"Diritto civile" trasmissione dedicata ai 20 referendum dei Club Pannella Arg: i 4 referendum sulla giustizia

Buonasera a tutti gli ascoltatori da parte di Stefano stanziale da ben arrivati ad un nuovo appuntamento con diritto civile la trasmissione che ogni settimana
Si occupa di informare su quelli che sono i venti prossimi referendum promossi dal Movimento dei Club Pannella Riformatori
In questa puntata punteremo la nostra attenzione su quattro referendum che propongono in parte da riforma del nostro sistema giudiziario
In particolare ci occuperemo del referendum che prevede di abrogare
Quelle norme che consentono ai magistrati e di fare carriera senza regolari e severi concorsi pubblici affinché comincia ad affermarsi una concezione del dell'ordinamento giudiziario ispirato mondana
Burocratizzazione corporativa ma al senso di responsabilità di ciascun magistrato ed ancora ci occuperemo del referendum che propone che i cittadini possono tenero dal magistrato in tempi rapidi il giusto risarcimento
Dei danni a seguito di irregolarità e ingiustizie processuali da loro subite nel mille novecentottantasette si tenne il referendum che mirava a far sì che il giudice il quale perdono o per colpa grave
A recarsi un danno al cittadino fosse tenuto a risponderne sul piano civile si trattava di togliere di mezzo di un po'di abrogare gli articoli cinquantacinque cinquantasei settantaquattro del Codice di procedura civile
I quali impedivano che il magistrato fosse chiamato a rispondere in sede civile dei suoi errori come succede a qualsiasi altro funzionario dello Stato
La battaglia referendaria permise di condurre nel Paese una grande battaglia liberale e fu vinta alla grande l'ottanta per cento dei cittadini voto sì indicando la volontà di poter fare finalmente chiamare a rispondere
I giudici che emanavano mandati di cattura
Clamorosamente sbagliate a causa di omonimie non controllate
Il Parlamento invece letteralmente Rapino risultato di questo referendum non con la legge Vassalli di legge
Del tredici aprile mille novecentottantotto che tra volgeva il principio stesso della responsabilità personale del magistrato per affermare quello posto della responsabilità dello Stato infatti secondo questa leggenda cittadino che abbia subito un danno ingiusto a causa di un atto doloso gravemente colposo di un magistrato
Non può come sarebbe dovuto a cadere fare causa al magistrato che lo ha ingiustamente danneggiato deve invece chiamare in giudizio lo Stato e chiedere adesso nella persona del Presidente del Consiglio il risarcimento del danno
Dal canto suo il magistrato chiamato in questione alla possibilità di intervenire nel giudizio
Se l'azione promossa dal cittadino danneggiato avrà successo e il cittadino sarà risarcito allora lo Stato sarà sarà lo Stato a chiamare a sua volta in giudizio il magistrato per Riva rivalersi su quest'ultimo del risarcimento sborsato
Però solo entro il limite di un terzo di annualità di stipendio del magistrato
Ancora parleremo del consiglio superiore della magistratura e della riforma in senso maggioritario del sistema elettorale così in questo modo si potrà sottrarre i giudici alla lottizzazione difendendo la loro effettiva indipendenza e libertà di giudizio ci occuperemo anche del referendum che propone che impedirà magistrati di assumere altri incarichi lucrosi o di potere che li distraggono dei loro doveri e funzioni tra l'altro inquinano la separazione la trasparenza dei poteri oltre che assecondarne la corruzione
Infatti con gli altri tre tre referendum che toccano la sfera della giustizia e della magistratura
Questo referendum invece intende favorire le condizioni perché l'amministrazione della giustizia divenne l'Italia più limpida e affidabile liberando i magistrati da condizionamenti e suggestioni che possono limitarne l'indipendenza di giudizio
E intaccare né dinanzi ad un'opinione pubblica frastornata e bisognosa di certezze l'affidabilità
A differenza poi di quanto avviene in altri Paesi a tradizione democratica liberale nei quali non sono così consentite
Ai giudici attività diverse da quelle proprio loro delicata funzione in Italia moltissimi sono gli incarichi non giudiziari che i magistrati possono svolgere
Arbitrati molto lucrativi incarichi di responsabilità ma di notevole rilievo anche politico presso ministeri
E altri enti pubblici questo oggi diritto civile avrà anche una durata un po'più speciale del solito andremo avanti per novanta minuti cercando di fare il punto della situazione ma soprattutto torneremo sull'argomento
Dei referendum sulla magistratura anche la prossima settimana dunque siamo in una sorta di speciale giustizia gli ospiti ci sono tanti io direi subito di cominciare con il primo intervento
Ma perché era perché lei
Parlare di giustizia questa sera abbiamo ospite con noi l'onorevole Tiziana Parenti di Forza Italia buonasera onorevole
Allora onorevole intanto le chiediamo un pare re sui prima sui venti referendum per proprio quelli specifici sulla giustizia delle che esattamente cosa ne pensa
Ho già avuto modo di dire da dedicare non tutto su tutte le sono d'accordo sono invece d'accordo su cui
Che amministrativa che Porter Fornara rifiutino di leggi perché purtroppo poi vediamo che i referendum hanno desistito attuali propulsivi hanno tutto un altro contenuto anche in direzione assolutamente opposta
Anche quando difende una grande maggioranza del voto dei cittadini
Su quei i cinque lettere Emilio Gnutti reali sono perché sì d'accordo
Cosa si potrebbe fare per difenderli
Siccome ma del presunto occorre che passi
Quindi occorre che ci sia una forte fidelizzazione
Conto delle persone e dei cittadini
Perché e li votino particolarmente però qual è il fine che non è strumentale perché poi vediamo anche oggi insomma e tutto diventa strumentale e non si capisce poi chi ha torto e chi ha regioni ma che qui deve son fatti per veramente affermare dei principi per evitare strumentalizzazioni Guarente
Lettura e coperture politiche strumentalizzazioni politiche e e soprattutto per affermare un principio di responsabilità che
Vite civile che peraltro non tutte le categorie tutte le categorie di quelli che lavorano la responsabilità tutte negative i professori e allora potrà recante il motto caro arriva
La categorie che meno responsabilità
Ha il privilegio forse inevitabili
Persona sono solamente
Infatti partiamo con il referendum che propone di riformare in senso maggioritario il sistema elettorale del Consiglio superiore della magistratura
Nel mille novecentottantasette fu proposto un referendum per abrogare il sistema elettorale appunto del CSM superare il sistema proporzionale ma la Corte Costituzionale boccio del referendum con l'argomento che appunto in tema di leggi elettorali un referendum non possa creare vuoti
Un argomento che contro la lettera dell'articolo settantacinque della Costituzione il quale non circa le leggi elettorali fra quelle non abrogate che attraverso referendum e contribuire al suo spirito che vuole appunto i referendum abrogativo e dunque finalizzato propria creare vuoti nell'ordinamento
Allora mi sembra comunque di capire che c'è una grandissima resistenza anche per quanto riguarda riformare la legge elettorale all'Inter all'interno non solo del parlamento a questo punto ma anche della Consiglio Superiore Magistratura
Ma queste c'è una grande esistente vede quando subito dopo le elezioni del novantaquattro
Avevamo proposto corrotta tradotto perfetto di legge di riformare il proprio sistema elettorale del Consiglio superiore in senso maggioritario ci fu immediatamente una sollevazione
Tanto che con i problemi che ci seguivano quotidianamente poi alla fine non si riusciva a tradurlo
In modo più efficace
Per dire proprio che c'è una fortissima
A livello politico e soprattutto di quello che avete dittatura che trovano in un ecosistema proporzionale una rappresentazione di tutte le correnti quindi la possibilità poi di al proprio interno di nuovo a distribuzione diciamo più o meno equilibrata e che però vediamo quanto vuole più ma poi mi e all'indipendenza della funzionalità del più
Nel mio invece nel mille novecentottantasette invece si tenne referendum che mirava a far sì che il giudice il quale o per dolo o per colpa grava recasse un anno al cittadino fosse tenuto a risponderne sul piano civile
Dopo la vittoria di questo referendum non tra l'altro la grandissima vittoria perché l'ottantacinque per cento dell'elettorato rispose sì referendum il Parlamento invece Rapino come ha fatto più volte con altri referendum riferisco quello che droghe
