"I segreti del Vaticano"

Beni dai lasciata pigliato nel mille novecentodue venticinque giornalista e studioso della politica alla Santa Sede è il responsabile del settore vaticano per il Resto del Carlino di Bologna dall'azione di Firenze
Ha pubblicato alcuni libri sul Vaticano Vaticano sottovoce nel sessantotto Vaticano aperto abbiamo centosessantotto Montini nel sessantanove la seconda conciliazione edizioni senza nemmeno centosettantotto finanze dinanzi ai vaticani fra l'Ottocento e il Novecento dal più noto a Benedetto quindicesimo nel mille novecentosettantanove ultimo uscito dei libri di Manila sul il Vaticano è i segreti del Vaticano da Pio dodicesimo a papà cui ti qua libro edito da la terza uscito punto nelle ultime settimane con una presentazione sicuramente di prestigio giacché a questa presentazione a sicuramente anche preso parte appunto Andreotti
Ora la prima di entrare nel merito di quest'ultimo nipote vorrei un attimo chiedeva beni dai perché sicuramente gli altri libri sono meno noti di questo non nell'ambiente ma grande pubblico le quali sono i criteri il film in qualche modo il filogenetico che lega questa sua opera e dire pubblicista in merito alla sua esperienza oltre che di pubblicità anche di scrittore e la sua esperienza di giornalista rispetto al Vaticano
Cos'è che minuto mi chiese talmente se c'è un filo che lega tutti questi volumi o quest'ultimo volume se c'è un filo che lega questi volumi fra di loro i da questo
Non c'è un filo cioè il fatto di essere un laico che per ragioni professionali si è trovato a frequentare il mondo vaticano
Per conto dei propri giornali era rimasto un pochino affascinato da questo mondo e naturalmente ha cominciato prima con i diari diari di Contri eccetera eccetera poi affatto un'opera
Che mi gli è costato otto anni di lavoro quello lo studio di come sono nate
Le istituzioni finanziarie vaticane anche i personaggi e questo volo fatto Traverso soprattutto archivi privati e l'archivio anche segreto vaticano dove sono ammesso perché oltre che giornalista mi consiglio uno studioso
Quest'ultimo libero
Riassume in parte e avanza nel tempo quello che potevo scritto durante sotto il pontificato di più vicinissimo sotto il pontificato di Giovanni dicessimo terzo
Nel senso che previa racchiude i miei trentatré anni di osservatore delle cose vaticane per cosa intendo politica vita uomini
Finanze eccetera
Ecco io ho avuto l'impressione di questo libro fosse anche un un minimo però una cesura rispetto agli altri
Cioè che fosse un passo avanti e per quello che può essere la spiegazione del retroscena e non retrocede Sasso scandalistico mai procede in senso quasi storico e già che si parla di questi pontifici questi ultimi Pontefici da Pio dodicesimo fino a oggi mi dal dopoguerra ad oggi e se ne parla dei loro pontificati delle persone a loro legate in modo sicuramente molto vivo direi molto vissuto
E quindi vorrei che tu ci spiegasse un attimo anche molto in sintesi il significato di questo tuo ultimo libro
Indubbiamente tu hai ragione nel senso che man mano che si procede nella osservazione delle cose vaticane è necessario uno studio lo studio rostro della dello star dell'hard occorre
Lo studio della storia della Chiesa senza lo studio della storia della Chiesa e difficile capire le situazioni odierne perché il mondo vaticano si basa sempre sui precedenti quindi bisogna Comus di questi precedenti
Certo questo libro io ho voluto dare un contributo storico alla conoscenza di di gli avvenimenti principali non di tutti evidentemente la storia dei cinque pontificati
Quelli che si sono succeduti negli ultimi trent'anni perché altrimenti debbo voluto ma sui dieci punizione ma di i fatti dove potevo portare infatti importanti lo potevo portare contributo sulla base delle confidenze che mi sono state fatte dei cardinali scomparsi o tuttora viventi
Quindi una una conoscenza di una storia
Non ufficiale pesto respingere intendiamo quella che registra i fatti uno vola alto ma perché si sono terminati questi fatti quali uomini quale cose quali vincente hanno contribuito a tenere questi fatti ecco
Questo è un libro dove io non do giudizi mi condanne nei premi ma dico semplicemente come il perché si sono più determinati fatti
Ecco io vorrei fornire agli ascoltatori non anche qui non per dati di su cui sita ma perché poi esattamente quello che accade in questo limbo ci ritroviamo di fronte non solo ai pontefice abbiamo detto Pio dodicesimo Giovanni ventitresimo Paolo sesto
Karol Wojtyla ma anche ci troviamo di fronte a fatti e persone legati a situazioni di cui molto abbiamo sentito parlare negli ultimi tempi ci troviamo di fronte a Sindona a Marcinkus allo io a fare a
Anche in alcuni casi a De Lorenzo e a situazioni politica di queste due ne parleremo fra qualche istante ma la prima domanda per entrare nel merito del libro che volevo far che questa ho avuto l'impressione che tu abbia un po'magari anche non volendo ma legato alla tua esperienza diretta anche poi proprio professionale
Diviso l'opera e il libro in tre parti una parte in cui come Pio dodicesimo si parla di un pontificato
Importante e significativo anche rispetto al libro ma rispetto al quale forse tutti muniti di Mino attua Jo lottato professionalmente quanto proprio come in qualche modo come ambiente
Del secondo pontificato quello di Giovanni ventitreesimo ed è anche dirlo Giovanni ventitresimo lo ricordiamo gli ascoltatori al periodo di Chennedy cruciale sul periodo centrosinistra eccetera
