Processo Arces ed altri (principale imputato Silvio Berlusconi)

Giovanni ARCES
Oggi è assente avvocato Mantovani difensore
Non è presente già come altre udienze per favore l'avvocato Nardo grazie se lo può sostituire
Paolo Berlusconi
Si era costituito all'udienza precedente quindi oggi è assente
Difensore chi sono gli avvocati Dominioni e Virga poi la questione dell'eventuale impedimento o la trattiamole solo alla quando abbiamo fatto l'elenco
Il
Difensori sono gli avvocati Dominioni l'avvocato Virga presente l'avvocato Lucia
Prima
Mi scusi il alle altre udienze avvocato Lucia sostituiva
Va bene quindi c'è un sostituto di uno dei due difensori per al fine della della regolarità del nella presenza delle parti sufficiente ecco quindi in sostituzione dell'avvocato Virga l'avvocato Lucia
Silvio Berlusconi
Dopo assente
Difensore sono gli Oka che motivo da Luca presente l'avvocato De Luca
E non so se lei sul e sostituto da motivo io anche in sostituzione di De Luca
Tuttavia anche in sostituzione di De Luca Massimo Maria Berruti
Era è contumace avvocati poche ore di noia
Momentaneamente in sostituzione l'avvocato Lucia Giuseppe Capone è presente avocati avvocati Saponara e Nardo è presente l'avvocato Nardo
Francesco ranocchio
Allora poi sulle sulle assenze giustificate o non è ne parliamo parliamo dopo perché credo che un problema analogo per per Paolo Berlusconi quindi Francesco non occhio è assente
Difensore gli avvocati lo il solo giudice alle i terroni sostituzione dottor procurator Salvatore Lo Giudice
Salvatore Sciascia
Oggi è assente presente l'avvocato hanno dato ma c'è poco da aspettare ma è già nominata la sostituta dottor procurato tutto usato adeguati lavori
Che era già tale episodio oggi alle ore quindici allora presente l'avvocato anzi presente il sostituto processuale dottor procurator Tosato
Cioè non è presente viola comunque uno dei due difensori cioè
Alfredo Zuccotti
Contumace è presente il difensore l'avvocato Gandossi
Per la parte civile
Allora l'avvocato Pittelli quindi lei come sostituto credo perché riflessioni sono Damiani Bellisario
Poco
Va bene
Comunque l'avvocato l'avvocato Pittelli convocato dallo Stato
Risulta
Un giorno due novembre alle ore dodici e trenta è stato depositato
Una richiesta di differimento
Da parte dell'imputato Paolo Berlusconi
Che segnala il sottoscritto è imputato nel processo penale numero trecentoquarantasei novantasei pendente davanti al tribunale di Brescia e processo è stato rinviato al quattro novembre
Pertanto c'è un impedimento non può essere presente oggi
Avvocato utopia se vuole
Dire qualcosa su questa sintetica
Comunicazione
Ovviamente non c'è non c'è comunità
Insiste per il riferimento all'udienza
Ma dal tribunale
La quarta la tardività dell'istanza
La mancanza di documentazione in relazione all'istanza medesima
E il fatto che l'udienza odierna
è destinata
All'audizione di testimoni di altro imputato
Ritenuto pertanto ingiustificato l'impedimento dispone procedersi oltre
Tramite il sostituto processuale dottor procuratore Lo Giudice
Dell'esistenza di un impedimento
Ritenuto che anche per l'imputato Lo Giudice
Mi scusi un non è nemmeno freudiano era solo l'ultima parola che avevo detto che per l'imputato
Avvocato se anzitutto il Procuratore Salvatore Tuccio vice segreteria allontanarsi io ne prendo atto se preferisce rimanere fino al termine dall'ordinanza
Se no interrompo l'ordinanza prendo atto che lei si allontana dall'Aula
Ritenuto che anche in questo caso valgano le medesime considerazioni di tardività della comunicazione dell'impedimento
E
Della mancata documentazione
Dell'impedimento medesimo dispone anche relativamente all'imputato non occhio di procedersi oltre nel dibattimento avvocato quando si vuole poi che una cosa prende la parola grazie certo allora accordi dell'istanza credo credo Cagliari lei parla per chi parla come avvocato Rizzo cotti allora ora pacata c'è l'avvocato ha detto cotte tiene persona assistita abbia tutto il diritto ad essere giudicato con tutti gli altri e ASS collocato in questo procedimento
Ho pensato sono soltanto adesso a della scarsa Paolo Berlusconi rilevo che dovrebbe essere allegato agli USA e corrotto
E rinchiudere udienza del procedimento ha davanti al tribunale di Brescia accolto toluene istanza
Rilevato che appunto a Travis tantalio dato a Paolo Berlusconi fa presente che quindi presenziare la sua volontà di presenziare alla all'udienza davanti al tribunale di Brescia quindi ritengo che il tribunale deve prendere in considerazione questi due aspetti prima evidentemente la spiegazione dell'impedimento però papà sperasse tardivo in secondo luogo contabili imputato assistere acqua il procedimento rinunciare a presenziare a questo procedimento
Nove rilevato che non vi è nessun documento allegato all'istanza depositata il dodici novembre mille novecentonovantasei il mi scusi il due novembre oggi sono o degli lapsus sulle date e sui nomi il due novembre novantasei alle ore dodici e trenta
E che non vi sono ragioni per modificare la precedente ordinanza
Dispone procedersi nel dipartimento
Avvocato Gandossi ha detto con la massima serenità non so a che numerica che documenti lei si riferiva non c'è niente pragmatico nonostante sono quattro a cinque capoversi
Il secondo capoverso eccetera presente procedimento è stata rinviata l'udienza quattro novembre novecentonovantasei c'è afferra legato che è stato scritto intende presenziare all'Atalanta Brescia
Terrei credo abbia una copia di questa istanza se lei vuole attenzione verificare l'originale che depositato in cancelleria adesso è in quindi patimento non c'è nessun allegato di nessun genere
Mi scusi se vuole completare il suo pensiero fu letta prendiamo atto Presidente libertà estranei diversi tanica Chimenti per chi è qual è lo strano accadimento se vuole precisare
Risulta un allegato all'allegato di di vedere io Capetta richiede l'udienza anche a alternare non risulta tutto qua
Probabilmente sera
Lei controlla quanto quanto depositata in cancelleria le cose le risultano meno strane allora possiamo procedere
Oggi dall'udienza se non ci sono altre altre richieste prima della prosecuzione dell'udienza era fissata per l'esame dei testi dell'arma nella difesa e Silvio Berlusconi
Non vedenti
Nell'ordine nell'ordine che crede lei
La chiedo che venga sentito il dottore Ennio Doris
Non è come testimone è tenuto a dire tutta la verità
Deve leggere quella dichiarazione che adesso le troviamo
Con la quale si obbliga a dire tutta la verità sapendo che i testimoni falsi possono essere puniti con la reclusione da due a sei anni prego
Deve dare le sue generalità
Pure in provincia di Padova
Ho la residenza sempre a Tombolo invia Montegrappa e sono domiciliato a Milano due Residenza Idra
Testimone della difesa Silvio Berlusconi quindi verrà esaminato prima dal difensore poi dal Pubblico ministero delle altre parti revocato Amodio
Dottor Doris vuole dire al tribunale quali sono le cariche che lei ha nelle società del gruppo Fininvest
Io sono consigliere della Fininvest
Consigliere di Mediaset
Consigliere della Mondadori
E consigliere della Standa
Sono adesso amministratore delegato della Mediolanum S.p.A. sociale società di recente costituzione quotato in Borsa questa primavera
Quando entrato nel gruppo Fininvest e quali sono le sue precedenti esperienze a dispetto a quella che ha fatto ogni gruppo Fininvest
Il gruppo Fininvest sono entrato nel febbraio del mille novecentosettantadue
Prima avevo lavorato in banca però otto anni da sessanta sessantotto poi ho fatto un anno e mezzo in un'azienda metalmeccanica ho incominciato nella sessantanove
Come promotore finanziario per Fideuram per un anno e mezzo fino al settantuno poi del settantuno alla
Gennaio ottantadue come promotore finanziario della di Vale Vanessa della diva del gruppo Ras infine dalla febbraio ottantadue nel gruppo Fininvest da quando abbiamo costituito una partecipazione al cinquanta per cento mila il cinquanta per cento del gruppo Fininvest la programmi italiani Società distribuzione di fondi di investimento di prodotti assicurativi e così via
Com'è nata l'idea di questa iniziativa di Programma Italia e la società
Appunto cinquanta per cento chi era l'altro socio l'altro socio era da Fininvest dottor Berlusconi
Era nata perché io avevo tredici anni di esperienza in quel settore io avevo incombente ieri avviare una attività improprio
Apportando delle modifiche rispetto a quanto si faceva allora che avevo letto una intervista della dottor Berlusconi su capitali nella primavera dell'ottantuno
Che diceva se questa intervista se avete un'idea imprenditoriale sottoponete bella se la trovo dal buona possiamo fare adottata attuarle insieme
Ha letto questo articolo diventi richiamarlo per fallì questa proposta e in quella primavera giovedì mi pare che fosse un pomeriggio a me lo sono trovato di fronte a Portofino che ero passato di raro come a voi chiedo visto nella piazzetta mi sono avvicinato
Mi sono presentato di ho fatto la seduta stante gli ho lanciato l'idea di quindici giorni dopo mi ha chiamato ci siamo visti tra quattro volte così abbiamo deciso di creare insieme questa società
Una volta creata questa società
Qual è stato il tipo di apporto che ha dato Silvio Berlusconi personalmente per quanto riguarda la vita di questa società
Dove una volta raggiunto l'accordo fra delusi di fare questa azienda il cinquanta per cento da quel momento in poi ho avuto rapporti con i dirigenti del gruppo soprattutto comma il dottor Paolo Berlusconi
Con la fosca leggo tonfo scale e con il ragionier gironi e tutta l'attività poi ho condotta lo condotta in con i rapporti con questi signori io ero praticamente il socio operativo in questa società la quale poi se ne sono aggiunte altre
è la più importante è stato la compagnia di assicurazioni anzi due compagnie di assicurazioni alla fine dell'ottantaquattro
E io avevo la responsabilità operativa strategica del business mi occupavo della struttura commerciale delle idee data da da da da realizzare perché era un esperto del settore mentre il gruppo Fininvest attraverso fosca le in Paolo si occupava della parte amministrativa diciamo così dottor Pascali Paolo
Era più un rapporto quando dovevo fare qualche cosa di nuovo ne parlavo con lui sentivo se era d'accordo di andare
E Silvio Berlusconi e si interessava della vita diciamo concreta operativa della Società le rendeva le chiedeva conto di quel che accadeva allora i risultati specifici io ho degli investimenti che dovevano essere fatti la coinvolgimento del dottor Berlusconi avveniva a livello di
Convention quando ragionavo tutta la struttura commerciale e chiedevo a lui di fare l'intervento finale lui era un po'come si può dire
è un mito per di venditori perché lui stesso era stato un editore un uomo carismatico e quindi riusciva a dare molto entusiasmo alla rete di vendita per cui quando io facevo le riunioni nazionali una due volte all'anno
Lo chiamavo a fare l'intervento finale mi incontravo con lui prima richiedeva che cosa
Doveva dire perché del settore nostro sapeva quasi niente io gli chiedevo di parlare di DDT strategie del gruppo Fininvest in generale di come vedeva la situazione economica e poi fare i complimenti ragazzi
Questo per quanto riguarda il suo impegno concreto che era quindi che avveniva su sollecitazione mia
Per quanto riguarda il resto dell'azienda quello cui si interessava lui era alla fine se c'erano i risultati buoni cioè come andava il fatturato quel ci sono gli utili
Quanto è diventata la forza vendita perché era una cosa che e lo lo lo gratificano sapere che la forza vendita
Niente altro tuttora è stata scusi qualche operazione di particolare Bindi