Credo che leggere oppure quello sulla legge elettorale il Parlamento invece la Pino il risultato referendum ancora legge Vassalli che te punto travolge ma il principio stesso della responsabilità personale magistrato
Onorevole io mi chiedo una cosa anche un po'da profano se mi permette ma come è possibile che l'elettorato si esprime in un modo e poi c'è sempre il modo di far tornare le cose come sono prima
La sembra che la battaglia dica battaglia che si debba fare in questo momento sia quella di non far conoscere questi referendum che porterebbero sicuramente a ad avere un in aria ad avere delle prime e concrete riforme non dimentichiamoci che per la riforma elettorale sono saltati due Parlamenti
Ancora si continua a parlare di costituente eccetera si verifica parapetto cioè che il referendum è stato insultato e poi si traduce legislativamente niente effetti assolutamente opposte quindi che sono state violente ma io spero di chiudere una legge di vallette costituzionale avere valenza costituzionale che credibile una cosa del genere che vincola della legislazione alle soltanto del referendum
Perché diversamente come racconto che portava anche la legge elettorale del Pagliara anche quella legge sul finanziamento dei partiti
Atleticamente vado in che modo surrettizio molto chiaro comunque riporta la reazione alla situazione precedente redditività tendendo a quello che è il risultato del referendum
Onorevole comunque mi permetta sono anche in pochi quelli che ultimamente stanno facendo notare questo cosa c'è che con questa nuova legge sul finanziamento pubblico ai partiti le cose ritorneranno esattamente come prima
Come si chiama pensa ed è che ci sono poche cioè io per io in prima persona lo dico a livello personale ma anche a livello di gruppo
Che poniamo e citiamo ponendo a questo modo di reintrodurre può alla fine stanziamenti del finanziamento pubblico nonché pagato differente vanno migliora quella creduto prende mandato in un certo senso e pare non migliora neppure la l'attuazione del finanziamento ai partiti però è tornata una grande maggioranza diritto in agosto prima della chiusura prelevata avvertire addita appunto le coste insuccesso ci sono stati veramente riscontri critici quando abbiamo ritirato le firme per la STET perché era perché la contravvenzione con chiarezza quanto Peluffo chiarite perché i cittadini e pensionati qualche informazione
E c'è una forte maggioranza fornisce più di ritorno di questo tipo di finanziamento e che riprende partnership che invece di la questo purtroppo è un po'la cultura anche dal nostro Paese ne abbiamo da discutere in avanti diciamo così dettate volto dall'emotività ma poi sostanzialmente c'è voglia mediatamente dopo dimenticare che insomma alla fine dei conti
In qualche modo
E su quel perché che obiettivamente occorre che ci sia a utilizzazione diciamo così molto più forte ma soprattutto occorrerebbe relative che ci fosse proprio la normativa sbarramento di parete costituzionale che impedisce e comunque a
Ditta attende la possibilità di vita attento al risultato del referendum sarà praticamente inutile parli anche delle sue responsabilità civile è un terreno di caccia è particolarmente chiara
Che era da conseguire sarebbe stato quanto mai opportuno seguire beh e peraltro ampiamente il conservatorismo della categoria che vuole naturalmente a tutelare e certamente non vuole aprire sulla risposta delle tariffe tra virgolette
Colpa grave Bordone allegoriche tutti possiamo commettere e credo e temo che anche questa volta quando era
E comunque non ci stancheremo mai poi di presentare altri referendum proprio per per fare in modo che comunque almeno si dibatta sul su temi concreti e non e magari puntare l'attenzione su temi certamente importanti ma che comunque hanno un che di folcloristico che servono soprattutto per non terra comunque nel dire
Per quasi celare che è sì infatti è un po'un po'cutanea dove e mi riferisco perché naturalmente qui siamo molto più chiare che altrove alla alla questione lega no
Anche questo è un alibi poi per cento pare problemi insomma
Terzo referendum per ordine casuale non è per importanza e quello che mia punta a che fare con la carriera dei magistrati anche qui la situazione
E ambigua perché in effetti i magistrati sono un po'una casta in Italia sono degli intoccabili proprio perché hanno dei grandi ha giovamenti da parte proprio della la nostra Costituzione in effetti ogni giovane magistrato dopo avere vinto il concorso può essere ragionevolmente sicuro che a meno che non commetta qualche reato grave nel giro di ventott'anni di servizio può arrivare a un trattamento economico di circa duecento milioni annui senza appunto che nel corso di questi venti e ventotto anni nessuno gli chieda conto di alcunché
Una contraddizione io credo enorme perché credo che siano l'unica categoria che non a che ha un privilegio così alto
Ma questo ristorante in circolazione questo si può ricollegare quello che di cui si è parlato in questi giorni
La fotografia che ad altre verità
E in questa fotografia come quintetto diciamo nella realtà storica rientra proprio anche la legge recante premiazione veniva chiamata è che apolidi spiegarmi di verifica a mano a mano che ci si parlava da un anno all'altro scema magistrato di tribunale ma il traffico l'appello caratterizzato i colpi che questo fatto perché mentre preparava una che era molto forte molto armata di ma effettivamente intenzioni non materiale baby magistrati perché la categoria degli tranquilla e quindi bene Bernabò volgare diciamo tu Bernabè italiana pub ecco sostenuto soprattutto e da questa legge che aboliva qua IACP Gatto il passaggio diciamo così e verifica di carriera
Raramente con questo è omologata datati prima sono omologato al basso cioè condomino le professionalità continui motivazioni eccetera
E soprattutto creato poi quello della addomesticamento no
E questa può infondere all'intenzione Totti che alcuni poterlo fare determinati calate speso molto ideologico cioè non solo di potere ma età da motivi ideologici finalizzazioni politiche mente tutta lei però ecco perché ideale ma di avere avuto questi conquistiamo eccezione di stipendio che pure legittime grida stipendi all'inizio molto Balducci ora concentrati magistratura molto batte soprattutto perché doveva andare gradi lontane quindi Pettenon riconoscere politica ma fatto però come una concessione
E poi appunto tutti questi privilegi sciiti mancante di verifica e di passaggio quale ci sono quasi tutte decreti per l'interruzione
Contabilità da questa corrispondeva ad una diciamo proprio ottica politica irrogare di trattenere tranquillo di preparare invece determina e di altri tipi di occupa
E arriviamo all'ultimo referendum che proponiamo l'attenzione gli ascoltatori ovvero quello che ha a che fare con gli incarichi extragiudiziari dei magistrati c'è questo lettore referendum
Intende favorire le condizioni perché l'amministrazione della giustizia divenne in Italia più limpida e affidabile liberando con qui ma in questo modo i magistrati da condizionamenti e soggezione i che possono limitare l'indipendenza di giudizio intaccare dinanzi all'opinione pubblica frastornata e bisognosa di certezze l'affidabilità
Però in qualche senso
Mi sembra che comunque il pregiudizio che ci sia verso soprattutto questi quattro referendum sia quello che appunto sino contro la magistratura
In realtà noi siamo dalla parte della magistratura e anche lei lo è e lo ha dimostrato con
Cioè e indipendenza cioè elitario cittadina
Infatti onorevole parenti vogliamo fare un po'il punto della situazione ci sono
Ormai sotto gli occhi di tutti il problema anche dei pm
Appunto le varie procure che ogni tanto
Quasi con con una secondo alcuni con meticoloso stratagemma mettono fuori nomi insomma inquinano un po'quella che l'atmosfera lei che cosa crede che sia succedendo in questo momento
Ma questo momento diciamo che poi momento decisamente più difficile
Scuola di quello che abbiamo vissuto negli anni scorsi mila
Generata la convinzione che problema delle vecchio sistema fosse finito ebbe una parte è stata effettivamente molto poco attenta perché ci sarebbe voluto poco perché privi quinto non avveniva fatto Ricchetti quinta tornata elettorale il risultato di queste tre letterale
Era molto facile vederlo anche nelle persone come proprio no continuità
Tutti tematici di Sheva superato della primaria
Quella vetta succedendo adesso sapore alla Cina ma anche
Oltre che si muove per forza di
Mette in moto fuori e difficile fermarlo e quindi difficile che e argomenti alcuno tanto che questo tanto diversa
E che che c'è un evento punto su un po'di novità perché e entro la Procura di Milano ai circa secondo visti i tempi opportunità politica ed anche economica a Brutti economici
