"Scenari di politica e diritto internazionale" arg: il Medio oriente

Buongiorno agli ascoltatori di radio radicale da Marco Ventura siete in questo momento collegati con quello che è ormai un appuntamento consueto e cioè l'approfondimento di politica estera del lunedì a mezzogiorno questa volta ovviamente ci occuperemo di Medio Oriente
Avevamo concepito la trasmissione soprattutto puntata sulla questione palestinese sulla problema dei rapporti tra Israele e l'autonomia palestinese
In particolare sulle iniziative che sono state prese negli ultimi giorni da Yasser Arafat per rimarcare la sua leadership visto che c'è in questo momento un Obiettivo rallentamento nell'applicazione degli accordi di Oslo
Poi negli ultimissimi giorni e anche accaduto qualcosa di importante sempre nell'area
E sappiamo tutti venne quanto effettivamente una cosa che succede in Iraq Tonel Golfo in Israele o in Cisgiordania abbia comunque sempre un Effetto
Su tutto il resto dell'area quindi noi non possiamo ignorare quello che sta avvenendo
In Iraq che e anzi precisamente nella zona che doveva essere di interdizione oltre il trentaseiesimo parallelo per e gli aerei di carta iracheni e cioè l'attacco di Saddam Hussein contro le città del del Kurdistan
Abbiamo in collegamento avremo diversi collegamenti noi avremo il sottosegretario agli Esteri Piero Fassino avremo il portavoce dell'ambasciata israeliana marcate lì
Avremmo anche il primo consigliere della delegazione palestinese a Roma di Rashid e poi avremmo il professor Vittorio Segre che e già in collegamento buongiorno professore
Professore sì la sento buongiorno fa ecco il professor Segrè che editorialista del giornale profondo conoscitore del Medioriente e poi avremo Magdi Allam ma di Repubblica Fiamma Nirenstein e che si trova Israele corrispondente de la Stampa i direttrice dell'istituto italiano in una in Israele e poi ancora Manuel Cars che il gli ascoltatori di radio radicale conoscono bene perché fa appunto per la radio le corrispondenze quasi ogni mattina da Israele ecco professore stamattina leggendo professor Segre leggendo
I giornali non ci siamo imbattuti
Credo tutti quanti in un fondo sulla stampa di Gad Lerner nel quale Lerner dice una cosa che nessuno ha più avuto da tempo il coraggio di dire e cioè che ci sono molte somiglianze tra Saddam Hussein e Yasser Arafat
Naturalmente poi questa questo paragone Gad Lerner Lollo spiega lo articola dice sostanzialmente
E che Arafat non ha alcuna tradizione di democrazia in tema
E questa tradizione non è evidentemente riuscito neppure a crearla negli ultimi tempi in Palestina ed è comunque anche lui un RAI se proprio come Saddam Hussein con le dovute differenze lei condivide questa questa analisi
In politica la morale di per dal moderazione
Poiché le possibilità di azione di movimento
Di Arafat sono infinitamente
Più piccole di quelle di fa da molto tempo
Mi mi sembra che metterli sullo stesso piano proprio per questo ragionamento politico
Non sia corretto che entrambi manchino di penso di democrazia da mi sembra questo non è un atto offre però
Bisogna tener conto che da una parte si tratta
Che un leader di uno Stato
Che fa il terrorismo diffida
Ha vissuto e continua a vivere con una brutalità è una priorità
Senta forte precedenti nella regione mercato Chiara pacchi ritrovati un leader di un movimento di resistenza nazionale
Che ha come tutti i movimenti grandi difficoltà di trasformarsi in un movimento politico d'altra parte sempre gli manca e una esperienza democratica
Non credo che si possono paragonare i due uomini come personalità come intelligenza e anche come coltura da una parte c'è bisogna dirlo
Un brutto assoluto
Dall'altra già un uomo che sì e mi ricollego a mente sostenuti in difficoltà
Molto difficile che fatto apprezzare sulla
Sul teatro sulla scena internazionale e soprattutto che ha avuto coraggio del azioni
Non non ultima quella dell'accordo con Israele ma io direi che la differenza
Anche nelle condizioni anzitutto nessuno sa che cosa passa nella testa della Camusso credo che invece sia per tanta chiaro
Esplicito quello che passa nella testa Arafat
Ecco cioè
Come di due io credo che alla parte via un patriota che con dei metri infine mi & condizioni estremamente difficile cerca di dare una base territoriale e una sovranità a un popolo che non lo ha mai avuto e questo ha naturalmente
Obbliga a prendere delle posizioni di Rizzardi e che non sono certo apprezzate dai suoi avversari spesso anche dai non vengono dagli non dagli israeliani però quello che lo terra credo che lo dica pertanto esplicitamente d'altra parte semmai che un oppure il paragone che non è quello fra sa da Mustaine e e e Arafat credo che bisognerebbe fare uso un paragone fra impuniti curdi e i palestinesi e che sono spesso purtroppo i peggiori nemiche di se
Io credo che soltanto oggi realizzano
Che cosa è stata per loro la perdita di un governo come quello di Teresio
è stato abbattuto da una vittoria di integralisti palestinesi
Che non hanno compreso evidente ambiente quali sarebbero state le conseguenze atroci di questa sconfitta per il popolo palestinese
Ecco ma ci sono state anche delle responsabilità dei ritardi per esempio nella prevenzione e nella repressione da parte di Arafat nei confronti proprio di questi estremisti
E questa è una delle accuse che gli israeliani muovono ad Arafat alla fate un naturalmente è un animale politico come tutti gli altri uomini politici che hanno delle grosse responsabilità e probabilmente non ha avuto il coraggio di fare quello che doveva fare ma in politica gli sbagli si pagano ed è facile criticarli a posteriori indubbiamente non ha compreso la portata enorme del dell'azione degli integralisti di questa vittoria integralista di cui continuavamo ad avere i biglietti e che io in altre occasioni ho già
Ho avuto occasione di dire che non ci si rende conto di qual è la sua portata internazionale
Ecco abbiamo in collegamento Magdi Allam a dire a Repubblica che saluto buongiorno ecco hai sentito forse queste ultime parole vedo che ti sei collegato proprio in questo momento di Vittorio Segre eravamo partiti dalla paragone che oggi sulla stampa fa Gad Lerner tra Saddam Hussein e Arafat e si stava invece adesso parlando del del fatto che dei palestinesi sono possono essere considerati come anche i curdi per certi aspetti peggiori nemici di se stesso di se stessi cioè proprio gli atti estremisti scendi alcuni palestinese hanno provocato poi la vittoria di Netanyahu quali sono secondo te adesso le prospettive
Nell'applicazione degli accordi di pace effettive e qual è la spiegazione che dai dell'atteggiamento molto duro che ha preso in questi ultimi giorni Arafat
Apparve poi però da sicuramente in proprie difficoltà
E gli adulti hanno interno
Per fronteggiare una dura opposizione di natura
Laica e di natura integralista islamica
E tragga le conseguenze e e di una implica pure in economica etica prova che ha portato il replica nel penale pro capite a quant'è un terzo rispetto a quello esistente e quattro anni fa e conta con una realtà israeliana che non è Evola il provvedimento del preferito chitarre
Quindi non è solo una vita all'interno a parecchi metri ma è anche una realtà israeliana favorevole al provvedimento del prioritarie
