"Questioni di bioetica" arg: la qualita' del Servizio sanitario

Questo appuntamento di bioetica e dedicato ad un tema piuttosto Complesso
Qualità nella servizio sanitario che pur essendo un concetto intuitivo
Beh a le sue donne di complessità estrema ne parleremo con numerosi ospiti
In particolare in studio con noi il questo spinse anch'egli ascoltato altre volte che è il direttore
Nella rivista di medica insomma chissà l'Arco di Giano buonasera professore buonasera Cinzia dicevo ne parleremo con diversi ospiti diamo già il primo ospite in linea parliamo subito con lui perché ha pochi minuti disponibili professor delinquere
Polo però dunque diamo in linea Giovanni Berlinguer direttore del Corso di perfezionamento in bioetica l'ennesima di Roma la Sapienza è proprio da qui vorrei partire Giovanni dunque parte anche questo nuovo corso della prossimo anno come si connota era
Parli con l'opera con una buona partecipazione innanzitutto perché ci sono parecchi iscritti
Come al solito dei tante lauree Fever
Quest'anno siamo laureati in giurisprudenza in medicina in fisica
Scienze naturali
Naturalmente in Filosofia
Si conoscerà per
Una impronta più filosofica che nel passato
Speriamo col
Dunque parliamo di qualità nella servizio sanitaria innanzitutto così geneticamente sulla lo stato sociale ecco così si parla di come conciliare la scarsezza delle risorse con la sua distrazione dei bisogni in questo caso dei pazienti ecco su questo un tua prima opinione
Tutto bisogna intendersi su che cosa significano risorge
Io sono preoccupata e anche un po'premiato per il fatto che quando si parla del resort perché pensa esclusivamente le risorse monetarie
Ora per la salute dei cittadini ci sono moltissime altre risorse disponibili non solo quelle monetarie e non solo quelle delle professioni delle strutture specializzate come gli ospedali ambulatori eccetera
Innanzitutto c'è la risorsa prevenzione
Bisogna fare in modo che in tutti i campi
Prevalgono o di vita e di lavoro che non facilitano l'insorgenza delle malattie perché noi la metà probabilmente delle persone che vediamo giungere all'ospedale
Potrebbero non arrivare oppure potrebbero arrivarci migliori condizioni oppure potrebbero essere curati a domicilio con una spesa molto inferiore perché una giornata il reggente in ospedale si avvicina al costo di un milione
E se
Per fare una diagnosi per aspettare che si faccia l'ecografia all'asta
Le analisi cliniche eccetera si aspetta a giorni e giorni perché affetta da lì con grande disperazione del paziente con grande dispendio di soldi
Per tutto questo potrebbe essere corretto ecco prima di pensare a come ragionare
Le risorse perché ho avuto applicarle e pensiamo a rendere efficace quelli che ci sono un con questo proposito ma non quanto un'ottantina ma sono davvero scarsa queste risorse finanziaria internamente ma certamente non sono illimitate
Però non sono neanche tanto Oscar in Italia si spende più o meno quanto si spende in altri Paesi europei
Circa un milione e mezzo a persona e la spesa pubblica cioè quello che esce dalle casse dello Stato
Per ogni cittadino
Ma a questo si aggiunge che a causa del diffusione dei servizi poi molti cittadini ricorrono a
Privati cui integrano
Risorse pubbliche quelle priva
Ecco aumentando le risorse a sinistra in alcuni casi si moltiplica anche la
Richiesta di queste prestazioni sanitarie insomma voglio dire che è un sistema un po'difficile con tante variabili lei non si può sempre più a vedere quello che accadrà
Non ci volevo chiedere dietro questo bisogno di terapie si nasconde anche un bisogno fasullo inutile oppure no
A si nasconde anche una vera e propria speculazione
Io faccio due carri
Uno a quello del parto
Il parto ha bisogno a volte che si ricorra al cesareo ma secondo le statistiche più precise
Un decimo dei parchi ha bisogno del parto cesareo ecco uno su dieci
E invece in Italia siamo a
Al venticinque per cento cioè uno su quattro
E perché fa il parto cesareo
Non certo per necessità cliniche non certo perché altrimenti si avrebbero delle conseguenze sulla madre o su chi sta nascendo no si fa il parto cesareo perché
Gli ospedali e le cliniche private gli stessi professionisti
Vogliono guadagnare di più oppure vogliono
Mettersi al riparo per la tutela al riparo da eventuali richieste di risarcimento se ci fosse qualche inconveniente eccome tutto questo non ha niente a che fare con le esigenze
Per la madre del bambino chirurgica relazione mentre il riso
L'altro esempio l'ho visto al giorno fa c'è stato un congresso Fini ginecologi
Il cui hanno detto che le donne dopo la menopausa avevano assolutamente prendere ormoni
Per prevenire l'osteoporosi
Hanno aggiunto così quasi tra parentesi che prende Rognoni
Ho
Prevenire l'osteoporosi ma può rendere più frequenti cancro
Quindi sì medicalizzazione sì costringeva a un uso di medicamenti per condizioni che sono normali dell'esistenza umana labbro parlo non è una malattia è una condizione naturale della gomma
Può essere accompagnata talvolta da disturbi va allora interveniamo
Sui disturbi non interveniamo costringendo tutte le donne oltre una certa età a premere omone che fra l'altro posso far bene ma posso fare anche male come mostrano
Ecco ammettendo comunque di stare in una momento di scarsezza delle risorse o comunque di risorse appunto non illimitate
Occorrerà e qui subentra il bioeticista stabilire delle priorità per esempio no in questa trasmissione in cui parliamo di qualità in qualità in termini ti efficace il trattamento a cui si deve sommare senza naturalmente del sistema ecco volevo chiederti se l'equità sì non sia un attributo fondamentale della qualità nella percorso sanitario
Certamente
Se non c'è un criterio del equità si stabilisce che può accedere alle cure soltanto che ha i quattrini per pagare che non è una teoria è una pratica per esempio negli Stati Uniti
Dove soltanto chi è assolutamente povero alle cure gratuite ma che nella fascia intermedia fra la povertà e il benessere
O a un'assicurazione
Fatta da luglio fatta dall'azienda in cui lavora oppure non ha nessuna assistenza sanitaria
Non solo ma anche perché il lavoro perde anche l'assistenza sanitaria e quindi precipitare una situazione che poteva evitare drammatiche
Ecco le nella ripartizione delle risorse il criterio dell'equità è fondamentale
Ecco è qui in studio con noi il pro sostando spinse anche tu ben conosci volevo e con suo commento professore quanto ascoltato
Il richiamo che fa a professor Berlinguer all'equità come un momento determinante oggi della qualità e anche rafforzato dalla rivista che lui stesso dirige forse non l'ha citata per modestia ma è assolutamente fuor di luogo quella mille la modestia
Questo Berlinguer dirige una rivista intitolato proprio qualità e di equità credo che è un'accentuazione quanto mai opportuna che oggi corriamo la qualità del servizio sanitario non più soltanto con l'alto livello scientifico delle prestazioni ma con il fatto che tutti hanno diritto alle prestazioni
Ora credo che questa affermazione generale che tutti devono poter accedere alle prestazioni sanitarie indipendentemente dal reddito o da situazioni di privilegio
Si deve anche scontrare con il fatto che esiste già una però di purtroppo una non equità che una forma di razionamento occulto
Molte volte già in atto nel nostro sistema sanitario in cui a fronte di un'affermazione teorica che tutti secondo cui tutti hanno diritto alle prestazioni però si dà magari una lista di attese
Di un anno e mezzo quando non due anni per un Pap test per una prestazione di prevenzione soprattutto a cui tutti avrebbero diritto ecco che già il razionamento occulto è stato messo in atto
Quindi credo che noi dobbiamo abbiamo bisogno non soltanto della retorica dell'equità ma anche della pratica e quindi di di una forte un forte confronto nei confronti di un c'è un forte atteggiamento che che confronti la pratica che tende invece a razionare le risorse introducendo discriminazioni tra i cittadini stessi anche la stessa
Ricerca di trovare diede accesso favoriti alle liste di attese da tende a farli entrare dalla finestra che il disequità o ingiustizie che ci siamo proposte di fare uscire dalla porta domani
Sono molto d'accordo molto d'accordo purché ecco i criteri di equità abbiamo stabilito in base esigenze oggettive verificabili non in base amici
Julio ricordare una
Battuta una specifica dopo che
Il direttore del Giorno allora Medical e e e e Cirillo
Oltre alla propria figlia di nove anni
Le disse se tu avessi un assolo apparecchio che potrebbe salvare la vita di un malato a chi lo faresti
A chi ne ha più bisogno perché è grave
A chi è più giovane perché vivrà più a lungo oppure a chi lo merita di più e la figlia e lui rispose molto saggiamente non lo so ma soprattutto non lo darei a che più amico questo non sarebbe onesto
Il criterio dell'amico amico perché Nicola vero oppure amico perché appartenente allo stesso gruppo sociale
O allo stesso color frittelle eccetera ecco questo è assolutamente da evitare iniquità
Un'altra domanda tu sei anche un medico si va verso una medicina molto tecnologica e anche molto costosa in questo senso anche in questo caso secondo te giustificato il ricorso sempre a appunto
Ieri costosissimi a volte ma non può essere la somma brava voglio ricordare che il maggior numero di vite umane che sono state salvate vite dei bambini
Negli ultimi decenni è stato grazie alla introduzione del terapia di Ray trattazione orale per i malati di gastroenteriti
