"Regionalismo, Federalismo, Welfare State" convegno di studi organizzato dal Consiglio Nazionale delle Ricerche d'intesa con la Conferenza dei Presidenti delle Regioni e delle Province Autonome e con L'Istituto di Studi sulle Regioni della Regione Lazio tenutosi presso l'Aula Convegni del CNR (9-10 maggio 1996)

Presidente
Con molto piacere di rivolgere a nome della Consiglio nazionale delle ricerche
In assenza del presidente a Karachi che fatto chiamato da un impegno improvviso
Fuori del CNR
Rivolge il saluto
Ai partecipanti
A questo convegno sul regionalismo federalismo Welfare State
Credo che
Questo convegno si ripresenta con il carattere
Oltre che dell'attualità della
L'importanza che viene dalla tematica certa Perroni proprio nel federalismo
E sono molto lieto che tante autorevoli
Rappresentanze scuole di pensiero di accademia esperienze siano qui
Per affrontare questi temi
Rivolgo un saluto particolare
Al giudice Santosuosso che a nome la Corte Costituzionale qui e lo ringrazio
Si voleva essere con noi
Voglio dire alcune
Brevi considerazioni su un tema
Che mi pare
Veramente meriti lo sforzo che queste due giornate di lavori rappresenta e quindi come
Rappresentante del CNR ritengo che sia quanto mai importante che questa riunione si svolga con il patrocinio del Consiglio Nazionale Ricerche in questa sede
E devo dare
Mosca esprimere l'apprezzamento più vivo per coloro che l'hanno organizzato
Perché certamente
Parlare di
Regionalismo federalismo Welfare State significa affrontare alcuni dei nodi fondamentali per oggi ma abbiamo nel paese d'altro canto basta
Apri un giornale o ascolta la televisione per renderci conto di quanto tutta la collettività si è impegnata
In questo momento su questi temi
Gli studiosi però da tempo hanno affrontato questa problematica parlando di
Governo più vicino
Per riferirsi
Ha un metodo di governo che significa
Pensare al modo di gestire la cosa pubblica che risenta il più possibile
Di quelle che sono le istanze le motivazioni che provengono per quelli che sono gli ammanchi amministrate
Ora che il governo più vicino
Senta le distanze più direttamente è vero
O può essere vero non è necessariamente vero che tutte le forme di governo più vicino sono ugualmente idonee a rappresentare
L'istanza medesima
D'altronde
Credo che nostro paese c'è una attenzione a questo tema che dal punto di vista istituzionale nasce
Nel novantatré quando la commissione mila bicamerale del Parlamento
A approvata una proposta che
Ma poi è stato oggetto di discussione poi naturalmente
è stata ritenuta superata da
I venti che hanno gettato un'attenzione maggiore su problemi
Diversi ci sono studi fatti da istituzioni universitaria da istituzioni private che hanno rappresentato diverse maniere di dare risposte
Alle esigenze di un governo più vicino
Governo più vicino che significa non solo
Gestione complessiva delle istanze degli amministrati ma significa anche
Decentramento decentramento o
Autonomia significa anche
In qualche senso rapporti
Diversi sul piano della fiscalità
Di ieri la proposta del ministro delle finanze per una
Nuova maniera di affrontare il sistema impositivo con l'IPAB ma ricordo che c'è stata una proposta precedente di un'imposta regionale sul valore aggiunto si chiamava il RAP c'è stata una proposta che proponeva di spostare il momento della tassazione
Alla produzione alle cose piuttosto che alle persone
Certamente il momento fiscale come dice il titolo del convegno è un momento centrale
E a sentire anche le proposte politiche che si vengano rappresentate
Non è certamente la questione
Meno rilevante
Io credo che
L'aver accostato il tema del federalismo della fiscalità a quello del welfare senz'altro molto appropriato perché indubbiamente
Il cambiamento che noi stiamo vivendo è quello di una rivisitazione del sistema
Del Guelfa
Non necessariamente io mi auguro che non sia così
Uno smantellamento del welfare
Ma certamente un ripensamento del modo di essere di questo sistema
E nel momento in cui si pone la questione di come
Utilizzare
Risorse che dovevano essere dove distribuite
Certamente il problema fiscale un problema centrale
Direi che qui ci sono vari problemi perché
è vero
Che nel momento stesso in cui si attribuisce un maggiore non maggiore autonomia fiscale
Di una prospettiva di federalismo
Agli enti regionali all'Est cessioni Camp
Potrebbero gestire posto sistema centrale
Il prelievo fiscale
è vero che noi per ciò stesso risolveremo un problema
Di
Distribuzione complessiva delle risorse nel territorio se è vero o non è vero che noi riusciremmo a fronteggiare in maniera più propria i problemi del deficit perché non va dimenticato che oggi si tende da sottolineare la questione
Della distribuzione delle risorse rispetto
Alla produzione del reddito perché il problema centrale sembra essere quello
Della distribuzione e della
Distribuzione territoriale risorse laddove prelevato il reddito la dovrebbero essere
Dove viene fatto il prelievo sul reddito ma dovrebbe essere forniti servizi corrispondenti e naturalmente poi c'è la questione della perequazione per quelli che hanno la capacità di produrre più reddito collega Mario bisogna produrre meno reddito
E ricordo che a questo riguardo giace sono varie proposte in cui si immagino sistemi perequativi diversi già le proposte di cui ho parlato in tre implicavano sistemi di perequazione differente
Ma io credo che qui ci troviamo di fronte una tematica in cui intanto il parlare del welfare richiama le questioni europee non è possibile che le politiche sociali siano pensate indipendentemente da un quadro di riferimento europeo io partecipato recentemente da una dibattito sulle politiche sociali in Europa e certamente quello che emerge è l'esigenza forte
Che i sistemi di welfare abbiano una qualche forma di omogeneità perché altrimenti diventa quasi impossibile assicurare una delle prescrizioni fondamentali
Dell'Unione Europea che quella della libera circolazione delle persone
Non solo sul territorio ma della libera circolazione all'interno del diverso opportunità professionale di lavoro
Laddove sono diversi sistemi di welfare diventa difficile
Gestire questa circolazione
Tant'è che gli esponenti della comunità facciano presente che sono in corso una serie di controversie
Controversi da parte di lavoratori i quali non si sono visti riconoscere dei diritti che ritenevano dovessero essere tutelati proprio per avere acquisito tali diritti in un paese per averli poi venuti smarriti INAM
Questo significa che
Sia dal punto di vista dalla politica economica è importante che sistemi di welfare abbiano una qualche forma di omogeneizzazione per evitare condizioni differente
Sul piano della competitività relativa dei paesi che appartengono alla comunità
Sia sul piano delle
Legittime
Aspettative di tutti quelli che vogliono prestano attività di lavoro nei diversi paesi della Comunità
Credo che a questo va fatto riferimento vada fatto riferimento insieme alla questione che dicevo prima e cioè del modo in cui poi all'interno di una modifica che è in atto nel sistema due anni fa si possano collegare un discorso di cambiamento della
Sistema di prelievo fiscale e in che modo le Autonomie
Regionali si possono collegare in un sistema
Di
Tipo diverso da quello che abbiamo oggi
Di un quadro complessivo
Che è quello nazionale perché credo che su questo
No anche se ci sono tentazioni diverse
La stragrande maggioranza del Paese sia convinta che occorre continuare
A indirizzare i nostri sforzi cioè
La salvaguardia allo stesso tempo della coesione ma anche dell'articolazione delle autonomia
Però il di autonomia e come ci segni giuristi ce ne sono numero grande piacere forme diverse ci sono articolazioni molto
Differenziate
Ci sono modi attraverso i quali collegamenti tra i poteri si realizzano
E modi molto diversi attraverso i quali si possono realizzare anche diciamo le autonomie fiscale e credo che la presenza in questo convegno di autorevolissimi
Esponenti
E dell'Accademia
Sia per la parte
Che riguarda gli studi giuridici che quelli economici di quelli istituzionali e delle istituzioni garantisce che tutti questi temi in questo convegno trovino attenzione credo che molto opportuna
La presenza
Proprio istituzionale
Dei presidenti delle Regioni
Voglio salutare
Il
Onorevole D'Ambrosio Antonio D'Ambrosio presidente Regione Marche qui presente come presidente la confisca a nome della conferenza dei presidenti delle Regioni delle Province autonome
Ed è molto opportuno che l'istituto del CNR sulla Regione
E mi spiace che professor mattina Ezio non sta qui ma era presente innanzitutto sulla Regione il dottor desideri
è molto opportuno che questo istituto ce ne avrebbe preso questa iniziativa ecco detto questo credo che nel rinnovare l'auspicio e l'augurio che il convegno abbia risultati che merita l'impegno che e è stato posto nel programmarlo neutralizzarlo
Credo che a questo punto momento di dare la parola al Presidente Regione Marche onorevole Antonio D'Ambrosio che potrà
Presentare le sue considerazioni
Sta cui seguiranno quelle del dottor desideri dell'istituto sul pregio la presidenza
Della prima sessione sarà tenuta dal professor Mario rei regista di Torino
E anche vicepresidente della
Provincia
E quindi anche lui con un doppio cappello che sottolinea l'importanza che ci sia
Una presenza e accademica e istituzionale su temi che appunto sono sia accademici ma sono soprattutto legati alle scelte che le istituzioni faranno nel prossimo futuro grazie
Parola non avrà Antonio D'Ambrosio
Io ringrazio signor presidente
Mi permetto soltanto di puntualizzare che sono Vito D'Ambrosio altrimenti per la Punzi capirebbe perché Antonio D'Ambrosio il Presidente del Consiglio regionale della Bassa della del Molise e quindi abbiamo o questa omonimia
Mi capita a volte se scambiato come quando facevo il magistrato di capitale se scambiata Gerardo D'Ambrosio anche lì un caso di omonimia di amicizia ma con
Non non non sono questi io debbo dire che rappresento qui il collega amico Piero Badaloni presidente di turno della conferenza dei presidenti delle giunte delle Regioni che in questo momento è impegnato nata nell'insediamento delle case
E lo faccio molto volentieri avendo già previsto compatibilmente con gli impegni dei presidenti su controlli un minimo di riflessione vorrà fare
è una mia presenza questi lavori lo faccio molto volentieri perché in un certo senso anche io ecco due cappelli Anzio tue Maria una toga e anche in una maniera magistrato in aspettativa
E Presidente di Giunta regionale debbo innanzitutto complimentarmi con chi ha pensato ad un convegno di studi
Che in un certo senso
Spinge subito nel concreto delle cose con il richiamo forte all'ultimo termine quel feste perché in sostanza diciamo il profilo l'angolatura
Che ci fa cogliere immediatamente il lato profondamente contraddittorio di una esperienza italiana che vede appena trascorso il primo venticinquennale di istituzione delle regioni e vede ahimè nell'ambito della sensibilità istituzionale una preoccupante situazione di ritardo nel cogliere proprio la necessità di pensare in maniera diversa da parte delle strutture centrali dello Stato
Quindi questo significa che
In sostanza
Noi dobbiamo recuperare e ci sta c'è stato riproposto con la forza l'urgenza di una questione politicamente centrale dà risultati delle recentissime elezioni politiche dobbiamo ripensare a come costruire nel concreto un modello a regionalismo avanzato addirittura di Stato federale partendo da alcuni presupposti che sono
Abbastanza in contraddizione fra di loro
Io proverò a fare un elenco molto breve nel nel nel giro di dieci minuti previsti per un saluto che non è di Prammatica ma approfitto e porto un contributo di riflessione
Anche perché c'era prima già uno stimolo
Non è possibile
Attribuire un ruolo centrale al sistema delle autonomie e soprattutto al sistema delle Autonomie regionali in materia di Welfare State senza ripensare e ristrutturare la loro posizione delle Autonomie delle regioni nel panorama complessivo istituzionale di questo partito
Non è pensabile che le regioni abbiano come attribuzione principale quella di occuparsi della sanità dell'amministrazione concreta della sanità nel momento in cui tutto ciò che riguarda l'aspetto manco economico del sistema viene determinato altro
Non è possibile che ci sia un condizionamento così
Pesante a livello di vincolo di destinazione Pili somme sono somme
Di dimensioni quantitative imponenti rispetto a un bilancio regionale
E poi si pretenda che l'ente l'autonomia locale la Regione gestisca in prima persona ciò che sostanzialmente in gran parte viene già predeterminato altrove
Questo ovviamente pone il problema enorme immediato della possibilità si diceva prima dei un buon governo vicino
E del significato di un governo vicino
Perché
O noi pensiamo che una delle caratteristiche anche del il buon feste sta a una accezione molto ampia ed bisogna momentino
Intendesse su questo o noi pensiamo che comunque nell'ambito di una costruzione di una democrazia ordinata
C'è un aspetto che fondamentale che è quello della semplificazione
Degli adempimenti burocratici che un una utilità collettiva difficilmente quantificabile dal punto di vista economico ma fondamentale
Fondamentale e allora dobbiamo imboccare con decisione la strada del del regionalismo avanzato del federalismo oppure pensiamo che l'esperienza italiana sia tale da sconsigliare tale
Cammino però a questo punto dovremmo sostanzialmente cancellare una parte della carta costituzionale
Perché non è possibile
E allora
La concretezza del tema secondo me respinge a pensare ad un profilo del problema che in genere viene trascurato
Tutti in attesa di una mitica palingenesi costituzionale tutti in attesa di risolvere il problema politico giuridico di come si fa a modificare una Costituzione
Nei suoi fondamenti quando la Costituzione stessa prevede il meccanismo per una modifica che però è una modifica che non può toccare con quei meccanismi l'essenza stessa della Costituzione
Ecco tutti presi da questi problemi quindi se è sufficiente cambiare il titolo quinto dalla parte seconda o se bisogna spingersi ancora più avanti in questo ambito
Abbiamo lasciato per strada
L'attenzione e la capacità di proposta che è fondamentale di una necessaria opera di avanzata sul terreno del federalismo del regionalismo a Costituzione invariata
Questo è il problema su cui oggi ci troviamo a a giocare una carta che è fondamentale per mantenere insieme innanzitutto lo stato e poi per mantenerli le caratteristiche di Welfare State a cui sostanzialmente nessuno vuole rinunciare anche se tutti ci rendiamo conto che va in un certo senso modifica
Un aspetto di questa contraddittoria situazione veniva colto agli inizi degli anni Ottanta se non ricordo male da un sociologo economista anglosassone o con noi quando parlava introdotto nel mille così nell'ambito dei limiti di queste riflessioni la nozione di crisi fiscale dello Stato
Adesso il concetto di crisi fiscale dello Stato a un riferimento immediato nel momento in cui si parla di istituzione
Tinebra di federalismo fiscale e quindi di un certo tipo di attribuzione
Di Prodi di vesti di protagonismo alle Autonomie specie alle regioni in ambito fiscale
E però ci si limita a fare il timidissimo passo che è stato accennato ieri dal ministro delle finanze il quale ha lanciato una parte delle conclusioni della commissione Gallo
In sostanza non è accettabile
Sotto il nome di federalismo fiscale semplicemente un meccanismo che preveda una semplificazione delle imposte
Da cinque ad una ad invariabili ITA di gettito ma conserva ancora a livello governativo centrale la decisione che è fondamentale su tutti gli aspetti dell'imposta ivi compresa quella della percentuale che resterebbe localmente da gestire
Sembra in condominio fra regioni e Autonomie altri autonomia e soprattutto comunque il discorso del federalismo fiscale è un discorso molto diverso è un discorso di gestione completa della di una parte del del sistema fiscale a cominciare dalla ovviamente
Dallo stabilimento delle delle aliquote e poi passando per l'altro aspetto che viene sempre dimenticato che quello pratico concreto di chi gestisce poi materialmente il la la porzione di fiscalismo regionali di autonomia regionale visto che le Regioni non dispongono di strutture serie di accertamento
E di riscossione delle imposte e non è pensabile che ci sia una duplicazione dell'amministrazione dello Stato
E in questo campo quindi probabilmente dovremmo vedere all'esperienza tedesca dove c'è gli uffici dove c'è il sistema per cui gli uffici diciamo fiscali hanno anche lì una doppia bandiera funzionano in parte per lo Stato federale e in parte per il Land nel quale si trovano adotterà
Questo è diciamo un esempio immediato di concretezza
Che ci porta all'ulteriore passo che importante fare è che qui s'in sostanza se vogliamo uscire dal tema delle costruzioni teoriche astratte ma mantenere l'occhio anche all'importante funzione degli intellettuali e dei dei depositari di saperi tecnici di
Contribuire a un certo tipo poi dopo di
Costruzione di mossa ICI sui quali poi in tessere la realtà concreta ecco allora noi dobbiamo dire per esempio che
Questo discorso che si fa qui a la sua base suo fondamento la sua ragion d'essere
In quel principio che adesso chiamiamo principio di sussidiarietà indicato dal Trattato di Maastricht con questo nome ma che in sostanza vuol dire anche qui io lo vedo come una forma di semplificazione
A livello di adempimenti accertamenti necessità burocratici e quindi una forma di semplificazione della
Quotidiana lotta diciamo dei cittadini nei riguardi di una pubblica amministrazione inefficiente e contemporaneamente pervasiva come il modello Italia
Stiamo in sostanza assistendo a meccanismi di aggiustamento anche del tutto direi
Consequenziali a dal ma riforme che non non li avevano pensati e che però sono fondamentali nel momento in cui per esempio si tenta di modificare la burocrazia nazionale con i principi del decreto legislativo ventinove del da del settanta e novanta tre e non ci si pone il problema che è fondamentale che non è possibile gestire dal centro alcuni aspetti
Del contratto dei dipendenti degli enti pubblici perché soltanto gli enti pubblici hanno il polso della situazione e all'interno di linee-guida molto generali
Possono vedere come impostare un discorso di rapporti con la propria e di riforma della propria burocrazia
Perché questo è il passaggio successivo
Quindi questo significa che noi possiamo e dobbiamo parlare tenere l'occhio al a modifiche costituzionali
Anche di notevole rilievo ma non possiamo rimandare alle modifiche costituzionali una riflessione una proposte un impegno su quello che è già possibile fare a livello di
Legislazione soprattutto di prassi applicative nel momento in cui abbiamo questo questa Costituzione ancora vigente e la presenza qui il giudice dalla Corte costituzionale Santosuosso ecco
Con il collega fino a qualche tempo fa Ruperto
Rende la cosa estremamente interessante perché la corte
è sempre più arbitraria di conflitti di attribuzioni è sempre più diciamo si pone come attore fondamentale di una redistributivi un'actio finium regundorum se vogliamo utilizzare i nostri termini
Fra sistema delle Autonomie soprattutto regionali e sistema centrale dello Stato al livello non di norme disapplicate quanto piuttosto di interpretazione delle no
Per parlarci chiaro il sistema dei controlli centrati sulla espressione concreta dell'autonomia regionale nella sua veste fondamentale che quella legislativa non è di per sé
Necessitante di una modifica costituzionale la modifica potrebbe essere quello di eliminando di prevedere un determinato tipo gli strumenti sostituti
Mai eh sì per l'esperienza delle regioni necessario modificare affondò il modo con cui viene interpretato questo tipo di sistema
E con cui viene applicata questa normativa perché iMac gli sconfinamenti
Dall'ambito della legittimità dall'ambito piuttosto ristretto dei vizi un atto normativo regionale che sono verificabili è rilevabile che conta
Giustificano un intervento del governo centrale si sposta sempre più invece almeno secondo al nostro posto il nostro punto di vista in un esame invece del merito per alleggerire un esame di surrettizia anzi in un tentativo a volte addirittura di surrettizio restringimento dell'ambito dell'autonomia legislativa delle delle regioni
E imponendo direi alle regioni di aumentare il lavoro della corte proprio perché
Non è possibile accettare il rinvio di leggi che non facciano riferimento specifico e puntuale ai principi violati e invece si limitino ad essere sostanzialmente
Delle generiche ripetizioni di formule tra l'attrice che non possiamo accettare pena un restringimento fortissimo dello spazio di autonomia legislativa delle Regioni e ciò non ha nulla a che vedere con modifiche costituzionali ciò invece ha molto a che vedere con prassi
Di interpretazione con che poi vediamo dal livello governativo
Si riflettono anche a cascata a livello degli atti deve controlli sistemi di controllo del commissario di governo anche lì dove spesso e tentativi di entrare nel merito sono palesemente ravvisabili in un momenti che poi rendono tutto molto più difficile soprattutto rendono difficilissima la costruzione o il mantenimento di aspetti di Welfare spetta e nello stesso tempo però scaricano le responsabilità di questo dal punto di vista politico su soggetti che non sono responsabili in sostanza noi fare un esempio banalissimo che concretizzi questo mio discorso ci siamo trovati a distribuire contributi
Per
Di attività culturale dell'anno mille novecentonovanta tali due novantatré nel mille novecentonovantacinque perché un meccanismo infernale di rinvio da parte del commissario di governo di sostituzione e di del consiglio regionale per elezione cioè ha fatto slittare di quasi due anni
Il pagamento dei contributi per i quali è ritenuta responsabile la Regione mentre invece e la sua responsabilità e mi rimanendo già tutto pronto due anni prima ecco questi sono alcuni direi delle riflessioni su cui la migliore