E quei problemi piegata a parte la conversazione ambientale sono come fosse di Pacini Battaglia no capisce quanti ci sono entrati definisce dal e proprio perché c'era questo la vita scelte il criterio ci sono o ci possono detto altri truculento annuncio conturbanti
Conto ripeto io
E io credo che questa corsa letteralmente questo queste chiavi quindi quest'esplosione del tutto inopinata e che ci apre un altro spaccato della realtà attuale
Ma problema però poi ritorna il problema di come però quanto ove vengono fatte le modalità con i quali vengono fatte
Abbiamo visto tutta questa mole di centinaia di intercettazioni telefoniche ambientali esibisce
Che obiettivamente tutte queste pubblicazioni sui giornali stralci di conversazioni alcune delle quali non hanno alcuna rilevanza
Il prezzo trarne Andrea oltre duecento
E perché obiettivamente noi siamo ben contenti se viene colpita alla corruzione viene eliminato da Cuccia ecco vorremmo anche che ci fosse uno Stato così civile che riuscì anzitutto a non fare decelerare
Che c'è posso frittelle di giustizia un'opportunità politiche con scelte politiche o gruppi economici perché questo non compete a noi il compito della della Magiste
E questi terreni potrebbe evitare ieri
Stato di impianti di spioni professore e tranquillo se va a casa di una persona parla magari nei registratori proficuamente
E così per conversazioni del centro un'attuazione ritrova sul giornale
O non è questa radiografia del parlare e poi vuol dire quando uno parla diversità far libertà ben ritrovati sul giornale contralti più o meno conveniente sconvenienti come linguaggio grammaticale ecco io che è veramente che spetta va bene perché qui è la legalità ed è giusto ed è obbligatorio mi auguro che venga sempre fatto con maggiore indipendenza
Ecco però io credo che restiamo degenerando
Che quei la legalità molto probabilmente a volte anche corso
Oltre al posto suo legali
E allora questo perché che da un lato noi non riusciamo ad arginare tema della produzione e dall'altro però aumenti chiamo sistema di controllo che non argina roba che non garantisce assolutamente in viviamo in un sistema che fisiologicamente
E poi naturalmente la patologia porta
Che vanno che fanno dei reati e invece porta ad una dato che che non garantisce niente su
Perché io onesta e dall'altro di invece tutte le cittadini
Che veramente un fatto molto cioè tanti tutte le le intercettazioni che i punti bianco alcune delle quali ho detto a sciorina rilevante succube Durante un frasario magari un popolo credente ma come si può parlare chiunque la propria vita era obiettivamente slash lasciano davvero sconcertati
Però insomma simile
E io il in momento veramente insomma tragico tra virgolette è solito fare inutili allarmismi però che lui in un viviamo in uno Stato di diritto non non credo che non abbiamo scoperto oggi ogni molto con gli ultimi attacchi credo senza fare un discorso di parte ma poi perché comunque poi di parte lo facciamo perché ho abbiamo fatto una scelta che quell'appunto di proporre queste le prendo io credo che in questo modo si può riportare finalmente su una una strada legittimare una strada dove il diritto e compiuto e dove appunto non si va in balìa di chi vince le elezioni perché per un fondo è sempre così che succede cioè chi viene e infatti diamoci delle regole sono queste facciamo questo salto di qualità infatti infatti troviamo una regola e vi ripeto senza fare discorsi di parte credo che i venti referendum che qualcuno potrà dire che sono troppi altri cinque secondo me sono anche poche rispetto per i grandi problemi che che né che abbiamo il e anche questo che un uso il referendum perché non c'è altro modo per far parlare i teniate cose per risolvere degnati problemi
L'onorevole Valley strapparle una promessa visto che appunto con lei ci troviamo molto bene la sua e la appunto ed è stata molto esauriente in quello che c'ha detto Podestà para promesso quello di difendere ad oltranza questi quattro referendum sulla magistratura impegnandosi in prima persona ove punto né richiesta la sua presenza in via va bene la sagoma dell'Arengario aveva dato degli buona sera
E che
Ma perché no no perché
Diritto civile sempre se non son sorella radio radicale in questo speciale giustizia dedicato ai quattro referendum sulla magistratura continuiamo con i nostri ospiti al telefono questa volta abbiamo appunto ospite l'onorevole Pietro Carotti della tratta un Capogruppo la Commissione giustizia per i popolari democratici dell'Ulivo buona sera buonasera
Allora onorevole anche per lei la domanda di Rita ci sono quattro referendum che propongono delle riforme concrete
E prossime per quanto riguarda la giustizia
Partiamo con quello che prevede appunto la riforma del in senso maggioritario del Consiglio Superiore Magistratura il sistema elettorale appunto del Consiglio superiore della magistratura così in questo modo esattamente come è accaduto e come fa forse non proprio del tutto è riuscito per quanto riguarda la legge elettorale sì alla Camera che al Senato in questo caso si sottrae si sottrae ai giudici alla lottizzazione che cosa ne pensa di questo referendum
Ma guardi io insomma in linea di massima credo che il referendum c'è sempre un istituto un pochino risarcitorio nel senso che denuncia un lentezza un
Impossibilità da parte del legislatore ordinario di affrontare un problema sul contenuto
Io credo che smalti è innegabile che il Consiglio della magistratura ha bisogno di qualche intervento perché è stato disegnato dalla nostra Carta costituzionale
Come un elemento di grande equilibrio ovviamente che tenesse conto della divisione dei poteri che quindi conta Graziella autonomia della magistratura il fatto è che la componente parlamentare della dell'intera composizione del consiglio
E che doveva un pochino essere guardate all'epoca con un po'di diffidenza invece ha finito per diventare e al contrario il calmiere di altre ipotesi come lei le chiama correntizie ma diciamo comunque ecco
Di dislocazione di aggregazione i magistrati che secondo me necessitano appunto di un intervento ora la eliminazione per il sistema elettorale ripetitivo proporzionale che oggi quello in vigore può essere probabilmente una soluzione
Ho qualche dubbio sul fatto che il insomma la ripetizione dal loro potatura posizione
Anche di una specie di bipolarismo maggioritario riesca a risolvere completamente il fenomeno pronto ma certo che l'intervento che richiede in qualche modo un'attenzione particolare io le preciso in modo che non Costa creare equivoci
Che io rilevarlo o o a titolo del tutto personale quindi quello che dico rispecchia il mio pensiero non coinvolge il gruppo di appartenenza perché ecco su questi settori ieri abbiamo l'abitudine di sentirci di confrontarci e quindi poi il decisione può essere o collegiale univoca oppure addirittura di rispetto del singola posizione di coscienza quindi ecco quello che sto dicendo impegno soltanto mettere
Adesso dunque le chiedo le chiedo anche di impegnarsi per quanto riguarda l'altro referendum ovvero quello che abrogheremo beh ed norme che consentono a magistrati di fare carriera senza regolari e severi concorsi pubblici segue nove corre glielo dico oramai era solo una battuta perché poi in linea di principio su questi quattro referendum più o meno siamo tutti quanti d'accordo meglio
Le persone che abbiamo contattato che sentiremo nel corso del nostro appuntamento lo sono e comunque opinione diffusa che questi referendum porterebbero ad una seria riforma
Ora perché di questi referendum non se ne parla se non da questa radio
E partite debbo dire che anch'io mi auguro i essendo alla prima legislatura che quanto prima la mia Commissione e investita di un problema di tale gravità perché il principe è già stato sollevato le dirò che in un più di un'occasione la presenza del ministro Flick
Da molti commissari da deputati che oltretutto erano dislocati nella l'area geografia politica che segnalato questo punto di sofferenza è impensabile che il semplice e aver partecipato e vinto un concorso il quale poi per la verità è molto più teorico e che andrebbe ritoccato anch'esso perché l'accesso alla magistratura secondo me comporta anche delle verifiche diverte rispetto al semplice dottrina che è un po'un duplicato di quello che già avviene all'università o almeno di quello che dovrebbe avvenire l'università cioè impensabile che ci sia una specie di premio di invecchiamento
Come se si trattasse di vino d'annata o di quant'altro cioè i magistrati hanno come tutti coloro che esercitano funzioni elevatissime il diritto dovere di in una verifica temporanea di una verifica