Mi spiego meglio bambini che hanno diarree propulsore che spesso li conducono al debolezza e anche alla morte vengono curati
Semplicemente somministrando acqua zucchero e sale proprio per ricostruisce le riserve libri che le riserve nutritive le riserve saline gli permette di combattere meglio la malattia ecco non non valgono soltanto gli antibiotici per questi casi e come al Franchi dove acqua dunque rettale
Giovanni diamo in linea anche la dottoressa Teresa Petrangolini che è presidente del Tribunale del Malato buonasera dottoressa mirati quarant'ecco appunto quindi nel salutati giovani volevo farti un'ultima domanda secondo teste sei e la consapevolezza dei propri diritti la consapevolezza diciamo della urgenza di questa definizione della qualità è presente nella popolazione insomma se il cittadino medio si a corto di tutto questo
Si è accorto ma vorrebbe far valere di più le proprie opinioni io politicamente cioè con un'azione collettiva riempi ritualmente nei rapporti con le strutture con i servizi sanitari con le professioni qui il tribunale del malato fatto molto
Non siamo ancora arrivati livello necessario
Poi la politica una mentalità una cultura italiana che è presente anche sul fronte dei consumatori e ancora un pochino indietro nonostante ecco delle organizzazione di punta come il tribunale forse una cultura che deve essere cambiata comunque di saluto molto Giovanni grazie grave il cavo Giovanni grazie a Giovanni Berlinguer che direttore appunto del Corso di perfezionamento in bioetica del Messia di Roma
Sandro spinse anche studio Teresa Petrangolini che è presidente del tribunale del malato dunque io mi ha per lei ad uno schema mente splendido di un libro della Pro sospinti Santi stagioni dell'etica in medicina
Che definisce il buon paziente nell'epoca pre moderna quell'etica medica in epoca moderna quella bioetica nell'epoca futura postmoderna l'etica dell'organizzazione
E do Teresa Petrangolini dunque il buon paziente primavera obbediente poi diventato un utente partecipante dal presso il consenso informato
E adesso è un cliente che deve essere giustamente soddisfatto e consolidato secondo la logica aziendale le si trova l'accordo
Sì anche che secondo me non può essere solo in parte un cliente sinceramente io penso che che è difficile pure essendo già un passo in avanti se rispetta come normalmente viene trattata ma almeno essere trattato come un cliente però stiamo parlando della salute cioè di un diritto costituzionale dove non può essere c'era logica aziendale non può essere l'unico criterio cioè anche di fronte a una logica aziendale effettive sere salvata una vita non c'è logica aziendale che tengano abbiamo visto tanti esempi anche in altri paesi di scelte che sono state fatte cioè non sono una persona che è malata di che deve fare un trapianto oltre una certa età non glielo fanno più perché talmente costoso che non non conviene aveva diciamo un limite critico a questa logica dal cliente che quello dei diritti dei cittadini che dovrebbero un po'superare in avanti anche questa logica che
Comunque almeno qualcosa mi pare che quindi diciamo il lo spirito di questa aziendalizzazione delle strutture sanitarie
La trova d'accordo se non si tratta però di tra spinte trasferire questo concetto in modo pedissequo dal sistema economico tuttora in santi credo che volesse intervenire su queste
Sì io sono assolutamente d'accordo con lei il richiamo che ha fatto Teresa Petrangolini
Su l'importanza di non portare un fattore di travisamento dentro la sanità che interverrebbe il il giorno in cui noi considerassimo che le regole fondamentali
Anche etiche che sono invase nella sanità per tanti secoli per cui per il paziente va fatto tutto quello che per il suo bene vado tutelato va a protetto si devono siccome si devono curare delle reti di assistenza tutto questo andasse poi abolito per far subentrare una logica aliena in questo caso la sanità che quella delle il cliente che ha sempre ragione il cliente che riceve quello che che vuole che purché lui esce soddisfatto in servizio erogato con non è in questo senso che ho promosso ho proposto piuttosto il uno schema Tree partito ma nel senso che lei tre i punti di vista sono tre punti di vista contemporanei nel senso che sono tutte e tre contemporaneamente presenti cioè il paziente va considerato come paziente come utente e come cliente cioè
Un un modo un po'un'ottica un modo di vedere un ottico l'angolatura
Un'accentuazione ma che non deve assolutamente far perdere
La qualità assolutamente unica del rapporto che si instaura tra chi eroga un servizio sanitario e chi ne ha bisogno perché altrimenti veramente cambieremo le regole del gioco non è più in medicina
Ma è il mercato ma è qualcos'altro ancora ancora più pericoloso
Teresa Petrangolini quali sono le le vostre esperienze svolge un ruolo insostituibile di voce del cittadino sono cambiate le richieste dagli ultimi sono due tre anni io devo dire che noi adesso abbiamo tutto aperto ultimamente un servizio
Chiamati salute esperte proprio per aprire un conto in un andare a tutti i cittadini la continua possibilità i avere qualcuno che tutte le sue diritti avere una praticamente uno sportello aperto tutti i giorni dalle nove alle diciassette abbiamo al Comune telefonate poi vuole se noi diamo allora è un centosettantasei centosessantasei zero dieci Inter dieci abbiamo scelto questo numero perché era il modo migliore per mettere tutti i cittadini
Nelle stesse condizioni che telefonassero da Canicattì io da ottanta a una tariffa molto ridotta perché sono quattrocentoquarantaquattro lire al minuto
E devo dire che nessuno le usa queste cose perché usano di centosessantatré quindi molto più costosi perché ci si guadagna noi non ci guadagniamo niente cerchiamo semplicemente di mettere tutti sullo stesso piano
Centosessantasei centosessantasei zero di non veramente ottanta ettari una volta Corrao in Europa
Centosettantanove lungo però il dieci tre dieci semplice
Ed è devo dire ultimamente c'è proprio pensando all'il tipo di segnalazione che viene diciamo al primo posto
C'è il problema dell'assistenza agli anziani c'era gran parte dei cittadini ha un problema enorme perché in questo Paese nessuno ci ha pensato che sarebbe successo
Che la gente farebbe campata di più no quindi in una situazione appunto aziendale in cui non è più possibile tenere l'anziano in una struttura sanitaria che invece è fatta apposta per gli acuti cosiddetti acuti cioè coloro che fanno male in quel momento ma che finita la fase acuta devono andare via dall'ospedale questo fatto accompagnato dal dal problema che non sono state costruite delle strutture
Adatte si chiamano evidente sanitaria assistenziale oppure l'assistenza domiciliare a fatta bene però non con una persona che viene ogni tanto a casa tua matto ma come un vero e proprio servizio fatti che ci sia un problema gravissimo c'è la gente
Io mi dimetta degli ospedali a volte col caso Carey con la broncopolmonite ce l'abbiamo affitti da situazioni gravissime noi per adesso stiamo facendo quinto c'è prima di tutto abbiamo elaborato un modulo
Per da che dettiamo mandiamo per fax a tutte le famiglie che ci telefonano per evitare che avvenga in quel momento la dimissione tanto che è la struttura sanitaria aproposito di qualità che deve pensare al futuro cioè a dove va questa persone non può lavarsene le mani
E poi adesso stiamo cercando per anni in alcune regioni siamo riusciti ad esempio Molise a fare delle mettere nei piani sanitari delle norme transitorie in cui c'è scritto fino a che non ci saranno tutte le residenze che dobbiamo costruire finché non si attiverà per tutte le usure per tutti i difetti le zone varia assistenza domiciliare
Gli anziani non possono essere dimessi così d'ufficio dagli ospedali perché è un problema veramente sentito cioè una percentuale altissima di gente un'altra questione che secondo me è molto interessante di tutt'altra natura che telefona moltissima gente a proposito di crescita del cittadino per essere aiutato a tutelarci cioè non chiede annui che poi siamo cittadini come loro di sostituirti no per diciamo e mi hanno fatto questo non mi hanno dato l'informazione non mi hanno dato certificato e così via ma e lì dove c'è una legge che dice che io c'ho diritto a queste cose ma è vero che il medico non si può comportare costi commi così via quasi che chiedete
Quindi vogliamo questa consapevolezza ancora non è definita da regole chiare però c'è la percezione ma molto di più che nel passato io sono tanti anni che mi occupo di questi problemi
Il secondo nell'informazione nato a buono molto importante cioè la gente ormai fa che non si può più aspettare nulla
Dall'alto prima di tutto perché è cambiata l'Italia
Proprio dire c'è anche una aspettativa che ormai non è nemmeno più reale da un certo punto di vista dall'altra e questa anche il ruolo che nel fermo cercando di svolgere e quello di rafforzare questa cittadina c'è questo sistema cambierà
Non perché i tanti cittadini protesteranno cioè non vorrei ha da dare una visione molto super conflittuale però sicuramente cambierà perché c'è un soggetto esterno che spinge accade farlo cambiare perché da solo non cambia cioè io vedo
Ci vuole il concorso di tutti e i cittadini hanno un ruolo molto importante per far cambiare le abitudini forse anche i cittadini hanno così dovranno responsabilizzarsi anche rispetto alla spesa sanitaria e ormai l'hanno cercato colorati ormai l'hanno capito le denuncia che vi arrivano sono passate dall'essere denunce di malasanità richieste presento tela quindi un cambiamento notevole per cento sono
