Il fenomeno dei pentiti di mafia

Radio radicale siamo collegati con l'avvocato Franco Coppi docente anche di diritto penale a Roma colui vogliamo un attimo commentare quanto viene detto in questi giorni sul al mondo del pentitismo fa discutere una sentenza dei giudici della Corte d'Assise di Catania
Che è stata motivata in una senso critico nei confronti dei pentiti che hanno come dire aperto anche questo processo uno degli imputati
Era Nitto Santapaola che è stato assolto insieme a tre dei suoi uomini dall'accusa di tre omicidi
Le motivazioni che in realtà vengono depositati in questi giorni fanno discutere dopo una dibattito
Potremmo dire anche periodico che riguarda appunto il pentitismo e che è nato dal caso Brusca fino al caso al pentito catanese Ferone
Avvocato lei ovviamente non ha in mano le deposizioni ma sicuramente avrà letto un po'i resoconti giornalistici relativi a questa queste motiva
Cioni che sono state presentate dai giudici della Corte d'Assise di Catania qual è stata la sua opinione prevedo che conosco per tempo da solo per le parti che sono state pubblicato commentate
E che quindi il mio giudizio sicuro ma in relazione al Pepe certamente la sentenza non può non essere apprezzata
Direi che contiene delle affermazioni che forse qualche tempo fa avremmo potuto anche considerare ovvie
Ma che oggi diventano preziose proprio perché si pongono controcorrente rispetto a certi indirizzati che concedevano troppo sul piano della credibilità ai pentiti mi pare riaffermato in termini ineccepibili
Che il fatto che un collaborante ci è stato riconosciuto credibile in un progresso e in relazione a determinate circostanze non comporta l'automatica attribuzione di una patente di credibilità per ogni altro processo in relazione a ciò che in altre circostanze affermazione torno a ripetere abbastanza ovvia ma che oggi è quanto mai opportuno ribadire a fronte di elargizione di patenti di credibilità una volta per tutte tappe a questo o a quel collaborante solo perché
Ducato veritiero e un progresso rispetto ad una cifra avvocato nelle motivazioni dei giudici di Catania c'è un passaggio interessante vale la pena anche di portarlo
I collaboranti si legge nella documento dei giudici della Corte d'Assise possono subire influenze reciproche suggestioni o condizionamenti anche involontari
Da parte degli inquirenti nel corso delle audizioni e da parte dei loro difensori nel corso dei loro colloqui difensori che molto spesso ricordiamo difendono più di un pentito
Come commentare questo passaggio dei giudici catanesi
Dunque io non so se in concreto cose di questo genere siano accadute limito alla valutazione della per me rione sul piano teorico e generale ora su di un piano teorico anche al di fuori ipotesi in malafede
Da parte dei collaboranti ed escludendo linea di principio addirittura qualsiasi malafede da parte degli inquirenti da parte dei difensori
La possibilità di suggestioni la possibilità di reciproci condizionamenti
è talmente ho pianto dal punto di vista psicologico anche in questo caso mi verrebbe di dire che non sarebbe necessario discuterne le i tempi ad un collaborante nel quale da la sua credibilità deve essere valutata in relazione anche a quelli circostante neutre anche in relazione a delle situazioni le quali non comportino necessariamente una immediata accusa nei confronti di un determinato soggetto per esempio collaborante chiamato
A spiegare quando un incontro avvenne in quale circostanze
Avvenne di giorno di notte con quali per esempio e che tempi pire dall'inquirente per esempio che altro collaborante ha però ricordato il fatto in termini di ieri può essere esposto alla tentazione di adeguare
A questa linea per la paura di perdere la sua credibilità anche qui è presente anche i benefici e quelle poi ovviamente anche
I benefici questi sono dei fenomeni assolutamente ospite ecco perché da parte degli inquirenti rifiutare una grande professionalità
Nel procedere all'esame di queste persone ed ecco perché io in altre occasioni ribadendo che confermo la mia stima e la mia fiducia nei confronti dei legali che sono impegnati sul fronte della difesa dei collaboranti
Sarebbe opportuno evitare situazioni che potrebbero determinare occasioni del tipo di quelle che gli obiettivi ecco questo sul piano teorico ma su un piano deontologico il problema per gli avvocati che difendono decine di pentiti rimane
