
Mafioso ritrovato
Ed aveva come dire la cronaca del tempo appunto avanzava l'ipotesi dell'incendio doloso era solo un'ipotesi allora se non ricordo male e questo tipo di fatto successe nel momento in cui nel dibattito economico
Diciamo questo concetto cominciava a farsi strada si era già fatto strada quindi non c'è stato nessun input sulla mia persona da parte di nessuno quando per esempio poi sostiene un po'più avanti sempre nell'articolo del ventisei novembre da tenere sotto controllo chi avrà la gestione della ricostruzione era prevedibile dilatazione delle spese il gioco degli appalti e dei subappalti questa è una affermazione rientra in questa ricostruzione logica
C'è un suggerimento su questo piano non ripeto non c'è nessun tipo di suggerimento è una pura ipotesi frazionale
Confortata ripeto da pareri ma generalissimi che non aveva nulla a che vedere con i fatti specifici individuati nella vicenda
Sul secondo
Che è un po'più ma ecco e del dieci giugno novantadue il secondo articolo qui c'è ancora la mafia in opera
Faccio due tre domande
Tutti vorrebbero partecipare alla sua ricostruzione compresi gli stessi che in quella notte di ottobre che hanno materialmente appiccato il fuoco
Ecco e mi sembra un'affermazione abbastanza indicativa come ha potuto farla
Dunque mentre il pericolo articolo lo scrissi su un come dire sull'onda emotiva nel senso che io amavo allora Marmo ancora questa città mi piaceva mi piaceva il Petruzzelli quindi il fatto che si fosse incendiato sentono inviate economico che spinse allora
Subito dopo l'incendio va
Occuparmene ecco il secondo articolo aveva una genesi come dire pubblico diverso cioè nel secondo articolo
Io fui spinto a occuparmi di nuovo della vicenda del Petruzzelli sulla base di un dato di fatto che di cui avvenuta conoscenza e cioè il fatto che se la ricostruzione non fosse iniziata
A un anno dall'incendio che se non fosse stata completata a tre anni dall'inizio lavori la proprietà del terreno su cui era su tutto il teatro sarebbe Michele avrebbe cambiato di mano come dire come se ci fosse una specie di urgenza nel fare presto
Per poterlo ricostruire proprio perché questo era alla base di un contratto
Che il Comune mi sembra di Bari aveva stipulato con gli allora fondatori per cui io spinto da questo urgenza
Come dire scrissi questo articolo come dire tanto un messaggio che almeno per me è nelle mie intenzioni poteva dire fate presto insomma ricostruì cade in fretta
Perché questo peraltro potrebbe
Come dire diventare oggetto potrebbe diventare oggetto anche in questo secondo caso si trattava di pura ipotesi potrebbe diventare oggetto di speculazioni ecco posso usare questa questa parola però non l'aveva anche in questo secondo caso
Nessun tipo di spunto stimolo cronistico né giudiziario per fare questi tipo di affermazioni dedicheranno una conseguenza di un ragionamento cominciato qualche mese
Quindi
Anche quando lei afferma
Per esempio dietro le quinte sta quella forte alacremente lavorando per la mafia che ne sia perché l'aveva distrutto per poter lucrare sulla sua ricostruzione
O quando dice già perché fin dal primo giorno da quando si sono spente le fiamme che lo hanno distrutto tutti hanno capito di avere a che fare più che con un teatro con una slot machine ecco anche qui si tratta
Sì esattamente lo stesso tenore se esatto forse Thonet linguaggio era eccessivo in quel momento me ne rendo conto forse poteva essere ritenuto un pezzo più di colore o di costume ripeto non avevo alcuna base
Di tipo né cronistico né giudiziario per attribuiva singoli elementi o a fatti qua persone singole responsabilità
Ma già questo è un livello alquanto al quale non credevo di già arrivate cioè di conoscere da lei responsabilità dubbi ma piuttosto di capire
Sulla base di quali elementi concreti se ce n'erano si potesse ipotizzare che sin dal primo giorno si capiva che il teatro era una somma cinque volte al giorno al meglio la ricostruzione del teatro potesse essere una sua opporci un altro punto e il riferimento a un'affermazione attribuita al a Gianfranco Dioguardi
Che avrebbe detto ecco Belleli non certo punto scrive alla Fondazione parlando della Fondazione creata subito dopo l'incendio per raccogliere fondi per la ricostruzione
Lei dice alla Fondazione non volle aderire Gianfranco Dioguardi che disse simbolicamente due punti sento parte reale di corpo
Questa dichiarazione da dove la racconta scopre la facoltà
Dunque io conosco Gianfranco Dioguardi da diversi anni siamo
Frequentazione anche oggi mi onoro di essere suo amico eccetera almeno che c'è in occasione di una telefonata
In quel periodo
Quindi
Questa affermazione
Se qui ad una domanda a lei la richiesta cioè con il che significa dunque per quando sbagliava sempre sento pappa reale dicono sempre possiamo chiuderla Dioguardi evidente ma che cosa significa poteva significare adesso andare indietro nella memoria poteva significare da parte sua che vedeva qualche
Come dire le mento di scarsa chiarezza intorno a questa vicenda
Del Petruzzelli ecco però che la Fondazione l'argomento era la fondazione pure quella novella oppure della Fondazione mi pare adesso non ricordo con precisione militare che lui in un primo momento aderì alla fondazione poi diede le dimissioni cioè uscì dalla Fondazione mi pare
Tuta può darsi che questo fosse un suo commento una sua motivazione amicizia
Dalla Fondazione però ripeto non non non le saprei dire in questo momento
Quanto caso spinto dall'urgenza di come dire verificare lo stato avanzamento lavori proprio in ordine a questa clausola del contratto comunale mi ricordo di avere visto che ho sentito proprio per verificare soprattutto il clima questo tipo di urgenza
Se non ricordo male mi ricordo di avere intervistato il sindaco di allora la signora Mazzuca probabilmente Daniela Mazzucca
Viti il presidente degli industriali locali di allora
Quindi Michele Matarrese
L'attuale presidente della federazione regionale degli industriali mi sembra quindi di proprietari un gruppo un però non ricordo i nomi dei proprietari di allora il teatro della famiglia Messeni ne magna
Credo di di
Forse nello studio l'avvocato Costantino
E di ecco righe nel suo studio un'abitazione non ricordo in centro a Bari Ferdinando Pinto
Ecco credo di avere sentito non ho visto sono sicuro di avere sentito il professor Dioguardi per telefono e credo di non avere sentito con un altro né visto nessun'altro
Quando leggi ebbe modo di conversare continua ma carri con Michele Matarrese o con altri imprenditori del Sud
Qualcuno di loro
Espresse sospetti dubbi timori sulla possibilità che la battuta si appropriasse in parte meno del vicenda ricostruzione recluta
Dal dottor Matarrese in particolare i come dire netta la sensazione della sua grande preoccupazione
E del fatto che questo tipo di di problema venisse risolto al più presto quello che la ricostruzione quindi sentite le sue parole una preoccupazione a che potesse succedere esattamente questo c'è un'appropriazione come dire
Quasi illegale insomma della ricostruzione che lui era presidente degli industriali e credo che esprimesse l'opinione
Cioè i soggetti economici più importanti di Bari in quel momento
Noi abbiamo finito grazie un attimo difensore
Solo una domanda che è stato sentito anche dal Pubblico ministero
Dunque da
L'interrogatorio
Da parte
Limitare il quindici il quindici di giugno del novantadue dal parte dottor Bisceglia sì interrogato esattamente sui primi due articoli
Scritti entrino nel novembre novantuno e il secondo nel giugno novantadue
E in quell'occasione disse le stesse cose che ho detto ci
Dunque se la memoria non mi fa difetto credo credo proprio di sì esattamente le stesse cose già dette al dottor Bisceglie allora mio mi sembra ripetute in questo momento
Grazie non ho altre domande
Il chiediamo uno forse il suo questo ancor più corrotti algoritmi scultura protetto novantotto
Apparso sul Corriere della Sera ripercorre il quattordici luglio tutto il Novecento
Da parte
Ecco più Walter Passerini che Carlo ulteriori ha proposto visione
No non lo ricordavo nel modo più assoluto mi scuso evidentemente se ho messo dunque posso posso posso spiegarlo quest'articolo ci spiega sì essendo allora Carlo Vulpio semplice collaboratore della Corriere della Sera direi che l'articolo il suo io per ragioni come dire burocratiche interne al giornale essendo io
Uno dei responsabili di CorrierEconomia la l'avessi firmato per una semplice ragione
Oppure fatica diciamo sindacale legata al giornale ma
Non ricordo
Di avere partecipato alla stesura di questo tipo di articolo nella maniera più assoluta dalla nella sostanza nessun non ho ho messo la firma per questo succede nei giornali quando vediamo collaboratore come dire fluttuante
Vi è una acquisizione di responsabilità oggettiva da parte della struttura del giornale di cui facevo parte e questa la ragione per cui ho firmato questo tipo di appartenere
Tanto non mi ricordo il contenuto assolutamente
Certa no all'articolo del dieci giugno novantadue
La leggo un pezzo non si chiarimenti lei dice la cordata di imprenditori locali che all'indomani dell'incendio che ha costituito una Fondazione era cominciata raccogliete il contributo che ha capito di aver bucato l'obiettivo ma alcuni suoi membri non demordono dopodiché ci sono i tre punti eccetto alcuni fatti
Che in realtà sembrano difesa se alla prima parte della sua affermazione cioè ciò che è avvenuto all'indomani dell'incendio
La seconda parte che le ho letto prima alcuni suoi membri non depongono a cosa fa riferimento a chi e anche cosa fa riferimento
Alla raccolta di fondi cioè al fatto che comunque alcuni suoi membri non volevano abbandonare
Come dire una partecipazione attiva alla ricostruzione del teatro nonostante che appunto la raccolta iniziale da parte di questa fondazione avesse dato uno scarso esito da un punto di vista economico quindi non demordono voleva dire che volevano continuare a raccogliere fondi in quanto e chi sono Ben Stiller imprenditori cui lei si riferisce diciamo che sono cose lette dalla Gazzetta del Mezzogiorno di allora era un dibattito in corso
Qualcuno qualche componente della Fondazione voleva appunto smettere
Di raccogliere fondi visto che la raccolta fondi quel momento diede esito come dire scarso altri membri di questa Fondazione che però non ricordo non saprei attribuire a qualcuno in particolare questa volontà non si ci stiamo intendendo
Dalla lettura di questo passo
Intendeva che lei si riferisse la all'episodio Fondazione e infatti dice la Fondazione ha raccolto una certa cifra è stata offerta il proprietario che l'hanno ritenuta detti colà
è stata definita perché gli ha fatto un buco nell'acqua dopodiché quindi successione temporale alcuni dei membri di quella fondazione no demordono vi è un qualche cosa che è successivo all'attività della Fondazione becco verso il segno del suo ripeto l'affermazione
Diciamo che l'Offerta
Dal momento che la sottoscrizione
Pubblica aveva dato alcun esito scarso seicento cinquantaquattro milioni
Gli altri imprenditori non desistette rotta alla raccogliere fondi segnarono erano dichiarando la loro disponibilità a impegnare proprie fonti indipendenti dalla sottoscrizione
Fino ai venti miliardi in questo senso cioè non demordono significa appunto
Voler quantunque raccogliere dei fondi da destinare alla ricostruzione del teatro cioè non desistere dal continuare a raccogliere fondi per la ricostruzione del teatro
Almeno questo nelle intenzioni
E chi erano i soggetti in cui si riferiva
Non non ricordo assolutamente chi offriva venti miliardi terra
Per la la la ricostruzione del teatro in questo momento non lo ricordo
Con che si riferisce lei sa già che chiedevano appartamenti negli atti cioè questi soggetti appunto avendo verificato l'esiguità della raccolta popolare chiamiamola così decisero di impegnare i propri fondi
Ricostruire questo tipo di teatro e questa notizia quale fonte a trovare aiutano i giornali dell'epoca assolutamente
I giornali dell'epoca appunto c'era scritto
Di questi tempi miliardi appunto che vennero offerti alla famiglia
Come dire chiedere alla famiglia mi sembra di compartecipare alla ricostruiscono qualche carrarese all'epoca negli abbiamo pazienti
E poiché è in realtà dai giornali e in particolare dalla Gazzetta del Mezzogiorno che è in sostanza il giornale che curano la crescita di questo comitato per destinato alla Fondazione
Si parla della fetta di venti miliardi che viene effettuata dallo stesso Comitato
No non da soggetti diversi o da una parte dei soggetti che rappresentava il comitato e quindi è una rappresentazione dei fatti diversa da quella che lei ora ci sta prospettando a
E non riesco a intenderà Walter labili si riferisca Chopin senz'altro la Gazzetta del Mezzogiorno quindi io adesso posso anche non ricordare con precisione ma
Diciamo che di venti miliardi iodio letti sicuramente sulla Gazzetta del Mezzogiorno venti vanno quindi diversa da quella che lei indica qui
Probabilmente mi riferivo alla stessa Fondazione adesso io non ricordo se la stessa Fondazione diciamo come entità
Offri venti miliardi o soltanto alcuni membri della Fondazione offrirono venti miliardi all'anno riguardo nel modo più assoluto lei non è a conoscenza del salvataggio è un'attività successiva guarda dalla Fondazione no assolutamente
All'altra cosa serve questo articolo del dieci giugno novantanove lei parla di una richiesta tecnica degli ingegni che su cui era stata praticamente disegnato un po'la mappa dei punti deboli del Petruzzelli questa notizia pare fronte appunto no io
Dunque mi ricordo di avere consegnato questa pubblicazione durante l'interrogatorio ha avuto con il dottor Bisceglia
Ho consegnato ecco allora sì ricordo mi scuso ma sono passati tanti anni Ferdinando Pinto mi diede coppia della rivista degli ingegneri che io di cui io parlai durante l'interrogatorio del Don Chisciotte che consegnai durante quell'interrogatorio
Quindi capita Ferdinando Pinto la rivista degli ingegneri che qualche tempo prima appunto evidenziava
La struttura tecnica del sistema antincendio del Petruzzelli
E consegna in questa copia di questa rivista al dottor discende allora considerato che il tribunale Norsa quando lei è stata interrogata dal dottor Bisceglia vorremmo capire vorrei che lei sia la risposta alla realtà Olanda e ciò è lei ha pubblicato sul giornale del dieci giugno novantadue a questa notizia per aver avuto la rivista Ferdinando aumenta
Io ho pubblicato questa notizia perché avevo avuto da Ferdinando Pinto nel corso di un colloquio che di cui ho riferito prima
Tra le altre cose aveva avuto copia di questa rivista
Scusi quell'importo accresce l'ora in cui la perché essere dei mutuatari scrivere il secondo articolo esattamente siccome nella seconda occasione sono venuto a pari prima di scrivere l'articolo visto Ferdinando Pinto
Ho scritto che appunto in quella rivista era contenuto questo tipo di sistema insomma del riso degli ingegneri
Dopo nel mio articolo mi pare che il quindici o sedici di giugno venne chiamato dal dottor discende quindi a cinque sei giorni dalla pubblicazione del mio secondo articolo e in quell'occasione che quindi fu la seconda volta che io venni a Bari
Io consegnai al dottor Bisceglia copia della rivista degli ingegneri
Un attimo Sasso risposte chiaramente
Si è trattato di conoscenza del tribunale il signor Passerini è stato interrogato per conto del collega discende quindi culminata il quindici giugno novantadue
Ore dodici IVA da questo per avere una
Si è scaletta delle tante
Questo ha
Grazie non riusciamo
Tentare di capire che non ci sia la parte ulteriori opportuna prego avvocato Bruno chiarimento un'altra se le riserve pm conclusiva rappreso
Certo la pancia ecco dopo l'intervento del Tribunale prese sono quest'
Chiarimento sulla frase
Attribuita al a Dioguardi
Sento battere alle ricordo una cosina France logico
E per modo di sapere che questa stessa frase fu dettata Dioguardi anche ad altre persone cioè ebbe conferma di questa espressione altre persone
Mi pare di sì
Probabilmente da un collega giornalista dell'epoca
Forse Giancarlo Piraino
Però caro operaio di Bari vari sì credo di aver avuto conferma di questa frase anch'da parte di un collega o due colleghi
Un collega giornalista dell'epoca
Risponde al vero che questa conferma le venne anche dall'allora sindaco Daniela Mazzucca
Non ricordo non ricordo onestamente non
Mi spiace non ricordo
Va bene grazie
Ci stiamo riferendo al sei novembre novantuno se se non si si si tratta ripeto