Cioè tu definisci questa realtà israeliana come una realtà non vantaggiosa non favorevole alla all'applicazione degli accordi oppure non favorevole proprio ad Arafat perché sai che c'è pure qualcuno che dice
Che in definitiva gli israeliani in questo momento non aspettano altro che Arafat si cuocere nel suo brodo
E per poi eventualmente trattare con altri
Io non credo che all'interno del movimento pari pinete e siano delle alternative ad Arafat per portare avanti il processo di pace
E concludo categoricamente che quel quello purtroppo avvenire con gli integralisti islamici che intorno oggigiorno l'unica alternativa porte al
Il governo dell'autonomia palestinese il l'ostacolo principale anni atipico
Non tanto a Rafah quanto il l'attuale governo diventa israeliano che io considero inadeguato a portare avanti e ha sottoscrivere un accordo definitivo sulla rotatoria per dei territori palestinesi
Ecco ma che noi abbiamo in collegamento e quindi potrà darti una risposta immediata marca tali il portavoce l'addetto stampa dell'ambasciata israeliana Roma buongiorno
Pronto controvoglia Bongiorno ha sentito quello che ha detto Magdi Allam di Repubblica che non considera adeguato in questo momento il Governo di destra israeliano per concludere gli accordi di pace in modo definitivo
Lei cosa pensa
Innanzitutto volevo scoprire nella reggia dalle primo giorno quando è stato eletto il premier italiano ha sottolineato il fatto che lui applicherà nel cortile Luís continuerà il processo di pace
Ma volemmo n qualche parola spiegare una nuova situazione che si è creata in Italia c'è un nuovo governo
Le ultime quattro anni il mondo ieri a confronto una realtà nella quale i ritmi erano molte veloce cattura parte il processo andato molto veloce da un'altra parte
Il vele era tante la parte che ha dato data richiedere quasi niente
E allora e la l'immagine che peccato che io da Helen lavora molto velocemente e questo in particolare dopo la feroce non tira bene poi il Governo per eroiche totale la quale Cecchi da ma non arricchire questo governo ha deciso su un altro punto di vista la reciproca reciprocità
Cioè non solo dare ma anche ricevere e ci sono una luce una lunga lunga e libertà di argomenti che secondo quarto governo e anche dal governo precedente
Sono stati indicati come violazione degli accordi di Oslo e vecchio celle non ho dubbi è Gerusalemme cioè secondo gli accordi notorietà palestinese non può funzionare a Gerusalemme e la realtà è che a Gerusalemme c'è l'Orient House nella quale lavora fa Calcutta e nei che un membro dell'Autorità palestinese
E il secondo gli accordi lo Torrita Palestine del Po funzionare è opera del titolo nei territori che sono stati considerati territori dell'autonomia palestinese cioè la coda che vediamo qua
De qual è di quale diritto infatti l'Autorità palestinese funziona Gerusalemme che nessun diritto cioè c'è una un è un e hanno stanno provando piano piano di controllare alcuni parte della città ancora prima che i negoziati sullo stato finale e cominciato
Allora a questo punto quanto il governo italiano chiede all'Autorità palestinese
Di cessate il suo funzionamento tra Gerusalemme il mondo si lamenta contro di noi perché e questo non si capisce poi un'altra cosa questo Governo è stato creato solo due mesi fa
Volevo sapere nel quale Paese nel mondo c'è un governo che dopo quattro anni d'opposizione dopo solo due metri di funzionamento ha toccato gravi problemi
Che riguardano la sicurezza nazionale dello stato di varia natura e la sua sopravvivenza cioè che problemi che sono molto complicati molto gravi un nuovo governo che deve affrontare questo
Queste problemi poi per quanto riguarda il processo stesso alla pratica quando parlo a livello pratico
E pienamente né negoziatori sono stati cambiati il pure il premier italiano ha deciso per esempio che ufficiali dell'esercito italiano non faranno parte dei queste Gobbi dei negoziatori
E allora sono stati cambiati da civili e una decisione che è stata colta con molto positivamente e e tutto questo qua e per tutto questo qua c'è dicono di di lavorare di studiare e di fare molto lavoro per fare avanzare e rilanciare queste problemi che sono molti che sono molti e complicati e molto diciamo così e non sono facili da risolvere e non è caso ripeto come l'ho detto all'inizio questo governo ha dichiarato e a ha detto dentro acidamente
E impegnato a rispettare tutte quest'arco di e continuare il processo di pace verso la coda che dobbiamo ancora per vedere come queste quote faranno fatti e quel modo saranno applicate
Ecco purtroppo veniamo a sapere in questo momento che Alì Rashid il consigliere politico il primo consigliere del delegazione palestinese ha avuto proprio un incidente di percorso nel senso un incidente di automobile quindi sta bene ma insomma non potrà non potrà partecipare a questa trasmissione sarebbe stata la persona più indicata per dare una risposta e quindi dovrò Rocco dopo le
Programma fare una telefonata per
Per salutarlo e speriamo che è tutto a posto con lui io comunque
Già da ora lo lo invito intitolata Attali ha un'altra trasmissione perché possano confrontarsi e e dialogare ma io a dover farò a questo punto l'avvocato del diavolo e quindi vorrei chiedere sempre tali ma insomma è possibile che fino ad ora il premier israeliano non non abbia dato alcuna disponibilità effettiva a incontrare Arafat e soprattutto ci siano state quelle che qualcuno anche a visto come provocazione nel rinvio delle concessioni delle autorizzazioni e la terza
Atterraggio degli elicotteri insomma tutta una serie di atteggiamenti che certo non non aiutano il il dialogo altro elemento importante proprio quello di Gerusalemme perché questa violazione degli accordi che denunciava tali ha portato poi a una un irrigidimento ha una posizione del governo israeliano molto netta per esempio lo smantellamento proprio di alcune alcuni centri palestinese ecco su un e poi c'è il problema del degli insediamenti no la decisione di fare nuovi insediamenti
Ecco sono questi atteggiamenti che possono effettivamente condurre a con l'applicazione degli accordi
Prima volevo chiarire una cosa
Non sono stati ternano intatti alcuni edifici alla per il momento gomiti Ficchio che è stato distrutto per un motivo molto semplice
Questo palato status costruito senza nessun permesso
I piani di costruzione non sono state non sono mai stati presentati tranquillo torri faro del municipio di chiuderà malgrado il fatto che sono stati avvertiti più d'una volta
Che questo si fa contano contro la legge e alla fine tutto si parla quindi una decisione del municipio di Gerusalemme epoca Marche fonico da che accade a Gerusalemme
Diventa automaticamente un problema politico allora io penso che questo è Cult ore isolato devo e rimanere nel futuro come proporzione
Poi per quanto riguarda l'incontro di il primo italiano tenta andiamo e Arafat penso che forse abbiamo una superba prossimo futuro avremo questo incontro ma innanzitutto volevo menzionare alcuni cose uno che non c'è un furto
Fra israeliani e palestinesi i negoziati continuano e ad usare canoro cominciato il giorno dopo che questo governo è stato eletto