Viene osservato come in realtà nel loro incarico difensivo potrebbero verificarsi dei casi in cui loro riferiscono a un pentito quello che ha riferito l'altro pentito sempre difeso dallo stesso avvocato
Pittore di alcuni collaboranti che Michelino il loro desiderio i porre quanto a loro conoscenza su di una determinata circostanza ancora prima di essere esaminati da un magistrato e facciamo l'ipotesi che in relazione ma spesso episodio su cui dovrebbero essere esaminati e rilanciare le loro dichiarazioni io mi rendo conto ieri con disaccordo fra i miei diversi siti
Io io che sono difensore stipati difensore di queste persone o
Il diritto di avvertirli e questi contratti che fra di loro potrebbero manifestarlo o il dovere di Sarno o la facoltà di Carlo oppure devo fare finta di niente capiterà egualmente i clienti anch'esso che andranno a dire cose fra di loro contrastanti
Dal punto di vista strettamente tecnica non si può parlare di una incompatibilità perché questa si manifesta solo quando vi siano contrasti di prostituzione tra imputati per esempio uno scarica addosso all'altro la propria responsabilità ai Pirenei
In una situazione quale quella che ho immaginato quale lieto vivere del difensore più collaboranti
Sì
Però mi chiedo anche una cosa in questi giorni anche sull'onda del caso Brusca sull'onda nel pentito che è stato definito giornalisticamente con licenza di uccidere
Stupisce un silenzio da parte del dell'ordine degli avvocati delle camere penali su quanto è accaduto in relazione ad alcuni atteggiamenti forse discutibili da parte di alcuni difensori lei cosa ne pensa
Ma vede intanto bisognerebbe poi conosce per le cose in maniera un po'più approfondita e non soltanto in relazione a quello che viene fatto filtrare viene portato
A conoscenza della stampa dobbiamo anche tenere conto che il rischio è trattato di un episodio eccezionale e quelle che potrebbero essere stata la ricettività e qualche intervento deve essere inquadrata in quelle situazioni io personalmente il perfetto è abitudine e per vecchia scuola e io ho sempre cercato di evitare in manifestare all'esterno e quelli che sono i rapporti con il cliente i comportamenti che si intendono assumere come linea difensiva e via dicendo quelli trattati ragionare come noi stiamo facendo di questioni di principio credo che ognuno abbia il diritto e il dovere di intervenire per quanto riguarda la conduzione di una divinità all'interno di un processo di rapporti con il cliente eccetera
Io credo che una linea di riservatezza sia quella che dovrebbe essere seguita specialmente nelle prime fasi delle indagini dei momenti più delicati nei momenti più caldi
Ecco un questa vicenda legata alle motivazioni dei giudici di Catania che hanno in un certo senso sconfessato il ruolo dei pentiti all'interno di un processo in Corte d'Assise
Rimanda comunque a un dibattito che si è aperto in questi giorni lo dicevamo all'inizio via sia sul caso Brusca che sul caso del pentito catanese Perrone
E anche sulla relazione del ministro degli interni napoletano questo dibattito si è incentrata anche su una esigenza nel riformare il regolamento sui collaboratori di giustizia
Partiamo presente da questo automatismo che scatta tra l'annuncio dell'intento di collaborare con lo Stato e i benefici che immediatamente dopo vengono da questo annuncio lei cosa ne pensa su tutta questa situazione di riforma anche
Del dei collaboratori di giustizia dove pare che ci sia formando un largo consenso intorno al principio a mio avviso condivisibile della separazione tra
Protezione
E benefici premiali nella relazione alla eventuale sanzione il collaborante dovrebbe scontare per i reati commessi
Io parto dall'idea
E un reato non può essere cancellato da un lato solo perché una persona ad un certo momento dichiara di essersi pentita al di là di queste dichiarazioni comunque collabora con la giustizia
So benissimo che questo tipo di collaborazione può essere incentivata solo siti promette identità qualche cosa collabora e quindi capisco perfettamente che si debba procedere ad per gli sconti che anche congrui sconti il campione
Però i processi a carico dei collaboranti per ciò che ci hanno fatto dovrebbero essere celebrati
Come tutti gli altri e dovrebbe essere rimesso poi al giudice in sede di applicazione della sanzione di valutazione delle circostanze attenuanti stabilire quanto abbia effettivamente tentato la collaborazione di uno di questi soggetti
