"Diritto civile" rubrica curata da Stefano Sansarella e dedicata ai referendum dei Riformatori arg: il referendum sull'obiezione di coscienza e il digiuno di p. Angelo Cavagna dell'Associazione "Beati i costruttori di pace"

Buonasera a tutti gli ascoltatori da parte di Stefano son sorella radio radicale ben arrivati a diritto civile anche per questa settimana siamo pronti per parlare di un referendum in particolare noi ci siamo già occupati nelle scorse puntate di rito civile di obiezione di coscienza però ci torniamo parlare questa sera semplicemente perché proprio in questi giorni c'è un'iniziativa non violenta di digiuno e di dialogo
Che padre Angelo Cavagna dei Beati costruttori di pace
Ha promosso proprio per a portare per portare a conoscenza innanzitutto dell'opinione pubblica del governo appunto sui per questo problema dell'obiezione del servizio civile equiparando la al servizio militare poi soprattutto per ridurre le spese
E i militari ne parleremo tra pochissimo Copa de Angelo Cavagna comunque parliamo anche di obiezione di coscienza prego perché sua avvenimenti di questa settimana c'è un articolo molto interessante firma di Roberto Carmignano proprio su il boom del servizio civile
Roberto cava ignaro e non sua ospite qui in studio a lui rivolgo la prima domanda di diritto civile perché questa inchiesta sul appunto sul servizio civile
Allora intanto buonasera ascoltatori carte
Dunque perché
Perché il fenomeno del servizio civile ormai innegabilmente un fenomeno
In espansione praticamente incontrollata aumento delle domande ogni anno aumenta a dismisura
Questo è un un segnale che me persone che fa piacere perché
La mia concezione personale dove sei coscienza
Ma è un segnale che non fa piacere a tutti come si può vedere non fa piacere a tutti perché il servizio civile
Non è non incontra un'adeguata risposta da parte delle istituzioni da parte dei vertici militari
Ed è ed è un un fenomeno non siamo più i i a quello che avveniva agli inizi a Topa che il board fenomeno quando si rischiava anche anche il carcere quando i programmi erano veramente tanti ostacoli oggi c'è una legge che garantisce il diritto di l'obiezione di coscienza e o che non si può ignorare quindi le domande generalmente sono accolte non ci sono più grosse difficoltà sotto quel punto di vista ma è innegabile che è ancora una cosa che può portare delle dei problemi ci sono tantissime storie io facendo questo a questa inchiesta ho conosciuto tanti ragazzi
Che hanno finito che stanno iniziando che vorrebbero chi preoccupati per chi invece ne sono usciti e hanno appunto hanno hanno avuto varie difficoltà burocratiche
Di di vario genere ecco diciamo si è passati dalla difficoltà
Proprio di riuscirlo a fare no come dicevo prima oggi in qualche modo lo si fa
Si è passati a difficoltà burocratiche cioè si viene spediti in dove non si dove non siete lontani dalla dalla dal proprio da casa propria la propria sede
Siena e spediti in un in in un settore diverso da quello richiesto quindi che non risponde alle proprie ecco le caratteristiche no cioè è quindi tutta una serie di di e di altre cose che io ho analizzato
Con questa volta e poi anche l'uso di obiettori finalizzato quasi quasi esclusivamente per praticamente super per essere praticamente per essere un un contraltare cioè
Chiedo scusa per l'interruzione del Mont caro momentanea di voce dicevo si usano obiettori al posto di di impiegati e questo è una cosa bisogna denunciare perché moltissimo moltissime volte accade
Invece gli abbia degli obiettori devono essere in qualche modo di accompagno appunto a a persone che poi si occupano di si sociale me per questo
Poi magari ci parleremo più tardi di dove vengono utilizzati i vari obiettori questa puntata comunque e dedicata in qualche modo a padre Angelo Cavagna
Tutti noi abbiamo in questo momento in linea e che salutiamo buona sera padre Angelo allora padre Angelo ci vuole informare su questo suo sciopero della fame
Dunque filo iniziato alla fine di ottobre quando più o meno diciamo alla
Finanziaria
E finalizzato a due cose o no per ottenere finalmente perda nuova legge sull'obiezione di coscienza
Secondo
Per sostenere la campagna venti di pace che gruppo un insieme di gruppi di associazionismo varie e che ogni anno ci riuniscono studiano la finanziaria soprattutto sotto il profilo della spesa militare
Perché d'accordo che bisogna ridurre il deficit dello Stato ma non capisco perché ritagli sempre sulle specie sociali e non si possono tagliare qualche volta anche sulle spese militari
Non chiediamo quindi l'affondamento dell'Italia lo sfondamento l'aumento del deficit no
Non siamo contro la Finanziaria come idea ma siamo contro italici sistematici sulla spesa civile e invece l'incremento quasi costante della spesa militare
Ecco allora limitato io a tempo indeterminato Sharp con l'abito durato quattordici giorni al quindicesimo giorno
Il medico mi ha fermato però hanno iniziato anche e soprattutto devo ricordare il giovane Marco Amitrano obiettore dista Trento ventisei anni che ha festeggiato i suoi venti ventisei anni nel digiuno
E a durato venticinque giorni tipi giù no a rigorosissimo assolo solidissima acqua questo a me interessa
Soprattutto come esempio morale da parte di un giovane e di un obiettore vuol dire che esistono obiettori conventi obiettori Cherie obiettori decisi
Che opinione si è fatta di lunedì dell'opinione pubblica