Che dichiarazioni rese dal dal signor Passerini quando fu ascoltato dal collega dice il mio nell'ambito di un altro procedimento
Corposo
All'epoca sei
Sessanta
No e quindi nove tra questa di competenza per rimangono nel verbale decelerazioni in realtà si tratta quella frase riportato nell'articolo il dieci giugno novantadue sì
Sì sulla collana classici ombre però io volevo fare una lettura contestazioni in modo da avere una coincidenza tra quanto è stato detto prima in quanto è rimasto un po'così del Bardo perché il trio persino se lo ricorda
La vettura contestazioni e impedisce al verbale del quindici giugno davanti al dunque foglio due
Nella parte in cui si dice in risposta alla domanda specifica che questa per quanto dell'articolo lei ha riportato anche una frase che avrebbe reagito Toldo guardi riferendosi alla nascita del comitato promotore per la Fondazione la frase pronunciata dal Dioguardi sarebbe stata sento battere Ali di Corvo
Molti ci sedare frase è stata effettivamente pronunziata dal Dioguardi
E il signor passi di lì risponde per la dissociazione dell'ingegnere guardi dal comitato promotore della fondazione hanno parlato tutti i giornali
La frase sento battere amico mi è stata detta per telefono Dioguardi Gianfranco nel mese novembre novantuno
E mi è stata lei confermate questa parte della contestazione da altre tre persone per esempio dal sindaco Daniela Mazzocchi dal collega Giancarlo Pinheiro della RAI confermata dei predetti significa che loro mi hanno riferito di aver sentito il Dioguardi pronunziare tale frase in altre circostanze ignora da sentire porti allora sentite indirettamente e così sì adesso non ricordavo di avere avuto conferma anche dalla signora Mazzuca grazie però il reggiseno rimane un fatto c'ha scelto c'è allora prego avvocato si sono chiarimento
Lei ci ha detto prima che nel quella quel suo articolo giornalistico cui frutto di un'elaborazione BBC in realtà di carattere generale
Elaborate da alcuni studiosi del fenomeno mafioso poi però ci ha anche detto che prima di fare quell'articolo lei è stato a Bari secondo nel secondo articolo cioè quello del dieci giugno
In questo suo incontro a Bari
C'ha parlato di una serie di persone ma lei ha incontrato anche alcuni appartenenti alla famiglia Messina ma
Sì l'ho detto prima ho incontrato alcuni esponente della famiglia Messeni Nemanja mi pare di ricordare nello studio di un avvocato Costantino
L'ho detto prima sì
E nel corso di questi incontri che cosa le
Ecco appunto quello che dicevo prima cioè l'urgenza per l'inizio dell'avvio della ricostruzione proprio alla luce in questo Regolamento comunale che stabiliva che in caso di incendio un regolamento forse stava nell'atto di dato in cui si parla in uso insomma il terreno fatiche il Comune restava proprietario
Miss mi sembra che si dicesse in quel contratto che alla luce vincenti o di farlo privo di escluso il terremoto mi sembra di ricordare se la ricostruzione non avviene
Nel giro di un anno e se non viene completata nel giro di tre il Comune ritorna proprietario del suo terreno ecco questa fu l'oggetto della discussione con la famiglia fu come dire una sollecitazione loro se così posso dire
Nel dire che bisogna fare in fretta altrimenti
Il Comune torna proprietario del teatro o meglio del terreno su cui fu anche rappresentato qualcosa in ordine alle possibili cause dell'incendio no qualcosa riportato Guangzhou nella maniera più assoluta fu un incontro rapidissimo
Mi ricordo di avere
Io per un aereo dovevo scappare un incontro di pochi minuti
Erano presenti cinque o sei persone di cui non ricordo i nomi
Io ne ho fatto questa domanda perché in particolare nella risposta data al pubblico ministero
Lei ha detto
Riferisce di aver incontrato queste persone sindaco Mazzucca il signor Pinto il presidente industriali e il gruppo dei messi nelle mani avvocato Giannattasio notato Costantino il signor Garibaldi volatili voglio evitare Msnbc Gaucci località e poi aggiunge con tali persone non si è mai parlato espressamente del termine mafia keynesiano
Anche se gli stessi hanno manifestato la loro impressione secondo la quale l'azione criminosa potesse avere due obiettivi
Il primo è la modifica dell'assetto proprietario del teatro il secondo di poter intervenire direttamente o indirettamente nell'opera della ricostruzione quindi par di capire che almeno con una parte di queste persone eventualmente ci specifichi lei con chi
Questo discorso ricostruttivo deduttivo in ordine alle cause dell'incendio fu fatto
Ripeto forse inutili parla appunto di impressione io mi ricordo un fugace incontro e dove l'elemento che ricordo forma con grande precisione questo momento fu quello del fare presto
Perché non fare presto avrebbe significato da parte loro ovviamente perdere il diritto di proprietà e di uso del del teatro
E si ricorda anche se poi successivamente alla pubblicazione dell'articolo le ricevette una telefonata da una persona della famiglia se ne vanno
Dunque allora toccò questo secondo articolo i toponimi interrogatorio da parte dottor Bisceglia
So che ci furono delle raccolte di firme ci furono come dire delle manifestazioni di vario tipo e alla luce di queste manifestazioni ricevetti una telefonata
Da parte di una signora Messeni Nemanja di cui francamente non ricordo il nome Stefania forse
Guardi con vale lei ha detto che si trattava di Stephanie Stefania allora
Glielo ricordo come sollecitazione alla memoria senza accorta staziona confermo allora certo dove però il tono del se non ricordo male il tono della del colloquio era quello come dire siccome Secondo la io lo Stato qua trattato male diciamo così la sono quasi sollevare vecchie questioni ero stato trattato male dalla Gazzetta del Mezzogiorno mi esprimeva la solidarietà
Personale scusi solidarietà generico le disse specificamente che quello che lei aveva scritto era esattamente quello che pensavamo che la signora Messi nono una solidarietà personale guardare il verbale chiedo scusa la disponibilità lei ha detto proprio come le ho detto
Allora c'è una vettura contestazione a questo punto
Solo una donna si è qualificata per la signora Stefania Messeni ne magna e si è espressa negli stessi termini degli anonimi
Lei fa riferimento delle telefonate anonime nelle quali le veniva detto che lo stesso articolo era espressione di ciò che l'opinione pubblica palese sapeva e diceva
Aggiungendo che in una trasmissione televisiva di Telenorba è il aveva sostenuto la stessa tesi
Detta signora mi aveva lasciato in segreteria il suo numero telefonico di legge ove io l'ho richiamata il giorno successivo per servirle in confermare gli stessi riferimenti
è andata così qualcosa
Sì evidentemente si non ricordavo questo cambio di passaggio senz'altro così senza grazie non ho altre non è necessario darsi battaglia abbiamo afferrato per il propagarsi grazie trascurabile va be è sicuro che ci sia via
La copia dell'articolo Corriere economica del sei novembre copertura comunque per queste passioni
Pertanto al Belgio se ritenete potreste produceva
Di questo ansia insomma
Saggi
Cioè
Voglio sequestrati
Sociologo
Viene
Cinquantuno poi ci sono spoglio se non storico ministro chiede di produrre
Il l'articolo a firma Walter Passerini pubblicato sul Corriere della Sera CorrierEconomia del Columbia si chiude la sera giovanile economie economia del sei novembre dal novantuno se la difesa non era pare che non ci siano opposizione il tribunale disporre l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento
Esserci
Antonino ho capito già
Aumentare ancora i tassi presunto questo progetto
Vecchi vogliamo far vedere al pubblico ministero
Rocce
Il primo a piacquero ridare ai quali indeciso egiziana rimetti ci vuole un settimo allora Creed
Equilibrato
No
No
No perché è stato provocato
Anzitutto giorno va si accomodi prego
Testimone ha quindi l'obbligo di dire la verità sotto le sanzioni di legge prego
Tribunale civile operare di Bari consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza cortesemente Prisco al completo c'era la vita
Francesco che niente nato a Napoli e il ventuno marzo mille novecentosessantuno
Residente a Roma via della Pelliccia trentotto capi risponda alle domande che le verranno ricostruite anche il telefonino che suona infastidisce alquanto sul tavolo quella se forse il mio giorno senso Corners tali specchio vorrei pregare ecco qualcuno in possesso di droghe forse ciò che scrive Carlo così sempre più
Ma
Il trenta ottobre del novantuno
Sulla stampa passò un articolo a sua firma
Bisogna ricordare il contenuto più o meno ma
Turbata noi sull'atto di citazione inducono a parlare fuori dall'archivio permettono ricorda secondo perché PC si si dividono i resti del Petruzzelli
Per questo Petruzzelli che vengano incendio
Da
Anche Leonardo
Conosce
Otto Recoba consunta ossia il contesto la circostanza di prova
Il sedici
Proprio per questo
Per il preventivo una versione vengo privo di mi hanno dato con la prima edizione la seconda edizione
Dal capitolo va bene ovvero cinematografo approvato un po'Maria è stata fornita penso dal Pubblico ministero
Allora
Quanto lei sostiene
Siamo a tre giorni dall'incendio i politici in questo momento sono apparsi sotto
Nel senso che si moltiplicano le proposte le sottoscrizioni ma sono i politici in questo momento a farsi sotto c'è la campagna elettorale alle porte
E poi il Petruzzelli istituzione prestigiosa ma privata nelle mani dei partiti può diventare oltre che un veicolo di immagine anche uno strumento di sottogoverno
Prima però devono trasformare il teatro oggi ridotto a rudere in un ente pubblico e così ricco la logica ferrea delle sovvenzioni e per la spartizione
Sull'altare di questo disegno c'è un solo ostacolo immesse nel manierismo
Queste affermazioni sulla sul fatto che i politici già quel momento
Perché e che il peraltro poco
Per poter
Diventare effettivamente un piccolo utile per questi fini per essere trasformato in un ente pubblico ecco chi le ha dato questi input in maniera tale da poter esprimere questa fare queste affermazioni a così poca distanza di tempo da vincente
Per premesso che son passati molti anni e io non è che ricordi esattamente i contatti avuti in quei giorni a Bari io ero venuto a Bari avviato dal giornale accaldo sono immediatamente dopo la costruzione e ricordo che qui Periodo diciannove in quegli stessi giorni
Ascoltando e parlando con diversi esponenti politici in consiglio comunale soprattutto ma anche deputati
Era evidente l'interesse e se non ricordo male ci fu quel in quei giorni ovviamente prima meramente dopo
Proprio consiglio comunale delle riunioni e insomma se ne parlava al all'ordine del giorno
Forse quanto dice più più più oltre non ecco ecco quindi che il mondo della politica si raduna a porte chiuse per discutere la sorte del teatro gli omicidi politici di Bari non ho parlato a lungo ieri in comune a questo che si è riferito dimostrazioni sicuramente
Che fu ci fu una riunione in comune ricordo
Di essere andato con altri giornalisti a parlare in comune non sono le forme cioè se era un consiglio comunale o o qualcosa del genere ma sicuramente così una lezione parlava tanto è vero che nel ne parlammo a lungo lì
Quando lei dice sulla strada di questo disegno c'è un solo ostacolo di Mersenne maniere di grandi Petruzzelli
Fa un'affermazione
Per logica concreta sulla base dati completi tutto era un'affermazione logica era un problema che veniva spiegato
Dappertutto i cioè la proprietà privata era un problema anche dei meccanismi della definanziamento da ricostruzione era un un giorno in cui per evitare tesi diventati tutti esperti della convenzione della spiegavano avvocati sia della parte familiare sia del Comune
Per c'era un grande studioso queste una domanda che forse per educare all'inizio però c'è scritto dal nostro inviato quindi lei proprio venuto a Bari Stanlio collocato a Bari diversi giorni e
Posso dire che io lo Stato appare anche qualche mese prima
Non è possibile e cito Cenisio campeggiare giudiziaria dispiace per vedere se qualche testimone arriva a una qualcuno più quindi a un'opera epocale presidente è una questione in chi in sette venirlo dall'interno invece provenire dall'aldilà quella persa secondo me persuaso se sbaglio pur non essendo però e ridicolo
Cosa sia cosa si tengono a fare i telefoni seppure
Inglese
Ritiene
Perquisiti contro
Questo potere di processuale va bene resterei evitando non è una vera e propria perquisizione
Allora dicevamo
Quindi prima di tutto era un'affermazione logica base logica Brad nasceva dalla bastonate di colloqui di quei giorni insomma quindi contratto per poter persone quando è stato qui a Bari negli anni intervistato chi ha intervistato il ricordo
Io ricordo parlato
Sicuramente ecco ai consiglieri comunali io mi ricordo
Davvero consigliere comunale l'onorevole Tatarella all'epoca consigliere comunale
Un sindaco da un sindaco
Consigliere ora capogruppo consigliere cibi pietrificati carminio
Poi il piede delle esiste
Il sindaco
Erano le persone che lo conosco che conosco insomma diciamo opportuno per la mia attività di giornalista anche a Roma molti erano deputati poi altri ne ho conosciuti mi appari durante l'emergenza degli albanesi lo Stato dell'impianto
Quando lei poi dice alla fine del primo della prima colonne all'inizio a seconda al di là dell'unanimità di facciata poi si capisce che è iniziato un braccio di ferro tra democristiani e socialisti
I democristiani per bocca di Enzo Binetti sono perplessi sull'intervento privato virgolette non sarà facile c'è trovare i cinquanta miliardi necessari a ricostruirlo semmai posso sufficienti alla fine si dovrà ricorrere allo Stato
Questa innanzitutto se le dichiarazioni riporta tra virgolette riproducono sì molto fedelmente non ha meritato neanche
Richiesta nessuna precisazione
E quindi che cosa significa sulla base di che cosa ha detto che era iniziato un braccio di ferro tra democristiani e socialisti e che significa cerchio proposto proprio con con maggiore precisione se possibile
L'argomento è quello della Fondazione dell'offerta d'acquisto
Una scatola per tacere tra pubblico e privato ricorda
Ma ricordo confusamente
Tanto era il novantuno insomma diciamo che i rapporti fra socialisti e democristiani all'epoca non erano buoni
E c'era una anche se forse erano ancora azienda però c'era una sorta sorta rivalità qualunque argomento si toccassero
E sicuramente citata da anche qui se se lo scritto violentemente leggendo in controluce le dichiarazioni si capiva che pensavano a cose diventa sempre sulla base dei suoi colloqui con i vari esponenti politici di cui aveva parlato prima già emergevano queste differenti vedute Palazzo Marino c'aveva concordato e probabilmente emergeranno anche e dalle stesse dichiarazioni cioè da imprenditore tentò più oltre c'è formiche che dice collegato alla Finanziaria non c'entra niente verso pertinenti dice si dovrà ricorra allo Stato insomma erano europei visioni differenti e più differenti
E probabilmente avranno anche la frana che piegato in separata sede sommaria quando lei ha parlato con vigneti o visto che riporta delle dichiarazioni virgolettate
E Binetti parlo di cinquanta miliardi necessari a costruire uno si può semmai il problema della copertura assicurativa del teatro lei può semmai una domanda ma perché servirebbero dei soldi dello Stato se c'è l'assicurazione
Si parlava molto della della polizia assicurazione infatti più oltre se ne accenna perché era tutto parte duramente molto lo dava lì cioè se il problema di fondo era se la famiglia
Ricorrendo alla polizia assicurazione poi veniva in qualche maniera ricostruire in tutto o in parte cioè se possedesse sarebbe stata sufficiente insomma
Figure ultima domanda la faccio sull'ultimo punto sul primo argomento
L'ingegner Vincenzo sovvenzione ha trovato il punto in sei ha confermato che il suo progetto di un impianto computerizzato rimasto sulla carta
Colette servivano due miliardi e mezzo sostiene invece hanno speso duecentocinquanta milioni per cinquantaquattro entranti il sipario di sicurezza è una verniciatura ritardante
Così ha proprio tutto il nulla osta provvisorio dei vigili per fu
Funzionava l'impianto a difesa degli spettatori insomma ma in quello che doveva salvaguardare l'immobile sue dichiarazioni sono seguirli fedeli che qui non mancata richiesta nessuna precisazione
Ricorda l'articolato del trenta ottobre queste dichiarazioni sono del giorno prima due giorni prima va deve dopo tutto il giorno per giorno prima telefoniche personali molto telefonico
Qualcosa anche personale incontro in Comune c'è stato sicuramente di personaggio traguardi personali molto si faceva prestare
