Processo per l'omicidio del giornalista Mino Pecorelli

Ora
Dunque Carlo ha rinunciato vero
C'è l'avvocato Conti
E anche l'avvocato Piscopo no
Sbaglio Assisi scusi avvocato
Mi si nasconde sempre maggiori
Per
Andreotti
Sostituisce l'avvocato marzo per Vitalone c'è l'avvocato Bonsignore
Rivelando fare comunque adesso diamo atto cioè
Nel presente Vitalone sarebbe la prima volta e c'è l'avvocato Bonsignore no no ma io non
Ho constatato questo fatto è sempre presente
Carminati ha rinunciato c'è l'avvocato naso avvallamenti avvocati rigidi
Sostituisce avvocatessa Conti la Barbera uguale l'avvocatessa e punti deve farsi vivi l'avvocato Pansa per tutti e tre
Allora possiamo
Fare entrare questo è un testimone con l'imputato senza duecentodieci va sentito perché dagli atti che ne abbiamo risulta che
Imputato di associazione per delinquere il processo la cosiddetta banda della Magliana abbiamo molti
L'avvocatessa tempesta difensore d'ufficio ha parlato un pochino con avuto modo se non se lei mi vuole parlare
Avrebbe
Allora facciamo entrare
Quel che ama all'estero
Ha messo in viaggio
Signora nel suo viaggio quarantanove
Lei è coimputato
Coimputato con altre persone
In un procedimento che si è svolto a Roma in corso a Roma
Relativamente alla cosiddetta banda la Magnani accusa esterni associazione per delinquere
Quindi può dica dica io sono stato giudicato già e io sono stato giudicato
Circa adesso cinque o sei mesi fa a luglio
E adesso non mi ricordo avevo fatto proprio mente locale Regiment per dimenticare questa cosa perché dura da circa sedici anni per me
Ho avuto un primo processo e fui condannato a quattro anni poi il dottor Misiani no Misiani De Gasperis
E si accorse che da questa pena mancava forse un'altra volta di condanna quando io dichiarai che siciliani
No no scusi mi scusi signora lei significa prima prima di queste che lo volevo dire siccome lei a questo procedimento
Lei è un è un particolare teste cioè teste imputato e quindi al diritto se vuole di non rispondere alle domande che le dovremo che le vorranno fare e a queste liriche ha diritto di farsi assistere da un difensore quindi lei
A prima di rispondere mi deve dire se ha un difensore di fiducia se c'era chi è se non ha un difensore di fiducia non le possiamo nominare un difensore d'ufficio e ripeto ha il diritto di non rispondere alle domande
E io desideravo sì mi scusi allora mi dica se vuole se vuole avvalersi di questo diritto oppure no in prima cosa chi è il suo difensore se c'è la e io non sono venuto all'improvviso io ce l'ho a Roma ma
Non pensavo di essere ancora imputato perché ripeto io sono stato già giudicato io sono stato già condannato e sono stato giudicato la la seconda condanna di cui le parlavo è rientrato a Bologna grande processo della banda della Magliana che
Diciamo si sta svolgendo io sono stato già giudicato e condannato ad ulteriori mi pare due mesi e mezzo scusi signora prego ma lei non è chissà che qui è imputato ha capito e io ecco vorrei capire perché no no ecco sia chiaro questo è lei qui
Non è imputato in questo processo lei non c'entra nulla quindi non ho commesso altri reati no no no perché questo voglio lei no io le allora
Ovviamente mi sono spiegato male io quindi mi scuso perché quando uno non capisce evidentemente colui che parla non è non si è spiegato e ha ragione lei
Volevo dire lei qui è stato chiamato come testimone per riferire certi fatti in un procedimento che riguarda l'omicidio del giornalista Pecorelli esatto come lei ci sono altre persone che sono state chiamate qui come testimoni però siccome queste persone come lei
Sono imputati in un altro tipo di procedura cioè che quello relativo alla cosiddetta banda alla Magliana sei che è un tipo di processo le cui circostanze qui proprio potrebbero influire in questo processo
Allora quelle persone
Rendendo dichiarazioni davanti a questa Corte d'Assise
Potrebbero dire delle cose a loro contrari certo allora lei sua garanzia in questo processo è testimone però siccome è imputato nell'altro processo potrebbe anche dire
Signori giudici io non mi voglio rispondere perché è il mio diritto ha capito ad esempio
Mi permette di di dire una cosa io però
Dall'altro processo sono stato già giudicato e condannato per cui ora ma in questo momento ha fatto impugnazione no no io io hanno fatto la direttissima emanato due mesi e mezzo io in questo momento sono diciamo così no no carichi pendenti a questo che voglio riuscirà a spiegare
Io ha finito con la banda della Magliana mi spiego a me non è che mentre gli altri hanno perché anche i processi a breve abbreviato prevede la la come si chiama il secondo processo
L'appello io non ho fatto l'appello io d'accordo con con l'avvocato e con il giudice ho fatto il procedimento diretto non mi sono più appellato mia condannato dato che avevo ancora e diciamo delle amnistie non lo so questi due mesi mi sono stati condonati un padre il buon comportamento e on può per appunto per questa ministri e se così si possono chiamare per cui io non ha più niente a che fare con questa gente
Voglio dire nel senso di condanna o di essere giudicato è questo che desidero spiegare
Diamo atto che lei non ha fatto impugnazione però no momento le faccio presente questo perché si è presentato lo stesso problema con un'altra persona che nelle sue condizioni
La sentenza di questo procedimento che è stata pronunciata il ventitré di luglio del novantasei benissimo se non mi sbaglio
I motivi di questa sentenza sono stati depositati il diciotto di novembre del novantasei sì cioè pochi giorni fa
Questa sentenza lei ci dice che non l'ha impugnata potrebbe però e noi questo non lo sappiamo averla impugnata o il Pubblico ministero di quel processo o il procuratore generale di Roma
E siccome i termini per impugnare questa sentenza sono di trenta giorni la sentenza è stata depositata la motivazione il diciotto di
Novembre i trenta giorni vanno a scadere al diciotto di dicembre quindi adesso come adesso oggi il sette di dicembre
Siamo nella nel termine che intercorre
Per l'appello quindi lei teoricamente
Procedimento in corso ecco queste va be allora io le ripeto ancora così stringiamo
Essendo in questa posizione lei può avvalersi del diritto di avere un difensore e poverissimo in diritto
Di non rispondere lei mi dica quello che vuole farla mi può dire
Io non voglio rispondere ne prendiamo atto dato che forma io voglio rispondere e facciamo interrogato dato che fermamente io non mi sento un assassino un criminale un un delinquente no se mi ricordo perché il tempo di tempo ne è passato tanto se mi ricordo io voglio rispondere perché voglio collaborare va bene non limone allora lei non aprì un difensore
E la Corte le nomina come difensore d'ufficio l'avvocato tempesta che il difensore d'ufficio in questo periodo designato all'ordine degli avvocati
Allora diciamo signora Leicester avvertito
Dei suoi diritti ce la dà la facoltà di non rispondere e del diritto di avvalersi del difensore il generale nuova e la corte vastissima nomina quale difensore
Il viaggio all'estero l'avvocato l'avvocatessa tempesta
Il suo nome avvocatessa
Anna Maria Annamaria tempesta
Allora mi può dire il suo nome cognome
Alle S.p.A. al S. Biagio nato alle omessa
E il diciotto dodici mila novecentoquaranta
Risiede a Roma risiedo a Montevideo genio una frazione di Canale Monterano provincia di Roma allora risponda alle domande che le farà il Pubblico ministero prego
Del dell'ottantuno che lavoro svolgeva ero impiegato e custodia al ministero della Sanità
In quale sede la sede principale in viale
Caviale
A viale Lizzie numero trentaquattro
Era una sede distaccata
Conosceva
Alvaro Pompili con rispetto della cortesi quel bastardo di Alvaro Pompili era un mio collega
Che rapporti aveva a quell'epoca com'era un mio collega quindi mi fidavo di Alvaro Pompili perché conoscevo i genitori e insomma diciamo che lavorava quando veniva nel mio ufficio
Senta ma ci può spiegare i motivi di questo suo diciamo così mi pare poca simpatia adesso nei confronti del Pompili
Sì come ho detto tanto tempo fa
Per la seconda attività che svolgeva il signor Pompili aveva modo di conoscere tante persone insomma era uno
Prendeva il ferro per costruttore o finali per costruzioni edili quindi aveva un deposito quindi capitava
Qualsiasi tipo di gente scommettitori
Fra l'altre cose aveva pure il l'ottica e il gioco dei cavalli diceva lui per me è un vizio comunque ad ogni modo che ha avuto modo di conoscere queste persone dei cosiddetti appartenenti alla banda della Magliana
Io non conoscevo queste persone lui lui ha avuto non so come ci è entrato in contatto non non ho idea e quindi a un certo momento buongiorno mese dice che mi condanna cortesia dice devo leggere
Un paio di valigie qualche borsa di una ventina di giorni
Cioè io Tituba non può però poi mi disse bene insomma bellicose che siano in finale giorni