Cioè la gente non è che viene telefono all'IPA volte telefona per segnalare per sfogarsi acquatica in tre telefona perché ha bisogno di risolvere un problema c'è molta più concreta la Coffa molto più positiva no perché vuol dire che
Uno non dar sfogo solo alla rabbia ma tende cortese
Metterci un po'il naso insomma
Ecco un'altra cosa volevo chiedere dunque la percezione del bisogno da parte del paziente cliente utente del servizio sanitario sì visto che cambia anche in relazione al momento della sua patologia
Esiste cioè un momento di maggiore disperazione maggiore dolore o di maggiore gravità in cui il paziente più vulnerabile ma al contempo forse rispettato nemmeno voi lo riscontrate quest'
Allora
Chi cioè è chiaro che malati cronici e emigranti anni sono le categorie che patiscono di più per
Ricevano perché lutto perché c'era un accesso continuo quindi anche questo incide parecchio no quando si sta molto male oppure che ha una malattia da cui è difficile poter guarire quindi devi andare continuamente le strutture sanitarie
Sei sicuramente trattato peggio ossei poiché è più vittima di questi meccanismi può abbiamo visto anche facendo tante indagini anche negli anni passati che cittadino chi è ospedalizzato per esempio tende ad a De ad avere una visione c'ha pure tende una situazione proprio di
Istituzionali data ad avere una visione più positiva certo margine anche di
Sopportazione aumentar non so come dire cittadina aveva lo sportello dell'auto USA età quanto tempo cioè che non è non è entrato nel sistema e al cittadino molto molto
Consapevole dei suoi diritti non c'è anche questa differenza di la detta questo una no cambia a seconda di dove era
Titania forse il cittadino che si reca presso lo sportello anche la forza di farsi sentire questo stile passa a fare una cittadina ricoverato specializzato acquisendo il sapore completamente diverso poi peraltro come
Sostanzialmente uno vuole guarire andartene
Altre cose magari possono bastare passare in secondo piano quando tu quello sportello c'è pochissimo tempo non riesce ad ottenere quello che devi aprire che diciamo le il le aspettative sono proprio diverte questo però
Spiega tante cose sulle indagini sui servizi sanitari che viene sempre fuori notte nell'ospedale qualche meglio che fuori
Detto non è detto che sia così sono proprio e la l'atteggiamento anche del cittadino che cambia e nell'una e nell'altra fede situazione
Ecco forse sarebbe interessante su una struttura come la vostra potesse proporre dei questionari o fare un indagine su quello che per il cittadino e la qualità nel servizio sanitario che non sarebbe di grande interesse l'abbiamo fatto per anni proprio con una quota forte che ci può dire questo noi
Per anni proprio perché all'inizio ci dicevano prendi tre che le segnalazioni che noi perché stavamo erano cioè i cittadini lo facevo nel momento di alterazione cioè ci hanno messo tanto in discussione mi ricordo i primi anni del tribunale per il tema do sembrava quasi che ne cinque entrassimo le cose no sembravano troppo incredibili
Ma noi abbiamo cercato facendoci aiutare anche al anche da strutture adibita alla ricerca di cominciare a capire che c'era un metodo per andare a analizzare con strumentazione un po'più scientifica diciamo no della raccolta della segnalazione quale appunto la qualità del servizio virano analizzate in profondità i tempi è venuto fuori un metodo che si chiama narici partecipata della qualità che entrata addirittura nelle leggi channel nella carta dei servizi sanitari che ha detto e lo strumento che le USL si stanno stanno utilizzando per fare dei programmi di miglioramento viene indicata proprio questa APQ Analisi partecipata della qualità come uno strumento fatto di questionari ma non solo di questionari anche di osservazioni dirette a cento
Vengono addestrati i cittadini che vanno in giro per giorni specifici orari specifici nelle corsie degli ospedali e Accor per dare quanti infermieri si sono con forte sufficiente c'è quindi niente e che ha serva perché fervono ambedue per capire bene come stanno le cose e devo dire che ogni volta che in una USL e noi applichiamo questo metodo avvengono nell'ultima volta che l'abbiamo fatto
A Roma provenuti centocinquanta cittadini volontari che volevano essere addestrati
Per andare a fare queste analisi dentro le strutture sanitarie insieme agli infermieri e medici credo che anche questo sia un elemento di crescita no sistemi in uso anche si può segnalare l'uno sei sei zero dieci d'udienza santi
Io personalmente ho molto apprezzato lei osservazioni grado Teresa Petrangolini in particolare laddove tendono a correggere un'immagine che qualcuno ha del Tribunale dei diritti del malato come una una specie di istituzione che tendente a incentivare la protesta soffiare sul fuoco
Invece tutta questa strategia rivolta ad aiutare i cittadini ad aiutarsi a responsabilizzarsi mi sembra una una importante molto positiva correzione dell'immagine per quanto riguarda la analisi della qualità
Oltre il metodo dell'APQ più o di altre strutture esterne io credo che vada molto incentivata la analisi della qualità
Percepite dai cittadini fatta dai sanitari stessi anche loro ecco credo che questo è molto importante
Trasmettere il questo messaggio di fondo che la qualità che vedono i sanitari è soltanto una parte della qualità
Poi c'è quella percepita dai cittadini e il il sistema migliore l'unico vero sistema e di dare la voce cittadini
Per riferirmi ed esperienze
Di meno agilmente sanitario che tendono a dare agli operatori anche questa dimensione della qualità e le tecniche e gli strumenti per ricercarla promuoverla in continuazione
Mi voglio riferire a dei progetti fatti anno scorso in otto cardiologi e della Toscana dove lei capo sala hanno somministrato regolarmente ai pazienti in dimissione dei questionari
Sulla qualità percepita dai pazienti stessi ora intanto sono importanti risultati
Su un un aspetto che sicuramente eri emergerà nel nell'ambito della trasmissione il per i cittadini danno sempre di più il primato nella qualità all'informazione ovvero rispettivamente tendono a valutare come non qualitativo un servizio ricevuto che pur avendo risolto problemi di salute non li ha messi in grado di capire che cosa è avvenuto in una messa in grado di gestire la situazione
Ma l'altra cosa importante e di dare ai sanitari stessi questa possibilità attraverso un ascolto
Corretto dal punto di vista metodologico anche evitando le mille trappole che la somministrazione dei questionari
Possono opporre perché sappiamo benissimo che ne siamo continuamente
I invasi da queste danari che pretendono di ha per risolto la la realtà di averla mostrata quando alta rotto con appena la superficie quello che la dottoressa Petrangolini diceva riguarda la particolare situazione del malato ospedalizzato
Aggrava ancora di più bene oltre la sofistica tesa che necessarie nell'utilizzare beni questionari
è importante trasmettere la possibilità che si può intervenire positivamente invertendo la spirale della negatività o della non qualità in una spirale della qualità dove i cittadini sono il partner naturali di questo processo di riqualificazione del servizio
La Teresa Petrangolini Jonella salutarla le provoca un'ultima domanda
Beh c'è appunto questo rapporto che non abbiamo ancora esplorato tra la personale sanitario anche perché forse non in termini di ore ed intensità di rapporto il personale infermieristico supera cento quello ecco quello prettamente nemico dicevo qual è il rapporto tra il paziente e il medico è migliorato questo rapporto ma negli ultimi anni
Questo non mi sentirete tanto di dirlo in questo senso
Ultimamente ne abbiamo avuto delle Ute anche piuttosto che secondi per l'ordine dei medici anche a livello nazionale come a livello locale
Perché il loro sono molto preoccupati in quanto fanno ma intanto tantissimo le denunce dei cittadini su terrore presunti errori negligente ammontano a fini condanne umani su questi però loro non si rendono conto noi svolgiamo sicuramente anche questo compito perché abbiamo una struttura legale di sostegno ai cittadini
Per andare a fondo e le cozze peraltro facciamo anche da filtro evitando ai cittadini di fare causa quando non si regge in piedi quello che dicono però molti casi invece vi aiutiamo proprio c'è in realtà quello che vorrei dire c'è ancora in un'ambigua detta trattare questo con questo cittadino che è così cambiato
Per il tempio ma io ricordo che qualche anno fa il numero di la percentuale di richieste di interventi nel campo legale era mi pare il sei per cento delle segnalazioni che raccoglievamo adesso aspettiamo i radar quindici
Ma non è che l'Italia in Italia si commettono più errori che negli altri Paesi in e che in Italia
Davanti cinque cioè io non credo che chi accanto peggiorata la qualità della grande la qualità della cura da parte del medico
Spento soprattutto e ne ho anche nei vari riscontri che cittadino tende ad avere due motivazioni per cui non accetta di essere trattato male utili avere dei sospetti no sul comportamento del medico
Uno perché vuole giustizia interpreta una parte ricorrente cioè l'unica che non circola vendetta perché tanto quello che a me
Certo se mio figlio morto
Partono forte veramente tremende non ci posso fare niente però penso perché importante no perché faccia luce sulla realtà
Secondo io denuncio queste cose perché ad altri non succeda quello che è certamente questa è una forte motivazione non è vero