Che oltretutto non sia automatica perché assistiamo a dei fenomeni che sono abbastanza allarmanti insomma quando del diventa consigliere di Corte di Cassazione o presidenti di sezione della Corte di Cassazione
Sulla scorta di un'attività che magari è stata limitata soltanto a un centro giudiziario che consentito soltanto il decorso del tempo con degli agganci mnemonici su quello che poi ha invece l'operato di diritto che si deve andar ad assolvere per coloro che prendono funzioni
Certamente è una cosa che credo sia indegna di un paese che pretenda di essere civile
Io confermo e concordo sull'analisi che faceva lei
Di un accordo pressoché generalizzato
Mi auguro anch'io che ci sia un intervento non soltanto in commissione ma insomma proprio in un intervento legislativo che oltretutto faccia eco anche ad alcune spinte che vengono dalla stessa magistratura cioè qui non è che è una guerra contro come purtroppo in alcune vicende recenti sulle quali poi se lei mi fa qualche domanda le sarò grato senza senza ne parliamo mio punto di vista siamo in presenza di un qualcosa che rende autorevole colui che ha affermato che laddove finisce la logica comincia la Repubblica italiana insomma ecco
A proposito di referendum di riforme c'è un problema gravissimo secondo me quello de che a se vogliamo per nome il famoso referendum tradito non è non non riguarda soltanto o comunque esso della magistratura che tra mi sto riferendo daranno responsabilità civile dei magistrati ci fu già un referendum nell'ottantasette l'ottanta per cento praticamente si schierò dalla parte del abrogazione delle appunto delle norme che non prevedevano la responsabilità civile dei magistrati e poi con la legge Vassalli
Dell'aprile dell'ottantotto si è un po'travisato il senso del del referendum come l'unico referendum perché ricordiamo che c'è anche per esempio quello elettorale i referendum Segni e Pannella per la la riforma in senso maggioritario anglosassone non della del del per fare un punto elettorale siano espressi
Per un risultato c'è per cambiare il sistema è così arrivato al questo bipolarismo
Quanto strano conto tra l'altro di recupero proporzionale quando mi sembrava cioè che sembrava a tutti chiaro che ella proposti sono da proporzionale era ormai tramontata e così un altro un referendum tradito ce ne sono altri esempio quello sulle droghe leggere
Siamo arrivati alla ventesima detrazione di un decreto che ormai contiene un po'tutto quello che ha a che fare non so con riduzione del danno ma anche con le direttive specifiche per i SerT ora io mi dico
Ora io mi chiedo e le chiedo soprattutto visto che le fa parte della Commissione giustizia per questo referendum in particolare c'è quello che è che fare con la responsabilità civile dei magistrati cosa si può fare per difenderlo per promuoverlo
Per praticamente supportarlo visto che comunque l'indicazione dell'elettorato è stata una e poi comunque si è in qualche modo ha girato il volere dell'elettorato con una legge
A mio parere nessuno responsabità truffaldina e adesso si ritorna al punto a Rita allora o alla riproposizione dello stesso
Io credo che l'intervento di un naturale cioè la la soluzione fisiologica di questa vicenda che e presenta degli aspetti di di grave insomma voglio dire
Il in Tonya rispetto a quella che è stata l'espressione popolare su la vicenda precedente vicenda referendaria del mille novecentottantasette cioè noi in realtà abbiamo un qualche cosa di inattuato perché il meccanismo è assolutamente farraginoso il meccanismo
Per alcuni da tanti perfino scoraggiante le statistiche stesse che essi hanno sulla possibilità di accesso
Proprio all'intera procedura
Dimostra come si sia creato un specie con riviste cado intorno a questa vicenda che non dico ha ribaltato Lord Pio volare però in ogni caso cioè non ha retto pienamente accessibile come invece dovrebbe essere quello che è un istituto che si è ritenuto di sottoporre con certi risultati alla verifica appunto della volontà dei cittadini
Io credo che la soluzione più naturale sia quella più che di una riproposizione in altri termini che magari Superior tempi misurare di aggirare il problema della sua compatibilità con la normativa vigente che a quella di un re intervento legislativo
Che attui principi che erano contenuti Giannella manifestazione che accettare cioè io le dico che ogni volta che penso la responsabilità civile dei magistrati mi viene in mente anche il rifacimento che previsto per i cittadini per industria redenzione
E così sono tue cose che hanno avuto delle affermazioni di principio insomma sono dettate per dirglielo sinteticamente delle coste programmatiche non hanno avuto nulla di precettivo effort ecco rendere ma trenta un intento punitivo cioè non è il problema qui di vedere l'accesso al patrimonio personale del magistrato il quale nell'esercizio delle sue funzioni commette errori per colpa cioè un problema proprio di indifendibili evitare l'attenzione dei magistrati testi e di consentire a coloro che si ritengono danneggiati da un comportamento giuridicamente colposo portano appunto trovare un immediata soluzione e non una serie di Beccaria materie così di Fossati che praticamente il coraggio nove ma quella di cominciare
Ultimo referendum che ci riguarda è quello che prevede appunto gli incarichi extragiudiziarie magistrati
E e anche questa insomma è una maglia del tutto italiana poi se vogliamo perché negli altri Paesi dell'Unione europea tutto questo non non non hanno non accade non è consentito ai giudici attività diverse da quelle proprio a alla loro delicata fu un funzione
In Italia ci sono moltissimi e gli incarichi non giudiziarie che i magistrati possono svolgere ma guardi grati molto lucrativi insomma come le coppie con come si pone rispetto io mi oppongo decisamente il
A favore dello spirito del referendum ma le dirò che per quello che è una immensa sorpresa quasi trova concorde con il situazione bene guardi io insomma ecco provengo da un metro sulle culturale di giurista quindi insomma ecco
Viene molto familiare arrivare a certi principi che è forte insomma ecco portano meraviglia la ma che non non hanno niente di di di contraddittorio rispetto a quello che io ho sempre pensato
L'ha ottenuta precisare che la quota impegnava soltanto me per evitare che poi insomma e ci diano anche politicamente delle opinioni dissonanti ma che avranno olio loro penso saranno ovviamente valutate
E poi che arriveranno a tentare una determinazione possibilmente comune però ecco il mio pensiero è chiaramente quello che le dirò è confortato anche da molte posizioni degli stessi magistrati cioè noi siamo in una situazione che non può non relegare queste ipoteche del extragiudiziarie
Che sostanzialmente finiscono per scoraggiare anche l'attività proprio istituzionale e che si pongono in una posizione di retroguardia rispetto a quello che accade nella quasi totalità dei paesi che comunque hanno un ancoraggio con civiltà giuridica recenti
Ecco penso che sia una colpa che vada affrontata e le dirò che secondo me deve essere affrontate anche rapidamente ecco su questa vicenda come sulla carriera dei magistrati io credo che se noi utilizzassimo il termine urgenza forse non saremmo distanti dalla realtà
Padre passiamo invece a ad occuparci di attualità anche se comunque questi referendum hanno a che fare con la tua età visto che Idi qui in questi giorni praticamente è venuta fuori questa nuova Tangentopoli Tangentopoli due un po'si pensava di uscire da Tangentopoli
E invece poi la procura di la Spezia a ha pensato bene di emettere in discussione di nuovo mi sembra comunque chiara adesso una cosa ovvero che noi non siamo in uno stato di diritto mi sembra questo ormai lampante è il chiaro a tutti
Si guardi le dico perfettamente che qui con la brutalità lessicale che mi contraddistingue qual è la mia posizione cioè io sono portatore dell'idea che il rispetto delle regole che affolla fondamentale anche per raggiungere un accertamento della verità sostanziale
Quindi non ritengo di relegare alla ipotesi di pura formalità quello che prescrive il nostro codice processuale per cui tutte e le interpretazioni fortunate mi fanno tornare in mente quello che è accaduto
Con il sostanziali molto di Pascale che ha portato la conseguente tragiche quasi sempre collegato a regimi autoritari e liberticida
Quindi io sono dell'opinione che debba essere assolutamente controllata la regolarità