Hanno continuato lo stesso lavoro che è stato fatto nel cuore dal governo precedente e queste negoziati e contatti sono stati fatica con i palestinesi replica con i giornali i giordani evita con il cane cioè il processo di pace tutta vita lavorando sul processo di pace volevo solo nazionale alcune di queste contatti
I contatti fra Dorigo il conte lì e dei primo Netanyahu e Abu Mazen più d'una volta l'incontro fra da ville il ministro degli Esteri israeliano e Arafat il l'incontro
Delle minimoto deve finanza italiano con suo collega palestinese ma se qualcuno pensa che dopo ogni incontro così improvvidamente c'è un'apertura
Problemi che sono molto complicati e molto duri per risolvere secondo me dobbiamo essere un po'può piacere Paci ante volevo solo ricordare che anche durante il governo Rabin Shimon Peres
Lei ieri quota te o ne incontro fra USA davvero allora il coordinatore del processo di pace e Abu Ala perché ricorda che onere ogni incontro così portava un è una grande apertura no
C'erano problemi e ci problemi da risolvere e per quando riguarda l'incontro fa il premier Netanyahu e Arafat n piove Pietro il pericolo che questo incontro farà Area affettuato prossimamente e poi in quanto in questo incontro saranno sollevati tutti i problemi più complicati che siamo ha detto tu la cantante RAI due parti allora dobbiamo essere ancora più trascinante forte vedremo un'apertura domani o dopodomani o forse le prossime ore che non è caldo e questo contatti per preparare questo in conto col tempo incontro stiamo facendo dur molto molto incerti
E con Magdi Allam ma la Turandot poi precisare quello che dicevi prima ecco a queste riscrisse risposte sono soddisfacenti secondo te poteva non le
Di tipo burocratico nel tempio di tempi necessari terra affidare la macchina
Negoziale che Ryan enorme
Procedurale nel Salento incontri che devono tenendo di perché netta a fuoco un determinato problema
Il problema mia vita è un problema politico e ideologico questo governo israeliano è un Governo di quali milione che ha al suo interno
Poi epicentro della tempra moderata della tempra nazionalizzati ultraortodossi negli anni e altri che non altissimi e c'è una fortuna di chi poliglotta
Io credo che non appena di entrerà nel tempo del delle questioni della pace esploderanno i conflitti al suo interno e ne
Di verificherà imponibilità di questo governo di esperimenti in modo unitario primo aspetto alle questioni fondamentali della pace Netanyahu
A dispetto diciamo del delle buone intenzioni di quello che lui clinica in realtà è un primo ministro tecniche d'argilla
Che non e la l'agguato prego dunque dipenderà una manciata di voti di quel gruppo dall'altro e l'altra fazione che compongo compongono il il suo governo e di qui il il mio scetticismo sulla tenuta sulla capacità di questo governo il centrodestra di portare avanti il progetto vitali
Ecco Vittorio Segre condivide questa questa analisi
Credo che
Ci sarà comunque un cambiamento profondo di di e lo stile vuol dire molto
Bisogna tener conto del fatto di quale erano le premesse
Dell'accordo Rabin Arafat nel quadro di Oslo
Le premesse erano che poi che c'era una identità assoluta fra in libreria fra i quali i meriti dell'interno che volevo dire io i ragazzi dell'intifada e i palestinesi dell'interno l'ho letto
Non era possibile risolvere il problema palestinese te non li accettava un accordo comma arraffa la posizione dice Amir allora e io credo che questo sia ancora la posizione di molti dei membri del governo israeliano attuale
Che
I socialisti hanno salvato in extremis
Un personaggio e un movimento che invece doveva essere lasciato andare per la sua sorte
Il nuovo Governo non ha più questi problemi l'accordo è stato fatto
Però la il valore dell'OLP e il valore di arraffato eccome interlocutore valevole mi sembra sia molto diminuito e questo mi sembra rinforzi all'interno del Governo israeliano un sentimento che mi sembra che sia legittimo da un punto di vista ideologico e politico loro cioè che non c'è più bisogno di considerare loro in tempi certi toni e Arafat come un elemento indispensabile e che occorre strade nei loro confronti molto più precisi
Su una questione fondamentale su cui credo la maggioranza del israeliani sono d'accordo e sulla quale data a parte nata miao ha vinto le elezioni ed è quello la pace
Come i palestinesi o come gli arabi donna pallore per rivivere gli anni tutte norme accompagnata dalla sicure
Per cui la questione in definitiva e cori
Chi può garantire meno io non del tutto ma meglio la garanzia la la la sicurezza degli previa e noi dobbiamo giudicare nell'immediato che poi non significa gran che evidentemente inviti gli israeliani sono si rendono conto che il provetto di sangue della pace sotto Rabin è stato molto più elevato che quello per il momento sottolineo per il momento che soltanto Damiano
D'altra parte il problema è ancora di nuovo del dei rapporti con la la fa
Può Arafat garantire e Quetta sicurezza che italiani ritengono indispensabile gran mandare avanti il processo di pace
Non ha una risposta indubbiamente a patologie più debole di quello che era tre o quattro mesi fa
Ma e su questo punto non tanto sulla composizioni ideologica del governo o sui le intenzioni del primo il nuovo primo ministro che bisogna considerare
Chi poteva nuovi rapporti tra ecco Magdi Allam quindi il problema secondo Segre esattamente l'opposto di quello che se non sbaglio dicevi tu no il problema è palestinese lo propone di Arafat con gioco io
L'analisi per quanto riguarda il fronte interno parenti in però aggiungo che non ci sono alternative ad Arafat per portare avanti il perché utilitarie Tecnital infiniti il ritiene che Arafat è un pettine autocratico non è un regime teocratico Israele c'è una democrazia chiedono due porte principali che di contendere il potere questo non è in campo palettini l'unica alternativa ad Arafat farebbe la villetta al potere degli integralisti islamici chiedono età apparente l'assoluzione opposta alla pace
Proviamo a sentire che cosa ne pensa ammaccata lì il portavoce dell'ambasciata israeliana perché finora abbiamo detto così che cosa dovrebbe desiderare o potrebbe desiderare Israele di avere come interlocutori questa e la domanda che le pongo quindi
Diciamo così io condivido con decreto corre l'analisi che ho fatto oltre che per quanto riguarda la sicurezza d'Israele
è ovvio che questo governo a me su questo problema come uno delle sue priorità
Infatti tutto ciò che è stato fatto fino adesso
Per quanto riguarda i negoziati con i palestinesi aveva scopo applicare anche garantire questa sicurezza
Arafat e il partner con chi trasferiamo adesso
Non per il momento non c'è un altro partner e neanche non tanto che c'è un'intenzione di di stabilire il diciamo il potere di Arafat con questo il punto il punto è da rifare a concludere questa colpi
Mamma non garantire la sicurezza di Israele non possiamo dimenticare che appena sei mesi fa nel febbraio e marzo marzo novantasei c'erano queste orribili attentati nel cuore di Israele
Sono stati condannati da tutto il mondo e lei ha ragione erano ovvie perché non si può parlare di pace d'una parte parlare nel terrorismo da un'altra parte
Da un'altra parte la cosa che chiediamo l'Autorità palestinese nel quadro di rispettare questa accordi di Oslo e anche fare il massimo