Rilievo per la quale lei ha sentito l'esigenza di chiedere l'autorizzazione comunque un consiglio perché si trattava di una spesa particolarmente importante a in Consiglio a Silvio Berlusconi allora ci sono state spese importanti ritirò
Fatto senza coinvolgerlo e altre nelle quali lo coinvolto faccio due esempi
Nell'ottantaquattro abbiamo acquistato due compagnie di assicurazione la Mediolanum assicurazione Mediolanum vita in quel periodo se non ricordo male
C'era stato credo un circolare del gruppo Fininvest che
A tutti i responsabili delle varie aree diceva i
Non effettuare investimenti perché in quel momento poteva consolidare
Ma per me per la mia divisione era talmente importante l'acquisizione la compagnia assicurazione vita che lo feci senza neppure informarmi
Ed è stato l'investimento di tredici miliardi questo nell'ottantaquattro ora
La circolare non vorrei confondere non vorrei confondere
Ecco con un altro perito ma quello che è certo che acquistai insieme con fosca alle con Paolo questa compagnia senza informarlo lo lesse sui giornali il giorno dopo
Poi comperando nuovo una un'altra compagnia dita che erano Ambrosiana mi pare nell'ottantotto
Comperava modo due Società di gestione la buona mossa gestioni Worms la cesti spioni
Ma c'è un parcheggio porti cioè diciamo la una sorpresa di che ordine era ambrosiana vita mi pare che abbiamo speso sui tredici miliardi circa
Invece di questa di gestione erano investimenti per due miliardi un miliardo e mezzo sono ricordo le cifre precise
Invece o un fatto particolare quando mi pare fosse nel novanta
Nel novanta decisi l'acquisto di una partecipazione di minoranza nel gruppo levita che era un gruppo inglese
In quel periodo io tenevo molto all'apertura delle frontiere nel settore nostro finanziarie nel settore assicurativo e quindi con la possibilità che arrivassero
Competitori esteri che notoriamente del mercato anglosassone molto più avanti in termini di organizzazione soprattutto gli strumenti assicurativi e finanziari
Per cui avevo chiesto alla Chiesa con la quale eravamo i rapporti perché avevamo
Noi vendevamo i prodotti di una loro società di gestione e poi abbiamo acquistato chiesi alla chiesa di tutto in questo senso e la Chiesa mi presentò questo gruppo Leavitt
Di cui questa banca aveva pari al cinque per cento
C'era anche un cinque per cento da parte della come acciaio mio mi pare dall'Italia in generale Poggiana Lakshmi cioè compagnie di assicurazione
Inglesi questo gruppo era un gruppo i brokers che vendeva prodotti finanziaria assicurativi di tutte le varie città inglese quindi era l'ideale per conoscere e terra
Per essere aggiornati su tutto quello che poteva arrivare di nuovo su quel mercato
In quella occasione aveva parlato con Silvio Berlusconi perché perché quando la gente mi presento a questo gruppo e
Noi volevamo avere la consulenza essere informati su quello stile in Inghilterra
Questo gruppo dice che operava solo con spacco una di minoranza comuni cinque per cento esattamente come era con Chase come era come come cioè di unione
Io non avevo mai acquistato quote di minoranza di società non era strategico per noi non ci interessava però era la condizione sine qua non è questo mi lasciava un po'e perplesso ero ero incerto allora decisi in questo caso qua di sentire il parere del dottor Berlusconi c'è un andai a trovarlo a trovarlo insieme con l'ingegner Lombardi
Chi era il direttore generale dell'ANIA divisione l'esplosività sull'importanza che aveva essere informati su quello che succede lo sguardo avvocato perché stavano per aprirsi le fonti le frontiere
Il dottor Berlusconi dopo dieci mettimi ascoltati semi dice io non lo farei
Non la cosa non mi non mi non lo farei non era d'accordo quindi non era d'accordo
E io per tornai a casa e ci riflettesse un po'
Un po'di giorni qualche settimana ricordo e poi decise di fare ugualmente investimento perché ritenevo e anche se qui quindici miliardi era l'importo mi pare fosse sette milioni e mezzo di sterline quindici miliardi e qualche cosa ritenevo che
Comunque la posta in gioco cioè sapere che i concorrenti avremmo affrontato di lì a poco la troppo importante
Siamo già informato almeno indotto Silvio però non dopo l'operazione o no non ho informato fatto l'operazione basta
Come com'era abituato a fare perché alcuna autonomia enorme prendevo le decisioni alcune giuste e quelle sbagliate natura
Allora dopo qualche tempo da questo acquisto pochi mesi e se non ricordo il tempo esatto venne fuori invece questo gruppo Leavitt saltò
Per cui i investimento
Era era per tutto quindi a Luca usato quella mia decisione contro il parere del dottor Berlusconi avevo causato un danno di quindici miliardi alla divisione allora in quel caso la prima cosa che feci alza il telefono chiama il
Lui mi rispose dall'altra parte del telefono che ho detto di fidarmi del mio intuito e basta questo fosse l'unico commento me lo disse anche
Anche sorridendo
Poi abbiamo aperto una causa con la Chiesa che era la banca intermediaria che si è chiusa proprio quest'anno con una una transazione per cui abbiamo recuperato metà circa di quella cifra che abbiamo perso allora
Ecco questo credo sia molto indicativo sul grado di autonomia di autonomia di cui Cordevole ho goduto
Senta ci sono altre operazioni
Di particolare significato delle quali
Ha parlato con Silvio Berlusconi io ho delle quali non ha parlato ma che comunque lei ritiene che possano essere indicative di un assetto dei suoi rapporti con il dottor Silvio Berlusconi
Ma quando abbiamo comperato
Come da comperato la le le compagnie di assicurazione
Poi io quelle le ha comprate la Fininvest Italia società del gruppo quindi io non avevo partecipazioni ho parlato con dopo alcuni mesi com'era il dottor Paolo Berlusconi ha detto che era interessato
A rilevare una quota di questo Società Traverso programmi Italia società dove eravamo il cinquanta per cento
Ci accordammo la seduta stante con una dottor Paolo Berlusconi che programmi taglio avrebbe acquisito il venticinque per cento di queste due società per cui la quota che faceva capo a me in definitiva sarebbe stato il dodici e mezzo
Ci siamo accordati io e lui abbiamo incaricato gli interni di fare di fare un valore della della società ed è stata fatta l'operazione direttamente con Paolo poi gli che sono quando ho acquisito un ventiquattro per cento
Nel novantaquattro
I Fininvest Italia
Cooperazione che ho fatto attraverso la quale poi con delle fusioni abbiamo pareggiato le partecipazioni al cinquanta per cento su tutte su tutte le società della divisione di quindi occupavo
Era tutto per poi fare la quotazione in Borsa io accennai al dottor Berlusconi che avevo intenzione di intervenire di rilevare delle quote
Se lui era disponibile siccome ho letto sulla stampa che era sua intenzione
Ha fatto una dichiarazione diceva se qualcuno se qualcuno vuole farsi avanti sono disponibili a cedere io l'ho chiamato al telefono detto senti
Prima di andare in giro per quanto riguarda le Società di Lavia divisione io sono interessato a rilevare terra arrivare alla cinquanta e cinquanta mi ha detto di parlarne con con i suoi ne ho parlato con Messina col dottor Messina ora giunto l'accordo per questa acquisizione così
Senta
Sempre per quanto riguarda i suoi rapporti col dottor Silvio Berlusconi lei ha mai avuto occasione di parlare con Silvio Berlusconi e di problemi generali di politica tributaria
A proposito appunto degli oneri tributari dei risparmi fiscali che potevano derivare da certe scelte ivi politica societaria no mai
Ma e credo che è un argomento che non si trattava mai quando ci incontravamo
Non mi occupavo io personalmente neppure
Lei sa se orientamenti indicazioni indirizzi di questo tipo a proposito della politica tributaria da seguire per esempio in in tema di risparmio fiscale
Siano stati dati ad altri i suoi colleghi di altre società del gruppo Fininvest va bene va be'non risulta quello
Il dottor corpuscoli sosteneva convennero quando ne parlavamo va in onda
Chi
Tributi si parlava in genere delle scelte che si potevano fare e questo fu un'indicazione che mi diede sin dall'inizio all'inizio del nell'ottantuno quando ci siamo incontrati nell'ottantadue era questa
Noi avevamo in mente io di di costruire qualche cosa di importante nel nel mio settore nel settore assicurativo quindi non era una piccola iniziativa iniziativa che nasceva piccola Valva quell'idea di farla diventare molto grande
E nel settore televisivo parte ricordare che quando io l'ho conosciuto nella primavera l'ottantuno se non mi ricordo male aveva fatto l'anno prima undici miliardi di fatturato
Né né nei nei dieci anni successivi dodici tredici anni successivi fatturato da undici miliardi diventato
Undici mila sette sotto mille volte al di fuori al di fuori del settore immobiliare che era allora il core business
Ebbene sì gli ho edotto Berlusconi diceva sempre
Che quando
Sì fa l'imprenditore naturalmente si devono correre dei rischi masse sia in metri così una grande azienda se non ho mai correre rischi che mettono in pericolo il nome dell'azienda o o o il futuro dell'azienda
E questo era quindi ho anche fatto un errore da quindici miliardi però le dimensioni erano tali per cui erano sopportabili chiederà fatta in funzione del fatto che io pensavo che dovevamo sfidare i partner i partner in parte ispirati competitori europei dal momento che diventavano una grande realtà sul mercato italiano avremmo dovuto fare i conti con questi
Senta un'altra cosa e interventi da parte del dottor Silvio Berlusconi su di lei per l'assunzione di Mennea Ger
Per diciamo
Fare delle delle scelte diciamo di politica aziendale relativi al personale sono stati mai fatti no mai
Lei sa se c'è stata
Una verifica presso la Mediolanum nel mille novecentonovantadue se
E stato informato di questa verifica da qualcuno dei suoi no io vedevo vedevo i finanzieri girare per gli uffici
Sacchi se n'è occupato del gruppo Fininvest di questa verifica il dottor Sciascia
E sa a chi riferiva il dottor Sciascia per quanto riguarda le vicende di questa verifica se aveva delle necessità in particolare
Per quanto attiene all'andamento di questa verifica mai dottor Sciascia credo come tutti gli altri riferiva a Paolo Berlusconi io avevo il mito all'opera Paolo che era il direttore generale del gruppo Fininvest quindi immagino che anche lui riferiva dottor Paolo Berlusconi
Era il suo capo
Non ho altre domande sì
La parte civile ha domande
Gli altri difensori Pubblico ministero
Senta
Lei
Ha detto di essere
Membro del consiglio d'amministrazione della Fininvest serenità la che ha da un anno solo da un anno
Pare anzi da un anno poco più
Poi ha detto di essere membro del consiglio d'amministrazione e Mondadori Mondadori anche questo abbastanza recente recente
Gli stand di Standa quest'anno questo
L'esatto Mediolanum amministratore delegato anche questo recente sì Medolago recente perché perché appena costituito ma in realtà io occupa una posizione diciamo in questa divisione che poteva
è l'utilità la responsabile della della della divisione però amministratore delegato di programmi Italia che la società più importante della divisione che la rete di vendita di tutti i prodotti
Ero consigliere della Fininvest Italia a partire dall'accusa
Va quindi prima di diventare amministratore delegato di Mediolanum è stato anche il Consiglio o amministratore delegato di Mediolanum
Senta sono stato consigliere di Mediolanum vita sono due cose diverse consigliere di Mediolanum vita prima e amministratore delegato poi
Quindi sostanzialmente se non ho capito male
Le cariche che lei ha assunto in questo gruppo nel gruppo Fininvest sono abbastanza recente
Al di fuori della mia divisione sono abbastanza recenti c'è