Sapienza giuridico istituzionale italiana è chiamata a svolgere il suo compito fondamentale che è quello di indicare strade percorribili strade percorribili subito e strade invece percorribili fra un po'quando le avremo costruito il richiamo forte di un ha
Di un amico che adesso anche lui alla corte costituzionale che ha riflettuto molto su questi temi che Valerio Onida
Il richiamo forte la necessità di una regionalizzazione dell'amministrazione per esempio dello stato che è un passaggio fondamentale che è un passaggio che già esiste negli Stati federali
è un tipo di richiamo su cui noi aspettiamo con ansia che la riflessione teorica più avvertita ci offra punti di riferimento su cui incammina c'perché in sostanza è questo quello che in questo momento il sistema delle Autonomie chiede e credo non solo attraverso la mia bocca qui ma proprio seguendo con attenzione questo tipo di riflessione nel momento in cui abbiamo deciso che
E lo abbiamo deciso nella stragrande maggioranza che comunque non internazionale un dato intoccabile e su questo non c'è nessun dubbio
Ma che
Si possono fare numerosi passionale
Per migliorare la situazione oggi e quindi per contemporaneamente mantenere in un certo senso fede ad una spinta necessaria verso un'attuazione reale della Costituzione nei suoi profili di sì autonomistico e di regionalismo
E anche ad una scelta che noi non rifiutiamo affatto Pieri anzi riteniamo essere una scelta saggia
Di allocare risorse per la costruzione del Welfare piuttosto a livello periferico invece di distribuire dal livello centrale perché questa è la scelta strategica in questo momento noi chiediamo alla dottrina alla riflessione
Tecnico-giuridica istituzionale che appunto indichi
Scalate costruzioni proponga
Delle modifiche delle delle riforme che siano riforme
Fattibili in tempi rapidi
Cambiare una Costituzione è un lavoro lungo se non si cambia soltanto qualche piccolissimo passa abbia un lavoro politicamente molto rischioso perché il patto fondamentale quindi sono stare molto attenti
Ma invece spingere perché diventi patrimonio comune di tutti quelli che si trovano ad operare dalla cattedra o le aule di giustizia ordinaria o costituzionale o che si trovano a ad avere responsabilità istituzionali e si trovano ad operare il giorno dopo giorno con questo tipo di strumenti
Ecco spingere perché questi momenti di confronto si arricchiscano si può e cipiglio hanno Cinti uno dei punti di riferimento che ci sono necessari perché comunque noi dobbiamo andare avanti
Sì abbiamo punti di riferimento e nostro andare avanti a mandare avanti governato da riflessioni
E sistematizzazione se non abbiamo punti di riferimento e comunque andare avanti ma lo diventa molto più disordinato molto più razionale molto più difficile poi dopo da comporre in un quadro armonico
Ecco io credo che questo sia il compito importante di cui
Ovvio tutti i momenti le istituzioni di ricerca di riflessione sono e non possono mai essere caricati in Italia nel momento in cui ci stiamo faticosamente
Spero finalmente avviando ad un modello di Stato che dimentichi
Anche nei fatti concreti quel centralismo che già la Costituzione aveva abbandonato nell'articolo cinque che faccio appunto vivere gli istituti concreti sia pure nella difficile armonizzazione che è sempre sì
Sia quando si passa da un sistema Donato e soprattutto quando si passa da sistemi di questo tipo di queste complessità ad altri sistemi altrettanto complessa tenendo conto e chiudo e chiedo scusa possesso è stato lungo ma e proprio libri in pelle dei problemi concreti che mi fa parlare
Un momento più di quanto avessi pensato ecco tenendo conto di quelle sporche
Non esiste una vita delle istituzioni
Isolata nel mondo dell'iperuranio esiste una vita delle istituzioni che fatta per è fatta di ed è fatta con fatta per quelli che le utilizzano fatta di quelli che ci lavorano dentro e fatto Comina quelli che cioè di di laudi utilizzano ci lavorano
Ci riflettono e poi alla fine comunque è sempre diciamo un mondo concreto che dobbiamo tentare di rendere il più vivibile possiede queste vuol fare step secondo me grazie
Ringraziare Presidente D'Ambrosio per questo suo intervento così
Ad ampia ad ampio raggio che ci ha dato o una serie di questioni che stanno sul tappeto io chiederei al dottor desideri dell'Istituto di studi sulle regioni
Di fare il suo intervento mentre devo dire
Persona Massimo Severo Giannini
Del presidente del Consiglio scientifico di sudori e studi sulla Regione non è
Qui con noi per motivi dette salute
Peraltro contingenti
Mi dispiace
E personalmente e
Per la funzione che certamente presso voluto esercitare in questa riunione
Ma accertamenti abbiamo goduto dei suoi insegnamenti in tante occasioni e speriamo di avere
Anche in nel prossimo futuro beneficio dei suoi autorevoli pensieri il dottor desiderava però
La ringrazio porto al convegno il saluto e il migliore augurio di buon lavoro da parte del professor Temistocle Martines che il direttore dell'Istituto di studi sulle regioni del CNR
Insieme al professor Martines che ha dato sempre il suo fondamentale impulso
E ha messo grande entusiasmo impegno personale tutto l'istituto ha lavorato alla realizzazione di questa iniziativa d'intesa con la Conferenza dei presidenti delle regioni
E con l'appoggio pieno del CNR del suo presidente e del comitato per le scienze giuridiche e politiche ai quali tutti va il nostro più vivo ringraziamento
Purtroppo motivi di salute impediscono al professor Martina sa di essere oggi qui con noi
Vorrei quindi portare una breve testimonianza delle riflessioni e degli interrogativi che insieme appunto al professor Martines e con la sua guida ci hanno indotto a proporre alla vostra attenzione questo convegno un primo elemento da considerare è il fatto che negli ultimi anni sono state avanzate in Italia da varie forze politiche da commissioni parlamentari dalle stesse Regioni singolarmente
E tramite la conferenza dei presidenti
Varie proposte di riforma in senso regionale o federale
Ebbene queste proposte che a volte sono più affrettate a volte sono più offro approfondite
Ebbene tutte quali più quali meno prevedono un ampliamento è un potenziamento
Del ruolo delle regioni nel campo del Welfare ruolo che peraltro ora le regioni attuali hanno in maniera tutt'altro che trascurabile in particolare nel campo della sanità e dell'assistenza sociale
Il secondo elemento da considerare che noi abbiamo considerato è il fatto che a partire dalla fine degli anni ottanta sono andate crescendo in Italia istanze spinte autonomistiche
Nelle quali la rivendicazione appunto dell'autonomia appare strettamente intrecciata e anzi viene alimentata
Da una valutazione fortemente negativa dell'operato dello Stato e dell'amministrazione tra l'altro proprio nel campo del welfare
Come ben noto una parte di tali istanze autonomistiche e anti centralistiche assunto forme e contenuti esasperati fino all'imbocco bla l'invocazione dell'indipendentismo e della secessione
è vero però che esiste un disagio e un fastidio diffuso nei confronti dell'inefficienza del sistema amministrativo delle degenerazioni burocratiche di quello che in genere viene chiamato l'assistenzialismo
E così anche le spinte autonomistiche provenienti dal neo regionalismo e dal così detto federalismo municipale
Appaiono accompagnarsi alla richiesta di maggiori spazi di iniziativa e libertà non solo per gli enti Po politici territoriali ma per le comunità le collettività locali per le imprese per i singoli cittadini e le loro varie forme associative
Nel nostro Paese insomma il nuovo regionalismo e in generale
Le nuove spinte in senso autonomistico appaiono strettamente intrecciati alla crisi del sistema di welfare finora esistito
Quasi potremmo dire che essi sono anche un risulta e un sintomo
Tra i più evidenti
Da ciò ne deriva inoltre che un ripensamento del welfare
Non potrà non tenere conto del ruolo
Prospettive delle regioni e in generale delle Autonomie
C'è qualche problema tecnico
E viceversa
è difficile e immaginabile una riforma
Sentite
Venga qua qua
Scusate per questi inconvenienti tecnici
Viceversa dicevo è difficilmente immaginabile una riforma in senso regionale o federale che non si ponga il problema del destino delle politiche di welfare
Ecco dunque quali sono i dati di fatto che ci siamo trovati davanti e quindi gli interrogativi ai problemi che hanno fatto ritenere opportuno promuovere questo convegno certamente l'esperienza storica di numerosi Stati federali dimostra che una forte articolazione politica finanziaria del potere sul territorio non impedisce lo sviluppo di forme più o meno ampia di welfare di dimensione nazionale
E dimostra quindi che l'affermazione di riforma in senso federale non si tradurrebbe di per sé nell'abbandono dei contenuti fondamentali del welfare
Ma quanto regionalismo federalismo è compatibile con un sistema di welfare che sia capace di rivolgersi in maniera equa a tutti i cittadini
Quanta differenziazione nel suo dissociarmi del soddisfacimento dei diritti è compatibile con il mantenimento della unità nazionale quali le condizioni a livello nazionale regionale gli strumenti i meccanismi finanziari le forme di cooperazione gli standard necessari per accostarsi curare la solidarietà e per assicurare anche il buon funzionamento della solidarietà tra le diverse regioni del paese di un Paese che tra l'altro come ben noto soffre di un divario territoriale piuttosto forte
Non sono certamente mancate finora e anzi sono numerose le iniziative di studio di discussione sui temi del regionalismo del federalismo e parallelamente molte sono le lire le riflessioni sui temi del welfare
Abbiamo constatato però che è più rara e la riflessione incrociata sui due temi
Come ha notato di recente uno studioso americano Paul Pierce ovunque
Ha contribuito a determinare questa rarità dell'appunto dell'incrocio dei due temi almeno per gli studiosi di welfare
Il fatto che i Paesi principali di riferimento per questi studiosi sono stati per tanti anni la Gran Bretagna e Paesi scandinavi che però sono dei paesi a struttura politica unitaria non sono dei paesi a struttura regionale o federale
Basta pensare però come su ventitré Paesi dell'OCSE ben sei sono stati federali e altri sono stati quasi federali o regionali come l'Italia o la Spagna
Per comprendere come sia necessaria e attuale una riflessione unificata sui temi del welfare ed regionalismo e federalismo
In questa direzione abbiamo constatato anche un grande interesse da parte delle regioni ed è dunque di intesa con la conferenza dei presidenti delle Regioni e delle Province autonome che abbiamo organizzato al convegno abbiamo ritenuto necessario inoltre dare particolare rilievo nel convegno ai profili comparati con le esperienze di altri Paesi
E di portare attenzione poi sull'importanza che va assumendo per le politiche nazionali di welfare il delinearsi di un diritto sociale dell'unione europea
A questo proposito agli studiosi stranieri che hanno aderito al convegno portando il loro utilissimo contributo va il più sentito ringraziamento del professor Martines dell'Istituto studi sulle regioni
Ecco dunque che anche a nome del professor Martino S. dell'istituto ringhiare ringrazio tutti coloro che hanno partecipato hanno concorso a realizzare questo convegno e tutti coloro che cortesemente hanno dato la loro adesione di interesse
Vi ringrazio
Grazie al dottor desideri
Questa in produzione
Ma ai lavori a nome dell'Istituto di studi sulla Regione
La presidenza e ora al professor Mario Redona questa di Torino
Che fa membro anche del consiglio scientifico dell'Istituto sulla Regione
Perché potranno palpitare
Nel pomeriggio la presidenza esatto esatto sul pratone dove sta la sabbia
Buongiorno a tutti dobbiamo recuperare un po'sui tempi nell'introdurre i due relatori vorrei solo fare una riflessione di partenza
La prima è quella di constatare che ci troviamo qui in una rara occasione in cui studiosi di diversi filoni affrontano questo commenta un argomento che al di là delle visioni facilmente ottimistiche circa il processo di federalismo di federalizzazione cioè a dire allocazione di potere di finanza fra livelli di governo in senso più decentrato apre popola contraddizione sul tema dello stato sociale
Lo stato sociale generiche geneticamente nascere qualità lista a forte finanziamento pubblico a forte produzione pubblicammo a forte centralizzazione
Io credo che uno dei temi che poniamo i nostri relatori sia fondamentalmente è questo
Come conciliare un progressivo decentramento con la circostanza che più un sistema decentrate più il cittadino è passibile di essere trattato in modo diverso contraddicendo quindi il nucleo genetico dello stato sociale
Volevo solo questa riflessione perché in questi tempi credo sia una preoccupazione di per cui dobbiamo farci carico e penso che il relatore del mattino che polio presentare Chiara Saraceno dell'Università di Torino che affronterà il tema Welfare State Reform aggiornamenti alternativa e Ugo De Siervo che affronterà il tema riforme del regionalismo e stato sociale toccheranno questo tipo di preoccupazione Chiara Saraceno
Sì
Io parlerò più distante
Diverso o potremmo andare rispetto all'affetto del Welfare State quindi vorrebbero emesse sviluppare tre linee di riflessione i limiti del sistema dei quel teste così italiano così come si è sviluppato sinora limiti che non sono sono individuabili col tema della crisi definanziamento della crisi fiscale
Ma chi sono limiti intrinseci anche i limiti in termini di equità e quindi non solo del fatto che non ci son più soldi
Secondo le forme in cui si manifestano oggi bisogni risposte rispetto ai quali occorre riformulare gli Obiettivi di uno status sociale io faccio parte di un gruppo internazionale che sta preparando
Per la presidenza europea dell'Olanda un documento sulla qualità sociale come criterio che va introdotto a a livello dell'integrazione europea
Un per la terza linea di riflessione quindi le linee quindi vi era un ripensamento delle forme di protezione sociale che tengano conto sia dei limiti di ciò da cui veniamo e non solo dei
Delle delle acquisizioni che pure sono importanti
Delle forme nuove in cui si stanno manifestando i bisogni rispetto ai quali eventualmente riconoscere dei diritti deterrente sui ritmi Minniti
E di moda oggi dire che il nostro Stato assiste sociale è stato troppo assistenziale io confesso che non ho mai ben capito che cosa voglia dire questa cosa anche perché se uno va a guardare bene con che cosa è stato redistribuito a chi è più facile individuare un assistenzialismo perdeva nei confronti delle imprese
Il ruolo della cassa integrazione ad esempio
A Torino credo si possa dire che c'è stato un grosso ruolo
E molto meno nei confronti dei cittadini nel senso che se uno guarda a vedere pensioni a parte che costituiscono il settanta per cento della spesa pubblica in Italia ai cittadini in quanto cittadini
Lo stato sociale ha dato poco
E da poco anche se molto costoso sia in sé che in termini di equità pochi servizi alle persone proprio perché questo stragrande
Percentuale dedicata alle pensioni una scuola non sempre di buona qualità per usare un eufemismo
E soprattutto una scuola che si anche se insieme alla sanità è l'unico servizio universalistico che viene dato nel nostro Paese non dimentichiamoci dell'unico ad altre universalistica che viene data insieme alla sanità sud nube nel nostro Paese
Tuttavia a un universalismo in larga misura solo di facciata o nel senso che non si preoccupa affatto dei problemi della sesso
Della fruizione
Degli esiti quindi dei problemi che tecnicamente si chiama la di implementazione no
Non c'è perché oltretutto nel nostro Paese c'è scarsissima era attenzione per i processi di applicazione non soltanto di erogazione o di definizione delle regole quindi la scuola che pure un pezzo grosso
Della guerra del sistema di status sociale non puramente assistenziale
Tuttavia promette molto meno no mantiene molto meno di quanto non prometta ed è anche uno dei grossi buchi potremmo dire del sistema di e qui tra nel nostro Paese
E ha e lo stesso vale forse in misura minore nonostante gli scandali e di strazio eventi di vesti alle periodici riguardino molto più della sanità che non la scuola io ho come il sospetto che la sanità sia molto meno disuguale
E di quanto non sia per la scuola comunque anche per la sanità possiamo dire che è un servizio di qualità eterogenea distribuito anche diversamente sul territorio e la stessa cosa vale
Per la scuola Norden può per soffermarmi ma se uno prende indicatori sui tempi sui tempi
Sui doppi turni sulle il tipo di edifici eccetera
Non non è neppure possibile dire che questi servizi siano distribuiti in modo
Omogenea
Cenni di standard di quantità sul tema per territorio nazionale
Così come esistono forme di sostegno al reddito
Fortemente disuguali e lo prodotto Rizzi di fortissime disuguaglianze an equità sul piano sociale tratta ritardi bisogno
I sostegni al reddito riconosciuti sono fortemente disuguali mi limito a citare due tempi che sono pensioni sociali e pensioni integrate al minimo che fanno fronte lo stesso bisogno
Ma che forniscono garanzie molto diverse
O anche gli assegni al nucleo familiare per le famiglie più povere che riguardano alcune categorie di famiglia magari la maggioranza ma che trascurano una minoranza così come non esistendo nel nostro Paese una misura di minimo vitale a livello nazionale a seconda di dove uno è povero richiedono riceve sostegno al reddito
Quindi io direi che e lo stato sociale italiano in particolare non ha mantenuto le proprie promesse redistributive in termini di servizi esistono forte differenze alcun al punto che noi potremmo dire che il federalismo esiste già
A livello delle politiche sociali non solo perché come veniva ricordato prima
All'atto d'istituzione delle regioni alcune cose sono state domanda demandata alle Regioni particolare l'assistenza ma anche perché sia le politiche nazionali che le politiche locali differenziano fortissimamente ciò che i cittadini ottengono
Al punto che e qualsiasi indicatore si prenda al punto che si possono configurare dei veri troppo vedere individuare dei veri e propri sistemi che io definirei di cittadinanza locale
Per il il le politiche sociali nel modo in cui sono amministrate a livello nazionale e locale configurano dei veri e propri sistemi cittadinanza locale fortemente differenziati che a seconda di un di dove uno vive
A o ha dei diritti oppure non
Ha dei diritti o del dei benefici discrezionali a qualcosa
Vero e proprio da cuius regio e io sempre ligio posto anche se non siamo più all'epoca la riforma protestante il che diverse andrebbe benissimo
Se questa differenziazione
Locale
Sì organizzasse costruisse sviluppato in sé a partire da uno zoccolo condiviso da una piattaforma condivisa di cittadinanza dal punto di vista sociale omogenea
Qualche modo cioè fossero chiari i criteri di Stendhal mini pacchetti che costituiscono il tema cittadinanza sociale nel nostro Paese cosa che non va
E invece non è così perché ripeto non sono soltanto
Le politiche più chiaramente anche istituzionalmente locali che differenziano i cittadini ma sono anche le porte tali nella loro applicazione a livello locale che differenti hanno i cittadini
Quindi portato manca una normativa penso al minimo vitale alle politiche contro la povertà che configuri
Un diritto minima omogeneo a livello nazionale ma dall'altro anche diritti nazionali come la scuola l'istruzione la salute eccetera sono applicati molto diversamente a livello locale
Senza nessun controllo cioè senza senza che sia stabiliti degli standard minimi e soprattutto che siano accertati perché ci siano dei meccanismi di controllo della spento della gara per
Gli standard minimi siano riconosciuti per cui io vorrei sommessamente aggiungere che accanto al problema del rapporto tra no io locali e lo Stato nazionale qui cambio perché mi rimbomba pure nelle orecchie proprio
Accanto a questo c'è anche un problema del rapporto tra i cittadini e i sistemi di governo locale e nazionale che sia non vorrei che nel dibattito sul federalismo e regionalismo e così via ci si dimenticasse di questo
Quanto su quanto sia importante questo livello locale anche nel modo in cui dar luogo a sistemi di cittadinanza diverso con tutti gli effetti problematicità e non perversi che
Questo suscita dal punto di vista della uguaglianza dei cittadini di fronte la legge almeno finché non si finché siamo una nazione unica emerge anche dal fatto che man mano che alcune regioni istituiscono
O o può ora promuovono delle delle leggi o dei regolamenti su particolari settori
Mi viene in mente ad esempio quello sulle politiche della famiglia ad alcune regioni hanno legiferato sulle politiche della famiglia cosa più o meno discutibile comunque lo hanno fatto
In qua in tutte queste leggi regionali tutte quelle che esistono e anche quelli in discussione nelle regioni che ha che bene ci stanno pensando in questo momento
Alcuni nacque tutti i benefici sono subordinati non solo a un a tanti criteri compreso una definizione della famiglia più o meno discutibile ma non è questo il problema del che mi cui dobbiamo discutere adesso ma anche l'imperio a della residenza ma anche della durata della residenza
No per cui uno accesso alla casa popolare poniamo non solo se presiede ovviamente a Torino piuttosto che ad Ancona ma se richiede da un i tempo lì
So vive cominciano a diventare così piuttosto complicata
Per cui ma man mano che si sviluppa un sistema di diritti locali anche formalmente riconosciuto come differenziato
E liste si formulerà il problema dei confini degli accessi di quando cioè rischiamo che come cittadini europei possiamo muoverci acquisire i diritti a che partiamo da da da Roma a Bruxelles e poi invece se ci muoviamo da Torino a Milano perdiamo i diritti il pacchetto di diritti sociali che dovrebbe accompagnarsi come cittadini italiani
E questo sta avvenendo già adesso a prescindere da quello che leggiamo sui giornali negli ultimi dieci giorni sta già avvenendo