Rispetto a questa sua iniziativa come ha risposto tra l'altro che ne pubblica presa sui inseguo so che avete fatto volantinaggio avete informato per nomade Benoit volevo dire e i miei metri tipica funzione sono estremamente e e
Piccole o un fax
Allora lo mando alle agenzie glielo mando i giornali
Sci cura mente i grandi giornali non pubblicano assolutamente sono i il regime intatti con la cultura militare con link sistema militare comunque pre esempio il giornale Avvenire il Manifesto hanno il terrore riviste come avvenimenti
Ma anche altre del campo cattolico eccetera
Sono aperti e soprattutto ci sono i gruppi di base di dobbiamo io mi paragono ai tempi in cui che nasceva incominciava a crescere il movimento dei lavoratori dovevo contare esclusivamente sui sui suoi volantini
Di pace perché la grande stampa che era in mano ai padroni certamente non sosteneva le cause dei lavoratori così oggi
La grande stampa e in mano
Ai varchi a interessi nel sistema militare
Invece possiamo contare sulle nostre forze piccole però ho avuto una buona risposta perché in poco tempo sono Shorty diversi gruppi in varie città d'Italia
Che hanno ripreso il mio digiuno un dato continuità continuano ancora in varie parti d'Italia Milano Torino a Bologna
E invece qual è stata la risposta delle istituzioni a nessuno di giugno di dialogo diciamo che la risposta delle istituzioni aveva già un aggancio perché la Campania venti di pace
E già studiata mania in collegamento con alcuni parlamentari che poi si fanno portavoce dentro il Parlamento anzi alcuni parla entrare hanno dieci un atto dentro il Parlamento ad esempio il senatore Giovanni Russo Spena
Il così pure cementato Giovanni Russo Spena di Rifondazione Comunista cementato dei verbi
Angela Bellei ex deputata sempre di Rifondazione Comunista ma poi ci sono c'è un gruppo di trentacinque
Parlamentari alla Camera che a si è impegnata con firma sottoscritto gli emendamenti proposti dalla campagna venti di pace dovunque ha avuto un non mi aspettavo di più
E questo è un segnale anche la vostra la vostra radio che i fa questo intervento è un segnale che ci sono poi nel Paese
Cultura e forte alternative alla cultura riguarda peraltro adesso farà conoscenza sicuramente che noi abbiamo un referendum che propone propone appunto
Quindi un po'referendum che intende farsi appunto che il diritto l'obiezione di coscienza al servizio militare armato si è riconosciuto come diritto soggettivo perfetto non sottoponibili al vaglio di una qualsivoglia autorità cosa ne pensa lei in questo referendum
Sicuramente
Sicuramente noi speriamo che non ce ne sia bisogno nel senso che se passasse la legge
è la legge la nuova legge impostata in quel senso lì
Comunque è una delle dei segnali è uno dei segnali nella società italiana ci sono diverse forze che compare cono su questo obiettivo
Perché la coscienza del cittadino non può essere parata per me con nessun altro cosiddetto diritto dallo Stato
Gli obiettori che svolgono servizio presso di voi in realtà cosa di che cosa si occupa si occupano io un gruppo appunto di Gaucci si occupano innanzitutto ti tema animazioni culture Anpi pace e non violento poi assistenza domiciliare agli anziani soli
Collaborazione con un gruppo di volontariato presso il carcere di Polonia
Un un un altro progetto per ragazze madri relativi bambini sono seguite da un da una comunità di e p.c. cuore domenicale poi c'è una comunità per immigrati
C'è un'altra comunità di una
Di una cooperative di solidarietà sociale che s'interessa sei ex degli ex drogati
E e poi soprattutto anche i Protezione civile protezione e difesa civile cioè l'idea alternativa perché il vero pittore non dice solo di no
Alla difesa militare ma si fa carico anche di una giusta difesa ma con metodi non violenti
Qual è la previsione che fa in merito a questa nuova riformare Gesù obiezione di coscienza Toni ove
Per te anche in passato io ho mai avuto dubbio che se ci fosse stato il tempo la le Camere il Parlamento non avrebbe potuto non approvare questa legge
Difatti era già stata approvata a Bagram de maggioranza sia dal Senato sia dalla Camera e respinta dal presidente Cossiga Pietro spinta suggerimento quasi pretesa dei generali
Per bloccarla per fermarla
Ma perse a una buona base anche nel Parlamento anche nella passata legislatura che certamente non era molto sensibile hai hai ai problemi a queste battaglie che sono più per centro sinistra diciamo
E
E che è stato nel al Senato era passata alla legge anzi con pronunciamenti molto avanzati picco avanzati come cultura della pace e della non violenza
Ma il sì credo raramente rarissimamente sentiti in passato
Specialmente da certe forze politiche
Padre Cavagna le volevo rivolgere una domanda
Dunque venti abbiamo ospitato un suo intervento no sulla ma insieme alla mia inchiesta o avvenimenti ecco io ho apprezzato in particolare due punti del suo intervento il il primo riguardante la protezione civile l'argomento Protezione civile perché come non tutti sanno il servizio civile si può fare anche si può svolgere anche come protezione civile in realtà poi i dati sono molto molto tristi perché parlano di tre per cento dei ragazzi che fanno servizio civile sotto la Protezione civile
Quindi è chiaramente un campo che andrebbe
Andrebbe incrementato no ecco così come ho apprezzato moltissimo la parte in cui si fa riferimento alla formazione alla all'anno di servizio civile inteso come preparazione alla alla fra le alle future occupazioni del ecco allora come siccome su questo ci abbiamo veramente molto raccordo cioè io penso che l'anno di servizio civile dovrebbe dovrebbe avere questa questo questo obiettivo prioritario