E io li avevo lo scantinato portato fino a rigide giù per i libri di testo per i periodo voi se prolungare insomma morale della favola sono venuto a conoscenza avorio desta gente perché dopo e comincia da Benigni
Claudio Sicilia una volta abbiam fatto una volta l'altro mi son reso conto che erano armi
E quindi costano balocca leva allora qua insomma gli ottenute per cinque sei sette mesi non mi ricordo esattamente quelle perché ormai ero entrato in un giro de paura
C'avevo la famiglia insomma abitavo lì e M. ero già messo d'accordo con una persona ricercata portagli Reggio al deposito con un furgone quando posso gode della sanità non ho fatto a tempo perché vede che qualcuno dei loro veneto del pentito magari ha collaborato con la polizia giustamente che arriva dalla DIGOS malmesso e di storia in testa giustamente e mano carcerato ecco ecco il discorso
Su trenta
Quindi queste valigie queste armi che c'erano aveva trovato la DIGOS dello scantinato erano lì da sei sette mesi mi pare d'aver capito
Ma io c'è tanta confusione incavo perché questo questa cosa vadano avanti dall'ottantuno m'hanno chiamato i carabinieri era di via
Chi chiede e chi è che non manca di vero sono stato lì processato una seconda volta
Appunto quando ha detto lei mamma mando rimesso in galera due volte diciamo per questo coso
Io mi dedico logicamente io se non ti dà motivo da una persona che posta tranquilla voglio essere tranquillo
Purtroppo però così non è capisce che a ricorda spiego io pensavo da nelle varie dimenticare magari meno cara andata danno psicologa fame fa lavaggio del cervello
E non non in tante cose non me ne posso ricordarmi senta vediamo se si ricorda questo che sono cose che ha già dichiarato sì sì negli anni lei ha detto che tramite Pompili se non ho capito male
Ha conosciuto tanta gente che poi ha saputo essere della banda dalla Magliana ma tanta gente diciamo che ho conosciuto ma premetto che la conoscenza mia questa gente era è stata una conoscenza fuggevole
Quasi sempre di sera però è chiaro che io ho conosciuto sia Sicilia sia Pompili sia Badino insomma quelli che poi m'hanno gli altri hanno li accusarono di detto delle bugie per quei due mesi e mezzo perché basta che un pentito dica
Io non è che posso dire posso dire niente basta che un pentito di basta che Sicilia dica queste armi che manovrate a me me la ridarà S. Biagio
E ieri per il giudice questo va bene
Non lo so insomma no adesso questioni legate senta signora avesse come lei ha spiegato lungamente il presidente qui non è che lei deve difendersi da no no dalle quali peraltro già stato giudicato forse io simile a quello no mi ascolti me
Quando ne vogliamo sapere soltanto alcune notizie e la sua posizione è già stata esaminata la ringrazio e non ci interessa la ringrazio
Io volevo sapere oltre a Claudio Sicilia Sicilia e lei ha nominato quali altre persone
Vi appartenenti che poi ha saputo essere appartenenti alla banda e la Magliana ha conosciuto tramite Pompilio comunque
E prima del primo processa
Prima del primo processo questi era queste erano le persone che gravitavano e che ogni tanto venivano e c'era anche qualche altra persona però perché non sono fisionomista o perché magari per nome per esempio allora guardi l'aiuto io se la corte consente le faccio io qualche noi abbiamo il
Sono nomi che traggo dai verbali che lei ha fatto vediamo Franco Giuseppucci
Sì io l'ho visto una volta quello che fu ammazzato voi davanti a un bar no
Una volta l'ho visto una volta una volta ma non debbo dire che è una mia impressione dall'aspetto né da da da come te comportava ed aveva un capo comunque quelle un'impressione mi ma l'ho capito un paio di volte ma non è che lui ha fatto ha detto né non abbattono detto ma se ci vuol dire se lo ricorda dove l'ha visto
Ma sicuramente del giorno proprio davanti a perché lì vicino al ministero c'era un bar
Due volte quattro volte più giù del cinema
E quindi molto spesso non venivano i colleghi della portineria che ferma tutti i mezzi invalidi più de me e io ero costretto a sostituirli
E quindi magari ecco veniva condannato nel caffè consiglieri lì davanti ci venivano quelli che andavano a giocare i cavalli quelli che che che dovevano avere di avere dei soldi sì ma
Quelli io li ho visti ma lei guardi signora se lei lo lo ha visto ma gliel'ha presentato qualcuno nella presentato punti Pompili
Questi affranca Negro ma del però una cosa che oggi vuole così non è che a me m'ha dato
Se non avessi è morto ma se lo dovessi dire sicuramente manco lo riconosco
Però io l'ho conosciuta se
Senta ma
Giuseppucci è entrato lì al nello scantinato fino ma
Non ha mai visto le armi non è a l'in mai
No Lima e in altre in altre zone non lo so non conosco io dove abitassero voi
E quali sapevo che avevano un barcone quello che poi di sicure a gli ispettori Improta altri altri sempre attento al che che si rintracciavano in un bar io personalmente non sapevo senta dell'abitazione avesse fosse vediamo un po'forse
Passato troppo tempo il ventinove novembre del mille novecentottantuno lei fu interrogato dal dottor sita se lo ricorda a mezzanotte l'una di notte a
A Sarpi erano il secondo liceo trasferta
Inizia alle diciotto e trenta quindi può essere qui però anche altri allora lei ascolti nata io a domanda del dottor Sica ridice a parziale modifica di quanto dichiarato
Ricordo che insieme al Colafigli venne a vedere le armi anche tale Franco per metro
Che poi seppi
Dalla stampa la grafia è scritta male
Essere Giuseppucci Franco
Probabilmente sarà così ma io non meriti non mi però io non non lo so ma erano momenti particolari quelli io se avessi saputo altre cose avrei gradito pure con tutto il rispetto mio padre mia madre capisce ora io
Può darsi pure che l'ho detto però come le ripeto io voglio rispondere non voglio contraddirmi però non è che io lo faccio perché diciamo voglio voglio menare il can per l'aia sicuramente sarà così così a mente fredda non me lo ricordo va bene va bene
Senta signora lesse le faccio un altro nome perché lei ha detto lo fosse facendolo i nomi ricorda toscano ce lo ricorda come nome
Sì lo stiano me lo ricordo Edoardo così esatto ecco ci vuoi ammazzare la conosciuta dove l'ha conosciuto
Ma
è vero ha ragione
E questo è un punto a mio di scarico perché fui costretto a ritrattare la conoscenza di toscano sotto la minaccia che che che che fecero ai miei figli e io stavo in galera
Perché questo pure Avvenire e non lo aveva fatto toscani e io dicono disdicono abito scali ossia dissi che non conosce però lo conosco
Per lo meno lo conosce
Però io sono stato costretto a fare questo perché delle minacce io ricevute anche in carcere in carcere ma hanno costretto alle scale tre volte a Velletri fortunatamente sono vicoletto vero ci vedo poco però in campo chiuso sono molto forti e quindi ho vinto io
Gliel'ho detto
E allora quindi in sostanza toscano niente toscano a prendere le armi Cesara venuto una volta sempre elegante sempre a prendere le armi di proprio al ministero ma attendere almeno a vedere più che altro
Ma nelle sulla mai prese le armi dedicano credo aiuti signora Raissa
Lei come le ho detto non ha più almeno per la giustizia per il momento niente da temere qui a noi non interessa la sua posizione vogliamo soltanto capire una cosa quello che è successo quello che lei ricorda
Però vuole spiegare adesso toscano che viene a vedere le armi che cos'è perché gli piacevano perché faceva conservare il posto non lo so non è che a me m'ha detto me spiegava o ma hanno spiegato per vedere se stavano sicuri suppongo
Ok va be senta vediamo qualche altro nome che lei magari si ricorda Abbatino Maurizio eccetto Abbatino veniva non veniva a prendere le armi perché state già l'ha capito però avveniva come ho detto
E continua in Iraq venivano chi venire Nievo Pompili qualche volta quando veniva
Prendevano il caffè al bar poi se ne andavano illuso Due che cosa faccio e lei va be insomma lei assisteva vedeva queste cose considerate fuori non è che Abbatino veniva giù allo scantinato a prendere le armi
Apprendere annuisce venivate Micol se posso dirlo era quello e c'era mia Sicilia e chiude tutti come dichiarato da lui che veniva a prendere le armi
Era lui che faceva da diciamo che ne so dove le portava ci facesse quando le dette ai napoletani quando è sempre lui era che veniva qualche altro ragazzo ma io non me non non non mi non mi posso ricordare che magari viene da un certo aspetti assai perse sette
Ora ci arriviamo senta una cosa singolare se sempre in quel verbale che ho citato prima proseguendo la lettura leggo inizialmente c'era un gran movimento e i due con la filiera Abbatino venivano spessissimo apprendere depositare armi qualche volta anche due volte in una stessa giornata
Poi due Colafigli mi scusi io non conosco il secondo con la figlio non so se quello che conosco io è il primo io conosco solo Marcello
C'è forse manca una un ritornello
Mi aiuti per
Sì sì ha ragione inizialmente c'era anche al movimento e i due trattino con la figlia Abbatino ha ragione grazie venivano spessissimo prendere depositare armi qualche volta anche due volte in una stessa giornata