Dell'acquisizione della prova sotto ogni profilo perché e non esiste una norma che viene detta da trenta conseguente e il legislatore ha ritenuto di porre a garanzia dell'accertamento della verità alcune alcuni preti di cioè noi non possiamo far finta che non ci sia e questo riguarda il modo di condurre le inchieste giudiziarie per quanto riguarda l'altro nodo che lei sostenne la domanda circa insomma che le polemiche recenti anche di ieri cioè io penso che la posizione che assumo alcuni magistrati che cercano di far tornare il discorso sulla libertà di espressione del proprio pensiero
Sia un modo di fare intendere o di far fra interno alle dichiarazioni di Borrelli vecchi anche insomma ma almeno per quelle che sono state riportate io credo che nessuno mette in discussione il diritto dovere la facoltà di qualunque cittadino e quindi compresi i magistrati avvocati parlamentari e quanti altri di esprimere le proprie idee su qualunque tematica che abbia un ma importanza e che poi sia degna di attenzione da parte della stampa però il problema è che quello che si chiede di non parlare delle inchieste che sono in corso
Cioè è un po'come perché dicesse che un sacerdote c'ha diritto di esprimere la sua idea su tutto meno che sulle confezioni che lui pratica coloro che ritengono di doversi conferma sembra che nel sindaco con Consiglio Commissione non deve combattere alcunché deve solo applicare leggi salta il giudice giustamente io condivido la posizione che ha avuto il presidente della Camera Violante
Cioè lui il giudice non deve rispettare per rispettare la legge non deve assolutamente avere alcun aggancio di contento meno che mai ecco
E porre anticipazioni di punti di vista o quant'altro sia attinente al vicenda della quale lui professionalmente si occupa io penso che è un'ipotesi sulla quale io lavoro da qualche tempo cioè lo spersonalizzare anche sotto il profilo della identificazione del magistrato mi riferisco soprattutto a quelli della Procura della Repubblica
Nel senso che tutti i comunicati stampa perché io sono dell'opinione che la stampa dei bei decidere controllo e debba avere assolutamente accetto quanto ovviamente conoscibile dall'opinione pubblica perché è un modo di controllo democratico sull'attività di tutti
Cioè debba essere semplicemente riferita alla Procura della Repubblica atti una determinata località mentre questo fatto di aggiungere un nome e crea dei problemi dei rischi che dovremmo assolutamente evitare quindi io sono assolutamente sul posizione di ivi intervenire su questa specie Coccoli insomma di di di di di BTP vetrina
Nella quale tutti arrivati perfino ad aggiungere una nuova qualificazione giuridica ignoto al nostro sistema processuale penalistica noi abbiamo la categoria degli imputati la categoria degli indagati
E ultimamente che tutta quella dei coinvolti io non so andando avanti di questo passo
Ecco forte e le frontiere della logica erano troppo lontane
Allora un mondo regolano la ringraziamo per aver partecipato alla nostra trasmissione e qui però anche per lei è l'invito che ho fatto poc'anzi alla all'onorevole Parenti ovvero quello di visto e comunque mi sembra abbastanza d'accordo sui nostri quattro referendum di difenderli perché hanno bisogno di essere supportati in modo forte deciso appunto
Perché arrivino poi alla
Alle ASL all'elettorato va bene la ringrazio della vostra ospitalità grazie grazie
Diritto civile sempre secolo senza averla al al microfono per questo speciale giustizia abbiamo ospite graditissimo il presidente della commissione Giustizia la Camera dei deputati il l'onorevole Giuliano Pisapia quella sera buonasera
Allora presidente lei ha dato resa appunto è a conoscenza di questi quattro referendum che portano che porterebbero appunto ad una riforma radicale tra virgolette del sistema appunto che regola la magistratura che cosa ne pensa
Allora io vorrei innanzitutto fare un discorso di di
Strumenti chi è differente dal discorso di merito
Io sono convintissimo che al referendum abrogativo perché l'unico referendum oggi ha ammesso dalla nostra Costituzione
Sia uno strumento indispensabile per la democrazia e indispensabile piramidale Carola i cittadini
E che in qualche che però debba e cerotti ritirato sui garanti temi o di coscienza o tutti ritto sui grandi temi che possono dividere il Paese
Faccio gli esempi concreti e che chi era e di cui parlano tutti su cui e il relatore quale Ilic
Il partito radicale è stato sicuramente uno dei propulsori e uno dei centri principali insuccesso dei dei numero sulla porta del referendum sul divorzio non ultimo che su tutti questi referendum abbiamo lavorato insieme il referendum sulla depenalizzazione dell'uso personale di sostanze stupefacenti
Vorrei prima di entrare nel merito del referendum sulla giustizia e dire ad esempio che secondo me è sicuramente un tema di referendum
Ad esempio quello sulla legalizzazione delle droghe leggere perché questo è un tema che è un grande tema
Che uniche problemi chiedersi problema della lotta alla droga ma della diritto e della libertà e della tutela dei diritti di tutti della strumento più efficace Piera
Combatterà anche la criminalità che connessa agli stupefacenti e quello sicuramente un tema su cui sia in politica c'è una trasversalità notevoli
E ci sia in Parlamento c'è una trasversalità il motivo e quindi può essere un tema che necessariamente deve essere posto all'attenzione di tutti i cittadini su cui lo strumento il referendum uno strumento indispensabili e utili e anche forse l'unico strumento che può far sapere a tutti cosa ne pensi effettivamente il Paese entrando nel merito della giustizia anche qui invece perito chi i i referendum proposti dalla Partito Radicale o dalla Lista Pannella che sono fa esattamente Pannella Riformatori ecco la Lista Pannella Riformatori
Sono referendum che non prendono solo considerazione questi grandi temi
Tipo ad esempio quale sarebbe la divisione delle carriere dei magistrati un gran vittime su quei giusto che i cittadini si possono esprimere ma prende in esame alcuni libici particolare alcune norme particolari su cui e sicuramente assolutamente necessario intervenire
Ma sulle quali forse un dibattito nel Paese attraverso una referendum rischia come in altre occasioni insuccesso o almeno secondo me è successo tipo il referendum Segni a mio dall'attuale quale sia a mio avviso è stata data ai cittadini una informazione fuorviante proprio perché c'è una diversità di strumenti dimettiti informazione o e disinformazione Zanazzo ma da questa premessa possiamo se volete entrare nel merito delle singole referendum
Infatti Prodi mi permetto di obiettare solo una piacevole ieri lei dice che insomma i referendum bisognerebbe farle o proporli solo per i grandi temi però c'è anche un problema che la storia ultima democratica italiana passa attraverso appunto i referendum dei più grandi riforme si sono fatte grazie punto e referendum proviamo anche in un momento particolare perché
Di riforme se ne vedono pochissime ma se ne parla tantissimo cadono le legislature per le riforme però poi queste non avvengono uno strumento per per far comunque circolare un'idea un dibattito per promuovere comunque un nuovo modo di affrontare la legalità e lo stato di e per promuoverò sul diritto d'Italia e quello dei referendum adesso io non sono qui per fare no no no ma io console perché sono da questa parte però il CREL credo davvero che lo strumento del referendum ponga comunque l'attenzione dei cittadini dunque dell'elettorato poi alla fine edile che dei grandi problemi perché in questo periodo ci troviamo come ci troviamo nel nel nel con la magistratura
Sotto l'occhio del appunto sotto il ciclone proprio perché non abbiamo regole
Fare rete non abbiamo regole il problema proprio questo
Comunque arrivare ad un dibattito che ci veda o da una parte o dall'altra credo che sia sempre e comunque positivo poi naturalmente ognuno sceglie apre la strada migliore allora il quale che lei con la sua risposta direi che ha concordato con quello che dicevo io e quindi lo strumento
Per la modifica legislativa su temi invece non diciamo di di libertà in generale di diritti in generale
Non è lo strumento adatto lei mi dice e dice qualcosa di reale
è in ogni caso uno strumento che è servito moltissimo a dibattere capitemi e a spingere il legislatore perché intervenisse tu certi temi
E questo sicuramente è qualche cosa di positivo cui ammontarono però è vero che la Costituzione prevede reperendo per qualcosa di diverso allora usare vero un obiettivo giusto uno strumento non giusto può essere utile per accrescere il dibattito e l'informazione però secondo me non è giusto non non è giusto per risolvere il problema tant'è vero e anche qua senza nessuno spirito polemico anche perché ripeto su molti referendum abbiamo lavorato insieme tant'è vero che quando lei mi dice