Per prevenire questa attentati per lottare per fa quartiere con con contro queste fazione dentro il popolo parecchi crede che si oppongono alla pace e che loro l'oroscopo e di far distruggere questo proprio cosciotto attraverso le attentati e allora i problemi sono sono grande e mi auguro che faccio parte d'un Paese che una democrazia e malgrado i conflitti interni
C'è una democrazia c'è Unicredito che alla fine determinarle azionato un governo l azione tumori fatto e mi auguro che questa precisione faranno e presi dal guru governo
Nel momento opportuno per garantire tutte queste problemi
Che abbiamo trovato Caio e professor Segre io le faccio l'ultima domanda so che ci aveva dato la disponibilità per questa prima mezz'ora e tassa di trasmissione secondo lei l'intifada ha effettivamente una qualche ragione di e esserci ancora era fatta la minacciata apertamente ci sarà una nuova intifada
I guai succedono sempre per cui non bisogna mai aperta del proprio Tom ottimistiche specie in una posizione proprio nel match come nel Medio Oriente che sempre carica di tensione quel però che mi sembra chiaro che ci sarà un'intifada non farà certo più l'intifada che scoppiata profonde che dura perché gli anni e più che scoppiata nel alla fine del mille Novecento ottantasette non ripagano il venti dicembre
Replicata e tanta un movimento popolare esperto uno scoppio di tira di delusioni però anche per l'abbandono del mondo arabo allocco al governo allora movimento palestinese esperto
Anche una rivolta che come dice l'aspetta parola araba intifada di ho capito da te
La vergogna della occupazione
Oggi l'occupazione distratto sulle persone enormemente diminuita perché con l'eccezione di secondo me ci sono circa centotrenta mila palestinesi ancora sotto controllo italiano la gran parte della popolazione palestinese e sotto controllo tutte l'Autorità palestinese in secondo luogo
Il movimento che ha taccuini fa appello di rivolta a cui fa appello Arafat e è un movimento che non può svilupparsi su ordine dall'alto non dimentichiamo
Lo scoppio della intifada ha sorpreso il governo Shamir non vengono
L'autorità turche Lorelli Piquet era quel momento a Tunisi e che Arafat ha cavalcato l'intifada ha ha cavalcato la gioventù delle che lanciava le pietre
La situazione è già completamente differente chitarristi neri non sono contenti ma hanno indubbiamente qualcosa di molto grosso da perdere
Che che in definitiva hanno ottenuto attraverso gli accordi di pace vorrei e concludere Konko come un'idea e che mi sembra ripeto noi dimentichiamo e che era già stata lanciata ancora tempo tardi ora al massimo
In un viaggio di oltre quindici anni fa in Israele
Io credo che che ci sarà uno Stato palestinese
Questo Stato non potrà essere fatto che pongo la collaborazione di Israele non contro
Israele e che la collaborazione tra questi due popoli
La chiave del successo del loro futuro
C'è qualcosa di molto triste
Che in un certo comportamento soprattutto degli dei dei radicali crediti islamica
Israele a aveva gli ebrei avevano mille ragioni di più dei palestinesi di tempi Carchidi quello che è stato fatto loro dai tetti
Eppure hanno saputo sormontare e il loro senso di vendetta e con molte difficoltà hanno trovato prima una corda e poi hanno perfino atteso la mano ai tedeschi che i tedeschi poi se ne sono serviti a che io vorrei dire questo
L'avvenire di questo accordo che così importante per questi due popoli in definitiva e un avvenire che dipende dal da Gattolin vincerà
E lo spirito di riconciliazione illogica di comprensione e di moderazione ho e diciamolo pure anche per colpa
Lo spirito di vent'
Grazie professore allora la la saluto la ringrazio di questa partecipazione tanto prima occasione di sentirci anche in altre puntate grazie grazie agli altri partecipanti proprie opinioni
Emmanuel Kazan noi abbiamo in collegamento appunto Manuel Cazzani che il corrispondente della di radio radicale proprio andare da Israele
Ecco tu hai sentito tutto il dibattito come si è svolto io vorrei chiederti a questo punto la spiegazione che tu dai al fatto che pare che le ultime iniziative di Arafat gli ultimi appelli alla sua gente la preghiera del venerdì di protesta
E così altre iniziative pare non abbiano avuto quel seguito che avrebbero dovuto invece a questo significa che Arafat è una stella al tramonto tra tra i suoi anche tra la sua stessa gente e poi secondo te questa prospettiva dell'intifada ti ripeto la domanda che ho già fatto Segre è una prospettiva possibile oppure oppure no
Dunque io credo che per la prima domanda non ho una risposta chiara una questione che continuo a pormi anch'io continua a cercare risposte anche regolare i commenti delle varie qualifiche appaiono qui sullo stampo imbrogliano
Non ho una risposta chiara sicuramente un è stato travolto per Arafat perché è stato un grosso buco nell'acqua
Sono reticente però a deciderlo perché una per la come detto in declino scende perché
Tante volte era facce trovate le situazioni ben peggiori e ne è uscito senatore milionario cito molto per rinforzato per cui non credo che il buco di venerdì scorso possono essere troppo troppo per stabilizzante
Luigi per Arafat è vero quello che diceva a credere che oggi i palestinesi e la maggioranza dei palestinesi e tutto sommato nella quotidianità sta meglio sente meno l'occupazione il peso dell'occupazione di quanto lo sentisse prima del ritiro
Spedite il primo stadio del ritiro degli accordi di Oslo è altrettanto vero che accordo di Oslo prevede alcuni altri citati di questo ritiro che per ora vengono rimandati e non se ne parla nemmeno è sicuramente la situazione traiettoria che non credo i palestinesi accetteranno più gentili
Definiti sono anzi mai di blocco giusta ci sono mesi e mesi di blocco o per lo meno di grosse limitazioni se non blocco per quanto riguarda l'appeal permessi di venire a lavorare in Israele
E questo ad un dei delle conseguenze gravi a livello economico a livello sociale vuol dire uomini disoccupati che stanno in casa crede che quando fumare la Vergine nel sulla strada vuol dire aumento della violenza all'interno dalla famiglia vuol dire
Delinquente vuol dire rinforzo per il dei movimenti fondamentalisti che danno una consolazione di tipo religioso
Vuol dire che arraffato ha fatto il tentativo di andare in Arabia Saudita per ottenere il permesso
Più posti di lavoro per i palestinesi liberati assortite negli Emirati del Golfo c'erano mi sembra trecento mila palestinesi che lavorava con il primate del
Non solo ma l'opera era in buona parte finanziato proprio dei paesi del Golfo parte
Esatto c'è stato un negli ultimi anni un lento riavvicinarci riavvicinamento fra Arafat beh la corona saudita affaccendato alcune volte l'Arabia Saudita negli ultimi anni quest'ultimo nel tentativo di ottenere dei permessi Alcide uso ha risposto posizione non c'è comunque stato un un una imbastito da una massiccia emigrazione verso settimo l'altra domanda intifada oggi gli palestinesi hanno un anno non hanno bisogno di fare l'intifada per far pressione su Israele hanno sul tema molto migliore per quello che di cui comincia doveva che cominciano a ventilare che comincia a minacciare e trecento i centristi rompere la collaborazione a livello di servizi segreti contro il fondamentalismo islamico