Come si potrebbe siccome oggi purtroppo come sappiamo non è proprio così
Cosa Pozzi potrebbe come potremo come si potrebbe fare in modo che il servizio civile diventi un vera preparazione al lavoro al mondo del lavoro che oggi come sappiamo e soprattutto in Italia
L'alcolista tecniche per cento sono facilissimi
Le difficoltà vere sono la cultura in Italia manca la cultura popolare diffuso perché certi livelli in certi ambiti dice
Ma la difesa la cultura anti Protezione civile previsione e di prevenzione
E soprattutto in ma questo livello noi dovremmo impiegare gli obiettori di coscienza e poi in caso eccezionale di un'emergenza d'accordo tutti pronti alla solidarietà nazionale e quindi adattare la mano tutti meglio che possono però in è meglio prevenire che non andava a soccorrere
Possibile che ogni anno luce visto anche quest'anno vengo giù due gocce d'acqua in più e noi anneghiamo Violante riaffermato l'oceano noi non c'è un capace di alzare i i in gli argini dei fiumi Ovo o pulirli eccetera curare i percorsi tacque eccetera non parliamo dei boschi che cuciono ogni volta mentre invece già abbiamo esperienze nelle valli bergamasche nelle palle dell'Alto Adige di corpi corpi di vigili del fuoco volontari dei vigili del fuoco locali
Per cui intervengono subito il loro territorio
Poi arriverà la la
Per le della forestale
Ma Cerci aspetto al quale ma il monte già bruciato il bosco ha già bocciato e via dicendo sì su tutte queste cose gli obiettori si possono impiegare benissimo per un anno che lo contrapporre immensamente
Di informazione formazione atterramento sperimentazione a tutte le varie forme di previsione di prevenzione e Inpgi in un certo margine anche di emergenza
Questo lo possono fare gli enti privati ma lo può fare anche l'ente pubblico
Non escludo che tutto questo problema venga scaricato sui sui clienti privati cioè undici singoli purtroppo noi in questi anni vent'anni di più aderente alle venticinque anni di ormai di legge degli obiettori il il grosso peso proprio è caduto sui gruppi di volontariato
E in più oltre che li impieghiamo e che li formiamo e che proprio che che progettiamo il loro servizio in modo da renderlo utile sono gli spazi dove loro sono più sono meglio impiegati purtroppo lo il ministero della difesa
Cerca continuamente defiscalizzare aggiungere pretesti eccetera più per bloccare il fenomeno in crescita degli obiettori di coscienza che non per motivi oggettivi perché la legge in questi casi
Non dice assolutamente niente
Invece sono i i regolamenti proprio
Costruiti arbitrariamente che cercano continuamente di interporre dei blocchi
Né ci fermiamo un attimo e sono sentiamo invece che cosa ne pensa di questo argomento il presidente della Commissione difeso presso la Camera deputati l'onorevole Valdo Spini lambito padre Angelo arrestati ancora in linea e così via commenteremo le parole di Valdo Spini
Ha diritto civile questa sera per parlare di obiezione di coscienza di spese militari finiti servizio civile e servizio appunto militare
Allora il presidente della commissione Difesa alla Camera dei deputati e l'onorevole Valdo Spini buonasera può nascere allora onorevole partiamo da questa grande secondo me prova di coraggio di alcuni obiettori che punta sono praticando lo sciopero della fame
Per praticamente far leva sul sul governo perché appunto riduca le spese limita militari per la riforma dell'esercito in senso internazionale sull'approvazione di una nuova legge sull'obiezione di coscienza cosa ne pensa di questo
Di questa iniziativa dunque innanzitutto certamente un'iniziativa che merita rispetto per quanto riguarda i punti concreti
L'obiettore di coscienza è una legge che al Senato e che deve sistemare giustamente una serie di problemi come quella di evitare di dare un giudizio sulle motivazioni che va evidentemente rispettato
Certamente per quanto di valore tonico recente da noi è un fenomeno ormai in crescita perché specialmente dopo che la sentenza della Corte costituzionale ha tolto i permessi addizionali
E siamo arrivati a quarantacinque mila obiettori e quindi credo che ormai costruiti il passaggio a un vero e proprio servizio civile
Che non si tratta diciamo così più di obiezione di Ingo le eccezioni o di poche eccezioni rispetto valeva generalizzata di fatto ormai un fenomeno che implica una richiesta anche dei giovani di dare un servizio di volontariato
In un servizio civile o all'interno all'estero e quindi credo che di questo liberamente discutere
Si deve anche però discutere non trova fosse di ridurre queste spese militari la finanziaria per il mille novecentonovantasette prevede appunto una spesa di trentuno miliardi qualcosa in più di trentuno miliardi
La parte appunto del bilancio destinate le forze armate e di ventidue mila miliardi ossia quasi duecento miliardi in più rispetto allo scorso anno perché questo patriarca miliardi non sono niente rispetto all'incremento dell'inflazione con lei capisce
Direi anzi il contrario ormai l'Italia ha una percentuale di spese militari più basso degli altri Paesi europei
In termini di prodotto interno lordo equivale all'uno virgola sei per cento mentre altri Paesi europei principali hanno più del tre per cento
Quindi l'Italia ormai dedica una parte modesta piuttosto bisogna pensare a queste che ormai la natura del delle ciò che le prestazioni e le forze armate sono profondamente modificato quando è caduto il muro di Berlino