E successivamente in qualche modo un ritorno non ritorno a un'atmosfera forse meno
Nemmeno piacevo in assoluto quella di il pontificato di Paolo sesto ecco vorrei capire sino in fondo questa suddivisione corretta e fino a che punto poi influenza direttamente anche la situazione politiche che vengono essere definite di
La tua osservazione esatta
Il libro segue quattro filoni principali la la morte dei Papi come avvenne come viene la morte dei papi che avviene sempre piuttosto male con situazioni assurde come vengono eletti i papi
Poi c'è una storia un filone finanziario poi c'è un filone politico e anche di politica estera
Premesso questo debbo dire ripeto che la tua osservazione è esatta perché il mondo vaticano è andato cambiando come attimo sfera da Pio dodicesimo ad oggi
Pio dodicesimo era il Pontefice che nuovi tutti quanti più o meno ricordiamo almeno i giovani forse non ricordo non può pontificato molto difficile avvenuto in mezzo alla guerra come un uomo che aveva nasceva nell'Ottocento
E che aveva una sua linea da seguire un pontificato alcune ti mostrerà quindi era piuttosto dura
E sembrano addirittura aprirsi spalancarsi le porte del Vaticano quando arrivo questo vecchio di settantotto anni che era stato eletto
Come transizione cioè per servizi per riparare alcuni guasti provocati da una certa maniera di pensare guasti interni voglio dire come struttura i guasti
Voglio dire come mancanza di numero di cardinali che erano state letti mancanza di Yves uffici sprovvisti di uomini quindi serviva un pontefice appunto con i suoi settantotto anni faceva prevedere umanamente non potesse durare molto a lungo che quindi mettesse a posto questa situazione della struttura curiale e poi si sarebbe eletto un un altro pontefice se non che tre mesi dopo accade quello che accade cioè tre mesi dopo lui annunciò questa
Questa avvenimento eccezionale rivoluzionario quale quale fu il l'annuncio del Concilio ecumenico Vaticano secondo peraltro anche più decimo e più decisivo avevano preparato gli studi per per pensando a un avvenimento di questo genere ma non erano non avevano osato andare al di là quindi ci fu questo permette questo attimo spera completamente diversa un esempio
Sotto ai tempi di Pio dodicesimo nessuno poteva passeggiare nei giardini nell'ora in cui Pio dodicesimo scendeva per fare la sua passeggiata che era composta perché un uomo molto metodico di un viali
Lungo tre chilometri che Luther corrivo due volte andando su e giù perché voleva fare il sei chilometri al giorno perché questo gli serviva per il suo fisico eccetera
Per carità nessuno poteva avvicinarsi al Papa non solo ma i tempi i gendarmi le guardie svizzere sopra i gendarmi dovuto devono fare di ginocchia ter cioè dovevano inginocchiarsi
Tant'è vero che c'è una malignità si dice che non solo sul Soutine darmi ma a qualche lie to go volesse fare carriera
Sì sì sì sì sì munita di una specie di ginocchiera piuttosto di legna mutare che quando cadeva in ginocchio i siti su un gran rumore le malignità del mondo vaticano ecco questa era l'uomo da a questo a a a quest'uomo nessun mi subentrò un altro che si soffiava il naso sotto le telecamere perché era così era era un uomo pieno di buonsenso è stato detto che giovanili esimo terzo papa Roncalli fosse un uomo progressista era un tradizionalista con molto buonsenso molto buonsenso una lunga esperienza e quindi e soprattutto un grande ottimismo
Ecco questo ottimismo nullo portava soltanto nelle sue linee direttive della Chiesa ma lo portava intorno a sé e notorio che addirittura insomma
Diventò popolare per una serie di aneddoti che sono veri ma chi non rappresentavano però veramente giovani vigili molte a quest'uomo
Subentrò Paolo sesto completamente diverso come temperamento perché ogni pontificato al di là delle direttive assume le sembianze dell'uomo che lo impersona
E il bel faccione rubi conto di Giovanni Gysi mother verso e e non era certo contrastava enormemente con la faccia scarna molto scarno e affilato angustiato
Tormentato di Paolo sesto e il così potremo continuare confuciani fino arrivare al
L'attuale voi TWA
Ecco io su questo allora bisognerebbe forse anche approfondire
I i vari criteri perché da una parte tu descrivi non sono i meccanismi di elezione del Papa in nelle persone di cui il Papa si circonda e quindi nel funzionamento di fama della macchina statale alle a livello di succhi Angeletti vaticana
Giacché di questo poi si tratta in questo libro cioè di una macchina statale di un governo come tutto lo definisce esplicitamente monarchico
L'inizio sedimi che ne sono solo profondamente contrastanti vorrei quindi Giovanni la tua esperienza perché agli ascoltatori se non riusciamo a dare una definizione cos'è veramente e quali sono veramente i meccanismi di funzionamento di un papato perché perché dicevo l'elezione abbiamo visto è del tipo e l'elezione del Papa appunto di un monarca assoluto elettiva il che in qualche modo in contrasto con lo stesso criterio di monarca assoluto
Il Papa si circonda di persone che esercitano molta influenza non solo sul suo papato ma e in qualche modo anche sulla sua persona
E se ci sono molti casi ne parleremo quando parliamo di moda il centrosinistra eccetera
E contemporaneamente vi sono molte influenze sul papà assecondabile presso gli uffici di cui si circonda ciascuna delle quali ha politiche idee politiche