I prelievi avvenivano sempre
Di qua non sera Cortinovis assegnati era a capo del Ministero ieri a domanda risponde ricordo che Giuseppucci Franco prese un'arma e non sono in grado di indicare sicuramente una pistola
Che però mi fu riportata dal Colafigli o dall'Abbatino
Non mi ricordo non si ricorda questo dichiarò lo scudetto però non mi ricordo io so anche dove vuole arrivare le però io non mi ricordo non lo so
Va be'insomma
Senta volevo sapere una cosa quando queste persone tutte contestazioni questi quindi sono gasati d'ora in poi mi riservo di chiedere la produzione anzi lo chiedo fin d'ora la produzione del verbale
Senta signor Alessio ma quando venivano queste persone per guardare le armi o per prenderlo per quello che volevano fare
Lei voglio dire la sua presenza era necessario doveva aprire la porta eccetto lo schianto in Asia chiavi dello scantinato avevo dolori
Apposta io dissi che le armi erano porta da me mica potevo manda cede mezzo magari qualche altro povero disgraziato in effetti la contestata la mia
Quindi ero costretto ad aprire a diciamo la porta sotto però non è che io ho andavo lì a consigli afa o cosa quello che dovevamo prendere o meno
Loro erano quelli che decide quello che qui qui quelli che decidevano insomma come ho detto pure esaurientemente
Sembra sì no no big posso pure essere caduto in contraddizione l'interrogatorio me ne hanno fatti tanti
Come le ho detto io sono un tipo emotivo in galera se sta male è una cosa che uno pensa la famiglia pensaste cose io non sono portato a far delinquente purtroppo sono stato costretto a farlo pure per mia colpa quindi mi scusi se sì sì sì sì magari corpo sembrare ma io non lo so lunga come qualcuno ha detto io sono un povero disgraziato comunque continuo va be
Frau lo conosce chi Frau
No
No Paolo Frau no non ha mai spetti
Io ho un certo favorito conosciute a uno che mi veniva rivolta reali mai quando a me m'hanno messo in confronto Co Co Co Co Co quel tizio che si fece pure diversi giorni de galera e io non lo ha riconosciuto ma notare che non l'ha riconosciuto
Perché la stretta di mano di Frau perché non c'ero io c'ho un certificato medico che le posso mostrare diciamo che non mi crede no c'ho due gradi e mezzo delle verità
Per mia sfortuna
Sì quando quello mandato la mano
Ha sentito che non era stessa mano
L'ha sentito in galera perché fa il Paoletto che conoscevo io senza cognome stringeva forte
è una stretta asciutta rigorosa dico bene quell'altra eravamo Licci
E io l'ho mandato io l'ho mandato via Dean c'era l'ente che proprio perché io ho fatto la dei giorni di gara che non c'entra questi nomi
Quando io dissi un certo favorito
Il dottor Sirica mi disse che conosceva ho detto Frau il nome glielo dette Luís
Conosce anche Danilo Abbruciati no non l'ho mai visto manco Danila brucia illecito dell'edicola io li ho accettato tutto ma fatto di certe fotografie ripeteva fattore un barbone io non non l'ho mai conosciuto né ma costo Paoletto per lo meno nel Paoletto solo nome
Che ho conosciuto i
L'ho conosciuto però fuggevolmente perché veniva mi consigliava magari impacco io portavo sotto l'ho detto l'ho dichiarato che poi dopo se n'è andato
Ma non sono in grado di riconoscere ripeto forse degli stringo la mano destra all'epoca io sono sinceri Comerio come lo sono stato sincero con
Con quell'altro Liliana Mazza periodo dovetti Rinieri grattare lecchese nove Miccoli ammazza
Io ci ho creduto co.co.co. toscana
Senta stava parlando di Abbruciati lei quindi non la la conosciuto non l'ha mai io dopo l'ho conosciuto quando ci fu messa a confronto ma durante a meno che dopo non si è fatto cresce la barba ma a me non me l'ha presentato mai nessuno
Ma tanta gente Romano presentato non è detto che magari si erano in quattro cinque a me voi me vent'io ma Pompili dissi che lì davanti non ce l'ha va bene più nessuno perché la gente si era lamentata
Avveniristici essi la la la la sotto questo branco dei da per cui dopo cercava da nemici pure il meno che sia possibile venivano come le ho detto Masi
Ma chi veniva fa qualche cosa l'ha detta pure per fame che ne so che cercata collaboravo magari per sé troppo zelante però chi veniva veniva la sera e normalmente prendevano
Nelle precauzioni perché io diciamo ero pure amico dei dei carabinieri Elvira de dei ma e dei poliziotti LICE Stasi alla caserma che il commissariato per cui la sera venivano con i carabinieri a far qualche telefonata Valkyrie insomma
Nemmeno messo proprio arrivate voi venire qui succede un macello insomma sempre però mentre cercava da fallire porta via Momo stimo sì e quindi veniva qualcuno prima
Sì vedeva della trave la libera
E poi magari faceva il segnale al secondo
E a volte venivano puro
O con la macchina bianca a volte con Agos no altrettante volte veniva Agonà qualcuna Donna con bambino ma questo l'ho pure dichiarato Sicilia forse ricercata perché lì c'è stava al posto del blocco della Democrazia Cristiana
Un posto di blocco diciamo c'era il servizio permanente degli atroce stavano le guardie giurate della quindi la c'è stata una una ditta
Non mi ricordo alle spalle del ministero proprio per cui non era poi molto semplici
Cioè fa dica
No all'Enasarco se stava una grossa ditta di
Che faceva Sacconi ma non mi ricordo come vediamo se trasferire
E quindi non era diciamo molto molto correvano il rischio di essere fermati quando venivano per esempio dalla Democrazia cristiana
Venivano ma note ma dovrà me quindi mia mia moglie quindi pure se mi conoscevano per dire e quindi prendevano le loro precauzioni quando
Davo furono messi in galera poi insomma è successo quello che è successo
Come ha detto
Senta signora lesse però non però
In data sempre nel mille novecentottantuno giorno due zero sedici anni fa capisce sì ma mica le sto dicendo niente no
Dunque il giorno due del mese di dicembre alle ore diciannove e quarantacinque inizio questo verbale sempre
Pare con dottor sita esatto
E lei riconosce in fotografia Danilo Abbruciati e dice questo prendo visione di alcune foto segnaletiche riconosco in quella recante il numero zero sei cinque uno zero sei
L'immagine di una persona che venne al deposito del ministero insieme con la figlia no no io io l'avevo può no no no no i due esaminarono alcune armi ma quella volta se ne andarono senza prendere niente prendo atto che la fotografia appartiene a tal Danilo Abbruciati
Io come le ho rimasi senza scusa scusa ritengo che al ministero debbano esserci anche altre armi un mitra due ma lettera per questo si foglio tornate chiedo ridare vita se mi hanno riportato la ironico quindi lei ha riconosciuto Danilo Abbruciati nell'ottantuno più in quella foto cioè no no no no no no io non l'ho scritto quel verbale non l'ho scritto io non è che dico che chi l'ha scritto sia un bugiardo
Io non cederò bene ho detto se lo dice lei va bene così la forma della scrittura non l'ho scelta io
Non l'ho nemmeno riletto perché per legge
Se mi consente per legge me dopo il tenente mette né così dico bene non ho riletto io non l'ho scritto io e non l'ho riletto l'ha firmato filmavano tutto in quel periodo io firmavo tutto è un atto più demo
Ma senta va be adesso ripeto non è che noi dobbiamo fare una questione però
Era un verbale
Lei ha fatto in presenza del suo avvocato avvocato D'Ovidio all'una di notte che ora era il giocatore è stato nominato non voglio controllare difensore nazionalmente abitato
No non era presente mi pare mi pare non era presente ravvisa presa quindi va be'lei non conferma quel riconoscimento nano
Poi lo ha visto di persona sempre in attività no io Antalya bruciati lo vidi al confronto è questo stavo dicendo loro
Del confronto non lo conoscevo come non lo conosce
Anche questo verbale
Per esempio con tristezza ma credo che ci sia già
Che cosa il fatto che io non lo conoscevo perché fu mandato
Non è un fatto di civiltà del
Da quello che ha detto va bene senta
Sempre in quel verbale ho letto prima
Pare che anche Abbatino venisse a prendere le armi lei aveva detto così mi pare di aver letto da qualche parte
Ma agiati così io che debbo fare mi debba prevedere la facoltà di non rispondere signor giudice
No come vuole lei già inizia le ho detto che è lei ad esempio nella facoltà io come come veri rivedo adesso a parte il fatto che ha detto Reja ancora si potrebbe ma dato che non ci sono state
Discussioni io per questi reati sono stato
Giudicato
Non violetto no no Chiara lesse lei qui non è imputato di nulla in questo procedimento
Lei non è imputato di frode a lei non le imputano non con l'accusano di niente qui lei qui è chiamato come teste però si siccome si è imputato in un altro tipo di reato quello di Roma e lei potrebbe recare delle dichiarazioni che sono a a suo svantaggio è per sua tutela che ha un difensore cioè per tutelare lei stai potrebbe dire delle cose che la possono in qualche modo ne possono dar fastidio io dovrei può dire io no a questa domanda non voglio rispondere un'ora non è che non voglio rispondere non migliorino possono ricordare benissimo allora dica che non ricorda non succede nulla capito però signor giudice mi scusi perché continua a ripetere che io sono ancora imputato non è imputato qui