Per quanto riguarda la sua revisione
Lei si è occupato essenzialmente di quale società
E mi sono occupato di Programma Italia
Che è una organizzazione commerciale i tessitori di prodotti assicurativi i fondi comuni d'intese vento di certificazione divisione Elena chiama divisione diventano società Programma Italia no l'accento su
Per l'Italia è una società la chiamo divisione perché accanto a porre all'Italia qui c'era una Fininvest fiduciaria
Poi Renato non sembra perché il concetto di divisione rimanda autorganizzazione di un gruppo diviso divisione temi e così
Allora c'era evita il gruppo Fininvest aveva una subholding per quanto riguarda il mio settore e si chiamava Fininvest Italia
Questa Fininvest Italia allevarli partecipazioni non possedute dal re delle società varie società di questo settore Valeri amministratore delegato della Fininvest di italiano no no perché era scritta del mio partner
Io ero amministratore delegato della della programmi Italia però responsabile dell'Armenia società della holding che si chiamava fin tre
Prima Sacchi
Quindi lei era praticamente
L'amministratore delegato di una
Controllata
Se
Tutto qui controllata cinquanta cinquanta sì
Quindi di quella e e di altri aspetta che poi sono nate sotto sotto esatte
Eh sì chiaro chiaro va quindi lei
Conoscere come funzionava la direzione dei del gruppo partecipata dal funzionamento delle direzione del gruppo oppure essendo amministratore di controllata di controllata non ha partecipato alla costruzione del comparto
Sa che nei gruppi si parla tanto di selezione unitarie comma sette
Ma guardi io per la posizione che occupa così com'era il responsabile di fine di questo settore
E il responsabile operativo il gruppo dei rapporti quindi facevano capire come funzionano le cose
Siccome era direttore generale del gruppo era Paolo Berlusconi il mio interlocutore decisioni che prendevo io sui servizi da vendere se applicare o non applicare la rete se andare ad acquisire una società tutto quello che serviva per sviluppare questo settore lo chiamo così
Era responsabilità mia il gruppo Fininvest a aveva diciamo il controllo con l'attività operativa Ugo Finetti padrone quindi i rapporti erano con postale che era a capo di tutta l'amministrazione del gruppo e quindi anche anche si occupa dell'amministrazione delle società diciamo di delle quali io ero azionista e Paolo Berlusconi perché era il capo di tutti che era il direttore diciamo generale rapido per cui io quando deciso di accusare delle quote direttore Fini messa al Giro
Gironi era irresponsabile era il responsabile della a a tutti i rapporti con le banche e della finanza
Fazio quell'accapo scusi allora mi faccia il piacere giusto per sapere se già per conoscenza mi sa dire
Nell'organigramma del gruppo
Come erano di le tele ipocriti allora
E anche che riordina
Ecco Pallotta parlo degli anni ottanta degli anni da da c'era
Diciamo partiamo dal mille novecentottantanove che la data che ci interessa di questo processo sì allora c'era
Paolo dicevo Piera a Cappon poco Alpi tutti c'erano le cinque divisioni con dei responsabili responsabile della mia divisione
C'era
Dunque vediamo le altre divisioni Errani settori immobiliare due Paolo era allora due conti il responsabile del settore immobiliare oltre che il campo c'era fosca lettere il responsabile amministrativo Sciascia che aveva sposato e fiscale gironi che aveva sposato i rapporti con le banche tutta la finanza
Revisione del direttore finanziario sì
Così almeno
Ecco ai pensieri e degli organigrammi del gruppo da cui si evince tutto ciò
Senza esteri piolino azienda pagare il celiando macerie altrove
Venne poi dopo che successe
In in che epoca scusi negli anni successivi negli anni successivi a un certo punto questa questa struttura è venuta a modificarsi quando il dottor Paolo Berlusconi uscito dal gruppo
Perché si è diviso ha ha preso in mano tutto il settore immobiliare diventato lei conosce dal dottor sine sì certo che cosa faceva
Il dottor Messina è arrivato ne negli anni Ottanta se non ricordo il periodo preciso ed è arrivato
Inizia il dente collaborava con con postale soprattutto responsabile da parte ma la qualifica la qualifica non ricordo quante qualifica sia stato assunto a non ricordo
Per caso potrebbe essere
Direttore generale può darsi a no non ricordo quindi era un secondo direttore generale
Grazie Codazzi io riferivo a Paolo quello era il mio interlocutore
Poi recentemente come dicevo quando oratoria no quando quando io acquisito il ventiquattro per cento di Fininvest Italia il dottor Silvio Berlusconi ha detto rivolgiti e fa tutto col dottor Messina
Metto quando scusi
Nella
Novantaquattro mi sembra a fine novantatré novantaquattro capisco mentre quando aveva acquisito le quote dell'ottantaquattro indetto avvocatura era Paolo Berlusconi senta
Che rapporti ha avuto le cosce lascia
Sciascia è stato per
Qualche anno consigliere di programmi Italia sì nominato dalla figlia poi che rapporti ha avuto
Conosce nessuno lo conoscevo lo salutavo sapevo che si occupava di dette di problemi fiscali basta
Non è mai parlato Corsaro scelti problemi fiscali relativi
Ad accertamenti sul Programma Italia
Io ho firmato mi pare a suo tempo quando ero quando ero amministratore delegato i programmi Italia delle verifiche e ne ha fatto di facciata sicuro
Scusi
Era lei che si occupa di programmi praticamente
Programma Italia avuto una verifica generale nel mille novecento mi pare novantuno
Panzeri
Io posso dire mi pare lei no appello perché io ricordo di testata la verifica proprio ricorda sarebbe opportuno e voi non ricordo l'anno ecco o i novanta perché è stata da quello che ricordo io firmato il verbale meriti ma l'ha seguita lei questo no assolutamente
No ne ha mai parlato con Sciascia
Sasha le ha mai detto che erano sorti dei problemi o delle richieste economiche no
No no
L'indice lascia riferiva qualcuna con lei no ho capito quindi Sciascia non le ha mai detto che il livello di delle richiese l'utilità talquale Lilin ballerine se lo ricorda questo signore no insolito
Richiesti dei soldi no
Senta ultima Fossalta quand'è che Paolo Berlusconi è andato via dal
Mi pare che sia all'inizio degli anni novanta fare novantadue novantatré che si è staccata sono vorrei dire dire una cosa no non esatta arrestato il novantadue novantatré novantadue novantatré pochi anni fa ecco Cile scampo i compiti in questo direttore generale come l'ha definito le praticamente che faceva di Paolo
Allora io la Corriere Laziale azionario gestione del gruppo a non so cosa facesse vogliano lo sa no no io so i rapporti aveva va be'chiede
Ci sono altre domande
Non abbiamo finito grazie ponga
Questo motivo ingegner Lombardi
Era per capire con quale su quale circostanza in numero
Vedere stando in piedi leggere con la dichiarazione con la quale si obbliga a dire tutta la verità sapendo che i testimoni falsi sono puniti con la reclusione fino a un massimo di sei anni
Tutta la verità
Prego
L'età le sue generalità richiamo Edoardo Lombardi sono nato a Palermo il diciannove febbraio mille novecentotrentasei
Presidente dove risiede sono residente a Roma in viale della musica venti testimone della difesa quindi per difesa Silvio Berlusconi e quindi deve rispondere alle domande dell'avvocato difensore e poi un altro motivo che da altre parti
E quali cariche a lei nelle società del gruppo Fininvest io sono vicepresidente del della Mediolanum S.p.A. i suoi occhi carichi nell'ambito del gruppo Mediolanum
Quando è entrato nel gruppo Fininvest sono entrato nel mille novecentottantasei
Con la carica di direttore generale della Fininvest Italia S.p.A. la holding delle attività finanziaria assicurativa
Quali erano le sue precedenti esperienze da dove veniva gioco lavorato nel mondo del largo consumo circa trenta anni ho lavorato in varie posizioni lo stato direttore generale di Procter&Gamble Italia del gruppo Sangemini Ferrarelle quindi sempre nel campo dei prodotti di largo
Senta nell'espletamento delle sue funzioni lei ha avuto occasione di avere contatti con il dottor Silvio Berlusconi
Ho l'ho incontrato qualche volta ma normalmente l'attività che la svolta
In contatto con quello che era il presidente all'epoca anche la Fininvest Italia c'è il dottor Paolo Berlusconi e le l'amministratore delegato dottor sottoscale
Nelle occasioni in quel contratto il dottor Silvio Berlusconi e i che cosa ha parlato che colloqui erano
Ma l'ho incontrato perché alcune volte ha partecipato a delle convention nell'ambito delle delle attività della forza vendita della nostra divisione l'ho incontrato in altre attività diciamo nelle quali non abbiamo affrontato discorsi specifici divisi
Presenze abbastanza ci sul generale
Così sono delle operazioni di particolare rilievo per le quali lei ha avvertito l'esigenza di contattare la proprietà o di segnalare il problema della spesa che veniva fatta attraverso quel queste operazioni a qualcuno che stava al di là della struttura societaria
Ma in questi anni in particolare gli anni dall'ottantanove al novanta due novantatré i perché voglio dal gennaio novantasei
O mi sono allontanato per un certo periodo ci sono state alcune operazioni importanti tipo acquisizioni che abbiamo fatto relativamente importante per esempio nell'ottantotto abbiamo acquisito l'Ambrosiana vinta una compagnia di assicurazioni nel novanta la
Una una partecipazione in una società di brokeraggio assicurativo inglese la lady sempre nel novanta prendemmo la gestione Wols
Nel novantuno pellicola Cesi ustioni ecco tutte queste tutti questi progetti furono discussi e concordati
Dottor Paolo Berlusconi con dottor Volcano
Sull'operazione per la questa dell'Ambrosiana che portata aveva dal punto di vista economico
Credo che spendessimo intorno ai tredici miliardi
Insomma considerando che noi non abbiamo mai fatto si può dire acquisizioni e una importante acquisizioni significative questa è un'importante
E l'acquisto del cinquanta per cento della CEI estinzioni
Resta cioè di spie e spioni avevamo un rapporto collaborazione commerciale successivamente la chiesa indicò che voleva uscire dal business e noi l'acquisimmo scrivo estendersi in un due miliardi due premi
Il dottor Doris del dottor Silvio Berlusconi a proposito di un'operazione che aveva una particolare importanza e sulla quale c'erano stati dei contrasti con lo stesso Silvio Berlusconi
Ma se se lei fa riferimento a queste operazioni di acquisizione una operazione sulla quale so che vecchietto è stato in contatto con Berlusconi è quella relativa alla il la legge credo che lei si riferisca probabilmente la levi
La levità era un caso che ci interessava molto perché aveva uno o auto in campo dei prodotti finanziari assicurativi quindi non eravamo interessati a prendere questa partecipazione soprattutto per avere accesso all'o Audi questa società so che coi purtroppo è stata un'esperienza molto negativa perché noi l'acquisimmo a ottobre la Società di codificazione fallito a dicembre infine molto imbarazzante so che su quest'anno c'era stato una conversazione fra signor torinese
E come si era espresso al riguardo ma il dottor Silvio Berlusconi su quest'operazione ha detto che lui che non l'avrebbe fatta ecco non gli sembrava un mi sembrava il prezzo molto alto qualcosa peggio in realtà fu poi un po'imbarazzante
Perché la facemmo e poi dovremmo
Insomma e chi prese di la decisione di farla ugualmente anche se c'era un dissenso da parte dedotto Silvio Berlusconi simulatori scrive azionista
Ovviamente il riferimento insieme credo condotto fosca Ale
Io ero stato a favore alla luce di questi vantaggi che ci sarebbero i termini fino a
Sale ci sono stati commenti reazioni lamentele e critiche da parte di Silvio Berlusconi dopo i risultati che apre questa operazione