Quindi quando l'ingegner Muzzolese dentisti servivano due miliardi e mezzo invece hanno speso duecentocinquanta milioni per cinquantaquattro intanto eccetera
Chiari dissenso cioè servivano secondo il suo progetto sì cioè da quando in realtà avrebbe da quanto leggo qui non me lo ricordo assolutamente colloquio comunque da quando scrivo e che confermo evidentemente
Mi dica che è un suo progetto che non so poi se era stato approvato connesso con non sa che con testo nasceva all'epoca aveva un senso diciamo all'epoca era conoscenza di tutti lavora magari non sappiamo più ricoprire il contesto sì all'epoca questo impianto aveva bisogno di alla preventivo di due miliardi e mezzo quello che volevo capire era
Questa affermazione
Fatta dall'ingegner riduzione se da lei riportata correttamente contrastava con altre informazioni
Da lei ricevute precedentemente il giorno prima due giorni prima in ordine alla Spesal sostenuta per adeguare alle
Il teatro per gli impianti di sicurezza
Cioè voglio dire era una notizia che era cominciava con altre informazioni
Dedizione che ho io non so però se questa è la prima la seconda comunque aveva un altro titolo che era Petruzzelli differito in caso di incendio evidentemente faceva notizia in quel momento proprio perché a caldo c'era era stato assicurato arrivo della stampa insomma diciamo che Repubblica e era un mistero perché il Petruzzelli era difeso tutti gli impianti possibili e immaginabili
Cioè depositando si scoprì parlava il progettista fisco benché era stato applicato solo parzialmente vero quindi che poi della carta stampata e altri colleghi
Avreste subito dopo l'incendio informazioni in questo senso cioè che erano stati spesi due miliardi per gli incendi per per l'impianto antincendio
No io onestamente non non sa non credo che sia stato quantificato l'assistenza bellica al vertice mi pare di ricordare che era stato detto che erano stati applicato in tutti i di però sarebbe a tutti Micheli
Si parlava molto all'epoca però qui vedo che non se ne il sipario e sicurezza ecco storica impiegato che era un sipario in acciaio che doveva scendere
Anti fuoco si ricorda di avere avuto un'informazione che ne ha dato modo di affermare
Le porte Frangi Fiamma sono rimaste spalancate il sistema computerizzato costato due miliardi e sperimentato nemmeno un mese fa
Che doveva far piovere sulla sala ambiguo dal balcone al primo accenno di fumo non ha funzionato trenta mila metri cubi d'acqua sono rimasti stivati invano in cassoni sotterranei queste affermazioni
L'idea forte le ha scritte si ricorda chi chirurghi dell'informazione
Non ricordo una scelta
Comunque
Una notizia per lei puntare il fatto che in realtà erano sassi pensi soltanto duecentoquaranta di un uso tanto è vero che appunto diciamo in quest'altra versione puntavamo ha colpito soprattutto sul fatto che l'indifeso
Poi evidentemente fu fatta una colorazione politica perché vorrei ed è ricordato della Banca di Francia soltanto sentendo l'ingegner non sono in sé che probabilmente la stampa sapeste che l'impianto antincendio in realtà aveva soltanto fatto da cinquantaquattro e tanto è costato solo duecento cinquanta milioni
Va bene grazie
Prego gli altri difensori parecchio scusate questo proposito visto che il
Si allinea agli inetti al quella prima stesura dell'articolo
Vorremmo avrebbe lasciato ce n'è una con naturalmente la scoperta fotocopia Ceredo io ho fatto il confronto ma devo immaginare che il testo sia identico cambia soltanto il titolo
Siccome pertanto una spiegazione del perché fu portato diciamo
Il signor Pietro dall'articolo immutabile barbiere dei difensori hanno da osservare qualcosa al riguardo vorrei vedere un attimo questa seconda versione della dall'articolo certo allora ci può aiutare parte del serpente
Certamente
Detenuto
Usando i principi dell'Islam
Novantasei
Allora il tribunale dispone l'acquisizione al fascicolo per il dibattimento aperte sementi le gare ufficiali giudiziari
Anche se il secondo già è agli atti
Prodotto alla curva all'estero ottobre flussi trentotto
Questo acquisiamo battaglia siamo tutti e due anche se è una ripetizione già così almeno nel momento in cui si vanno a spogliare i verbali del dibattimento
Sì è una cosa e l'altra visto che sono tutti e due c'è una curva è stato trasformato nel secondo
Anche se numerosi club
Altre da parte da parte vostra per il teste
Una chiuso qualche domanda da parte del tribunale
Dunque nell'articolo del ventotto ottobre novantuno bandita dalle fiamme ricordano un mito ce l'ha presente ognuna con una storia
Una favola davanti
Sobrietà dopo che il pezzo che presenza né al letto il Pubblico ministero in ordine al sistema antincendio sistema computerizzato al costato due miliardi accetta nel pezza per è stata netta
Poco fa
Si dice
Così al Petruzzelli siete andati a fuoco questa dinamica ampiamente lascia molti sospetti titolo anche se il presidente dell'ente lirico
Terminata printer perplesso non esclude nulla nega però di aver mai ricevuto minacce era spesso afferma il proprietario del teatro gli eventi del costruttore MSN Magna
Pellicce Pinto c'è soltanto due punti virgolette l'apparato era quanto c'è piuttosto che questi cartoni delle prove ha funzionato ma non riesco a credere che ci sia un delinquente che ha dato fuoco al teatro
Sceglie l'auto alla domanda è questa le dichiarazioni riportate tra virgolette se sono dipinto
E se ne ha riportate fedelmente
Che si certi anche in questo caso io non hanno ricevuto nessuna richiesta di precisazioni
Ricordo di aver parlato personalmente sarà che prossimamente appesantimento a volte qui appeso a cottimo ha registrato alle sue dichiarazioni ricorda le zone intorno diciamo che ho preso ho preso appunti e e comunque la
Ha parlato più volte nei giorni seguenti insomma ecco la prova del nove che non ho mai tutti i capi precisazioni
Ho capito né
Parole conferma anche per la parte precedente non riportata tra virgolette dove c'è del signor Pinto negava di aver mai ricevuto minacce sì perché l'alcol è cosa apprezza direttamente dall'utilizzo dei
Diciamo la prime porte prova Caldora prime ipotesi che si era fatta che fosse vera
E quindi
Ne ha mostrata particolarmente carente avevo chiesto a Pinto ma lei aveva ricevuto minacce allora posto così
Va bene
Passando poi all'articolo dal trenta ottobre novantuno quindi siamo a tre giorni di distanza dall'incendio
Un livello politico per lo più ci improbabili
Sì io ho sicura per però non ricorre per ricordare chi e le ha formulate io ho parlato con loro ho parlato anche con la famiglia parlando venuti al mondo anche
Ricordo un avvocato faceva insomma l'allora portavoce della famiglia
Quella fetta di arresto vecchi le venne riferite cerchiamo di normali frantumare le varie affermazioni smarrito
Però si parlava di una battaglia nel resto del teatro
Si fa titolata e proprietari se ne parlava nel contesto delle difficoltà a ricostruire
Tutto ebbe difficoltà questa questo strano meccanismo per cui la proprietà della privata mai il per insomma il terreno era comunale qualcuno all'epoca pensava di risolverle facendo acquisire tutto diciamo con un'offerta pubblica offendono confluire tutto in ambito pubblico
Però io non ricordo assolutamente cugini
Chiedo protetto lei ricorda che parlava di questa fondazione
Tornante conseguenti
No nessuna garanzia per i nostri era
Chiedo scusa un attimo signor Capriati riferisce chi ha urgenza la sorveglianza
Pure per rilanciare temporaneamente a presenziare qui e poi ritorna perbene d'accordo potete accompagnarlo
Ma
Prego avvocato si chiama termini militari ufficiali
Nel il PM chiedo scusa chiedo scusa
Gli agenti della polizia penitenziaria che suona seguito sanno di questo impegno dal Capriati alla sorveglianza vattene prego
Comportamento articolando adottata quarantuno
Ci sono
Tutto l'apertura dal parlato di questo sistema computerizzato costato due miliardi eccetera poi poco dopo si dice dentro dice soltanto lei a domanda del tribunale
Ha confermato la provenienza
L'apparato era quanto c'è di più sofisticato milleproroghe ha funzionato per apparato sente dell'apparato antincendio
Ebbene a ma spiegare sì sì va quindi la parata antiepilettici parla prima sì quindi il discorso
Nato da Pinto e con riferimento a quell'apparato antincendio computerizzato costato due miliardi di cui dedite discipline se la domanda è suggestiva presidente
Su Giuseppe
Ma come se c'è una domanda contiene già la risposta e quindi allora viva quindi non si può fare secondo me
Fosse opportuno chiarire che la risposta si riferiva all'apparato però anche quale all'opposto eccetera
Risente faccio comunque presente questo poi lo riserviamo come discorso finale per la discussione che tutte queste risposte dei giornalisti si basano no ricordo attuale bensì sulla interpretazione degli articoli che loro hanno fatto alla luce di quello che risulta dalle domande io non so che valore probatorio potrà avere tutto questo scegliere
Nel capo su questo articolo da bambino abbia tanti virgolettate che lo dicano di aver sentito direttamente che chiuse il noir una sola certezza abbiamo in questo campo ora ci darà il primo appunto
Allora riesce ad individuare il punto al quale si riferisce alla domanda del difensore
Sì Presidente è un'interpretazione sul punto di un articolo è ammissibile una domanda di questo già allora specifico di termini in maniera meno colloquiale
Se la domanda è che cosa le disse Pinto io no nessuna opposizione da fare sarà domanda è rilegga l'articolo e ci dica secondo lei che cosa ha vinto ha voluto dice io mi oppongo alla Roma
Siccome la domanda formulata in quei termini è una bomba ma dopo il tribunale se rinviamo a me va bene d'accordo vada esattamente in questi termini però infatti conteneva anche la risposta Presidente per esserlo perciò su questo le do atto
Allora allora cortesemente se ritiene che vuole riproporre la domanda
Allora
E l'apparato era quanto a giochi più sofisticato ma mi sa che ha già risposto scusami sulla rilevando cosa significa chiarire certo
Conseguentemente
A che arriverà nel chiaro come sapete aprire di quale apparato sofisticato si parla in questa in questa in questa frase e che cosa stavano parlando
Io ritengo si parlasse dell'impianto antincendio contro
Una parte dell'articolo è dedicato l'impianto antincendio nel titolo rido qui nell'occhiello i loro distrutto Teatro Petruzzelli impianto antincendio Londra non ha funzionato
Va be va be'
Come
No
Imputato all'interno
Scusi contrario con
Ho capito
No proprio
Scusi ma tutto questo questa continui
Contro
Dunque
Mi pare ma
Queste
Questo intanto giovedì
Rispondendo ad una domanda il Pubblico ministero
Che gli ha letto un passo di quest'articolo dove si parlava del sistema computerizzato costato tre miliardi sperimentato nemmeno un mese fa
Che doveva far piovere sull'Alzano antilopi d'acqua al primo accenno di fumo non ha funzionato e su queste caratteristiche dell'impianto
Se la ricordava lei rispondendo a domande del Pubblico ministero atterrato dirò ricordare quale fosse la fonte di questa informazione ecco se così
è stato poi chiesto invece da un difensore
Sei
Nell'orecchio di quell'epoca tra virgolette e ci ha confermato anche il tenore di queste dichiarazioni le dichiarazioni dipinta se abbiate parlato dello stesso apparato e ha detto sì
Faccio quattro le risposte
Coppe straccia potrà dire che con Ferdinando Pinto lei ha parlato di un apparato con le stesse caratteristiche indicate prima cioè di un sistema computerizzato costato due miliardi eccetera ecc oppure no
Io però poté controllare accreditate di questi articoli perché nel senso
In quel momento qui sotto le querce da sughero artigianale la sua ex articolo nove materna sensoriale oracolo per la gran parte guai
Le due parti in cui facciamo riferimento solo nello stesso articolo la prima virgolettata alla fine della prima con l'ordinanza
La seconda persone attive quella virgolettate versatile per la seconda colonna perché Pippo Elia larga parte da riportare adesso dal giudice a latere la signorina io
Non posso per non ricordo lo posso dire se questa informazione così le specifiche responsabilità del vinto in persona o da qualcuno del suo entourage l'ambiente insomma anche gli assistenti il per questo passaggio
Mi sento dice che invece testuale Di Pietro perché lo scritto che sono abituato a scrivere fedelmente le parole che si riportano e perché non è mai stato neanche richiesta di precisazioni
Bene
Ho capito oppure sussidi
Sono già conferma comunque conterrà che l'apparato di questa parte parlando accordata al grande appeal vera parata per incendi l'apparato di cui sopra certo
L'apparato che incendia
Perché ci sono domande convinto per parlato mai più altri apparati che non fossero che non fosse quello
Antincendio no
Va bene grazie
Persona tornante
Può accodarsi gravida di recupero
Chi facciamo venire
Poi ci volessero già sotto il par condicio sine dobbiamo vivere riguardo più per la soltanto che testi con rischi gravi sarebbe il primo avvocato Emilio bisogna ritornare non so se Macherio vogliamo
Dobbiamo chiederci se qualcuno più motivi di urgenza per me lo stesso
Allora
Chi ne dai due testimoni per il Pubblico ministero indifferenti al sedici sotto i loro capi loro e poi l'unico fatto nel passato ci siamo sì lo so con non non so ma vorrei che fare li vedo che chi ha siccome perché gli anni è stato detto sperava invece a mare leccese non è stato pari ascoltato circa gli esiti
Il maestro una posizione circostanziata
Accanto
Cinico
Maestro imponendo un
Rizzato tutta la categoria diciamo
Ottocentouno
Senta onorevole a proposito che quella discorso
Chiaro appare nel capitolo di prova
Tempo un pastore lealtà però volevo fare una domanda un po'più specifiche si ricorda
Quella delibera che fu fatta di ottocento milioni favore dell'ente artistico tirato Libardi
Parte per il piglio sebbene novembre dall'inglese basato molto bene nel novembre novantadue
Novantadue io non ero non aveva più nulla
Ripeto dopo il cinque aprile del novantadue credo cinque cinque aprile io eletto parlamentare mi sono dimesso dopo una ventina di giorni ignorati in seguito alle vicende del comune no Palermo titolazione bisogna avere no no che coagula le può anche servire come spero sia anche dalla stampa ma vedo che inizia dei propri rappresentanti stando alle dodici ma per il resto ci sono dolorante da parte dei difensori pressura presidente
Adesso non lo so
Novantuno
Sembrano uno
Avvocato novantadue ventunesimo secolo solista grazie all'epoca o potersi
Centrale
Sì andiamo avanti così serve la riabilitazione tardi ancora meglio per noi avrebbe ha retto anche iniziato tardi e
Meglio per far posto vengano ad effettuare la consueta sosta così pensate per le tue quei pezzi a porsi sino alle
Scusi
Che cos'è questa regionale notizie sporge
Scusate se noi Montanaro scorsa Martinazzoli allora e sospesi presente prima di ascoltarsi stessero cacofonia volevo ricordare al tribunale che avevamo esigenza
Dei giornalisti tra i giornalisti de Silguy ancora rimasti soltanto Visconti ascoltarle due Sforza Fontana gli altri eventualmente o compreso rinunciare sì c'è un c'è un voto no Rancho
Dopo siccome nella precedente udienza Di Maggio sotto una rinuncia può accomodarsi questo punto
Cito scusate abusivo appunto
Siccome c'è un così un applauso giornalistiche enoteca una riserva
Per decidere se ascoltare ascoltare quindi rinunciare all'audizione dei testi Fontana Sforza e fare ritorno no per Montanara sforzata altro non rinuncia spiega Rossi
Ma per e quindi buona sostanza con sapori sterile ignora so che queste due ce la saremmo mai sciolto in senso negativo nel senso che all'udienza del sta cambiare presidente scelto campioni hanno fatto una volta va bene va bene capire altre volte poi qualche minuto di
Allora quest'opera questi topico ritirerà per l'incasso Torres anzidetti principi chiari di impegnarsi a dire la verità cortesemente reca la porpora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia sì cortesemente le sue generalità solo io
Nato a Napoli il quattro giugno mille novecentoquarantadue residente a Roma via della Scrofa centodiciassette parte risponde a tutte le domande che deve farsi se
Senta la ferrovia quando e da chi li ricevette l'incarico il acquistare
Il rudere del Teatro Petruzzelli
Vincenzo Romagnoli
Secondo separato più vicino al microfono verso il pericolo analoga dovrà lasciare giudiziario come sistemare un po'perplesso il caso del gruppo dal come il dottor Vincenzo Romagnoli
All'epoca presidente del consiglio d'amministrazione della Acqua Marcia S.p.A.