Ma lei lo rivede continuamente abbiamo un solo imputato più manco a Roma c'è quelle quelle quelle per Gerusalemme rimane un certo problema non c'è stata nemmeno dopo sei milioni ai laureati junior giudice rapito tratta io non voglio fidato tutto il rispetto sempre perché l'ho sempre avuta
Ricorda
A me io mica di quello che ho appena detto non è affannino quello che dobbiamo
Sarà sì sarà resa nota noi lo farà
E prosegue ce l'avesse mi senta pedica se non fosse così la sua posizione cioè se lei no no no scusi se lei qui non fosse una posizione che lo ha spiegato cioè di persona che a un procedimento pendente a Roma perché è pendente lei sarebbe solamente testimone allora come testimone come semplice testimone Pelosi potrebbe rifiutare di rispondere non potrebbe dire non voi rispondo capì allora se ne assumerebbe le responsabilità
Invece come imputato in un altro procedimento a questa facoltà
è una sua tutela capito
E per tutelare lei che la legge dice in questi casi testimoni che anche imputato ha diritto di avere un avvocato ecco se vuole non rispondere oppure può rispondere ad alcune domande e non ad altre e può dire quello che sa lei ha detto voglio rispondeva se certe cose non se la ricorda dice non me lo ricordo benissimo ha capito qui ripeto ancora una volta non è imputato qui in questo procedimento lei non corre nessun rischio nessuno l'accusa di nulla
Ha capito però quelle circostanze
Che
Che sono state evidentemente vagliate nel processo di Roma hanno rilevanza anche qui è per questo che il Pubblico ministero e poi anche gli avvocati le faranno domande su questa storia del deposto delle armi
Presso il Ministero la sanità è solo per questo che è qui per riferire di quelle circostanze
Andiamo avanti a
Pubblico ministero sull'assicurato
Allora
Ma queste
Queste valigie queste armi che furono portate via in questo scantinato
Ma le dissero qualcosa c'è perché avevano scelto proprio questo posto
Non lo so che successe so che
Da quello che ricordo da quello che diciamo coi dopo disse la televisione
Dice c'è su
Un attentato abbia dalla Magliana dalle parti dove poeticamente abitava alta agenzie per cui nel furono sottoposti credo dopo l'ho saputo delle o potevano essere sottoposti a delle perquisizioni diciamo dato che forse sta lì che ne so che c'erano dentro casa imposti dove potevano essere trovate quindi pensarono bene c'era quell'imbecille da S. Biagio
Era amico dei vampiri compili faceva la bella figura io
Ho fatto la brutta figura
Ecco perché perché quello era un porto sicuro qual era un pozzo molto spesso dove c'erano carabinieri polizia Renzi impose che mente
Tale spiegarono i motivi per i quali proprio no che fosse sicuro
E non m'hanno dato una lira premettono mano dato una lira non ho preso soldi io ancorato vada vada vada a a guadagnarmi la giornata perché la pensione non mi basta non ho preso una lira chiunque dice io ho preso una lira è un mentitore mente Gatto ma chi volesse io osservo chiunque lo dice non quello dice con tutto il rispetto
Non ho preso una Liala nessuno da nessuno no no no guardi si signora messe apposta ho tenuto a precisare divenuta ma sono lei manifestò a qualcuno il timore che magari tenendo queste armi prima o poi sarebbe finita come è finita a Pompili l'ho manifestato l'ho pregato di di farle portare via perché era l'unica persona che c'aveva rapporti con cui tira l'ho detto pure la Sicilia semmai di pazienza momento adesso vediamo non ti preoccupa e Pompili che cosa aveva detto e questo non te preoccupammo vediamo provvediamo non ti preoccupare perché perché sicuramente lì magari non o non ci sarebbe è una supposizione mia Conte preoccupato di che forse lei non c'era nessuno
Quello
O magari le porteremo via
Stavo poco sosta di carcerati dotta diviene dopo le loro tra Venezia senta il giorno due
Non medica legale perché io non me ne ricordo non le sto dicendo a lei finale se sto dicendo alla corte Hanisch il giorno del mio e del mese di dicembre del mille novecentottantuno nei locali di gusto romantico pubblico ministero Domenico Sica spontaneamente il Pompili dichiara
Spontaneamente l'avesse dichiarato il Pompili
Quando gli manifesta il timore di essere perseguito per via delle armi che custodivo
Mi assicurò che non correvo rischi in quanto egli era in relazione con un magistrato dello avrebbe avvertito preventivamente
Lo stesso Pompili mi raccontò che c'era un medico che stava organizzando un
Sistema per far dichiarare pazza Colafigli e poi per farlo evadere dal
Manca la pagina Polito per farlo evadere poniamo da qualcosa mi manca la pagina al verbale ricorda di aver detto queste circostanze questi tanti
è probabile
Mi raccontava Dante Debuchy
Chi raccontava confine raccontava Radoi più forti delle va dall'onda nera dei maiali maiali però questo governo aspetti queste cose che io ho letto compiti gli aveva detto probabilmente me l'aveva detto
Ma non mi ricordo che probabilmente nella detti come tra lei probabilmente aveva detto il dottor Sica e probabilmente sì
Va bene
Un'altra cosa
Senta è una cosa
Lei sempre parlando con
Ha detto che ha conosciuto con la crisi sì sì ecco ha mai sentito parlare gamma l'ha mai visto insieme ad Abbatino
Sì sì sempre però davanti fuori da ogni giorno fuori
Ha mai sentito parlare di un viaggio a Milano di qualcosa del genere
Avrebbero fatto
No
Sicuro c'è fronte ricorda no no io non l'ho proprio sentito
Questo emettitore lo diceva da me
Prima vediamo se posso
Poco tempo prima dunque siamo un verbale che viene riaperto alle ore ventitré e quarantacinque del ventinove novembre ottantuno un verbale che viene a per chiuso e riaperto
Più volte
Spontaneamente
Poco tempo prima di essere arrestato il Colafigli mi riferì di essersi recato a Milano per conferire con un grosso personaggio tra virgolette della malavita milanese
Per la verità mi limitai ad
Ad ascoltare una conversazione che avveniva tra il Colafigli e Maurizio Abbatino
Mi ricordo che l'abatino
Sembrava in disaccordo con il Colafigli perché
Temeva che sorgessero problemi
No ma io non mi ricordo queste cose le avevo detto che misero
Certi discorsi o dallo sentì dire qualcun altro magari li ho detto così ma io non mi ricordo adesso a mente fredda sinceramente non non credo che in una meno me dicevano spigolose ma io mi ero il depositario dei dei segreti della banda della Magliana rimane negativo mi scusi nella dichiarazione che lei ha letto il Pubblico ministero
Lei prima dice mi ha detto poi per la verità ho ascoltato una discussione fra loro quindi ma in modica mente ha rettificato negare e solenne con la figlia venuta Merkel mi guarda che è successo queste queste poi avrebbe sentito con la figlia che parlava con abatino di questo fatto può darsi risulta dal verbale sia può darsi ma non bond perché io non
Ma gli animali non è che
Non lo so i loro piani non li conoscono Danzi voleva
Boh non era con me che parlavano quando dovevano qua
Sebbene Pieralma Vanda non so dove non è che mi dicevano andiamo dell'andiamo almeno ma come interessa
Comunque se le ha dichiarato a queste cose è probabile che l'abbia sentito oppure sono abilmente e le avrò pure sentite ma ripeto in primo in quel momento in quei frangenti rivede Io donna dove fa l'impiegato che fa il lavoratore trovato trovato quelli che cercavo di Redonda
Lei forse non forse io non riesco a spiegarmi ma Centini mettersi veniva improvvisamente mi è cascato il mondo addosso io conoscevo due mila persone al mio paese dicevano che me lo fattiva razzi a Roma gente che mai avevo visto una volta sola da che vuol dire crollare essere distrutti
Si rende conto che significa tuttora
Il ritorno al mister emerito scappato
Non hanno resistito e pone ne sa andare
Perché ne guardavano come se fosse un cane rognoso giustamente
Che dicevo li qualsiasi cosa mi mettevano un boccale detto qualsiasi cosa ma chiede la metteva in bocca ma io dico per di no ma B accanto per capire da volevo fa bella figura forse la questa cosa l'ho sentita ma nessuno di loro è venuto da me spontaneamente a di Vado larvato qua io non ero nessuno vero guru amico dei compiti e basta
Sicuramente dallo sentì magari meno fatto bello ardito sicuramente
Però io non
Ripeto la mia posizione cercate di considerarla come va considerata hanno senta una cosa ma
Si ricorda quello che le ho letto prima verrà rinfrescarle la memoria in ordine
Ma le cose che lei affermava di aver saputo da Pompili cioè
Qualora di stare tranquillo perché qualora ci fosse stato l'intervento della polizia c'era un magistrato che vi avrebbe avvertito sì perché lo Marche Laura porta via le armi non le volevo riottenere non mi interessavano martellano da che vuol dire non le volevo ritenere allora nell'ottantadue lei fa un confronto con il Pompili
Il dieci marzo dell'ottantadue