Ma credo niente di FI straordinaria di rettili speciale di solito
La perdita che si era realizzata a seguito di questo operazione quanto ammontava ammontava a quindici miliardi
In effetti c'era una situazione di conti che non erano assolutamente in ordine assolutamente chiari purtroppo non compariva fatta la
Lei sa se in Mediolanum o anche in alcuni altre società del gruppo vi erano indirizzi di politica tributaria che venivano dal dottor Silvio Berlusconi nel senso che sollecitava dei risparmi fiscali sollecitava una certa gestione e che attenuarsi l'impatto fiscale
Per quanto riguarda la parte fiscale e devo dire che era una parte che io non seguivo nel senso che trattandosi di una di quelle attività nella la società Fininvest in quanto in quanto azionista di controllo esercitava centralmente non avevo molte informazioni quella che era un'attività che peraltro non dava luogo a nessun problema non avevamo avuto mai nessun problema non credo che qui visse mai sentito parlare i messaggi che arrivassero dall'alto su tecniche da seguire
Ecco e anche messaggi dall'alto sul piano dell'assunzione del personale per quanto riguarda la politica aziendale nell'assunzione di manager o dipendenti il livello più basso lei sa se ci sono stati degli input che venivano da Silvio Berlusconi no
Che i no perché c'erano pochissimi gli input che arrivavano in questo campo nel quale io svolgevo poi un'azione più utile da quella dell'organizzazione della della divisione ricevevo pochissimi input credo mai stato
Non ho altre domande
Parte civile
Altre difesi dall'avvocato
Abbiamo finito grazie
Il dottor Carlo Bernasconi
Glielo glielo chiediamo con altri nove ribadiva insomma
Evan Rachel si accomodi loro perché prima prima chiariamo se può essere testimone o no ecco Pubblico ministero
Quanto mi riguarda sorte scrittore cedimenti sette tre cinque otto quattro due del procura ma credo che sia stato anche richiesto il rinvio a giudizio nei confronti di tutte le spese non va male dalla dottoressa quella questione Medusa
Allorché abbiamo successivamente Massimo segniamo le sue generalità perché non ci siano gli equivoci sull'identità avrei Carlo Bernasconi Carlo Enrico Bernasconi scrive nato il quindici agosto del mille novecentoquarantatré a Salisburgo
Lei ha altri procedimenti penali il signor con due rinvia a giudizio uno erano Medusa società cinematografica
E una richiesta di rinvio per falso in bilancio c'è ancora non c'è ancora l'avviso di garanzia falso in bilancio suo padre
Indaga
Quindi
Lei ha un avvocato difensore sì l'avvocato Amodio
Difensore
Lei come indagato in un procedimento di www più perché poi le parti condurrà sono in due per sei tu comunque i è sufficiente uno procedimenti connessi con con questo la facoltà di non rispondere intende rispondere
Tendo risponde non che rabbia
Avvertito della ascoltate la liceità
Agli indagati in procedimento connesso di non rispondere dichiara che intende rispondere
Di prego operatorio quello che vuole in funzione di difensore di Silvio Berlusconi
Vuole dire al tribunale e quali sono le cariche che lei ha nelle società del gruppo Fininvest
Attualmente sono amministratore delegato di Mediaset
Presidente e amministratore delegato dalla società Medusa film S.p.A.
Presidente amministratore delegato dalla società Cinema cinque gestione
Quando è entrato nel gruppo Fininvest nel mille novecentosettantatré e con che funzioni di che cosa si occupava quand'ero responsabile amministrativo di un'impresa di costruzione la Italcantieri S.p.A.
Dopo questa prima fase in cui si è occupato sia pure sotto il profilo dell'amministrazione nel settore edilizio quali Hans altre esperienze ha avuto all'interno del gruppo Fininvest
Ho iniziato a occuparmi della nascita del settore televisivo occupante mi inizialmente di Tele Milano S.p.A.
Ecco utile in questa fase e quella della nascita della televisione commerciale
Quali rapporti avuto con il dottor Silvio Berlusconi simili dottor Silvio Berlusconi ci dettava le strategie degli obiettivi da raggiungere terra la nascita del settore televisivo
Negli anni mille novecentosettantasette settantotto a con l'avvio di Tele Milano obiettivo era atti costituire un network televisivo che coprisse tutta l'Italia e non fosse limitato alla sola Lombardia con la presenza il terminale
Mi sono occupato questo punto di trattare esempio l'acquisizione di Tele Torino
Dal gruppo FIAT sa che la seconda regione che era stata negata insieme alla Lombardia altre persone si occupavano Antella
Nascita di o la creazione o l'acquisizione di altre televisioni nel territorio nazionale terra rendere la televisione un circuito che coprisse tutto il territorio italiano è come lei sa sostanzialmente che cosa faceva ma in questo periodo in quel periodo era le sorti proprio materialmente ritirare niente era la costituzione dalla società che fosse un po'lo specchio di quello che racchiude Milano imitati Inna non partiva
Quindi Tele Milano si occupava dall'organizzazione dalla produzione locale
Di spettacoli e per la televisione che allora era locale che Milano inizialmente ci occupavamo anche dall'acquisizione di programmi nato a poter trasmetterà la televisione
Ai fini della costituzione di queste società c'erano degli esborsi da fare cioè c'erano l'esborso iniziale venti che era la costituzione del capitale sociale
Ecco e che provvedeva
Ma la direzione centrale finanziaria del gruppo Fininvest
Sotto questo profilo c'è per queste necessità anche costituire le società
Lei aveva contatti con Silvio Berlusconi che le diceva devolvendo spenda più di tanto attenzione
No a c'era una Mario questa quota di spesa che non vada al di là di questo per la costituzione di capitali era uno degli obiettivi era uno delle strategie che c'erano stati dati capitali sociali erano reti consistenza limitata non c'era assolutamente bisogno di rivolgersi a
Dottor Silvio Berlusconi per una questione di così rilevanti
Veniamo ad un altro aspetto
Licari caratterizzanti il lavoro attuata almeno per quello che io che io so più attuale
Lei di che cosa si occupa attualmente di che cosa si è occupato dopo che è finita questa fase i
Nascita della televisione commerciale e quindi quando si
E ha avuto il punto di massima espansione della televisione commerciale sono compatto e mi occupo attualmente degli acquisti i programmi italiani gli esteri anti prodotto cosiddetto fiction
Firmate le firma
Soap opera cartoni animati per la diffusione in televisione
Troppo tardi indicazione del delle grandezze
Delle cifre che sono messe in gioco dall'acquisto di questi programmi
Sì nelle grandezze variano danno hanno però mediamente vanno dai seicento agli ottocento miliardi annui
Il cui un terzo circa per acquisto di prodotto estero e i due terzi sono del prodotto acquistato sul territorio nazionale
A queste spese lei può procedere autonomamente o deve fare riferimento a qualcun altro della struttura per autorizzazioni io procederò otto momenti autonomamente nell'ambito del Budget che missili è prefissato mi è stato prefissato l'inizio
All'inizio dell'anno dell'anno sociale
Leva è stato chiesto da Silvio Berlusconi Honda qualcun altro della famiglia di segnalare
Prima di passare alla fase attuativa
Delle iniziative per l'acquisto di programmi di particolare il rilievo di particolare peso dal punto di vista economico assolutamente perché vede
Gli acquisti dei programmi è un fatto anche lei teme che ha assolutamente fare immediatamente nell'atto dalla trattativa per te la concorrenza in questo settore
E molto molto vivace quindi anche attese di ore possono far perdere la possibilità di acquistare dei programmi rilevanti dal punto di vista tanti interesse dalla televisione
Non dimentichiamo che il concorrente principale nel settore è stato la RAI
E quindi eventuale acquisto il prodotto di film soprattutto da parte del concorrente per noi era un danno doppio cioè non avevamo noi quel tipo di prodotto l'avevo al concorrente e quindi poteva danneggiarci due volte e quindi le decisioni devono essere rapide devono essere immediate e bisognava dare assolutamente è l'ok per la definizione se bisognava ricorrere o a comitati o anche in sentire un avvierà un'autorizzazione molto in mente non saremmo arrivati ad avere la possibilità di acquistare questi determinati prodotti quindi è sempre stato libero
Come libero attualmente all'interno di Mediaset otto e consiglio d'amministrazione Telegrafi nell'ambito di un Budget annuale gli importi gli importi annuali senza bisogno di autorizzazione preventiva
è un settore tempo particolare non è un settore merceologico dove uno fabbrica fogli di carta e la possibilità di fabbrica le foglie di carta infinita di firmavano o prende quel film altrimenti così non c'è più quindi è è un modo diverso di approcciare
Rispetto ad acquisizioni normali di attività merceologiche
Diverse da queste
Ma non è mai capitato nemmeno a posteriori cioè dopo l'acquisto e Silvio Berlusconi interveniste
I terreni se magari lamentandosi dicendo avete speso cento miliardi duecento miliardi qualcosa avete comprato telenovelas a me a me mi è successo più di una volta di essere stato redarguito per un acquisto che ho fatto però io ero convinto nel
Di aver fatto un acquisto nell'interesse del dell'azienda
E finita la lamentela
Poi il tempo che ha giudicato Uccio Utica sì il il lavoro che è stato fatto è stato un lavoro professionale o meno io mi ricordo presente dal comprato un pacchetto di sin dalla Rizzoli
E allora una società in liquidazione per una cifra intorno ai dieci miliardi e il dottor Berlusconi si è sempre lamentato di questo acquisto che avevo fatto in maniera come sempre autonoma
E dopo due o tre anni abbiamo dovuto tutti renderci conto che è stato un acquisto fatto nell'interesse dall'azienda il pacchetto valido sicuramente molto di più col passare del tempo
A proposito di questi gli acquisti degli acquisti dei dei programmi
E ma è intervenuto presso di lei se va rivolto a lei dottor Berlusconi per dire attenzione quando acquistate ci sono dei problemi tributari cercate di diminuire l'impatto tributario cercate di realizzare dei risparmi fiscali
Il problema di carattere fiscale non era
Non era una cosa alla quale io mi rivolgevo al dottor Berlusconi periti fatti fiscali interno dalla Società c'era la struttura fiscale dalla società la quale dava l'indicazione e per evitare eventualmente o doppie imposizioni
Per motivi di carattere fiscale su quale società a operare ma non è mai arrivata un'indicazione da parte del dottor Berlusconi era solo un problema di risparmio di tipo fiscale nella nel rispetto di quello che era previsto delle leggi fiscali dicendo
Sicuramente mai tradotto Berlusconi
Senta potere come lei ha proceduto in questi anni all'acquisto di questi programmi in particolare per quanto riguarda i propri programmi che provengono dall'estero
Programmi che provengono dall'estro ne sono stati acquistati in Italia da parte dalla società Reti Italia e ultimamente da da Mediaset attraverso spinga precedenza scusi col gruppo Fini questa società
Che erano consolidati nel gruppo Fininvest quindi dalla Società Lion tra società di diritto inglese possedute da Fininvest col quale reti taglia comprava direttamente a questo prodotto quindi
In Italia sono sempre stati comprati prodotti provenienti da società del gruppo consolidato Fininvest e chi si occupava all'estero di acquistare dalle ai loro
Si occupa il signor Daniele Lorenzo Vanini internazionali il signor Daniele Lorenzano che opera sull'estro il quale tratta con i fornitori con il responsabili o il produttore detentori dei diritti
Trattando quota per volta acquisizione di pacchetti di firma disponibili sul mercato