Si diceva del tre giugno mille novecentonovantadue scusi poetica detto Acqua Marcia Acqua Pia Marcia Bevacqua passo avanti qua antigeorgiano acqua ma ecco antica proprio su senta
Quando ha conosciuto le Pinto per la prima volta
Più o meno in quell'epoca cioè
Cioè febbraio mille novecentonovantadue
Sì
Dunque l'incarico a cui ha fatto cenno nel fu conferito dal commendatore Romagnoli a voce o per iscritto
Dunque mi fu conferito a voce poi fu seguito da
Una mia relazione
Fitta corrispondenza con l'Acqua Marcia
Abbiamo in atti una sua lettera
Del vertice del dicembre novantuno primi giorni del dicembre novantuno cinque per la precisione
E lei scrive all'avvocato Gustavo vendemmia ecco prima di affrontare il contenuto di questa lettera perché scrisse proprio l'avvocato vendemmia
Perché se non sbaglio nel febbraio del novantadue giovedì un incontro a Bari con l'avvocato Veggiari verrebbe e all'età altri legali
La
Dei proprietari del Teatro Petruzzelli
Ma datata e cinque e cinque la data della lettera e del cinque dicembre novantuno è sicuro novantuno se posso vederla
Cioè al termine e ne fanno
Ad essere
Nella documentazione prodotta
Gino concerti
Rimane andarlo a cercare per
Naturalmente questo lettore abbiamo il
Costretto raccoglitore con tutte le indicazioni argomentano i documenti sono in possesso di un qui c'è semplice
Mezza città adesso controlliamo raddoppiamo reperito
Sì traversare della società ce l'abbiamo nella sì anzi questo argomento una lettera raccomandata
Io le posso leggere la sintesi però l'house Organ decorati con la propria sei
Cinque dodici novantuno
Ci lettere raccomandate
Avvocato Melpignano stava dicendo prima ritengo che come noto Romagnoli perché di questa vicenda io trattai esclusivamente con l'ultimo
Se anche qui stesso stesso
Nessuna contestazione per agevolarne il ricordo questa è una
Domanda che rivolge il problema appunto sempre nell'ambito di quel verbale di cui si dà atto anche della sua presenza
Perché si rivolse l'avvocato eliminare e non ad altri lei risponde perché questo nominativo mi fu fatto dall'avvocato Spini che era l'avvocato con i quali beni messo in contatto detengo dal signor Pinto
Allora ecco nell'inverno guardi conferma questa deposizione che evidentemente più fresca passato del tempo io questa
Novantaquattro lei seguirebbe ha risposto all'ora
E quindi si
Domanda che ne so le faccio voi perché si rivolse l'avvocato Spinelli che pure la rimbalzo sull'avvocato vendemmia
Poi è arrivato l'avvocato Daniele
Spinelli vendemmia ventisettenne vi senz'altro lo l'indicazione mi fu fornita
Romaggioli ieri da signor Pinto
Io dal d'altro canto altri rapporti o altre persone che con cui abbia trattato di questa vicenda non va come conosco quindi
Sì
Dodici Situazione soltanto intendono
Una questione di maggiore aderenza il contenuto è la risposta che ha dato l'avvocato
C'è qualche precisazione che esce alla risposta che fruttato all'epoca sempre in quel verbale quindi come lettura contestazione perché il periodo sia chiaro
La risposta
Data all'epoca fu perché incontrare il signor Pinto compagno voi mi dice che per questa vicenda io potevo far capo per chiedere tutte le necessarie spiegazioni all'avvocato Michele Spinelli che sbarcherà il suo legale
E così soffre
Dopo il
Sì
Buongiorno senta questi e primi contatti quindi Romagnoli Pinto Spinelli e polivalente
Quando cominciarono cioè la lettera ed è cinque dicembre novantuno quindi
Quanto tempo quanto tempo nei giorni prima
Qui siamo a fine ottobre
Ma direi anche novembre
Cioè i primi giorni di novembre
Perché cinque cioè si dice
Prego Macquarie se la lettera è del cinque o mentre io non non batterei molto prima il mio incarico perché non è mia abitudine fa passare molto tempo
Quindi la collocheremo via incarico nella seconda metà di di novembre
Quanti giorni si dice
Le sue
Sì senta
Questi
Più di un contatto telefonico
In quella circostanza
Concludo gli avvocati di panico l'avvocato Spinelli contro
Ritengo di sì perché per quello che posso ricordare il circo qual è un appuntamento su pareri solo a febbraio del novantadue quindi del sette febbraio novantanove in questi due mesi senz'altro io avrò avuto
Contatti telefonici
Sì è comunque il sette febbraio giorno dell'incontro si si ce se ho trovato anche delle minuto dell'incontro quindi senz'altro nel pomeriggio
Nel tardo pomeriggio del sette febbraio e chi era presente alla riunione
Dunque alla Regione
Erano presenti
L'avvocato vendemmia alle l'avvocato Gian Lattanzio l'avvocato Costantino il signor Gariboldi Garibaldi Garibaldi più figlio
L'avvocato Spinelli largo che ascolta lappone
E due miei collaboratori scorsi ci portino il consente però sua appunto ha redatto per questa occasione era per l'epoca o no è una b punto dell'epoca
Vorrei tanto da uno dei miei collaboratori benissimo quindi chiappe aderente con delle sposta ndr in quel verbale
Senta elettori ed estero
E riguarda il CIPE il primo a studiosi di uno di questi avvocati Flora
Non non saprei dirle se era l'avvocato vende viale mi pare che fosse lui però non non potrei
Potrebbe anche essere l'avvocato Giannattasio come stava il piccolo avvocato giornata si ricorda la Strada dei parchi dove collocato questo studio sinceramente no ed a questo proposito ecco come come venne lei
Come avvenne deve andare
Dunque io venni con un aereo privato ripartiti subito dopo il colloquio o con lo stesso aereo senta e questo aereo privato
Ovviamente in partenza da Roma
Ono partenza da Roma la Roma
Ciampino
Poi chi eravate sull'aereo io impiego i collaboratori
C'è
C'era anche qualcun'altro
Guardi un mondo ricordo Odorico
Però che cosa rimasta nel rapporto di Bankitalia prendere per accompagnare della riunione
Citare l'avvocato Spinelli
Da solo ho accompagnato dal pittore
Lei non lo ricordo De Matteis Gourmand
La macchina che la venne a prendere se lo ricorda voleva
Non lo ricordo
Ma ce l'ha detto la contestazione
Otto sempre di quel verbale sì partimmo da Ciampi lei e il suo collaboratore si
E lei risponde sinceramente non ricordo se c'era anche il signor Pinto oppure no
A mia domanda si incontrò convinto all'aeroporto fu accompagnato dal Pigneto guardi a me pare che si però siccome non era una delle questioni sulle quali in quel momento ero concentrato al massimo
La scienza infusa
Quindi non so domanda sempre mia quindi non si ricorda come era giusto e lo studio l'avvocato Giannattasio sec. almeno accompagnato dal Pinto per caso la venne a prendere con la macchina il quinto all'aeroporto e nel rispondere sì sì potrebbe essere ma io ho l'impressione che il vento pende condoni da Roma Bari
E poi che ci fosse anche una macchina dalla rapporto mi ricordo queste e nei periodi in cui mi stavo occupando dalla Federconsorzi al tempo pieno per creare il primo inutile
Battaglia proprio Cogliano aperture
Ignoti conta
Mi ricordo che partiremo con queste arrivammo qui concludemmo ricorse a questa riunione credo che non c'erano neanche perché dovevo rientrare a Roma
Perché avevo altri impegni ben forse se
Scusi
Guardi conferma integrasse non ricordavo allora abbattuta col posso ricordare oggi cavalli c'è questo passaggio queste
E probabilistiche ci si dopo aver letto non so poi su questa frase mi interessa sapere se la conferma
Sì se conferma poi di quel giudizio venti sezione autonomia ai militari così com'era mi pare confermato e lei dice perché allora fresco ricordo questo è segno di Casini al all'epoca senz'altro potevo ricordare meglio di oggi quindi
Senta in realtà
Lei non è o serpente Otello a ripeterle partecipato alla riunione no no
E come partito non partecipa il governo dareste ma in modo che parlare di questo fatto senza c'era pure il suo avvocato presente acque c'era l'avvocato Spinelli player lo ritrovo qui quindi
Poi non era
Un mio problema cenere partecipassero meno il signor vittorioso devo chiarire sono i termini contrattuali eventuali di questa vicenda
Sì senta
Senta e
Che cosa frutteto distruggere anche degli appunti delle sintesi di quell'incontro di cosa detto nel corso di quella innanzitutto scusi la domanda notte poi lascio
Questa sentenza
Cioè come mai
Sia la raccomandata
Si è successivamente
Non è stato
Non è stata data comunicazione di famiglia di chi fosse questo gruppo
Imprenditoriali così si definisce
Opera da molti anni è il settore edilizio e immobiliare perché usasse questa formula così critica riservata subacquea trattandosi di una società quotata in borsa
E poi
Regolata partecipare solo nel caso in cui dei vicende contrattuali non siano più allo stadio di una semplice ipotesi e per questo il
Primo contatto io ritenni opportuno sempre su indicazione che come ripeto rispecchiava la la normalità dei contatti
Pino precisare da
Invito il nominativo questo nel momento in cui scrisse la lettera l'allegato terminale però l'avvocato Spinelli sapeva il gruppo imprenditoriale del salto
Senza
Chiedo scusa prima di andare avanti per contemplare potrebbe accedere a specchi lo si ha a disposizione lei in relazione venire Carlo agrario Ferrari a Roma in quell'occasione
Guardi io immagino l'Acqua Marcia perché il mio cliente
Ed era l'Acqua Marcia e quindi evitare questo piatto organizzato dall'euro organizzato dall'acqua o per lo meno che fu comunicato dall'ufficio dell'Acqua Marcia di trovar binario Codacons lavora va bene
Sì stavo dicendo che
Consapevole altri no era questa consuetudine che voi ecco a arriviamo un po'al discorso la riunione c'è contenuti di questa riunione
Che cosa cos'ha commesso dico come si presentò alle cosa disse ci aiuta equamente questo quale ci fu una prima Panzeri carattere conoscitivo cioè
Il rapporto tra la proprietario di immobile in quanto questo rapporto era risalente alla mille alla fine del mille ottocento l'articolato sulla base di alcune concessioni e anche di una certa difficoltà
Più strutturale
Kipling quindi la possibilità di effettuare una cessione passata sulla titolarità del teatro
Quindi una seconda fase seppe conoscitiva relativa alla composizione della proprietà perché a quella riunione era presente solo il settantacinque per cento dei comproprietari
Ma l'avvocato ownership di Genova che rappresentava il quarto comproprietario
E quindi in seguito una ricostruzione
Dell'aria impegnata dal dal teatro
Una o fu fatto anche un accenno alla ai vincoli
Che esistono esistevano sul teatro
Sì
E quindi fu fatta una ricostruzione dei contratti di affitto in essere
E sì si prende anche in esame una ipotesi di ricostruzione e quindi io feci un'offerta che all'epoca
Leggo qui era di diciassette miliardi
Mi fu risposto che la proprietà aveva già ricevuto un offerta di venti miliardi e che
Aveva ritenuto incongrua
Senta in questo in questo dialogo diciamo che ci fu per attingere tutte queste notizie
Che poi le hanno dico lei ha riportato in quell'appunto quali furono i suoi interlocutori Cecchi prese la parola chi le interviste notizie
Ecco un po'tutti coloro che partecipano la Regione senz'altro gli avvocati e o nominato mi ricordo anche che il signor Galli Garibaldi dette a dire qualche cosa su
La storia di questa
Del teatro
Tutti perché poi il clima fu abbastanza cordiale diverse
L'avvocato Costantino lei lo ricorda
Come fisionomia insomma ritrovi nato tra i presenti ha nominato scrisse nominato tra i presenti però non ricordo però non ricordo non le posso fare la domanda si disse qualcosa se si pronuncia in qualche modo
Su questo riproposto su questo tipo di contatto ma la proposta non fu giudicata favorevolmente fu giudicata immediatamente bassa
Quindi io a
Conclude la riunione dicendo che torno a Roma vedo se questa proposta può essere sensibilmente migliorata e ci risentiamo intanto richiesi lucrose documenti
Che peraltro in parte mi furono anche consegna testi
Guardi non ricordo se per il tramite dell'avvocato Spinelli o direttamente da
Da parte del Pd qualcuno di questi ragazzi
Sono mi che linea pensare che il
Che forse dell'avvocato Spinesi e il tramite di questa
Ulteriore
Così scienza della documentazione della Sea
Senta avvocato Spinelli nel corso di questa
Obiezione
Manifesto qualche valutazione che avessero attinenza sempre con questo vasto proposte di acquisto del piatto
Centosei sorge nel senso che e con l'aiuto
Specie
Fece in modo che convincere i proprietari o comunque anche lui manifesto certo senso del sentire questo no no Pirelli Tenaris in sostanza era lì presente che introverso oltre che per amicizia con l'economia USA che ma
Penso che era qui presente per cercare di agevolare quelle che potessero essere le mie necessità di acquisizione di documenti di conoscenza per fare in modo che questa proposta forse la più completa possibile pro capite
Sì
Senta ma corretta Guede
L'interesse
Nella dell'acqua l'Acqua Marcia
Se
E quindi non va è ovvio per l'acquisto del Teatro Petruzzelli
E questa l'Acqua Marcia
Detta brevemente Acqua Marcia perché il nome fase la realtà che a Brescia c'è
Era impegnata all'epoca su vari in vari settori senz'altro anche nel
Nell'ambito artistico teatrale
E quindi mi sembrò abbastanza naturale che si preoccupasse di un eventuale acquisizione di un importante teatro
Comunque furono domande che io non feci perché non rientrava
In quelli che erano i miei interessi
Però solo punture qualcosa in più lo scrisse nel corso di quel dunque l'escussione
La carriera vanta quattro le coccole tredici lettura contestazione
Credo che questo interesse dell'Acqua Marcia di Romagnoli forsennato attraverso una presa di contatto dipinte quindi Spinelli ed è nostra referente sul posto se noi avevamo bisogno di qualcosa ci rivolgevamo Spinelli anche perché poi fu proprio lui concorda
E qui si spezza il pensiero
Domanda che le rivolgo quindi questa fase cioè la sollecitazione critici ad un'operazione di questo tipo arrivò dal Pinto e lì mi rispose sì senz'altro
Poi e poi io
Poi aggiunge
Io stesso
Ecco qua e aggiunge
Io stesso
C'è un salto di alcune affermazioni più rilevante
Io stesso ho incontrato Pinto da Romagnoli quindi
Lascia pensiero io penso che tramite servizi questa ipotesi fu senz'altro Pinto perché questa è la sensazione che a posteriori ho ricavato
Da questa
Tutta questa vicenda
Quanto
Senz'altro Pintor doveva essere a conoscenza di infatti i locali
Che Romagnoli non avrebbe potuto conosce la verità su
Comunque lei ricorda di aver visto irachena contraddistinto da romagnola
Se
Guardi confermo quello che ho detto perché se all'epoca lo stesso però il contratto voi incontrate
Va be'si palesa come ripeto mai collego correndo non possiamo fare un confermo verbale pagate accantoniamo sepolto dobbiamo seguirla passo passo per Klose ma coinvolge grazie