E concezioni generali dello Stato del Vaticano e del modo di intendere i rapporti è stato il Vaticano con volessero diciamo
Personali
E tutto questo sembra miscela sì in un modo allora vuole produrre dei risultati anomali
A cui il Papa ha punito il suo sigillo appunto tu parlavi la simpatia il personaggio tormentato e scarno eccetera vorrei approfondire un po'meglio come e che tipo di riflessi a in termini politici questo tipo di situazione
Senza dubbio noi abbiamo a che fare con me unico per un sovrano assoluto questo giuridicamente così
Però questa sovranità assoluta viene temperata da una serie di situazioni e di strutture che un pochino in parte la tentarono nel senso che evidentemente la Segreteria di Stato
Contribuisce una volta si diceva il Papa regna il cardinale segretario di Stato governa mi sembra che le formule come tutte le formule siano un po'
Lasciano sono vere in parte ecco non non entri in toto tuttavia c'è questo governo assoluto che però viene temperato da questa che da questa Complesso di strutture e tipico
Le barzellette che sia contro sui che adesso i carabinieri dicono sempre che i carabinieri vanno in coppia bene nel mondo vaticano si dice che quando bisogna muovere una sì da una parte all'altra bisogna creare una commissione che sempre avviene attraverso commissioni proprio perché si vogliono compenetrare l'esperienza di uno le le le le opposizioni le obiezioni e l'altro sono con penetrante poi arriva il Papa e dal sigillo finché non conseguono Sky mi sembra che sia una delle logiche
Componente cattoliche del fare politica questa dura compenetrazione del compromesso fra diverse correnti esigenze situazioni esatto esatto e questo si riflette ma di segreterie strutturale cioè
Qui nel mondo nel mondo cattolico il mondo coliti politico atomica una maniera di agire che forse io questo non lo so sì desume dalla vicinanza o o dall'esperienza
Di Chicchi i laici cattolici hanno delle del mondo vaticani mondo vaticano è una struttura e parte in questa maniera
Almeno noi abbiamo i dicasteri c'è un prefetto però le decisioni vengono prese da una da un consesso di cardinali che partecipa a queste decisioni e c'è sempre questo temperamento della monarchia assoluta però resta monarchia assoluta non non c'è nulla da fare anche poi nella pratica perché quando si dice per esempio il potere di terminati uomini e in ragione della minore o Maggi o ho maggiore possibilità di avvicinare il sovrano assoluto
Ecco qui che abbiamo poi quelle che io chiamo un libro le scalette segrete che seguivano i nostri in uomini politici perché bisognava arrivare a il sole il centro del potere cioè tra il potere e il Papa e quindi attraverso lui si può attenere quelle cose che magari gli uffici con sbarramenti e cose di questo genere non non non danno ecco qui il questo rapporto che c'era soprattutto in questi anni fino a poco tempo fa tutto adesso è un po'finito con la presenza di un papa non italiano
Di questo mescolarsi di situazioni politiche vaticane di questo intreccio quelle che appunto si chiamano le scalette segrete l'uso delle scalette segrete per arrivare al Papa
E così anche per i vari sui segretari perché i suoi segretari pur non essendo ecco per esempio premiamo la la figura del segretario personale del Papa non fa parte della struttura vaticana
Però e il luogo che esercita una certa autorità nel senso che può far arrivare al Papa un determinato documento senza seguire le vie gerarchiche e quindi questo i da potere io a poter in quanto c'è il governo assoluto
So se come meccanismo direi che molto chiaro fottuto e adesso introdotto un argomento io vorrei poi parlare di alcuni argomenti per settori ma e questo lo affronterei subito un argomento che è quello del meccanismo appunto di compenetrazione fra diverse forme di istanze che giungono al Papa grazie a funzioni di persone e particolari come i segretari particolari ed altro ogni Papa ne ha avuto uno nel caso di Giovanni ventitresimo si trattava di Capovilla
E e qui si viene appunto uno dei nodi quelli del legame che esiste fra praticano il mondo vaticano il mondo politico italiana leggo un breve brano del del turismo soprattutto per gli ascoltatori si dice
Ad una settimana di distanza dalla conclusione dell'Assemblea democristiana in quella prevalsa cospicua maggioranza la tesi sostenuta d'amore da Amintore Fanfani di collaborare con i socialisti
Sì veniva ricevuto in udienza da Giovanni ventitreesimo stiamo parlando e Carnazzi
Qual è l'accordo sullo programma chiese il Papa il cardinale Padre Santo il Congresso stabilito l'apertura a sinistra senza precisare il programma Rispoli Siri a me hanno detto che è stato fatto sono sicuro che lo hanno fatto insistette il Papa
L'indiano fino a tal punto Padre Santo mormorò il cardinal Siri turbato Giovanni ventitresimo restò qualche istante senza parlare perché lei non si è opposto domanda d'un tratto il Papa
Perché c'era qualcuno che mi sorvegliava camminando le mie spalle scriversi pelle poteva voltarsi no e guardare chi era disse Giovanni ventitresimo se l'avessi fatto avrei perso la stima di certe persone replico enigmatica mente il cardinale Giovanni ventitresimo non aggiunse altro ecco da questo brano mi pare improprio che credo che appunto su questa dichiarazione l'affidabilità di quello che dici non solo perché più riconosciuta ma anche perché in tutto il libro mostra chiaramente che non ci sono possibilità di smentite di sorta ma ecco qui si parla di alcuni fatti particolari cioè in in qualche modo io come come radicale ritengo che siamo fatti gravi si dice il Papa che e si preoccupa di stabilire queste sono le parole che credo siano letterali no