Che questo aumento di segnalazioni i richieste d'intervento con i giudici che cominciano giusta ha detto di essere disponibili perché potranno per anni sono stati archiviate tra anche di quelle situazioni che guardi restiamo ancora veramente indietro da questo punto di vista
Non c'è questa smania del risarcimento gli ho sentito dire no da medici
Cittadini ormai saranno tzigana malpractice americana ma non stanno un pianto cittadina ci pensa veramente tanto prima di intraprendere una strada legale perché la giustizia italiano funziona quindi rincara aspettare dieci anni
C'è c'è che ci farà violazioni dei diritti in campo sanitario ce ne farà ancora di più in campo
Giudice gli schienali cioè il carico quindi non è che cotta cioè ci sono moltissimi problemi che lo fa perché vuole proprio fare luce e soprattutto ritiene d'avere la responsabilità i non farà capire ad altri quello che cioè Ferruzzi io grido comunque per concludere che non è che ci sia cioè nel sistema sanitario ci sono medici bravi medici che forse farebbero meglio a fare un altro mestiere medici che starebbero prevaricati comportassero meglio cioè voglio dire c'è di tutto la cosa assurda
E che sono trattati tutti nello stesso modo
C'è un medico che magari ha sempre trattato bene un paziente che lo informa che bravo professionalmente affianca al fianco con un altro medico
Che ci faccio perché Affari tuoi e in è un sistema in cui non non c'è meritocrazia e queste ai danni del cittadino perché io vorrei
Magari in un medico bravo disponibile forse anche pagato meglio gratificata nel suo lavoro e molto spesso non è così che accanto si trova uno che anche chi è stato condannato riguardi che sfrecciano sono moltiplicati continua tranquillamente a fare il suo lavoro
Questo non è qualità
E proprio di questo credo che approfondiremo sulla efficienza comporta anche attualmente un sistema di incentivi per i medici
Io la ringrazio molto grazie alle al suo intervento si ammira ancora più importante ecco siamo una testimonianza di assistenza domiciliare che mi sembra poco importante alla luce di quanto detto anche la dottoressa Teresa Petrangolini che è presidente del tribunale del malato ricordo ancora una volta il loro numero di telefono per avere informazioni per fare denuncia per proporsi come volontari che l'uno sei sei zero dieci delle dieci casa andrà in onda una registrazione abbiamo effettuato
Questo pomeriggio con Carlo camerati che il presidente della associazione nazionale tumori del distretto di Vignola è un Distrito che raccoglie più di nove comuni
Amatissimo e raccontare la sua esperienza
La mia esperienza molto molto semplice che rimangono uniti allora nella villa di famiglia di una necessità che purtroppo è capitato come oggi capitano in tante famiglie italiane
Un carissimo amico mi ha portato vicino a questo associazione dove io adesso svolgo il mio lavoro di volontario da cinque anni
Come come vita sì quell'associazione è e organizzate in in un modo talmente semplice che quando raccontiamo spesso e volentieri latente tutti si si stupisce e ci guarda un po'con interesse
L'idea del professor quando Pannuti era quella di portare nell'ospedale domiciliate a casa del paziente cioè togliere
Il pacchetto dall'ospedale con i suoi muri con i suoi lati numerati con le sue cose e trasportare il tutto nell'abitazione del paziente allora come funziona funziona in questo modo
Ci sono un gruppo di specialisti di oncologi infermieri di specialisti di avere i ecografie di raggi di tutte queste cose che quotidianamente nel nel momento in cui il paziente viene portato domicilio
Sì lei con la presso il domicilio del paziente per fargli tutte le cure necessarie per cui chi sia ai in questo momento sono gli specialisti mentre il paziente questo nostro fratello
Purtroppo così sfortunato caso fra le sue cose fra vicino ai suoi familiari può potere almeno di questa dignità che credo che sia doveroso riconoscere e quindi non sono Luca Patrizia no assolutamente associato alla tua e tu muori
Fonda proprio il suo momento tipi di maggiore interesse nelle o più seria
è un virus Ria è una proviene dal greco è ovvio se che significa la Buona vita noi siamo profondamente contrari all'eutanasia siamo invece per lo più sia cioè per la buona vita
Non possiamo certamente per l'accanimento terapeutico ma siamo invece perché il nostro fratello questo nostro amico possa vivere segretamente e con grande dignità i suoi come i suoi ultimi momenti attorniato dalle sue sue persone dei suoi cari ma assistito con tutto quello che la scena Tocci mette a disposizione quindi il controllo del dolore l'assistenza psicologica e soprattutto anche il controllo di qualità
Anche noi abbiamo un professore che a suo insindacabile giudizio controlla i protocolli che vengono applicati a casa di queste nostre perché dico quando dice Mieli indizi nell'antichità in questo momento tutto
La famiglia il compito diciamo nella cura della salute
I l'ha spostato sulle istituzioni non chiedersi qual è l'impatto sulla famiglia di questa assistenza domiciliare ma io credo che
La le persone oggi noi ci dobbiamo riappropriare di una dignità di essere curati in modo ne a nostro modo ai come come come a noi noi siamo contenti di essere curati io vorrei brevemente fare una parentesi
Quando io ho avuto la mia esperienza a me è stato detto guarda qui si tratta di una malattia che molto dipende dal dal fattore psicologico cinquanta per cento lo controlla
La scienza al cinquanta per cento lo controlla la persona che ha subito questo trauma
Io credo che oggi ci sia grande necessità che la gente si riappropri della di dell'attività e soprattutto del diritto di essere curata dal proprio ambiente
Perché nel proprio ambiente si riesce a vivere meglio otto giorni in ospedale sono un trauma drammatico io quando sento che purtroppo mi reco in ospedale sento chiamare letto cinquantasette eletto quarantuno infermiera vada dalle otto ventisei perché ha rimesso eccetera queste non sono più Como segreti di questo mondo io penso che la gente debba avere a un nome cognome quando nasce
Ha un nome e cognome quando vuole ecco ricaricabile quindi dei punti importanti diciamo che questa assistenza domiciliare completa in carica Emilia sovente ecco incontra il diciamo il venti va benissimo accenti incontra le sue preferenze lo vedo chiedergli da un punto di vista economico secondo la vostra anche esperienza si
In una situazione di spartizioni disgusto insistenti si sente io credo che questo sia uno dei modelli è anche una delle cose per cui non ci stiamo battendo anche grazie a voi che ci avete fatto parla così la cortesia di di venirci incontro chiederci queste cose
E spesso e volentieri quando noi parliamo con gli amministratori pubblici e diciamo che un nostro malato nel mille novecentonovantacinque
E costato l'associazione trenta mila lire la gente ci guarda allibiti ma come tra i termini certamente un nostro malato un nostro paziente
O nostro fratello assistito comunque tutti i crismi e con e il controllo qualità tengo a precisare per chi conosce cosa significa la certificazione di bilancio che la nostra associazione eh certificata da Pai Vertova URSS e che ha un bilancio trasparente io credo che questo sia il miglior biglietto da visita per la gente
Ecco perché noi ci battiamo oggi certamente i rom in una società in cui mette a disposizione sono sempre meno devono essere finalizzati estesi al meglio
Consente mi ritiro un una un particolare
Noi in quindici anni che operiamo in assistenza domiciliare tre abbiamo erogato due milioni di giornate di assistenza domiciliare oncologica
Ecco se qualcuno sa fare esattamente con una piccola calcolatrice moltiplica due milioni per seicento mila lire ottocento che può essere un costo medio fra l'Italia del sud dell'Italia del nord
Di di costo giornaliero verrà qual è stato il contributo che hanno ha dato lo stato italiano
L'ultima chiedevano con una dotazione diciamo personali e tu sei impegnato a far parte di questa associazione per un'esperienza drammatica caricata la tua famiglia ecco quindi questo sei entrato che non sono stato e di solidarietà cioè ecco questo sistema e poi indusse all'aumento di questa riti solidarietà ma io che vivono una croce
Non è molto facile entrare perché io mi non conosco molto in Alitalia conosco purtroppo pene
La mia sono dove io vivo l'altolà del modenese
Dove fino a qualche anno fa dire guarda che c'è la la tal persona che ammalato di tumore lo stesso su lo si sussurrava lo si diceva piano perché per paura che e qualcuno Titti piatta cachet come fosse una malattia contagiosa
E io credo che ci sia bisogno intanto di modificare il proprio linguaggio il proprio atteggiamento oggi non si deve più parlare di malattia terminale perché profondamente sbagliato oggi tanta gente riesce a sopravvivere io credo che ormai siamo attorno al sessanta per cento delle persone che oggi vengono salvate
Ma soprattutto anche quelle che hanno problemi abbastanza gravi o gravissimi vivono tanto di più rispetto ad alcuni anni fa
Poi perché la Chirurgia fatto grandissimi a passi avanti coi perché la medicina sia i aiutato moltissimo soprattutto attraverso anche la conoscenza della psicologia io credo che se oggi che mediamente duecentocinquanta mila persone all'anno muoiono in Italia per il tumore però possiamo dire che sicuramente hanno una qualità di vita diverso a te rispetto ad alcuni anni fa
E noi stiamo lottando disperatamente perché ci sia sempre più gente che ci si avvicina noi