Che quindi questo rende faticoso per la difesa per l'accusa sentire un teste
Senta lei
Fui informato in quella circostanza
I problematiche inerenti alla copertura assicurativa del teatro
Guardi sempre questi appuntamenti però
Ho detto che
La proprietà è evidentemente attendeva per l'assicurazione circa quattro miliardi di indennizzo
Perché questo il mio collaboratore minuta navata
Hanno rifiutato venti miliardi più quattro dell'assicurazione
Comunque nessuno alle c'è ancora in forma
Io sorta di teatri perché c'era tra la famiglia e il ping pong discorso una copertura assicurativa
L'ha mai sentito parlare di questa copertura vegetale parziale poi scoperto essere solo parziale
C'è chi non c'è niente scritto sugli appunti smarrito su questo profilo dell'assicurazione che se l'unico appunto
Scusi che cosa c'ha detto che c'è scritto in quegli appunti per curiosità
Io credo che a Velletri il tutto come mia chiedo scusa ha già risposto alla Tamaro interpreti mai giocattolo sì perché gli appunti sino no basterà una semplice curiosità scorre visto che l'avvocato è molto preciso pensavo ci possa essere qualche altra
Ad integrazione delle risposte date no infatti diversi da quelli per cui procediamo certamente
Senta poi lei mi mi disse
No la propaganda
Ha detto che chiese in quella in quella in quella sede tutta una serie di documenti no che le servivano per completare un po'il quadro conoscitivo delle situazioni
Questi documenti chi richiede se ha già risposto se no
E la risposta attenzione sì ed altro certezza l'avvocato aumenterebbe di certezza sa essere esposto non c'è poi l'avvocato spiega l'avvocato Spigarelli tratta molto probabilmente il senso della risposta è stato questo
E in
Sinceramente una contestatissimo presidente
A mia domanda lampo alle quindici l'avvocato spiega che intervenne in questa contrattazione che fece
Guardare al mondo risponde rispose che venisse si dichiarò disponibile
Per esempio a fornire tutta una serie di documenti ne parlò di una pubblicazione che in effetti mi mandò la pubblicazione sul teatro poi messe e credo che pullula tramite favorite l'acquisizione di questi documenti sulla concessione che è questa
Questo complesso contratto del mille ottocentonovantasei
Tant'è che io richiedo avvocato siamo parte le fotocopie di questo documento sì pian competente
è un documento interessante
Quando ci ha risposto ad est che siete
A più o meno e non ci sono delle cose per rimandare proprio comunque no voglio sentire se conferma questa
Sì sì senz'altro
Grazie se il se posso aggiungere ritengo sempre nei tardi o carteggio nove marzo novantadue
Io scrivo all'avvocato Spinelli caro collega era presente per ringraziarti dell'invio della documentazione relativa al contratto di cessione di suolo intercorso nel gennaio del mille ottocentonovantasei
Tra il Comune di Bari del signor Antonio Petruzzelli
Quindi sardo spacciavo per caso una copia di questa lettera che descrisse l'avvocato Spinelli visto che così preciso punto avverrà indegno veramente c'è no credo oggi come una Venere lettere per l'avvocato subito
Io
No ovunque o il documento prima e allega una lettera all'autore del Pubblico registro dice allora lanciati allegato fare abbiamo finora l'abbiamo apprendemmo gialle
Possibile
Chiedo scusa riguarda entrare solo tempo poiché non siamo riusciti ad affrontare la pet-therapy il cinque dicembre novantuno nella quale abbiamo parlato
Prendere possesso del teste oltre poteva arrivare proprio sul Papa entro certi
Se il governo ci ha portato recuperarle facciamo perdere tempo chiusure Selva Spessa
C'era qualche dare sorpreso sì officiare i giudizi
Per piacere se ci sarà una fotocopia di queste dall'avvocato
Pertanto possiamo andare avanti sì
Sì
Come
Debba aspettare
Sei Salsano continua
Senta
Ieri da voi controcanti in quella sede le ha detto punto interloquire o no
Sul discorso della proposta eccetera ne sopravvivono manifestò non so una certa meraviglia oppure di chiese
Quale fosse l'interesse che volesse questo gruppo non tanto tempo dopo l'incendio ad acquisire questo router
O si parlò anche di ricostruzione no no si parlò di ricostruzione perché l'acqua ma c'era interessata alla ricostruzione
Ma acquisiste dal teste a avrebbe inteso acquistare l'immobile del teatro per poi ricostruirlo pro capite di come nessuno dei diritti mi disse ricostruiamo insieme
No non mi pare queste fece una proposta alternativa no
Dopo i facesse una proposta in tal senso gli eredi no anche perché io ho guardato era quello di trattare l'acquisto avuto bastoni mandate a trattare l'acquisto
Però come si concluse con
Sì
Sì specie in una relazione in data undici febbraio novantadue
In cui
Del tutto quello che ho avuto modo
Di parteciparvi questa relazione undici febbraio dell'undici febbraio questa fa parte degli allegati al verbale d'interrogatorio dell'avvocato allegati agli arresti
Che non so se sono stati prodotti
No
Non sono stati
E chiede
E chiedo che produzione avvocato Nicola Coco quarantadue ce la può
Ce la portarono in regola regolarizzazione in questa relazione dell'undici febbraio sì sì deraglia nella chiedere al primo già gliela vantare io esatto sono io ce l'ho originale allegato al verbale su come il verbale
Visto che l'ha confermato tutto non credo che Transit sponsor per
Ricevuto
Dovrebbero essere
Ora patrimonio per non essere
Senta entro il diciannove febbraio lei avrebbe dovuto formalizzare un'altra proposta
Diciannove febbraio hanno avrei se non sbaglio dovuto ricevere dei documenti
E quindi
E quindi
Entro il dodici documenti entro diciannove avrebbe dovuto fare un'altra
Ecco il né in quel duplice non ricevetti documenti relativi all'utilizzazione e economica del teatro se non sbaglio si doveva trattare di contratti
Di locazione
Anche perché uno dei criteri che i periti dell'ufficio tecnico interno dell'Acqua Marcia avrebbero dovuto seguire era proprio quello della di valutare il valore in base alla redditività
E quindi erano documenti di un certo interesse che invece non non arrivarono di questo io mi lamentai nella lettera citata con l'avvocato Spinelli
Dopodiché ricevetti dal commendatore Romagnoli un chiarimenti sulla impossibilità sostanziale di offrire cifre notevolmente superiori a quelle dalle offerte quindi la trattativa si chiuse
Ma ci fu un'altra proposta di acquisto per una cifra superiore a quella iniziale
Guardi senz'altro io lasciai
Aperta una possibilità di miglioramento dello offerta
Sì perché qua in sostanza
Francamente
Qui c'è scritto voglio ventitré dicembre del medesimo verbale
Un rilancio della proposta siamo nel nel diciamo nell'ambito del rilancio della proposta
Intanto non si sa maturata la proposta rilancia e credo che questa proposta rilancio può in realtà non si è mai più concretizzata non ricordo ma potrebbe esservi qualcosa tutto esatto
E venne fuori una cifra di circa quaranta miliardi
Successivamente nel corso di contatti telefonici perché poi anche con questi altri colleghi ho avuto altre telefonate e conosce
Cifre comandato romagnola ritenga di guarda la realtà di una questione Morelli
Quindi si pensò appare questa questo rilancio del dalla proposta di quaranta miliardi Tolla la richiesta da parte della proprietà
Se non ricordo male fuori una cifra intorno ai quaranta miliardi Roberto Rognoni evidente che quella cifra era assolutamente al di fuori della realtà e quindi io non feci nessun nessun ulteriore offerta
E quindi la pratica si esaurisce nell'ottobre del novantadue così segnali che l'ha già detto
Senta e nel corso di questo periodo trattativa in
Come si comportò il vinto cioè le chiese notizie
Da contatto in qualche modo o direttamente o tramite il suo legale qualche comma avvocato Spinelli ci furono telefonate
Incontrino colloqui telefonici
In cui appunto da un lato il io mi ricordo che che si pose il problema di avvicinare anche l'altra
Comproprietaria perché la parte genovese che
O perlomeno la parte che era rappresentato dall'avvocato Pomarico
Perché l'acquisto qualora si fosse fatto doveva essere completo
Sì ecco ha proposto il no del comportamento del del del quinto e io le fece all'epoca una domanda
Chiedendo che il vento non spinse questa trattativa no all'apice prevenzione fece pervenire delle sollecitazioni si limitano solo a chiedere come andava questa trattativa e basta lettura contestazione
Certo Pinto mostrava un interesse a che la trattativa potesse andare in porto però a me non piace arrivare e lascia cadere i prezzi
E lo faccio riposare e se su questo punto ne parlaste ma ancora Parioli ne parlammo
Gli dissi che la mia impressione era che qualche ritenesse non tutti volessero intentare una gara al rialzo e poi qui continua col discorso che riguarda le cifre offerte
Conferma queste
Confermo quello che ho detto in quello che ho dichiarato senza
Richiesto preciso per militare dubbi che se lei vuole sapere se dottor Pinto ha svolto su tutte pressioni insomma
Si è interessato in modo particolare io questo lo escludo
Quindi ci vuol chiarire così contente
Mostrato un interesse che la
Perché la potesse andare in porto
Che vuol dire questo mostrava mettere avrà anzi fa tutte le telefonate per sapere se questa trattativa andava avanti oppure si era bloccato
Sì ho capito che domani per aver letto mostra dicevo vorrei capire dato nella tessuto questa dal fatto che io ho incontrato vinto da Romagnoli e che questo interessa Romagnoli all'acquisto del Teatro Petruzzelli
Sia nato per
La proposta
La presentazione fatta dal dottor Pinto e qui si sedesse che
Romagnoli nel novantuno e la investiti in questo incarico
Richiesta che il titolo l'acqua
Chi ama cioè
L'interesse comprare questo modello
Perché ha dato una spiegazione
No credo stupire quando anche il tribunale sono sempre troppo noto come scusi Caroppo più vicino sì quando i romagnoli novantuno le affido al presidente afgano sì
Non è che si a che titolo l'Acqua Marcia intendeva comprare questo rudere per fare che cosa
Ma io non ho fondo chiesi perché considerava abbastanza istituzionale per l'Acqua Marcia
Operare in questo settore delle ricostruzioni edilizia guardo
Sì vari
Si parlò di Platone dei progetti in particolare
Un progetto in coltura
Navicello senz'altro si parlò di progetti culturali anche perché questo era un settore che stava molto a cuore com'è noto Romagnoli chieda
Oltre si esulta in sostanza vogliamo sapere l'intenzione se se manifestata questa intenzione del Romagnoli e i rappers semplicemente acquistare il teatro ricostruirlo o anche era interessato a una futura funzionalità del reato alla sua gestione in sostanza cioè alla realtà più che altro vivente non come immobile pur sempre
Io penso più a questa seconda ipotesi ma non è un terreno sul quale mi sono soffermato particolarmente perché io come avvocato avevo avuto un certo tipo di mandarli trattare dell'acquisto di un certo bene poi
Non non è del resto anche decenni generici su questi progetti
Sì sì penso penso che egli abbia fatto
C'è una lettura contestazione anche chiarisce le ragioni di questo
Per gli interessi dell'Acqua Marcia
L'avvocato Argento interamente effettivamente una scusate una realtà in una
Tipo nazione notevole ed anche molto interessante sapere pensa che l'Acqua Marcia e proprietario di quasi tutta lì sulla legge dette di fronte a Venezia e che su quell'isola sono stati presentati i progetti che vanno da una città ecologica con tanto di università ecologica
Ad una città del restauro collaboratori e quindi come ipotesi di integrazione di un piano culturale
Ed artistico che sempre che sulla prossima ventura già aveva un caposaldo
Quindi pensato e ristrutturare o ricostruire anche perché io non ho mai visto entrato in che condizioni fosse quindi non riuscivo a immaginare quale fosse l'impegno direzione nativo
Ricostruire comunque un teatro importante come quello poteva essere restaurato un'operazione finanziaria cui utile per l'Acqua Marcia tanto più laddove ci fossero stati interventi di sostegno di comune Regione banche eccetera
Dall'altro poteva essere inserito in un discorso culturale dei più ampio raggio
Domanda conferma innanzitutto questo scrisse questa panoramica
Domanda niente e proprio su questo discorso culturale di più ampio respiro ma ignori non venisse mai quali erano i progetti che vedevano pari al centro di una serie di iniziative non deve essere mai note parlaste mai di questo lei un accenno a questa possibilità
E finisce qui bensì fuori continuo nel momento in cui abbiamo parlato di Palinuro ha dichiarato che Bari veniva vista addirittura con la città alternativa
Che avrebbe sostituito come centro di cultura Napoli in luglio a cui faccio riferimento perlomeno come per la maggiore cioè lui diceva noi come gruppo pensavamo a Bari com'è fatto anche di o mela della cultura
Ne parlaste di questo richiesti io all'epoca
E lui mi rispose
Infatti Romagnoli ha sempre avuto una grande simpatia per fare
Però malgrado un vulcano di idee quindi ve ne avrà parlato io non ho focalizzato questo
Certo tra le mille cose
Quindi
Probabilmente il vecchio rito facile
Diciamo in tema di vecchio rito cioè quanto una contestazione che in realtà non ha fatto riguardo alla domanda la risposta del teste Ottavio Bianchi di General
Anna riguardava l'aspetto che ci interessa ricevitori alla gestione della cultura c'è stata una risposta non del tutto
Precisa per un più celebrati ricordo sul momento e quindi una contestazione religiosa
Va bene altre domande Pubblico ministero sente una domanda consigliere abbandonando infinite presidia bene qualora la funzione dell'immobiliare museo va all'interno del gruppo Acqua Pia Marcia Acqua Marcia
Lanusei e un po'doveva concentrare se quelli che erano gli interessi nel settore dell'OSCE della dell'arte
Dello spettacolo
Tre anche invece la dura contestazione della la risposta che viene dalle droghe mi sembra un po'più articolata non lo escludo intorno alla SOSE private milioni ho capito bene
Ed è una sorta di contenitore culturale apparso pittorica cioè all'interno della borsa è nullo c'è una parte immobiliare e c'è la parte immobiliare rappresentata da dipinti alcuni anche di pregio
E pare che hanno anche un Caravaggio tra la collezione del museo
Solo o se c'erano diverse iniziative perché si voleva per esempio chiaro se l'Europa avesse una sorta di concessione
Dal ministero dei beni culturali in modo che potesse gestire quali prestazioni Autonomie oppure per ricordare primo sei svolgersi una sorta di ruolo itinerante
è un arbitro italiano ed è un arbitro che manifestazioni culturali legate ad una maggiore fruibili
Fruibilità