Per quanto riguarda invece il problema della protezione
Tenendo conto che effettivamente chi collabora certamente rompe e con il mondo di cui faceva parte che non è esattamente composto a tale persone dediti ad opere di beneficenza la protezione deve scattare e mai nulla sarà fatto di sufficiente per tutelare la vita di una persona quale che questo sia
Avvocato un'altra critica che viene fatta riguarda questa facoltà che viene affidata agli investigatori di interrogare i presunti collaboratori di giustizia prima ancora che intervenga il magistrato lei cosa ne pensa su questo aspetto ed
Il tipo corre il rischio di apparire ingenui o d'altra parte di essere eccessivamente marittimo io ritengo che in uno Stato serio e con i funzionari operino con professionalità e avendo di fronte a soltanto l'imperativo di rispondere alle leggi quali che esse sono vigenti certo momento non vi dovrebbe per nulla di strano nel fatto che per agevolare le indagini per renderle più snelle per renderle più efficace Ticosa procedeva colloqui investigativi prima ancora in contatto della fonte con il magistrato tutto quindi affidato alla professionalità
Alla coscienza delle singolo investigatore tutte però dovesse risultare che questa possibilità di avere questo tipo
Di contabilità luogotenente generazioni bisognava avere il coraggio anche efficaci possono essere sporadici di prenderne atto riaffermare il principio
Che qualche chi può atti contatto specialmente quando appena oggetto queste
Forme di collaborazione può venire solo
Avvocato Coppi lei anche un docente di diritto penale le faccio una domanda tecnica sono sempre su questo aspetto
Degli interrogatori dei possibili collaboratori di giustizia come vede il coinvolgimento della figura del giudice per le indagini preliminari
Questo è un punto che andrebbe approfondito con molta attenzione le ha messo Clemente il Tito non sulla piaga perché ancora non siamo a livello di club certamente su un problema esistente nella misura in cui tutta la filosofia retto il nuovo processo premiale e imperniata sul fatto che il giudice si pone in una posizione di effettiva terzietà rispetto alle parti rappresentate da un lato dall'accusa dall'altro dalla difesa potrebbe è per una strada da battere quella affidare al giudice la raccolta di prove che provengono da questi soggetti la mia è soltanto una enunciazione di una possibile soluzione perché tradurre poi questa soluzione in una normativa adattare questa normativa alla struttura del codice certamente impegno molto difficile
Però si potrebbe forse sotto questo punto di vista attraverso una revisione e un potenziamento dell'istituto dell'incidente probatorio attraverso la interruzione
Di forme analoghe di raccolta dalla prova
In questi casi stabilire che la raccolta dalla prova dei padri dire con la garanzia tende giudice anche se mi rendo conto che questo poi coinvolgere per la necessaria presenza delle dittature o addirittura di dire signori delle parti interessate che questo potrebbe portare una anticipata rivelazione P notizie che potrebbero nuocere alle indagini su tutto questo quindi come vede comporterebbe una serie di problemi non facili
Da superare e che non possono però essere ignorati sul perché la presenza del giudice apparirebbe a prima vista una soluzione più garantista di quanto non lo siano quello attualmente praticati
Avvocato se non sbaglio erano i latini che dicevano le parole fanno le cose in America esiste questo witness programma ecco io vedo che in questi giorni anche non solo attraverso i giornali ma anche attraverso le dichiarazioni degli stessi magistrati coinvolti sul caso Brusca sono uscite diversi sono usciti diversi termini
Che hanno un po'fosse confusa anche l'opinione pubblica pentito collaborante dichiarante perché non testimone come si usa in America
E
Sì questo questa terminologia è una terminologia che mi fa un po'rabbrividire in realtà bisognerebbe avere il coraggio di ritornare alle classiche tipizzazioni imputato testimone
E via dicendo noi abbiamo introdotto per esempio questa figura dell'imputato di reato connesso per giungere così all'assurdo e continuare a considerare l'imputato di reato connesso o facoltà quindi milita CRT non rilevo addirittura divide il palco e contitolarità imputate difensore anche nei confronti di persone che hanno fatto parte di Cosa nostra mentalità e che sono uscite da Cosa Nostra dalle danni noi continuiamo a considerare ancora oggi imputati di reato connesso sulla base per la presunzione che essi siano in grado tipici entrare anche fatti accaduti di recente rispetto ai quali non dovrebbero saper nulla esperienza diretta