E nel corso di questo confronto
Lei dice
Circa le affermazioni che risulta che risulta da me fatta al Pubblico ministero relativo al fatto che io avrei
Esternato al Pompili il mio timore di una perquisizione per le armi che deteneva posso anche averlo detto al giudice però debbo far presente che non ero in condizioni rendermi conto di quello che dicevo perché ero da diversi giorni negli uffici della DIGOS
Sottoposto a continua be'mo'lo confermo confermo che pompieri Pompili a conoscenza delle armi pompe confermo che Pompili ma dette queste cose aspetti
Io penso di non aver fatto con il Pompilio soltanto un un ricovero che continua da parte dei funzionari di polizia anche quando il magistrato era andato via
Io penso di non aver fatto con il Pompili il discorso di che trattasi bensì di averlo fatto col con la Ferilli o col Sicilia al quale molte volte chiesi di portar via le armi
Quindi anche le circostanze relative al magistrato e al medico compiacenti debbono essermi state riferite dai suddetti con la crisi si sia ma non dal pontile Decio sono certo
Ribadisco che il ordini insieme e in sostanza limitato a presentarmi Nicola eccetera
Quindi insomma lei
In questo in questa occasione seppure alleggerendo diciamo un po'la posizione di compiti da confermata la circostanza se lo ricordi estesi
Se lo ricorda Tosi
E glielo ha detto
Va bene
Non ho altre dopo
Risponda resta alle domande della parte civile o faccio presente Fabrizio dato atto che la presenza del difensore del dottor Vitalone della presenza grosso sopra Vitalone questo teste è indicato come teste diretto anche dalla difesa il dottor Vitalone
Richiedo dato questo nuovo sistema abbiamo introdotto volete sentirlo anche voi oggi interesse diretto o vi volete limitare il controesame delle domande fatte dal Pubblico ministero
Non dipende da noi perché noi non ci siamo ancora siamo d'accordo io fare le spiego a voi ovviamente netti tra il Pubblico ministero problemi
Si rimette prego allora farete anche voi le vostre domande dirette
Sì sì no certamente adesso sentiamo la parte civile pomposa la parola voi prego
Ma molto brevemente solo
Solo un paio di perplessità
Si dovesse
Dunque lei alla polizia rappresentò all'epoca che oltre ai borsoni con le armi che erano stati recuperati l'ho detto poco fa esistevano altre armi in effetti questa circostanza venne poi riscontrata perché trovano qualcos'altro uniti ad una nicchia
Se conferma queste situazioni rivolta io i poliziotti di San vitale perché giustamente non ne potevo lasciare lì era una questione di di di di onestà Venzo proprio perché non allora dico guardare così e così invece una in un altro sotto la degli scaffali si sono de de credo suppongo per mia conoscenza che magari erano dei catenacci credo voglio non sono pratico e loro hanno reso da dal carcere mano riportato via
Al ministero e io gli ha ridato c'erano pure un paio di manette mi ricordo insomma l'OPA chiedo che l'abbia anche dichiarato
Problema chi uno conoscenze tutte le dichiarazioni che lei ha minacciato il Consiglio cessi perché purtroppo a questi processi non partecipavo
Volevo dire questi mi scusi quindi sì le chiedo cosa che il più volte ha parlato ma la stessa Corte d'Assise non le può conoscere non ho capito io non la sento volevo dire la stessa Corte d'Assise non può sapere come lo posso sempre io quello che lei ha dichiarato in un'altra occasione
E ieri le chiedo scusa se mi domando a cose che ha detto già decine di volte non si preoccupi non Mohsen Valeria Marini in questa circostanza ha una sua curiosità quasi sei un'insidia che intraprende i primi borsoni si lascia dietro di sé Ubulibri che rinasce nel suo lo so loro mi scusi eh loro forse
Io non lo so io non sono un poliziotto però loro hanno trovato non pensavano che
Io mica voglio che vada è lì anche stanze no perché quelle stavano dentro Asti manco me lo ricordo altri contenente borsette valigette lì sotto invece così Coco fuori mano e io non so giudice non so perché magari non ci hanno guardato lì per lì magari io non c'ho manco pensato certo certo quelli che sia fuori hanno pure dato
Ma al di là di queste naturalmente lei che arrivano a conoscenza che non arrivano se anche ve l'ha detto perché era sicuramente accompagnato qualcuno dei componenti la banda con una una prenderle dove le armi
Sì eccetto quando io io gliel'ho detto prima quando venivano io ero che gli avevo il portone poi i lavori portavo sotto chiedo al rigore lo scantinato loro dei
Ma quelli stavano Lennon manco mi ricordo perché militi Romitelli quindi quindi lei però non si limitava ad aprirli
Li accompagnava dentro e Pezzotta se non vi è l'arrivo alla volta sotto
Quella su tutto ma poi stava dentro qua
Mi quello di Brindisi ma io aspettavo lire altre volte viene dover Agugliaro curioso guardavo lo ma hanno dichiarato questo
Forse appunto lei non lo sa ma io l'ho dichiarato di nei sulle isole e c'è scritto sui come si chiamano gli scarti del processo no siccome imprime un'impressione che si fermasse soglia Louis contezza di ciglio di armi di chi li prendeva di chi le prova ma non è che le trovavano lì le armi avvocato termine portavano via Atena andavano perché per loro
E andare via da lì davanti minerali editori non era avevo come ho spiegato più mi è chiarissimo ecco mi scusi io ho pensato che lei ne sempre sempre risalendo un attimo il tempo del giustamente il diritto che il puntiglioso comunque le persone con cui parla medici mi raccontava tanto il pugile esatto che era uno che ha parlato davvero insomma era per la Brawn insomma cioè dal primo caso perirono quei verbali ma per esempio quali altri uscì raccontava faccia conto andiamo al bar nove tanto per fare l'esempio fatto pure prima e che Megami cento mila lire il barista non ce l'ha solventi Sacchi
Va be'da menti tra chi non portava ancora i cento mila Vettel per il per come era Siebel ma mi riferivo a qualcosa di più meglio sotto non lo so come parlavano riferito lì al al signor pubblico ministero lei ha sentito non mi hanno mai parlato di azioni di chi di azioni di facili o di qualcosa di se no no non indovinano no no ossia direttamente a me ma non me lo ricordo insomma non hanno indirettamente signora lezione non non me lo ricordo non lo so va bene io non ho altre domande sul presidente difesa Carlo
Nessuna domanda
Posso signor Presidente per cortesia dire una cosa
Dica la ringrazio dunque io vengo da Roma questa mattina mi sono alzato alle quattro e a non Ceredo bene non guido non ho mai guidato la macchina
Certo se mi richiamate questo io non non mi ci faccio più di accompagnare da demoni abbiamo vagliato quattro volte abbiamo trovato il genero se mi richiama nella prossima volta io vado in caserma con tutto il rispetto mi butto lì per terra e poi dopo i carabinieri ma resterà nemmeno te l'hanno perso ma così non si io avevo preparato i primi documenti la la il certificato ma non ho fatto in tempo quando sono andato dal maresciallo Rinaldi non è arrivata la citazione alle otto sì ma no no io non avesse se non ha capito che io non voglio signora messi c'era l'ex sì
Deve rispondere a qualche domanda ripeto lei può non rispondere no non tornerà più qui non voglio rispondere le volevo dichiara nelle mie problemi signor Presidente capisce sì sì ho capito ma lei non sarà più chiamare insinuazione derogatoria finirà questa ma la ringrazio molto allora abbiamo detto che difesa Calò nessuna domanda difesa Andreotti nessuna domanda difesa Vitalone
Varese mi scusi soltanto bene
Una tua canzone io ignoravo abbastanza emergeva peraltro già dai suoi interrogatori che poteva essere oggetto di accertamento di fronte alla corte anche nella giornata in cui abbiamo assunto il signor Pompilia quale strettamente avremmo rivolto la stessa domanda senta quando lei parlò con il dottor Pompili a proposito con il territorio primario va be'qui siamo tutti dottori Antonio il massimo del rispetto nei confronti di chiunque viene a testimoniare grazie cioè quando lei parlò con il signor Pompili di questo magistrato le venne fatta anche un'indicazione relativa all'ufficio questo magistrato apparteneva dunque allora no precisa una cosa io non lo so che queste cose siano vere o meno ma io sono convinto io sono convinto perché voglio del voglio mancate rispetto a Pompili che Pompili ne ricevo un sacco di stupidaggini e medicina così risentite pure lui capito perché secondo me è stato usato pure luglio non uno dei queste vero almeno mano fatto nessun nome né dei dottori compiacenti Vegetti magistrati compiacenti hanno detto vagamente che loro conoscevano ma saremo un mentitore se dicessi che ma non vanno detto Tizio Caio assolutamente o no il discorso la in grado di indicare assolutamente no no
Non lo so grazie assente un'ultima domanda una curiosità lei già detto e lì non venivano approvare le armi ecco ma lei è le è mai capitato di assistere attivi assegno che venivano effettuate tali che sparavano sui ma si sarebbe sentito aspetti aspetti una volta la botta Lario uno dei loro non mi ricordo chi fosse prese prese proprio un interruttore della luce però lo rivelò il