Abbiamo è venuta meno quella sorta di disciplina per me inaccettabile per me insopportabile ma comunque che c'era nel mondo dei due blocchi si sono verificati vari conflitti e tensioni locali
Certamente non si può accettare che questi conflitti e tensioni locali vengano affrontati solo e quando gli Stati Uniti hanno o la possibilità o l'interesse di provvedere tipo due lattico ex-Jugoslavia
Evidentemente occorre che anche altri Paesi nei limiti del loro possibilità possono dare un contributo di interposizione di forza di pace di polizia militare e così via l'Italia impegnata in questo momento in ben sedici missioni all'estero
Se poi dovessi morire mi sembra giusto anche dichiarati disponibili andare anche in via indiretta Remo a diciassette Prodi più Clegg in una missione di grossa rilevanza di grosse importante
Quindi da questo punto di vista credo che forse questa questa tematica sia un po'indietro rispetto al fatto che non si tratta più di forze armate che si inquadra in un confronto Est Ovest ma in forte al bar che di fatto vengono chiamate a dare un compito di interposizione io comunque di pace da dove si verificano dei conflitti
Lei all'equiparazione del servizio civile a quello militare è sempre stato motivo di dibattito spesso si usata l'obiezione di coscienza come praticamente tipo ha usufruito di obiezione di coscienza è sempre stato considerato quasi cittadine di serie B
Questo con la nuova legge dovrebbe praticamente deve venire a mancare anche giustamente dunque i dieci mesi saranno uguali per tutti quella decisione
I fatti però all'inizio se selezione c'era stato solo questa no al cemento del servizio solo per loro i soldati sono no educatrici data comunque prima non c'è nessun dubbio che accorciato prima dodici mesi per chi fa il servizio di leva nei carabinieri nella polizia di Stato
Sia per le particolari caratteristiche di quel servizio sia perché altrimenti si creerebbe dei vuoti nel sistema e la sicurezza del nostro Paese ma per qua e là gli obiettori non c'è problema fino a dieci
C'è questo referendum anche che prevede appunto l'abrogazione
Abrogazione di questa sorta di comitato che c'è intorno agli obiettori per poi decidere che la domanda venga colto oppure no
Perché in fondo questo referendum intende far sì che il diritto all'obiezione di coscienza al servizio militare armato si è riconosciuto come diritto soggettivo perfetto e dunque non sottoponibile al vaglio discrezionale di una qualsiasi autorità cosa ne pensa lei di questo
Verrebbe rivive alla legge rende per rendere utile referendum
Ma nel caso la legge arrivasse tardi arrivi prima il referendum ma non c'è dubbio che questa Commissione ormai antistorica diciamo e obsolete ma il problema è un altro cioè
Riuscire a dare una modello di difesa al nostro Paese e soprattutto traspare una scelta di prospettiva cioè se si vuole mantenere l'esercito di leva o se si vuole andare sul professionale naturalmente l'uno o l'altro a scelte implicano poi diverse conseguenze
Quello che non credo si possa fare in questa situazione è scettica e dire di no a tutti e due cerchi alla leva del professionale tavoli e come dicevo se l'Italia non partecipa a queste missioni di pace da un lato non concorrono supporto che ha un grande valore etico concorrere a questo prezzo di pace non solo motore politico ma anche un valore etico e dall'altro lato saremo in condizioni non contare nel mondo
Presidente i problemi per gli obiettori non terminò certo con alla riforma l'altra versione si chiama appunto burocrazia che cosa succede che la legge stabilisce che ha tra presentazioni domanda dati tra la presentazione di domanda di obiezione di coscienza è entrato in servizio possono trascorre non più diciotto mesi
è successo che però l'estate scorsa un gran numero di ragazzate domanda era stata scadute sono visti recapitare la la chiamata al posto del Congedo molto dico che hanno fatto punto ricorso al TAR accettando di rimanere in attesa di esito definitivo chissà per quanto
Perché accadono ancora queste cose perché lì gli obiettori sono sotto la difesa
Mentre invece l'approvazione della legge li sposterebbe sotto la presidenza del Consiglio o comunque sotto l'autorità civile
Ed è dunque per questi problemi non dovrebbero più anche bene si spendano bene organizzati nient'altro
Un'altra domanda che faccio cosa crede di rispondere a coloro che in questi giorni sono in digiuno per appunto dialogare con con voi mi sembra che comunque quasi tutte le loro richieste siano state in qualche modo evase
Ora e per quanto ci riguarda quando il Senato ci della legge sull'obiezione di coscienza e noi la Camera affrontiamo
Le diciamo così il il gioco del bicameralismo la incardinata al Senato fino a che tratta non ha finito la non possiamo affronta però naturalmente io come presidente la commissione Difesa fotografato riaffermare tutta l'intenzione di affrontarla più lacerato ce la fa
Allora presidente io la ringrazio di questa mentre sono suo breve intervento dalla sola suo lavoro le auguro buon lavoro
Però soprattutto insomma facciamo in modo che questa nuova legge sull'obiezione di coscienza passi perché ci sono moltissimi che aspettano appunto una riforma in senso proprio radicale di questa legge e ringrazio grazie a lei quella signora
Allora questa è una dichiarazione di Valdo Spini in merito