C'è una struttura all'estero che si occupa di questo parte cioè in particolare per quanto attiene alla parte amministrativa la stesura dei contratti la determinazione dei prezzi sessennio
C'è una struttura che era a a Lugano di cui la Fininvest deteneva una partecipazione deteneva il controllo di questa società
La quale provvedeva alla stipula dei contratti con i fornitori esteri provvedeva ai pagamenti provvedeva al controllo
Anche dal punto di vista legale dalla correttezza di questi contratti
Senta attualmente ora nell'ambito di media sette come strutturato
Tutto ciò che attiene all'acquisto dei diritti dall'estero
Attualmente già acquisiti ritiro l'estro vengono sempre svolti dal signor Daniele Lorenzano che tratta con i fornitori esteri la società contraenti attualmente è la società Ims
Una società residente a Malta
La società residente a Malta attende direttamente a a Mediaset
E perché c'è l'intermediazione di questa società disorientata c'è una intermediazione per evitare una doppia imposizione nei paesi che non hanno trattato con l'Italia
E quindi questa Costituzione da una società siccome i fornitori vogliono sempre uno ha prodotto al netto delle tasse ci evita di pagare un'imposta
Ti mediamente vai intorno dal dal dieci al venti per cento a seconda della Paesi di provenienza del prodotto
E quindi è un risparmio di acquisizione del prodotto
E senta di questo lei ha avuto occasione di parlare con Silvio Berlusconi cioè
Della opportunità di creare una società di intermediazione e punto della busta io non è un arresto non è una società di intermediazione immerse è una società posseduta da media sette quindi dire
Le MTA setta fatta all'estremo risparmio fiscale non assolutamente no cioè non mi sentivo la necessità di parlarne Berlusconi
Sottoponevo il problema di come risparmiare sul costo del prodotto alla all'amministrazione dalla società a chi si occupa dei fatti fiscali dei fatti infatti societaria
Tema e sento parlare di società che hanno questi nomi Century One Universal One
Vi era nelle quali il pubblico ministero vi è già stato gli aveva chiesto a Roma nel corso delle indagini era già stato richiesto dal Pubblico Ministero nel precedente
La precedente avviso ripeto ancora una volta non ho mai sentito il nome di Cencio dico hanno di dal tre ricordo che versione verso Adua
Per lei ieri nell'ambito dei suoi rapporti con Silvio Berlusconi ha mai avuto donativi regali o cose del genere si sinora avuto note un'azione nell'anno mille novecento non mi ricordo ottantanove novanta
Dell'importo di un miliardo
Attraverso con certificati del Tesoro
Sì e un'ultima cosa
Nell'ambito della sua attività lei ha mai avuto contatti con Silvio Berlusconi che le chiedeva di assumere del personale o di
Così seguire una certa politica a proposito del personale no non ho mai era la direzione del personale che si occupava di non ho mai avuto bisogno di neo c.t. mai indicazione di assumere personale
Nuove ritiene sia opportuno cantante all'interno della mia organizzazione
Fronte siamo talmente poco
Io ho finito Presidente
Parte civile
Gli altri
Gli altri difensori domande Bruno
Pubblico ministero domande
Tutte le scorie
Per quanto riguarda l'acquisizione della Medusa sì
Quanto costo questa idea che fu proprio pongo questa domanda perché è un tema sul quale la Medusa basco Eleno saudita la domanda il Pubblico ministero ha fatto una domanda sul tema
Che è oggetto i una richiesta di rinvio a giudizio Lampedusa e che è irrilevante rispetto ai temi di questa causa
Allora siccome viene sentito ai sensi dell'articolo duecentodieci sui fatti che riguardano questo processo e non che riguardano quel processo la difesa si oppone a che vengono fatte domande che che riguardano direttamente la sua responsabilità in quel processo e chiaro è proprio la funzione delle ATER articolo duecentodieci è questo che la persona che viene sentita
Viene interrogata sui fatti del terzo cioè che riguardano il gli imputati in questo processo non dei suoi fatti se no viene che fa l'autodifesa
Ma mi scusi ma la domanda mi è ancora mi è sfuggita non sono stato a Saranda riguarda la Medusa cinematografica
E la multisala cinematografica
è una vicenda che sta al centro di una richiesta di rinvio a giudizio recentemente depositata dalla Procura della Repubblica di Milano e per la quale è fissata un'udienza preliminare il tre dicembre
Posso cambiare la domanda
Io non sono d'accordo con l'opposizione lo premetto tutt'al più si può avvalere della facoltà di non rispondere stanno interrogando come indagato di reato come s'ma tanto ci arriviamo a questo punto perché il problema non riguarda il dottor Bernasconi ma il sì il dottor Berlusconi
Lei è indagato insieme al dottor Berlusconi questo processo
Ho visto nella nell'ordine di comparizione che c'è anche il dottor Silvio Berlusconi e altri tre amministratori dalla loro società la società che ha acquistato la me Tusa ci novantasei
Parte del prezzo di acquisto cioè quanto è costata questa
Scusi ma allora continua io continua la mia posizione per non lo usavi solida che cosa è ripianare oscura fino ad approdare no io ho io voglio che pongo a questa al modo di farlo
Di trascinare un imputato a dovevo rispondere sui fatti che riguardano la sua responsabilità in un processo in cui non è imputato pure come è un errore fede Chiarini elementare
Allora il problema è questo l'unico ministero che deve chiarire qual è la relazione sei la domanda dipende da una domanda già fatta dalla difesa ad esempio quella relativa a due società
è un'udienza a porte oppure se è una domanda che
Allora i capitoli erano e vanno e per qualche ragione il rapporto di tra il dottor Bernasconi il dottor Silvio Berlusconi risultano dalle indagini che parte di questi soldi relativi alla transazione gola metodo sono finiti sui libretti al portatore
Del signor Silvio Berlusconi per il tram che qui i famosi ripete di cui ha parlato anche più volte in quest'aula Scappini volevo conoscete a questo punto che sarà il motivo delle di queste domande chi artato l'ordine per far depositare questi soldi ripeterlo torna
Mi scuso
E non parliamo più di questa storia visto che non si possono fare domande ratificare colpevole allora facciamo il processo
Mica citato io su questo processo scusa
Devono
Parliamo dei diritti
Sui
Io voglio capire se posso fare domande o meno in relazione a questi fatti che ho enunciato personalmente ritengo che qualora lui non voglia rispondere si avvale della facoltà di non rispondere altre soluzioni alterazione dei pugliesi
Non è ancora indagato in un procedimento connesso l'ex testimone ora indagato in procedimento connesso è chiamato a rispondere su un tema ben preciso
Su questo tema
Anche sui ha il Pubblico ministero è tenuto formulare le domande in sede di controesame può ampliare le domande però
Credo che qui mi pare che l'oggetto se non ho capito male
Uno dice cioè andiamo a rideterminare sono anche i rapporti all'interno del gruppo Traglio a tutto Bernasconi tira rilevantissima incarichi e il dottor Berlusconi proprietario della della Fininvest credo che sia un dei capitoli
Perché si parla di dimensioni e troppo Fini struttura societaria e così via
Io volevo capire in relazione dalle questi rapporti non sono solamente in relazione cose ufficiali ma limiti può essere anche fosse nota ufficiale volevo un attimo approfondire questo argomento
Però se non settimane dice in questo tipo di domande può che attengono a un procedimento per il quale c'è fissata udienza preliminare non si possono fare prendo atto secondo me si possono fare
Poi
Vogliamo
Magrebino era prevista la facoltà di non rispondere scusi professore allora scendiamo le singole domande
Lei conosce e preti al portatore gestiti da scateni Giuseppino sa che cosa sono avviò ho letto sul giornale ce n'è uno
Una casistica notevole vorrei la maglia l'Anitona ho mai avuto non ha mai effettuato operazioni ho avuto rapporti con questi libretti personalmente no non li gestivo i libretti al portatore certo ricezione ma sapevamo che io ho rapporti
Ho letto circolare rispetto all'epoca
Evidentemente si
Evidentemente se c'erano non
Evidentemente c'erano non sapevo che esiste fossero gestiti dei libretti ha portato a ecco che lei vuole sapere quelli pump tenuto sotto il problema
Senta
Lei ha dichiarato
Che si occupa si è occupato sempre per l'acquisto ha comprato i diritti no
Ma se ne è occupato dicono che credo se ne se ne è occupato da un punto di vista di contenuti dice
Di scelta di un film anziché di un altro e così via o anche da un punto di vista finanziario o dal punto di vista dei contenuti perché è la cosa più importante nel settore dei diritti sono i contenuti
Ma cosa fondamentale
Perché chi fu i procuratori che si è occupata dal punto di vista finanziario sia nessun occupava il signor Daniele Lorenzano chi era incaricato attraverso un indicazione i prezzi e all'interno di un pagine predestinato per quanto riguardava importi di acquisizione all'estro entro certi prezzi poteva comprare determinati prodotti
Prodotti che potevano essere disponibile o non disponibili sul mercato che il film non è che ce ne producono quattrocento ogni anno se ne producono un centinaio e si sono due riunitosi nel Daniele Lorenzano penso che abbia la residenza all'estero attualmente dove a Montecarlo chiosa
Senta e quindi lei non si è mai occupato potesse finanziare il punto di vista finanziario o no aggravato dal momento in cui agli compravo dalle società del gruppo Fininvest perché compravo io in Italia i prodotti a dei protetti
All'estero qual era la società del gruppo Fininvest che si occupava dell'acquisto di questi diritti
Erano società penso lo fosse la principal comuni cash o no a società del gruppo Fininvest Keeler amministrava questa società l'ufficio di Lugano l'ufficio di Luca che faceva capo a chi alla Fininvest
Che avesse società che faccio capo alla struttura amministrativa finanziaria della fisica che non era vicino a questa struttura le persone cioè
Persona il punto di riferimento alla signora Candia Camaggi per quanto riguarda la gestione dei contratti perché lavorava a Lugano e quindi era lì
Che lavorava
Sempre da chi comprava questa Principal comunichi comprava dai produttori o dagli intermediari i diritti che possedeva Doi diritti di prodotti finiti
Non lei ha già dichiarato prima che non ha mai sentito nominare le società Century One missioni versa al One no no ecco ma lei sa seri dal mille novecentonovantadue al mille novecentonovantacinque i la maggior parte dei diritti sono state comprate da queste società potersi non lo so non lo sa no
E poi dopo che non conosco le sigle delle delle società dei venditori di diritti perché i venditori dei diritti anche
E mentre ora americane tendono attraverso terre o società i loro appartenenza che possono essere dello fiore o l'antimafia lo voleva indietro diretti al fondo saranno un centocinquanta centosessanta
Quindi in teoria le carte delle Principal Communications dovremo trovare una buona percentuale di questi codici sì signor e se la maggior parte di questo Paget estero
Gestito dalla pensione eccelse
Comuni che ci hanno indirizzata verso nei confronti di presso le società cosa devo
Ma non non so cosa è avvenuto all'extra non sa cosa che non si è mai occupato no sei mai andato alle nostre imputabile è scappato a parlare con i produttori o per vedere cos'è il mercato propone ma non non è che faccio al contrario veniamo all'Italia visto che lei adesso non so niente