E dice il vice questore Improta questo
Chi era non lo so non mi ricordo
Difesa Carminati
Le voglio far venire il torcicollo
Io sono l'avvocato naso il difensore di Carminati
Degli
A me basta guardare Andrea seppure per me è una risposta a questa ottima
Manzoni difensore di un imputato che si chiama Carminati
Io quasi quasi risiedere gli avrei finito
Io Carminati non lo conosco
Non glielo ha chiesto se lo conosce ma io chiedo di grazie
Grazie
Senta signor avesse lei vi ha fatto cenno questa mattina però io ci torno sopra perché è bene che la corte sappia determinate cose
Lei è stato arrestato se non se lo ricorda glielo dico io perché ho consultato gli atti la sera del ventisette novembre del mille novecentottantuno me lo ricordo benissimo
Lei ancora il giorno due dicembre cioè a sei giorni dal suo arresto viene interrogato nei locali della DIGOS è così quando
Il due di dicembre prima dell'arresto no no no no dopo la lei resta sei giorni almeno sei giorni per quanto risulta dagli atti nipote due cinque giorni a digiuno
E tutto questo avvenimento interrogatorio mi sono stati fatti a cinque giorni a digiuno perché io non sapevo che mi dovevo compra da Mangia mi scusi avvocato baci nemmeno dimenticato lo vede che me ne ero dimenticato io editore di materia glielo ricordo io tutto questo avveniva con il sostituto procuratore della Repubblica
Consignori Improta io tengo cinquantatré Italia guarda che manica tengo io io ce l'ho reincontrato Tano scantinato cinquantotto dita mi consenta prende interrogatorio oltre che a ufficiali di polizia li arresi ad un magistrato che si chiamava Sica esatto
Anche all'una di notte credo molti molti interrogatori dato che non c'era l'avvocato sono stati annullati e qui poi sull'avvocato ci veniamo pure
Più che all'una di notte
So no beh mi dispiace ricordare queste cose per per me è utile ricordare e quindi abbia pazienza
Lei parla di una di notte io le correggo il ricordo
Alle ore due e quaranta di notte lei è stato interrogato dal dottor Sica se lo ricorda come lo ricordo ma so che rende lo dico io
Senta una cosa lei aveva nominato un difensore di fiducia che si chiamava avvocato Franco Di Gioia e così non lo conosco aspetti era molto bello sarebbe io non sono medico almeno all'origine sicuramente c'era ma non me lo ricordo
Beh qui risulta che lei nel suo primo interrogatorio abbia nominato l'avvocato Franco Di Gioia
Di fiducia è presente e viene anche indicato il numero telefonico non mi ricordo io sicuramente c'era ma non mi ricordo non mi ricordo come si chiamasse non non lo so
Senta e si ricorda di averlo revocato il difensore di fiducia e DS di aver chiesto un difensore di ufficio o di aver sfruttato un difensore di ufficio
Io sono avvenuti tanti fatti no tanti fatti di parenti di perché Dio de che me documenti non sapevo niente venti di perché dalla de qua ma hanno detto pure vi aiuterò
Uno mi ha detto non mi ricordo di fossili ma detto ti aiuteremo non lo so adesso tetti sentiti nominiamo questo difensori
Avvocato non mi ricordo mi mi mi avvalgo della facoltà di non rispondere
Eloquente anche la facoltà di non rispondere testata senta
Lei nel primo interrogatorio è stato un po'reticente o è stato molto reticente notorio parla non ha proprio parlato poi però ha deciso di dire tutto quello che sapeva è così o non è così ma io non ci ho guadagnato niente su robusta ricevano è chiaro che sconta la mia domanda è chiaro è così è così è così
Questo avviene quando lei chiama spontaneamente il magistrato
Ce ne sono suppongo di sì ma non mi ricordo
Senta lei ha reso delle dichiarazioni al magistrato senza la presenza di un avvocato credo di sì non mi ricordo
Senta una cosa lei è stato minacciato nel carcere di Velletri da un detenuto è così
Ho fatto a botte abbelliti ma la prima volta mi dissero che aveva le scale io non sapevo di più che dalle scale c'è stata Milici adulti treni erano mandati una pressa l'altro o
Quindi ho vinto io però va be'ecco questo le volevo chiedere lei ha subito un tentativo di intimidazione perché gli avevano detto di revocare o le avevano fatto capire lei
Via addossare la responsabilità di questo deposito ad un morto Mele a parte quello ma Medardo sei oppure e io uno morto e chi e non mi ricordo e lei lo indicò al magistrato di suppongo di sì ma non me lo ricordo
Allora le debbo leggere o comunque glielo contesto ma avvocato senta erano mi consente e io mi avvalgo della facoltà di non rispondere alle immediate escono i viaggi il suo dono slogan scusi con tutto il rispetto se avesse scusi prego le faccio presente la contestazione significa che
L'avvocato le ha fatto una domanda su una certa circostanza lei risponde in un certo modo
L'avvocato le ricorda che interrogato da qualche giudice lei aveva detto qualcosa di diverso e di simili allora le leggi e quello che aveva detto lei può dire è vero quello che ho detto oggi è vero quello che ho detto allora non ricorda quello che avveniva all'ordine proverò oppure può dire io
Su questa circostanza video quindi faccia quei faccia leggere l'avvocato noi noi parliamo un linguaggio per iniziati cioè per tecnici quindi quando dico le contesto
Non sto non non a Tolosa è quello che mi mette paura no non ho chiara qui lo vede
Le cose che dico io più che lei oltre che lei le deve comprendere la Corte le altre parti devo civile che atterra legami pure a me l'erogazione ha ragione
Tre ha ragione io le chiedo scusa allora le ricordo che lei riferì al magistrato di Velletri perché lei era detenuto nel carcere di Velletri sì
Questo avviene nel mese di dicembre
Verso la fine poco prima di Natale a me mi ci hanno portato diciamo da da da da San vitale direttamente a Berlino Dennis
Lei riferì al magistrato di Velletri al Pubblico ministero di Velletri nella in particolare si chiamava Palladino glielo dico io Vallarino ve lo ricordo di aver subito delle intimidazioni delle minacce da altri detenuti
Che le suggerivano di attribuire il deposito la la responsabilità del deposito di queste armi
A tal Giuseppucci è così
Io non ricordo questo però le le voglio dire che per queste cose a me m'hanno fatto diciamo l'interrogatorio a
Ma dove stava perdura Roma
A piazzale Clodio a piazzale Clodio di mi chiamo magistrato perché in quel carcere io non lo sapevo ma c'era con la figlia
Bravo
Deleghe comincia Lenna questa io l'ho dichiarato se io non me lo ricordo delle numerici e io protette perché perché non me lo dice allora Hernani faccia viaria io però ha risposto ma io non sapevo che il tavolo saluto a merenda euro con cappuccio
Perché chi chi chi voleva poteva transita lì come gli pareva ordine insomma che io però che nel Torino
Però lei lo ha riassunto in un'espressione molto
Significativa però alla fine ho vinto io cioè lei non ha non è stato intimidito da questa no avvocato è che gliel'ho detto in penombra quando uno o non lo prende è un'unità
A quel punto lo dà dei accolta da vomito ammesso pure alla Oracle tavole insomma di tutto il carcere insomma uno solo aveva qualche cosa all'addentrano tutti midollari conseguiti su Bonisolo a sparare spalle uno l'arma dell'arte disarmati
Tutto lì insomma ecco
Oh senta un'altra cosa volevo dire
Lei prima ha ricordato che per delle minacce che avevano subito i suoi familiari aveva fatto un po'marcia indietro su Edoardo Toscano io non ricordo se le minacce furono fatte ai miei familiari o a qualche altra persona che io conoscevo
Però anche qua
E questo torna a suo onore perché vuol dire che uno che c'era gli attributi no io non è che voglio dimostrare alle cellule staminali leggeri lei nonostante queste minacce
Ancora nel giugno ottantadue interrogato questa volta a Regina Coeli e questa volta dal giudice istruttore
Il dottor Torri bravissima Renato gravissima dell'unica persona brava senile se mi consentite
Ebbe
Conferma comunque di a vere riconosciuto
In Edoardo Toscano la persona che veniva alla ministero della Sanità insieme a con la figlia e pare che io li mi pare che io lì non lo confermano ma se non lo confermato li manovella conferma allora va bene anche glielo leggo va bene allora
Va bene
Va bene va bene avvocato va bene mi chiedo quanto tempo confermare detto riconoscimento nel senso che l'Edoardo di cui ho parlato è sicuramente toscano Edoardo Nesi
Qui siamo a giugno dell'ottantadue quando lei ha già ricevuto le minacce
E quando comunque lei al magistrato ne furono fatte ossia io conferma che lo conoscevo non lo so se però dopo io uomo disatteso questa questo riconoscimento non in seguito alle minacce
Detto che non poteva dire che lui fosse direttamente interessato alle armi ma che però veniva lì insieme non ricordo non ricordo esattamente quello che ho detto insomma però esse quello televisivo
Senta un'ultima cosa come vede sono stato rapidissimo anzi due cose
Questo scantinato era un normale scantinato