A il papa che sa che dovrebbe essere stato fatto un programma e gli è stato detto è stato un programma di attuazione di una proposta politica e è aggiunto il Papa chiede assiri perché lei non si è opposto
Cioè perché Siri si sarebbe dovuto opporre alla alla progettazione in un congresso
Di un determinato tipo di piano politico senza freni Scalettari o altro ecco io vorrei che viene fatto se la mia interpretazione esatta perché posso sbagliarmi e secondariamente poi se e questo indica appunto un legami molto stretta non solo fra le gerarchie
Cattoliche quelle del partito democristiano ma comunque un tipo di impostazione di peso
Della direzione politica vaticana sulla politica italiana che sicuramente più che mai evidente
Dunque per capire per comprendere questo brano ci sono delle premesse c'è nel libro esistono evidentemente che e ovviamente non si può leggere un libro delle attraverso i microfoni preparati
La premessa è questa due questa benedetta famosa apertura che allora si verificano copertura a sinistra come si chiama che allora si verificò soltanto a livello parlamentare perché poi lunga storia no coi socialisti entrano qualche anno dopo nel governo era soltanto a livello parlamentare cioè formare una maggioranza
Divideva i vescovi italiani
Chi aveva una posizione chi ne aveva un'altra alle cose di questo genere alla vigilia del congresso
Di Napoli in cui appunto Moro e Fanfani vollero questa cosa i vescovi furono fatti il Papa giovanilismo terzo chiese ai vescovi
Di riunirsi ai rappresentanti quando si per la di Visco e si parla dell'organo rappresentativo dei Visco e cioè la Conferenza episcopale italiana che a quell'epoca era presieduto da Siri dal cardinale di Genova si
Il Papa chiese che urgentemente si convoca sulle prendesse una decisione nei confronti di questa apertura a sinistra che e si sapeva che il congresso doveva approvare o o discutere e approvare o bocciare
E e fu deciso una linea che era quella poi di Siri cioè noi non abbiamo niente in contrario ad una possibilità che i socialisti e in più nella maggioranza a condizione che sia ben chiaro il programma noi non non c'è un incontro ideologico ci sono un con un incontro pratico pragmatico relativo al programma
E Moro ricevette questa richiesta da parte dei vescovi attraverso proprio perché il segreto fosse maggiormente tutelato fu dato incarico all'arcivescovo di Napoli allora cardinale Castaldo di abitare Moro che questa era la richiesta se volevano l'aiuto della Chiesa italiana la Chiesa italiana condizionava questo aiuto al programma
Alla stabilire un programma su cui socialisti e democratici cristiani potessero accende
Il cardinale Castaldi
Fece chiamare Moro
Ripeto cardiaca stato del fisco di Napoli quindi la stessa città quindi non c'era niente di straordinario che il il il segretario del partito democristiano da salutare l'arcivescovo la città però poi fu decisa la l'apertura quella che si chiamava allora apertura a sinistra senza stabilire il programma
A questo punto ecco perché il Papa chiede assiri ma a me hanno detto che è stato fatto il programma no guardi Running annate ecco il brano si ricollega
Ora è qui se volessi fare difensore d'ufficio dovrei dire che non si tratta del Papa ma si tratta dei vescovi della d'Italia i quali dovendo poi appoggiare un partito chiedono al partito determinati
Perché e determinate garanzie
Al tempo stesso devo dire che i giovani millesimo terzo a differenza di Pio dodicesimo il quale per carità PC sinuosi più incisivo si sa che soffriva ogni volta che c'è una un'elezione soprattutto amministrativa e soprattutto a Roma è l'unico non dormiva la notte insomma aspettando l'esito rimasto sconvolto dal peso di una probabilmente ma io credo che fosse rimasto sconvolto da un'altra esperienza dal Pio dodicesimo e qui apro la Parenti sì lui si era trovato a Monaco
Quando c'era stata la rivolta di Sparta Kirsty no
E Sparta chiesti erano considerati comunisti ci fu il famoso episodio che invase la Nunziatura eccetera eccetera e questo io ci credo acquisto in quanto il famoso un medico Galeazzi Lisi che lo curava
Ha lasciato scritto in un libro pubblicato in Francia
Che era aveva degli incubi il il Pio dodicesimo e la mattina e gli raccontava visti in copie questi incubi erano sempre avevano come centro quasi sempre quella famosa invasione certo della Nunziatura di moneta eccetera
Quindi ecco mi pare di averti detto adesso
Ecco no io volevo dire che non è questo il Maine continua opporsi cioè questo perché non si è opposto che il Papa in quanto come presidente del della Cei cioè del dall'assemblea dei vescovi dell'organo consiglio direttivo da cemento praticamente loro rappresentativo dei vescovi
Poteva dire al noi non diamo noi non non vi daremo più aiuto se non farete questo e Siri invece non si era opposto
Chi poi chi fossero queste persone Pistis che stavano dietro beh spiegato poi successivamente perché successivamente si si spiega e si dice che praticamente Moro aveva aveva avuto un contatto diretto con le stanze
Private del Papa e quindi Moro quindi articoli Capovilla eccetera eccetera