Ti sei uno sei italiani si parlava di aprirvi non eri particolari fare in modo eccetera eccetera e queste riconfermo contro
Dopo lei ha mai sentito parlare del
Della città di Federico Progetto sentito al Progetto Città di Federico
Sentito parlare sì ma non in termini di conoscenza
Personale
Non è stato mai interessato sotto questo aspetto
No produce escludere
Chiacchiere sì ultima domanda ricorda come fu determinato anche se al prossimo prima vivamente
La cifra di diciassette miliardi in base a che tipo di calcolo fatta dai tecnici della della società
Mi perde che si trattava di circa quattro mila metri quadrati di una certa cubatura di una certa volumetriche quindi quando un calcolo con Claudio calare volutamente immobiliare renitente di valore
Scusi silicosi penale pur semplice
Sì ritengo che gli uffici tecnici all'interno dell'Acqua Marcia nel darmi questa indicazione avessero fatto vengono proiezione sullo stato questo criterio concrete di mercato i mercati
Dobbiamo finito
Nessuno chiuso su musica una risposta trattava squisita perdente tecnica ecco
Non andiamo a prendere il caffè Kakà cinque minuti scusi lungamente Angelina così possiamo
Guadagnare un po'di tempo uno scambio circa il programma che alla prossima udienza udienza
Essere eseguiti
Come
Allora nuova Monaco per lo Stato che aveva chiesto di porto importante
Questa gara
S'ripetiamo ma su una domanda avvocato lì prima rispondendo a una domanda del Pubblico ministero ha detto che in quella famosa riunione presso lo studio dell'avvocato Giannattasio poté l'avvocato Vendemiano ricorda il clima era cordiale
Conferma ricorda esattamente la circostanza
Si riferisce quelle ricordo che progressivamente rileva Siracusa sottoposti trarre adesso deve giocare o Corvia per sollecitare il suo ricordo
Va protetto da contestazioni con con riferimento a quanto lei ebbe a dichiarare Roderick il nove aprile del novantaquattro in sede di interrogatorio davanti al pubblico ministero
Ma pagina quindici
Io ebbi l'impressione di una certa freddezza di rapporti
E quindi la circostanza in cozza con quanto di poco fa ha detto nella prezzi apporti
Perché in pratica emersa nel corso di quella regione e a maggio reintegrazione nella contestazione richiama quando pure lei ebbe a dichiarare in quella circostanza a pagina diciannove verbalmente
In cui si dice lei dice esattamente questo
L'unica cosa che posso ricordare mi sembra strana un altro consigliere ristrettezza in quel contesto temporale
Dottor Capristo rileva solo questo risponde lei ma anche i vini confronti voglio dire questo clima di incertezza non so nei confronti in particolare dello Spinelli
Situazioni che in sostanza cozza con quanto lei poco fa ha detto con riferimento alla cordialità dei rapporti in quella in quel frangente lei a questo punto cosa dice
Cioè filosofico
O non ricordo nemmeno schivo di quella regione
Da quello che posso
Ricostruire forse all'inizio ci fu una manifestazione non di particolare entusiasmo nei confronti della mia presenza prima ancora di conoscere l'offerta
Forse io sono abituato male nel senso che quando mi muovo per questi grossi group ricevo un'accoglienza abbastanza calorosa ecco in quella circostanza non ci fu un'accoglienza calorosa mi basta
Una seconda domanda con riferimento alla proposta di acquisto parlatrice sette miliardi in quella circostanza lei spiegò ai suoi interlocutori come l'Acqua Marcia avrebbe corrisposto materialmente questa somma
Non ci fu questa possibilità perché la folla Suma all'offerta fu ritenuta immediatamente bus
E quindi non avremo la possibilità poi di intrattenerci sulle modalità di pagamento sulle garanzie
Va bene la ringrazio
Concludo amante prego avvocato duri
Avvocato chi applica dovuto viaggiare sul territorio nazionale o anche all'estero altre volte per l'Acqua Marcia
Se si senz'altro
Milano senz'altro capita così
Ma non era mai successo prima di questo incarico di doversi spostare comma aereo privato
Guardi non posso escluderlo però su Milano normalmente
Mi avvalgo del dei degli aerei di linea
Quindi non ricorda la sera non era la prima volta che lei si spostano su quello privato per l'Acqua Marcia che quando le venne detto
Devi prendere l'aereo per andare a Bari lei non si pose il problema se era suo gradimento andare o non andare no siccome comunque scommetto intendo
Non vi pose il problema perché non era la prima volta che viaggiano su aerei privati
Quindi tutto consideravo come ho fatto abbastanza inutile barra ricordare l'Acqua Marcia era mai stato con aereo privato prima
Guardi non posso escluderlo quello non lo ricordo guardi
L'altra domanda
Lei ha detto prima aver sentito parlare che la città di Federico ma io l'avevo una conoscenza personale della
Diciamo che la vicenda ricorda però quando ne ha sentito parlare cioè se prima o dopo l'incontro che lei ebbe a Bari
Non ricordo
E ricorda chi gliene parlo
Senza tumori come dottor Romaggioli
E ricorda sei convocato Romagnoli che aveva detto chi ne aveva parlato a lui
No
Sa se innovazioni e Pinto avevano avuto dei rapporti prima di questa vicenda troppo purtroppo cioè non è a conoscenza vogliono voi ho capito
Senta l'avvocato Spinelli prima dell'incontro preparano di altre proposte
E acquisto del reato che erano state fatte alla famiglia no non le parlo di alcuna proposta
Per quello che ricordo lo escluderei
Non ho altre domande grazie
Andiamo avanti con gli altri difensori su computer e parti civili passiamo ai difensori del
Ho sorpreso ha portato la Forgia
Avvocato Pilia le idee esattamente
Che tipo di incarico ebbe Dall'Acqua Marcia cioè dal dottor romagnole
Veri incontrarmi con la proprietà e trattare l'eventuale acquisto la teatro Petruzzelli
L'incarico le fu conferito per iscritto
Ho già risposto a questa domanda in un primo momento mi fu conferito oralmente dal com'è noto romagnolo e poi non ha mai preso come spesso accade
E poi ho quindi non ha mai avuto una comunicazione scritta dall'Acqua Marcia relativa questa trattativa no
Senta nell'incarico inerente la trattativa per l'acquisto diciotto era contemplata
E con particolare riferimento poi anche a quella riunione di cui ci ha parlato la definizione di un'offerta di acquisto
Io potevo offrire
Un importo vicino
La somma che effetti oltre
Io le ho fatto questa domanda perché nella nota
Pubblico ministero prodotto stamattina gravità
Poi esibito alla nel ma che era già stata acquisita agli atti quella dell'undici febbraio del novantadue cioè la sua relazione alla società Acqua Pia Antica Marcia e alla cortese attenzione del com'è noto a Roma ignori
Si dice con riferimento specifico a questo aspetto cioè con riferimento alla offerta di acquisto
Pagina tre pertanto l'offerta da me avanzata peraltro senza indicazione del gruppo mandante ha trovato un interesse di rilancio e qui vorrei capire
Che cosa significa offerto da me avanzata peraltro senza indicazione del gruppo manda
Cioè normalmente avveniva che ci veniva indicato un tetto massimo che poi doveva essere precisato nel momento in cui la trattativa si avviasse
In questo caso io ero prevenuto i limiti del diritto che mi era stato indicato ma non precisato perché la trattativa
Successivamente aveva avuto un arresto modellando contengono le chiedo scusa ma questo limite dei diciassette miliardi fu individuato da lei
Offre individuato dal gruppo
Fu individuata tutta se se lo ricorda sulla fu individuato nell'ambito dei del colloquio avuto con Romagnoli le dico le spiego anche il senso di questa mia domanda le subito prima santa nella medesima relazione
Parla per quanto dice descrive questo per quanto attiene la valutazione del Complesso ho fatto presente che alla luce dei pochi elementi in mio possesso
E ad un calcolo approssimativo delle rendite da esso derivanti lotta dallo Stato proponibile dei circa lire diciassette miliardi attesi anche gli ingenti lavori di costruzione le cui stime non sono ancora state effettuate con la dovuta
Accuratezza sembrerebbe di capire soprattutto per il riferimento agli elementi ma ovviamente una domanda poi io le faccio che questa valutazione sia stata elaborata in termini peraltro assolutamente indicativi da lei e non dall'Acqua Marcia
Ma guardi io posso confermare di aver avuto un'indicazione di massima all'interno di questa indicazione ottenuto contropiede i dati che mi erano stati forniti
Io le le aggiungo che voi questa lo dico per conoscenza di tutti Pubblico ministero già lo sa
La origine della mia domanda nasce non soltanto dalle interpretazione della sua relazione ma anche dalla conoscenza mia e del pubblico ministero manovre tribunale delle dichiarazioni rese non sul punto proprio dal
Ventotto Romagnoli
Che ha fatto alcune dichiarazioni con riferimento proprio alla determinazione di quell'offerta che il Pubblico ministero certamente riparlerà con me
In particolare dicendo che l'offerta non sarebbe mai stata indicata nei suoi termini quantitativi dal gruppo
Anzi che l'incarico conferitole non prevedeva proprio di darsela formalizzazione sia pure in termini molto generali di una offerta di acquisto determinata quantitativamente in un importo
Facendo pensare invece a un incarico di carattere più generale cioè come dire a una sorta di mandato esplorativo soprattutto per quanto riguardava gli assetti giuridici del del teatro
Bastone che le chiedo questo chiarimento acquerelli senz'altro trattandosi di una fase introduttiva di un rapporto contrattuale senz'altro gli aspetti
Che io dovevo in primo luogo accertare erano quelli relativi alla proprietario d'immobile alle caratteristiche amministrative al problema delle concessioni insomma
Ai dati giuridici che caratterizzavano quella trattativa
Senz'altro io ho ho avuto un'indicazione di valore che la dell'Acqua Marcia quell'immobile poteva rappresentare perché in una qualsiasi trattativa qualche numero bisogna pur
Cercare di darlo e quindi in quella in questa prima fase
Ripeto all'interno di un tetto che era stato chiarito io ho fatto un certo tipo di offerta
Senta nel corso di questa riunione questa del febbraio poi fa riferimento alla sua relazione la posizione
Delle persone presenti e mi riferisco in particolare ai legali
E agli esponenti della famiglia dei proprietari
Quali con specifico riferimento alla offerta di acquisto
Le faccio una domanda lei parte ha già risposto e soprattutto risponde nella relazione quando poi parla di un interesse al nel rilancio
Però essendo lei persona che ha partecipato direttamente a quella riunione vorrei sollecitare la sua memoria su qualche particolare se lo ricorda anche della posizione soggettiva delle persone riprese novum non posso ricordarlo quindi lei oltre a confermare quello che ha scritto una relazione cioè che c'era un interesse al rilancio
Pari al tre parole in parole più semplici le fu manifestata una indisponibilità cedere il teatro oh les Beaux manifestata una disponibilità purché si individuasse un importo congrua
Qualcuno le disse nel corso di quella riunione noi non siamo interessati alla vendita
Guardi termini così tassativi non lo ricordo però ricordo che c'era senz'altro una graduazione nelle varie posizioni
Ente in grado di riferire queste posizioni alle persone presenti no questo no
Senta successivamente alla riunione lei ha avuto contatti anche con la parte della famiglia proprietaria non presente alla riunione quella di Genova per intenderci
Mi pare di ricordare un colloquio con l'avvocato buone dei a Genova il quale eletto all'estero
Non escluse la possibilità di di cedere
Per la sua cliente della quota di comproprietà dell'immobile
Ma questa disponibili dalle manifestata anche isolatamente e mi spiego cioè le fu detto che c'era questa disponibilità prendere comunque la quota anche indipendentemente dall'acquisto delle altre o da una rendita unitaria
Guardi non credo che in questo quest'ipotesi
Poteva essere presa in considerazione dall'Acqua Marcia no io voglio sapere essere fu manifestata balza fu accettando e quindi anche se mi fu manifestata io non lo ricordo perché
Non avevo la considerava interessare le ricordo quello che ha detto al Pubblico ministero sul punto forse il suo ricordo ora all'epoca più specifico
Ho parlato anche con Bonelli il quale mi ha partecipato sarebbe Bonelli la domanda la sua risposta illegale di una delle reti
E lui mi disse al limite compratevi questa parte e poi dopo vedete di comprarmi il resto
Questo però era un tipo di percorso che io assolutamente non volevo fare perché a me non interessava diventare comproprietario insieme agli altri
E mi pare che questo ripetuto poco però donnine ha ripetuto abbattono riferimento alla sua posizione è stato molto meno netto per quanto riguarda la scoperta di vendere una una quota indipendentemente dalle altre qui
Lei riporta una frase specifica limite comprate di questa parte
E poi dopo vedete ricomprato il resto cioè a fare una trattativa per usare termini diciamo
Per noi che ce ne occupiamo professionalmente separata rispetto alle altri ma ripeto non fu neppure presa in considerazione l'unico senza avere onorevoli delle zone rurali rassereni portasse che forse è stata fatta quest'anno supermercati
Vendetta frazionata cioè solo di quella quota e
Lavorato Panelli lei disse questa frase che lei ha riportato al pubblico che se io l'ho riportata evidentemente per l'attenta ma
Si tratta di un colloquio telefonico
Relativamente ad un'ipotesi che ha e non interessa quindi in questi limiti confermo quello che ho detto
Senta quando lei poi ha parlato certo la contestazione sul punto del Pubblico ministero a uno dei la determinazione di valore intorno ai quaranta miliardi
Questa determinazione di valore fu fatta da qualcuno dei
Degli ipotetici debitori occupo formulata da qualcuno nell'ambito Dell'Acqua Marcia dormono fu fatta in occasione di quell'incontro quell'incontro
Esibisse per
Lire per giudicare l'offerta la proposta che io facevo assolutamente impercorribile
Scusi stiamo parlando del per l'ipotesi dei quaranta milioni siano rilievo abbia certo punto lei ha parlato gliela letto prima il Pubblico ministero il passo può glielo rileggo se c'è un valore che veniva indicato
Intorno ai quaranta miliardi
Da quell'arco della dell'incontro si parlò Capanna testi
Dei proprietari del rifiuto di un altro offerta di venti miliardi no perché c'era già stato questi singolarmente
I beni mi giunse la voce che la la la proprietà avrebbe potuto prendere in considerazione una proposta di quaranta miliardi
Esatto è questa proposta di quaranta miliardi lei ricorda la targa questa proposta insomma questa indicazione perché mi par di capire che siamo in una cosa nuova generale quinto vagone questa indicazione ricorda da chi delle fuffa no