Sia all'iniziativa non violenta di padre Angelo Cavagna riuscì obiettori e poi le anche relativa la questione del servizio civile Roberto che a Legnano chiedeva si è fatto di queste dichiarazioni di Valdo Spini ma ecco con tutta evidenza è una questione molto complessa d'altra parte se la faccenda rimbalza da quattro legislature tre legislature quante sono un motivo un motivo c'è qualcuno quando in aprile sì se passato Governo di sinistra di centro sinistra ha tirato un sospiro di sollievo perché tradizionalmente la sinistra una una parte e dovrebbe essere considerata favore no
Della dell'obiezione di coscienza è pure ci sono grandi ci sono grande resistenza morale della situazione ancora non è ha fatto ha fatto limpida
Il problema secondo me nascerà l'orientamento è quello verso porta verso la la la la la un esercito militare la notizia ci unitarie di professionisti si parla di di volontari no
Abolizione della leva
Ed è un orientamento dimostrato anche dal progressivo abbassamento adesso siamo passa della della durata del del servizio la seconda sa di di cinesi
Che è potuto passare anche grazie alla gravissimo problema delle spese delle spese da sostenere no è l'abbassamento dei cinesi deriva da dalla finanziaria
Però nel frattempo c'è già dietro la porta c'è già un un disegno di legge che vorrebbe abbassare ulteriormente a sei mesi il servizio civile il servizio militare
Allora come chiede il settore sa il servizio civile con una sentenza dell'ottantanove deve seguire deve essere equiparato per durata al servizio militare
La sentenza della Corte costituzionale non è uno scherzo non sa che cosa sullo stavamo dimenticando tant'è che il servizio civile sarà passato insieme al militare di dieci mesi soltanto grazie agli emendamenti dei deputati di diventi di pace quelli cui faceva riferimento padre Cavagna poco poco fa
Perché altrimenti il servizio civile rimaneva a dodici cinesi il servizio militare a dieci
Ho questa dall'indifferenza da vincere non è ancora non sono ancora paritari i due servizi al meglio o meglio nella nell'opinione pubblica anche l'ordine pubblico è potuto comunque le istituzioni i servizi c'è c'è un servizio che il migliore
E quello che appunto che quello punto militare e poi c'è quello che uno sfortunato magari va a fare il servizio civile
Beh oddio su questo non sarei del tutto d'accordo anche perché tra parentesi giungere il il fenomeno si civile è in aumento ENI boom quindi si sacche anzi l'accusa che viene rivolta dai militari ai ai ai gli obiettori è proprio che
Loro puntano molto sul fatto che parecchia gente scegli asili civile perché è considerato più un un anno più come si dice più rilassante se se è questa la parola giusta
Rispetta quello militare poi naturalmente è tutto da vedere no
Ho al tutte le tutte le associazioni tutti gli obiettori che hanno intrapreso invece questo servizio civile come come hanno non di perdita di tempo non di non non passato a far nulla
Da bando chissà quale quale difesa della patria sanno che l'abbassamento progressivo
Che sta portando appunto all'esercito di volontari non la vuole l'abolizione della leva
è un grosso pericolo per il servizio civile inteso come servizio civile ossia quando non ci sarà più il servizio militare noi non avremo più bisogno di parlare di obiezione di coscienza no questa evidente
Ma a quel punto o ci sarà sarà seguito come qualcuno ha ha avanzato l'ipotesi osare assiduità una una legge che porterà al servizio civile nazionale obbligatorio per tutti o come ha detto anche le femmine anche le donne cosa cui io tratto sono sono accordo oppure il servizio civile sarà morto il sedici lire come come hanno di formazione come anno di volontariato di assistenza in tutti i settori pratici civile come il nei concetti che diciamo un prima con compare davanti
Allora siccome adesso questa sentenza che ecco equipara il servizio militare a quello civile si tira dietro non più più abbassiamo il militare e più deve seguire il servizio civile no
Si può si sa pensano di evitare istituendo qui Nesi di formazione di forme tremi qualcuno spara i tre mesi qualcuno pensa sia troppo sarebbe meglio un uno comunque questa cosa è evitabile la sentenza evitabile istituendo liti corsi riformati sì corsi formazione tre mesi di formazione
Ulteriori diciamo staccati dal servita all'anno l'effettivo di di servizio civile in modo che si di nuovo si visibile in realtà è Maggiore come come durare nel tempo e chissà che metta paura di nuovo a a qualcheduno a quella massa perché la battuta la partita purtroppo innegabile si gioca su quella quella gran mole di di di giovani che
Sono nella nella scelta tra servizio militare servizio civile scelgono civile perché sanno che che è un che che hanno delle possediamo più possibilità di rimanere nella propria città hanno più possibilità di di passare un anno meno duro purtroppo c'è questa questa idea no
E quindi si gioca su chi non è spinto da vere motivazioni morali
Padre Cavagna ancora in linea e lei invece che opinione si è fatta attendere delle dichiarazioni di Valdo Spini dunque anzitutto
E invece l'aspetto militare l'articolo di Dario lui dice che infima eccetera non si si e si appella all'inflazione ma allora quello che dopo cosa dovremmo dire della spesa
Sanitaria
E del terzo mondo vedi quella della cooperazione che sono stati caricate terribilmente più nell'azione
Ma in questi sei sette anni di finanziaria rigorosa non è stata mai tolto una lira al all'esercito
L'anno scorso addirittura la corte dei conti ha denunciato due mila settecento trenta miliardi di sprechi
Nella amministrazione militare ufficiale quella presentata dal ministero della difesa la Corte dei conti che l'organo ufficiale dello Stato noi chiedevamo che taglia sono almeno questi due mila settecento miliardi di sprechi