Per cui abbiamo in sintesi abbiamo avuto e abbiamo tuttora un welfare che è stato definito lavoristico categoriale che ha costretto incentiva toh chi voleva accedere a forme di profitto e di protezione a mimare una condizione lavorativa per avere una pensione per avere una coda piuttosto che a dire cose che sono molto più fragili se non sono legate ha lo status di lavoratore e in compenso che ha incoraggiato una frammentazione dei diritti sociali a livello locale senza principi potrà
Modi diversi anche se ci sono alcune situazioni di grande
Civiltà ma appunto senza principi perché non c'è confronto non ci sono standard negoziati minimi a livello nazionale
Soprattutto quindi ci sono queste esistente in queste problemi Dine equità da cui dobbiamo partire non è solo un problema di sì di carenza di finanziamento ma un problema di iniquità che si sono sviluppate nel tempo
Per cui questo è un sistema che non può più funzionare non solo perché non ci sono più i finanziamenti ma perché le regole e i compromessi taciti su cui si reggeva non funzionano più
Perché le solidarietà implicite e gli scambi non funzionano più
E anche perché perché chi tutto sommato ci crea dei vantaggi e anche se aveva degli svantaggi sembra pensava di avere come dire un tre dopo
Accettabile e adesso questo non è più accettato e quindi si è diventati molto più rancorosi si vedono di più gli svantaggi e ciò che gli altri hanno e noi non abbiamo o ciò che gli altri hanno hanno nostre spese piuttosto ciò che noi abbiamo a spese loro
E ma accanto a questo e del e secondo punto su cui vorrei suppone anni è il numero di coloro che non riescono a entrare nel sistema di garanzie forti chiusi come si è sviluppato nel tempo
Sta diminuendo mentre quelle stesse garanzie si vanno indebolendo particolare quelle connesse al lavoro alla posizione lavorativa per cui potremmo parlare forse di una nuova questione sociale
I fenomeni processi in corso cui mi riferisco potrebbero essere sinteticamente riassunti così flessibilizzazione del lavoro flessibilizzazione della famiglia ma anche il sovraccarico della famiglia
Da un lato la mancanza del lavoro sembra acuire le sue cose caratteristiche di concentrazione territoriale
Mentre le strategie relazionali di attese sviluppate in quelle stesse aree che hanno dato luogo al fenomeno paradossale che viene definito di un salario di riserva più alto proprio nelle regioni in cui la disoccupazione più alta ci sono son sempre meno vincenti
Sempre senza che vi siano chiare alternative
Dall'altro lato un numero crescente di persone anche in altre zone esposto al rischio di non avere un reddito da lavoro continuativo per tutta la vita in misura tale sia da essere in grado di far fronte ai bisogni propri e dei propri dipendenti
Dipendenti familiari
Sia da maturare una storia contributiva del guarda qui c'è un paradosso su cui secondo me anche nel dibatto nel dibattito delle sulle pensioni delle riforme le tensioni non si è riflettuto adeguatamente
Proprio coloro che avrebbero bisogno di più di una previdenza integrativa per riempire i buchi contributivi e difficile che abbiano le risorse per pagarselo
I giovani che avranno meno garanzie di pensioni avranno la vita contributiva più flessibile non si sa bene come riusciranno a far fronte a mettere via ricorda
Lo stesso vale per le indennità di disoccupazione più generose e così via
Che sono che vanno a coloro che sono già più protetti mentre coloro che non riescono a entrare nel sistema garanzia perdono anche i vantaggi che questo da anche sul mercato del lavoro non solo come in termini di in termini di protezione dell'orrore
E questo il primo punto il secondo punto un numero crescente di donne e di bambini sottolineo bambini esposta al rischio di perdere il legame con il reddito da lavoro di un altro marito e pantere
A a motivo dell'instabilità coniugale che è un fatto di civilizzazione in se vogliamo già di maggiore libertà individuale ma che comunque ha messo a rischio il patto implicito per cui le donne non lavoravo non lavoravano poco
I padri erano gli uomini erano molto garantiti perché non ho capito famiglia perché poi insieme facevano fronte
Perciò
Indipendentemente dai desideri e aspettative di autonomia personale delle donne la deve un lavoro remunerato con per una donna è una polizza di assicurazione perfetto e per i propri figli che andrebbe incentivata non scoraggia
Come periodicamente si fa sia in termini fiscali sia in termini di disponibilità di servizi eccetera se qui presente ci son qui presente due giudici della Corte Costituzionale io devo dire che non ho molto apprezzato chiamiamo le cose sulla detassazione delle famiglie monoreddito come se avere un reddito per una donna con carichi familiari fosse un lusso da pagare a caso caro prezzo devo dire mentre invece dal punto di vista fiscale certamente c'è molta giustizia da fare per le famiglie perché non viene mai fatto ricchi cioè con questa nuova sentenze con questa nuova atteggiamento si fa riferimento al numero dei percettori di reddito mentre non si fa riferimento al numero dei consumatori familiari che è l'unico criterio di equità
Che si dovrebbe tener presente quanti sono che a quel reddito devono far riferimento per dire
Chiedo scusa ma io ho dovuto approfittare comunque mentre si stanno indebolendo le solidarietà familiari date per scontate in particolare quella coniugale ma anche tra genitori e figli fenomeno dell'impoverimento dei bambini dovuto all'allentamento dei rapporti con i proprietari è un fenomeno che anche nel nostro Paese sta emergendo
Dall'altro lato la lunga dipendenza economica dei figli a motivo delle difficoltà di entrata nel mercato del lavoro e l'assenza di adeguati servizi di cura per le persone non autosufficienti
Producono due diversi tipi di sovraccarico per la famiglia riducendo non sia di risorse economiche che le risorse di autonomia personale
Anche qui ci sono degli effetti perversi nelle aspettative incentivazione delle solidarietà familiare che andrebbero
Meglio analizzati a prescindere dai valori di ciascuno non è una questione di valori a una questione di vedere quali sono su alcune e al conseguente ci sono per la vita delle persone e sulle loro risorse per far carico alle responsabilità che sono loro affidate
Che fare allora
Io
Tre piccoli slogan il primo si chiama politiche del ciclo di vita e secondo si chiama politiche d'incentivazione della combinazione di risorse attività diverse nella vita e virgolette molto virgolettati a un salario sociale
Che non è non ha a che fare con il salario minimo e per quanto riguarda le politiche del ciclo di vita occorre secondo me progressivamente spostare l'attenzione dalla protezione non so di solo alcune fasi della vita in realtà visto solo di quella post lavorativa
Per una politica che sostenga invece i rischi della flessibilità
Se la flessibilità e necessarie
Addirittura un valore secondo qualcuno ne vanno regolati collettivamente non solo le condizioni ma anche le conseguenti individuali bisogna farsene carico
In fondo se non tornassimo all'origine l'embrione dello stato sociale nel passato è stata l'indennità di disoccupazione
Oggi non si non sarà forse l'indennità di disoccupazione sarà un reddito minimo
Sarà qualcosa d'altro ma e perché i rischi non ne derivano più solo dal lavoro ma anche dalle biografie personali familiari eccetera ma occorre farsi carico di questi rischi di ciclo di fitte
è il momento di pensare a una forma di minimo vitale che sostenga i periodi di transizione che accompagni gli individui impedendo che disperdano le proprie capacità
Che possibilmente produca ricchezza sia per l'individuo in termini di capacità acquisite che per la collettività in termini di beni collettivi prodotti incluso il bene risorsa umana
Da questo punto di vista la commissione povertà di cui mi onoro di far parte ha fatto una proposta di questo genere in cui il conio con la politica nel minimo vitale nazionale con politiche d'integrazione sociale gestite localmente
Che forniscano ricchezza e che mantengano la ricchezza risorse umane che quindi non siano semplice erogazione di denaro a fondo perduto come sono intensi prepensionamenti come sono
Anche in parte la cassa dentro integrazione straordinaria e così via
Per quanto riguarda la combinazione di attività e risorse diverse da sviluppare riflessioni in corso sulla cosiddetta economia sociale mi limito a due spunti nell'economia sociale si possono trovare occasioni di lavoro
Nella manutenzione e recupero ambientale nei beni culturali
Nei servizi alle persone ma anche tramite l'economia sociale si pone operare una sorta di Tredozio tra livello di reddito e qualità della vita sei servizi e l'ambiente sono buoni e a costi contenuti
Uno può anche accettare di guadagnare di meno o di non guadagnare di più
Se invece tutto degrado e costoso attorno è chiaro che quindi l'economia sociale non è soltanto il posto tappabuchi in cui mettere chi non trova lavoro neanche il Nobel l'ambito in cui operare questa sorta di Trento
Tra le attività diverse che vanno combinate ci sono anche quelle del lavoro remunerato e della famiglia quindi non c'è solo il volontariato insieme bisogna rimettere appena il fatto che tutti noi nel corso della nostra vita dovremo combinare lavoro remunerato e lavoro per la famiglia e non solo le donne
Il che significa incentivare e sostenere le donne ad avere un lavoro remunerato cento fornendo servizi di cura e rendendo le città più amichevoli ma anche incentivare gli uomini a svolgerle parte del lavoro di cura familiare
Per quanto riguarda ciò che definisco salario sociale occorre pensare io credo a tirar fuori in parte esiste già cioè la sanità cioè i servizi che abbiamo sono sono salario sociale questo è il salario stanza
Che deve essere però sempre meno legato lo statuto di lavoratore
Quindi occorre tirar fuori dalla remunerazione quindi anche dal costo del lavoro
E alle contrattazioni ad esso connesso una quota di costi di riproduzione la pensione minima si potrebbe discutere di base
Una quota del costo dei figli in parte ciò già avviene con la scuola la sanità ma andrebbe ulteriormente investita sia di risorse che di pensiero
Io credo
Ci sono da questo punto di vista degli interessanti esperienze a livello locale qui livello locale molto più avanti che il livello nazionale
Sono delle regioni ma soprattutto delle città che hanno pensato a detta che qui di beni da dare per esempio alle famiglie con figli da dare alle famiglie che si occupano di persone in invalide eccetera credo che su questo Dada riflettuto e anche messo più in circolo messo più in Rete a livello nazionale perché non rimanga semplicemente un pezzo di quella cittadinanza locale che non ha nessun rapporto con la cittadinanza nazionale
Allora permettetemi di finire davvero parlando invece degli enti locali quelli su quale ruolo nella mio quadro molto astratto mi rendo conto secondo me gli enti locali hanno un ruolo cruciale lo hanno di fatto nel bene e nel male
Innanzitutto perché già oggi a livello di politiche hanno un forte ruolo di integrazione implementazione di quelle nazionali
Sono loro che fanno di una politica nazionale quella che è non è un caso che la sanità funzioni meglio da una parte piuttosto che dall'altra sarà vero che tutti o di cose arrivano fortemente vincolate però evidentemente c'è uno spazio di controllo di farsi portavoce dei diritti dei cittadini di cultura locale che da valorizza e che già funziona così e credo che dovrebbero farsene carico ancora di più
Rispetto alla sanità alla scuola da tre cose alcune sono di competenza loro però appunto in modo sregolato e io credo che sarebbe compito degli enti locali quello di farsi protagonisti di una richiesta di regolazione
Non per libido statalista ma per consapevolezza che non può esistere un cuius regio e io sempre ligio e che tra l'altro è pure pericoloso per gli enti locali spessi non solo è non democratico John ecco ma è pericoloso perché ci possono essere fenomeni di migrazione migrazione sociale voglio dire il problema del rischio del social dumping non è soltanto europeo e anche in terra regionali ecco e questo va riflettuto adeguatamente cosa costruiremo degni dei muri de raccontavo prima aerei che mi risulta che e queste differenze esistono non solo fra tra Regioni potrà ripartizione territoriale esistono anche entro la stessa Regione per cui le politiche sociali Vittori non sono diverse di quelle della cintura di Torino non solo per risorse diverse ma per cultura politica sociale diverso
Per cui si sta assistendo negli ultimi anni a una migrazione degli anziani soprattutto dalla cintura di Torino in Torino città perché li hanno dei servizi
Diversi delle garanzie diverse
Questi sono dei problemi grossi subito che vanno in qualche modo regolate non si può assiste altrimenti costruiremo dei muri di Berlino attorno a ogni città
Che ha un bel sistema di cittadinanza locale non non andremo verso questo tipo muri di Berlino regole attivi va imponendo dei criteri di residenza lunghissimi
A Milano fanno andavano l'assistenza ai poveri soltanto se erano nati davano la la non il domicilio di soccorso sino all'anno scorso soltanto coloro che ai poveri che erano nati a Milano e insomma diventano dei problemi non piccoli
In assenza di re ma in assenza di regolazione comprensibile perché se lo devono fare sulle loro risorse che che possono usare in un modo piuttosto
Però hanno anche secondo me ha un altro ruolo tutte e con questo davvero
Concludo a livello di cultura civica possono creare forme di contratto possono avere due effetti contrapposte su questo dovrebbero riflettere possono creare forme di identificazione e ristretta mente locale
Quindi un fortissimo civismo fortissimo senso di appartenenza fortissima senso di solidarietà
Ma tra i propri che non è in antagonismo con la solidarietà è semplicemente una comunità di solidali più ristretta o viceversa a partire perché bisogna partire da lì da un civismo locale
Fortemente radicato favorire solidarietà ma anche senso di responsabilità più allargata
Io credo che anche cominciare a sperimentare forme di gemellaggi di apprendimento i reciproci tra enti locali tra città
Io mi occupo di politica Sozzani ogni tanto l'impressione che ogni città è incominci a inventare l'ombrello data daccapo ci sono ombrelli che sono già stati inventati
E l'apprendimento reciproco dovrebbe essere una delle forme di collaborazione tra enti locali che andrebbe curata con maggiore attenzione
Grazie chiara sarà si era per questa appassionata relazione in separata sede poi ti chiedo tutto questo quanto costa e facciamo dieci minuti di coffee break e dopo riprendiamo con la relazione clandestina quanto
Passa attraverso
Sono
Sono che
Riteniamo nostro convegno che prevede di terminare verso le tredici e trenta
Inizieremo con la Regazzi relazione del professor Ugo dissi Ugo dell'università di Firenze sulla riforma del regionalismo è stato sociale prego
Grazie ma io partirei da una osservazione che mi era capitato di fare nel dicembre novantaquattro in una relazione tenuta l'associazione dei costituzionalisti
In quella relazione dedicata alle prospettive del nostro regionalismo
Parlavo dell'esistenza in questo settore di una vera e propria babele linguistica concettuale e terminologica
Babele che a mio parere complica non poco ogni tentativo di contribuire a verificare lo stato effettivo dei problemi che le prospettive di riforma
E allora mi ricordo che notavo come piccolo esempio era capitato pochi giorni prima della relazione che nel giro di pochi giorni
Il nome dello stesso del federalismo della la battaglia per il federalismo da parte delle forze politiche che allora componevano la maggioranza del governo era al Governo Berlusconi sir alternativamente proposto come se fossero la stessa cosa
Ho la necessità dell'immediata adozione di una nuova intera Costituzione federalista
O il rinvio di tutto a una ipotetica assemblea colpirti discutibilissimo assemblea costituente ognuno dice la semplice realizzazione di quello che era chiamato il federalismo possibile
Mediante leggi ordinari attuative dell'attuale Costituzione
Ma anche successivamente le cose non sembrano purtroppo essere molto cambiate
Perciò a cominciare dallo stesso uno del termine federalismo che adesso ad esempio viene usato molto comunemente anche a ribattezzare oneste e a volte anche molto serie condividi Bini progettazioni
Di serio regionalismo o di autonomismo
Oppure si pensi anche all'uso comunissimo lo troviamo ovunque l'abbiamo anche riferito oggi ma lo troviamo in tutti i giornali per l'espressione federalismo fiscale
E musata per riferirsi a ciò che prima in verità si chiamava autonomia finanziaria e tributaria
Qui e addirittura la cosa singolari sì ma ce l'hanno insegnata alcuni studiosi che si è rovesciato il significato originario
L'espressione dal momento che negli Stati Uniti dove è nata questa espressione sembra che indicasse la politica dello Stato federale di controllo della spesa degli stati membri
E quindi fu senza mai una politica nel senso opposto a come viene usata nel nostro linguaggio comune
Oppure infine utilizzando le medesime parole se mancano proposte che puntano in modo evidente in realtà la creazione di debolissimi assetti confederali come momentanea fase di passaggio per prospettive di tipo separatisti col e qui si può pensare notoriamente a tutte quelle manifeste progettazioni in tal senso elaborate professor Miglio ma anche alla cosiddetta Costituzione di Assago della lega nord mi pare novembre novantatré
Chi proponeva ricordate di definire il nostro Stato come Unione Italiana frutto della libera associazione queste erano le parole testuali tra le Repubbliche del nord dell'Etruria e del sud il problema evidentemente non sta nell'uso delle della parola federalismo re o degli aggettivi derivati
A cui al federalismo non corrisponde più notoriamente un modello istituzionale preciso e irrimediabilmente irriducibili a quello degli Stati regionali a loro volta spesso molto diversi tra loro
Ma il problema sta nell'ambigua copertura che con questa parola si fa spesso alle proposte più varie a volte perfino tra loro contrapposte
Ad esempio per molti l'esperienza della Germania federale tedesca rappresenta un importante assai impegnativo punto di riferimento nella nuova progettazione costituzionale che si ipotizza anche i ritardi
Ma per altri invece occorrerebbe andare molto oltre dal momento che soprattutto Vermiglio e per altri di quell'area il modello tedesco ma perfino al modello statunitense sarebbero troppo unitari
E quindi si ipotizza di andare semmai verso modelli in nome del federalismo si ipotizza di andare verso modelli confederali in realtà mai sperimentati nell'epoca contemporanea alcuni si riferiscono addirittura da alcune sperimentazioni del secolo sedicesimo che peraltro pone una serie di problemi ovviamente ma allora non basterebbe riprendere per questa componente parti degli istituti dimostrati si più efficaci nell'esperienza di tipo federale perenne starle sul nostro assetto costituzionale ma occorrerebbe invece a rompere l'unità nazionale per costruire nuovi modelli di Stato
In quest'ultimo senso è ad esempio a mio pari re assai rivelatrice la scelta della stessa dimensione territoriale alla quale si ipotizza di rivendicare l'autonomia o la sovranità
Per alcuni
Prima ancora delle ultime gravi dichiarazioni sulle prospettive cecoslovacche
Si sarebbe potuto notare l'insistita affermazione di Bossi sul fatto che destinataria della sua rivendicazione federalistica dire la cosiddetta Padania Mannoni nessun'altra entità territoriale di minor consistenza
In realtà le varie progettazione di Miglio sono sempre state mi a sei coerente in questa direzione delle macroregioni non già delle regioni
In tutto questo panorama di grande eterogeneità sostanziale delle proposte malgrado alcune solo apparenti identità terminologiche emergono forti diversità anche in relazione al rapporto tra il rafforzamento del sistema regionalistica
Una spiegazione per tutte io tendo a usare il termine tradizionale nella nostra esperienza nazionale senza peraltro caricarlo di valenze minimalista è
Utopie regionalismo perché mi piace di più di federalismo ma insomma possono essere poi modelli relativamente interscambio sebbene intese
Diciamo
Molte diversità anche in relazione al rapporto tra il rafforzamento del sistema regionale distico e la contrazione o meno del modello di stato sociale all'interno del quale il regionalismo è chiamata ad operare in realtà i diversi modelli federalisti ci esistenti dei vari territori e nei diversi tempi non bisognerebbe mai neppure dimenticarsi che il medesimo modello federalistico rimane per via degli Stati Uniti vigente pur nel mutamento radicale dalla forma di Stato su
Passa dalla fine del Settecento alle completo
Diciamo questi i i diversi modelli federalisti ci non corrispondono affatto a uniformi modelli di Stato sul piano della prevalenza delle concezioni liberisti Klein vere o invece sociali per citare una recentissima conclusione di Pizzetti in uno studio assai completo su tutto il dibattito in corso
Dice Pizzetti io condivido pienamente non si può dire che il federalismo sia di destra o di sinistra esso non è un concetto meramente politico ne è un meccanismo organizzativo che a seconda delle circostanze storiche geografiche può essere proposto da forze che si auto collocano sul differenti versanti dello schieramento politico e che vogliono raggiungere finalità diverso
Se questo è totalmente esatto non di meno negli ultimi anni le proposte più radicalmente federalisti che in quel senso forte e forse improprio che prima di Cipro Cevo le proposte più o radicalmente federalisti che nel nostro Paese sono state inserite in un esplicito con un testo di contrazione se non di eliminazione del nostro stato sociale
Pone anche un singolare tentativo di trasposizione nel nostro contesto di alcune classiche richieste del radicalismo liberista statunitense
Posizioni
Che nel contesto statunitense sono contestativa dei poteri federali di quel Paese
Solo per citare due esempi limite
Da una parte il professor Miglio colloca le sue proposte federalisti che comunità a seguito di una più complessiva trasformazione dello Stato che dovrebbe ridurre drasticamente i prelievi fiscali e trasferimenti finanziari a territori o a categorie