Lei successivamente a quell'incontro ebbe colloqui solo con l'avvocato Spinelli o anche con qualcuno dei rappresentanti della proprietà
Mi sembra con l'avvocato Spinelli però non posso escludere che qualche telefonata con gli altri rappresentanti della proprietà ci sia stato
Quindi lei non è in grado di dirci se questa indicazione dei quaranta miliardi le fu fatta nel corso di questi contatti telefonici dall'avvocato Spinelli piuttosto che da qualcuno dei rappresentanti della proprietà no
Senta ma l'avvocato Spinelli che lei interpello credo di capire prima di arrivare anche a Bari no cioè prima dell'incontro del febbraio
Tanto che ci ha detto che il gruppo asma tanto che ci ha detto sulla base delle indicazioni dell'avvocato Spinelli che fu identificato un convento
Punto di riferimento della famiglia l'avvocato vendemmia per quanto lei lo interpellano per preparare questo incontro che cosa le disse
Come le rappresentò la situazione del teatro della proprietà dei dei familiari che gestivano questo
Questo diritto di proprietà
Possibilità destinatarie di un'offerta
Di acquisto
Cioè non mi disse
La
La possibilità di vendita e già determinata
Si trattava di accedere ad un incontro esplorativo
Quindi mi scusi con l'avvocato Spinelli lei prima di quell'incontro non ha mai parlato porti
No
L'avvocato Spinelli gli ha rappresentato una proprietà disponibili alla vendita o indisponibile
Guardi sessantanove aerei rendo conto che la difficoltà di fare
Una operazione di memoria così complicato
Disponibili all'incontro perché se non escluderei l'opportunità dell'incontro
E avevano secondo quello che le disse l'avvocato Spinelli una posizione unitaria no no i familiari no quindi lei tutto sommato troppo in quella
Quella graduazione di cui ci han parlato e forse questo spiega anche la mia impressione di freddezza iniziale che mi ricordava
Se non sbaglio l'avvocato dello Stato poco fa
Senta quanto tempo duro con la riunione se lo ricorda
Io penso che duro più o meno un paio d'ore
Ci hanno detto di tre ore e un quarto
Non ricordo che può essere anche il Grinzane in quel periodo lui si occupava di altro
Senza proprio deroga affondi altro genericamente
Dal punto di vista professionale
Dunque nell'anno mille novecentonovantuno io ebbi l'incarico di turare il concordato preventivo del gruppo Federconsorzi
E quindi da loro lavorato
A tempo pieno per questo colosso quindi il suo accesso a Bari come dire pur ritagliato nell'ambito regni della comunità atlantica comporta fatica infatti lei arriva oggi ha detto
Invece l'incontro riparti immediatamente dopo c'è la sua permanenza a Bari strettamente limitarsi e fu questa la ragione al tempo dell'incontro
Fu questa la ragione per cui le fu messo a disposizione se lo sa naturalmente un aereo privato e non invece usufruire i ruoli ordinari di linea
No io riceve che questa comunicazione quindi
Utilizzabili in questo mezzo
Di trasporto
Senta lei ci ha parlato prima di un interessa del signor Ferdinando Pinto
All'acquisto del teatro comunque alla trattativa che lei curava nel nell'interesse dell'Acqua Marcia
Questa interessa le fu manifestato in che modo a esclusivamente attraverso quello che ci ha detto prima cioè pare che ne abbia fatto riferimento a nelle telefonate
No io penso che abbia tratto questa impressione per il semplice fatto di averlo incontrato fisicamente presso la sede dell'Acqua Marcia insieme al convenuto Romagnoli allora le le chiedo scusa le faccio una domanda più specifica
Dopo aver incontrato il signor Pinto insieme al commentato romagnolo
Quando le fu diciamo conferito l'incarico quando ebbe il primo colloquio inerente incarico di cui abbiamo parlato
Dopo quella quell'episodio lei ha avuto modo discussione pacata per chiarezza
Letteraria che abbia detto proprio così che in occasione di quell'incontro corpi Romagnoli Bifulco territori carico ce ne parlo
Mi era sembrato di capirlo ma non lo so può rincuorare stavolta abbia ricorda che non sia stata per questa associazione il teste eventualmente ce lo potrà chiarire
Da qui andiamo avanti con la sua domanda Calogero ce lo chiarisca comunque a questo punto a trovare chiarirlo subito ma io credo che cooperano Romagnoli ebbene abbia fa
Tu rocce non prima dell'incontro voglio tutto convinto a
Allora quindi lei ne hanno parlato prima con Romani per i suoi ricorsi tua come ricordò questa sensazione che gli avete parlato prima con Romagnoli poi c'è stata una riunione in cui sono stato informato della situazione
E poi c'è stato questo colloquio questo convoco telefonico con Spinelli quindi poi l'organizzazione dell'incontro qui appare allora la domanda più specifica in
Questa dopo quell'incontro lei ha mai avuto colloqui chieda scusa avvocato e quindi la presenza tenta in quale dei tre momenti che ci ha indicato avviene con la cabina
Secondo nella riunione della visione
Dopo aver nell'avere la riunione a Roma presso la sede dell'Acqua Marcia senza
Carla Palermo è conferito all'incanto se
Anche se lei ne aveva parlato prima se extra
Le stavo chiedendo dopo invece la riunione di Bari lei ha mai incontrato il signor Ferdinando Pinto in relazione a questa vicenda parte incontri casuali che possono avvenire in altri luoghi ha avuto dei colloqui col signor Ferdinando Pinto in ordine a questa vicenda
Guardi io sono portato ad escludere però
Se lo ricorda per quello che ricorda l'aveva quello che ricordo solo contatore scuro
Quindi il suo riferimento all'interesse del signor Ferdinando Pinto è correlato alla sua presenza qui in quell'incontro e al ruolo avuto appare dall'avvocato Spinelli
Sì anche alla possibilità archivi unità
Realizzazione importante da parte dell'Acqua Marcia che potesse rilanciare ispirato
Quindi dico sul piano di una sua valutazione non sul piano di una riferimento specifico al fatto che può essere una richiesta del signor Pinto una lettera del signor Pinto colloquio telefonico
Diretto con il signor Pinto questo io intendevo caldissime
Quindi che lei ricordi gli incontri col signor Pinto su questo argomento furono uno cioè quello insieme al signor Romagnoli nel quale le fu conferito quell'incarico
E così
Aveva per quello che ricordo è così d'altro canto sei anni
Passanti e io mi sono dovuto occupare accreditate c'è Toselli
Non serve io ho quasi finito successivamente a questo incontro
E successivamente a quella lettera di cui parliamo oggi a esibito il Pubblico ministero parlo della lettera di risposta
All'avvocato Spinelli
Qui lei lo ringrazia di aver inviato quella documentazione parliamo del nove marzo novantadue sì
Lei richiese una documentazione supplementare in particolare i contratti di locazione già spiegato anche la ragione comprensivi della rendita delle scadenze le planimetrie dell'intera area questa documentazione l'è mai stata inviato e lei ha parlato della lavora con l'avvocato Spinelli dal perché non le fu mandata più la sollecita in qualche modo
Rosso penso di aver riparlato con l'avvocato Spinelli ma la ragione del mancato sollecito di un ulteriore seguito di questa vicenda Ndg pario tra l'offerta e l'altra su e l'altra l'altro importo che venne fuori
Per cui
Anche da parte mia c'era un interesse a coltivare trattative molto raffreddato perché non
Quindi Ugo io naturale di questo volevo proprio questo volevo capire perché lei nella ultimo capoverso di questa lettera parliamo del nove marzo quindi ovviamente successiva alla riunione ma certo lasso di tempo conferma nell'ultimo capoverso Linda resse del cliente il cui nominativo
Che io ho partecipato ed una conclusione della vicenda che risulti soddisfacente per tutte le parti cioè mi par di capire che questa lettera parte ringraziamento formale per la documentazione che l'ha mandato costituisca un sollecito
Ad ottenere ulteriore documentazione una conferma in ordine al persistente interesse all'affare
Il nove marzo senza auto c'era questo questo interessa Dell'Acqua Marcia
Pensiamo e allora torno a chiederle questo interesse della dell'Acqua Marcia per quello che lei sa
Quando è cessato
A parte il fatto che lei ha indicato come data di cessazione definitiva un ottobre novantadue risultava anche l'altra pare che l'ha letto il Pubblico ministero Quarto e in che modo è cessato e mi spiego le fu fatta una comunicazione ufficiale anche se non scritta sulla cessazione di questo incarico
L'incarico relativo alla trattativa innanzitutto essere ecco spiegato il perché
Guardi penso che Dalla Riva non andava più la trattativa non vede più coltivata proprio quando si comincia a parlare di cifre che per l'Acqua Marcia proverò realistico scusi pezzo
Mi mi rende preoccupato sull'esito provato sino voglio dire le fu detto a fronte di queste richieste non siamo più interessati all'acquisto
O o è una sua valutazione che poiché venne fuori uno no una richiesta di circa quaranta miliardi fu abbandonata la trattativa
E la mia valutazione basata sul fatto che gronda ricevetti ulteriori inviti a incontrarmi con la proprietà per cercare di definire
Un eventuale Panzeri di di offerta così com'era
Come fa a individuare questo più questa data questo periodo ottobre novantadue
Perché
La nella mia pratica popolo tutto del novantadue non ho più notizie dei colloqui di telefonate
Quindi questo mi fa capire però che nella sua pratica dal marzo del novantadue all'ottobre del novantadue lei invece continuano a registrare colloqui telefonate o comunque questioni riguardanti la grossi
Tempo di quella trattativa questo è un un una posizione che dalla dal periodo estivo
Settembre ottobre del novantadue poi è rimasta completamente silente quindi ritengo ritenere che si è conclusa
Ma in ordine le ripeto ancora fino ad ottobre novantadue invece nella sua pratica lei trova traccia di una persistente trattativa torno persistente dal proprio io che o tra
Cioè di telefonate fatte a luglio con cui nelle varie relazioni periodiche sulle varie posizioni si parla anche per il Delgado perduti Petruzzelli ma prima di di contenuto pratico cioè si va avanti su quella posizione dice no non ci sono vita ecco questo è il problema
Mentre invece proprio da ottobre novantadue oltre a ciò sarà più
Non c'erano i presupposti
Senta un'ultima domanda lei ha parlato prima della di una società che si chiama museo
La mia domanda è innanzitutto questa di quale museo si tratta mi risulta che nell'ambito del gruppo vi fossero diverse mosse
Costituite in epoche diverse con oggetti sociali diversi
Lei ha parlato di una museo che si occupava di arte
Con una parte mobiliare rappresentata da un consistente patrimonio dipinti se ho capito bene
Sì
Ma nome essendomene occupato ormai professionalmente non posso aggiungere nulla ribattono che ho già dichiarato
Sì anche perché lei ci ha detto commentando precedenza lei ci ha anche detto di non aver seguito professionalmente
La vicenda Città di Federico il ruolo che ebbe in quella vicenda ha avuto la Società museo io le faccio la domanda perché nella precedente udienza non abbiamo sentito un
Esponente del gruppo che è il dottor Petitto Giacomo nel quale ci ha dato una indicazione se ricordo bene in ordine a le caratteristiche all'oggetto sociale in quella società un po'diverse
Particolare ci ha detto che quella società immobiliare se fu costituita nell'ottobre del mille novecentonovantuno se non ricordo male perché i era un programma di ripartizione del patrimonio immobiliare del gruppo per una serie di operazioni che erano previste di ipotesi che poi non andò in porto ragione per cui la Società rimase inattiva sin dall'inizio del novantadue e fu poi utilizzata sul suo suggerimento cioè su suggerimento del dottor Petitto per la successiva operazione che fu avviata dall'Acqua Marcia su Bari in relazione appunto alla istituendo teatro tenda coi cittadini Federico
Conosce qualcosa alle
Ti odio ecco questo per sollecitare una sua eventuale ricordo conoscenza di fatti se non la usiamo solo più più a quei gruppi subito perché
La mia conoscenza è semplicemente Filippo informativo molto generico quanto non ho avuto modo professionalmente di seguire questa vicenda e quindi
Non le opere contezza Dalila Di Lazzaro io non ho altre chiedo scusa al pubblico ministero conferma sente del CIPE per l'acquisizione
Dunque la relazione data undici febbraio novantadue spaccata resterà alla società Porfidia
Antica a cena
La successiva Becquerel data al nove marzo sempre più teste all'avvocato Spinelli numerico
Documentazione in possesso del teste va bene gran preparati la lettera dall'avvocato non lascia ce l'abbiamo se sì sì sì chiarito esce dal Parlamento elettorale disporre l'acquisizione al fascicolo del dibattimento copia
Per questo i due documenti prodotti motivarla pubblico esteriore per estratto dalla documentazione in possesso del teste Adda concludono il riesame del Pubblico ministero dopo qualche altra domanda approvato
Incontriamo nella proiezione della metà di novembre del
E a novecentonovantuno nel corso della quale le viene conferito l'incarico di acquisite già acquistata al TAR contro Dell'Acqua Pia Antica Marcia il Petruzzelli
Che comporta l'aiuto tende Pinto canticchiare qualcosa corso di quella riunione
E titolo si trovava presente nel corso di quella riunione per quanto avvenne messo a sua conoscenza Ferdinando Pinto
Guardi per quello che posso ricordare
Dovendo io recarvisi Gasparri per incontrare la proprietà
E per trattare dell'eventuale acquisto per l'accettazione da parte dell'Acqua Marcia
Io mi preoccupai più dice utilizzare la presenza dipinto per sapere quale fosse la situazione locale questa proprietà che era abbastanza frazione
Però in quel momento già sapeva che dovrà venire a Bari il cinque febbraio no cinque febbraio scorso prego però non si fermò più io le condizioni che io avrei dovuto convivere con la politica
E questo era l'oggetto più diretto e immediato il mio mandato
E quindi io mi concentrai più che altro sugli aspetti del problema che potevano interessare il mio inserimento professionale
Quindi ricordo che positivo delle domande per capire ove fosse rappresentata questa proprietà quali fossero le caratteristiche amministrati
Si vede i grandi mobile che tipo di contratti purtroppo questi erano inconciliabili acerba questa riunione otterrà ignori Ferdinando rinnovarono eravamo vettori
Io sarò mentre non mi pare che ci fosse
L'avvocato gli ha bovino che il legale interno che era illegale interno dell'Acqua Marcia un presente in
Il tovagliolo e
Perseguire la ricostruzione cronologica degli eventi come le