Cosa sono la novità la soddisfa sono società penso del gruppo Fininvest che hanno acquistato diritti televisive da chi Hotarek Italia o dalla società appartenenti al gruppo Fininvest chi le gestisce queste due società non lo so attualmente qualcosa non lo so non è gestisco io ed è l'amministratore è stato amministratore vero è che l'Italia è stato delegato sì signora che hanno dal mille novecentottantanove novanta ha avuto rapporti con queste società o no unico parli perché ho venduto dei diritti come intagliati queste compravendite siete ricorda Santo dieci venti miliardi
C'è un mondo che noi rivolgiamo Maria Nicola
Non non mi ricordo esattamente gli importi nome non me lo chieda non lo so non so com'era lei che trattava queste questioni sissignore dal punto di vista di prezzo agli trattavo io ho col signor gironi che mi ricordo che allora gestiva la notizia a cuore la sorte va penso con lui perché era lui il genio gestore delle società dolce lascia mai
Sciascia interveniva solo dal punto di vista fiscale questo tipo di operazioni se sei per la madre e la sorella ottiche sono questa l'ho detto in questa storia non lo dopo che per lo meno lo so lei non lo sa non lo so
So che poi in parte del gruppo Finiper rivale gestite da parte dell'opposizione se le controllate
Contro saranno controllate gruppo Pier tanto è vero che le gestioni a persone del gruppo Fininvest quindi evidentemente sono dalla parte del blocco speciali penso essa
No ciò perché facevate queste compravendite incrociate di diritti con altre società in Italia del gruppo perché lei ha detto le intermediazione maltese se non ho capito male era un problema di ottimizzazione fiscale signore e la intermediazione eliminazione continuare ma sono di tali evitare la doppia imposizione che adesso io coi sì c'è Visco
In Italia i rapporti tra italiano del Sult perché evidentemente era un problema di carattere fiscale operativo cioè se e non lo so ma chi ha detto che crede fare questo sembra lo diceva gironi e lo faccio con gironi secolo diceva Sciascia lo fa il me lo faceva fare Sciascia
Lo facciamo con il dottor Sciascia che era il residuo satire fiscale erano giri cartacei
No Brera un giro e operativi perché egli alla società non ho di te la so di pal poi a richiedevano questi diritti alla televisione o RTO a o a terzi
Noi non solo cartacce Nanotech pagava i diritti a rete italiana no detta gestiva poi il magazzino di ieri
Per quanto per quanto di competenza
Quindi che che l'eterna questione come che credo che questi ordini gli ordini di acquisizioni dire avere rapporti quello di Testori ma di lì davanti alle trame Peter ove io l'ho avuta gironi principalmente dai gironi che evidentemente voleva a gestire parte dei diritti all'interno di queste società
Ha deciso richiede
Gironi è stato per un certo periodo il responsabile amministrativo finanziario del gruppo
Responsabile amministrativo e finanziario signor
Poche
E dopo i gironi che è venuto
Me lo ricordo
Non me lo ricordo che poiché esso sia venuto dottor rivolse il dottor Messina
E omessi nei ricorsi forse eccessivamente igienico in note il socio finiti all'epoca dei sono continuati penso che siano finiti non non ho più avuto io penso no non me lo ricordo oscuri
Poche
Senta ma io dico una cosa
Lei faceva
Parte di qualcosa cioè ti rigiro qualche direzione divisione all'interno del gruppo cinque si chiamava divisione diritti divisione diritti sì signor a chi rapportava
Le sue pro i suoi problemi
Nei problemi era un provvedimenti rapporta una volta all'anno dove dovevo rappresentare all'interno di una riunione di qua corretta una volta o due volte all'anno sulle problematiche
Anche al mercato straniero del mercato italiano fingere rapportavo a un comitato di cui faceva parte anche il dottor Silvio Berlusconi non farebbe altro quali due dettare le strategie
Di dava indicazioni sua certe complessità che avevamo nel settore io so di aver avuto ha avuto dei problemi con la penta film chiaramente non rapportato dottor Silvio Berlusconi
Nel momento in cui perché era un fatto strategico se proseguire o no proseguire il rapporto con l'attenta affinché le problematiche
Finanziarie conchiglie
Ma in realtà finanziare solo col direttore finanziario cioè non è che avessi io al problema tipi e di carattere finanziario in quanto non gestivo personalmente la cassa nei pagamenti del gruppo non ho mai fatto un pagamento per conto del gruppo si è occupato la direzione finanziaria che era centralizzate
Sì Caparini Capua a seconda dei periodi in questo momento rivolse privo precedente penso posso dottor messi a periodi precedenti era sotto tiro penso
Lei ha mai sentito parlare della con ripete Anna sentita parlare dai dai giornali
Ecco no alla domanda io le rispondo nella nella pratica della sua nossignora ma se nossignore devo già risposto una Gianlorenzo accusa
Una cosa sono intellettuali
Va bene
Sì scusi prego lei ha cariche in società estere
No signore mai avuta locuste nel mille novecentottantasette per un anno all'interno della Rete Italia LTTE società di diritto inglese Mo cessato subito dopo Mai avuto ritardi procure società nossignore
Non sempre
Ci sono altre domande
Solo due domande di chiarimento una lei il nella sua attività all'interno del gruppo aveva rapporti con Paolo Berlusconi
No ho avuto solo rapporti personali di amicizia col dottor Paolo Berlusconi remano rapporti di logo mai mai avuto rapporti di lavoro perché quando Paolo si occupava di edilizia mi sono occupato in televisione mi occupavo di Treviso
Paolo Berlusconi ha cessato il
Quell'incarico chi o comunque di occuparsi della Fininvest quando
Penso intorno a voi non non mi ricordo esattamente la data ma penso agli inizi degli anni Novanta
Comunque con lei era non ha avuto mai mai avuto rapporti
Ma le risulta comunque che Paolo Berlusconi avesse
Ma un ruolo voti supervisione o altro ruolo anche se non aveva contatti diretti con lei
Paolo Berlusconi faceva parte della famiglia e allora che era azionista del gruppo Fininvest quindi evidentemente sarà stato anche punto di riferimento per altri per persone che lavoravano interrogare Fininvest io non ho mai avuto necessità di ricorrere a Paolo Berlusconi per nessun motivo
Ci sono altre domande
Grazie
Abbiamo fiducia
Dipende dalla dal programma
Però riprendiamo pretendiamo mezzogiorno
Per quel motivo sì
Indica chi vuole chiamare
Capitolini che era il numero o
Ti
Rimanere in piedi per leggero la dichiarazione con la quale si obbliga a dire tutta la verità
Essendo informato delle conseguenze
Anche di ordine penale chiedo la legge prevede per la falsa testimonianza la reclusione fino a sei anni prego
Si accomodi dell'Inter le sue deve dichiarare le sue generalità sì Giovanni Stabilini
Nato a Milano ventiquattro sette cinquantacinque
Residente a Milano via Cernuschi uno
Testimone della difesa Silvio Berlusconi quindi viene esaminato interrogato dall'avvocato Foti l'avvocato Amodio
Può dire al tribunale qual è l'attività che lei svolge in una delle società del gruppo Fininvest
Se allora mi occupo nell'area di registi come direttore generale
A fianco Bernasconi alla gestione dell'area della divisione diritti e pertanto acquisti e produzioni
Quando entrato nel gruppo Fininvest sono entrato nel gruppo Finest nell'ottantatré
Publitalia fino all'ottantotto e poi nella divisione diritti che attività hanno svolto in precedenza
Avevo lavorato alla Turandot Erste
Il suo lavoro in che cosa consiste cioè se potesse descrivere più precisamente qual è il tipo di attività che lei fa allora gestisco
Il raccordo tra il Pajero e le reti cioè le strutture che hanno le necessità dei programmi il Bayer Piero paiono in questione Lorenzano Daniele Lorenzano
E l'aia MS con la sua struttura sia comma per essere più chiaro cioè cosa si intende per Pagliara va il compratore le non è non c'entra niente con la tedesca no
Come no no no con la baia perché c'è una risonanza no Pardo
Il compratore
Allora
Con le reti si verifica settimanalmente gli andamenti degli ascolti la presenza di nuovi programmi in giro per il mondo interesse l'andamento delle reti concorrenti
Si valutano proposte si valuta l'opportunità
E in base alle necessità delle reti si danno delle indicazioni a chi si muove coi sul mercato per
Approvvigionarci del prodotto che più ci serve
Lei è un pagine di spesa
Base dispensa lo definiamo con Bernasconi e gli altri amministratori delegati all'inizio dell'anno in questa più o meno in questo periodo dell'anno verso novembre dicembre viene definito tutti i baci e dell'azienda
Tra cui anche il base dispensa e Candy Candy di che importo è questo partito di spesa tra acquisti e produzioni e sono circa settecento miliardi all'anno
Lei ha avuto occasione di parlare con il dottor Silvio Berlusconi dei problemi legati al suo lavoro no
Ha mai avuto occasione di ricevere indicazioni sollecitazioni diciamo input da parte del dottor Silvio Berlusconi a proposito delle scelte da fare se comprare certi programmi se non comprare altri programmi
No assolutamente
Lei ha mai sentito parlare delle società
Venturi One e università l'one no
All'estero che si occupa dell'acquisto dei diritti dalle società che riprendono
All'estero c'è Lorenzana che si occupa un Provenzano funziona
Come
Scouter come fondamentalmente
Va be va be perdoni faccio fatica perché sono sempre terminologie inglesi visto che nostro lavoro escluso voce molto con l'estero però ai
Quello che in inglese filmaker quello che usare olio milanese oppure produrre va bene il e quello che fa la trattativa e arriva alla definizione dei termini essenziali
Se facciamo un paragone immobiliare tratta l'appartamento il prezzo le rate di pagamento
Ma quello che poi le visure catastali delle quanto al rogito quanto al compromesso e via discorrendo veniva lasciato e viene lasciato completamente al l'ufficio del Po
Dell'ufficio che si occupava della stesura dei contratti dei contratti per la determinazione del prezzo e di tutti questi aspetti diciamo che dovevano perfezionare
Il contratto e quindi il trasferimento dei clienti quali Iran e l'ufficio di Lugano
Tra chi faceva capo questo ufficio faceva capo a Candia Camaggi pesa come era formata questa struttura c'erano varie persone nei dettagli no sono stato a Lugano un po'di volte però non in maniera continuativa
Il dottor Berlusconi si è mai interessato
Di questa struttura estera e cioè in particolare di sapere da chi venivano acquistati i diritti a che prezzo
L'ordine credo così PM forse prima della
Parte civile le altre difese
Grazie grazie
Mauri
Prego
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Bene
Per la verità
Nulla di quanto
Si accomodi te certo deve dare le sue generalità
Ernesto Mauri
Nato il due dodici quarantasei
Vimercate Milano
Presidente residente via Milano
Gli Pietro Mascagni
Stimolato dalla difesa quindi verrà sentito dalla prima dal l'avvocato difensore
Avvocato motivo
Dottor Pauli lei lavora in Mondadori sì
Quali sono le sue funzioni alla Mondadori allora io sono direttore generale dell'area periodici
E che cosa si intende per aria periodici che cosa in sostanza abbraccia quest'area sono responsabili di tutti di tutte le i i i settimanali mensili e quindi tutte le riviste
E quindi sono responsabile del di queste testate del loro conto economico
Quanti sono i periodici che rientrano in quest'area ventitré
E più in particolare in che cosa consiste il suo lavoro il mio lavoro consiste nel raggiungere gli obiettivi che poi vengono concordate col consiglio di amministrazione lì
Far sì che questi giornali mantengono le loro diffusione accrescono il fatturato pubblicitario Ponte a raggiungere gli obiettivi economici ristabiliti fasi di Baggio
Nello svolgimento del suo lavoro lei a chi risponde all'amministratore delegato
E chi era l'amministratore le leghe delegato di Mondatori
A Tivoli anni diciamo novantadue dal novanta al novantatré fino ad oggi contato dò io sono attratto hanno settembre novantuno allora c'era il dottor Franco Tatò rimasto fino a a l'ultimo di questa