Ed è armi sembra assai significativo che in questo quadro ad esempio degli arrivi a proporre che l'assistenza sociale si riduca soltanto a forme di assistenza singoli cittadini il solo di tipo cito minimale e temporaneo
E gli assistenti oltre a tutto così come i dipendenti pubblici non avrebbero diritti elettorali e che mi sembra davvero questa una scelta
Una scelta forte ma questo è stato scritto e in alcuni volumi non è che sia un stato scritto solo la gente non se n'è accorta
Dall'altra la Costituzione proposto dalla lega nord nel novembre novantaquattro il primo caso che una forza di una forza politica che propone una una nuova costituzione nuova dal primo articolo fino all'ultimo
Preventiva insieme a un a un assai confuso sistema federalistico tutta una serie di disposizioni ispirate al più drastico liberismo
Solo per fare prese in cui tra i moltissimi possibili per l'articolo uno di quello che sarebbe stata la nuova Costituzione italiana
Valori fondamentali della Repubblica Federale avrebbero dovuto essere la libertà individuale e di mercato
E la solidarietà tra i cittadini ora certi comprare la libertà di mercato alla libertà
Individuale è una scelta soprattutto venendo da una costituzione che dice che il lavoro
Il primo palo
E in secondo luogo
Per l'articolo trentacinque l'economia della Repubblica federale si basa sul libero mercato sul lavoro sulla libera iniziativa economica dei cittadini
Per l'articolo quarantuno sempre di quel testo proposto la libertà di iniziativa economica privata non avrebbe potuto incontra dei limiti in controlli pubblici e in forme di programmazione e allora questi davvero sono esempi in cui
Federalismo e liberismo liberismo un po'fuori stagione che erano molto lega ma soprattutto periti in questo tipo di progettazione il tipo di finanziamento fortemente se non integralmente autonomo
Che veniva proposto per l'entità territoriali coincide con una radicale contrazione della logica solidaristica
Ciò fino a giungere alle attualissime proposte di separare anzitutto in modo radicale il sistema della finanza pubblica imputato di essere lo strumento di compressione delle possibilità di ulteriore autonomo sviluppo delle parti economicamente più forti del paese
Dinanzi alla radicalità di posizioni del genere potrebbe dirsi che sarebbe inutile ogni tentativo di spiegazione che invece i fondamenti del nostro patto costituzionale sono decisamente nel senso della solidarietà tra gruppi sociali e territoriali
Ma la consapevolezza di due altri fattori spingono invece a ripercorre le linee di fondo del modello costituzionale in materia regionale
Il primo fattore che la riforma del nostro regionalismo e ormai assolutamente necessaria e urgente dal momento che la permanenza dell'attuale situazione di grave disfunzionalità dei diversi livelli istituzionali troppo spesso scordinati sovrapposti
Produce ormai danni gravi per l'intero Paese
Il secondo fattore consista nell'ormai forte e diffusa spinta dell'opinione pubblica per un deciso rafforzamento dell'autonomia regionale locali che impone che il nuovo disegno istituzionale
Risponda fuori ha una logica unitaria ed evidentemente coerente con i valori di fondo del nostro patto costituzionale
In altre parole sì occorre come occorre ridisegnare l'intero ordinamento istituzionale io amministrativo del nostro Stato ciò non può che avvenire alla luce dei principi fondamentali posti alla base della nostra convivenza politica anche parlando di stato sociale occorre però cercare di intendersi per evitare equivoci o discussioni inutili so bene che anche qualche illustre giurista contestato la significatività e la stessa esistenza di questa concettualizzazione
Mettendo in evidenza come valori e principi di questa forma di Stato esistessero già nell'esperienza degli Stati liberali rispetto ai quali quindi si dovrebbe parlare solo di una trasformazione di tipo quantitativo e non qualitativo ma la nozione di stato sociale invece pur con tutti i problemi con le stesse profonde diversità tra le diverse esperienze resta mio barriere assai significativa per comprendere la profonda grandissima trasformazione delle istituzioni costituzionali amministrative
Contemporanei di quegli Stati che si sono impegnati in modo esplicito nella ricerca del conseguimento dell'eguaglianza di fatto dai punti di partenza per tutti i loro cittadini
So bene che questa caratteristica presente ormai seppure in diverse misure ovviamente in tutti gli stati democratici contemporanei rappresentativi di tutti diversi gruppi e ceti sociali
Ma ciò che in questa sede mi interessa mettere in luce e che questa scelta indubbia del nostro sistema costituzionale non ha caratterizzato soltanto i principi fondamentali del patto costituzionale
Articolo tre secondo comma diritti sociali
Alcune tipiche limitazioni alle libertà economica
Ma dicevo questa scelta e divenuta anche un fattore essenziale nella stessa configurazione del modello organizzativo dello stato a cominciare dal disegno regionalisti coi autonomistico
Disegno caratterizzato badate bene dall'attribuzione alla responsabilità delle Autonomie locali e regionali di almeno alcuni fondamentali servizi alla persona
Tra i più classici strumenti di intervento sociale
Si pensi ad esempio i servizi sanitari ai servizi sociali
Al settore dell'edilizia economica e popolare ai settori dell'istruzione e della formazione
Ma ciò non basta
Dal momento che lo stesso pur discutibile è anche assai sommario sistema di finanziamento delle regioni che configurato dell'articolo centodiciannove della Costituzione
Mentre afferma l'unità della finanza pubblica
Individua il parametro di normale finanziamento delle diverse regioni né i loro bisogni
Al di là della ulteriore facoltà per il legislatore di prevedere contributi speciali per le regioni in particolari situazioni di bisogno
Voglio dire che tracce evidenti della natura di stato sociale le troviamo perfino nel disegno organizzativo della Repubblica e delle sue autonomie
Ciò anche se come ben noto poi a fondamentali caratterizzazione in senso sociale dello Stato
Deriva dalle concrete legislazione che riescano a garantire a livello centrale o a livello periferico un efficace intervento dei pubblici poteri ieri nei conflitti economico sociali a fornire molteplici servizi a sostegno dei cittadini e in particolare di quelli più svantaggiati
Ma allora ogni progettazione di trasformazione del nostro sistema regionale non può che partire dalla necessaria accettazione di questa collocazione
Della necessaria accettazione di questa convocazione
Del di tutte le articolazioni autonomistiche
A ciò significa ovviamente anche muoversi dentro un robusto quadro di riferimento nazionale che solo può assicurare la garanzia del livello di tutela degli interessi comuni anche in relazione ai sempre più stretti vincoli sopra nazionali e internazionale
Porre il problema dell'unità nazionale solo in termini di indivisibilità del nostro assetto statale è ovvio che indivisibile
La nostra Repubblica
Ed è ovvio che esistano alcuni limiti assoluti alla stessa modificabilità della Costituzione dicevo che porre il problema dell'unità nazionale solo però in termini di mini di visibilità mi sembra alquanto riduttivo
In realtà e anzitutto a livello nazionale che possono operare e operano i grandi principi di solidarietà e di sussidiarietà
Cioè i principi ispiratori di fondo dello stato sociale e dello Stato autonomo
Comunque il problema dell'unità nazionale e poi anche ovviamente un problema di ordine culturale di ordine storico
Mi piace a questo proposito ricordare ancora una volta Luigi Sturzo
Quando malgrado l'età assai avanzata da quasi ottant'anni nel mille novecentoquarantanove ritenne di doversi impegnare pubblicamente a difesa delle regioni appena disciplinate nella Costituzione dinanzi palesi i rischi di un loro drastico svuotamento e fu evidentemente buon profeta
Il libro che gli scrisse ira non a caso intitolato la Regione nella nazione e la tesi fondamentale sviluppata ira che un regionalismo forte e coerente anche assai più coraggioso di quelle introdotto nella Costituzione
Presuppone l'esistenza di un autorevole sistema di governo centrale e non deve comunque mai intaccare quello che richiamava L'Unità della nazione
Unità nazionale ti proprio per colui che pure era stato assai vivace acuto polemista contro i limiti del Risorgimento era ormai al di là di ogni possibile discussione
Cito l'Italia dei Mille di Garibaldi anche l'Italia del Grappa e l'italiano
Anni veramente che sostanzialmente una
Ora quanto detto
Non esclude affatto nella necessità di non poche trasformazione del nostro stato sociale né che il nostro regionalismo
Debba attentamente adeguarsi a queste trasformazioni nel momento in cui si deve rafforzare e trasforma l'attuale crisi del nostro stato sociale non deriva solo dalla pure evidente crisi della finanza pubblica e dalla difficoltà di razionalizzare in modo davvero adeguato e di rendere efficace il sistema fiscale
Ma anche dal gigantismo inefficace spesso irresponsabile di troppi apparati amministrativi
E dall'eccessivo uniformi ISMU di troppi settori organizzativi senza effettive forme di partecipazione e di responsabilizzazione degli utenti e dello stesso personale
In realtà si è assistito quasi sempre a un'illimitata espansione di servizi ed apparati
Utilizzando per lo più i vecchi modelli uniformi e statalisti ci riducendo troppo ai margini almeno fino a epoca recentissima i soggetti espressivi del pluralismo sociale
Questi evidenti difetti degli apparati centrali si sono poi largamente trasferiti in modo alquanto meccanico al sistema delle Autonomie locali e regionali sia per il forte accentramento nel Parlamento e nel governo dei poteri di tipo ordinamentale
Sia per lo stesso eccessivo accentramento del sistema per le forze politiche
L'eccessiva limitazione delle Autonomie organizzative di enti locali e Regioni
Hanno così contribuito non poco ad un errato eccessivo un riformismo tra le diverse amministrazioni e a un sostanziale mantenimento ovunque dei moduli più tradizionale per di più la quasi illimitata compressione dei poteri legislativi regionali ha ulteriormente contribuito alla costruzione di un sistema normativo regionale assai poco innovativo e questo è bello
Ora se al momento attuale si pensa davvero di correggere alcuni gravi difetti del nostro modello eccessivamente statalistico mastodontico uniforme di stato sociale
C'è un candidato alla presidenza del consiglio dei ministri che dice che la nostra scuola è la seconda struttura amministrativa al mondo come consistenza
Quantitativa ma insomma quella non è una battuta elettorale ma insomma però si potrebbero fare molti esempi ora
Sembra evidente che alcune scelte non potranno che investire in modo molto rilevante lo stesso modo di essere di tutta l'amministrazione locale regionale tanto più se in essa
Verrà davvero investita come si dice di massicci trasferimenti di funzioni finora rimasta la competenza statale
La necessaria trasformazione dell'amministrazione statale passa infatti attraverso una radicale trasferimento di funzioni apparati al sistema delle autonomie locali e regionali oppure a speciali organismi autonomi operanti a livello nazionale ma tutto ciò comporta
Che pur nella salvaguardia delle Autonomie garantite esistano meccanismi efficaci di controllo in relazione agli esiti gestionali dei rilevanti settori trasferite
E ciò specialmente in riferimento a quei servizi a quelle prestazioni chi siano ritenuti doverosi per la garanzia dello zoccolo di servizi essenziali da garantire a tutti i cittadini
In secondo luogo
Le giuste scelte di costruire effettive forme di partecipazione di valorizzare davvero il pluralismo sociale in molti settori e di riconoscere ovunque spazi effettivi alla professione alle professionalità che operano negli apparati pubblici comportano
Che anche nel sistema amministrativo locale regionale si operi effettivamente
Nella medesima direzione superando davvero quei killer forti diffuse tendenze egemoniche delle classi politiche anche locali sulle rispettive società civile
Ma anche evitando forme di eccessivo indebolimento delle istituzioni pubbliche
In terzo luogo
La scelta di esaltare i momenti di responsabilizzazione dei vertici elettivi o professionali dei diversi apparati organismi rispetto ai loro utenti comporta come ben noto anzitutto la piena trasparenza gestionale
E la tendenziale attribuzione a ciascuno di precisi finanziamenti
Che addirittura per gli enti locali dovrebbero divenire regionali dovrebbero divenire essenzialmente frutto di finanza autonoma
Ma tutto ciò porta a una trasformazione radicale dell'amministrazione della finanza pubblica
Con tutti i ben noti e complessi problemi dell'equilibrio tra finanza autonoma e finanza il trasferimento infine tutta questa molto maggiore articolazione nell'amministrazione pubblica e fondata sul riconoscimento della legittima grande pluralità e di veli dei livelli di decisione
Ma si accompagna la piena consapevolezza delle tante profondissime interdipendenze tra le diverse politiche settoriali
Da ciò la consapevolezza dell'indispensabile necessaria coordinazione che esalta quindi l'importanza dei processi di codeterminazione di collaborazione di confronto tra i diversi livelli istituzionali
Ed evidentemente il problema diviene ancora maggiore se le Regioni
Divengono titolari come pure si propone da molte parti di funzioni legislative molto molto più rilevanti gli addirittura uve di venissero tendenzialmente responsabili anche dell'intera amministrazione decentrata dello Stato centrale
Se cerchiamo adesso seppure in estrema sintesi
Di verificare quanto tutto ciò emerga in alcune delle più recenti progettazione di revisione costituzionale in materia regionale
Non possiamo certo trarre troppe rassicuranti garanzie
Anche se tuttavia cominciano fortunatamente emergere in alcune progettazioni qualche significativa risposta ad alcune delle esigenze prima cena
Ma il problema di fondo tuttora largamente irrisolta è quello relativo all'inserimento in un sistema coerente dei diversi istituti più tipicamente espressivi di uno stato sociale dotato di forte autonomia territoriale
Evidente che alcune singole disposizioni anche da sole denotano che ci si muove in una logica estranea se non ostile a quanto si è cercato in precedenza di illustrare anche senza riferirci è troppo facili esempi deducibili dalle disposizione delle progettazioni come dire esplicitamente leghiste Accornero riferito prima
E ci si può riferire io credo alle assai significative disposizioni del pur apprezzabile per altri profili
Lavoro del cosiddetto comitato Speroni
E io mi vorrei riferire alle disposizioni in tema di finanza regionale molto significative ovviamente in questo
Qui infatti si prevede che le Regioni si finanzino contributi impropri con quote dei tributi erariali prodotti nel rispettivo territorio
Mentre i trasferimenti finanziari da parte dello Stato sono ammessi solo nel caso dell'imitate capacità fiscali ed esclusivamente allo scopo di promuovere requisiti brio
Delle aree meno favorite ma soprattutto significativo appare ciò che si propone all'articolo nove
Finanziamenti straordinari alle regioni sono ammessi solo cito per investimenti di particolare rilevanza in tale are al fine di impedire eventuali turbative
Ma la regione interessata deve contribuire con altrettanti suoi fondi e soprattutto questo finanziamento può essere deciso dal Parlamento solo mediante una legge approvata a maggioranza assoluta dei componenti la Camera dei deputati e dei quattro quinti dei componenti del Senato della Repubblica
Dato che il Senato per cui in questo progetto sarebbe rappresentativo delle regioni o alternativamente delle regioni e degli enti locali cioè qui parrebbe a dare un vero e proprio potere di veto
Ai rappresentanti delle aree territoriali ostili a politiche del genere che pure rappresenti non solo un esile minoranza del complessivo paese basterebbero i rappresentanti di un quinto delle regioni
Italiane per bloccare ogni forma di finanziamento straordinario a da alcune aree territoriali
Già da quest'esempio può comprendersi la necessità di considerare in Complesso le varie parti delle progettazioni
Si pensi ad esempio la significativa progettazione elaborata dalla commissione bicamerale per le questioni istituzionali che ha operato nell'undicesima legislatura
Proprio in riferimento a uno dei grandi problemi della tutela dei diritti sociali degli stati fortemente decentrata
L'articolo diciotto di quella progettazione stabilisce che nell'esercizio delle funzioni di eminente valore sociale la Regione garantisce a ciascun cittadino la prestazione minima prevista dalla legge organica
Io addirittura si prevede che questa legge organica deve prevedere l'eventuale esercizio di poteri sostituti
Ora boh anche prescindendo sì dalle difficoltà tecniche di formulare questo di una ipotetica legge organica
Come di tutte le altre che limitano fortemente in quella progettazione la potestà legislativa delle Regioni
Sarebbe un Parlamento esclusivamente rappresentativo del sistema politico centrale
Senza alcuna apertura verso una rappresentanza meno che formale delle regioni degli enti locali
Nelle vere e proprie sedi delle decisioni a livello nazionale
Per il medesimo motivo anche le relative innovazioni in tema di finanza regionale con anche questa volta una chiara ammissione di un ruolo significativo dei meccanismi perequativi
Rischiano di garantire a sei poco nella misura in cui in questa materia resta ovviamente assai grande
La discrezionalità del legislatore
Ecco che allora diviene essenziale la formazione di una camera in modo da rappresentarvi istituzionalmente l'articolazione territoriale dello Stato
In un modo o nell'altro ricetto il dibattito è acceso tra gli imitatori dell'assetto del Senato tedesco chi pensa invece a una Camera rappresentativa di tutto il sistema autonomistico
Non c'è solo la necessità tutti coloro che rivendicano questa trasformazione del Senato non c'è solo la necessità di garantire che il sistema politico centrale non contraddica giorno per giorno nuovo disegno costituzionale
Ma vi è un bisogno assoluto di costruire forti sedi di confronto e di mediazione non aprioristicamente dominate dalle visioni dagli interessi centralistici
D'altra parte dovrebbe essere nella consapevolezza comune perfino in quella dei costituzionalisti che a cui piace sempre scrivere delle norme tecnicamente a posto dovrebbe essere nella consapevolezza comune che non basta una migliore tecnica di redazione
Nelle materie di competenza del centro delle regioni preliminare problemi conflitti
Problemi conflitti invece prodotti inevitabilmente giorno per giorno dalle profonde interdipendenze tra settore e settore e dalla grande accentuata dinamica sociale economica e tecnica voglio dire che il reciproco rispettoso equilibrio fra centro e periferia deve essere garantito
Anche da continui procedimenti di collaborazione di confronto per i quali occorrono appunto sei di donne e da tutti credibili
Ma il senso profondo della interdipendenza non può neppure giustificare
Alcune progettazione di matrice regionale che sembrano voler recidere
Ogni forma di influenza di determinazione legislative nazionali per quanto di tipo generale
Sulle proprie funzioni legislative amministrative
Mi riferisco ad alcune ricorrenti progettazioni soprattutto di alcuni anni fa delle regioni che sembravano voler escludere ogni possibile influsso nazionale
Sulla legislazione anche di larga cornice
Relativamente alla potestà regionali
Progetti che erano certamente assai discutibili parla Livio Paladin ne ha parlato criticamente come di estremisti ci progetti di riforma lui uomo attento anche al problema dell'autonomia delle regioni
Progetti assai discutibili perché
Sulla base di una pericolosa concezione separatisti Ca'sembrano credere che i complessi stati sociali contemporanei possono ben funzionare per una semplice naturale armonia tra le diverse articolazioni istituzionali
In questo senso assai più avvertita appare sul punto la recente progettazione della così contenuta nella cosiddetta proposta federalistica per l'Italia
E lavorata da un gruppo di lavoro che ha operato presso la regione Emilia Romagna
Qui infatti dopo aver riservato alla Federazione solo un numero limitato di materie legislative riservato alle regioni tutte le altre peraltro si prevede opportunamente
Che il parlamento federale che sarebbe composto anche da un Senato alla tedesca per capirci
Debba stabilire leggi organiche contenenti la disciplina essenziale di principio le norme necessarie al coordinamento la definizione dei livelli minimi delle prestazioni sociali o dei limiti generale allo sfruttamento delle risorse naturali e ambientali
Anche se poi qualche problema reso non entravano in particolare il miglior chiarimento forse c'è anche su questa norma
Una disposizione del genere mi sembra che correttamente sia consapevole della ineliminabile solidarietà che deve caratterizzare uno stato sociale fortemente decentrato
Ma un moderno regionalismo cooperativo forse esige ancora un un coraggio istituzionale maggiore fatto proprio da alcune progettazioni
Di revisione costituzionale della legislatura passata soprattutto di provenienza di alcune regioni
Di coprogettazione che sfugga alle ricorrenti
Cioè bisogna rompere definitivamente alle ricorrenti tentazioni delle uniformi istmo organizzativo e normativo
L'elencazione delle funzioni
Stato centrale regioni può essere assai più utilmente contenuta perché mai solo in un'indicazione ma forse in due o tre indicazioni e come falliti rischi come in parte fanno gli spagnoli
Ma con anche la possibilità delle Regioni di poter eventualmente graduare l'assunzione di nuove responsabilità gestionali penso ad esempio al modello delle regioni spagnole il ruolo che in quell'ordinamento hanno gli statuti delle comunità autonoma
In modo così da arrivare infine a regioni tutte tra loro parzialmente diverse per organizzazioni funzione