Magdi Allam ma questa ipotesi secondo te pure sulla carta che nel probabili
E lei no no proprio che i palestinesi l'autonomia palestinese Arafat utilizzi l'arma della non collaborazione tra servizi segreti e quindi del controllo degli estremisti
E quindi con il rischio poi di nuovi atti terroristici
La legge sono una minaccia
Santoro Canon tanto le narrano una minaccia anche è fortemente indipendente sarà fatta quindi parte formata islamici o comunque a tutte le porte
E oppongono a un profeta di pace e di cui lui rappresenta il in volo e le principale autore
Ecco secondo te nell'ottica palestinese quali potrebbero essere le vie d'uscita da questa situazione di stallo all'allentamento del dialogo
E anche proprio di stasi economica di stasi dei rapporti con Israele che sono comunque fondamentali per alla creazione di un di un ambiente diciamo positivo della stessa autonomia palestinese
Io credo che non ci saranno procreare occupazionali nel progetto di pagine fino a dopo le elezioni presidenziali
Che rimangono il l'unica potenza in grado di mediare fra cruenta vita quella israeliana e quella palestinese che che accomuna con le proprie che poi lei come interni e non riesce a far progredire più di quaranta il procedono di pari e per cui nell'immediato non lo nutro grandi eran pare sulla sull'avanzamento del processo di pace anche qui
A quanto sembra è immediata imminente in un incontro Netanyahu
Sarà svela il problema di rilievo non è tanto procedurale non riguarda tanto incontri che potranno avvenire commenta ma è un problema Porta Imperiale che anni attivo quella tra governo italiano e non in grado di di affrontare
Tu fra d'altro in questi giorni sulle pubblicati sei a lungo occupato anche della problema iracheno e le l'attacco iracheno al Kurdistan
Ecco secondo te che cosa può avere a che fare quanto sta avvenendo nel nel Kurdistan con l'assetto con gli equilibri generali dell'area quali effetti potrà vedere l'attacco di Saddam Hussein la la rinascita diciamo di quella che è la sua funzione di quello che è stato il suo ruolo di Moriero tra Issa aggressivo no durante la guerra del Golfo
A bordo la conseguente alla conseguente principale che potrebbe avere e l'ulteriore calo di pentiti o e di credibilità tentativi come superpotenza in grado di assicurare la pace nel mondo una credibilità è un pentito che sono avvenuti gradualmente meno dopo il fallimento della missione in Cornaglia dopo la all'emergente la precarietà della produzione di pace in in Bosnia e appunto nel verificare come la crisi irachena nonostante la vittoria della liberazione per qualità e nel nel novantuno continui a rimanere aperti da le un una credibilità devo dire devo aggiungere che è venuta meno anche per la spaccatura che viene Techint meno all'Occidente
Su corner combattere il terrorismo internazionale e che vede dirottati uniti imballati petto
A un pronte che comprende Europa e Cina Russia e Giappone che condividere invece e e diverbi su come affrontare questa piaga
Certa marcata lì portavoce dell'ambasciata israeliana
Ecco Israele ha sempre avuto una rapporto strettissimo tradizionalmente con negli Stati Uniti mentre ha avuto una serie di via problemi in passato ci sono stati problemi
Nei rapporti con l'Europa fra poco Netanyahu sarà in Europa il premier israeliano ecco secondo lei il fatto che in questo momento ci sia una calo di credibilità intanto vorrei chiederle se secondo lei questo calo di credibilità c'è davvero questo di cui parlava Magdi Allam degli Stati Uniti
E poi vorrei chiederle ecco l'Europa che cosa che posizione dovrebbe assumere in questo momento per favorire una soluzione positiva del crisi ma si dovrebbe meglio parlare
Dello stallo e e quali potrebbero essere i futuri rapporti tra Israele e gli Stati Uniti in vista proprio dell'applicazione degli accordi perché gli Stati Uniti comunque sono anche loro garantiti dell'applicazione di questi accordi
Beh diciamo un avallo una domanda con
Elementi collegati però no elementi collegati a un padre prevedere che faranno i Vespa il frutto è sicuro che relazioni fra Israele gli Stati Uniti sono relazione molto stretti
Negli Stati Uniti come il garante delle proprie fonti parte come garante della della pace nel mondo su questo non ci sono dubbi
Ma intanto che il programma generale faccio anche riferimento alle l'articolo di cui abbiamo parlato prima la mancanza di democrazia il problema ante che io e Paesi Francia democrazia ebbe Magdi Allam ha sotto gli anni è negato il problema mantelle paese che e pelle che sostengono il terrorismo io penso che questo problema deve essere affrontato da tutto il paese del mondo c'è una divergenza di opinione fra loro palestrati uniche in questo caso che è ovvio che per quanto riguarda l'atteggiamento verso l'Iran nelle alte perché sostengono il terrorismo
Siamo ben chiaro dalla parte americana questo è ovvio perché pensiamo che questo problema non è solo Caron problematica Israele o non è solo un problema americano questo un problema che riguarda tutto il mondo
E il più presto possibile che il mondo affronterà questo problema questo sarà per il bene tutte le del paese del mondo
E ancora non la interrompo un attimo perché proprio su questo tema mi piacerebbe che intervenisse adesso noi abbiamo in collegamento buongiorno lo ringrazio l'onorevole Fassino Piero Fassino sottosegretario agli Esteri buongiorno
Ecco lei ha sentito portavoce dell'ambasciata israeliana marcata lì che sottolineava proprio al dissidi vestita di vedute tema che era stato introdotto da Magdi Allam di Repubblica così delle dico anche chi in questo momento sta partecipando al dibattito
Il tema del diversità d'opinione tra Europa e Stati Uniti nella lotta al terrorismo
Ma non si tratta dell'unico caso di diversità di opinioni e di atteggiamenti tra Europa e Stati Uniti all'interno poi dell'Europa ci sono anche posizioni divergenti di politica estera per esempio la Francia gioco un po'per conto suo
Ha giocato per conto suo anche sotto la presidenza di turno italiana ecco Netanyahu sarà in Europa tra poco ecco io vorrei chiederle secondo lei
L'Italia che ruolo può svolgere anzitutto per la soluzione della crisi tra Israele e l'autonomia palestinese
E poi che ruolo può svolgere per riuscire a non ricucire questo piccolo strappo che c'è con con gli Stati Uniti
Ma guardi
Intanto io penso che bisogna partire da un dato può sembrare ovvio ma ebbene diciamo non smarrire e cioè che alternative al processo di pace avviato con gli accordi di Oslo di Washington e consolidato poi dagli accordi di Tabarez del Cairo non c'è
Quindi chiunque pensasse di percorre la vita da diverso rischierebbe di infilarsi in una situazione uscita Coppola il rischio serio
Farà arretrare il processo di pace prima
Per cui quindi a me pare che saltate via fondamentale dell'Unione europea e di tutti i Paesi e Unione europea non può che essere quella del sostegno al processo di
Pace in cambio di terra
Un processo di pace fondato su una gradualità di estensione dell'autogoverno palestinese nei territori piazza che della Cisgiordania