Noi e il mille novecentonovantacinque a abbiamo potuto godere di un bilancio di dieci miliardi con dieci miliardi abbiamo assistito tutti i giorni circa mille quattrocento mille cinquecento parti sono una goccia nel mare noi avremmo necessità di avere medici di aver infermiere e di avere più soldi ieri noi qui vicino abbiamo il distretto di Sassuolo che penso sia conosciuta un po'in tutto il mondo perché il regno delle piastrelle
Sassuolo ci chiama chi chiede se per cortesia se per amor di dio andiamo d'aiutarli ma non possiamo fino a quando non avremo la certezza di poter andare in quel distretto con tutti i crismi
Della qualità e del servizio che noi ci sentiamo di garantire perché piano bisogno di medici abbiamo bisogno di infermieri
Ecco questo è il nostro il nostro messaggio forte che noi vendiamo è un messaggio è un messaggio di vita che noi speriamo che qualcuno ci ascolti ci che ci dia una mano
Siamo di nuovo in diretta questa è radio radicale ai microfoni Cinzia Caporale il professor Sandro spin Santi abbiamo minimi al nostro prossimo ospite che l'onorevole Piergiorgio Massidda di Forza Italia e responsabile pare capogruppo alla Camera per il settore sanità
E così per onorevole Massidda stiamo parlando di qualità nella sistema sanitario di queste di queste settimane esotiche settimane alcuni provvedimenti che riguardano la sanità contenuti nella finanziaria ecco un suo commento generale su questo Breve necessariamente perché non è proprio l'argomento della trasmissione guardi tanto tanto ho avuto molto per qualche minuto l'intervento di chi mi ha preceduto ecco di condividerlo
E a questo proposi per produco anche il discorso sulla Finanziaria sicuramente se in questa finanziaria
Sì il lo style il Governo perché è previsto un maggior stanziamento per la prevenzione e l'intervento per interventi a domicilio per l'assistenza a domicilio sarei rimasto sicuramente molto più soddisfatto
Di fatto c'è stato un aumento della disponibilità del day hospital che che sicuramente un fatto positivo però a fronte di ciò c'è un tentativo Penta finanziaria ed è una delle delle ragioni conflittuale nei confronti della maggioranza
C'è ci sono alcuni interventi che vanno a colpire soprattutto l'ospedalità
Pubblica perché
In più via ci sono degli incentivi a far lavorare fuori orario il personale medico e parasanitario nello negli ospedali cosiddetta intramoenia però di fatto di Finpuglia
Ad allontanarsi perché incentivi sono visibili sono più virtuali e di fatto non non non non c'è un un vero un vero contributo interni anche economici che il timore termini economici perché il lavoro negli ospedali sia sicuramente più più qualificasse
Vi ricordate negli allontaneranno niente preparati in questo senso la qualità potrebbe sentirne certamente perché perché naturalmente intanto intitolarla che ci sarà lo stesso problema perché
è un contributo in più per poter avere un'assistenza di tipo semiprivata all'interno degli ospedali vorrò vedere con che come si armonizzerà hanno i mesi di attesa per un'ecografia invece magari l'ecografia immediatamente se uno se uno paga ecco questo per fare un esempio una cosa che ancora noi aspettiamo di sapere perché i criteri non sono state ancora fissati ma oltre a questo lei io non l'incentivo economicamente un personale a rimanere all'interno della struttura
è inutile che io gli dia come incentivi un avanzamento di carriera perché di fatto se uno guadagna il molto molto di più lavorando all'e sterno privilegi privilegerà all'esterno soprattutto in un momento così critico allora cosa accadrà che migliori riferiranno riferiranno lavorare all'esterno dell'ospedale nell'orario diciamo unita al lavoro
Mentre che privilegerà il lavoro intramoenia fuori dall'orario del lavoro e che quindi farà carriera nell'ospedale
Sono quelle che sono quelle persone che forse non hanno le migliori qualità e quindi non hanno avuto l'opportunità di lavorare all'esterno quindi i cittadini non sarà non avranno più la sicurezza Ketty la carriera nell'ospedale il migliore quindi si trovano in affidati ai migliori professionisti ma forte tutte peggiori
Per quanto riguarda l'ospedale poi c'è il problema invece dei medici generici e medici generici gli viene imposto un protocollo dove molti l'unanimità dimenticare acquisto mica protocolli percorsi diagnostici
Io volevo chiederle un'altra cosa il cittadino abituato a fare un confronto tra quello che succede nella privato puro succeda in pubblico
E quindi delle volte ad Alfano se meriti quei limiti dell'uno dell'altra fratture ecco in questo caso nell'attività intramoenia ma anche delle strutture destinate a ricoveri diciamo così appagamento
C'è un panettone cittadino sarà costretto a fare una differenza tra quello che succede appagamento oppure con ricovero ordinario nell'ambito dello stesso ospedale e la domanda è questa non c'è un po'di rischio visto si parla poco di qualità nel sistema sanitario
Il rischio che ci sarà una differenza è la qualità della prestazione sanitaria nell'ambito della stessa struttura
Sono d'accordo son d'accordo sotto per l'affermazione che ne abbiamo fatto dobbiamo il Parlamento ma portando delle motivazioni che ha detto e difficile
E di difficile riassumere in poche parole ma la mia preoccupazione la la stessa che lei ha formulato poca io penso prima ancora che professionisti che vengono colpiti io penso ai cittadini
I cittadini hanno capito di avere un'assistenza sanitaria se la pagano profumatamente
E hanno diritto di scegliere la struttura che impiega il miglior servizio questa è una conquista che siamo ottenute con delle leggi fondamentali dello Stato a cinquecentodue la cinquecentodiciassette che diceva
Il cittadino va dove dove dove alla maggiore fiducia il miglior servizio sarà quello che selezionerà
Io credo che tutto sommato l'ospedalità pubblica e avvantaggiata perché ha già le strutture ha già un ha già all'attrezzatura mente ospedalità convenzionata esterna deve entrare
Nel nel mercato diciamo dando il miglior servizio possibile quindi il cittadino
E vi sarà avvantaggiato da una competizione aperta fra pubblico e convenzionata esterno perché perché naturalmente questa competizione si e scenderà sul campo del miglior servizio quindi questo per la tutela del cittadino invece l'imposizione al cittadino
Di servizi o di quel servizio o di quell'altro è un qualcosa che noi che va contro la logica e che va contro il vantaggio di un cittadino in questa finanziaria
C'è una forma di di coercizione e quali quindi abbiamo detto cioè nel senso che
Che impone si impone una certa linea una certa linea alla alla struttura privata e alla struttura privata
Alla struttura pubblica struttura privata che viaggia su una linea esattamente opposta
Non di libera concorrenza Mardin calava e di incanalare appunto i servizi soltanto
Soltanto ricorda garantire pubblico sia veramente la migliore qualità ecco a proposito di costi che sono l'efficienza è uno degli aspetti di questa qualità lei teatrali questi percorsi diagnostici o protocolli terapeutici capitolazione all'interpretazione ecco nulla mi chiedevo le chiedevo anche da medico lei nemmeno si punto l'idea di percorrere appunto un protocollo non rischi di moltiplicare i costi invece di contenuti ma
Sicuramente guardi io faccio un attimino nel poi per con un attimino dalla la sua domanda ma poc'anzi si parlava di costi e e io voglio voglio chiarire che seppe rammento insistenti di più spendersi di più nella prevenzione noi oggi non ci troveremmo nemmeno a fare queste scene perché oggi come oggi aggiornata in un ospedale pubblico costa quanto un ospedale a cinque stelle spetta dare fan dando un servizio che noi tutti conosciamo ci sono delle spese allucinante
E a questo noi vogliamo anche aggiungere anche una limitazione al medico nella scelta del farmaco e la scelta non deve essere che un in termini di qualità ma in diminuzione della spesa noi avremmo dei grossi danni
Molte patologie croniche
Che sono estremamente diffuse in Italia sclerosi multipla morbo di Alzheimer e tanti e tanti altri che stanno aumentando in maniera in maniera fortemente preoccupante
Sono delle malattie dove bisogna anche fare dei tentativi con farmaci nuovi anche di farmaci farmaci anche abbastanza costosi ma è l'unica speranza che hanno questi questi pazienti se noi invece vogliamo ragionare insieme in termini ragionieristici e basta
Parlano soltanto dispensa scegliendo solo i farmaci non per qualità ma per costo o altri servizi per costo e non per qualità
Noi non daremo un buon servizio noi dobbiamo privilegiare gli urgenti perché non abbiamo le risorse per tutto però il cittadino deve sapere che almeno qualcosa che tu mi dai se non è tutto almeno nelle cose più importanti di stai dando il meglio
Non volevo dare un po'di torta tutte di fatto non farla nemmeno assaggiare la torta meglio dividere in meno feste ma danni a chi ha più fame piuttosto che il Governo a battute di fatto non dai niente
Questo lo povero dovrebbero il concetto credo Prato dissi poi lei faremo rispondere anche dalla senatrice Bettoni che sottosegretario alla misera sanitari quindi credo
Guardi a riprova ripeto che credo che purtroppo questo non è più nemmeno solo una scienza dei responsabili del sottosegretario e ministro è una scelta più generale più paese di un governo di una maggioranza che deve fare delle scelte coraggiosa che non possono essere esclusivamente da genetisti
Grazie molto gradualmente all'onorevole Massidda della sua massima si dà di Forza Italia capogruppo alla Camera per il settore senta vediamo in linea un altro