Ecco io vorrei anche però approfondire questo aspetto la Conte da una parte qui abbiamo etichette che saltano Siri come uomo di destra che non si oppone a centrosinistra e così via
Dall'altra abbiamo dei fatti dei fatti precisi che vorrei andare a ricostruire primo questo fatto degli horror e fra l'altro di chiedere un minimo anche di sintetizzare se possibile la nascita di questo istituto le opere di religione del Bohemian rilievi poi Marcinkus eccetera
Dall'altro la scalata di Sindona che da correre fuori nel libro sembra che abbia un po'rogito sugli sprovveduti all'interno del Vaticano pontificie parte dell'amministrazione il che conoscendo la scuola millenaria prudenza e l'abilità della classe politica diplomatica vaticana ma anche la la delicatezza situazioni commerciale lascia molto stupiti
E e poi i rapporti specifici che si sono avuti dopo Paolo sesto eccetera bene in linea pronto fa bene all'Italia il Tevere più largo più stretto nella notte formule di questo genere ecco partiamo Collio
Vuole chiarire tutto questo punto come se vogliamo fare un po'incute torno come nasce esattamente dell'io non nasce come io
Nasce come amministrazione speciale per le opere di religione e nasce alla fine del secolo scorso ad opera di leone decimo terzo
Leone decimo terzo crea questa amministrazione che deve servire per Lequi e cause
E attraverso e addirittura questa Amministrazione doveva gestire soltanto dei soldi perché era l'epoca della questione romana e quindi chi poteva chi voleva regalare qualche cosa alla Chiesa per le cause in piedi
Non poteva dare ma immobili perché si era il timore che l'Italia in the money assenti gli immobili
Nasce e va avanti per molti anni
Così gestendo questi questi denari che servono per loro richiamo lo li chiamavano fondazioni non so accendere una fiammella dinnanzi a un tabernacolo e qui ci vuole aloni e queste cose allora ecco questo questo ente questa Amministrazione dava il denaro
E la cosa gestito può andò avanti così fino al mille e direi mille novecentoventinove
E con mille novecentoventinove che questa amministrazione chiamata sempre amministrazione per le opere e i giorni incomincia a divenire una banca perché non esiste una banca all'interno del Vaticano
La Colucci la il concordato il trattato Della Terrano come concordato la convenzione finanziaria
A prenderle possibilità nuove a questo mondo vaticano prima ristretto
E quindi questa comincia a diventare una funzione di banca all'interno della Corea ti chiedo scusa volevo sottolineare anche per gli ascoltatori quindi il salto di qualità
Cioè da questa sorta di finanziaria ad hoc chiamiamola così per come è andata diventa una potenza economica perché una banca rappresenta una una banca di uno Stato estero in Italia ove anche questa
La mia con lei il concordato e quindi è il concordato che da per primo veste specifica di potenza economica che anche forse dalla radice si presta poi a determinate possibilità come abbiamo visto successivamente quindi nasce con questo contesto politico e con questa maturazione anche di valori
Sì comincia a nascere con il ventinove comincia nasce in quanto è ancora una piccola banca Paolo opera di banca all'interno il vero la vera forza dello IOR di questa banca multinazionali invece dopo la seconda guerra mondiale mai molto semplice
E c'è una spiegazione facilissima
E portò i suoi denari prima prima dell'entrata in guerra dell'Italia in America
E la vittoria degli alleati fu tale che quando li portano in diedero danari ricordiamoci il cambio di allora un dollaro mille lire
Da qui un aiuto e un partecipazioni in tutte le industrie tutte le industrie italiane subito dopo la guerra che aveva bisogno di soldi approfittarono dello yoga
Ripeto your però nasce Comi Istituto per le Opere di Religione nasce nel mille novecentoquarantuno quarantadue cioè si cambia la formula d'amministrazione per le opere di religione diventa Istituto per le opere di religione
E acquista anche giuridicamente un altro aspetto diventa autonomo
Per così dire dall'apparato curiale queste molto importante
Ecco ma a questo punto lo io diventa un una cerniera
A livello economico fra tutto una serie di mondi finanziati e che sono i mondi finanziari acconto va detto credo di Agnelli dialogica della grossa imprenditoria privata italiana
Del tipo di dichiara che opera anche in campo internazionale in qualche modo anche privilegiato perché in più vi si allignano tutta una serie di fattori dovuti a diplomazia vaticana Roger informatica eccetera
Quindi su questo abbiamo un salto di qualità appunto molto grosso intere eppure e di questo sembra non accorgersene nessuno fino a che non arriva a Marcinkus fino a che non arriva a Sindona
Vorrei capire come e perché secondo te si arriva a questo stato di cose ma questo stato di cose
Direi che ha origine molte antiche intanto non è che mi seminari si studia Scienze
Tecnica bancaria
Scienza finanziaria o borsistica cose di questo genere hippie sacerdoti nella amministrare
Sono sempre anche sono non vanno al di là degli economi dei collegi
Entrate uscite la nota della specie
Si debbano rimettere nelle mani di laici
Ora laici possono essere di specchiata probità oggi meno spiccata probità Cimino che un dato di fatto
Uno che può diventare improvvisamente un capitano d'industria senza avere del suo perché Gianni Agnelli gli altri insomma rimettono