C'è la prospettata successivamente a questa riunione lei ebbe un contatto telefonico con l'avvocato Spinelli sì
E successivamente sulla base dell'indicazione proprietario dell'avvocato Spinelli individuale avvocato avendo indiane come destinataria della lettera del cinque dicembre novantuno per quello che mi ricordo sì
E
L'accordo per l'appuntamento del cinque febbraio novantadue con che venne da lei preso
Situazioni prego Pirelli
Al pensiero di casa circostanza
Guardi non non posso essere sicuro perché
Non è una circostanza che ricordo
Anche a noi le devo dire risulta il contrario
Un
Sia stata presa no qualche neri il compito in adesso non ricordo
Ma io ricevetti l'incarico di livelli narrativi Dall'Acqua Marcia
Quindi
Che se poi l'appuntamento fosse stato preso da Spinelli rivolto
Solo portato a pensare a Spinelli perché era il mio interlocutore però non posso non l'ho preso io direttamente o
Io non riguardi sinceramente non ricordo se dopo la mia lettera all'avvocato Vendemiano e ci fu un contatto diretto
Di questo appuntamento fu preso direttamente tra di noi
Non lo escludo sa che quella riunione nella
Febbraio quella diciamo di no impegno o a trasmetterlo nella documentazione afferente la situazione giuridica del teatro o venne preso da chi
Ma ritengo dal dal mio collega ospite prevalentemente ma fu un fattore condiviso anche dagli altri cioè ci fu qualcuno dei disse no questa documentazione non la vogliamo trarre nulla non era un impegno dei proprietari
Per i rappresentanti il proprietario le proprietarie dei loro legali rappresentanti i presenti e qui e però questi regali che assolsero questo impegno e include anche l'avvocato Spinelli
No l'avvocato Spinelli credo che ci debba essere il tramite più facile e più agevole essendo suo pari tra me
Gli avvocati della proprietà
Ma avvocato Spinelli nel corso di quella riunione
Curava gli interessi ai vecchi e chiedo scusa l'avvocato Spinelli faceva uno da
Io corrispondente sul posto
Per quanto umili poteva occorrerà il sotto il profilo anche dei collegamenti dei contatti che ci potevano essere dalla proprietaria quadranti quindi era un corrispondente poi per la parolaccia soldati allora un corrispondente del del proprietario non ci fu una globalizzazione di questo incarico no corrispondente per il proprietario lo escluderei
E quindi era un corrispondente economico corrispondente su vari per agevolare il trasferimento di notizie
Occasionalmente è regolata da chi
C'è chi sente sì e valga l'avvocato Spinelli glielo disse pieno ed esclusivo Romagnoli quindi penso che lo disse Pinto
Le in la relazione del dodici febbraio novantadue per la precisione usa questa espressione
Questa è una relazione che indiretta all'Acqua Pia Antica Marcia cornice alla riunione erano perfette si riferisce alla riunione presso lo studio dell'avvocato Giannattasio
Quarantasette quale il nostro corrispondente vari designato dal dottor Pinto l'avvocato Spinelli
Ci fa piacere il significato di questa espressione in particolare che esistono aveva il dottor Pinto come dei dice per designare corrispondente soldati Dell'Acqua Pia Antica Marcia
Guardi perché riteneva che io posso ricordare che allora mi fece questa vicenda Pinto evidentemente propose a Romagnoli questa possibilità di acquisti
E S
Sì avverte il bisogno di approfondimento di documentarmi di ricerche di collegamenti più facili serviteli dell'avvocato Spinelli
Prigioniero una designazione Forlan al suono la destinazione formale assoluto avrebbe informato informale altrettante fa tale era stato l'invio della documentazione ad opera dell'avvocato Spinelli documentazione inoltrata lei sulla situazione giuridica del teatro
Sì che
Però altrettanto prima questa sinistra lega alle precedenti abbiamo letto che l'impegno di inviarle la documentazione sul teatro riguardante il teatro era stata punto dai legali della proprietà l'avvocato Spinelli invece era un referente dell'acquirente uscente si intervenisse in tempi certi quindi lei fino quindi la concussione per tribunale di cui chiediamo conferma
Nonché della documentazione ad opera dell'avvocato Spinelli è alzato in via informale Chiurchiù aveva accumulato e vedere con quell'impegno assunto dalla proprietà ecco se no io pensare di poter ricevere questi documenti che il fossero stati
Segnati dalla proprietà ma
Non la domanda e neppure
Tenente che
D'altro canto se che avesse avuto i primi
A questi documenti Spinelli gli avrebbe anche verrebbe tardi quindi io ritenni che l'approfittarne trattato esecuzione a quell'impegno preso dagli
Sette aveva consegnato perché comunque capire
Quindi lei non ha mai sollecitato ad altri legali tipo all'avvocato Giannattasio l'avvocato ventennali illegali
Che parlavano bene contro nell'interesse della proprietà all'inutilità di questa documentazione
Ma perché non escludo che essere ritornato sul punto anche telefonicamente con loro però in una prospettiva di raffreddamento potenti interessi della
L'abbraccio per cui
Cinque aprile
Fu
Sente mi
Gravi di opposti nel corso della riunione carenze con quale strumento non sarebbero stati pagati e cioè conta che io amo Hansen di Palestro mento avvenne
La spietata sebbene prospettate in quella sede
Quella più una lira portando un credo che essi che arrivammo appare
Ma poi
Modalità di pagamento tempi di pagamento di questo prezzo
Non è vero non è indicato nulla da Romagnoli sul punto
La causa ma che non è trattativa normalmente nella vita di pagamento neanche importante particolari non circa convivente invitato perché in una prima fase
In un primo incontro
Non si scende così nei dettagli d'altro canto non era quella una cifra che poteva spaventare l'Acqua Marcia dell'epoca rapidamente per centinaia di miliardi quindi
Per l'Acqua Marcia dell'epoca che situazione finanziaria generalissima versava non ricordo
Guardi non è una una una situazione
Credo di
In particolare brillantezza
Perché già il settore immobiliare cominciava a soffrire primi sintomi una di un arresto di una riduzione delle valutazioni
E perché alcuni piani
Soprattutto basati su recupero della
Della proprietà sulla Giudecca avvenenza non andavano avanti quindi
Da una parte da una parte abbastanza Stark le chiedo solo di Stanislao particolare brillantezza significa avere il derby tali da pensare di cominciare a vendere una parte del patrimonio immobiliare dell'Acqua Pia Antica Marcia
O può significare un'altra cosa
Ma guardi queste fra domanda che io farei all'imprenditore Lettieri che occorre legale e ne chiedo l'interpretazione della sua espressione
E se penso che avesse chiuso il bilancio in in deficit non so Piquadro Sottil riguardo
No se la situazione patrimoniale della zappa menu affiliate
Per la la zappa la società copia antica ma cioè
Quindi la sua la la situazione immobiliare delle proprietà no patrimoniale
Nel bilancio ma attualmente la la situazione dovrebbe essere agenti all'epoca Sante mi riferisco
All'epoca
Le ripeto non era una situazione di in particolare brillantezza nel senso che c'ero la situazione di mercato abbastanza statico con una serie di iniziative che non decollano
E la società era alla ricerca di su iniziative che potessero dare pochi smalto alla situazione
Usati e una riduzione a zero per perdite capitale sociale della zappa ma nell'ottobre novantuno
Dicembre novantuno
Va be'si approva nel dicembre novantuno una situazione patrimoniale al trentuno ottobre raggiera aumenta il capitale dei costituzione
Necessariamente discoteca Straziota stava per lasciare l'ente non ci sono altre possibilità Pozzati prestarsi parziale o no guardi non non me lo ricordo ma senz'altro sarà compenserebbe l'ufficio così
In realtà stiamo cercando elementi perde intendere acqua nel nella morsa è uguale delle due società un museo lei si riferisse
Visto che abbiamo verificato che ci sono due società Musa è un po'accenti comunque capo al gruppo e cioè l'immobiliare museo ma sarebbe nausea un società per l'arte sempre stanza britannica
Io guardo lei parlava prima con il pubblico ministero di quella vasto raggio di iniziative si riferiva a tutte e due o a Londra occupai più quel all'una confrontare all'altra do io mi riferivo
Al comparto perché mi ignoravo che si trattasse di due società distinte con oggetti sociali diversi
Ma che è poca riferisce lei presta a sua conoscenza
Sempre novantadue novantuno novantadue
Ritornando al mezzo di pagamento da qui eravamo partiti
Le faccio presente che altri soggetti che partecipavano a quella riunione nel febbraio novantatré
Ora giallo referente odio mezzi di pagamento con titoli lei conferma questa circostanza come reale prospettata ovviamente
La conferma o non la ricorda
Dopo un numero esclude un coltello Stato il pluralismo vorrebbe specificati
Non lo escludo giudice era
Posso benissimo averlo detto perché anche
Anche questa forma rientrava mezzi di pagamento delle garanzie da costituire
Sì in qualche temporale vorrebbe capire se questo mezzo di pagamento sia stato
Individua otto Carlomagno da qualche altro soggetto abbia un rinnovato almeno così Mobutu voi sua iniziativa Livorno
Non vi è stato pittura Romagnoli si occupa questo prezzo titoli e quindi è ovvio che base ha fatto questa offerta chiedo
Scusa ai proprietari centodiciassette miliardi col Titanic come ipotesi come ipotesi di lavoro senz'altro era un'ipotesi percorribile
Perché lei aveva consapevolezza di un diciamo fondò titoli venti miliardi disponibilità dell'Acqua Marcia in quel momento
Guardi la la la Francia aveva genietti credito per centinaia di miliardi quindi non sarebbe stato difficile avere a disposizione titoli per diciassette miliardi
è stato la sua iniziativa non ha avuto altra indicano ma non vede non vorrei che effettivo piante questo o non esserlo per fare chiarezza non risale varca allora preciso questo fu unico
Di tipo esplorativo e in cui si è parlato di un'ipotesi di prezzo da parte mia ed è stato fatto concerto numero cominciasse per via si sa non escludo che si possa essere anche parlato delle modalità di pagamento ma in via del tutto ipotetica
Consegue la richiesta che
C'è una richiesta della proprietà su questa cifra di quaranta miliardi fondata e portata a conoscenza di romagnole o no non ma non fu fotocopia della Pergola hippies
Queste carissimo Leo Porcari riconosce Lottomatica conoscenza Giulio Romagnoli questa risposta che era stata data dice abbiamo rifiutato venti miliardi a cui va
L'unico anche il premio assicurativo per questa è la risposta del Betone dal febbraio questa riverse ulteriori indicazioni invece dei quaranta miliardi
La cui fonte linee non ricorda bene ecco se presa venne portata a conoscenza di romagnole o no quel che lo
Posso escludere che sia stato proprio il contrario cioè che questa uccelli sia avvenuta Dall'Acqua Marcia
Cioè abbiamo saputo che chiedono quaranta miliardi per cui siamo al di sopra
Di qualsiasi valutazione
Positiva
E anche questa sua conoscenza non riesce a collocarla nel tempo
Senza poi successivamente al marzo per novantadue
Diciamo in quell'arco temporale che ci ha indicato che il Natale ed allora l'ottobre del novantadue dei redditi
Non c'è stata mai una trattativa che avesse ad oggetto i quaranta miliardi
No una trattativa nel senso che ricorderò a diciamo colloqui con la Magnolia con altri soggetti referenti Dell'Acqua Marcia
Non mi pare
Hanno
Avvocato mi scusi una sola domanda durante la sussistenza o meno di con interessamento del spinto relativamente all'andamento del trattativa ci sono sequestrano agenzie parlare spara una domanda per la e se ne va il petto di non ricordare di aver mai parlato col interna trattativa come
Nelle precedenti al Pubblico ministero ho detto che ricorda di aver avuto diversi contatti telefonici con l'avvocato spiega e non aver Partenio apertamente incontrato il punto però non è escluso che questi potessero vederle telefonato
Ecco quindi queste due risposte le coincidevano dicendo che non ricordo preciso una telefonata e non escludo che ci sia stata oppure
Ha risposto male è una delle più domanda quale noi non ho un ricordo preciso di una telefonata ma non posso escludere che ci sia stata tutto ha capito va bene grazie
Allora prego avvocato paura che possono scusi avvocato prego avvocato Amendola
Con riferimento alla domanda relativa all'incontro del novembre novantuno compito Romagnoli presso l'ufficio Dell'Acqua Marcia
Lei si ricorda se e arrivò prima Pinto Olivotti Valeria questi conto
Ho l'impressione di averli trovati entrambi dal commercio sia Romagnoli che
E lei ha avuto modo di capire da qualche dato di fatto se era la prima volta o meno che Pinto si recava in quell'ufficio
Ha elementi di fatto per poter affermare ed è la prima volta o che non era la prima volta no
Non
Non ho avuto l'impressione che fosse la prima volta e da che cosa ricava questa impressione che non fosse la prima volta
L'aver ma evidentemente qualche elemento di fatto delle armi
O molto ho notato che il colloquio si è svolto prima di di cordialità di familiarità non vi fa vedere entrare di cordialità cordialità
Da un'altra domanda il con riferimento alla circostanza dell'epoca dell'esaurimento dell'incarico
Se lui poi e messo una fattura per celato questa sua prestazione
E che
Poca
Se si ricorda non voglio chiedere troppo alla memoria
Certo
Per l'equilibrio del novantadue
Entro nel nuovo
Edizione naturalismo iniziativa perché la
Le richiesto che venga in quanto l'incarico era concluso l'opera in studio del gruppo tutto il giudizio critico
Va bene non ho altre domande grazie
Non valutato solo un chiarimento
Veggia
Lei perché ritiene se ho capito bene che l'affare dell'acquisto del Petruzzelli promosso l'avventore sono rispetto in risposta a una domanda del giudice
L'affare della relativo all'acquisto del teatro furbo opposto altro vanno di là
Questa è una sua valutazione tristissime assoluta regole detto da qualcuno le aggiungo serve a fare chiarezza delle FARC
No del tribunale si che sul punto il signor Romagnoli già è stato sentito dal pubblico ministero dottorati onorari reagiranno risparmi per domanda suggestiva difensore può far però no pavida cosicché oggi sì forse è arrivato il proprio da scoppiava prima aveva risposto ottantatré aiutare professione ormai visto questo è una mia impressione secondo loro una dichiarazione non non ricordo una dichiarazione precisa dei piromani dove
Dipinto al riguardo
E basta così predisposta bene allora credo che abbiamo concluso l'esame del teste allora
Grazie
Se li può accomodarsi ridefinito scusarmi ecco prima che si creino qualcosa fu
Signore circa conquista deve copia ascoltare alla prossima udienza perché il sette