Per un periodo transitorio al termine del quale dovrà essere definito anche lo status definitivo di questi territori
Un processo di pace che alla normalizzazione dei rapporti tra Israele e tutti i piccoli paesi arabi vicini sulla base di reciproco riconoscimento di una cifra politica di garanzie di sicurezza
Non c'è un'altra strada quindi intanto bisogna seguire e chiunque voglia come dire Walter Leonardi temibili perseguirne magari in modo originale un'altra come qualche volta al limite la diplomazia francese si mette in una condizione di rischio elvetico riferisco il processo
Quanto quindi alla le cose rispondo che di prima Simone quest'opera quindi quanto alla seconda leva posto che con le parrucche europea deve sostenere che la mente questo processo di pace ed essere più vivibile e più determinata per sostenerlo di quanto lo è stato fin qui cosa deve fare l'Italia non deve fare quello che qualche volta tenta di fare la Francia o qualcun altro cioè di muoversi da sola ma l'Italia deve sostenere attivamente in sede europea una politica di sostegno al processo
Quanto al rapporto tra Unione Europea e Stati Uniti
Ma io penso che sul terrorismo non c'è una diciamo differenza relativamente alla priorità di combattere il terrorismo su questo c'è un accordo pieno e ricordo che l'incontro di Parigi
Che c'è stato all'inizio di
Ieri di agosto
E ebbe per la prima volta un merito quello di individuare concretamente venti quattro possibili campi di cooperazione del dedicati a livello internazionale in primo luogo tra Europa e Stati Uniti
Per la lotta al terrorismo qui il problema non è la nota della tregua perché è è una priorità perdite più di è una priorità per l'Europa non c'è differenza di valutazione fondamentale è lo strumento shinto fondamentale che non ci siano verbale non è che ma è anche fondamentale non fare errori controproducenti cioè prendi accredita che un paese è a albicocco reticenze cioè che che non serie che le compete complice del terrorismo che è cosa diversa dall'essere grafico e pittore complice si bisogna provarlo
Chiedo il rischio e di fare di quel Paese uno martire chiaro accusare un parere di essere organizzazione del terrorismo e poi no però approvare questo rischia semplicemente di dare a quel paese
Alibi nella propria reticenza nella propria ambiguità allora io penso che a tutti gli imputati a tutti gli Stati del mondo terza richiesta
In modo esplicito e netto una posizione chiara contro il terrorismo e non devono essere tollerate né reticente né ambiguità e tanto meno complicità
Qualora qualche ritardo abbia posizioni di reticenza di ambiguità o peggio ancora di complicità è giusto che la comunità internazionale si avvalga di strumenti sanzionatori che gli strumenti di tutela
Però queste accuse vanno in qualche modo fondate e provate a Genova il rischio ripeto e di condannarci a una posizione Terrile non è la prima volta che la comunità internazionale insegue come dire la responsabilità di qualcuno salvo poi dover magari ricredersi io continuo a dire per esempio che ad oggi non si sa asciutte e questo è naturalmente più inquietante ancora non si sa ancora nulla su chi ha fatto l'ha tentato di dare chi è emerso se c'è stata un'eventuale bomba sul TWA perché non è neanche sicuro che ci sia stato chi ha compiuto latte altri attentati che si sono avuti negli ultimi viene siamo di fronte a una strategia terroristica diversa dal passato
Il fatto che il Perego non firmi più i suoi atti rende più completo e più complicata la lotta la rende ancora più necessaria perché un nemico invisibile ancora più pericolose rischioso
Comporta che nella lotta molto rigorosi se no si rischia di creare una relazione alla comunità internazionale e ripeto
E otto sopravvivere ma non rischia di apparire come una formula ambigua e reticente anche quella del dialogo critico che poi però e più dialogo con un critico
Ma per tutte le volte che c'è una situazione siamo
I
Mi scusi la interrompo per chiarezza degli ascolti non l'abbia dovuto critico no no ma lei lei che vive benissimo gli ascoltatori Polselli nel dialogo critico perché non mi sono spiegato io dialogo critico con i Paesi appunto accusati in odore diciamo di terrorismo ecco mi scusi
Guardi io capisco questa domanda che è fondata il problema è quella poco poco così
Ogni qual volta non solo nei confronti del terrorismo anche nei confronti di un fenomeno diverso teorico come la violazione dei diritti umani penso al problema della di Cuba può anche provare la Turchia ogni volta la comunità internazionale di fronte a una domanda e più efficace una politica di isolamento dei dei paesi una politica di quello che lei chiama abbiamo quindi perché io chiamo in un altro modo di contaminazione democratica no sì è una domanda che la cui ogni volta vile rifiuto della risposta e bisogna dare una risposta a caso per caso a me non sembra evidente che nel caso di Paesi che abbiano con l'ultima le complicità col terrorismo non vi è dubbio che bisogna avere una politica di forte isolamento che sia sicuramente più forte e più efficace e questo è una linea di contaminazione democratica
Penso che perché quando si è in presenza di problemi di libertà e di diritti umani commi cupa Olimpo termini divertiti in Turchia sia più efficace una linea di contaminate democratica che non una lira di isolamento in fondo
Il comunismo ha cominciato a cadere con la Ostpolitik di pranzo
Perché è stata la sua contaminazione che mi ha reso evidenti i limiti anche all'opinione pubblica di quei Paesi in via via ne ha reso difficile sentiamo il persistere fino a che aveva il complesso della dei io il comunismo poteva difendersi da un nemico esterno imboccare
Larghi corretta nazionale invocare l'attentato all'identità stessa del Paese alla sovranità tutte queste cose nel momento in cui c'è stata una politica di apertura di dialogo critico tutto questo non poteva più essere invocato e anzi la contaminazione metteva ogni giorno
Parte crescente dell'opinione pubblica di quei Paesi in contatto con il modo di vivere di produrre di consumare
Il modello politico sociale dell'Europa occidentale degli Stati Uniti e tutto questo ha prodotto una crisi via via crescente del comunismo ma lì Marocco e sino in chiaro è chiaro quindi amarcord apparato radio nostro evitando la risposta di ordine generale perché ho premesso che la risposta a questo interrogativo invece una politica di isolamento piuttosto che una politica di contaminata democratica va data caso per caso esaminato di volta la situazione per esempio io non ho dubbi oggi
In Turchia
Dove si pongono sicuramente problemi di diritti umani
I violazione dei diritti della minoranza importante da quella curda una linea di regolamento riferisce ospite la Turchia ancora più verso una ripiegamento islamico e che quindi importantissimo tenere agganciata alla Turchia all'Europa
E all'Occidente tra l'altro la Turchia ricordiamo parte nato nell'anno e quindi da questo punto di vista chi amiamo secondo me è una politica di contaminazione democratiche non dico la mente non a caso nella Turchia sarà un po'di neanche soprattutto per benino tostissimo novellato proprio no no c'è un aspetto che un caloroso una coalizione sono i diritti democratici ricade divide i problemi di libertà altra cosa il terrore mozione o no ma mi riferisco alla efficacia o meno nella contaminazione democraticamente nel caso secondo me dell'IRA lavoro della Libia è evidente che provvedimenti sanzionatori hanno probabilmente maggiore efficacia