Giocano con il loro denaro con loro patrimonio ma questi grandi che diventano i grandi consulenti finanziari del Vaticano epiche gestiscono e ma chi sono sono persone così che si possono permettere diventano capitani d'industria impropriamente
Di che cosa di un patrimonio e di un nome che non può mai fallire perché vengano non può fallire è sempre solvibile
Quindi
Abbiamo da una parte l'ignoranza
Del del sacerdote dall'altra abbiamo questi laici che giocano con i soldi altrui e giocano con i soldi di chi soprattutto ma perché alle lo IOR che cos'è l'istituto dove Regione che cos'è
E ne tutti i associazioni enti religiosi di tutto il mondo a pro dei conto corrente aprono dei conti correnti presso lo IOR
Per vari motivi
Anche perché lo IOR può arrivare là dove non arriva nessuna banca
Non ci sono Paesi dove non si può arrivare lo IOR ci arriva insomma
A questi conti e la lì al cosa fa prendi questi denari da una certa percentuale come qualsiasi altra banca no premia il denaro che depositato ma poi investe questo denaro perché ci guadagna sopra
Ora sugli investimenti e qui è tutto
Ecco gli investimenti
Ma quando si parte meglio libri io parlo di Sindona però bisogno di dividere lo IOR la Sindone io non parlo perché panino primitivi finché non proprio per questo perché in realtà mi ha lasciato anche subito come considerazione
Questo fatto separandolo io nei panni in un certo modo anche adesso parli di di uno io che in qualche modo sembra essere gestita in un certo periodo persone che poi non sono così addentro d'altro
Eppure Sindona che il libro Tu dici parecchie volte tenta delle scalate sulle quali viene arrestato per prudenza però poi non state tutte arrivato dove abbiamo visto che è arrivato
Ora c'è questa contraddizione fra è quella che ho definito l'inesperienza del prete che di economia non sa la prudenza Melissa Leo Foti Sindona ma poi i fatti che ci portano a Marcinkus allo IOR di oggi e al Sindona per come sono andate le cose non ci sembra indolore per la tua esperienza una prova va chiarito due cose io non ho raccontato i rapporti tra
Lo IOR e Sindona io raccontato semplicemente la storia
La vendita delle grosse partecipazioni finanziarie che atti correggo persino azioni nazionali che il Vaticano aveva
Avuto fin dal mille novecentoventinove cioè il miliardo e settecentocinquanta milioni che Mussolini pagò
Perché utile la questione romana la così detta convenzione finanziaria come fu investito in gran parte fu investito in azioni in azione dell'immobiliare della condotta d'acqua eccetera eccetera
Ora queste qua non è una mini stata l'olio ecco queste il punto e difficile spiegare che lo IOR e non ho messo getto alla Curia
Mentre l'amministrazione per i beni della Curia lo IOR
Insomma per fare un esempio lo IOR eccome la massima banca privata in Italia parliamo dalla Banca Nazionale di coltura
La Banca nazionale di tortura e non è dello Stato e una banca privata soggetta al Comitato del credito
Ecco io mi pare che stavo molto chiaro su questo fatto e non sulla questione
Mi verrebbe voglia di farsi una domanda da politico più che cioè che si fa un politico più che uno scrittore e cioè a se stante così le cose per come l'ha definita con molta chiarezza non sarebbe il caso di prevedere un altro tipo di regolamentazione fra Stato italiano migliore
Che purtroppo nel nuovo progetto di concordato invece comunque non viene fuori
Questa dovrebbe domanda che volevo molto fa ma al di là di questo ecco veniamo allora abbiamo separato questo tipo di funzioni lasciamo anche un attimo da parte Sindona veniamo a un esempio però di questo tipo di logica compromissoria che permea la casualità o comunque però gli effetti a cioè al dato del Sifar che e viene da parte da parecchio indietro cercando e si fa scoppia in anni successivi a quelli in cui nel Vaticano siano stabiliti ampi contatti si farà la protetto Paolo sesto Biaggi in Palestina ha protetto Giovanni ventitresimo in parte ecco voi capite anche qui c'è uno Stato lo Stato italiano che pesta o sembra prestare consapevolmente o inconsapevolmente nel secondo caso il peggio ancora i suoi servizi a un altro Stato estero in Vaticano
Perché il Vaticano si serva di questi servizi per sui ognuno i propri e quindi in una situazione F e dopodiché il si farà accumulare anche i suoi dossier sui membri del Vaticano insomma si trova una situazione privilegiata di doppia o tripla possibilità di ricatto con le carte così mescolate che ecco la vuole chiarire questo di chiarimenti come è possibile che si arrivi a questo stato di inconsapevolezza da amministrazione persone così storicamente avveduta
E il si fa come racconta nel libro intervenne appunto come protezione di questi viaggi e i viaggi che non si erano mai fatti perché è la prima volta che è un papà
Affrontava questi viaggi
Fuori d'Italia e e addirittura anche pericolosi perché quello in Palestina con la divisione tra Giordani tra e arabi e israeliani che appunto Giordani no gran parte in Giordania allora Gerusalemme ha diviso in due presentava diversi aspetti
Veramente difficile
Però al tempo stesso noi sappiamo che le io non voglio giustificare nessuno io ripeto voglio giù soltanto spiegare i fatti al tempo stesso che cosa accade accade che i capi del Sifar di allora De Lorenzo
I e gli altri che poi lo seguirono succedettero a Luino e la sua carica si servirono della forza vaticana e del connubio allora molto stretto che insisteva all'ora
Tra mondo vaticano e mondo politico per