Il referendum ha permesso molte riforme io dico e referendum ha permesso molte riforme ha permesso anche purtroppo grosse controriforme
L'apertura del norme che secondo me hanno danneggiato pesantemente la vita politica italiana tipo ad esempio il referendum segni su Hulu sulla reali ci elettorale perché personalmente ritengo alla legge elettorale passata
Mille volte migliore dell'attuale molto più rappresentativa
Di quell'espressione di democrazia ed espressione delle minoranze di cui voi e noi siamo propulsore portatori per cui ci siamo sempre battuti però questo ci porterebbe lontano non voglio fare l'ultima parola annullate dalle e conosco benissimo le le le le sue le porte considerazione
Io ritengo che di uno strumento sbagliato utilizzato per obiettivi giusti rischia poi di portare a risultati non positivi chiaramente questo è una valutazione personale tipo esempio tipico quello sulla quello sulla legge elettorale ma altro esempio tipico quello sulla responsabilità dei giudici che ha un obiettivo assolutamente condivisibile è un referendum su cui io Niscemi ero impegnato molto ma Filippetti non ha per nulla risolto il problema tanto è vero che che che gli ori proponente
Zabel però ed eclettico con quella polacca proprio perché il referendum così come oggi previsto dalla Costituzione essendo referendum abrogativo non può risolvere problema può eliminare eventualmente una normativa sbagliata ma non risolvere il problema con una normativa in positivo detto questo io sono asciutte ed è convinto che in ogni caso il re il referendum pone all'attenzione del problema dei pareva del Paese dei problemi è reale quindi da quel punto di vista estremamente positivo
E dunque le corsie concorderà con me nel dire che questa legge Vassalli dell'ottantotto e appunto ha travolto quello ed è stato il sul dato delle referendum dell'ottantasette quello appunto in quanto riguarda la responsabilità civile dei magistrati è uno di quei referendum che certamente
Vivono insieme
Riproposti e soprattutto ma dico di più un altro referendum tradito è stato quello sulla abrogazione delle norme punitive della legge Jervolino Vassalli oggi parta entrare nelle aule di giustizia per vedere come il senso la volontà data anche la lettera di quel referendum approvato alla maggioranza italiani è disapplicata di fatto in molte aule di giustizia
Invece io credo che non sembra il contrario alla riforma in senso maggioritario del sistema elettorale del consiglio si pronunci statutari ma guardi io sono contrario manutenere il discorso generale crepacci o prima apre un discorso molto più ampio
Nel senso che il problema del CSM secondo me necessità di una normativa e di una la riforma ben più ampia non credo che in nessun modo possa risolvere il problema il la trasformazione del sistema elettorale terra da proporzionale a maggioritario perché al limite si può modificare la composizione della parte togata dei magistrati e io malgrado tutto sono sempre favorevole
A che ci sia in ogni organo nell'istituzionale la rappresentanza ictu che di occhio le politiche di tutte lei lei diciamo le correnti politiche
Anche quelle estremamente minoritario ad esempio sono convinto pure essendo una persona chi si batte pesantemente contro lei le proposte della lega ritengo ad esempio che nel momento in cui la lega a a a un consenso elettorale dell'otto del dieci per cento dei cittadini debba vera ad esempio all'interno dalla Corte costituzionale un suo rappresentante
Detto questo ritornando al CSM il problema del CSM molto più vasto perché finché avremo un organo di controllo come il CSM
I cui membri sono eletti della stragrande maggioranza degli stessi soggetti su che devono a loro volta a controllare
Noi non avremo un organo che potrà valutare e giudicare operare in maniera corretta non esiste non dovrebbe si stendeva pattuglia
Un organismo eletto dalle persone e su cui deve esercitare proprio controllo perché evidentemente questo impedisce di fatto il controllo
E far sì che le elezioni poi siano esse maggioritario proporzionale
Sono espressione anche di scambi di favore ittiche rapporti di un certo tipo e poi impediscono ad esempio la libertà nel prendere provvedimenti disciplinari e e così via non so se sono riuscito a essere chiaro problema dal CSM che non ci può essere nel CSM una maggioranza cecene che deve che ha il compito costituzionale di esercitare il di difendere l'autonomia e l'indipendenza dalla magistratura ma di esercitare il controllo e di prendere provvedimenti a dispetto ai magistrati e di decidere sugli incarichi dei magistrati non può essere e della sua maggioranza composto da magistrati perché altrimenti avremmo e controllori
Che gli eletti e controllano i controllati ecco cioè ci sarebbe uno scambio c'è questo questo rapporto perverso che deve essere modificata
Il CSM deve essere modificato affinché ci sia sì una forte rappresentanza della categoria dei magistrati ma ci debba essere all'interno una rappresentanza di tutte i soggetti che si occupano di giustizia e in ogni caso la rappresentanza dei magistrati deve essere forte ma non maggioritari
Andiamo
In maggioranza
Sì e poi abbiamo un altro referendum quello che prevede l'abrogazione delle norme che consentono magistrati di fare carriera senza regolari e severi concorsi pubblici
Guardi io su questo sono su questo così come entra anche nel merito dell'altro quella degli incarichi extra giudicare i magistrati
Sono assolutamente concorde
Dipinti medi e io son convinto che sia concorde anche l'intero Paese nel senso che ormai sia sul problema della carriera sia sul problema degli incarichi extragiudiziari
Sono poche le paga le i Soggetti gli organismi le persone che e disse in tono
Anche qui è vero che il Parlamento è molto in ritardo
Su su questo ma è anche vero che io penso che un referendum su questi temi visto che poi comporta l'abrogazione di alcune norme dell'ordinamento giudiziario o di altre leggi spinto a fare proposte concrete rispetto alla soluzione ad esempio di carriera o rispetto alle sanzioni rispetto agli incarichi extragiudiziari
E il nuovo che un referendum su questi temi sia un referendum monco che poi rischia punti determinare una nuova legislazione che in modo surrettizio
Faccia ritornare indietro il Paese e non risolve il problema
Posso dire questo per tranquillità che sugli incarichi extragiudiziari c'è già
Ci son già una serie di proposte in Parlamento
Molto molto positive che poi vanno diciamo nell'India di però della quesito referendario e cioè di impedire magistrati di assumere altri incarichi Duclos e di potere che li distraggono del loro dovere dalla gli orefici funzioni che inquinano la separazione la trasparenza dei poteri oltre che facilitano incerti cari alla produzione
Il penso che queste proposte di legge possono essere approvate in tempi brevi in Parlamento e che finora ancora non sono state messe all'ordine del giorno della Commissione giustizia della Camera
è dovuto solo al fatto chi per decisione unanime dell'ufficio di presidenza
Se preferita attendere l'arrivo del disegno di legge governativo e dovrebbe trattare anche questo tema in modo poi da fare una discussione poi arrivare un testo che tenga conto delle proposte di tutte le forze politiche dei partiti quindi ossia su sulle quesito diciannove incarichi extragiudiziari e che sul quesito e dieci
Concordo pienamente
Nella necessità di un intervento legislativo concordo con la volontà del quesito referendario
Anche qui io spero che sì posso arrivare a una legislazione prima della data del referendum anche perché la un'eventuale legge può dare anche le soluzioni mentre il referendum può solo eliminare le storture
Presidente UDC diffusa
Ci stiamo incamminare nessun Tangentopoli bis
Qual è la sua opinione
Cioè nel senso di inchieste bisticcio Tangentopoli sì sì una nuova ondata di scandali
Personaggi della politica e del mondo dell'economia coinvolti dunque ancora una
Lenta ma rivoluzione come esattamente accaduto insieme ma guardi io faccio questo ragionamento chiaramente senza entrare nel merito di nessuna inchiesta ma un un discorso di carattere generale
Su cui chiare effettivo ben prima degli ultimi scandali e cioè noi abbiamo un Parlamento e che nel ottantacinque per cento è cambiato rispetto al passato
Diciamo alla vecchia Tangentopoli e che quindi non dovrebbe aver nulla da temere da inchieste giudiziarie
Abbiamo invece un mondo economico e un o mondo diciamo di
Burocrazie e
I bordi pro-capite di o
Garinei che lavorano interprete di burocrazia all'interno di ministeri piuttosto che all'interno all'interno delle delle i grandi società aggiustato che invece non diciamo è rimasto quello degli anni precedenti e sostanzialmente appalti piccoli sostituzione