Invece Galan lascia per la prima volta su diciamo riusciti appunto con la campagna dell'anno scorso
A far tagliare un'ottantina di miliardi venti miliardi per gli obiettori trenta miliardi per la cooperazione un'altra Rampini Navone cinquantina di miliardi così ottanta miliardi in toto ma sui due mila settecento trenta miliardi di sprechi e quasi niente
Non solo gliel'hanno ventate cinque mila miliardi ha detto bene lei la Gepra perché in questi anni passati la media era ventisei mila miliardi
Ci siamo portati l'anno scorso oltre a non togliere gli sprechi ci siamo portati ad aumentare dal diciannove per cento
La spesa militare
Mentre si tagliava maledettamente sei mila duecento miliardi sulla sanità e sappiamo quanto la vita militare sia necessario per vivere
Ma poi di fondo
In quello che
Io non discuto della onestà soggettiva di dell'onorevole Valdo Spini ecco però io noto che lui ha parlato delle forze militari come forze di pace impegnati in sedici missioni all'estero
In parte è vero in parte è vero anche che noi siamo per una vera politica internazionale alle dipendenze dell'ONU non della NATO
Quindi con una trasformazione radicale di strutture di addestramento rispetto a quella che ricevo nell'esercito ma a parte questo la finalità l'obiettivo del nuovo modello di difesa verso il quale si sta andando lo diceva bene chi mi ha preceduto
Col con la diminuzione della del Periodo di leva però l'aumento dei dei soldati volontari dell'esercito professionale a quale scopo
Ora io io ho fatto un documento tempo fa non so se voi dovete ricevuto visto ma io ho intitolato il nuovo modello di difesa patto scellerato punto interrogativo poi nel corpo del del testo lo tirò via quel punto interrogativo
Perché tanto scellerato perché hai detto chiaro che il nuovo modello di difesa consiste non più nella difesa solo dai confini della patria ma nella difesa degli interessi vitali della fatica in qualsiasi parte del mondo
Anche qui dopo ci dice con i quali sono gli interessi vitali escono la pace la calma no
Accanto di equivoci lo stesso testo ufficiale per il ministero il testo presentato in Parlamento nel mille novecento in ottobre mille novecentonovantuno dice per interessi vitali sono da intendere
Le materie prime presenti nel terzo mondo necessarie alle economie dei Paesi industrializzati
Quindi e interessi sono di tener buoni Jesus soggiogati il Terzo Mondo
E ancor più chiaro in questo quadro l'Europa specialmente l'Italia e cito tra virgolette avrebbe il ruolo di ponte politico ed economico e ha logicamente militare perché il progetto militare il nuovo modello di difesa
Tra i paesi industrializzati Paesi del Terzo Mondo
Ora il Papa anche qualche giorno fa ma tutte le encicliche sociali che ha fatto e molto bene dicono che la povertà del Terzo mondo e strutturale non è da attribuirsi né al calcio né all'arretratezza o robe del genere è strutturale cioè è un meccanismo di sfruttamento
Ora questo nuovo modello di difesa finalizzato a mantenere questo sistema
Di portar via ma non salva materie prime a bassissimo costo e poi invece noi prendere i manufatti eccetera ad altissimo costo e via dicendo questo patto scellerato che intanto ho trovato anche la data di questo patto scellerato io lo paragono a quello della del secolo scorso
Quando a Berlino la Conferenza di Berlino le potenze europee sedute si sono spartite a tavolino l'Africa
Io Francia prendo questa parte dell'Africa nella Germania prendeva la sua parte in Inghilterra alla sua eccetera e via dicendo e poi gli eserciti coloniali han fatto il servizio dicendo che portavano la libertà
Ora è un patto scellerato e questo e ho trovato la data proprio negli atti ufficiali del parlamento abbiniamo oggi in una delle dichiarazioni proprio di
Ufficiali abbiamo alta turisti nuovo impulso al processo di adattamento riforma dell'alleanza che ha avuto inizio nel mille novecentonovanta in occasione del summit NATO svoltosi all'ombra o quindi trovato anche il luogo e la data io l'avevo sospettato già prima o poi ho trovato anche la conferma perché a tutti parlano di nuovo modello di difesa la Francia prima ancora di Chirac
Aveva già fatto una nuova legge e
E autorizzato il governo francese a usare la force de frappe che vuol dire l'atomica francese anche fuori dei confini per la patria per la difesa per tentare di conto la nazione per degli interessi vitali della nazione
Uguale
Proprio letterale espressione come nel nostro
Documento sul nuovo modello di difesa
L'Inghilterra ha già stanziato una somma somma favolosa per il nuovo modello di difesa la Germania spari Armando e aperta
Ci son dichiarazioni ufficiali per la difesa dei mercati tedeschi nel mondo il il Giappone addirittura impari mettendo in piedi l'esercito son tutte operazioni economici
Quindi un patto scellerato
Quindi chi ha una coscienza e sa queste cose perché opporsi
Ci vuole una una rivoluzione morale ma contro il sistema militare ecco soprattutto contro questo obiettivo
E optare finalmente una difesa più umano umanizzare la difesa nel senso di non violenza eccetera di cui non non è utopia ci son già pagine storiche scritte magnifiche
è questione di di sapere recepire questi segnali di novità e la io son convinto che la storia a parte la mia convinzione per personale religiosa ma anche sul piano storico
La storia dimostra che l'umanità è capace di bici volte del genere di grandi svolte come quella della superamento della schiavitù e di altre cose padre Angelo vogliamo ricordare la giornata nazionale dell'obiezione di coscienza sicuro il