Lei ha avuto occasione di parlare col dottor Silvio Berlusconi dei problemi legati al suo lavoro
Se in quel periodo lì sì ogni tanto parlavo colui soprattutto per quanto quando sull'andamento così diffusionale del giornale la il fatto che si potesse fare delle sinergie con la televisione quindi erano soprattutto questi dirle occasione che avevo di parlare con lui
In questi colloqui dottor Berlusconi ha mai fatto riferimento a problemi di spesa sollecitando il contenimento delle spesi o dicendo se avete delle spese di rilievo rivolgetevi a me
No no il colloquio colui riguardavano soprattutto la l'andamento delle testate l'andamento diffusionale se c'erano dei problemi coi testate concorrenti
Le iniziative di sviluppo era sempre molto interessato alla all'andamento di funzionare lo sviluppo delle testate mai parlato di problemi economici mio interlocutore per questo era lanciato delega
Ci sono state delle scelte nella costruzione di certe linee editoriali che hanno comportato Investimenti io ho speso se di notevole rilievo che lei possa ricordare
Sì deciso per gestisco iniziative promozionali dispense di sviluppo dell'ordine di un centinaio di miliardi all'anno
Quindi vi capita tutti i giorni vittoria del decisione
Relative a investimenti anche importanti decisioni che io Trento
Nel rispetto poi delle procedure interne aziendale quindi concordandole sempre con l'amministratore
Ma di queste cose ecco
Se prestate nell'ambito dell'azienda
E mai intervenuto il dottor Berlusconi
Per criticare censurare o comunque fare commenti su scelte che lei aveva fatto di politica editoriale e e che avessero comportato una spesa ritenuta eccessiva
No anzi dire credono posto non mai parlato di soldi Investimenti ricorda
Dottor Berlusconi non ha mai affrontato com'è questo
E per quanto riguarda la struttura aziendale è mai capitato che il dottor Berlusconi si rivolgesse a lei per sollecitare l'assunzione di personale dice Orna listi o persone che in qualche misura potessero dare un contributo ritenuto Daloui particolarmente importante ai fini dello sviluppo delle singole testate
No non sono mai mai mai proposto suggerimenti io proposte di questo genere
Per questi problemi no anche perché c'era
Questo problemi montatori c'era la figura come storica tutti i Franco Tatò che era molto sensibile il garante un po'dell'autonomia della Mondadori per cui tutte queste scelte
Venivano fatte nell'ambito aziendale nel rispetto delle procedure aziendali quindi cui era molto sensibile garante poi di questa che tutto avvenisse in questo rispettando questa questa procedura questa correttezza
Non c'è mai stato neanche un tentativo di scavalcare l'amministratore delegato creando dei rapporti i retti fra sito pure Berlusconi da un lato e che qualcun altro della società dall'altra
Proprio conoscendo benissimo gli come la pensava tanto in questo campo di contatti con ma erano proprio di tipo informativo come sta andando questa testata seri mercato era positivo o negativo sempre di questo di questo genere erano al massimo ci poteva essere qualche suggerimento su iniziative per sviluppare le vendite delle testate qualche cosa come l'ho fatto di iniziare che arriva più comunicazione televisione qualche sinergia queste dell'anno
Diciamo gli argomenti con cui parlavo col dottor tipo quindi direi che i manager della Mondadori allocco tutto sempre della massima autonomia nel periodo in cui la società è stata controllata da Fininvest
Non so pediatri per quanto mi riguarda senz'altro
Altre domande
Pubblico ministero
Senta lei con solo Berlusconi ha mai avuto rapporti con Paolo Berlusconi nolo trovato volte qualche riunione a correo qualche riunione Speciale per la progettazione di qualche test
Ma i rapporti di lavoro ma è stato affidato lei era già il mandato di quanto si è è stata condotta una verifica della guardia di finanza asserito
Io ero il buon dottore dal settembre del novanta
E io ho sentito parlare in quel periodo vincere
Verifica però era un
La cioè io non mi sono mai occupato di cose riguardasse non se ne è occupato
Ha mai saputo se in relazione a quella verifica è stato dato denaro appartenenti alla Guardia di Finanza no ma insomma nessun'altra domanda
Altre parti grazie può andare abbiamo gradito
L'avvocato motivo rustici dice che una no ci vuole chiamare
Entrare Ferrari
Rimane in piedi quanto prevede la legge è solo per dare un maggiore solennità all'impegno per la riprendo reperiti dire tutta la verità e leggendo quella formula è consapevole delle conseguenze penali per eventuale falsa testimonianza
Prego certe per deve leggere per responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità quanto comodi
Nelle sue generalità nome cognome eccetera rechiamo Gian Arturo Ferrari sono nato a Gallarate il quattro febbraio del mille novecentoquarantaquattro
Presidente dove residente a Milano in via Bonaventura Cavalieri sei
Testimone per la difesa e quindi sarà interrogato dall'avvocato difensore poi dalle altre parti
Professor Ferrari lei lavora alla Mondadori se il lavoro la Mondadori
E quali sono le sue funzioni in Mondadori io sono il direttore dell'editoria libraria della Mondadori cioè mi occupo dei libri ecco e in che cosa consiste il suo lavoro parliamo consista nel comperare i libri che poi verranno pubblicati nel disporli programma editoriale pubblicarli poi dopo fare tutte le attività di come dire marketing connesse alla quella per pubblicazione lì
Lei ha un Paget dispersa entro il quale il Tevere mantenersi nelle scelte editoriali che fa
Io Nun Budget preciso no nel senso che ci sono dei termini generali ma soprattutto a un livello oltre il quale non posso
Almeno teoricamente andare di qua almeno teoricamente perché poi di fatto invece l'approvazione oltre il livello di spesa che il mio consiste semplicemente in una firma apposto dall'amministratore delegato su un modulo che che porta i termini dei contratti che vado a fare
Ecco in termini economici per quanto riguarda i valori che sono messi in gioco dalle scelte editoriali che fa ci sono state operazioni di particolare rilievo che che si segnalano che possono essere ricordate al tribunale
Sì beh ce ne sono state cioè solo voglio dire ce ne sono continuamente ecco voglio dire
E israeliano Netanyahu cifre che vengono sei sia l OPA così utile a chi che ha Z dei casi degli anticipi che sono in sostanza dei minimi garantiti che vengono pagati
Non sono di ammontari elevatissimi però nel corso di un anno è frequente che ci siano diciamo tre quattro casi di minimi garantiti intorno al miliardo ecco
All'incirca se
E a volte può succedere succede con molto più rarità
Può succedere che vi siano dei contratti molto più grossa ultimi negli ultimi cinque sei anni mi sarà successo tre volte tre quattro gol però può può capitare anche che ci siano importi più alti
Ecco in occasione del la conclusione di uno di questi contratti è mai capitato che si facesse vivo il dottor Silvio Berlusconi per raccomandare per segnalare prudenza nella spesa o per dire quanto meno consultate mi se dovete fare delle specie così importanti
No
Nel mio caso assolutamente no come dicevo prima gli ho un limite di spesa come credo tutti i manager del mio livello la Mondadori che ha molto basso
E occorre un'approvazione del ministro delegato per spendere di più di fatto quando ci si muove dentro un ambito voglio dire intorno ai duecento tre tre cento milioni circa sono decisioni che con prego io prego direttamente poi vengono semplicemente controfirmata quando sono superiori ne parlo con la la la la con l'amministratore delegato ma mai con nessun altro tranne che l'amministratore delegato
Fa lei ha avuto occasione qualche volta di parlare con Silvio Berlusconi dei problemi legati da Mondadori Libri sui libri sulla produzione civile cioè sulle linee editoriali
Se i più che sulle linee editoriali il dottor Berlusconi è sempre stato interessato all'aspetto come dire alla riuscita commerciale dei titoli che poi pubblicava quindi
Chiedeva e chiede delle informazioni su come stanno andando i libri in sostanza ecco cioè come va il mercato come stiamo andando noi eccetera
E poi sempre stato interessato fin dagli inizi fino a quando lui arrivò io ero la Mondadori prima che lui la acquistasse insomma acquistasse latina inserzionista
Di riferimento
Mi è sempre stato molto interessato alle azioni da fare sul pubblico parole povere alla promozione dei libri alla pubblicità televisiva queste cose qui
Quindi suo interesse sono sempre stati focalizzati su queste cose quindi quando su quando avevo l'occasione di sentirlo le sue domande sono queste qua generale
Sport ma stiamo andando ma stavamo nostro concorrenza lo facciamo polso a questo proposito sono stati i suggerimenti per la promozione delle vendite provenienti dal dottor Silvio Berlusconi
Ecco allora io
Luís diede diede inizio a una cioè di di inizio ucciso le sollecito noi lo lo lo fanno lo facciamo usava la pubblicità televisiva nel certa misura per promuovere invisibile
E poi ci fu un'idea nostra che poi lui prese di sviluppo molto fece la festa del libro nel mille novecentonovantatré insomma ecco questo genere quindi che cos'era questa festa del libro
Questo libro fu una cosa che durò una settimana nel sopra il ponte è stata rifatta tre volte ma insomma nel mille novecentonovantatré durò una settimana in cui lo sconto avevamo i nostri libri più venticinque per cento
E invitavamo tutto il pubblico ora comprare
I libri nel corso di questa settimana ebbe un gran successo molto considerevole molto notevole
Senta dottor Berlusconi non non si è mai fatto vivo
Nemmeno per suggerire o sindacare delle scelte dal punto di vista della pubblicazione di un libro per diciamo per ragioni ideologiche per dire questo libro no quest'altro sì
Facendo selezioni di questo tipo no
No devo dire no
Nel senso che addirittura ci sono stati dei casi in cui abbiamo pubblicato dice il prete pensavamo avrebbero potuto restare reazioni negative da parte sua devo dire la verità non ci sono state su anche quando erano libri insomma
Che contenevano degli apprezzamenti sul suo conto particolarmente lusinghieri come è successo diverse volte
Rispetto alle altre gestioni precedenti a quella Fininvest visto che lei era in Mondadori prima che arrivasse Fininvest
Lei ha notato che ci fosse un maggiore attenzione da parte della proprietà Fininvest rispetto alle linee uditori Ali rispetto al passato o di meno
A quando la proprietà dalla Mondatori deve della famiglia della famiglia Mondadori la famiglia Mondadori se ne occupava molto più attivamente approfonditamente di quanto non se ne sia occupato ha poi la proprietà
Circa sostanza alla proprietà dell'ingegner Carlo De Benedetti
E poi dopo la proprietà di Berlusconi che sono state proprietà qualche misura più lontane dalla vita della
Delle aziende meno direttamente coinvolte insomma nella gestione lei quand'è che è stato assunto in Mondadori
Ci sono tre volte in vita mia e mondo duri l'ultima volta nell'ottantotto dal mille novecentottantotto che è la prima volta
Mille centosettanta
I di chi era la proprietà di Mondadori in quel periodo nell'ottantotto nel settanta ma separate per aiutare la famiglia c'era ancora vivo Arnoldo io feci in tempo per vedere
E la seconda volta
Dall'ottantotto la proprietà era invece della Ciro io fui assunto immediatamente dopo il
Cosiddetto ribaltone che ci fu nel maggio del mille novecentottantotto quando Leonardo Mondadori venne estromesso
Dalla azienda attraverso l'alleanza tra Carlo De Benedetti e la famiglia Formenton
E nell'ottantotto la sua assunzione da chi fu patrocinata
Dall'ingegner Carlo
Non ho altre domande