Quindi penso che questa cosiddette Tangentopoli bis non dovrebbe riguardare il nuovo ai grandi di il nuovo ciclo politico spero confido dialettiche da una analisi di quello che è avvenuto in passato e di quello che sta avvenendo anche in queste settimane si può dare questo iscritti
Questo mi permette di dire e di sperare
Che anche se venisse fuori una grossa gruppi venissero fuori grosse nuove inchieste di Tangentopoli
Queste non dovrebbero a vere la forchetta diritti e legittimare un l'attuale Parlamento nel senso che non dovrebbero ricreare quella situazione di Isca dei marchi tu ci ha e quindi elica assoluta dei cittadini alla magistratura ET esprime la sfiducia e quindi completa delegittimazione del CIP politico chiacchiere atto situazione che derivava anche dalla anche a corruzione politica evidentemente ma che aveva creato quello squilibrio dei poteri
Chi ha impedito qualsiasi riforma in campo della giustizia
Io penso che oggi il Parlamento che spero di spero veramente di non di non sbagliarmi ma lo posso dire con certezza rispetto ad esempio alla Commissione giustizia della Camera eccolo posso dire con certezza perché ho conosciuto tutti i membri della commissione che sono persone che Volturno lavorare concretamente per modificare i rapporti giustizia politiche soprattutto per riformare il mondo dalla giustizia e che hanno tutti due e che per lavorare in questo senso hanno due presupposti chi non rispetta l'autonomia e dell'indipendenza della magistratura ma capacità di opporsi acqua si esce interferenza della magistratura che intenda bloccare le libere scelte di chi è stato eletto e che intende nel chi è stato eletto dai cittadini e quindi a a quella legittimazione e chi vuole fino in fondo tentare di cambiare finalmente l'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
Di conclude
Nel suo intervento volevo chiederle una cosa perché ha parlato appunto della legalizzazione delle droghe leggere volevo sapere ma questa è una cosa che appunto c'erano già promessi nella perché lei è già intervenuto alla trasmissione ce l'ha già promessa era puntata precedente per l'appunto che si occupa delle droghe leggere ad inseguire con un occhio particolare da parte nostra né leggi di iniziativa popolare
Che abbiamo presentato già nella scorsa legislatura e che sono state riproposte in ufficio in questa
Ma sono puntualmente allora le proposte sono state assegnate e stiamo attendendo anche le altre proposte già depositate ma non ancora assegnate sullo stesso tema tariffe
Penso che sia dovere del del del di chi presiede la Commissione giustizia di tener conto delle proposte di iniziativa popolare innanzitutto ma anche delle proposte che il parlamentare di diversi schieramenti politici sarebbe assurdo
No discutere di un tema così delicato su una proposta quando si sa che sono in arrivo in tempi brevi proposte più o meno di Fidone diverso o umori dello stesso pitone ma che in ogni caso trattano lo stesso tema io però proprio a voi voglio fare qua un discorso molto chiaro
Ho la impressione estremamente un'impressione perché non essendo stata ancora messo all'ordine del giorno di questi ancora non si è parlato né in Commissione giustizia né tanto meno in aula ma sulla base della discussione no la che vi è stata sul decreto legge del relativo alla diciamo al problema del fidanzamento e della regola mi l'azione di Chiti delle comunità piuttosto che dell'uso del spetta alle tossicodipendenze ho notato che Larcara grandi purtroppo purtroppo dico la stragrande maggioranza U oplà Violante parlamentare e addirittura dubbiosa rispetto a quello che è l'obiettivo minimo che sembrava di ritorno del passato ormai assodate cioè quella della riduzione del danno se quella che è la realtà e io si intende intervenendo nel dibattito in aula ho avuto questa netta percezione e purtroppo poi le quotazioni mi hanno hanno dato ragione a questa percezione poi grosso timore che in Parlamento non siano ancora maturi
Per possa essere approvata una proposta di legalizzazione e il che significa allora andare a a porre all'ordine del giorno una proposta che in ogni caso non avrei per il consenso della maggioranza e quindi finirebbe per essere una sconfitta per tutti quelli che credono che quelli invece è una delle soluzioni possibili chiaramente praticabili soprattutto rispetto al problema della droga allora io penso che su quello invece forse il PAI tu sei più avanzato del Parlamento mentre su altri campi forse i e al Parlamento riesce a essere più avanti nella tutela dei diritti del Paese rispetto alle droghe penso che il Parlamento sia più avanzato ossia meno avanzata del Paese e quindi forse potremmo proprietà quindi io aree a fare insieme la campagna affinché dei il referendum sulla legalizzazione delle droghe possesso dei vincente nel Paese proprio perché temo che possa essere sconfitto il Parlamento
Presidente Manuela contatteremo qualora ci servisse qualcuno
Che appunto ci difenda questo referendum come esattamente anche quella giustizia cinque e reale Carlo di vincere una tutto anche d'informare per cui lei si faccia anche promotore presso altri ambienti presso cioè visto che lei accede alla stampa molto più di qualsiasi altra persona
Ricchi del nostro giro tra virgolette allora perché si faccia promotore di questi referendum perché il problema per questi referendum e che non passa informazione ce ne sono venti ma pochissimi sanno di che cosa ha trattano
è per cui insomma siamo veramente il momento tragico per quanto riguarda l'informazione e l'unica voce aperte su questi referendum appunto quella che era la nostra radio ma insomma è una goccia ve lo sa perfettamente e poi come vengono trattati sugli organi di stampa sia radio che televisiva che il punto sui giornali i nostri temi per cui insomma io la invito veramente a farsi promotore per quanto riguarda il referendum sulle droghe leggere parlando da ogni volta che si né Capitini l'occasione
Ma perché è uppercut ma per Kahane perché porca
Ultimo intervento questa sera diritto civile per parlare di giustizia lo abbiamo con l'onorevole Maiolo di Forza Italia già presidente della commissione Giustizia buona sera ora era allora anche con lei la domanda di rito quattro referendum e pongono all'attenzione degli elettori dei cittadini appunto una riforma seria e fra virgolette radicale nel sistema giustizia lei che cosa ne pensa
Sono quattro referendum importantissimi ognuno dei quali era stato già quello sulla responsabilità civile era stato già proposto e anche vinto con una larghissima maggioranza dai cittadini italiani proprio con un referendum ed è stato poi vanifichi dato quel risultato da una legge del di un Parlamento di o qualche anno fa diciamo della della Prima Repubblica da attraverso il quale i magistrati in realtà di per responsabilità civile non pagano assolutamente nulla perché i carri di responsabilità sono pochissimi inoltre che si accolla lo Stato l'onere di risarcire i cittadini
In trattati ingiustamente attenta direi che il il referendum marchio importante io oltretutto in ogni legislatura mi presento anche una proposta di legge proprio che va nella stessa direzione di questo referendum perché mi sembra giusto Condove questa lotta su due dinari diverti e molto importante anche alla luce di quello che sta succedendo anche nelle ultime settimane
Si vede che in nessuna parte del mondo come in Italia i magistrati in particolare il Pubblico ministero che non dovrebbe neppure e per un magistrato e purtroppo fa la per far carriera dei giudici invece nel nostro Paese non pagano mai e i agiscono spesso risse in modo totalmente irresponsabile nel senso che non sia fumano la responsabilità di scelte che in gran parte sono politiche un altro referendum che è molto importante quello che riguarda il Consiglio superiore della magistratura che attraverso l'elezione dei suoi membri con il sistema proporzionale una specie di appendice partitocratica dia di altre istituzioni cioè di del delle camere e fatti che mafia come giustamente dice Pannella una vera cupola decisionale che in realtà non agisce assolutamente in moto democratico perché totalmente lottizzata e quindi o si vorrei ciò sulla convocazione sulla difesa totale della corporazione dei magistrati o diversamente si scompone in modo che ciascuno difende soltanto i diritti dei propri compagni o amici o colleghi di corrente sul Consiglio sopra della media statura io vorrei aggiungere un'altra cosa anche se non riguarda specificamente nel referendum che l'Italia tra i Paesi diciamo di democrazia occidentale che ci sono nel mondo è anche l'unico paese dove sono gli stessi magistrati a eleggere coloro che poi dovranno giudicarli e questo e assoluto perché in tutto il mondo do i membri del Consiglio soprannome di apertura sono o di nomina presidenziale laddove come ditta tradito in Francia c'è un precedente eletto direttamente