Resta d'accennare al nodo istituzionale forse più Complesso e mai l'ultimissimo gli ultimissimi minuti che vi porto via
Resta da Chenal nodo istituzionale forse più complesso e delicato il forse anche il più lontano da soluzioni condivise
Costituiti dei difficili rapporti tra le Autonomie regionali e le altre Autonomie locali
Autonomie locali tra l'altro titolari da sempre di preziose aree di competenze sociali qui giustamente la professoressa Saraceno ricordare a chi
Le politiche sociali sono nati in buona parte nella storia dei municipi alcuni municipi italiani addirittura già in periodo di bere
Ecco in questo settore caduta quella brutta separatezza artificiosa tra Regione ed enti locali che ha caratterizzato la legislazione fino a pochi anni fa
Allorché si è fatta finalmente con la legge centoquarantadue del novanta e poi con la legge costituzionale numero due del novantatré va dico allorché si è fatta almeno sulla carta la scelta di affidare alle Regioni più o meno forti poteri ordinamentali sulle sugli enti locali
Ma le stesse grandi difficoltà ad esercitare tali poteri evidenziano chianche in questo settore occorre costruire norme procedimenti organi che garantiscano forme di effettiva collaborazione e di efficace coordinamento tra enti locali Regione al di là delle tentazioni altrimenti ricorrenti da una parte un Gretto municipalismo dall'altro un ambiguo tentativo delle regioni di colonizzare l'amministrazione locale
Dei grandi problemi vedete sull'assetto degli stati siamo così giunti ad accennare
A chi gestisce eccome i servizi locali i più
Localizzati tra i servizi ciò però io credo non a caso per smania di parla di tutto come si fa spesso nelle relazioni
I libri io credo nel parlare un riferirsi anche alla dimensione municipale localistica
Risponde a una logica approfondite parlando del sistema delle Autonomie nello stato sociale il punto essenziale di riferimento il punto ultimo di riferimento non non può che essere il tentativo di risolvere ma devi solo per davvero
La con lei condizioni molteplici di bisogno di difficoltà dei cittadini concreti
Che chiedono anzitutto alle istituzioni
Del loro territorio un sostegno efficace nelle situazioni per loro difficili grazie
Grazie professor De Siervo
Io colgo l'occasione per salutare
Accanto a le presenze già segnalate
Le autorità in particolare in rappresentanza delle regioni e degli enti locali soprattutto dovesse notare il Presidente del Consiglio regionale del Lazio poco meno
Prima del termine di questa sessione
Oppure visto una serie di interventi che pregherei di contenere in otto minuti
E alla parola l'avvocato Matelda Grassi sottosegretario del ministero del lavoro mentre si prepara Antonio Brancasi
Schiacciando quel pulsantino pare funzioni
Attesi
Ho ricevuto l'invito di questo convegno a studio io sono un avvocato soltanto in maniera molto provvisoria prestato alla politica
Ma la mia presenza qui non è certamente come giurista ci sono persone più autorevoli più competenti di mini
Ho ritenuto invece di dover fare un passaggio come istituzione
Quindi il mio intervento un pochino fuori dal coro mi auguro non del tutto ho stonato ed arresto in parte introdotto dalla relazione della mia piscina i fatti alcuni fatti importanti sono noti
La disoccupazione europea ha raggiunto diciotto milioni di persone
E nota l'entità la disuguaglianza della disoccupazione italiana
Al c'è consapevolezza piena che il ruolo dell'industria e il ruolo del pubblico impiego che tanta parte hanno avuto nel dare occupazione negli anni passati oramai fortemente arrivata al capolinea cioè c'è piena consapevolezza che anche una ripresa a vivace
Che peraltro non c'è del sistema economico del sistema industriale non riuscirebbe a far recuperare i posti del lavoro persi nelle industrie posti di lavoro persi
E altrettanto nel pubblico impiego
La globalizzazione dei mercati comporta ha la necessità di esigenza di una competitività accentuata a livello delle imprese
Siamo in presenza di vincoli economici e finanziari rilevanti c'è un arretramento generalizzato oggi da parte di tutti gli Stati dal sistema del welfare
Abbiamo davanti a noi l'obiettivo dell'equilibrio economico i vincoli di Maastricht di qui a poco a poco allora noi dobbiamo porci delle domande ce ne stiamo ponendo cioè poniamo di sovente dobbiamo rassegnarci a questa situazione
Possiamo accerta accettare che ci siano nuove e diffuse povertà
Ove potessimo e volessimo farlo e non vogliamo farlo sarebbe compatibile
E poi accettare questa situazione o non rischierebbe invece di far saltare anche l'equilibrio economico
Può accettarsi che senso avrebbe un benessere economico che si accompagnasse o peggio ancora a fosse possibile raggiungere soltanto apprezzo di un malessere sociale
Come istituzione come individui siamo disponibili alla diffondersi di tanti nuovi egoismi e le erano tutte domande retoriche quelle che ho fatto perché è evidente che rispondiamo no a tutte queste domande del resto sia l'apertura della Conferenza intergovernativa
Con tutte le difficoltà con tutti i distinguo tra governi diversi ha posto il problema di della ricerca di un equilibrio tra vincoli economici vincoli sociali
A livello di i singoli stati e a livello di Comunità europea e il patto di fiducia all'idea di un patto di fiducia per l'occupazione lanciato dalla presidente Santer si muove si muove in questa direzione
Allora se questa diciamo la situazione dice allora ma che è fuori tema quello che sto dicendo qui
Io non credo del tutto se consideriamo che le soluzioni giuridiche le scelte politiche trovano il proprio significato nella capacità che le une e le altre hanno delli soddisfare bisogni collettivi perché altrimenti faremmo del delle operazioni diciamo di nessun interesse e non è certamente questo il tema ora oggi in Italia abbiamo una c'è certamente una maggiore attenzione al tema del decentramento e del regionalismo maggiore diciamo rispetto al passato
Mi sembra che sia necessario guardarsi da almeno da due rischi
Che ci sia una sorta di passaggio del cerino
Visto che i problemi ci sono c'è una certa incapacità difficoltà a risolverli che ci sia la tendenza oggi lo vedono diciamo non soltanto nel tema di questo convegno ma anche in altri di dire Reggio analizziamo le scelte sono regionali
Va beh non non è detto che sia facile diciamo trovare delle soluzioni rapidi l'altro rischio è che ci sia un aumento delle disuguaglianze e ovvero rischio altrettanto grave una omogeneizzazione a livello più basso
Fino a ieri si è ritenuto che l'industria per un verso e che lo stato erano in grado sarebbero stati in grado di assicurare a tutti un lavoro e quindi un reddito e quindi l'industrializzazione delle aree più depresse del paese e quant'altro e servizi avanzati a tutti
Questa prospettiva è stata diciamo disattesa male si è fatto diciamo anche a lasciare a sperare o credere in una simile prospettiva ed è stata disattesa non soltanto in Italia ma nel mondo questo dice che non è che ove noi riuscissimo a a rendere più efficiente il nostro Stato
Forse riusciremmo a raggiungere quegli obiettivi non è così perché ripeto disattese in tutto il mondo
La Società e in una fase di trasformazione molto veloce si è sempre in trasformazione ma certo che adesso siamo in un in un passaggio diciamo particolarmente significativo
Vado proprio per flash anche perché diciamo non serve dire altro a persone competenti la contrazione demografica siamo di meno un'altra parte si allunga la vita
Si riduce l'orario di lavoro
E c'è anche un maggior livello se non altro a livello quantitativo distruzione diciamo più gente istruita
Tutto questo cosa porta a porta che per esempio si dice spesso seguiamo una famiglia due genitori un solo figlio quattro nonni
Eh beh certo col nuovo quella insomma figlio si troverà a un certo momento avere diciamo a portarsi il carico di due genitori di quattro nomi una volta diciamo la situazione non era questa e quindi c'è da organizzare questo per un verso dall'altro quello che dicevo oggi si e già oggi si lavora meno della metà della della nostra vita in termini di anni nell'arco della giornata si lavora se va bene un terzo della della giornata
Allora che c'è molto c'è da organizzare tutto un nuovo nel campo dei servizi alle persone servizi alle città servizi all'ambiente servizi per il benessere
Ieri ero a Napoli finire proprio veramente o ferito ieri era a Napoli dove si parlava di turismo c'è da organizzare un po'tutto questo allora a questo è un nuovo lavoro e in maniera dovrà essere in maniera diversa dal passato ma qui c'è il rischio di precarizzazione c'è il rischio di sfruttamento e qui c'è il problema di una grande vulnerabilità delle donne
In questo senso occorre una nuova cultura dei rapporti tra individuali
E tra a aree territoriali diverse tra interessi diversi tra istituzioni ora mi sembra diciamo e vado a chiudere che il tema qui regionalismo
Un welfare è deve diciamo portare ha un modo di operare fra istituzioni
In maniera in maniera più consapevole verso gli obiettivi l'occupazione non si fa per decreto
Se questo fosse possibile tutti sarebbe la piena occupazione in tutto il mondo perché perfino nel tiranno peggiore diciamo sarebbe contento di farlo allora non lo fa non si può fare non si fa per decreto però le politiche le scelte delle istituzioni possono fare molto
Non sono le istituzioni non sono impotente le scelte non sono mai neutrali però c'è parecchio e c'è la possibilità di fare molto
E in questo campo si aprono spazi di occupazione non irrilevanti
Il tetto
Grazie avvocato Grassi anche per il rispetto del tempo nonostante l'altro l'autorità che è Cropper
E della parola Antonio Brancasi mentre si prepara si scalda i muscoli Ruggero Paladini
Otto minuti meglio se sommosse
Ma io mi vorrei intrattenere sul problema in termini generali sul problema delle federalismo comunque dell'autonomia finanziaria
Degli enti territoriali generalmente riconosciuto che una delle maggiori difficoltà ad introdurre una trasformazione di questo tipo attiene alla necessità di conciliare due esigenze contrapposte
Innanzitutto si tratta di riconoscere autonomia impositiva agli enti autonomi
Esigenza e trae giustificazione dal principio che non può esservi rappresentanza senza potere impositivo
Sul punto rinvio al saggio di morsi sull'ultimo numero de la trimestrale mi limito a ricordare che potere impositivo
Presuppone la possibilità di definire le forme del prelievo fiscale o quanto meno di determinarne le aliquote se no è una cosa riversa e in secondo luogo si tratta di tener conto del diverso livello dei bisogni delle varie collettività o comunque le loro differente livello di sviluppo
Esigenza che richiede forme perequativo di tipo verticale orizzontale che può avere diversi spessori diverse finalità
Ecco la difficoltà a conciliare queste due esigenze si può riassumere forse in ciò quanto maggiore e la perequazione tanto minore è l'interesse di ciascun ente ad esercitare la propria potestà impositiva
Si impone a questo punto una precisazione si potrebbe anche immaginare una nozione di federalismo fiscale odio autonomia finanziaria visto che in affetti federalismo fiscale forse ha un significato completamente diverso
Si potrebbe immaginare una nozione di autonomia finanziaria che elimini alla radice questi problemi
Se infatti queste formule stanno ad indicare che la ricchezza prodotta da ciascuna collettività deve a destra rimanere vengono meno le esigenze perequative e non vi è alcunché con cui conciliare l'autonomia impositiva
Il fatto è che una lettura del gene dei contrasterebbe con il principio solidaristico e richiederebbe una integrale riscrittura della carta costituzionale anche per la parte inerente i principi ma non mi sembra poi comunque che nessuno sia mai arrivato a a fare esplicitamente una affermazione di una pesantezza del genere il problema quindi permane
Il sistema va allora costruito pensando a strumenti che concilino
Entrambe le esigenze oppure ricorrendo a una miscelazione di strumenti gli uni rivolti a perequare gli altri rivolti a garantire autonomia impositiva
In uno scenario del genere non dovrebbe esservi spazio per forme di finanziamento che non corrispondono a nessuna delle due esigenze
E mi sembra questo sia appunto il caso delle compartecipazioni a tributi erariali
Laddove per la parte in cui non sia anche prevista la possibilità di determinare le aliquote una soluzione di questo genere si potrebbe giustificare se l'intento fosse bello di mantenere a ciascun ente le risorse prodotte dalla propria collettività
Fuori da un intento di questo tipo si tratta di soluzione che elude il problema poiché crea un esigenza di perequazione senza però nel contempo neppure riconoscere almeno la potestà impositiva
A me sembra che ancor prima di andare a ricercare le forme di prelievo su cui riconoscere potestà impositiva sia necessario chiarire il tipo di perequazione a cui si pensa
E ritengo che non si può fare por mano a una riforma della finanza dell'autonomia senza contestualmente affrontare questo punto si impone a riguardo una ulteriore precisazione in ordine alla perequazione
A mio parere la perequazione non ha nulla a che vedere con il finanziamento dei servizi indispensabili cioè con l'esigenza che certe prestazioni siano rese in condizioni di eguaglianza su tutto il territorio nazionale
Un'esigenza del genere implica uno spostamento di attenzione dagli enti esponenziali delle singole collettività alla persona
Al cittadino
L'indispensabilità dei servizi e possibile predicare la proprio in sincrono in considerazione dei destinatari e non dell'ente erogatore
In altri termini
Se ci si mette nella posizione del cittadino appare chiara l'incoerenza del sistema vigente ad esempio per gli enti locali
In cui lo Stato finanzia i servizi indispensabili ma poi non e detto da nessuna parte come in qual misura tali servizi debbono essere lesi
Diventa centrale il problema degli standard che hanno il significato non di porre dei vincoli agli enti erogatori quanto di riconoscere dei diritti ai cittadini
E allora i servizi da rendere in condizioni di eguaglianza finiscono per produrre omogeneità nel modo di operare degli enti autonomi
Comunità che è l'opposto di autonomia la quale per essere tale implica differenze e sotto questo profilo io non mi scandalizzerei che
Lombardia e servizi siano diversi che altrove
Da ciò si dovrebbe trarre la conclusione che il principio di eguaglianza di per sé non è sufficiente a legittimare la definizione di standard di prestazioni e servizi
Perché nella costituzione accanto all'articolo tre vi è anche l'articolo cinque
A mio parere è necessaria una specifica copertura costituzionale costituzionale
Nel senso che gli standard sono ammissibili e necessari soltanto necessari doverosi soltanto con riguardo a diritti che abbiano una copertura costituzionale
Ed è a questo riguardo all'ora con riferimento a questi diritti che mi scandalizzo se il il livello delle dei servizi è diverso da una zona all'altro
Comunque sia il finanziamento dei servizi da rendere in condizioni di eguaglianza è questione che investe l'intera collettività nazionale e che pone problematiche ben diverse da quelle del federalismo fiscale
Infatti si tratta innanzitutto di definire gli standard delle prestazioni in maniera compatibile con le risorse di tutti i livelli di governo di determinare il costo di determinare il costo con esattezza e di provvedere alla loro copertura
Ciò significa che i tagli alle spese in questioni devono passare necessariamente ad attraverso una ridefinizione degli standard
E i problemi della sanità forse si addensano proprio sulla mancanza di non aver seguito presto occhi serio
E in uno scenario del genere l'autonomia torna in rilievo soltanto a livello attuativo
Ed a condizione che l'operazione di terminazione degli standard di determinazione dei costi definanziamento siano state operazioni
Svolte compiutamente perché se non sono state svolte compiutamente si poneva un problema in termini costituzionali di copertura finanziaria non di violazione dell'autonomia finanziaria dei di dei clienti possano in un altro minuto
No dipende dalla vostra caduta degli zuccheri
Va pensiero mi concedete l'altro minuto
A mio parere per disporre di un criterio su cui costruire il grado di perequazione per poter conciliare la perequazione con la potestà
In positivo e spiega è necessario spiegare la potestà impositiva come strumento di responsabilizzazione
Responsabilizzazione significa traslare sulle singole collettività
Le scelte
In ordine al modo di operare dell'ente esponenziale e le le e le scelte di fondo in ordine a livello dell'intervento pubblico
L'applicazione rigorosa di questo principio dovrebbe portare a ridefinire la legislazione ad esempio sul dissesto degli enti
Non è per estenderla Bette Davis questa redazione a tutti i tipi di enti mentre oggi riguarda soltanto gli enti locali e per far pagare il risanamento alle rispettive collettività
Mentre oggi Risanamento e pagato dallo Stato e dai creditori dell'ente
Ma questo principio di responsabilizzazione stanche a significare che non si possono immaginare i vari regimi di autonomia
Sotto questo punto si possono immaginare sotto altri profili profili delle competenze ma in ordine alla responsabilizzazione dell'ente in regime di autonomia deve essere comunitario e allora ciò significa che la perequazione deve avere quanto meno ad oggetto la diversa capacità contributiva in modo da evitare che l'ente esponenziale della collettività
Più sviluppata più ricca
Sì alla fin fine meno responsabilizzato di quello della collettività meno sviluppata grazie grazie
Ruggero Paladini che affronterà il tema regioni estese di sicurezza sociale si prepara Giuliano Cazzola
Sono consapevole del rischio che corro presentandovi delle tabelle a quest'ora
In realtà si tratta di una sola tabella
Sì
Che riguardano una ripartizione del spese dell'INPS
Del più grosso erogatore disperse
Di sicurezza sociale in Italia per l'anno novantacinque nella prima colonna abbiamo le entrate nella seconda i pagamenti poi la percentuale delle riscossioni sui pagamenti
Nella quarta colonna abbiamo la differenza assoluta tra diciamo uscite ed entrate
Che nel totale nazionale ammontano a settanta mila miliardi e quindi poi abbiamo la popolazione residente
E nell'ultima colonna abbiamo il rapporto tra questa
Differenziale e il la popolazione
Nel Complesso quindi diciamo nel novantacinque sul a livello nazionale abbiamo un milione duecentoventi mila
Lire di deficit per italiano
Ora come potete notare
La terza colonna in cui vi è il rapporto riscossioni pagamenti parte dalla dal Trentino che ha la percentuale più elevata quasi novanta per cento per finire alla Calabria che ha il trentuno per cento
Differenze squilibri notevoli come notate intorno alla media che al sessantotto per cento si trovano Piemonte Friuli Valle d'Aosta
Se però ecco la cosa interessante che si vediamo nell'ultima colonna le differenze la il deficit pro-capite per regione
E vediamo che le cose vanno un po'diversamente
Ovviamente nell'insieme la relazione e negativa come ci si deve aspettare ma se prendiamo queste tre regioni del profondo Nord Piemonte Friuli Valle d'Aosta
E voi vedete che si trovano a deficit pro capite nettamente più alto di quello medio nazionale
Addirittura poi il caso della Valle d'Aosta interessante perché con un milione novecentosettanta mila lire batte il record anche della Calabria che si ferma a un milione novecentotrenta mila
Ecco
Secondo me già questi dati
Offrono una serie di riflessioni interessanti che adesso io però non su cui non mi dilungo in termini di problemi distributivi del sistema di sicurezza sociale
Vorrei lanciare qui un tema
Se andando a vedere poi il dettaglio di questi numeri si trova che la percentuale di spesa pensionistica nel suo complesso e del settantasette per cento sulle spese
Vi è poi un tredici per cento di spesa sanitaria che viene girata al appunto al finanziamento della sanità
E solamente un dieci per cento rimane per la spessa
Diciamo sulla disoccupazione o sugli assegni familiari e simili
E queste percentuale sono molto molto omogenee invece tra le Regioni esistono degli scarti veramente molto ridotti
Il tema allora che vorrei così diciamo suggerire è una riflessione su se non sia diciamo non vi sia uno spazio per una politica di differenziazione regionale per quello che riguarda la ripartizione
Della spesa
Tra spesa pensionistica che nell'insieme appare in eccesso
Nella come peso sul spesa complessiva di sicurezza sociale e invece spessa per disoccupazione per assegni familiari che invece
E in difetto
Se io sono un disoccupato nel Sud o un bambino piccolo nel sud mi trovo con un rischio fino a un po'di credito di occupazione e via dicendo molto più alto che Vincent sono invece nel Nord
Un problema di differenziazione e di quindi autonomia a livello regionale nella ripartizione della Spesal tra le forme di sicurezza sociale a mio avviso dovrebbe essere un tema da affrontare diciamo in tempi anche abbastanza rapidi ecco con questo ho concluso vi ringrazio
Milano avverso la ente Grasso federalismo e solidarietà un rapporto possibile
Nel titolo c'è un nome su un punto interrogativo perché signore sia la capacità di sintesi
Vista allora visto anche il tempo a disposizione io esprimerò più dubbi che certezze
Non per non dubbi incertezze sul problema in sé quanto su come viene affrontato nel dibattito in generale e sui problemi che quando si affronta questo tema vengono generalmente sottaciuti
Da questo punto di vista voglio esprimere un apprezzamento per il convegno e che ha un merito indubbio il merito cioè di ricomporre i pezzi del dibattito in corso
Dibattito che si ferma troppo spesso sulla palingenesi costituzionale come ricordava questa mattina
Il dottor D'Ambrosio
Con forti elementi tatticismo tra l'altro oppure si ferma su come organizzare il flusso delle entrate
Il tema del federalismo fiscale su come ripartire il flusso delle entrate tra stato centrale e autonomie locali senza poi arrivare a dire a cosa servono queste entrate senza arrivare poi anche ad organizzare