Ospite del dottore Franco pensarono che direttore della Società italiana di verifica e revisione della qualità davvero un esperto su questa materia buonasera buonasera dottore ecco polo non ho chiesta sanno spinse anche eventualmente un commento Mariano ecco questioni più prettamente politica di passiamo alla discorso della qualità ecco innanzitutto una sua definizione di questo
La la definizione di qualità in sanità vuole essere riassunta
Sulla base di tre concetti
Uno perché
Un aspetto importante fondamentale e da qualche la qualità costretta manageriale o o gestionale e organizzativa perché spendono buona organizzazione non si può può fare buona qualità
La seconda che bisogna che ci sia una qualità professionale senza qualità professionali e quindi destinata capacità degli operatori
Il lavorare in maniera qualificata non si può fare buona qualità che sarebbero veramente danneggiati i cittadini e il terzo punto è la qualità percepire cioè l'altro aspetto importante è quello che i cittadini vi aspettano ovviamente dal erogazione di servizi ma quello che anche percepiscono
E quando parlo di qualità percepita devo aggiungere che non è un problema che riguarda esclusivamente i cittadini ma la qualità percepita deve essere un problema che riguarda anche i professionisti perché se di operatori che lavorano nell'ambito delle strutture sanitarie non sono motivati
E non sono immolati a lavorare per il e non sono soddisfatti ovviamente anche la qualità
Allora una decremento attorno proprio della qualità che Petronio ecco questo di motivare la persona esentate mi sembra uno dei punti cruciali questo spin Santi
Una cosa è volevo chiedere lei Prato dirige un corso di bioetica importante qui a Roma che è destinato proprio al personale insieme infermieristico quello che professore quale ruolo in questo nella definizione la percezione della qualità ma anche nella erogazione della prestazione sanitaria di qualità ecco giocano gli infermieri
Soprattutto gioco hanno un in grande ruolo in tutte le tre dimensioni già enunciate dal professor Perraro che che condivide richiamo la qualità organizzativa quella erogata dal professionista che in questo caso è un professionista
Professionista di una professione infermieristica chiamo col suo profilo e la qualità percepita dal paziente
Spesso quest'ultima dimensione si gioca molto molto direttamente proprio l'interfaccia con con infermiere perché può darsi che il il medico abbia meno interazioni con il paziente ma colui che ha più contatto diretto quotidiano che sta più più ore vicino al paziente e anche alle sue necessità che non sono soltanto quelle di tipo clinico ma sua moglie mille altre necessità che un una persona in ospedale
Si incontra da vedere
Questo faccia faccia questo prima linea con infermiere determinerà una maniera importante la al la lune globale di qualità in senso molto sommario che riguarda l'intero servizio è vero che poi questi tre queste tre dimensioni spesso si sovrappongono o diciamoci auto determinò perché se possiamo dire
Che un sorriso non costa niente e che un infermiere un sorriso gruppo daremo poco molto facilmente
Ma la dimensione organizzativa può condizionare pesantemente perché un infermiere stressato
In un reparto dove è sotto organico
Dove la l'insieme l'organizzazione del servizio non ha tenuto conto anche delle sue necessità non è dell'operatore voglio dire non è in grado anche di dare quella attenzione quella personalizzazione delle cure
Quel rapporto personale che prima nell'intervento di ascoltatori lo ricorderanno l'intervento molto convincente delle
Dottor Kama
Di su come vogliamo essere curati delle tutto questo spesso non eletti non è non si può realizzare non è realizzabile perché l'operatore stesso viene messa a lavorare in una condizione tale per cui nonna il le possibilità di trasmettere quelle quella cura che il paziente sia spetta quindi tutte e tre le dimensioni organizzazione professione
E percezione da parte del paziente di sentire soddisfatti i suoi bisogni si richiamano reciprocamente stanno e cadono insieme in qualche misura
Tutor Perraro la invito a restare in ascolto sentiamo una breve registrazione abbiamo effettuato questo pomeriggio quello tutto Stefano CPT non esperto di cimenta sanitario
Potrebbe ti vuole darci un suo opinione la sua definizione del concetto di qualità sì balbettato etere capire che cosa come può essere definito questo concetto
Così diciamo talvolta aleatorio non la la qualità che è stata definita come genericamente la capacità di un prodotto o di un servizio di soddisfare pienamente le esigenze di un
Potenziale cliente di un utente
Ora questo concetto di qualità ovviamente non è un concetto assoluto
Consiste in qualche caso è ovviamente specificatamente nel settore della sanità come il rapporto tra i risultati conseguiti
E gli obiettivi che l'operatore sanitario si era prefisso di raggiungere ora questa relazione delle lire
Che in un ambito sanitario assume un significato assolutamente particolare in quanto e questo è bene precisarlo i servizi erogati incidono su stati diciamo di salute che sono difficilmente misurabile
è un punto quindi diciamo un concetto in qualità comincia a lei che si basa anche su delle in titanica Tory e che mi diceva e anche un concetto di dinamicità di non stati citati assolutamente questo è un principio assolutamente per
Affermare perché è bene precisare che sono stati diciamo evidenziati diciamo tre livelli principali qualitativi di riferimento per le prestazioni sanitarie non la così detta qualità come richiesta dal cliente
La qualità attiva che diciamo consistente in prestazioni che in questo caso il cliente che dà per scontata faccio un esempio per sola pulite in una struttura ospedaliera ed infine la qualità latente
La guerra latente sono quelle prestazioni che non vengono richieste perché sono ignorate dal dall'utente la paziente le quali però io perde spontaneamente dalla struttura sanitaria valorizzano notevolmente il servizio
Quindi importante in questo caso analizzare il grado di soddisfazione del cliente
Mediante e qui vengo a un concetto sicuramente importante da questo punto di vista mediante indicatori predefiniti predefiniti e di efficienza ed efficacia delle prestazioni sanitarie noi diciamo che gli indicatori rappresentano diciamo di parametri di riferimento
Che possiamo definire oggettivi rivalutazione dei servizi erogati ora nel fare riferimento ad una visione del controllo qualitativo gestibile valutabile mediante parametri predefiniti
è necessario tenere sempre presente il fatto è questo un altro principio fondamentale che la qualità risulta essere un concetto dinamico modificabile e oltretutto modificato di continuo dal progresso scientifico e tecnologico
O dal mutare delle richieste degli utenti ora ovviamente queste queste spie questi indicatori della qualità si configurano anche se come fattore di riferimento continuamente imputabile al tempo
E si riferiscono e questo lato principio importante ad ogni singola fase dell'assistenza sanitaria diretto insomma
Quindi ovviamente ci sono delle procedure che sono colte a controllare il grado di efficienza di una struttura complessa e quindi diciamo quali che fu appunto sono la presa di coscienza dei problemi esistenti
L'individuazione delle cause degli stessi l'attuazione di interventi correttivi ora tutto questo ovviamente niente in un processo più ampio di
Diciamo conseguimento di principi di qualità continuativa aperte
E con lei ha parlato anche della consapevolezza dell'utente Carmen pazienti ecco nei confronti di alcuni di queste aspetti della qualità secolo e nel tempo è andata aumentando
Ma coscienza ma come dicevo prima proprio da questo da questa tendenza generale della da una parte del paziente
Utente del servizio sanitario dall'altra parte dal fatto che evidentemente il processo tecnologico inevitabilmente pone delle dei traguardi diversi vedi c'è una crescente coscienza
Ovviamente è un processo lento ma io oserei dire continuo e inesorabile
Verso una presa di coscienza sempre maggiore del re aspettative del cliente per quello prima parlava appunto di qualità per così dire latente qualità per le qualità richieste è ovvio che quando le prestazioni sanitarie aumentano in termini di qualità e quindi la qualità latente diventa apparente
Inevitabilmente per un processo continuo diventerà qualità richiesta
E quindi c'è maggiore coscienza da parte del
Paziente utente del servizio sanitario a richiedere delle prestazioni che magari prima non erano assolutamente richiesta
Lei è anche responsabile di una società di consulenza che opera diciamo il sistema sanitario innanzitutto che cos'è una società di consulenza imprecisione una società di consulenza e una società che
Cerca di supportare in questo caso le strutture sanitarie in questo processo di cambiamento che deve essere inevitabilmente rivolto a criteri di efficienza e di efficacia della prestazione erogata quindi ovviamente
Il compito principale in una versione sulla di consulente Cola di affiancare il management dell'azienda in questo inesorabile continua il difficile processo di cambiamento rivolto verso criteri di efficienza efficace servizio tosta
Quindi voglio dire forse una delle cose più importanti
Da dire in questo senso che la nostra attività deve essere quella di rendere l'attività appunto di consulenza quanto più tangibile e concreta diciamo identificabile possibile qui dare dei risultati dare degli strumenti che siano risultati assolutamente incontrovertibili di ombra processo di cambiamento