Cioè io tengo a dire per normare scantinato ragione nemico vi coglie sempre in linea va in onda di San Callisto oppure era uno scantinato in muratura normalissima le pareti erano i fannulloni fa parte delle fondazioni Vestuti tutto il palazzo quindi consideri che che ne so uno scantinato a tre metri quello aveva tre metri di di altezza no e consideri che magari che ne so poi le fondazioni sotto un palazzo con riserva a dodici metri di cemento Veneto le faccio una domanda più diretta le pareti erano insonorizzate
Cioè c'erano finestre e finestroni che rispondevano sulla strada ossia fra il posso dar la carica richiama allora ha detto che non in quella parete Rizzoli finestroni no
Poi dice
Una intercapedine molto grande e poi ci sono tutte grave molto grande insomma si sentiva
Sì sì si sente senta una cosa lei ce stanno tuttora e non è che restano tuttora benissimo
Lei si arrangiava un po'perché non è che proprio Asperti analoga no no no mi faccia fino Anna nella discesa arrangiata arrangia e metà costretti a ripartire come s'arrabbia se lei riparare biciclette
Ma da Masetti e arrivare a o anche biciclette ossia se se intende che ne so montare le biciclette perché per montare le biciclette da corsa ci vogliono le prove ci volevano venticinque mila lire in questo scantinato aveva attrezzi per questa sua attività di non c'è non c'è bisogno di avere attrezzi bastano tre o quattro chiavi
Piccoli
Perché lei dice era moltissima la gente che frequentava i locali del ministero cerca pure i carabinieri ci venivano un po'venne un po'McCain riparavo le biciclette mi occupavo di ciclismo
Un po'perché avevo la possibilità di fare entrare la gente al cinema Eurcine senza fare va be'è insomma qualche biglietto me lo regalavano io oggi lamentele ne conosceva ma non è che siano andavo tutta Roma veniva qualche amico che che temeva intrattiene abbia quelle regole che c'era c'era un torneo per lavorare il ferro no non esiti non sono in grado non sono in grado di lavorare al tornio in ferro
Non c'era un tornio per lavorare il ferro né tanto meno per lavorare il legno
Dico bene non c'erano attrezzi Tullini e roba varia per tagliare né carne né niente a voga
Perché altrimenti sarebbe stato sequestrato
No se ci fossero se ci fosse stato un tornio le gli attrezzi vanno adoperarli secondo quello che servono Jesi un se c'era un torneo che magari viene usato per fare il diario per fare video roba varia perché doveva essere sequestrato
Signora lei se lei una logica stringente villa ringrazia Logan è messa a piangere o no no no tanto grazie assolutamente
Senta l'ultima cosa che poi non erano due
No guardi non gliela faccio grazie
Sesa Badalamenti
Chi è no no il difensore di un imputato rischiamo Badalamenti
Difesa la Barbera
Nessuna domanda
Pubblico ministero
Parte civile
Difesa ancora
Voi domande dirette nessuna
Allora la domanda che vuol fare la corte senta nazionale se lei ha parlato di una donna con un bambino sì una volta avvenuta con Sicilia più di una volta hanno già confermato no il ha sentito il nome di questa donna la donna con il bambino non scendeva dalla macchina non scendeva davano
Senta se io le faccio il nome di
Mancini lei lo sa come già aveva qualcuno di sua conoscenza
Io conosco Mancini fa la vita al Ministero della nidiata chiama Giovanni io quello buono non è questo
Se ne faccio il nome di Antonio
Lei ricorda qualcuno
Antonio sempre del giro diciamo di Colafigli di Pompili è chiaro mi limito a quello non tra le persone che sono venute al ministero lei ricorda no ha mai sentito parlare di un certo Accattone
No
Vedi un certo Massimo no
Ma non mi così i nomi comuni nomine reso una nuova di persona sei anche anziani noi li avevamo però Antonio altre volte ossia dei che intendeva di ma da loro no no io parlo di quelli che prenotava il deposito a memoria no non credo non mi ricordo che ma non credo però
Senta dovrebbe tornare un attimo su quello alla storia della ritrattazione perché non è molto chiaro
Sì sì mi scusi noi come corte non conosciamo tutto quello che è avvenuto di quello che ci hanno raccontato gli avvocati e le sue risposte signore
Allora
Quando ha ritrattato dopo che era stato dopo quella colluttazione nel cast o no quelle quelle non sono servite a niente quando a me mi è arrivata la la notizia che avrebbe ammazzato non so chi avrebbe ammazzato non so che che io non rivela Tavolara la cosa vede il toscano unica loro ritratta ecco allora le il le ha ricordato l'avvocato naso è stato arrestato il ventisette di novembre per l'ottantuno
Sì sì
Questa colluttazione nel carcere
Dopo quanto tempo è avvenuto
Da intanto io ero uscito da dall'isolamento
E quindi adesso io il tempo non me lo ricordo no non dico una settimana dieci giorni non ho bisogno in ogni lo posso dire perché lei Anna Cavalera a Velletri quanto tempo prima ecco vediamo un attimo di dopo sicuramente ossia non praticamente io ho cominciato ad andare in infermeria ho cominciato ad andare in cucina cominciato diciamo andavo dalla psicologa Pasini forse dalla psicologa ancorano però comincia ad avere qualche libertà di movimento pure perché mi comportavo bene sul sempre comportato bene che che per cui diciamo avuto modo di incontrare e qualcuno che io manco conoscevo da poco va be insomma però io non posso ricordare non si ricorda quando no non nel tempo però stia non comunque non non sono state quelle i motivi per cui mano paralizzata ma fatto ritratta al fatto che magari qualcuno Banbury mi ci interessa interessato al porto sapere
Se riesci a
Più o meno la data
Non meno vi ha saputo di questa minaccia i suoi ma i suoi familiari per cui lei ha ritrattato non me lo ricordo non se lo ricorda va bene grazie
Altri interventi dopo quello della corte
Allora possiamo licenziare prego può andare posso lasciarle nel cortesia
Sempre se se la cosa interessa il mio il mio rettificato medico lasciato dallo pur no non c'era nessun militare non c'è nessun bisogno benissimo può andare grazie prego a voi
Grazie avvocato
Allora a questo punto non dobbiamo far altro che confermare l'udienza che è stata fissata per il sette di novembre il sette di gennaio alle ore nove e per sentire il finale dell'interrogatorio col pubblico ministero in grave dicevamo delle carte scanni del Cangemi il Pubblico ministero in grado oggi di indicare le altre persone dovremmo sentire in quella settimana sì Presidente senza
Volevo anche aggiungere che io sono pronto per rispondere alla richiesta
La difesa di Vitalone in ordine al documento al manoscritto originale scomparso occultato e così via
Quindi se la corte vuole che risponda adesso lo faccio adesso sì sì per la corte vuole quei documenti sono quelli relativi al sono i verbali di un procedimento penale no no siete naturalmente anziché ricorrere fa sì sì sì sì scusate era confondevo ieri nel manoscritto sequestrato originariamente a nello studio di Pecorelli
E che la difesa non non avevo trovato sono condizioni quando vuole la corte di dare le indicazioni per quanto riguarda o Hillary testi da sentire le persone da sentire allora al sette mi pare che sia già fissato Cangemi
Ma noi non abbiamo più eventualmente abbiamo soltanto il
Germi Valerio Cangemi deve essere sentito dalla difesa di Carlo dalle difese di Badalamenti dalla difesa di talune sono rimasti prestazioni difesi come contro esame
Come contro
No no no non c'è nessun esame diretto niente angeli lo farete quando lo vorrete fare
Se lo vorranno fare questo noi abbiamo sentito solamente il Pubblico ministero perché Atene sono rimasti
I difensori di Calò Badalamenti evitando
E poi certo siamo sempre esame poi l'esame eventualmente giunta Cangemi si può darsi che nella mattinata di del sette nove potremo finirlo certamente speriamo prego porno e poi posso indicare gli altri nomi poi la Corte dirà quando
Quando li vuol sentire dunque sono Carnovale Drago Giovanni Marchese Giuseppe Mutolo Gaspare Calderone Scrima
Scusi può analogo
Camminava
Marchese
Titolo
Calderone scriva
Il grande
Quindi sono sei sono sei persone
Lo possiamo mettere in coda però non so adesso Trio ecco no violentano l'ufficio del pubblico ministero aspre aveva aderenti sono quelli che senta ieri
C'era a stamattina siamo riusciti a a indicare sì per il sette di gennaio comunque per la fine di questa tornata faremo quell'elenco
Completo
In ordine completo che avevamo preannunciato questo intanto è per anticipare chi sarà sentito nella settimana dal sette a
Ma se Telco e il pubblico ministero può indicare anche in linea del tutto
Presuntiva ipotetica quanti perché l'aveva detto l'ufficio credo che collega Carnevale registra l'arrivo però l'abbiamo detto ieri sera tardando del possibile comunque questi sono tutti il Carnovale che
Sono tutti collaboratori che come si vedrà dalle circostanze per quanto riguarda l'ufficio del pubblico ministero sono circostanze abbastanza specifiche abbastanza episodi diciamo abbastanza limitato la sensazione del Carnovale
