L'intervista è stata registrata sabato 21 aprile 1984 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Informazione, Libro, Ortolani, P2, Sequestro, Turone.
La registrazione audio ha una durata di 22 minuti.
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grn
Vado
Radio radicale torniamo ad occuparci di corrotti e corruttori
La volte ce ne siamo occupati recentemente in compagnia di Sergio Turone si parlava del suo libro essa edita da storia e corrotti e corruttori dall'Unità d'Italia la P due un libro pubblicato da la terza anche ora ne parliamo con Turone ma per ragioni e del tutto diverse esattamente il perché su il mandato di Ortolani in termini legali
Vi sono stati ultimamente una serie di sequestri fra cui il sequestro punto anche dell'impero scritto da Sergiu Turone esattamente Ortolani le capo bit piduista la latitante in Brasile
Leggiamo dalla Repubblica di sabato ventuno aprile ha dichiarato guerra che scrive su di lui e il presidente del tribunale di Varese gli ha dato ragione quattro libri sono stati sequestrati un certo De Benedetti di Alberto Statera il banchiere di Dio dire l'offerta corrotti e corruttori di Sergio Turone la resistibile ascesa della P due di Giuseppe D'Alema
Sequestrati anche il provvedimento non ha precedenti i beni degli autori editori e stampatori dei volumi
I collaboratori di Ortolani stava facendo il giro d'Italia per notificare questi decreti il primo sequestro una tipografia di Varese è già stato effettuato
Ecco Sergio che in linea con cui uno dei mille persone che subiranno gli effetti di quanto ma è stato deciso dalla magistratura io lo chiederti Sergio prima di tutto esattamente qual è ricostruiamo insieme e questa vicenda e e poi successivamente ne facciamo un commento
Benissimo intanto vorrei lei certi il comunicato che ho dettato poco fa all'agenzia anch'essa agenzia Italia per alcune precisazioni poi se tu lo riterrai rispetto a questo comunicato né poi chiede spiegazioni più diffuse
Il comunicato è questo in merito hanno sconcertante sequestro del mio libro devi devo far notare che gli avvocati di Ortolani hanno indicato un titolo incompleto definiamolo come corrotti e corruttori e omettendo le parole dall'Unità d'Italia alla P due che sono parte integrante del titolo
La deformazione mi pare non casuale perché risponde all'evidente volontà di presentare il mio lavoro come un libro di polemica contingente mentre un libro di storia che prende le mosse dal mille ottocentosessantuno e che della P due si occupa solo nelle ultime pagine
Ortolani Pierre menzionato pochissime volte e nel contesto di notizie desunte da precedenti scritti di altri autori
Ciò mi fa supporre che nei confronti del mio libro gradito a molti personaggi autorevoli Ortolani si sia mosso per suggerimento altrui
Aggiungo che il provvedimento preso contro corrotti e corruttori dall'Unità d'Italia alla P due io sono stato informato dai giornali perché nessun provvedimento mi è stato notificato
Comunque ho imprecato l'avvocato Luca Boneschi e Milano eseguire la cosa e ho fiducia in una rapida soluzione positiva
Questo era il comunicato che ora trasmesso alle agenzia sarà curioso verificare domani quanti giornali ne prenderanno atto lo riferiranno nei
Ricorre ecco io per prima cosa Sergio volevo chiederti approfondiamo poi anche il comunicato ma direi che sicuramente molte persone si stanno chiedendo in questo momento questa sala del sequestro dei beni eccetera cioè cosa voleva ritirando poi per
Che io in casa mia ho già all'ufficiale giudiziario che porta via i mobili ecco questo è l'aspetto più sconcertante grottesco della cosa io come dico non ho avuto nessuna notifica quindi man che mai si è visto l'ufficiale giudiziario certo queste cose hanno ovviamente per fortuna dei tempi d'esecuzione
Entro i quali rischi può anche vedere ristudiare la maniera con avvocati amici di fare ricorso per tamponare la cosa io spero ancora fra l'altro che il sequestro del libro il quale è tuttora nelle librerie
Per il momento ecco io spero ancora che borsa
Scongiurato comunque del libro torneremo a parlare più avanti