Conquistare io volevo però chi il senso che ha domande da questo perché tu sei così ben informato sul vaticano che a questo punto dovesse accadere in pendant di conoscenza pensionato rispetto al Vaticano degli ambienti politici italiani è possibile che a livello di ambienti politici italiani di queste cose uno se ne sapesse niente o si lasciasse fare in questo modo e atti risulta che c'è una totale ignoranza un totale la salsa
No in Vaticano ignoravano probabilmente e gli scopi che si proponeva De Lorenzo quelle che noi conosciamo oggi come deviazioni del servizio segreto vaticano lo ignoravano
Però erano attratti dalla utilizzazione dalla utilizzazione diceva il produttore il mio libro
L'episodio molto divertente di un alto prelato a cui mando i saluti
E quello mi risponde perché è un aveva sbagliato le buste
Con una risposta che e aveva ricevuto da parte del generale Allavena e in favore in favore di un prete io rimise il per capi che c'era stato uno sbaglio di busta dimisi l'Alitalia l'arteria l'alto prelato
Ecco a un certo punto
E sempre di questo mondo vaticano in cui la gente va a a profferire a servire ad aiutare e lo utilizzarono perché e perché molte volte il servizio il sì fare poteva far rendere grossi servigi insomma informare su su su su su certe indagini in corso eccetera eccetera e quindi questo questo amalgama che si forma
E e quanto al ma alla ambienti politici italiani beh noi non possiamo dobbiamo vedere gli ambiti proviene nel contesto dell'epoca l'epoca di oggi non è quella di ieri non è quella degli anni cinquanta degli anni sessanta è diverso oggi non credo che sicuro
Accetterebbe più né il Vaticano da una parte e il dagli altri almeno io mi auguro
Anche perché è senza dubbio il livello sia spostato di molto negli anni Sessanta si paradisi fare adesso abbiamo scoperto che lascia dietro l'io mi sembra che ci sia un raffinamento
Sul tema dalle da questo punto di vista delle correnti sotterranee degli spostamenti flotte gare
Ecco veniamo a uno degli ultimi due punti i rapporti con farebbe meglio e lo Stato italiano nell'ultima parte del pontificato di Paolo sesto
E e infine questo fatto di papa Albino Luciani sul quale tu libero prendi una posizione estremamente cristallina ma per in qualche modo almeno per me lo è stata reggiano assolutamente insoddisfacente
Di Benelli si parla come di colui che volle cambiare il tipo di rapporti politici fra Stato italiano e il Vaticano da una parte come dire Appello degli spazi ma in qualche modo anche impicci hanno sarà sempre di più o almeno questa è stata molto la sensazione credo delle persone che hanno seguito questi questi fatti
Vorrei che ti appunto quest'immagine corrisponde alla alla realtà non solo per come si evince dal Libano anche sulla base del tua esperienza e il secondo te questo quali effetti poi a realmente avuto Enea porti fra Stato e Chiesa anche nel contesto di quelli che ha valore referendum sull'aborto sul divorzio eccetera
Beh senza dubbio dobbiamo pensare una cosa i rapporti politici ufficiosi erano mantenuti dal monsignor costa monsignor costa era un ligure amico di di Paolo sesto aveva militato in una organizzazione dell'Azione Cattolica la Fucci
E ed era all'Azione cattolica e monsignor costa con l'elezione del Papa diventa il tramite il canale diretto attraverso cui si possono occupare
Andate in uscita cioè chi voleva far sapere qualcosa al Papa cose di questo genere insomma
E quindi monsignor costa cade cioè viene praticamente sconfitto con l'approvazione del legge per il divorzio con l'introduzione del divorzio la nostra legislazione
E il il tale i lui non credeva
Che i parlamentari che la Camera approvasse il progetto in quel momento il Papa si trovava nel l'ultimo viaggio nel sud est asiatico e Piero ero anch'io come giornalista questi lo seguivo i suoi passi come altri giornalisti insomma vidi anche la sua sofferenza perché procurava sofferente
E allora monsignor costa poi subito qualche tempo dopo Morini si ammalò morì eccetera e allora il contatto lei ebbe Benelli
Ecco qui a questo punto Benelli chi era era il sostituto della Segreteria di Stato sostituto non perché sostituiva è una carica sostituire il cardinale è proprio una carica che esiste
Che è una specie di possiamo dire di segretario generale della Segreteria di Stato alla Segreteria di Stato è il cervello attraverso cui si a cui fa capo tutta l'apparato tutta la struttura di uffici Di Castri dicasteri uffici della Santa sì
E beh Benelli era un temperamento toscano
Un grosso un grande lavoratore ma era un tipo irruento e quindi lui combatte la sua battaglia per il referendum insomma è notorio che il referendum per il divorzio l'abbia voluto Lori
E l'abbiamo colui che è stato battuto ecco in quel momento Benelli combatte la sua battaglia non è un dato di fatto storico non si può non si può una una domanda chi esclude microfono Accornero come radicale storico diciamo
Negli ambienti vaticani poi di questo di questo nemico si è avuto in qualche modo una considerazione anche in termini politici oppure era solamente Diabolik cous
Beni tendini dire del del partito radicale del movimento radicale o Micromega alla battaglia bella battaglia fu
La base l'esito della battaglia fu naturalmente molto molto amara per
Non adesso farmi dare delle definizioni su indoor sulle movimento radicale voglie di estremamente difficile anche perché il mondo vaticano che al di fuori si vede tutto compatto unito e un po'come le statue che stanno sul colonnato berniniano