Ecco una delle lamentele più frequenti che in queste aziende queste nel le strutture ospedaliere
Sì manchi di organizzazione quindi una delle vostre attività relativa alla società di consulenza e quell'appunto di dare gli strumenti per organizzare meglio il servizio fino a volutamente devo dire
Parliamo quando parliamo di organizzazione parliamo di corretta organizzazione dei fattori che poi i caratteri sono l'azienda che sono il fattore umano sotto tecnologico che per così dire il fattore economico gestionale
è ovvio che
Quello che in questo caso degli esperti una sua di consulenza esperta di fornire provo cercare di creare una metodologia e degli strumenti applicare degli strumenti implementare gli strumenti che possano consentire corretto la corretta gestione della struttura
E quindi delle sfida però lei parlava anche della fattore umano credo come le sfide principali che forse non dipende soltanto da voi quello della motivazione del personale sanitario proprio in questo senso come come agite diciamo che dei fatti quando parliamo di qualità oltre vorremmo anche precisare che lo strumento diciamo principe per raggiungere
L'obiettivo è la diffusione della cultura della qualità per tutti gli operatori sanitari
Diciamo questi dovrebbero mettere in primo piano l'esigenza e la dispersione dei pazienti quindi diffondere gradualmente i principi della qualità
Creando appunto in tal modo delle aspettative nuove in coloro che avranno necessità di strutture e servizi sanitari ora per far tutto questo è necessario però supportare diciamo culturalmente gli operatori sanitari che si trovano a gestire una realtà che in qualche modo divertire vede fase di cambiamento e per questo è necessario diciamo al di là delle attività cosiddette riformazione cercare di affiancare sul campo leader della struttura sanitaria perché gradualmente siano in grado di soddisfare di rispondere a esigenze che sono in continuo divenire
E mi sembra lei piuttosto ottimista io le chiedo se come cittadino stavolta non con me
Manager sanitario ecco se lei non pensa che sarebbe già un risultato uscire dalla mala sanità piuttosto che entrare la qualità sì no per favore infatti la qualità proprio visto come on
Un discorso talché si può applicare diciamo con risultati concreti da subito è un diciamo io credo che la sanità sia per fare una similitudine un un treno molto lungo che sta diciamo piano piano curvando
Essendo molto lungo non si riesce a percepire la la diciamolo l'arco di curvatura che sta che sta qualche mentre in qualche modo percorrendo però è sicuramente inesorabile spacca avviando è ovvio che i risultati di questo cambiamento si possono vedere solamente in un tempo sicuramente non ottobre
Ecco questo cambiamento connotato anche geograficamente voglio dire a parte le differenze tra le strutture di un medesima provincia presente c'è anche una differenza una disomogeneità nel territorio nazionale
Io vedo una situazione cosiddette a macchia di leopardo
Vale a dire non vedo una caratterizzazione così netta
Per esempio tra nord centro e sud ci sono dei casi sicuramente molto interessante al nord ci sono alcuni casi del centro solitaria
Problema forse alla fine coerenza dei docenti peraltro c'è da dire che ovviamente che in alcune regioni
Questo processo di diciamo di cambiamento di non uso diciamo propriamente il termine della redazione gap inflazionato in questo settore
Diciamo questo questo processo di cambiamento ovviamente a diciamo è stato sicuramente il percorso da già da qualche tempo quindi i risultati sono oggi un pochino più evidenti che l'un l'altro
Bisogna riuscire però gradatamente a far sì che queste questi casi diciamo un pochino più avanti costituiscono degli elementi di successo di traino per tutte le altre strutture
Questo senso di imitazione
Che il diciamo forse ho può essere uno degli elementi sicuramente interessante di questo di questo degrado che abbia
Siamo di nuovo in diretta su Radio Radicale abbiamo ai nostri microfoni anche la costosa spostando Spoon Santi che direttore della degli stati mentali fiumani fissa l'Arco di Giano neanche il direttore di una scuola di specializzazione in bioetica
Della Fatebenefratelli di Roma abbiamo in linea anche la senatrice Monica Bettoni
Che è sottosegretario al ministero della sanità buona sera venne parlata di cose molto importanti quest'oggi dei convegni credo hai parlato
E la pioggia nati facciamo parlare del rapidamente anche perché siamo ahimè in conclusione della trasmissione va innanzitutto
Leo un tuo commento su quello che ascoltato adesso in questi minuti un commento rapine ma o sostanzialmente
Che abbia ragione nel senso che chiamano un'epoca di cambiamenti anche profondi autoritario per affrontare il tema della qualità chiama dei partiti e delle prestazioni sia dove tu hai fatto morire attenere ecco
Volano quelli organizzativi due quello del le risorse umane fattore umano
Per come è formato dal punto di vista tecnico e professionale del Trotter funzione ricordati secche risposte agli utenti contropiede
Qualificati che anch'io ma io credo perché viene fatto i principali che ci possono far bene
Io volevo ecco farsi delle domande che ho rivolto all'onorevole Massidda sulle i provvedimenti e le disposizioni in materia sanitaria contenute nella Finanziaria
Di cui tu hai già raccontato ai nostri ascoltatori la cosa volevo chiederti specificamente riguardo alla qualità allora c'è un rischio di così operare delle differenze sostanziali di qualità tra le strutture destinate quella i ricoveri ordinari diciamo invece rispetto a quelli a pagamento
Ma questo il rischio c'è ma non è inserita nella manovra finanziaria è un rischio che occorre soprattutto quando Pubblico
Le donne assume come valore calore diciamo della persone che non esce ha deciso di fare tutela che anche dall'alto diciamo delle rapporto
Il cittadino utente insomma che quello che oggi viene chiamata al cliente quindi bloccata questo prodotto dalla finanziaria attualmente è un dato di fatto che peraltro ecco però l'attività intramoenia potrebbe accentuare queste differenze
Ma leghista infinito no perché nel momento in cui io no paziente vai in un ambulatorio privato
E per accedere al pubblico ha bisogno di passare per l'appunto
Da quell'ambulanza deprivata perché questo gli consente di avere una certa più dirette alla struttura pubblica di fatto questo per l'ex che la punta la finanziaria pone il problema mai di superarla
Ecco un'altra cosa avevo chiesto all'onorevole Massidda e riguarda i percorsi diagnostici che sono indicati in una parte di queste disposizioni e per alcuni criticamente sono stati definiti dei protocolli terapeutici in senso negativo mi chiedevo non ho risposto te lo chiedo se sulle ali questa risposta se e un percorso diagnostico invece di limitare i costi non rischi invece di moltiplicativo dirà il medico potrebbe attenersi a un determinato percorso così in modo inconsapevole e quindi aumentare questi posti
Diciamo che percorso diagnostico protocollo diagnostico si fonda soldato c'è un panettiere riparare quel rischio che tradisce che appunto la qualità dell'operatore del professionista che lo attacca
Perché nel momento in cui queste vengono acriticamente applicati Riccardi raccontare fattori negativi comunque otite responsabilizzazione o comunque mai punto non controllo incrementa delle attese nel momento per questo invece toccavano
In onda qualità professionale ritualità alla Czartoryski maniera nuova ai problemi perché possano rappresentare un elemento toccherà in carcere ma anche Pirelli maggior tranquillità per la terza le persone
Dipende molto dalle dalle fattore umano e l'applicazione di questi anche percorsi così come terremoto quartieri anonimi intervento
Ecco un'ultimissima cosa dice al piano sanitario più non sempre coincide con il meglio anzi oppure il meno con il peggio basta pensare accanimento terapeutico pure per esempio alle malattie iatrogena ecco a questo proposito volevo appunto che tu facesse un appello forse non sa ascoltatori ai cittadini quello di non abusare
Degli strumenti diagnostici e delle terapie
Io sono molto d'accordo anche sono stata criticata percepimento cioè ma io faccio un esempio che fosse più comprensibile le malattie infettive sono tattica mi sembra francamente ridotte
Conseguenza contrariamente quello che crede non dell'introduzione della Cina degli antibiotici ma per il miglioramento delle condizioni igieniche vanità le popolazioni
E anche oggi e molti macchine o comunque molti mercati patologici riceverebbero più che interventi ci diagnostici gotiche la Kia Chiocchetti ed eventualmente miscredenti ormai dimostrato chi e questo quello che è più che intervento medico che può essere anche dannoso ebbe a che titolo il dieci per cento delle su cento interventi siano quelli che possono trovare una risoluzione con una prospettiva di soluzione da parte dell'intervento McGrath perché amo molto
Per i venti
Esemplificativo io ti ringrazio molto risparmio Umberto Bossi ulteriormente no grazie all'aggressione Monica Bettoni arrivederci Sottosegretario alla ministero della Sanità dovremmo avere in linea ancora il dottor Perraro
Quindi ho ascoltato ecco retrostante con molta pazienza appunto io volevo chiederle un faremo l'antica intanto volevo chiederle che cosa è la Società italiana di verifica e revisione della qualità che direttamente da lei per il società