Il PM siete a patti con Paolo Berlusconi ne ha mai avuti lei no non lo lo loro non lo conosco lo per sciogliere voglio dire lo vedo ma non l'ho mai conosciuto di persona senta lei è al corrente e che sia stata fatta una verifica da parte della Guardia di Finanza
Alla alla Mondadori
Sì quando fu fatta SAP sapevo che era in corso questa verifica mi fu detto che c'era pare che fosse agli inizi del del Periodo utilizzato come amministratore delegato sono non ricordo neanche precisamente quando fu ma insomma col futuro per me lo dice abbiamo una
Una verifica la Guardia di Finanza legittimità Francia non ne sarà altrove rosso in particolare sa se è stato estratto dato del denaro
E gli appartenenti alla Guardia di finanza che ha condotto questa verifica oppure non so quello che si è visto che ho letto sui sui giornali dopo maltese di conoscenza all'epoca assolutamente grazie
Le altre parti non a norma vero grazie metropoli giorno
Va bene signora Ruffini Fini
Ecco il piccolo spero in piedi come prescrive il codice per leggere con la dichiarazione con la quale si obbliga a dire tutta la verità consapevole delle conseguenze penali per la falsa test
Finanza uscire una reclusione fino a sei anni prego consapevole della responsabilità sociale adesso
Tutta la verità che quanti anni
Si accomodi grazie per le sue generalità fattura Ruffini
Dopo il dato dove abita nata ha detto ed Enza in provincia di Reggio Emilia abito a Milano in via Bellincioni ventisei prevederà anche la data di nascita
Venticinque giugno a trentanove
Testimone della difesa quindi viene interrogato a tal l'avvocato difensore
Signor Ruffini lei che attività svolge
Sono direttore dei programmi tv della sede di Milano della regime di arresti Mediaset
Cioè in che cosa consiste il suo lavoro nell'ideare costruire e realizzare un i programmi televisivi varietà televisivo
Per quali Retis questi le tre reti e di Mediaset per tutte e tre le reti si se lei ha un pagine dispensa entro il quale deve mantenersi ogni produzioni a un vagiti disprezza che viene stabilito
Un Paese generale viene stabilito all'inizio dell'anno è un introduzione a un bacio deve essere rispettato
A quanto ammonta questo Budget suo
Ma attualmente il bacetto e viene gestito da dalle reti e quindi a me viene poi affidata la responsabilità della produzione
Dipende dal numero di produzioni che realizzò durante un anno e dalle dalle entità delle produzioni alle produzioni di Prime Time hanno un costo quello tutto italiano un altro e naturalmente sono circa cento miliardi l'anno
In vari periodi fino a cento miliardi
Per ogni puntata quale può essere la spesa ben venga né ed è un varietà de di serale può essere di settecento settecentocinquanta ottocento milioni di un programma invece quotidianamente al cinquanta sessanta milioni
Ecco lei di questi problemi relativi alle spesi da fare per la programmazione di questi varietà ha mai parlato col dottor Silvio Berlusconi no
Di problemi dispensa all'inizio ne ho sempre parlato solo con l'amministrazione e con
Particolare con chi
Beh con il direttore amministrativo i dati viene fra viene sempre fatto in collaborazione con l'amministrazione non siamo mai noi soli a stipulare un bacio entrate ma insieme all'amministrazione
Valutiamo quanto può costare una produzione estendiamo il Budget e ci dobbiamo attenere ai alla cifra esposto nel bacio
Allora lei non aveva rapporti col dottor Silvio Berlusconi o gli parlava per altre ragioni certo
Squadre di pallavolo che ragioni amministrative parlava o se perché sono un gruppo Fininvest dall'ottantuno quindi dalla nascita della televisione commerciale e quindi parlavo con il dottor Berlusconi di scelte editoriali
E su questi temi scelti editoriali e lei si è sempre trovato d'accordo con Silvio Berlusconi ho avuto dei momenti di dissenso
Battisti non direi dissenso forse vedute diverse idee di di di io proponevo dei programmi Macari lui che a lui non era d'accordo
Però spesso riuscivo a convincerlo è facevo il programma che intendevo io
Cioè non entrava mai poi direttamente in quello nella fase operativa
Senta ma ci sono degli episodi o delle scelte suoi telefoni portare
Nelle quali lei non si è trovato d'accordo con Silvio Berlusconi forse che lui non si è trovato d'accordo con me io all'epoca io uno dei primissimi programmi che lui non non desiderava realizzare è stato tra i primi
Però poi abbiamo realizzato con grande successo
Altri programmi sì note civili
Essere stato programma che io avevo acquistato all'estero e si tratta di Stranamore all'UE non era piaciuto assolutamente più riteneva giusto realizzarlo
Ma poi l'abbiamo realizzato
E dopo la realizzazione ha fatto dei commenti
Fa parte del segmento
Non è stata censurata per questo una
Io non ho altre domande Presidente
Pubblico ministero
Grazie le diceva
Che il suo riferimento era il direttore amministrativo
Sì è l'amministrazione in generale perché i colleghi dicevo io paginette non veniva fatto il da me semplice semplice decidendo delle cifre ma c'era questo controllo amministrativo c'è tuttora per per stabilire il costo esatto delle singole parti di un di una produzione perimetro quindici tre persone materialmente che ma guardi perché questi anni se non sono state diverse persone ma ci sono delle persone operativa che corrispondono a dei gatti
Quindi io lei stessa oltre il collaboratore che lavoro nostra a stretto contatto con queste persone che poi realizzano questo questo documento ma in questi campi a cui si riferisce c'è chi sono patria oggi dunque abbiamo gli amministrati dottor la Can che si che contro dall'amministrazione
Basta attese cinque anni fa
C'era forse ancora lui
C'era luce ancora dieci anni fa però vede i ruoli magari se fosse erano erano Diversi dieci anni fare il dottor Lucky era lì da da dall'inizio del del quando sono arrivata io ma non era lo indirettamente in prima persona ce l'ho dei collaboratori degli amministrativi e che appunto lavoravano poi con noi per stipulare questi pace
Senta lei ha mai partecipato comitati comitati Corporate io ho partecipato al comitato programmi
Sì voluta dal Comitato programmi dove si discuteva dei programmi che le collega al comitato quali erano gli altri gli altri no solo questo
Non le altre persone che partecipavano a questo come tutti quelli della della sezione televisiva tutto il responsabilità televisione veloce ad altri comitati no partecipa
Senta
Cotral Paolo Berlusconi ha avuto rapporti no mai mai soprattutto grazie
Non ho altre domande difesa abbiamo finito grazie
Presidente che stamattina abbiamo finito perché gli abitanti delle città
Venuti
Chiedo una cortesia di a fare la
Vediamo un riepilogo dei testi che ci sono ancora da citare poi vediamo quelli quelli citati che no
Quella complessivamente aveva
Prevede citare tutti i testimoni della lista no volevo prevedere enunciare a dei testi no tutti quelli della
Ci sta che in fase la decisione del tribunale sono da ritenere ammissibili e in base anche alla luce colpì mento che ne ha fatto il il tribunale
Sono citati dalla difesa per il giorno undici che la data della prossima udienza mi pare
Undici ma però ci sono stati citati tutti i testi o no sì sono stati citati dobbiamo e allora e allora possiamo possiamo care quali testi sono sta a parte quelli che abbiamo già sentito quali altri sono stati citati sono stati citati allora
Prima di tutto Carlotti
Poi è stato citato
Italiani dottor Galliani
Dottor Confalonieri sottile
Dottor Dell'Utri
Ghirardelli
E poi invece non sono stati raggiunti altri che sono tutto il tratto
Il dottor Leonardo Mondadori
E un altro della Standa dire
Berrettini della stampa scusi ultimo in sostanza sono ancora
L'ultimo come si chiama e repentini Berrettini
Sostanza sono ancora otto testi già questi quindi esaurire però la la lista testi rivoltosi
Poi ci sono i testi cioè questa la lista nostra voi sono i testi ex articolo cinquecentosette quelli di riferimento quelli che quando io
Direi rivediamo tutto io tenderei esaurire prima eccetto quelli quelli di previsti
Egregio che per la il problema è che tre che non sono stati citati ottavo suo capito bene non è la la citazione non è stata retta non sono stati raggiunti la relazione notifica per i primi cinque sono citati e non sono presenti con
Quale spiegazione espone impedimento faccio presente la mia possibilità comparire scusi questo chi è questo e Dell'Utri
Dell'Utri
Poi c'è quella di la loro capito l'impedimento mi scuserà ma non ho capito un impedimento a comparire per tale reato dovendo partecipare ai lavori parlamentari ed attività legge finanziaria
Questo è l'ultimo e questo però non so se la legge finanziaria sarà approvata entro l'undici
Presidente sobrietà era per capire programma lasciare magari adesso rinunciamo però noi abbiamo citato ma di al al momento non rinunciamo e rifaremo le citazioni solleciteremo loro intervento la loro partecipazione così come abbiamo fatto in viale Dell'Utri impegnate nei lavori parlamentari
Presidente Confalonieri
Dice sono impegnato in un incontro con investitori stranieri non differibile programmato già da molto tempo ma a memoria il ricordo che l'abbiamo già sentito però non so se l'abbiamo già no l'abbiamo l'abbiamo sentito proprio su queste circostanze però ce l'abbiamo sentito in relazione ad altre vicende che erano quelle che era infatti è stato sentito ad iniziativa del Pubblico ministero imputato indicato dal Pubblico ministero
E poi c'è Cagliari che Falomi riempito per
Dunque con investitori sto è un incontro con investitori stranieri non differibile programmato già da molto tempo quindi penso che possa vedere per lunedì prossimo
Presidente del resto vorrei dire insomma non l'accusa è andata avanti cinque mesi a sentire i suoi testi se anche perdiamo tre udienze proprietario della difesa cercavano ripeto io stavo Tina ne ho portati sette cercavo di programmare la sì ma io relativa all'udienza precedente era impedito
Lo sa però io avevo dato come indicazione tutti testimoni quindi volevo accertare sia c'era la necessità di fare citazioni d'ufficio sì è previsto che i blindiamo direttamente viene volevo Faroni epilogo in questo senso i cinesi sanno
Non posso che convenire su questo il riassunto che può fare la difesa nel senso che rimangono in base alle liste depositate otto testimoni
Otto testimoni ancora e che la difesa si impegna a portare all'udienza del le cui opere per il G tre che a lei diceva mi pare Totò Leonardo Mondadori occorre Dini se ho capito bene versano non sono stati citati per cioè non è andata a buon fine alla citazione perché noi abbiamo provveduto a Lecce citazioni tramite l'ufficio legale di Fininvest non avendo gli indirizzi Fitch legale della Fininvest ha poi soltanto queste persone queste persone hanno detto che non erano disponibili e quindi non non ecco selettivi dice Seriola raccomandata non ce l'ho ecco di queste persone perché mi sembra ma più spedito e più comodo operare in questo modo essendo persone del gruppo New lei prevede che alla prossima udienza di possa citare tutti comunque sì
Va be'allora abbiamo questi otto testi e
Per per l'undici novembre quindi rimane
I i testi Paolo Berlusconi dice mi pare non ce n'erano più sono testi Nenni all'ordine alfabetico sarebbero testimoni della difesa Berruti ripetere solo difeso Perrucci
Aveva anticipato che intendeva rinunciare a dei sui testi l'avvocato
Però non c'è un'articolazione non c'è un'indicazione specifica con
Molti
Allora prendiamo dibattito se non ci sono altre altre richieste rinviamo al dibattimento all'undici novembre ore dieci
Per quindi l'escussione dei restanti testi della difesa Silvio Berlusconi
Come dieci
Ore dieci aperto visto che poi in realtà si incomincia alle dieci in ogni caso era ci sono difensori che vengano da fuori Milano