Per quel che riguarda ecco il provvedimento di sequestro per quel che ne ho capito non si tratta di sequestrare tutti i beni cioè fino all'ultimo mobile scusi lei per la sedia ma si tratta di un calcolo approssimativo che verrebbe fatto in rapporto alla cifra presumibilmente incassata con le vendite del libro
A me è allora data la tua straripante ricchezza sei in una botte di ferro da questo punto di vista noi noi che come la mia ricchezza non errori Panteca oppure
Rischio appunto se per per ipotesi mi venissero richieste somme oggetto di un certo livello rischio di programmi in grossa difficoltà
Ma non credo che l'aspetto economico sia quello più rilevante ecco infatti io volevo chiederti se in qualche modo proprio come prima domanda mi è venuta in mente così mentre leggevo questa cosa stamattina
Non ti senti un po'offeso da questo latitante si quelli mi sembra quasi come un insulto in qualche modo ma semmai questo è una cosa che offende tutti noi offende tutta
Tutta la comunità nazionale tutti gli italiani mi sento offeso come mi sentirei sei la cosa colpisce direttamente un un'altra persona ecco sotto questo aspetto
Offensivo che poi questo personaggio ampia preso di mira me sì è una cosa che mi disturba ovviamente anche un pomo Mooney tutto sommato fine non ebbe alcuna giù che facciamo novennale in nessun caso in nessuna maniera tutto qualcosa di di ambiguo che emerge fra l'altro e quindi torno su quello che ho dichiarato alle agenzie io di Orsola di di Ortolani faccio
Quattro quattro riferimenti in tutto il libro quindi è chiaramente pretestuosa questa cosa non è assolutamente pensabile che un tipo come Ortolani sul quale sono stati iscritti Marini sì di cose documentate
Estremamente negative per lui fischia sentito offeso da quei quattro accenni piuttosto banali che ho fatto io perché come dicevo io è un libro di storia d'Italia che comincia dal mille ottocentosessantuno perciò e tu l'hai vinto sto lei letto alla p due dedica soltanto o poche decine di pagine e al personaggio Ortolani qualche qualche modesto accenno ecco perché io mi mi domando perché adesso non è per più differenziare la mia condizione da quella degli altri autori con i quali ovviamente sono solidale fino in fondo ma mentre gli altri libri sono lì i Pretty attualità dedicati in larga misura al problema della della P due e in ogni caso all'Italia contemporanea
E mi io è un libro che copre centoventi anni di storia d'Italia quindi agli ultimi anni dedica soltanto una sintesi è quindi
Come mai Ortolani è venuto a spulciare quelle quattro citazioni che io ho fatto riprendendo le fa l'alto da cose scritte scritte da altri in precedenza ecco perché nasce il mio dubbio che sia stato qualche altro personaggio disturbato in modo più diretto dal mio libro ma che preferisce restare nell'ombra il quale si è fatto fare questo favore indirettamente da da Ortolani si è prestato nel tentativo di fermare un libro che stava avendo un successo
Dire travolgente sembra banale ma è un libro che in poche settimane aveva lavori training cinque settimane aveva esaurito la prima edizione o quasi ci sono ancora poche copie circolazione e io avevo già fatto quelle piccolissime correzioni di piccoli refusi
Perché l'editore sta già preparando la seconda edizione purtroppo questo
Questo fatto blocca l'uscita della seconda edizione e delle successive edizioni erano già in preventivo visto
Grosso successo iniziale ha avuto dal libro prima di approfondire le
Valutazioni su
Poi secondo Tiki viene in particolarmente disturbato da questo polipo e che potrebbe star dietro questa operazione voleva anche i diretti Secchieri già messo in contatto continuo entrati in contatto con Statera non D'Alema eventualmente Cornwell aprire
Cercare appunto di stabilire di capire insieme e quali Costanzi retroscena di questa cosa scientifico o approvato più volte colto e per il quale tartassati
Anche è stato lui che mi ha per primo avvertito della cosa ieri mattina io avevo già comprato i giornali li avevo dato una scossa e non avevo ancora visto che già ieri mattina spingevano queste queste prime notizie sui giornali è stato Alberto Statera che mi ha telefonato da Sassari per informarmi perché io ripeto non avevo ricevuto nessuna notifica e non ho ricevuto né su la notifica sembra da quello che ho saputo da Alberto Statera che la mia notifica sarebbe sta la mia il l'atto mio mi sarebbe stato notificato