Quindici dicembre sembrasse del quindici la sacra quindici dicembre proprio l'anniversario giusto noi qui a Bologna noi a Bologna
Faremo una manifestazione quattordici dicembre cioè alla vigilia e partiremo alle nove intorno alle nove dalla situazione ferroviaria di Polonia percorrevo molla
La via centrale i big indipendenza
E ci porteremo nella piazza Maggiore dove parlerò io ne parleranno qualche altro rappresentante di organismi e per
Appunto rinnovare l'appello per l'approvazione della nuova legge obiettori che tra l'altro io indico
Per me la perla più preziosa insieme con quello del diritto all'obiezione anche questa
Che insieme con la Protezione civile la nuova legge prevede l'addestramento degli obiettori alla difesa non armata e non violenta
Indi una vera alternativa di cultura difensiva di di e di cultura della pace
Adrian trova con digiuno andrete ancora avanti
Andremo avanti
L'hanno già detto scritto esplicitamente un gruppo di Milano che stabilisce un andò a staffetta
Che andranno avanti finché non è finita la la la legge Fini finché non è finito l'iter della Finanziaria in tutti e due i rami del Parlamento
Ha ragione il ringraziamo in un solo giorno Roberto vuole aggiungere qualcosa Ugo oppure vuole chiedere qualcosa alla
Va be'allora la ringraziamo per per averci concesso se io stesso in parole io ringrazio voi prelevato questo spazio questo tema
Credo che appunto è interessato a al quale sono interessati in molti italiani quelli che hanno una coscienza più vicine più attenta you Obama
Noi invece adesso sentiamo praticamente cosa ci ha detto Federico Starnone che uno scrittore
Sul suo libero che parla appunto di obiezione di coscienza ma continuiamo a parlare di obiezione di coscienza anche con chi poi l'ha vissuta sulla propria pelle abbiamo indigna Federico Starnone non giovane scrittore ventottenne che appunto ha raccontato nel suo libro edito da Universale economica Feltrinelli onde la sua esperienza di obiettore di coscienza il libro si intitola più leggero non basta de educazione alla diversità di un obiettore di coscienza buonasera Federico allora innanzitutto perché raccontare l'esperienza dell'obiezione di coscienza
Perché perché profondamente significa
Realmente un'educazione alla diversità un depressione alla disponibilità prendere per qui quando degli altri che offrono indicazioni valide migliori significative su come affrontare le
Durante l'anno di obiezione di coscienza quali secondo te sono i problemi che un obiettore deve affrontare quotidianamente
Il primo problema è quello dell'apprendimento e quello immediato in un anno per Walter Reed Army anche a imparare davvero cosa bisogna fare
L'apprendimento pura quasi tutto l'anno con il sospetto che arriva in fondo che questa anche deve deve ancora concludersi uno non non ha acquistato sufficienti professionalità per svolgere il proprio lavoro bene nella fase di apprendimento accademica dell'apprendimento ovviamente molto maggiore molto intenso molto qualunquismo
Da una re ci sta molto a cuore alla quale si può reagire in maniera anche negativa trovandosi in situazioni che sembrano insopportabili o insormontabile
Cile parlare viene nella premessa Delacroix vicenda umana e prima e quelle penali e dopo
Dovunque protagonista del mio libro svolgere il perché presso l'associazione nazionale affetti da malattie neuromuscolari
Ovvero ma un ente che si occupa delle persone affette da arbitro rilevanza dietro che è una malattia che toglie le forze per rende i muscoli triplica energie rende impossibile Jack ogni gesto quotidiano il il protagonista prova all'improvviso intorno
Avverrà a valutare una realtà di questo tipo accompagnando tutti i giorni della sua vita normale una ragazza affetta da distrofia muscolare
Ma proponendo una all'inizio preoccupato di fronte a una diversità come come tutti noi nostro protagonista resta disorientato
Canta destabilizzato preferisco perché abitualmente guidare Petronelli oppure gente nella maniera grandi porti nei confronti degli altri gli viene proposto un modello molto utile
Cotiche lentamente
Che dovrebbe essere l'accompagnatore l'assistente la persona che aiuta viene anche un po'guidato da ENEL ma nel mondo delle sue risposte quelle e banca una realtà
Non per questo meno positiva meno entusiasmanti almeno così
Ci sono problemi legati a appunto l'obiezione di coscienza Chicchi decide di avere a che fare con essa deve subito affrontare uno di questi e il mostro della burocrazia che per gli obiettori diventa veramente nemico da
Qui avere a che fare per prima diciotto mentre il referente diciotto mesi sono il tempo massimo entro il quale un obiettore qui viene a quello di tre punto di neppure accolta la la domanda
Cosa credi che cambierà condannare formate la vecchia
Ma io spero che cambi molto in realtà temo che non cambierà tantissimo
Io sinceramente credo che poi nell'ambito di tutti i giorni dell'obiettore la cosa importante alla fine
Sì è un atteggiamento degli altri nei suoi confronti l'atteggiamento e l'atteggiamento degli altri tre ma della nostra capacità utilizzino bisogna
Fare il servizio civile addirittura e non
Malgrado una legge per far sancirlo non sono permette all'impatto cerco di spiegarmi meglio per me l'impatto con il servizio civile con la burocrazia pertanto non quando ha fatto la domanda ma mentre Giovanni riprendermelo io dunque proprio per l'intelligenza dopo il petto d'intelligenza c'era un colloquio con gli ufficiali del mitico costretto che avrei voluto fare il servizio civile