Dal popolo di nomina comunque governativa o parlamentare gli altri due referendum che riguardano comunque le carriere gli incarichi extra giudiziali fanno parte anche questi diciamo di pacchetti di riforme che io ho sempre proposto diciamo vanamente perché poi le carnefice valgono sempre in modo anticipate non si riesce a fare qualche riforma in
Ho già proposto in via diverse legislature voglio fa un'ultima annotazione che io libbre sì ho dei propri cittadini ce n'è in gran parte sfiduciati anche se continuano pervicacemente a firma il referendum proprio perché vedono che poi i risultati vengono sempre vanificati da parlamenti che poi dopo rispondono a logiche politiche che sono diverso da quelle
Che provengono dai circa due mila e gli elettori non si poteva trovare un modo per arginare questa controffensiva del Parlamento perché se da una parte c'è la volontà popolare che si esprime in un modo e media pensiamo alla legge elettorale che è stata poi veramente francesi direttore siamo stati siamo stati presi in giro perché non abbiamo chiesto una cosa poi la nostra legge tra le e tutt'altra anzi un mostro perché poi credo che siamo gli unici al mondo delle non sistema misto me un po'un problema avere un po'maggioritario e
Che cosa si può fare allora mi chiedevo per arginare questo cioè per fare in modo che quello che teneva conto del rettorato venga rispettata gradirebbe che Pannella torna in Parlamento non è una battuta e occorre rafforzare l'animale liberale radicale
Del del nostro Parlamento perché mi sono accorta che propria una componente di cui si sente molto la mancanza o comunque a parte questa mia molto personale considerazione io credo che occorreranno mobilitazioni esterne e interne al Parlamento proprio perché mi sono i cittadini dovrebbero far sentire secondo me
Dovrebbe fare dei comitati di difesa dei referendum sono ottenendo appunto stavo per dire vedendo anche e lo scarso risultato anche dal punto di vista definanziamento che
E che poi si ottiene i io poco all'impressione che circa una stanchezza perché quando si vede che si lotta contro i mulini a vento evidentemente la gente Fistomba poi
Vogliamo parlare anche degli ultimi avvenimenti che hanno ancora sconvolto anzi li sconvolto se mai ce ne fosse stato bisogno la vita politica italiana come vede vede questa nuova Tangentopoli
Ma direi che è molto deprimente vedere come in realtà non sia cambiato nulla e io credo che una grande
Responsabilità che l'abbiano naturalmente quelli questi comitati d'affari che hanno continuato ad Egidio indisturbati ma anche chi in fede politiche anche giudiziaria ha consentito a questi comitati d'affari di continuare la propria attività come se nulla fosse successo in questi quattro anni e quindi mi riferisco al fatto lungi da me il favore delle manette io sono perché le manette sono Gelmini no possibili minimo indispensabile però certamente chi non ha avuto la curiosità di approfondire tutte le attività di un personaggio come Pacini Battaglia e certamente in qualche fede
Ne dovrà rispondere ecco se avessimo Consiglio superiore della magistratura diverso questo non si preoccuperebbe tanto del fatto che un magistrato di la Spezia abbia detto due parole in più quando non si è mai preoccupato delle mie le parole in più che a i magistrati hanno detto delle televisioni in questi anni quindi se adesso mo'consiglio superamenti frattura riformato almeno nel suo sistema elettorale certamente dovrebbe occuparsi di quanto di tutte le omissioni che ad esempio magistrati della Procura della Repubblica di Milano o alcuni qualcuno di Lori tutte le omissioni compiute nel corso delle indagini sotto gli occhi di tutti e molti di voi l'hanno denunciato
Ha subito il fatto che gli imputati adulti hanno avuto due pesi e due misure diversi trattamenti che nelle inchieste di Tangentopoli esattamente come le indagini per processi di mafia c'è questo giro di pochi e Treviglio ai dati gli avvocati di cui vorrei conoscere anche l'entità delle parentele perché sarebbe interessante anche questo aspetto di quali sono dei veri collaboratori della dei magistrati della pubblica accusa e i cui artistiche siano pentiti di mafia o pentiti di Tangentopoli sono sempre liberi che siano dei faccendieri come questi di cui si parla in questi giorni purché siano degli assassini come Brusca e altri i pentiti rapidamente guadagnano la libertà comunque rimane il fatto che hanno che questo modo di procedere a parte alcuni magistrati ha completamente distrutto il processo non dico lo Stato di diritto che in Italia non è mai esistito
Perché tecniche certo l'Europa tra l'altro mi sono scoperto negli ultimi tempi che lo Stato diritto in Italia non c'è mai esistito perché da Cossiga ad altri sono in molti a dire questa cosa mi sembra che insegna signor Corti solo oggi invece navighiamo così grazie anche a tutto quello che loro hanno fatto negli anni passati e questa c'è carente ha detto
Ho a difesa di Cossiga che
Sono un po'di anni che lui dice lui ha certamente le sue responsabilità che mi pare neanche riconosco sabato e negli ultimi anni mi pare che abbia capito anche in quanto lui stesso ha contribuito a questo spaccio lo stato di diritto e anche della certezza del diritto la coda perché la banca sono le dichiarazioni oggi dei vari Folena Arlacchi perfino bisognerebbe mettere a punto
Contro le dodici azioni di oggi con quelle di qualche mese fa semplicemente non bisogna andare tanto indietro nel tempo oggi tutti si accorgono che i magistrati non devono parlare che e i magistrati della Procura della Repubblica di Milano hanno fatto delle omissioni dei buchi grandi come dei palazzi temi che i pentiti non devono parlare arteria dicendo quando lo dicevamo noi padri quattro gatti eravamo oggettivamente collusi prima col terrorismo per con la mafia poi con Inter
Gentilmente mi sono comunque diciamo che queste righe vino delle minoranze d'avanguardia e anche un lettino glorioso tutto sommato Moon per concludere una battuta ma come si esce dalla corruzione
Dall'approvazione io io ho trovato una grande sintonia con un editoriale di Panebianco sul Corriere della Sera era esattamente quello che io pensavo di L'Espresso molto bene
Ad esempio riducendo al minimo l'intervento dello Stato cioè abolendo il più possibile lo statalismo e quindi l'esistenza anche proprio delle
Aziende pubblica
Questo ci permetterebbe di fare un passo in avanti perché è proprio il rapporto tra lo Stato e il mercato quello che induce che produce corruzione e questo è un sistema poi naturalmente ce ne sono anche degli altri più trasparenza negli appalti che dicendo il problema è che in questi anni essendo stato delegato tutto alla magistratura direi che sia i governi che i Parlamenti hanno fatto tempo anzi direi direi nulla per fra una vera attività di bonifica in in campo economico politico sociale e relata verso del delle riforme strutturali che era di invece indispensabili è un venti si è preferito fare un po'di moralismo è un po'di e un po'di delega la magistratura il problema che adesso la magistratura cioè almeno qualche ufficio il Pubblico ministero non li ferma più nessuno e allora ecco che anche il PDS comincia a prendere atto del fatto che poi dopo quando si innalza le ghigliottine
Sulla piazza poi non si ha più qualità FC finiscono sotto infatti
Ringraziano per aver partecipato a diritto civile non sappiamo più gli impegni per qui la la la la lasciamo al suo lavoro grazie buon lavoro anche voi grazie Iurlaro
Torneremo a parlare di referendum sulla giustizia la prossima settimana oggi abbiamo avuto una puntata un po'più speciale rispetto alla nostra conduzione normale abbia avuto molti ospiti altrettanti ne avremo avete una prossima perché ci sembra che comunque su questo argomento bisogna puntare la nostra attenzione più nel dovuto proprio perché non solo sono quattro referendum per cui c'è molta non ci sono molte cose da dire ma anche perché ci sembra che il momento sia propizio proprio per prendere una decisione poi punto per sostenerli e per propaga andarli dal diritto civile si ferma qui io ringrazio per la collaborazione a questo speciale giustizia sia
Benedetto Della Vedova che rovina D'Urso che in non aiutato alla redazione della trasmissione vi ringrazio per l'ascolto prestato restate con radio radicale buona serata a tutti da servono Franza nella