In una non meglio definita università da brutti ora anche questo è un dato abbastanza significativo esiste una università Apruzzese a D'Annunzio che quella nella quale io il segno però l'università D'Annunzio a tre vedi secondo delle facoltà a Pescara a Chieti e aprì ramo è ovvio che chi manda genericamente o una notifica a una università da brutti il postino si trova abbastanza smarrito io non ho ricevuto alcuna a alcuna notizia alcun provvedimento di questo genere quello che so lo so dai giornali e appunto da Alberto Statera con cui sono in contatto
Con altri non sono ancora in contatto anche perché difficile in questo periodo così prefestivo o festivo forse scelto espressamente è difficile stabilire contatti ho faticato perfino ammettono in contatto con un avvocato poi trovato a Milano Luca Boneschi che mio amico da tanti anni
E che impegnato a cominciare a muoversi innanzitutto per scongiurare se è possibile il sequestro immediato dell'IPO io credo che questo quanto meno
Richiede dei tempi tecnici
E che perciò le le poche che la gente che stanno ancora nelle librerie di tutta Italia avranno il tempo di esaurito i in questi giorni ecco Sergio io vorrei anche passare a un altro aspetto di questa vicenda per come viene presentato oggi dal
La pubblica e non a caso abbiamo scelto questo giornale ti leggo alcuni Mary brani dell'editoriale la caccia alle streghe pubblicato in prima non è mia ma fai tu commenterà eletto ma forse non tutti gli ascoltatori non grande giornata quella di ieri per la libertà di stampa il Presidente del Tribunale civile di Varese
Accogliendo il ricorso di quel galantuomo che risponde al nome di Ortolani
Ha disposto con provvedimento esecutivo il sequestro di quattro libri che trattano della sua vicenda è inquietante perché questo non è che l'ultima una serie di episodi che letti tutti assieme configurano un quadro di grave attacco alla libertà di opinione per quanto riguarda la situazione persino troppo tempo e persino troppo ovvio ripete che sarebbe assai più comodo più facile governare un Paese senza dover render conto costantemente del proprio operato
Vale vale la pena di ricordare fra gli episodi
E viene citato da Miriam Mafai anche quello dell'onorevole e Pannella cioè di questo giornale dice testualmente mi chiama fai ancora la pena di ricordare la condanna di questo giornale ad un cospicuo risarcimento danni
A favore l'onorevole Pannella per un giudizio una critica che egli giudice hanno ritenuto lesivi della sua immagine integrità politica ecco questo è quello alcuni Imbriani non a parte questo paragone fra Pannella e Ortolani che forse meriterebbe anche questo una una
Minimo di critica vero che io mi sembra che ci sia adesso non sino no mai parola è un commento a parte no io volevo solo chiederti se questa operazione però di legare
Questo tipo di situazione con cui il problema ben diverso anche i termini giuridici per come è stato posto e gli ascoltatori di radio radicale lo sanno alla conferenza stampa di ieri dicevo di legare prova di Pannella fa gli ottomani comunque mi sembra una scelta indiscutibilmente volevo Chieti su questo un commento
Beh ovvio che tutti gli elementi di confusione sono Damen respinti questo è un fattore di confusione io attendo al tengo a distinguere per quel che riguarda l'editoriale di oggi