Data la loro ormai riconosciute estraneità Cosa Nostra di continuare a interpellarvi come chiave di lettura di episodi che potrebbero apparire indecifrabili sempre con questa qualità imputato di reato connesso e quindi sempre con tutte queste terapie di cui la più evidente è quella di poter dire anche il falso senza subire nessuna conseguenza è ragionevole continuare a ritenere a distanza di vent'anni una persona imputato di reato connesso e dargli quindi questo salvacondotto
Rappresentato dalla immunità per qualsiasi falsità eventualmente energetica e non solo dei bizantinismi rispettiva finzioni
Per cui abbiamo abolito la parola del pentito perché sembrava quasi uno scritta nei confronti di queste persone non perché ci pensate che in realtà non sono pentite per niente e qui detti Tura li abbiamo elevato al rango di collaborante IP giustizia un'espressione molto impegnativa molto gravi verificatisi e che addirittura sublime rette queste posizioni
Altri a fronte del povero vecchio testimone che continua a rimanere il testimone passa e che non merita di essere considerato collaborante le parole come gratuitamente nei molte volte possono essere fuorvianti deve ritornare ottimale nel che pratiche distinzioni probabilmente faremo chiarezza anche su questo campo
Certo a proposito dello status di imputato di reato connesso lei difende il senatore a vita Giulio Andreotti nei processi che lo riguardano sia come imputato in qualità di mandante dell'omicidio del del giornalista Mino Pecorelli che anche in qualità di imputato in concorso esterno in associazione mafiosa al già noto processo palermitano
Nel processo di Palermo ci sono molti pentiti alcuni di questi hanno deposto altri ancora dovranno essere presi in esame dalle parti processuali
E mi chiedo appunto questo si verifica ogni tanto il caso in cui il pentito si rifiuta di parlare grazie a questa facoltà in quanto riveste lo status di imputato di reato connesso è un aspetto positivo oppure può essere usata come arma da parte del pentito stesso per come dire non essere sottoposto a un confronto chiaro in dibattimento
Io considero tutto ciò un grave lesione
Delle possibilità della difesa perché come lei da nell'ipotesi in cui il significato e quanto lei ha immaginato e del resto si è già verificato il tengono a qui il Pd al fascicolo del dibattimento e tutti gli atti contenenti le dichiarazioni rese da questa persona nel corso delle indagini preliminari
Dichiarazione che come lei sa vengono rese direttamente all'ufficio del pubblico ministero in attenta del difensore dell'indagato
Che era poi l'imputato nel processo quindi in questa maniera vengono da un lato sottratte alla difensore tutte le possibilità di sottoporre a controesame
A Teheran dopo trent'anni il collaborante che intendeva tempi della facoltà di non rispondere e vengono introdotte nel processo però le dichiarazioni che gli aveva adesso sento il conto all hotel contraddittorio è vero che il tribunale potrà formarsi un convincimento in funzione anche per l'atteggiamento per collaborante che decide di non rendere dichiarazioni del dipartimento però intanto le sue dichiarazioni entrano del processo e soprattutto viene tolta alla difesa la possibilità in relazione a quelle dichiarazioni dica rilevare attraverso appropriate domande contraddizioni affermazioni palesemente false e via dicendo spediti intercettare equity del e sono tipici del controesame che la difesa fa fare
Di una determinato collaborante come di qualsiasi altro testimone è un fatto non ricordo perché
Avvocato senta lei si è occupato di casi giudiziari sai seguiti dalla stampa conosce il mondo del giornalismo conosce molti di noi giornalistiche seguiamo questi processi come commenta questa proposta di un codice di autoregolamentazione per far fronte alle cosiddette fughe di notizie è una proposta che è emersa in questi giorni dopo le polemiche sul caso Brusca crede che sia davvero un problema della stampa questa volta
No guardi che io non credo di di aver letto tutto quello che molti suoi colleghi anche autorevoli che mi hanno scritto