Come queste strade sventrate si sposano con l'ordinazione di servisse correlazione dalla spesa
Il tentativo quindi di affrontare i temi dell'welfare dal punto di vista della rinfrescare va senza dubbio
Ha ha pressato al di fuori appunto di una visione salvifica del federalismo perché sembra ed essere diventata soprattutto in certe posizioni politiche la nuova pietra filosofale degli anni due mila ma ci sono anche altre posizioni
Di settori e realtà istituzionali che non sempre hanno Chiara la relazione tra federalismo fiscale e risanamento finanziario
E a prova di questo atteggiamento c'è il comportamento delle regioni e degli enti locali
Che uniscono una forte propensione a rivendicare il federalismo fiscale
Che è pari a mio avviso all'altrettante forte resistenze ad a valle ad a valere sì il di più di quanto potrebbero fare di quanto non abbiamo fatto degli spazi di autonomia impositiva certamente limitati che già all'esito la legislazione vigente loro riconosce
Vale per tutti il caso dalla sanità
C'è un meccanismo di che lavoro così via autonomia impositiva consegnata alle regioni sul piano dalla sanità e in presenza di deficit che a non mi risulta essere stato utilizzato da una sola regione in questo Paese
Io credo che il federalismo fiscale possedeva servire al problema del risanamento finanziario rimuovendo l'attuale contraddizione dell'ordinazione dei flussi che vedono stato titolare delle entrate tanti centri Autorizzati alla spesa
A questa contraddizione che negli anni passati ha creato tanti guasti i cui effetti ancora permangono si è posto riparo accrescendo i vincoli a cui è stata sottoposta la spesa e tagliando i trasferimenti
Qui si ha detto una cosa per inciso si mi è consentito rubare quindici secondi giustamente la il sistema degli enti locali
E ha protestato quando la Finanziaria mille novecentonovantasei tagliava seicentoventicinque miliardi si centodieci miliardi al anche dei trasferimenti non si è accorta però sistema degli enti locali e delle regioni e delle e delle usure che la riforma recente riforma delle pensioni per il fatto di allargare la base imponibile dei dipendenti ha comportato un aumento del prelievo contributivo per due mila quattrocento miliardi l'anno
Chiusa la parentesi io ritengo che il federalismo fiscale dovrebbe invece innescare un circuito virtuoso di effettiva responsabilità azione delle comunità amministrate
Le quali sapranno che per godere di certi livelli di servizio
Tutto o in parte l'onere del finanziamento diretto in modo di essere sulle citati in conseguenza di questo deterrenti natura tributaria scelte di maggior cautela sul versante della spesa fin qui il ragionamento non fa una grinza una però cominciano i problemi
Se è vero che le Regioni non possono sottrarsi a mostrare il viso arcigno dell'esattore non può essere che le Regioni stesse siano costrette a mettere nuove tasse che lo Stato non mette se la pressione fiscale deve rimanere sostanzialmente immutata occorre raro ed istituire Poteri strutture e risorse
Ecco la prima domanda il primo dubbio sono pronte le regioni per reggere un capovolgimento del peso amministrativo
è stato calcolato sulla base dei delude il più grande progetto organico di riassetto dei poteri
Tra Stato e regioni quello dalla Commissione bicamerale dell'undicesima legislatura probabilmente un progetto politicamente superato visto l'evoluzione che ha avuto il dibattito politico è stato calcolato che il riassetto dei poteri prefigurato appunto
In quell'area in quel progetto
Richiede un trasferimento di cento mila miliardi dallo Stato alle regioni
E ovviamente cento mila miliardi comportano anche il trasferimento di servizi apparati personale una roba che al cui confronto la riforma del mille novecentosettanta l'ordinamento la costituzione di un evento generale regionale del degli anni settanta somiglia a un banale processo di mobilità viste le dimensioni che sono richieste
Odio le voglio superato un minuto no ancora un minuto perfetto
Ecco la ringrazio quindi che vado a chiudere subito e credo che vada riflettuto sul carico di e sul carico amministrativo di apparati che discenderanno da un trasferimento di poteri di questo tipo
Vado direttamente al tema del rapporto fra federalismo e solidarietà nel senso che non si può più concepire uno stato sociale con un insieme di monadi senza porte né finestre i sistemi di Welfare si programmano nel tempo sulla base di grandi fenomeni micro e macro economici che non possono essere imprigionati nelle singole realtà regionali
E da questo punto di vista io credo che in Italia nel momento in cui si affronta al dibattito bisogna sfatare alcuni miti
Uno molto banale lo dico la mia amica professoressa Saraceno
Che l'assistenza sì un regalo riprese quando dove qualche la cassa integrazione sia assistenza alle imprese
Quando dove non esiste cassa integrazione le imprese licenziano
Diventi ed senza dimenticare che i la cassa integrazione guadagni uno delle poche voci attive del bilancio dell'INPS
Gli altrimenti di cui da cui sfatare sono i seguenti uno ci ha già pensato il professor Paladini nel dimostrare che e tutte le regioni anche quelle del Nord spendono di pericolo che ricevono
La via l'ha fatto con i dati del della riscossione dei pagamenti dell'INPS io potrei farlo con i dati della sanità
Percorsi e prendiamo la spesa sanitaria noi vediamo che ci sono dei grossi scostamenti
Rispetto alla media nazionale che sono delle regioni del Nord più uno virgola quattro per cento nord-ovest più sette virgola nove al nord est più due virgola otto al centro meno sette virgola uno al sud
Ma bisogna anche tener conto della qualità delle prestazioni per esempio l'ottanta per cento delle pensioni di vecchiaia delle pensioni di anzianità vanno al nord il cinquanta per cento le pensioni di invalidità vanno al Sud infine e questo dimostra che bisogna tener conto di un paese nel suo evolversi futuro
I dati della degli andamenti demografici dimostrano che le pensioni degli italiani di domani
Del nord
O li pagheranno i lavoratori occupati al sud o li pagava nessuno perché sono le regioni del Sud le uniche demograficamente attive in Italia detto questo io credo che si debba organizzare un anche in un contesto federale di maggior decentramento uno stato sociale nuovo su questi principi primo i trasferimenti monetari
Restano in una regia nazionale
Affidata calato i grandi enti gestori dei trasferimenti monetari mentre invece si passi di decentramento si possono fare in una logico vivamente di zoccolo minimo unitario
Da garantire per il quale occorrono le leggi organiche sono state individuate mentre sul versante dei servizi delle prestazioni c'è spazio per ulteriori processi recentemente di responsabilizzazione locale
Vorrei ancora iscritti fedeli Raspanti Gatti per cui la parola sulle regioni giuridica del fallimento dello stato sociale
Discrezione di Gianfranco possa intervenire ancora stamattina o stasera otto conto preferisce andare a Est
è meglio andare questa sera allora l'ultimo intervento è Federico su grazie Gianfranco Morra Kaspar piegati alle ragioni giuridiche fallimento dello stato sociale
Dunque siccome lo scritto e rinasco manderò Morra Pedone Strasse
Dunque siccome lo scrittore redistribuito è inutile che vi sto a raccontare cosa professore alle ragioni giuridiche vorrei fare qualche commento invece sugli interventi dei due relatori
Sulla base dei fatti che hanno citato le loro relazioni sono inattaccabili perché hanno citato sia dal punto di vista della rilevazione delle vicende sociali sia dal punto di vista dell'elaborazione del teorie giuridiche
Cose vere
Però resta che il presidente gli altri che ha chiesto al primo relatore ma i soldi dove li troviamo
E la domanda che si può porre a De Siervo e ma il potere politico per fare queste riforme dove lo troviamo
Quindi io penso che ci sia qualcosa di errato nei loro ragionamenti
E cercherò di individuarlo appunto e la ragione del fallimento dello stato sociale servendomi proprio dei dati che loro hanno portato ha detto la Saraceno c'è una pluralità di prestazioni sociali in Italia differenziata secondo le località c'è uno spostamento dei problemi di assistenza sociale dall'individuo ai gruppi familiari e così via
C'è un problema di economia sociale cioè di attività che viene svolta non per retribuzione ma per bisogni mi impegno e responsabilità e così via c'è un problema di pluralità di cittadinanze gli ha detto De Siervo ricordando Sturzo la nazione unitaria è stato un progresso storico in Italia
E i problemi e i conflitti sono i miei libri ineliminabili
Ecco qual è il punto in cui questa serie di dati a mio giudizio non porta le loro analisi a una soluzione soddisfacente
E il fatto che da quando sono stati esposti i principi costituzionali che loro hanno ricordato
Nel nostro testo fondamentale a oggi sono passati cinquant'anni cosa nota a tutti
La valutazione su cosa è accaduto in questi cinquant'anni è il problema
A mio giudizio la valutazione e che ha una struttura unitaria borghese della società italiana si è sostituita oggi progressivamente una struttura di pluralismo di più classi
Questo determina sia la presenza di conflitti molto più forti sia la presenza di differenziazioni più marcate tra le varie classi e tra i vari ambiti territoriali
Allora in questa ottica i problemi sono quelli appunto della pluralità delle cittadinanze
Ma pluralità in quanto riconoscimento della ormai dissoluzione dello Stato nelle due direzioni e quello comunitaria sovranazionale europea e quella invece locale regionale e delle singole città
Un problema di gestione della politica nella comunità complessiva quella costituzionale
E qui a me sembra che è stato dato poca attenzione a due servizi sociali che a mio giudizio sono il fondamento di tutti gli altri perché determina una capacità politica del cittadino di intervenire su quanto li riguarda
Che sono l'istruzione e la comunicazione
Senza una capacità critica non si può intervenire politicamente e senza i dati che dalla comunicazione questa possibilità di azione viene tagliata alla base allora questo e a mio giudizio il punto centrale nelle vicende politiche attuali che accade della istruzione che accade della comunicazione
Quanto alle esigenze vitali che sono quelle fondamentali per il benessere di ciascuno quindi necessariamente il pluralismo delle classi comporta una differenziazione di dire nazioni diverse sul territorio nazionali
E di soluzioni diverse dal punto di vista organizzativo
E degli standard
In sostanza io penso che occorre una maggiore attenzione a quella che è stata la storia recente del nostro Paese a quello che il significato
Di interessi fondamentali che sono coinvolti nei conflitti è una capacità di vedere le soluzioni al di là di formule che appartenevano alla cultura borghese quali regionalismo e il federalismo
E invece vedere che una struttura più differenziata nella società comporta anche una struttura più differenziata di soluzioni giuridiche
Con meno otto la professoressa Saraceno per fatto personale
Solo su due punti e non vuole lei che essere fraintesa sulla cassa integrazione L'Unità ne il non riconoscere che è stato un atto morti d'attore sociale fondamentale
Quello che di solito viene imputata la cassa integrazione che ne hanno beneficiato Storey lavoratori
Sommessamente
Volevo ricordare che ne hanno beneficiato moltissimo le intese che si sono pagate così data era solo questo cioè che quando si parla dell'assistenzialismo si guarda solo ai lavoratori
E non anche all'impresa questo era al primo punto per quanto riguarda il chi targa
E due soli Flash primo
Nel mio intervento ho cercato di argomentare come oggi già si spende moltissimo in un modo che produce iniquità e spreco sociale
Tra cioè i prepensionamenti per fare un esempio a casa e dare gli stessi soldi anche alle stesse persone per fare delle altre cose in un'altra forma istituzionale forse sarebbe meglio
Forse sarebbe meno
è la seconda cosa è che rovescia io stessa la domanda sono un poco stanca di sentirmi chiedere semplicemente il quanto costa lo stato sociale con tutte le modifiche che bisogna fare
E che non ci si interroghi nani sui costi sociali ed economici della disintegrazione sociale
Perché dovremmo fare molte più prigioni avere molta più polizia
Molto più controllo del territorio
Molto più quindi anche questi sono costi che dobbiamo mettere sul piatto quando ci interroghiamo su che cosa tagliare sono d'accordo sul fatto che va riformato però a tutti i costi a questo punto dobbiamo mettere sul piatto non solo i costi dell'integrazione nei costi della disintegrazione sociale
Sono due risposte molto belle ringrazio Chiara Saraceno e tutti gli intervenuti al convegno riprende alle ore quindici
Prima di dare inizio ai lavori vorrei dare una comunicazione importante da un punto di vista organizzativo quindi pregherei su questa almeno la massima attenzione
Come sapete e previsto questa sera alle ore ventuno un ricevimento in Campidoglio nella sala della Protomoteca
Coloro che fossero interessati e non disponessero delle invito sono pregati di ritirarlo al più presto
Ecco ordinatamente magari nell'intervallo tra una relazione e l'altra mentre magari io farò dei brevi commenti non mentre parlano i relatori quindi coloro che sono interessati a prender parte al ricevimento di questa sera in Campidoglio e non dispongono ancora dell'invito sono pregati di ritirarlo al più presto
La seconda comunicazione di servizio che purtroppo il professore Patrizi non potrà a partecipare a questo convegno perché indisposto quindi c'è una lieve modifica e inizieremo i lavori del pomeriggio
Con la relazione del professor Ghetti banking Quincy University di Kingston in Canada
Che parlerà di federalismo standard nazionali e integrazione politica il caso del Canada
Ha detto a Sky professor prende il trucco scritte fuori
Anche
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Quale esatta che voi Cattaneo
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Relazioni che nome e pesto provincia vicino Francia
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Dove cioè insignita Dole Campa
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Poi dopo il tonfo OPA ad ora Francia pronto
The Ghost apporvi Genet nerbate Canada e stimolo acuire è andato in basco
L'agenda Bach pronto
Penso vecchie querce o dei canoni intimamente nascono fantastica sul weekend perché per caso dei Force on Santu riduce
L'ho visto a ciò che viene lascio a canoni io so so qui fin qui che in in per recidere nato il senso
Non c'è ed è socio ignora proseguano
Nafta
Pongo cioè l'Organisation nuovo rispetto al passato tozzo Sacha
Facoltà
Bach no
Riaffidare voce se apprezzo in Canada
Per questo io e ventidue Access ceduta lei sto uno cioè in Organization ho mosso minato dove vieto Way caro con affronta ai più Alvarez assunse Nafta o deviava teso dai sumeri compra colpito padovano per Dashi Falcone
Estone acqua
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Su alcuni punti questi questo parallelo fatto tra la situazione canadese quella italiana magari mi è consentito ritornerò momento nel considerazione conclusiva
Però credo che
Alcuni aspetti che normalmente sono trascurati nel dibattito italiano
Sulla cosiddetto federalismo tra virgolette perché appunto poi ognuno lo intende a modo suo anche in Italia
Credo che
Ecco su questi aspetti che sono trascurati e che è stato dimostrato che è noto una Grande importanza membra rompere la funzione del
Il governo centrale insomma governo federale
E nel rendere anche difficili rapporti tra i governi subito centrali e il Governo centrale ecco credo che su questi converrà momento riflettere più di quanto non si sia finora fatto anche in Italia magari perdendo tempo immaginare anche possibili soluzioni
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Vi chiederete svolgere ora la sua relazione
Sul tema politiche sociali per il riequilibrio territoriale l'organizzazione dell'unione europea
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Tra l'altro una considerazione di carattere generale che potrebbe farsi anche con riferimento alle considerazioni svolte nella precedente relazione cioè come nuove integrazioni o modificarne le integrazioni
Diverse associazioni che si vengono a costituire nel caso del Canada appunto la Nafta
Nel caso del Paese europea appunto la comunità con l'Unione europea come appunto la
Nuove integrazioni i problemi della adesione
Ad una nuova associazione sia pure diversi da quelli diciamo punto tradizionali della annessione ora unificazione territoriale
Possono modificare i termini dello stare assieme all'interno di A precedenti aggregazioni
Questo sottolineando come forse un po'tutte le aggregazioni basate
Sull'elemento territoriale
Siano in qualche misura artificiali per così dire sì e quindi come forse si possono anche pensare via via che si modificano
Le integrazioni formali o di fatto come possono essere appunto quelle per dell'integrazione economica dell'intensità dei rapporti economici come è stato detto nel caso del Canada ma lo stesso vale forse per incasso europeo
Se non si creano nuove aggregazioni che magari
Si concentrano intorno ai precedenti confini se le intensità degli scambi diciamo e dei rapporti anche di persone di impresa e così via sono più intense in quelle aree
Che portano di fatto a nuove aggregazioni come delimitazione territoriale
E allora se per quanto riguarda vari aspetti che sono connessi
Al welfare stenta diciamo alla prestazione di concerto ampio settore di servizi pubblici non si possa cominciare a pensare a
Aggregazioni non legate al territorio
In fondo anche il principio al quale qui si è fatto riferimento
Del paese di nascita
Come
Siamo definizione dei diritti alle prestazioni che si hanno
E qualcosa che appunto in qualche modo su lega
Se l'onda punto di vista appunto del luogo della nascita ma dalla dalle vicende successive
Il rapporto tra punto il territorio e la prestazione in diritto ad avere certi semplici comunque anche questi sono magari Demitri potremo approfondire una volta che si apre la discussione
Che quindi aperte dati i tempi e dato il numero di già di interventi richiesti
Credo detta
Mantenersi per ciascun intervento nel limite se è possibile che i dieci minuti cominciamo nell'ordine delle prenotazione riprendendo un argomento diciamo uno
Un intervento che lasciavo rinviato dal mattino quindi chiederei a Gianfranco morti
Presentarsi per la il primo intervento del pomeriggio
Riprendendo un'ultima provocazione del Presidente direi che va molto bene
Quest'idea se non si fa la fine dei frontalieri lombardi i quali pagano contributi per esempio di disoccupazione svizzeri primavere poi dopo trattamento di disoccupazione inferiore a quello degli italiani
Sessione lo stato di attenzione e forse sì vari
Il
Il problema insomma molto delicato vale riprendendo il discorso di stamattina
Una prima considerazione che volevo fare si riferisce quanto è stato detto che tutti i progetti di riforma partono dal presupposto di un potenziamento del regionalismo o di un passaggio al federalismo
Questo è vero gran mio viso tre spiegazioni diverse
La prima è una spiegazione di tipo diciamo così retorico
Dall'unità d'Italia in poi
Il tranne solo periodo del fascismo abbiamo sempre avuto delle classi politiche che hanno predicato autonomia e decentramento e hanno fatto contrario
Quindi non c'è niente sono un po'provocatorio di strada che idee la classe politica a partire dagli anni novanta abbia opposto abbia discusso questi sviluppi dell'ordinamento
In senso io regionalista o federalista e nello stesso tempo abbia fatto una legislazione ordinaria che in notevole misura andava in senso opposto
Ah normazione la legislazione ordinaria su a livello di legislazione ordinaria o anche di comportamenti amministrativi ancora recentemente si vedono delle cose folli certe volte delle misure di accentramento tali che veramente superano qualsiasi livello di ragionevolezza anche se ci sono dei movimenti recentemente a livello di recitazione uno rosso che erano che parla di sesso positivo la seconda spiegazione
è ovviamente una spiegazione di tipo politico e si riconnette con la presenza della lega e con i movimenti più o meno dichiaratamente secessionisti
Sotto questo profilo fare un'osservazione molto
Banale e cioè che ritengo che la
Soluzione devono il giornalista per un un atto si è sufficiente
Perché se qualcuno persegue un Indirizzo così secessionista diciamo chiaramente
Non è concedendo qualche cosa qualche piccola misura più piccola grande misura d'autonomia che si risolve il problema e io mi scuso con l'operatore canadese perché la mia conoscendo mi sono accorto che c'è una soluzione picco fra caprette è a mia conoscenza dell'inglese Roma consentito di seguire bene la sua relazione ma credo che lo studio di quello che è successo in Canada varie proposte di riforma che si sono succedute
Con la così la ponderazione era Lazio il gioco politico fra che tecnici altri stati citati dalla costa del Pacifico del Pacifico potrebbe essere interessante per noi quindi da un lato vi sembra insufficiente
E e d'altro lato mi sembra che non colga problema
Perché noi abbiamo anche dei grossi problemi di comunità che si sentono un botto emarginate che si sentono estranei rispetto a quello che la vita politica e la vita amministrativa Del Tosto paese io non so neanche fino che punto la lega presenti queste
Posizione
Perché nello stesso momento in cui si fa discorso dalla Padania più partecipato dei convegni e a Como e scettico fare questi discorsi ma che c'abbiamo l'ora che fai con quelli di Cremona di matto che ci avevano ragione perché hanno dei problemi i versi
Allora qui non è tanto utile oppure un'altra cosa la contrapposizione fra la Provincia di Milano che molto forte fin quando uno viene minano non se ne rende conto
Qui ho fatto esperienze di vita in altre parti della Lombardia ricco Piso scoperta questa realtà
Cioè un'insofferenza verso l'Amministrazione verso la legislazione minuta verso una legislazione che viene concepita
Adesso magari anche i termini economicistici senza rendersi conto delle situazioni reali delle popolazioni locali faccio un esempio molto banale