Anche se io non ho portato per la detenzione tra quello che è oggi la politica vera e quello che è oggi la politica della Libia la Libia ha avuto un'evoluzione della sua politica mi sembra che oggi ci siano maggiori Patrick per condurre con la Libia Ugo dialogo costruttivo di quanti non ce ne fossero qualche anno fa e di io credo che non proprio perché trattiamo una materia delicatissima l'ultima cosa che può essere utile è quello di farci uno schema astratto che viene applicato indipendentemente da un'analisi della evoluzione concreta nella data nel
Della cioè lei dice per noi la Libia sempre sempre la Libia di Gheddafi da non so quanti anni a questa parte non è mai cambiato
BCC San c'è un'evoluzione ma IARC pure con molte delle le contraddizioni eccetera però un atteggiamento diverso oggi dall'idea di quello che meno Acres Livorno e trasporto meno
Diciamo ambiguo di quanto non lo fosse qualche tempo fa no non ci sono ancora ampi margini di ambiguità voglio essere chiaro ma c'è mi pare una possibilità in più di condurre un dialogo critico dialogo costruttivo mi pare che sia più complicata la situazione in Iraq anche F. anche in Iran mi pare cioè un'evoluzione politica interna che va attribuita insomma non lo dico io lo dicono persino gli esperti del Dipartimento di Stato sì Pedone
No marcata lì lei ha sentito dal Sottosegretario agli Esteri io vorrei riprendere proprio quella parte dell'intervento del sottosegretario in cui si diceva bisogna portare le prove
Del diretto coinvolgimento della complicità degli Stati Uniti atti terroristici Israele sostiene in realtà ormai da tanti anni che ci sono stati che hanno complicità dirette dimostrabili così
E così ma io io sono nobili ecco scusi non ce ne sono vietati a questo io in quanto ci siano dei dati che lo dimostrino nessun dubbio che la comunità internazionale deve prendere dei provvedimenti sanzionatori facevo sì sì no ma Tilley dissidente proprio perché io
Lo schieramento sia efficace e perché siano perfettamente individuati i colpevoli per
Cultura che possano avere avuto bisogna passare no se o quanto meno avere no le prove perché spesso le prove sono completate un'azione encomiabile
Ecco diciamo che vorrei che attuali ci spiegasse se secondo secondo lui ma come portavoce dell'ambasciata israeliana queste queste prove siano ragionevolmente ormai sul tavolo no
Io però so che
Sottoscrizione sarà un po'il conseguito dal palco immediati cominciarono a ricorrere cogliere quel che è più probabile che lei vuol sentire io penso che l'autorità competente
La italiani americani europei radio italiane fondata da
Fanno e più tutto per far capire uno all'altro dove stanno le cose e a questo punto io canto ripeto adesso sul tavolo pranzare tutti trafitta da un po'irresponsabile da parte mia
Però diciamo Israele a a appuntato lindi
In modo netto e su alcuni Paesi non non li dico ovviamente di portare in questa trasmissione alle prove però appieno ecco
O abbiamo in collegamento e la saluto e anzi mi scuso anche per averla fatta aspettare un po'a Fiamma Nirenstein e mangiare ogni giorno
Perché incarna categoria c'è anche una via alla ma c'è anche Magdi Allam ancora Acciavatti tocca ma come fare è grazie
Ecco chiamato e sentito quest'ultimo scorcio così di di dibattito però purtroppo erano poi e lo so lo so io vorrei vorrei chiederti noi abbiamo parlato a lungo prima
Delle prospettive di applicazione degli accordi di Oslo degli accordi di pace tra Israele e la Palestina vorrei chiederti una una tua idea così su quelle che potranno essere che potranno essere gli sviluppi viste le condizioni vista la situazione attuale
Di questa applicazione degli accordi secondo la prima notte intervenire molto rapidamente con due parole perché al cerchio soprattutto rispetto alle cose che diceva Piero
Io mi trovo abbastanza d'accordo sul sul modo in cui lui propone di trattare i problemi sia delle violazioni dei diritti internazionali
Etica dei diritti umani come anche i problemi del terrorismo internazionale c'è però una piccola cosa che vorrei aggiungere pioniere per comperare il tavolo in questi casi
Tanto petto che alcuni dati agiscono in tale ai loro interessi soggettivi quindi venga la cosa più importante perché evidenti e per quello che riguarda l'Iran
Si dà il caso appunto che da parte europea le posizioni più più contrarie a quelle aree sanzione attrici battelli degli americani che sono un poi l'idea di questo atteggiamento pieno quelle i temi che hanno forti commistioni economiche con l'Iran appunto e con altri Paesi implicati
E nel tema di qui stiamo parlando parlo credente della Germania primarie tutte della Francia ecco allora inquisiti cade noto aspetterete modem piacerebbe addirittura cadere
Ecco quindi tenderebbe molto importante la pianta è in preda Politeia cioè che veramente allora alle prese di posizione dei vari paesi europei e poi dell'Europa del tuo completo foto dei pirati a dei principi
E a delle scelte io politiche che morali e mai e poi mai e che o chi per essi soggettivi e troppi interessi economici e propri commerci e perché ancora troppi com'è citare mi è come un po'corti in uranio arricchito o di armi chimiche Roma perché questo è un po'il caso della Germania della Francia e anche di altri prelievi anche nell'aldilà rustica
Per quello che riguarda il rapporto con l'Iran nato ad Ancona ricordiamo anche che pure l'Italia qualche interesse poi importati Linari aggraveranno ma è anche vero che la posizione dell'Italia è una posizione
Come dire meno attiva è ancorata a tante tentai intende anche non militari onorevole Fassino paiono d'accordo con copiarlo
Sospetto
Spesso
Che e diversità di atteggiamenti non derivino dalle Combat considerazioni di natura politica piuttosto dal privilegiare gli interessi di natura economica allora io questo credo bisogna essere molto chiari cioè la lotta al terrorismo viene prima del petrolio su questo non cito possono essere dubbi
E questo deve avere una cosa che come dire a cui tutti i governi tengono in modo chiaro e che mi sembra nessuna ambiguità
Perché ci sono in gioco appunto questioni io enorme rilievo per proprio per la democrazia non solo dei propri Paesi prima del mondo del movente proprio per quel motivo pure risorse che
Occorre nella lotta al terrorismo essere molto rigorosi perché quanto più rigorosi tanto più si procura oggi diventa anche la più difficile anche magari la più alta per la futura dal sospetto che è stata assunta per altre motivazioni contenente un rapporto secondo me di coerenza tra tre questioni sarebbe ottimi per considerare che la lotta al terrorismo una priorità viene prima di ogni altra cosa
D'accordo nel chiedere a tutti i Paesi ieri per lo terzo nell'azionare quei pareri che non sono ma proprio perché non c'è il sospetto che eventuali misure sanzionatorie vengono assunte
Con altre motivazioni occorre essere chiari e netti nell'individuare responsabilità emeriti portava intendendosi per parola di portare nuova di Porto Torres giuridica ma insomma avere sufficienti elementi certezza che consentano di poter raccogliere con con tranquillità