Di Miriam Mafai la prima parte dall'ultima perché per quel che riguarda la prima parte di onestamente sono grato a Miriam Mafai di essere di essere Chiesa in campo vista la reticenza di molti altri giornali perché non dimentichiamoci che che Repubblica anche il Corriere della Sera e alcuni altri giornali L'Unità hanno lo Stato ampio rilievo alla cosa ci sono sta che anche i giornali che ci sono mille limitati a pubblicare quattro righe dell'altra o addirittura come mi sembra il giorno non hanno proprio citato la vicenda sarebbe viceversa un fatto sul quale gli editori a dovrebbero e spero lo facciano ad esprimere dei giudici detto questo della prima parte del editoriale di Miriam Mafai ovvio che viceversa il mio parere è talmente contrario per il partito finale nel quale tenta per una sua motivazione polemica i differire un caso che è completamente diverso perché Pannella fece a suo tempo la sua querela perché non era stato espresso un giudizio politico nei suoi confronti era stato perverso un giudizio che e era oggettivamente lesivo ecco non è che si può fare dopo d'ogni erba un fascio decidendo che il tutto quel e lo che viene stampato deve essere sempre e comunque salvaguardato ci sono circostanza e casi in cui il lo il giornalista o scrittore deve rispondere alle oggettivamente abbia scritto cose a vanvera io ti assicuro che di questo mio libro ho controllato vagliato pagina per pagina terra evitare il rischio il sentirmi querelare da questo da quello che siccome sapevo che è un libro che sarebbe dispiaciuto a molti ebbene ho dovuto scrivere soltanto cose sempre documentate però quando qualcuno scrive una cosa che non è documentata che risponde a un'esigenza soggettiva di sua polemica ebbene chi piene colpi toh a e per riavere il pieno diritto di reagire con una querela come ha fatto Pannella quindi questo è un elemento di con cui Dione che preferirei fosse allontanato
Che nel caso Miglio io sfido chiunque gli coloro che sono colpiti da dai miei rilievi polemici sfido chiunque a ottenere una sentenza di condanna per diffamazione lo stesso Ortolani dal ponte non mi ha prelevato per diffamazione perché l'aspetto a un altro degli aspetti sconcertanti di questa cosa è che questo non è un atto penale è un atto civile risposto dal magistrato
In attesa di una eventuale futura sentenza
Non c'è quindi nei confronti miei nessuna querela nessuno può sostenere che io abbia Espresso un giudizio benché documentato consente
Ma perché volevo proprio chiederti ha pronunciato la parola giudizio volevo chiederti se puoi sintetizzare mi rendo conto che è complessa ma se poi sintetizzare in poche parole il la parte non dico la parte del libro ma i punti salienti che riguardavano appunto domani all'interno del della cuoca
Ma per quel che riguarda il libro
Potrei no va bene è inutile che prenda la copia perché tanto non lo conosco tutto a menadito
è ovvio che il capitolo riguardante la P due è imperniato soprattutto sulla figurati Licio Gelli
A un certo momento ceto Umberto Ortolani dicendo definendolo a alter ego di Licio Gelli ecco sembra da quel che mi ha detto Alberto Statera
Dall'atto di citazione che questa definizione di al potere i colpi l'inchiesta pregiudicata offensiva ma lotta
Non perché il Ortolani film sentito offeso di essere equiparato a Licio Gelli
L'avvocato voluta pressappoco questa espressione non ci sarebbe niente di offensivo la testa dell'al PRI ecco del devo Licio Gelli però che l'autore del libro chiede prospetta un Licio Gelli di fantasia presentato come un super pittore eccetera eccetera e quindi da questo nasce il l'aspetto che secondo il Ortolani sarebbe lesivo della sua reputazione definì che persona di assoluta di specchiata de ecco no per tornata la condotta Specchia ma e illibata
è un latitante non è male ecco per una pesante non è male
Come dicevo prima però sono puramente marginali i riferimenti che io faccio alla persona gli Ortolani tant'è vero che una delle proposte e mi riservo di fare all'editore purtroppo mi è difficile contattarlo visto che è in vacanza ma una delle proposte che mi mi riservo di fare e che credo che l'editore accoglierà è che dalla ristampa siano eliminati qui qua quelle quattro fasi che riguardano Ortolani e che non hanno nessuna incidente fra sul complesso del libro il quale è un libro di grosso peso politico e mi permetto di dire anche storico al di là dei quattro Cenni che faccio a suo Ortolani e quindi il libro non ne poteva niente anche che dovessero essere eliminate queste qua portuali in via provvisoria ovviamente perché io sono pienamente Toso in una conclusione positiva perché io credo nella proprietà della magistratura italiana per cui sono certo che fare prima o poi la cosa si risolverà nessuna portata