è rimasto stupito deluso più asciutto
Legge con un giudizio su un suo invito cercava Tonino cercato nell'unico nelle sue parole di convincermi a rinunciare a recedere da questa mia decisione dopodiché
Mia aveva dato un giudizio negativo
Quello che sarebbe riparato con la nuova legge gli utilizzatori questo comunque molto difficile per entrare o con strutturante esercitarlo in queste condizioni
Noi abbiamo nel referendum che si occupa di obiezione di coscienza infatti ricerche di far vincere con questo referendum da ragioni la ragionevolezza sulle deliranti che tipo di chi pretende che un tribunale ho una commissione appunto come nel caso del futuro possono sondare coscienza e per accertare se ci sono da veri i motivi e radicati convincimenti dichiarati elettorali poter esercitare questo diritto
Se questa battaglia referendaria per essere essere vinta per poter porre obiezione di coscienza al servizio ma militare armato dunque sarà sufficiente una dichiarazione individualmente motivata cosa ne pensi di questo referendum
Ma qualunque la possibilità di trasformare vengano in mente l'obiezione con diritto da quello che attualmente tra una concessione comunque una possibilità fondamentale soprattutto uno strumento potente no per trasformare
La consapevolezza della gente la mentalità a
La società riprenderà
Della dell'opera del dei beni culturali e ambientali delle persone in difficoltà del tanto della qualità della vita delle persone in difficoltà
Prospettiva al punto per una operazione credo che occorra notificato
Questa era stata la dichiarazione di Federico Starnone un libro davvero molto importanti ovvero il consiglio dunque di una economica Feltrinelli il il titolo appunto più leggero non basta ripeto Federico Starnone etero punto il racconto di un obiettore perché Roberto un suggello questa nostra trasmissione e più che un suggello una speranza no
Chi vive da vicino il problema
Sa che importante quanto mai una riforma veramente urgente
I problemi sono in tutte le direzioni culturale l'abbiamo detto burocratico l'abbiamo detto e anche politici purtroppo
La legge la nuova legge quella che appena passata al Senato
A delle nuove apporterei vedete delle delle modifiche ed era davvero sospirata e sarebbero intanto la famosa domanda quella di che una volta effettuata si rimane appesi così per per per diciotto mesi ma che sono tanti e sono tanti cenoni ormai parlando chi si occupa di cosa parla dei famosi diciotto mesi tra la domanda e il e l'assegnazione all'ente con scioltezza se ci fermiamo a ma pensare a quanti sono diciotto mesi perché qui diciotto mesi non ci dobbiamo dimenticare che una persona non può programmare la sua vita non può accettare degli incarichi a lungo termine non può progettare non può programmare le l'atomica pesa ai listini chi sa così
Ecco allora
Una nuova modifica di questa legge sarebbe
L'automatismo
Nel nell'accoglienza della domanda dopo sei mesi cioè dopo sei mesi se chi deve esaminare la domanda la ha ha fatto a tempo bene se non ha fatto a tempo la domanda è automaticamente ha colto questo è
Un buon passo avanti perché come dicevamo prima quest'estate ci sono stati questi questi ricorsi al TAR fatti i ragazzi che hanno ricevuto l'assegnazione dopo diciotto cui diciotto mesi di legge per vari motivi che poi io ho analizzato nel nel nell'inchiesta e tutti i motivi non non accettabili ecco
Un'altra un altro un'altra modifica sarebbe la sottrazione della gestione del servizio civile al Ministero della difesa alla che gestisce il il servito obiezione attraverso il l'ufficio leva disse che ormai danesi subissato letteralmente
Nei guai interni per questa enorme mole di domande
A fronte del numero che esiguo direi di di di di posti pecche vediamo sempre più spesso ragazzi che termini a cui viene consegnato il congedo anticipato perché necessario liberare posti
Quindi rotazioni sempre più veloci no una corsa viene accorciato di fatto il lei il servizio
Ecco sottrarre il il servizio civile all'adesione se civile al ministero della difesa sarebbe anche questo sarebbe un bel passo avanti perché chi come diciamo prima chi è nel settore sacche serivizi visibile visto malissimo nei vertici militari
Che sono sono posto preoccupati da questa questo fenomeno in in sempre più in espansione quindi concludo con appunto Re ribadendo l'urgenza di una nuova legge e soprattutto di nuove convenzioni di nuove convenzioni che liberano i che liberano opposti allargando scia a quelli che oggi sono i i settori no per la protezione civile l'assistenza il settore culturale
Bisognerebbe allargarsi cioè di per quanto mi riguarda non si potrebbe mandare obiettori dappertutto
Certo certo che poi dovunque siano utili dunque allora io ringrazio Robert Cagnano del gli avvenimenti per questi la sua partecipazione per l'aiuto chi mi ha dato l'organizzazione di questa puntata straordinaria di diritto civile dunque siamo tornati ad occuparci di obiezione di coscienza magari lo faremo anche nelle prossime volte sempre se ci saranno nuove non nuovi avvenimenti Khalil casa di dirlo ringrazio il non gli ospiti di questa serata padre Angelo Cavagna qui vanno sotto la nostra sincera solidarietà per il suo digiuno di dialogo con le istituzioni voi torneremo la settimana prossima ci occuperemo di un altro referendum
Vi auguro una buona serata di rilasciò con i programmi di radio radicale la seduta un sorella e tutto alla settimana prossima una serata