Italiana per la qualità dell'assistenza che a questa cifra guerre Q perché deriva appunto da verifica e revisione della qualità
è una società scientifica
Che però o non ne legata strettamente alla presenza il personale medico ma è allargata a tutte le professionalità a tutte le professionalità
Sanitaria e tutte le professionalità amministrative agli economisti ai di psicologi li a tutti insomma
Perché l'accanita proprio per la definizione che avevo dato anche inizialmente dei tre aspetti della qualità è una cosa complessa è una cosa dove tutti devono partecipare e dove ci sono anche delle persone che hanno o delle professioni che hanno un ruolo più importante certamente il ruolo del medico
In questo ambito il più importante in quanto che in fondo il medico
è il vero erogatore della spesa sanitaria il decisore diciamo della spesa sanitaria perché è lui che fa le ricette lui che prescrive il ricovero lui che manda fuori dall'ospedale
Però ovviamente non è che il medico può fare tutto il medico deve fare quei cento io un ambito di servizio di organizzazione
Dove c'è una collaborazione una integrazione di tutte le parti con l'attenzione Thugut è importante rivolta alle aspettative
Dei cittadini perché in fondo l'assistenza sanitaria è un'assistenza che Pepe puntare sul miglioramento della salute per tutti i cittadini da questo punto di vista allora viene fuori anche un discorso sui problemi anche economici per esempio è stato parlato del rischio dell'attività ospedaliera io credo che non ci sia rischio da questo punto di vista anche perché questa è comunque un'attività abbastanza marginale
Ma comunque sia possibilità da un punto di vista economico alternative in questo momento perché può andare nelle ospedali privati può andare sette ambulatori privati
Non credo che questo comunque porti a un un deterioramento dell'assistenza sanitaria anche perché questo tipo di attività deve essere obbligatoriamente fatto fuori orario di servizio
Quindi questo è un altro elemento importante ma un altro aspetto che volevo sottolineare è che continua a parlare di malasanità come se veramente la sanità in Italia fosse così cattiva e così negativa io proprio perché mi interesso anche di questi argomenti e io penso che nomine così pratica la situazione della sanità italiana soprattutto conoscendo come è la situazione della sanità in giro per il mondo
E il problema è che la malasanità fa notizia e allora ogniqualvolta succede un fatto certamente disdicevole certamente criticabile certamente doloroso vien fuori una campagna che sembra che tutta la sanità in Italia vada male noi facciamo ad esempio questa considerazione
Che che dicono allora al pronto soccorso dell'ospedale in una certa città è successo un fatto grave il paziente non è stato accolto è stato mandato da un'altra parte quel dal morto dosi tenta che ogni anno nei pronti soccorsi italiani si presentano trenta milioni i persone che è un numero e norme e quindi quel il venti che sono indicatori ma che noi chiamiamo appunto eventi istinti nella bisogna andare a vedere se effettivamente sono la punta di un iceberg oppure sono un caso sporadico
Allora retorica denaro mi scusi io la interrompo perché siamo proprio al termine della trasmissione purtroppo ecco in estrema sintesi tuttavia quello che lei dice è giusto infatti questa trasmissione questo appuntamento del lunedì
Si tende a fare dei discorsi e punto generale non cadere nella fatto di cronaca che poi lascia un po'il tempo che trova tuttavia una recente inchiesta di uno Stato che circa la metà degli italiani poco meno non è soddisfatto del sistema sanitario nazionale
In alcuni casi a una non soddisfazione forse ingiusta però insomma comunque
Una sacca di insoddisfazione consistente sulle acquatiche per un in chiesa della ripubblica per esempio ma anche ad altre
O perché io conosco quella fatta dal Movimento federativo democratico che è quella metodologicamente fatta in maniera corretta dove no
Ecco io però vorrei non vorrei cadere nella così nel percentuali indubbiamente almeno dunque la in chiesa da Repubblica indicava un quarantacinque per cento di non soddisfatti vogliamo anche scendere ma insomma solo quando una percentuale raggiunge così una cifra oggettiva di alcuni milioni di persone
Indubbiamente c'è qualcosa che non va la cosa che mi interessava di più però e questa tra le responsabilità dei disservizi quello che gli ha indicato dalla come prima voce è la mancanza di organizzazione questo mi pare che confermi invece quello che lei dice e cioè che il problema non è
Il caso singolo di mala sanità ma proprio la percezione di una mancanza di organizzazione generale ma certamente infatti anche facendo riferimento
A quella ricerca che è stata fatta dal Movimento federativo democratico su migliaia e migliaia di campi con una metodologia molto corretta cosa è venuto fuori è venuto fuori proprio questo
Che non c'è il cioè un grado di soddisfazione
Piuttosto elevato per il personale sanitario sia i medici sia gli infermieri invece sono poco soddisfatti
Della di certi aspetti organizzativi per esempio del fatto di dover fare le curve le liste di attività
Del fatto che non c'è una buona organizzazione insomma nell'erogazione di servizi questo è un fatto che RFI sicuro è anche documentabile ecco però siccome la qualità in salita è fatta da tante cose bisogna valutarla nell'insieme del Complesso delle situazioni
Perché tra l'altro noi siamo anche un Paese dove in sanità non è che si spende eccessivamente anzi addirittura con le finanziarie tagliano costantemente i costi della sanità
E però in qualche maniera il nostro è un Paese in cui la sanità garantisce almeno dei livelli minimi di prestazione per tutti i cittadini
Se pensiamo che un Paese come gli Stati Uniti d'America
Dove c'è una decina di tipo liberista dico il prodotto interno lordo di specie il Pirlo sanitarie rispetto al prodotto interno lordo raggiunge il quattordici per cento e da noi non raggiunge neanche l'otto per cento
Si capisce ci capiscono differente con la differenza che appunto negli Stati Uniti
Trentacinque trentotto milioni di persone non sono assolutamente garantite per niente per i bisogni sanitari quindi questi sono elementi importanti da considerare nel contesto perché ma la sanità va bene ci sono tante disfunzioni però la malasanità vuol dire anche per le prestazioni errate vuol dire inappropriatezza
Vuol dire qualità anche professionale scadente e questo certamente esiste ma non è così così marcato ecco così importante per lo meno nel nostro Paese se lo confrontiamo quello che succede anche negli altri Paesi dove scusi finisco subito un concetto importante della qualità
è che la qualità resta un termine
Poco definibile se noi non riusciamo a misurarla la qualità e allora per misurarla noi dobbiamo fare confronti e dobbiamo avere degli elementi di confronto
Apre meticcio di che restano sempre giudizi personali sassi secche uno è stato scortese perché hai trovato una situazione che son che andava bene oppure industriarsi perché hai trovato una situazione dove la fuoco definendo sanitario andato benissimo magari è stata una situazione del tutto fortuita
Io la ringrazio molto grazie al dottor Franco peccato che tra l'altro è anche un medico un primario dell'ospedale di Udine
Siamo veramente al termine sicuramente indispensabile stabilire dei criteri quanto insomma
Il minimo oggettivi per stabilire questo discorso della qualità però mi pare che forse non vale neanche la pena di affannarsi per negare che esiste una situazione e comunque con degli aspetti opinabili
Fissando spinse anche qui ai nostri microfoni direttore la rivista di Mary Calimani sia collegiale di cui leggiamo spesso la nostra segna stampa domenicale allora il miglioramento della sanità va in direzione della qualità e non della quantità
E vorrei che Cucchi Lezzi sul concetto dell'autolimita azione
Certamente è una indicazione che ci viene dal Piano sanitario nazionale per il triennio novantaquattro novantasei
Mutare rotta non più la quantità alla qualità ci rimane hanno i cittadini il sospetto che la qualità invocata in un momento di restrizione delle risorse
Possa essere anche qualche cosa che priva i cittadini cioè non vediamo più tanto la vediamo meglio questo è tutto da verificare perché la qualità costa non esiste una qualità a costo zero
Se non altro perché la qualità specialmente le qualità relazionale come la vuole il cittadino è una qualità che domanda un investimento personale
Non ci sono soltanto le risorse
Economiche l'ha detto il professor Berlinguer all'inizio mi piace chiudere su in questo richiamo ci sono le risorse personali e forse nessuna risorsa e scarsa quanto il tempo da dedicare al paziente quindi il discorso la qualità se non volesse demagogico deve essere un discorso che ci riporta riconsiderare
A che cosa dare la priorità quando dobbiamo erogare un rapporto sanitario a un paziente
Grazie molto grazie anche ai varati serve in regia Massimo Campaniello per i collegamenti Grazia Sandro spiazzanti
Che è stato qui in studio con noi ricordo anche un suo libro che ho citato prima bioetica che destinato alla professione infermieristica ma che è davvero utile per tutti
Grazie anche agli altri partecipanti e Giovanni Berlinguer era Piergiorgio Massidda
A Teresa Petrangolini a Franco Perraro Carlo Kama ti a Stefano ti ripeti e Monica Bettoni mi scuso con gli altri due ospiti che l'abbia fatto in tempo ad ascoltare c'è con Gustavo
Shaqiri e con il dottor Veronesi Ernesto Veronesi che però sentiremo quanto prima
Un saluto da Cinzia Caporale