Ha ragione ha un latitante che si permette un'azione di questo tipo
Ma ecco per evitare che il libro stupisca nelle more del processo il danno di dover restare invenduto e ecco io
Sono dispostissimo a togliere le frasi questa non è una una cosa che forse non è diplomatico già dichiarare fin da adesso ma lo dico proprio perché nel mio libro la
Figura di Ortolani è una figura assolutamente marginale ecco perché mi sembra pretestuosa questa io mi rendo conto che sia la figura marginale non mi domandavo adesso di Fusari
Dichiarando questa tu hai poi ipotetica volontà sì se in realtà non non è un cede
A una
Adesso io ho formulato un'ipotesi così in termini anche abbastanza paradossali è una cosa sulla quale ovviamente dovremo riflettere sia con l'avvocato sia con l'editore io stesso ci dovrò riflettere
Poi per non non dovrà non è un chiedere che nel Nelli prospectus dichiara in nota che in via provvisoria per queste edizione fino a quando la magistratura non aveva emesso una sentenza definitiva
Vengono spuntate le parti che poi si tratta di va otto dieci righe sparpagliate in quattro pagine per cui
Vincerò io mi ricordo appunto che l'ho anche letto comunque il il va be'il problema è certamente quello di una scelta poi in questo senso disperato alla figura di questa persona perché devo dire paio come lettore del libro mi sentirei un pochino parlava prima insultati tutti si chiami fatti per puntata da questa cosa perché è un libro che mi è piaciuto molto perché ritengo che sia appunto i termini storici
Una sintesi molto originale di un certo periodo di tempo la storia politica italiana non solo in termini agli scandali ma proprio in termini di comprensione della storia del nostro Paese e qui mi sento profondamente insultato come lettore di questo libro da da questa cosa
Da questa vicenda e credo però che non mi sentirei gratificato da espresse con le le righe
Di suo Ortolani però che sparissero con una nota un'avvertenza al lettore che spiega le ragioni ma potrà ma comunque dico è una cosa con la quale si rifletterà e io spero ancora innanzitutto che sia possibile qui stamparlo a breve scadenza apre come dico il libro per ora pressoché esaurito chiarito in questo modo la ristampa stupisce già un rallentamento per cui per qualche settimana una volta che saranno state esaurite queste coppie il l'eventuale acquirente non correrà il libro e quindi insomma chi vuole che anche a gioca da questa operazione per bloccare il successo del libro ha giocato innanzitutto con un tempismo incredibile perché ecco un'altra cosa assolutamente assurda
Prodi lei qui quando fu frequentato il tipo della Cederna caso che fece grande scalpore ebbene era un libro che riguardava un Presidente della Repubblica ancora in carica eppure prima viene sequestrato dovettero passare molti e molti mesi durante i quali il libro arriva a vendere e non so se cinque o seicento mila copie una una cifra molto diffusa nel caso Miglio sono bastate sei settimane il libro e in circolazione da tre settimane ora ammesso che immediatamente un collegio di avvocati fosse stato messo a studiare
Il modo per bloccarlo ma lavorare effetti male
Abbastanza cento mila nati vecchi degli gli altri libri che miei compagni di sventura compagni di sventura dell'hip del mio erano uscite i di massima a gennaio
Chiaramente quindi è un punto un tempismo eccezionale sette io ti ringrazio concluderei con alla nota proprio sui tempo anche perché in futuro prossimo molto rapido speriamo altrettanto rapido di risentirci perché vi siano
Novità positive su questa vicenda e ti faccio chiedo molti auguri a momenti tutti gran infinite io intanto io avevo preannunciato un
Giro per alcune città d'Italia per presentare il libro è evidente che in ogni caso questo il giro lo farò comunque troppo il ventitré i a Pescara il tre maggio a speravo il poter sette maggio a Bologna e poi in altre città in date ancora da definire in più viale Pola e nei da un elemento tipi battito anche questo anche questo è un modo per difendere il libro da un sequestro assolutamente ingiusto di nuovo Sergio cui ingrati al potere
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