Riferito l'istruzione qualche anno fa si è adottata una normativa per ragioni di economia che ha eliminato le scuole elementari chiediamo al di sotto un certo numero di allievi
Consenso Artissima ma questo in montagna provoca degli effetti disastrosi provoca il fatto che non essendoci più la scuola c'è la popolazione che scende a valle
Ora tutte queste cose forse non sono state ponderati adeguatamente quindi credo che al di là della delle valutazioni di carattere generale delle scelte politiche generali occorre un esame molto minuta dei problemi e occorre affrontare i singoli problemi e non sempre lo spostamento dal livello nazionale a quello regionale o ma con regionale chiamatelo come volete può essere una avvio alla soluzione del problema
La terza la terza considerazione tratta spiegazione del fenomeno è una rete deviati formati senso più accentuatamente giornalista
è una valutazione della situazione oggettiva attuale io credo che la situazione attuale dei rapporti Stato-Regione sia assolutamente insoddisfacente
E quindi vada modificata io non sono un fortune delle riforme costituzionali lo confesso sono molto conservatore
Dal punto di vista costituzionale ma
La parte relativa alle regioni secondo me va cambiata radicalmente
E qui pongo cattolica mente direi ora cambiati in senso federalista neo regionalista adottando anche una soluzione più centraliste per attuare quello che non ha senso è aveva delle regioni con potestà legislativa
Per fare dei regolamenti d'attuazione delle leggi statali può darsi che ci che vada benissimo che ci sia questa necessità d'accentramento ma allora occorrerebbe fare chiarezza
La seconda considerazione che volevo fare Secret connette un po'Cuesta e
E sicché si riconnette anche a una
Così contrapposizione o poche c'è stata stamattina il fondo fra il
Il presidente cos'era datata consiglio delle Marche che diceva non ha senso una regione che è competente in materia di sanità quando è tutto deciso al centro
E l'altra invece la relazione terra collega sociologa che faceva molto
Così accentuava molto l'aspetto della tutela dei diritti
Padova facendo vedere come esista un'esigenza di di soluzione uniformare io credo che qui siamo di fronte il fondo all'eterna contrapposizione che sta alla base del costituzionalismo moderno fa la libertà degli antichi e riportare il Modena
La libertà concepita come diritti uguali per tutti i stabiliti da una norma costituzionale dalla legislazione e la libertà come partecipazione a un processo decisionale
Partecipazione a un po'trash processo decisionale anche in ambiti territoriali diversi ma allora fa parte proprio della
Della logica del sistema che una comunità decida di investire il più i trasporti pubblici che in assistenza
Più in assistenza ai bambini che agli anziani che decida di prestare l'assistenza agli anziani dando dei contributi alle famiglie dove ci sono delle persone non autosufficienti o invece costruendo delle delle magnifiche strutture per raccoglierli o quello che è
è proprio la logica politica del del dibattito politico all'interno della comunità il controllo degli elettori che porterà a scegliere forno soluzione l'altra
Ecco io credo che fra questi due modelli diritto lo Stato che dice tutti gli autosufficienti coloro che non sono autosufficienti hanno diritto a questo piuttosto che la comunità decide cosa va fatto
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Occorre un'analisi molto puntuale delle politiche e delle Giannini direbbe delle funzioni amministrative Nord funzione e delle politiche occorre cioè delle occorrono delle soluzioni differenziate settore per settore e una volta che ci siano
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Sufficiente massa di attribuzione autonome e delle regioni non c'è niente di strano che le Regioni devono svolgere anche delle funzioni strettamente vincolati perché gli enti come in quel settore in cui si decide sulla base di una
Messa a punto del testo costituzionale che necessariamente tutti hanno diritto quel tipo di prestazione
Effettivamente parlando di servizi sociali noi ci troviamo di fronte a due esempi emblematici perché la sanità per la tradizione che ha avuto dalla legislazione italiana
è un tipo di Crosetto in cui c'è una legislazione estesissima che disciplina tutto il servizio sanitario nazionale è in atto per garantire a tutti i cittadini su tutto il territorio nazionale le stesse prestazioni fornite da un apparato pubblico fondamentalmente l'assistenza invece a livello attuale di legislazione
è un settore in cui l'autonomia è massima
Cioè ognuno fa quel che può
E
Sì sia pure con qualche intervento legislativo alla legge accomodarmi mille ottocentonovantanove Ricci Crispi poi sciolta e leggi successive non voglio negarlo ma fondamentalmente l'attività dei pubblici poteri non è disciplinata in modo uniforme come ora è disciplinato nella sanità
Allora potrà quindi la assistenza autonoma la sanità e in autonoma molto probabilmente sarebbe meglio toglie alle Regioni potestà legislativa in materia di sanità
E Danilo quello che hanno attualmente un potere regolamentare e ne disciplina attuazione di una Piano sanitario che disciplinano noto per tutto quello che si che ci può far se si vuole garantire a tutti i cittadini lo stesso trattamento su tutto il territorio nazionale
Invece allora se può darsi benissimo che questi equilibri bottino e che in questo momento si riconosca che in materia di sanità vicino adottate in materia è scusate l'assistenza bisogna adottare una soluzione
Più simile a quella sanitaria di quanto non lo sia stata benissimo fino benissimo quindi questo comporterà anche delle modificazioni normativo
Ultimo punto e finisco così credo restare dei termini vorrei fare una piccola provocazione a piccola provocazione si riferisce al federalismo fiscale un'autonomia fiscale che è stata dichiarata
Ecco accennavo prima ai processi qualche processo positivo pesci siti sconto nella legislazione attuale
Non io non sono un tecnico e ha raccolto un po'dove chiatte ma mi pare che nella legislazione più recente sia aumentato di molto il sia diminuito di molto il peso della finanza per trasferimento del finanziamento attraverso trasferimenti delle regioni e si è dato un dei gettiti di tributi e che vanno direttamente la Regione si è detto quelle storie credo molto sciatta dette e questo non è ancora autonomia perché se le Regioni Cassano dai tributi per fonti integralmente determinati dal centro dov'è il vantaggio per il vantaggio poi impatta genio viso possono essere due e uno che il cittadino si comincia a rendersi conto di cosa gli costa alla Regione
Un in parte custodi Costa e la visibilità dell'imposizione è sempre una cosa che da che provoca degli affetti
Io credo che sono nell'esperienza di molti di noi ci sarà qualche parente che si lamenta di quello che paga per l'imposta sullo smaltimento dei rifiuti
Mentre non ho mai sentito un po'molto raramente un lavoratore dipendente che si lamenta per le imposte che paga non si accorge di pagare l'altro invece pare a quelle cento duecento trecento mila lire all'anno crescono il finimondo
Allora questo questo meccanismo perlomeno rende più visibile e questo a mio avviso è positivo il secondo aspetto positivo e quello che una volta introdotto questo meccanismo di vita più facile successivamente dai un'autonomia effettiva voi non semplicemente questo meccanismo l'ultima cosa che appunto volevo dire a questo proposito che è molto provocatoria lo riconosco
Sensi vuole da a muoverci nel senso che l'autonomia regionale
In materia di entrate in materia tributaria potrebbe anche S così positivo fa esattamente l'opposto di quello che si è fatto positivamente in quel caso nel settanta nel settantasette settantotto quando si sono attuate le regioni e si sono si è attuato servizio sanitario nazionale
Forse qualcuno se n'è accorto ma sia realizzato una cosa che sembrava impossibile
Un trasferimento del personale tra lo Stato le Regioni dai vari enti alle unità sanitarie locali un cambiamento di stato giuridico cose che sembravano impossibili sono state fatte
Ecco io qui in maniera abbastanza provocatorio direi che se si vuole dare autonomia delle regioni forse varrebbe la spezza
E relativa spesa e commossa di non trasferire uffici statali alle Regioni ma proprio i mandati a casa quelli di alcuni uffici statali
Perché se veramente l'attrice la la funzione e la il degrado degli uffici tributari italiane e quello che dicono i giornali forse farebbe nel caso della il caso di un Fidel realismo fiscale diciamo pure ripartire da zero per le regioni
Il rischio che ripartendo la zia così faccia ancora peggio di quello che ha fatto lo Stato perché l'esperienza della della burocrazia regionale non è proprio delle più esaltanti
Ma credo che forse i costi di quest'operazione di non aveva due uffici vari pagare per un certo periodo
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Io anche questo intervento ha sollevato ulteriori problemi
Io vorrei solo sottolineare che non mi sono fermato sufficiente anche essere stimolato monto dalla relazione sull'esperienza canadese che riguardano
Discussione attualmente in corso di tale perché voi niente mi sembra più interessante sottolineare
La diversa rilevanza che alcuni problemi
Che normalmente noi trattiamo con grosse semplificazioni possono aver nel affrontare il tema
Del federalismo
Quando si è accennato adesso il problema
Uniformità
Difformità delle aree diritti degli antichi e dei moderni bene
Il problema è chiaro che facilmente risolvibile se noi immaginiamo soltanto due livelli di governo e tra i livelli di governo immaginiamo che ci sia una piena separazione cioè nel senso che ciascuno è una monade
Perché allora possiamo benissimo deciderà assegnare le competenze vedere di ripartire di costi e così via il problema è quello che normalmente esistono più livelli di governo ma il problema non è solo quello tra governo centrale e poi regioni
E poi province anche se conta poco ma ne approfitto perché manca il professor Beck in questo momento si è assentato quindi posso dirlo ha comunque esistono pure loro chiedono anche di fare di far sentire la loro voce poi ci sono i comuni l'intero con esistono altre forse le quali qui si è accennato sedette l'esperienza canadese chiaramente comma il contrasto molto forte dato ai poteri molto accentrati a ciascun livello di governo tra stato federale
E province e fa sì che poi molte altre istituzioni non legate al territorio con confini geografici si lamentano si è detto rappresentanti appunto dei Verdi e che alcune categorie consiglia
Allora quello che voglio dire è il problema ripropone perché esistono a più livelli nella discussione corrente stamane si è sentito
Quello che Regioni hanno da richiedere rispetto al governo centrale in Italia
Nei commenti fatti ad alcune delle proposte in materia di federalismo tributario i Comuni sembrano abbastanza insoddisfatti del ruolo preme anche preminente che avrebbero a loro parere le regioni così come le Province forse si sentono trascurate qui un problema è quello che esistono diversi livelli di governo trascurando anche il livello Unione Europea che non è un livello irrilevante per molti aspetti che condiziona
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I diversi livelli di governo in vari campi perché gli agricoltori posso benissimo protestare ormai verso i governi nazionali conta poco dovrebbero protestare verso l'Unione europea e le singole regioni qui un primo problema è quello che sono diversione l'altro
Quello in materia sempre uniformità differenziazione
E legato al fatto che non sono monadi non sono separate la mobilità tra giurisdizioni e cambiata e chiaro che finché non c'è questo si può dire Spoleto ciascuno può decidere se assegnare risorse più alla a a un settore ad un altro all'istruzione alla sanità quello che sia tranne quando si è intensificata la mobilità
Quando la mobilità c'è e c'è un diritto ad avere certe prestazioni
Perché anche qui la nostra visione legata al territorio ci fa pensare che ogni Comune c'ha le cinta muraria intorno c'alle mura e quindi bisogna entrare e uscire identificarsi alcuni possano tradire
E quando vengono meno le cinte murarie ottico fino ai controlli alle frontiere fisiche vedi conta molto più difficile
Perché almeno di fatto poi è difficile non ricoverare un ammalato grave in ospedale anche no chiedendogli dove è nato se in base alla legge del paese in cui è nato e appunto il principio del paese di nascita ha diritto ad avere quell'assistenza o meno quindi e lo stesso lo stabile o meno la residenza certo ci possono essere limitazioni si è ricordato
Il caso appunto
Politici Columbia nelle dico alcuni possono porre dei problemi legati al fatto di avere una recita però è sempre molto più difficile poi attuarla se non ricostruendo appunto i confini geografici fisici
E quindi anche la secessione diciamo in termini attuali forse Carsoli anche per può essere diversa ecco la capire un po'anche che cosa s'intende perché se poi rimane eguale in diritto alle prestazioni a qualsiasi cittadino della Repubblica confederata italiana ad averlo potendosi spostare liberamente tutti i vari regioni i perché insomma in fondo davvero difficile
Immaginare il contenuto poi specifico anche in termini di potere di tassazione di Scelta nella prestazione di servizi che si può gratuiti differenziazione che si possono consentire quindi direi questi due aspetti complicano molto il quadro naturalmente lo complicano in maniera diversa nelle diverse realtà
Qui perciò credo che l'approccio che so suggerito vedere un esame caso per caso mi sembra Monte importante ecco però tenendo presente che queste sono variabili importanti variabili che hanno assunto un peso diverso di fatto storicamente così come assunto peso diverso
Quell'elemento che è stato ricordato prima prossimo del Canada ma chiusi come tali anche per alcune regioni d'Italia
Nel processo d'integrazione europea cedeva intensificazione dei rapporti economici
Che vanno al di là dei confini tradizionali nazionali cioè che sono o comunque insomma di diversa intensità
Delle diverse aree del Paese fondo la teoria delle aree valutarie ottimali sia applicata all'interno di un Paese anziché tra Paesi promette può darsi pure qualche spunto per valutare i problemi che sorgono da queste
Differenziazioni nelle strutture delle varie aree
Chiederei adesso ansia FLP svolgere un intervento sul deficit inerenti allo Stato democratico e sociale il caso austriaco osservazioni generali
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Grazie molte per l'intervento e anche per perché ci consola sapere che anche in Austria alla corte costituzionale interviene riconoscendo a quelli che in italiano che abbiamo diritti acquisiti quindi complica alle volte o comunque conoscendo oggetti tutelando alcuni diritti rende un po'più complessa dal problema
Della revisione o del risanamento delle finanze pubbliche anche in materia di quello fra adesso chiederei Laura Del pezzo si svolge l'intervento su Europa sociale d'Europa dei diritti
Aggiuntivo
Buonasera timore ricamare una parte dell'esposizione nella professor temi
Per sviluppare alcune brevi considerazioni nella sua esposizione professor temi a giustamente ricordato che i Trattati istitutivi delle comunità europee sono stati redatti scusate
Si sente
Sono stati redatti si sente
D'accordo grazie e trattati istitutivi delle comunità europee sono stati redatti come trattati economici e che quindi contemplavano solo marginalmente la politica sociale il che è dovuto essenzialmente a due motivi
Il primo e che la comunità europea le tre Comunità europea sono sorte come organizzazioni affidati a finalità prevalentemente economica in un periodo di piena ricostruzione post bellica il secondo motivo che erano anni in cui dominavano la tesi liberale del libero spontaneo di un sistema integrato
E la fiducia nel ruolo regolatore del mercato per conseguire l'ottima allocazione delle risorse e quindi il massimo del beneficio del benessere economico
In termini aumento di prodotto e di occupazione questi motivi per cui il Trattato di Roma non prende assolutamente non tenta nemmeno di dare una definizione della politica sociale comunitaria ne prende in considerazione problematiche sociali
Se non in relazione all'impatto che queste possano determinare sul sistema economico e in tal caso l'obiettivo è soltanto quello di evitare l'adozione da parte degli stati membri di politiche di dumping sociale intesa falsare la concorrenza tra operatori con nomi sì tra gli stati membri stessi della comunità la conseguenza di tutto ciò che per ben oltre trent'anni sia potuto conseguire alcuni scarsi sottolineerei risultati in termini di armonizzazione dei sistemi sociali soltanto a trave sono di ricorso all'articolo centodiciotto del trattato di Roma il quale affidava la Commissione europea al ruolo di promuovere una stretta collaborazione tra gli stati membri in campo sociale e sul piano più sta talmente normativo attraverso ricorso all'articolo cento che prevedendo l'emanazione di direttive per il riavvicinamento di legislazione nazionale offriva l'unica possibilità di intervento in campo sociale
Soltanto l'Atto unico europeo entrato in vigore nell'ottantasette ha potuto introdurre qualche novità di rilievo pur non riuscendo ad estendere le originarie competenza della comunità in campo sociale attraverso l'introduzione di nuove norme fondamentali centodiciotto agrari gli articoli centodiciotto a ai centodiciotto B fondamentale tra due è sicuramente il primo il cui contro Bruto ma ore consiste proprio nell'aver bloccato il processo decisionale comunitario attraverso la duplice previsione di precisi atti normativi e cioè le direttive del Consiglio
E si vede la differenza rispetto alla generica collaborazione tra gli stati membri ma soprattutto attraverso il passaggio dal vota all'unanimità a quello a maggioranza qualificata in alcuni dei siti dedicati sette ori di politica sociale per i quali si ricorre alla procedura di cooperazione con il Parlamento europeo il quale sia pure in termini molto limitati per la prima volta viene finalmente inserito nel meccanismo decisionale comunitario
Ora i risultati conseguiti invece a Maastricht rispetto a quelli conseguiti con l'Atto unico europeo risultano piuttosto modeste contraddittori
Alcune norme alcune disposizioni di carattere sociale sono state realtà inserite nel Trattato di Maastricht tuttavia la maggior parte di esse e soprattutto quelle che costituiscono il nucleo più innovativo sono state inserite con una procedura alquanto insolita in un accordo allegato al Trattato dell'Unione Europea sottoscritto tuttavia soltanto da undici Stati membri con l'esclusione del Regno Unito che sta balzo della cosiddetta procedura di opting out il Regno Unito infatti si è opposto a qualunque modifica a qualunque però o di modifica richiesto dalla Commissione europea e da parte degli stati membri nonché a qualunque
A qualunque progetto di sviluppo della dimensione sociale comunitaria e soltanto in extremis quasi alla chiusura
Dei lavori della Conferenza intergovernativa si è potuto sia stata colta dagli altri Stati membri la ipotesi di compromesso lanciata dall'allora presidente la commissione Chuck Bellora che se appunto concretizzata nell'accordo sociale a undici ora la non adesione del del Regno Unito all'accordo sociale non può che essere considerato un episodio
Dal mio punto di vista grave
E giudicato con estrema severità dal momento che formalizza di fatto l'Europa a doppia velocità o come si suol dire attualmente una rompa
A geometria variabile non si tratta soltanto di dumping sociale che neppure un problema che
Si viene a creare ma di fatto in misura maggiore un problema di sfruttamento di impegno
I lavoratori ed estese categorie sociali cui viene negata o comunque fortemente limitata con la protezione sociale che per ironia della sorte in passato era stata promosse consolidata proprio dal Regno Unito
Resta il fatto che la soluzione di compromesso accorta Maastricht legalizza il dumping sociale e la concorrenza intracomunitaria nel momento in cui
I lavoratori inglesi di fatto ricevono la protezione sociale minore
In rapporto allo standard accordato negli altri stati membri e che soprattutto le imprese stabilite sul territorio non stabilito operanti su Vittorio britannico grazie minori costi sociali possono produrre a prezzi più competitivi rispetto le imprese comunitarie loro dirette concorrenti
Ora resta questo punto soltanto da chiedersi perché gli stati membri non intendano rinunciare alla propria sovranità in materia di politica sociale il professor tener risposte in termini sia politici che economici affermando
Che data la perdita progressiva di controllo dei da parte degli stati membri sulla politica economica la politica sociale rimanenze mala politica estera uno dei pochi baluardi della sovranità nazionale e che quindi Stati-membri faranno di tutto per proteggerla inoltre bisogna considerare con la realizzazione dell'unione economica e monetaria gli stati membri perderanno
Anche il controllo sulla politica monetaria e su quella dei cambi cha perderanno la possibilità di svalutare o di procedere alterazione dei tassi di cambio in caso di deficit bilancia commerciale per aumentare la propria competitività