Chi le guarda la piazza le vite tutte belle levigate eccetera sì gira dietro è stato e ne vede il dorso vedevano dorso tutto solo uso ecco è un po'così mondo vaticano all'esterno sembra compatto unito all'interno ci sono
Parole mormorii sussurri contro posizioni non non siccome ci siano tendenze o siano partiti questo no
Però c'è tutto un mondo quindi e variegato le giudizio quindi non posso io certo rappresentare il il non ti posso dare questa risposta come vedi la cui Ahmed segnato ad essere diplomatico illecitamente
Veniamo all'ultimo punto anche perché il tempo stringe questo tipo di pontificato di Albino Luciani è fallito clamorosamente appunto per ragioni fisiologiche si può dire cioè perché
è deceduto il Papa subito
E ci troviamo di fronte a questa nuova figura Karoui chirale iniziato in un certo modo sembra sia proseguendo in un altro ecco vorrei capire fino a che punto secondo te un papà straniero cioè non italiano
Cambia le carte anche del modo di intendere il gioco politico all'interno di questo Stato
Bene diciamo subito una cosa
L'attuale pontefice ha vissuto cinquantotto anni in un determinato Paese e Polonia per lui il mi partiti politici contano fino a un certo punto non credo che se interessi quello che si interessa quello che vuole e questa
Usciamo alcuni dicono questa polizza azione di tutta la Chiesa nel senso che la Chiesa deve essere tiranni della Chiesa devono essere all'interno devono essere protagonisti sociali
Ecco queste il suo ecco perché lui non è che abbia a mio avviso anche perché difficile
Una conoscenza delle tendenze all'interno della DC credo che le conosca ossei allora contare come tante cose gli raccontano insomma per lui molto più importante l'Azione Cattolica sono importante l'Opus Dei è importante la Comunione Liberazione
Tutti questi movimenti che a suo avviso perché lui vuole questo cioè lui vuole
Non dimentichiamo i cinquantotto anni passati in Polonia dove la chiesa
Per tanti motivi che certo non si possono paragonare a quelli italiani e diventata uno uno dei
Degli interlocutori insomma di tutta la storia della polacca non vorrebbe che la Chiesa diventasse la Chiesa in ogni paese diventasse interlocutrice così come lo è in Polonia ma scusami proprio per questo allora non ci sembra che la tua definizione
Fra i fermati insolente ma perché un po'di ingenuità c'è un Papa che viene da quel tipo di scuola dovrebbe invece poi sapere d'aver ben presente
Quale può essere il rapporto che esiste magari in Italia fra Stato Vaticano è stato italiano
Ma dovrebbe saperlo milanesi gioca il suo molto bene beh non credo che l'interesse queste un Papa che le sue certezze un papa che come leone decimo terzo crede che la sua azione sia guidata da Dio
E quindi segue una sua strada
D'altra parte io posso anche comprendere o che lui creda questo nessuno sarebbe mai aspettato un Papa polacco
I c'erano delle profezie oggi son venute fuori di un Papa polacco nell'Ottocento nel romanticismo pongo un polacco lui crede veramente in sostanza che questa sia la linea da nel seguire naturalmente è un papà da in contrapposizione con un Paolo sesto che forse oggi si va rivalutando man mano che passa il tempo perché un Papa più moderno con le sue incertezze radicalità anche nella sua contraddittorietà siamo d'accordo questo uomo che certo e sicuro e intende seguire quella linea e la singola e la segue con la tenacia
Chiede la sua razza della sua razza perché ricordiamoci che questo sì
Papa Wojtyla Giovanni Paolo secondo si è definito il primo Papa slavo quindi da un progetto di questa Unione dell'Europa in nome cristiano di superare gli alta ecco queste sono le linee fondamentali del suo pontificato per quanto riguarda la politica ripeto la politica Lula vede in questa maniera la vede cioè più come come Comunione e Liberazione
Ecco un'ultima un'ultima domanda su questo paventiamo un attimo la nel merito
I radicali hanno danni scelto con interlocutori ne avevo battaglia politica contro lo sterminio per fame nel mondo il Vaticano non solo questa o simbolica delle marce da Porta Pia a San Pietro
Ma poi anche una serie di scelte politiche di impegni di dialogo continuo
I radicali hanno l'impressione che questo dialogo e sia stato in qualche modo raccolto sto parlando ovviamente di valori non di schieramento politico
Vorrei dire che il tuo giudizio su questo da esperto perché sicuramente seguito quelli che in Italia più di chiunque altro può aiutarci a capire se non certo ricordiamoci che magari in un primo tempo
In un primo tempo anche l'esposizione così la il la prima marcia cinque anni fa se non vado errato il giorno di Pasqua il l'arrivo in piazza San Pietro del movimento forse turbo ma però fu subito preso io penso di sì che voi avete perfettamente ragione di trattare in Vaticano come interlocutore in questa in questo vostra azione e credo che
Più che altro aggiunge è vero questo insomma ma quello lo si dimostra anche nell'ultimo messaggio in Ucraina Pasqua nono quando quando il vostra marcia la quinta marcia arrivata beh anche il Papa nel suo discorso ha preso come già aveva fatto qualche anno precedente quindi mi sembra abbastanza positivo questo
Va bene che Ignazio direi che possiamo concludere qui appunto Ignazio beni dai ricordiamo chiedo scusa agli ascoltatori si parlava di questo suo ultimo libro I segreti del Vaticano da Pio dodicesimo a papà cui Tivo edizioni la terza