E nel commento alla proposta di cui stiamo parlando ho letto per esempio però un intervento molto lucido e molto puntuale di Enzo Biagi
Che i clienti lei condividere il giornalista ricevere notizie
Perché le notizie non escono da sole da determinate istanze prestante non circolano da sole di accendere il momento in cui poi a una notizia il giornalista deve adempiere al suo togliere
Il infornare quindi casomai il codice di autoregolamentazione dovrebbe riguardare coloro e custodi originari di determinate notizie e debbono rimanere segreto è opportuno che rimangano riservate fino a tutto il punto non dovrebbero divulgarla e soprattutto non dovrebbero poi lamentare rivelare alla fuga di notizie quando alle notizie da loro spiritualmente fornite piano in o da persone che fanno parte e dei loro figli sì che evidentemente non hanno dimostrato è sufficiente il senso di responsabilità tenuti perché sono fuggite casomai il codice di autoregolamentazione che dovrebbe riguardare altre persone ad altre categorie
Direi che lui poi prima ancora del codice di autoregolamentazione ci sarebbe un codice che si chiama Codice Penale che dovrebbe essere osservata perché sanzione in certi casi ed entro certi limiti le fughe di notizie quanto effettivamente il piano siano tali
Quando la notizia arriva sul tavolo i giornali segreto giornalista per fare soltanto il suo dovere poi sarà problema
I sulla coscienza valutare l'opportunità della pubblicazione di notizie per il modo con il quale ha notizia deve essere presentata degli eventuali commenti che possono essere
A questo punto avvocato veniamo alla conclusione di questa intervista giorno
Nove a Perugia il processo Pecorelli attesta l'audizione all'esame di un testimone d'eccellenza che poi ha dato anche origina questo processo che Tommaso Buscetta
Lei fa parte l'elemento di punta del collegio di difesa del senatore Giulio Andreotti come si prepara a questo appuntamento
L'unica cosa che le posso dire proprio per non tocca il tetto circa la necessaria riservatezza che si deve mantenere
Intorno ai criteri che guidano una linea difensiva
L'unica cosa che posso dirle ovviamente detto rileggendo per l'ennesima volta le carte a mia disposizione
Preparando evidentemente quella di Rieti domande che ritengo di dover proporre a questo collaborante testimone imputato di reato connesso
Ecco però un particolare di colore se così lo possiamo definire sul processo Pecorelli come mai non c'è stata la mobilitazione
Della stampa che abbiamo visto anche nel processo di Palermo sono venuti corrispondenti da tutto il mondo eppure su uovo assistito a un'accusa ben più grave al processo Pecorelli che quella di concorso esterni in associazione mafiosa
Ma qui forse potrebbe per lei i suoi colleghi a rispondere con maggiore puntualità alla domanda che lei stesso ha proposto io potrei azzardare qualche ipotesi intanto fra i cui progetti quello è stato il primo diciamo che forse la città di Palermo sempre su Twitter giusta infondata io dico che fondata Chirurgia l'accusa nei confronti del senatore Andreotti l'importanza e il significato
Di processi reti questo tipo forse il fatto che in quel processo e più specificamente corrette più utile perché i rapporti tra mafia e politica ancora una volta fermo restando che a mio avviso il senatore Andreotti con la mafia ha poco a che vedere di nulla mentre qui forse il tema è più circoscritto può darsi anche che la Turchia un allenamento maggiore anche sul piano della spettacolarità dell'organizzazione elementi di diffusione di notizie che non invece della quiete dell'Umbria che con maggiore gli ostacoli con maggiore serenità affronta la prova di questo processo che viene svolto in casa sua potrebbero essere tante e tante le ragioni brutto capitolo processo si svolge anche in una landa un pochino desolante che certamente non favorisce l'affluenza di una grosso pubblica
Bene avvocato Coppino e la ringraziamo per questo momento di approfondimento e di riflessione su quanto sta accadendo nel mondo della cronaca giudiziaria a questo punto diamo appuntamento agli ascoltatori
Al per giorno nove dove radio radicale seguirà in diretta l'esame del testimone Tommaso Buscetta che dobbiamo chiamare anche pentito giornalisticamente
Nelle quiete terre come lei ha definito dell'Umbria bene la ringraziamo a risentirci telegrafico per l'opportunità che mi ha dato buona sera rivederlo