Se ne deriva che in situazioni di di di crisi economica e gli stati membri potrebbero intervenire soltanto attraverso manovre fiscali o di politica sociale ma se questa fosse attribuita alla competenza esclusiva della Comunità europea o se comunque foss'oggetto di armonizzazione comunitarie pare quindi da vincolare l'opera degli stati membri a questi resterebbero indubbiamente ben poche Lele per poter procedere ad aggiustamenti di tipo macroeconomico il che è vero tuttavia personalmente ritengo che gli aspetti sociali dovrebbero prevalere sulle provveduto sulle problematiche economiche e che per la stessa attuazione dell'unione economica e monetaria probabilmente rischia l'insuccesso perversa per la sfiducia da una parte la disaffezione dall'altra di larghi strati della popolazione se si dovesse affermare come un'unione a tutela delle esigenze dell'economia e degli Stati membri più forti senza per questo riuscire a conciliare obiettivi economici e sociali e farsi interpreti quindi dell'interesse generale delle collettività europea un'Europa sociale invece dal mio punto di vista indispensabile perché l'Europa stessa non sia percepita come un'entità astratta ma raccolga l'adesione dei popoli si tratterà di Terni non soltanto di garantire la pace sociale questione che tra l'altro non è affatto da sottovalutare ma di rendersi anche conto delle conseguenze negative della stessa realizzazione dell'unione economica e monetaria la quale specialmente nel caso di una rigida Addis Simone criteri di convergenza economica sanciti a Maastricht potrebbe indurre gli stati membri a ridurre il livello di protezione sociale accordate propri cittadine propri laboratori in conseguenza di restrittive manovre di bilancio vorrei concludere citare una frase del professor Treu con il quale egli stesso conclude un suo articolo sull'Europa sociale affermando che un'Europa percorsa da crescenti squilibri di reddito e di sviluppo sarebbe meno efficace nella competizione mondiale che non un'Europa coesa con una politica sociale e una politica comune
Grazie
Grazie tante dal momento che abbiamo pochi minuti chiederei ai a chi ancora deve intervenire se per quanto possibile riesce a sintetizzare il proprio intervento quindi darei subito la parola a Renato con che ci parlerà di regioni e potere della Borsa
Concludo
C'è pasticciere
Sarà
Pure a loro Mauro Mare svolge il suo intervento
Su l'imposta sul valore aggiunto e l'Unione europea o qualcosa del genere quello che
Dunque l'oggetto del mio intervento
Faranno le modalità di tassazione dei consumi dell'Unione europea e in particolare di regime esistente e le ipotesi di riforma per restare nel tema del convegno che oltre al federalismo anche quel per farò un breve riferimento al tema del finanziamento della sanità e in particolare la sala finanziamento della sanità con la modalità di contribuì i sanitari
E quindi farò vedere come cercherò di sostenere come in un progetto di federalismo fiscale di decentramento tributario siano preferibili le imposte sui consumi in particolare quella monofase dunque partiamo dall'Europa come a tutti noto la realizzazione del mercato unico dal primo gennaio del novantatré a ha comportato l'abolizione delle frontiere fiscali
L'abolizione delle frontiere fiscali ha determinato la vecchia questi ha fatto riemergere la vecchia questione della quale principio di tassazione quali principi internazionali tassazione applicare all'interno dell'Unione Europea sono due principi come no otto il principio di origine e quello di destinazione se si applicasse il principio di destinazione il la merce il bene o il servizio viene ad essere tassato nel Paese nel quale si verifica il scusate ma
Nel quale si verifica il consumo finale se invece viene dessert Pigato principio di origine la merce passava nel Paese in cui viene prodotta attualmente si attua un regime contemporanea che utilizza ancora il sistema di il principio di destinazione ma l'intenzione della Commissione dell'Unione della commissione di lino europea e quella di passare nel novantasette al principio di origine sembra già abbastanza chiaro che non ci riuscirà a ad attuare questo nemmeno cioè novantasette probabilmente slitterà così come l'introduzione della della moneta unica al due mila
Il problema fondamentale perché toccato i due principi di tassazione perché il problema fondamentale inserita nazionale è quello della ripartizione del gettito se si applica il principio di origine puro
Il gettito sulle fasi precedenti l'esportazione presta nel Paese che ha prodotto la merce che la esporta il problema è che l'Unione europea nonostante voglia adottare il principio di origine vuole lascia per abolire funzioni fiscali vuole lasciare alla imposizioni sui consumi in Europa il carattere punto d'imposta sui consumi cioè un'imposta che e fa affluire il gettito al Paese nel quale si verifica il consumo finale della merce del bene
Allora quindi è necessario in questo caso se si applica il principio di origine adottare uno carisma di compensazioni un club meccanismo una clearing houses come è stata definita a livello locale altrimenti viva diventerebbe unico per una parte un posto sulla produzione e parlato non posso surplus consuma c'è qui la vecchia questione che non voglio aprire vettore magico valenza studiosi licenza di finanza la conoscono bene secondo sotto certe ipotesi molto forti molto restrittive alcuni sostengono che vi sia un'equivalenza tra principio d'origine precipuo di destinazione non ho tempo di entrare in questa analisi dico solo che secondo me pittore ma di violenza non regge perché appunto è basato voci ipotesi molto forti molto restrittive e nell'insieme non credibile quindi io non riesco ad accettarlo questo D'Alema e per questo inoltre pittore ma si basa su un'ipotesi fondamentale che è quella della variazione dei tassi di cambio
Che per definizione è contrario proprio alla diciamo alla logica di un'unità economica e monetaria soprattutto per la logica di un mercato unico che quello appunto della fissità dei cambi e poi della costruzione di una moneta unica quindi io resto convinto che il principio di destinazione sia largamente preferibile a quello di originale ma e allora c'è un problema se il principio di destinazione è quello preferibile
E anche quello poi internazionalmente accettato in sede Gatt in sede workfare organizza esce e c'è un problema perché da una parte per funzionare correttamente sembrerebbe che il principio di destinazioni richieda e ricorso alle frontiere fiscali ma queste frontiere fiscali sono venute meno proprio dalla abborda la dall'avvio del mercato unico per questo si è scelto principio d'origine che però come ho detto
Non richiede fonte fiscali ma presenta molti problemi
Richiede un clima è che anzi
Richiede una uniformità della di quote altrimenti si possono avere delocalizzazioni produttive e sviamento i commerciali
E poi è molto costoso sul piano amministrativo della gestione delle procedure
Diciamo la soluzione secondo me stare considerare il principio di destinazione la superiorità del principio del del diversi nazione senza il ricorso alle frontiere fiscale è possibile la domanda è questa secondo me è possibile applicare il principio di destinazione sense a fare il corso è fonte fiscali secondo me sì e ovviamente la risposta sta nel modificare la natura dell'imposta sui consumi esistente in in in Europa
Se si applica un'imposta pluri fase come l'Iva è evidente che servono qualche forma di fronte ai fiscale se invece si fa ricorso ad una monofase sui consumi non servono i poteri fiscali
Ma la fase su consumi per definizione applica principio di destinazione non richiedere fronte fiscali non distorce commercio internazionale
Quindi a me sembra che vi sia nella almeno le auto di economica una forte ragione per cambiare la natura dell'imposizione sui consumi in Europa
Possiamo vedere possiamo distinguere quei due soluzioni una che io chiamo soluzione ottimale la seconda soluzione ottenibile perché perché diciamo cercare di rafforzare lo Special cave di diciamo di rafforzare la costruzione europea
Sfasciando l'unica cosa che in sede di tassazione diretta è stata costruita cioè l'Iva qualcuno mi potrebbe dire giustamente non è una strategia molto felice dal punto di vista politico e allora io
Ho identificata appunto la soluzione ottimale sul piano dei principi e quella che chiamo così è ottenibile quella ottimale appunto farebbe ricorso ad uno ma la fase su con su cioè in sostanza prenderebbe a diciamo vedrebbe l'esperienza americana delle pretese al tax devono farsi e che automaticamente a primo il principio di destinazione e non richiedo le funzioni fiscali
Hanno mo'queste possano molti vantaggi non ho tempo quindi entrare
Si potrebbe anche pensare senta all'interno di questa soluzione diciamo ottimale ad una variante diciamo meno innovativa minimalista e cioè recuperando quella che era un la una delle tesi avanzate dall'apporto noi ma che nel sessantatré di adottare unico apre dettaglio
E poi di lasciare invece una monofase una cioè l'ultima fase di tassazione l'ultima fase di lasciarla dico alla completa diciamo discrezionalità degli Stati
Quindi questa IVA pre dettaglio con questa una fase sull'esempio degli Stati americani avrebbe verrebbe riscossa viva predetta dovrebbe riscossa dalla Federazione per evitare sempre che qui problema ricchi il meccanismo e verrebbe redistribuita
Agli stati secondo un indicatore di gettito dei consumi
La soluzione ottenibile invece appunto perché mi rendo conto che questa proposta non fase oppure questa versione diciamo più minimalista IVA per il taglio più monofase
Potrebbe portare potrebbe complicare comportare una serie di problemi se non altro riaprirebbe il vaso di Pandora di tutta la discussione sulla tassazione indiretta
è quindi la soluzione ottenibile è quella di lasciare Liva così come ma di introdurre un aggiustamento cioè di introdurre un indicatore che riveli il gettito relativo ai consumi finali regionali e quindi anche nazionale
Questo questa diciamo la proposta e queste contribuenti Iva dovrebbero
Distinguere in sede di vendita tra vendita patti soggettiva e Wendy del pesce a consumatori finali
Sulle venti da consumatori finali si applicherebbe un un per cento che non sarebbe una maggiorazione di un'imposta ma sarebbe un frazionamento breve può recuperato in sede di saldo
E quindi questo è un pesce se io conosco l'un per cento dei consumi regionali conosco anche cento per cento di consumi regionali e ovviamente sommando tutti i consumi regionali
Conosce lei anche cento per cento dei consumi nazionali quindi questa proposta non solo a Manta secondo me vantaggi dal punto di vista del federalismo fiscale cioè del decentramento decentramento tributario interno ma anche risolve un problema europeo perché avremmo e da un dato relativo al gettito non è consumi dato così prevista attivo a getto dei consumi nazionali e ogni Paese può Pepe sulla base di questo indicatore avere il porsi IVA che si dovrebbero funzionare col principio di destinazione o di origine non ho tempo di soffermarmi perché credo debba sì finito sulla teoria vantaggi lasciatemi solamente dire due parole sulla finanziamento della sanità
Per questi motivi diciamo per per tutti i vantaggi che presentano la la la la tassazione sui consumi e in particolare il fatto che applica i criteri del beneficio e collega spesi imposte e responsabilizza gli amministratori locali credo che quando si parla abbastanza in questi giorni di sostituire i contributi sanitari per finanziare la spesa sanitaria con forme di prelievo sui redditi sia personali ma soprattutto di impresa allora giunto reddito lordo riferimento è evidente allieva e ho IPA
Secondo me si commette un errore queste forme di tassazione non si richiamano al principio del beneficio secondo me non introducono elementi di responsabile responsabilizzazione nella gestione della Fina regionale ci sono altri problemi non ho tempo quindi entrare dentro mi sembra che invece una possibile soluzione per finanziare la sanità potrebbe essere prima quella di utilizzare il primo su consumi
Se non altro perché appunto l'effettuazione dei consumi presuppone che la stragrande maggioranza un uso del territorio e e in particolare dei servizi pubblici soprattutto anche in parte quei di quelli sanitari
Altre soluzioni potrei queste i ticket sanitari non così come sono tizio adesso ma se diciamo collegati al volume complessivo dei consumi sanitari attribuibili quale persona o al nucleo familiare le imposte indirette specifiche
Gravanti su consumi delle famiglie quindi non sull'impresa e quindi in le accise sugli oli minerali la benzina le tre città le assicurazioni tabacchi e via dicendo ultimo anche gli immobili che ha ovviamente hanno una fa The collegamento col principio del beneficio
Tutti noi sappiamo che il valore dell'immobile è largamente influenzato in maniera rilevante da molte delle spese locali presento l'illuminazione la viabilità i trasporti e così via grazie
A fare per questo intervento c'ha portato anche a lato il problema del finanziamento chiederei adesso al professor Pola si svolgerà alcuni commenti conclusivi
Così esonerando mi da questo compito con un chiaro vantaggio per tutti essendo siluri occupato più lungo e più approfonditamente di quanto non abbia fatto io dei temi che abbiamo affrontato oggi pomeriggio quindi lo ringrazio Giancarlo a io l'arringa
Io ringrazio il professor Pedone perché ha voluto proprio trascinarmi qui sulla sul podio e non ho preparato assolutamente relazione però ho pensato questo benedetto Welfare tutto cominciò con il rapporto Olimpo nel mille novecentocinquantasei quando sì discusse a lungo sul significato dei degli oneri che costi che costituiti dalle spese sociali e del delimita i vari paesi europei come potenziale ostacolo alla libera circolazione delle merci qua e alla competitività quarant'anni dopo siamo ancora qui a discutere di che cosa può significare il Welfare di Comes possa essere ad un tempo ostacolo e o vittima della evoluzione dei delle grandezze economiche delle politiche economiche dello sviluppo economico l'Europa è cambiato il mondo è cambiato il mondo Estée erano al in particolare quello asiatico costituisce sicuramente un grande problema per l'Europa e certamente mette a rischio i livelli raggiunti di quel fare
Dopodiché l'Europa a i suoi problemi come del resto il Canada e mi non mi consola molto questo i problemi di come fare a gestire un Welfare che deve fare i conti con tendenze se diciamo regionalizzate Riccio se o addirittura separatiste come in Canada e fra poco in Italia non voglio dilungarmi troppo lungo dico solo che in questa giornata prima ed unica che potrò seguire purtroppo e mi ha offerto lo spunto do di partire da questo per chiedermi davvero questo è un il problema il il fardelli sociali che ci siamo imposti noi come atto di civiltà ci costano e proprie producono problemi in termini di competitività in termini di soluzioni di equità ed efficienza ma abbiamo toccato diversi temi il in particolare la relazione del collega venti ha detto ha parlato di un tema che mi mi sta anche a cuore che è uno di quelli meno più sottaciuti
Il conflitto inerente ineliminabile tra equità interpersonale equità Inter regionale al momento c'è sempre pende sempre questa spada di Damocle tra un'equità che si vorrebbe rapportata il principio di Buchanan è un'equità in in qualche modo più raffazzonata e più semplicista più semplice di età regioni noi sappiamo perché perché di questo perché è sicuramente una equità portata all'estremo tra Regioni non garantisce certamente sempre l'equità tra individui possiamo avere benissimo i ricchi di una regioni povere che di una regione ricca che finanziano di ricchi di una regione povera e questo è accaduto accade è stata De André probabilmente uno degli aspetti toccati e ha detto che uno degli stadi toccate dalla relazione di Bentsen
Poi un altro tema l'illusione di che anche una volta garantiti i livelli di spesa assoluta eguali in tutto il territorio nazionale vi siano eguali livelli di prestazione
Di e di servizi noi abbiamo l'esempio italiano più classico di così si muore abbiamo dei livelli di spesa sanitaria ormai definiti per legge identici in tutte le zone del Paese in qualche modo si discostano non non credo molto la differenza del più tre per cento del meno quattro per cento e tuttavia sappiamo benissimo che gli ospedali di Pavia di Bologna di Milano sono pieni di persone che provengono dal Sud a farsi curare abbiamo risolto qualche problema definendo unitariamente come la corte costituzionale può ole questi livelli di unitari di spesa pro-capite negli Cal Services non per me a meno non non mi pare che questo sia un problema di e quindi prendere anche in conto l'altro lato della medaglia i livelli di di produttività che stanno dietro e di efficienza e stanno dietro agli enti erogatori dei servizi sociali e sanitari
Voglio anche porre un altro dei temi non immediatamente sollevato ma mi pare che comunque stia arrivando qui in Italia come Zatti giunto in Europa quello della regionalizzazione basata su una federa su una cooperazione o sulla competizione la Tex Competition comunque è un problema che attende tutti di i sistemi che siti di Frankie si dividono la Tex Competition perché perché parte ed perché se si vuole promuovere uno sviluppo federale basato sulla competizione la testa Competition dovrà essere parte integrante di questa politica bene la Tex Competition non è immediatamente conciliabile con un sistema di welfare
E un non diciamo che si mantenga a livelli elevati e certamente non unico se sia Tex Competition insegnano i recenti studi Parodi sempre dello studio del centro che AO quote senza medica ammette in senso Sant'sediari ti eccetera e chiaramente un problema se si va se si va verso la Terza Alpe dice probabilmente dovremo minimizzare rendere minimi i livelli di Spesal sociale apparentemente fra virgolette improduttiva
Ebbene questo è questo che lo che si vuole in Italia o possiamo invece ancora pensare di e fare un'di procedere lungo la strada di un federalismo non basta da sola Tex competizione quindi cooperativo il più possibile vale l'esempio probabilmente tedesco io sono sicuramente personalmente favorevole a questa scelta se se e quando si farà
Certamente il problema della della abbiamo sentito in questi ma in questa giornata anche il problema della peso della dell'ordine l'onere l'onere del Welfare
Che un incontraste in qualche modo con gli interessi
Del mondo produttivo e dell'impresa certamente il potrebbe essere che a livello di singola regione si arrivi a qualche forma di confronto esce entra coloro che subiscono il i tributi con cui pagare il Welfare e coloro che invece sono interessati alla sua espansione modelli di burocrati
Burocratici eccetera potrà però potranno servire a questo a questo punto c'è certamente un conto un una certa contrapposizione in vista alle viste quando le regioni ad alta spesa sociale in Italia dovranno dire alle ai cittadini ma anche all'impresa di targhe Parodi imprese
Che appunto abbiamo stiamo imboccando una via di tassazione dell'impresa più che dell'individuo e da altro capitolo d'aprire questo su chi far ricadere S e sulle imprese o sui cittadini
Consumatori quindi sugli individui questi oneri è tutta è questione aperta e poi da ultimo mi mi mi mi chiedo provvede domani sorgeranno questi temi ma ne sono già in parte comparsi da ultimo lo spunto che mi viene in mente
Signori ammettiamo di essere da domani sulla per sul percorso della federalizzazione
Della un diciamo unificazione degli e comunque della apri attribuzione ai singoli alle singole entità territoriali degli oneri e dei relativi benefici problemi della transizione gli abbiamo pensati
Nazione a noi vicine come il Belgio li hanno regolati in modo sufficientemente credibile c'è stato un problema di distribuzione del debito pubblico un problema di rientro nei livelli di spesa pro-capite
Eccedenti in alcune regioni e troppo bassi rispetto al potenziale fiscale in altre è certamente matematica da noi noi certamente abbiamo ora s'nascosto sotto un manto di unitarietà dei di dei differenziali abbiamo di differenziali molto
Molto vistosi questi potrebbero sicuramente esplodere poco imporranno come del resto è accaduto in in Belgio che sta cadendo i versamenti in Spagna dei problemi difficili di Tanzi
Simone questa credo dovrà essere molto ben guidata e abbastanza lunga per non creare fratture molto molto visibili grazie scusi otto
Popola per questi commenti soprattutto per quest'ultimo richiamo
Perché i problemi di un eventuale transizione diciamo per una decentramento federalismo abbastanza accentuato nel caso italiano sarebbero enormi
E non so quanto facilmente risolvibili
E forse affrontando questo problema si scoprirebbe anche che accanto a un fenomeno che ha messo in luce la Bracco che
I poveri di alcune zone ricche sussidi hanno i ricchi di alcune zone povere che non ha molto senso accade anche che i poveri di alcune zone povere sussidio noi ricchi di alcune zone ricche basta pensare al meccanismo del risparmio postale e del fatto che il a differenza tra impieghi è raccolta al nord è ricco Pelaschier risorse assorbite dai ricchi comuni del Nord ricchi media più ricchi di quelli che sono sono quaranta o cinquanta mila miliardi più dell'eccesso di raccolta fatta al Sud che non va ad impieghi verso il come vi del sud giaceva quindi possano esserci anche fenomeni di questo tipo ma naturalmente questo riguarda poi informa gigantesca tutto il problema del debito pubblico
Che e da sarebbe eventualmente da a ripartire perché c'è un problema di servizio che tra l'altro pone un problema preliminare di carattere prevalentemente giuridico cui han quale non entro come possano poi di sotto tori di un titolo emessa dalla Repubblica italiana trovarsi in mano un titolo che e risulta emessa comunque la cui responsa Rita dica l'antica il rimborso del capitale il pagamento degli interessi e della Regione Lombardia la Regione Calabria oggi qualche altra Regione
Quindi che si sono problemi enormi ai quali punto giustamente spiega di pensare
Prima di di immaginare diciamo soluzione che possono essere siccome riguardano sostanzialmente la ripartizione del potere di prelevare ai tributi e per potere di decidere specie per la presa sono i servizi pubblici credo che sia opportuno pensarci prima non considerati i problemi tecnici che poi si risolveranno perché punto sono poi di rilevante come ha ricordato alcune esperienze a anche di più modesta dimensione o di intensità come alcune quelle che si propongono il caso italiano ancora danno luogo a problemi mi scuso se abbiamo sforato i tempi che mia responsabilità
Come presidente di questa sessione vorrei ringraziare prima di chiudere in primo luogo di relatori
Poi coloro che hanno fatto l'intervento e tutti coloro che sono stati l'ascoltare grazie ancora buona sera