Sul Carnovale naturalmente pende come su tutti gli altri l'incognita della avvalersi della facoltà di non rispondere a tutto il resto quindi Dio non sono in condizioni di fare una ragionevole stima del tempo se andasse tutto liscio non so per noi penso che una mattinata considerato che la mattinata va sempre dalle dieci all'una e mezza dovrebbe essere sufficiente per Carnovale forse anche meno
Per Drago Giovanni Marchese Giuseppe potremmo farli entrambi in una stessa mattinata
Però voglio dire non non vorrei andare oltre su questo tipo di indicazioni perché
Non sono in condizioni di poterlo stabili sono veramente di massima e possono essere di là dalle e d'altra parte se analoga indicazione non vanno le difese e perfettamente inutile che noi diciamo
Per noi basta un'ora se poi non sappiamo se la difesa dottor Ahmad Giorgio Ambrogioni posso rivolgere una preghiera all'ufficio del Pubblico ministero che siccome di quei sei testi sette testi quello che mi interessa di più ovviamente Carnovale
La preghiera che non sia sentito il giorno dieci qualunque altro giorno ma non il dieci perché io il giorno dieci io impegna a Roma indifferibili guardi sua preghiera è arrivata
Per me va bene e tanto alla corte che dovrà decidere la sanzione voglio dire sette c'è Cangemi per me potremmo mettere sei Cangemi viene esaurito potremmo fissare l'otto Carnovale
Potremmo fissarlo il no
Basta che non sia il dieci perché dieci io proprio non posso essere
In mezza mattinata quindi o fuori né ai seggi riserveremo
Di persone Carnevale sotto protezione
Perché Cangemi io non se se avvengono le
I quali si sono guai fra virgolette che sono venuti ieri e non so se sarebbe forse utile farlo direttamente facemmo una cosa
Più vediamo un pochino possiamo anche fare tutta tornata da Roma tanto più o meno questi sono tutte persone
Adesso non so non ho idea non so neanche se faremo in tempo a organizzare perché andiamo proprio a ridosso
Del festività natalizie non per questo ufficio ma tutti gli altri
Partecipano nelle festività natalizie e quindi sarà anche un problema organizzare questa è infelice questa settimana sette presidente troppo
Poi se potessimo scegliere
Ma io penso che cioè non sono nuove sopra una settimana però penso che data primo in sei mesi detenuti processo
Sì
No adesso questa no è una considerazione che dico ma per il futuro abbiamo dal sette all'undici sette otto nove dieci minuti abbiamo cinque giorni
Io volevo quindi dal martedì al sabato
Poi da da febbraio avremo la prima settimana sottolinea giorni solo cinque giorni sono sette allora mi scusi io dal sette all'undici avevo sette e otto nove dieci e undici San Cinque giornate voglio dire avevo dato allora veramente penso che sia io ho fatto un calcolo grosso modo per sette giorni senza e io sei giorni
Va be'comunque tanto l'importante è che le parti sappiano no queste sono le pensioni d'oro il problema che noi dobbiamo fare delle citazioni abbastanza precise non possiamo citare no no certamente però ecco l'idea del pubblico ministero è quella
Quindi difese sanno che possono essere queste persone ecco io volevo solo chiedere una un chiarimento al Pubblico ministero quell'elenco che lei ci ha fornito di questi testi è la sua intenzione di sentieri in quell'ordine
E no giardinetti mi rendo conto delle disponibilità che arriveranno sentire però non l'ha già detto il buon misero grosso modo a seguito quell'ordine però non è detto
Debba seguirlo così ho capito io no quello della lista testi quello della lista testi quei testimoni
Quello che ha detto adesso no l'ordine
Lei era assente intenzioni riassumerli in quell'ordine con cui lei ce li ha riferiti grosso modo quest'ordine però voglio dire se se viene prima Marchese di Dragone non ne faremo un dramma o viceversa insomma
E il problema è presidente mi deve dire in quali giorni devo citare
Perché io lo so che ci insomma che ha sottoposto a protezione Carlo vanno sicuramente ma anche gli altri non lo so non non sappiano Marchesi
Sottoposizione
Oltretutto
Le liste
Ho
Utile questo certi no no no
No certamente no no ma questo ma stavamo dicendo all'inizio del processo sarà
Anche ventilata l'ipotesi
Che per certe testimoni che permise di sicurezza poteva non essere spostati
Si dovesse sposare la Corte ma questo nella eventualità che il luogo dove la corte che in udienza non fosse sufficientemente breve abbiamo visto che questo non è perché abbiamo portato del persone qui
Mancini e quindi Buscetta e quindi noi possiamo cioè se questo è un luogo che offre protezione per gli uffici eccetera quindi
Presidente possiamo potere conferenza o portarli qui specie no ma qua mi consenta Presidente le Aule di Rebibbia dove ieri stava chiaramente il cancello stanno in un quartiere di trecentocinquanta mila persone
Perché il di bottino è un quartiere di trecentocinquanta mila persone quindi è certamente luogo più esposto a pericoli che non nella località di capanne che è una sorta di landa desolata almeno dalla mia parte senza voler mancare di rispetto a nessuno
Quindi io non capisco veramente più sicuro di questa qua siamo siamo ancora la Corte provvederà allora ci
Soprattutto
Nell'ordine questo che più o meno di Adriano e cioè Carnovale non solo ordine le date talmente che noi potremmo
La mattina dica la mattina del sette fare finire spera di finire Cangemi incominciare Carnovale il pomeriggio del sette
Cioè il martedì
E poi fare il giorno dopo Drago Marchese
Ho vastissimo
Presidente mi sembra
Non lo so Antonio Fazio come dice la Corte però mi sembra Carnovale io penso che si potrebbe fare il pomeriggio del del sette e la mattina dell'otto anche tenere maggiormente dobbiamo pensare una cosa o Carnovale si rifiuta di rispondere non viene ecco allora un pomeriggio troppo
Ho capito male accetta ci vuole un giornale ecco allora proprio pensare di esaurirlo in un pomeriggio esame controesame riesame mi sembra un po'utopistico purtroppo
Sì comunque è chiaro che non possiamo tenere certo numero di persone tutte insieme qui
Scusi volevo dirti costituzionale
Dice giustamente collega Rotunno per evitare per evitare che debbano rimanere qui la notte
Sempre per motivi di sicurezza si potrebbe fissare un giorno così vengono la mattina e pensiamo che diventa la sera vengono e partono
Se se ha all'istante alla corte non dovrebbe però è un problema pratico risolvibile così
Cangemi ce l'abbiamo il primo giorno la mattina se lo finiamo la mattina Cirielli resterà libero proventi pomeriggio
E poi andiamo a Carnovale Amati il giorno dopo a Marchese il giorno dopo e quindi facciamo giorno per giorno secondo l'ordine che il del PM indicate
Sempre che
Come
Marchese Drago sembra che si possano fare ecco
Si possono fare due in un giorno allora avremmo tutti i cinque giorni pieni così
Allora vediamo un po'di di riepilogare scusate allora il sette cani il sette Cangemi il sette abbiam detto è martellante
Allora il sette Cangemi
L'otto Carnovale
Il nove quindi così va bene anche per l'avvocato e lotto quindi non è
Il nome potremmo fare il marchese la mattina e Drago il pomeriggio
Il dieci possiamo fare Mutolo
E però dobbiamo fare Mutolo il calderone a Montreux e
E allora poi l'undici calderone può abbiamo finito
Turisti i turisti benissimo
C'abbiamo un solo giorno adesso è rimasto l'undici
Allora
Allora Mutolo il dieci e l'undici ci avremmo Calderone esalta scrive Massimo
Per sapere che c'è la possibilità di sentire anche calderone scritti quindi ci si deve preparare sarà bene accetto questo è tanto che aveva come vanno le cose nel sette
Sì
Per carità poi dopo se dovesse saltare un giorno non voglio suicida
E se no mai Loreto vediamo come va siamo in tempo per fare una citazione spero Giorgio ecco perché allora potremmo fare proprio in questo modo che lasciare l'undici come giornata a nostra disposizione per eventuali in continuazione
Quindi in linea di massima e questo Cangemi il sette e l'otto Carnovale nove Marchese Drago il dieci Mutolo
Calderone potrebbe mediante il sette decidiamo potremmo anche fare perché se dovesse capitare qualche conveniente sì sì cercavo di silenzio battuto penso che potremo andare bene così
Va bene allora
E non lo so se Carnovale riusciamo a farlo sotto protezione correzione dovrebbe portargli la novità è meglio che venga la Madonnina evocata dal presidente
Non si questo motivo ha capito voi presidente anche vale un po'per tutti
Questi interrogatori i collaboratori coordinati USA venderanno
Però protratti per sei sette ore otto ore insomma
Poi alla fine la lucidità di tutti
Prima di quelli che devono rispondere quindi se si potesse anche se se una volta si finisce un'ora prima
Sì sì ma siamo d'accordo e abbiamo visto che le il ogni settimana in questo procedimento è dura mattine pomeriggi rosso costruttivo soprattutto quando c'è da interrogare certamente
Del signor non è che il piange Remo se finiamo da primato anzi per l'udienza è rinviata
Si si è rinviato all'udienza del sette gennaio novantasette alle ore nove si dispone la traduzione dei detenuti
Senza altro avviso che le parti presenti
L'udienza è tolta
Auguri di buon Natale a tutti