La querelle tra italiane alla Libia mi pare non manchino sinceramente non riprodurre pochi lo privarono questo dubbio io penso che rispetto alla Libia la situazione fosse molto grave qualche anno fa oggi Prodi piove piove
Guarda caso Lockerbie indubitabile marcato Locatelli parecchi anni fa e mi pare che negli ultimi due anni almeno
Un anno e mezzo almeno nella dalla parte della della ripetizione atteggiamento diverso da parte dell'Iran mi pare che ce ne diventi la responsabilità che ci sono
Alcune teatrale assumere i provvedimenti che
Terrà attualmente ripeto quanto più sono atti praticamente tanto più devono essere chiaramente motivate Notte quel sospetto di cui parla la FIAT
E Anna no ecco questo tra l'altro è un argomento cruciale in questo momento perché fra l'altro tu ti sei occupata proprio in questi giorni anche di quello che sta avvenendo in Iraq sulla stampa no e quindi c'è questo ulteriore elemento che interviene
Improvvisamente perché per certi aspetti ecco non era una cosa che si attendesse anche se noi sappiamo che da diversi giorni c'erano degli degli allarmi no a livello di diplomazia eccetera io come ho avuto già modo e anche che il capire norma che vieta Mauro venga
Prima di tutto fuorché costantemente procedo al riarmo cosa fin dalla fine della Guerra del Golfo nel mille novecentonovantuno io che c'è tutto un equivoco di fondo rispetto alla sua posizione in tutto il mondo occidentale insomma è una cosa su cui era facile perché uno è attento e perché credo che in tali cretini dimostrano una cosa
Che quella che noi abbiamo istituito come ha con la conclusione della guerra che ha graffiato Meta Modena perché datati e dell'Occidente cercate ma soprattutto da patriota cliniche anche sulla spinta dell'Europa c'è stata poi la scelta di lasciar cadere Trento maggioritario di non andare fino in fondo di non annichilire
Inalare cinefilo ad Amman uniti eliminare questo personaggio dalla scena politica in un modo o nell'altro spingendo le opposizioni
Eccetera noi l'abbiamo vissuta dai occidentali chi chi chi coordinati dal piacere e chi invece ha trovato questa scelta però come una scelta di una graduatoria
Data ecco e in media duecento elettori sono molto ma molto diverso platano lei avviene tutto ed ha paventato il tuo mondo
Che non è sicuramente pubblico iracheno ma quello dell'intero Medio Oriente la conclusione della guerra del Golfo come una sua vittoria cioè ne è uscito come il personaggio che ha il coraggio la opportunità
La l'aprire un pioniere
Positivamente dal punto vista coi fiocchi di affrontare Hillary Grande Satana e il Piccolo Satana di conseguenza pieno di Lele quindi l'utilizzo e e cerca di perpetuare questo modo di essere vissuto anche dal retro del Medio Oriente
Come quello che è l'unico che ha il coraggio di e già in maniera diretta che Stati Uniti ritenuto utile anche nell'ambito del mondo occidentale quindi tutti i vantaggi deve essere stato un martire ma nessuno degli svantaggi pettinati poi vengono distrutti no che circondano no che tutti i vantaggi dell'essere stato un martire ma nessuno degli svantaggi cioè ha ha perso ma neanche un euro è uno svantaggio grande l'ha avuto
E cioè la crisi e con una crisi economica cento attivati ma nel suo Paese
E eroina in una situazione di grande tensione interna che però è l'unico che imita battere
Con la con la forza bruta insomma reparto ritirando gli alla lettura comunità nazionale
Io adesso si vede di nuovo la comunità
Ecco fra l'altro alle Nazioni Unite hanno immediatamente rinviato l'invio degli esperti che dovevano preparare il terreno proprio allo scambio petrolio
Pane che doveva esserlo di un primo passo per rompere l'embargo che dura ormai da tanti anni onorevole Fassino a questo punto secondo lei anzitutto vorrei chiederle un un parere su questa decisione delle Nazioni Unite
E poi vorrei chiederle quale tipo di politica si dovrà attenere nei confronti dell'Iraq chiaro bisognerà dire come va a finire la crisi ma comunque quello che è avvenuto pone già grossi problemi sembrava che le cose si scrissero normalizzando invece
Ma per quello che riguarda provvedimenti da assumere vediamo che cosa matura in queste ore per sulle agenzie ci sono notizie
In parte confermate in parte no
Di un ritiro delle forze irachene denaro PIL
Quindi vediamo nell'arco della giornata cosa
Chiedere quali sono le informazioni più chiare che
Avremo qualora diciamo questo ritiro sia confermato naturalmente il quadro il volle in una minore attenzione qualora invece non lo sia chiaro che la situazione molto difficile
Devo dire anche che contrada mosse usando un uomo abile
Ha giocato una carta che rende più complicato alla batteria cioè è riuscito a dividere i curdi che Barbablù intervenendo contro i curdi cito a motivare il proprio intervento del tutto inaccettabile naturalmente come tutte una fazione curda contro l'altra fazione curda e quindi questo è un problema in più no c'è una è troppo
è un problema in più allora io penso che in ogni caso inaccettabile diciamo quello che è accaduto che la voce rende ha violato diciamo quelli che erano precisi
Direttive delle Nazioni Unite circa diciamo
Non mi interesso nella zona riservata alle popolazioni curde quindi questo
Atto non possa passare così come dire archiviato un po'se archiviato per il solo fatto che Saddam Hussein ha ordinato stessi sarà confermato che il ritiro delle truppe dardi qui una qualche presa di posizione qualche figura paterna perdite si deve naturalmente tutto questo partite anche tutto il dibattito che si era aperto in questi beni circa ma graduale progressivo superamento delle bare delle sanzioni nei confronti dell'Iraq torni in alto mare naturalmente una eventualità di questo genere stava soltanto a fronte di un'evoluzione positiva della situazione in Iraq mentre mi pare che quello che è accaduto rende nuovamente grave la situazione solamente che è un problema ripeto qualsiasi persona di buon senso si deve porre e ne ha già parlato Fiamma Nirenstein e cioè che questa politica suicida
Ti fa da buste in il responsabile si riversa poi concretamente sulle condizioni di vita dalla popolazione irachena su una crisi economica attanagliati raffiche di pagano le conseguenti cittadini iracheni quindi qui c'è un problema delicato cioè di come garantire misure sanzionatorie misure di embargo però garantiscano che generi essenziali alla sussistenza dalla vita dalla popolazione possono comunque attribuire a quel paese
Ecco a Fiamma Nirenstein dopo quello che è successo in Iraq secondo te che Effetti potrà vere sull'assetto proprio generale dell'area gli equilibri e anche sulla dialogo un un dialogo traccia in questo momento tra Israele autonomia Paris
Guarda igienicamente la il riflesso di opinione pubblica è bellissima Israele perché i titoli ricoprì con menti tutta l'attenzione del pubblico e concentrata sul prossimo in conto Netanyahu quale arrivate chi è imminente
E quindi qui i trenta soprattutto a queste diciamo che tale totalmente anche nell'area di nuovo ribolle Bataille qui
L'aria riprovevole in continuazione più che altro c'è una grande attenzione sulla possibile riapertura della strada della pace quel tetto ma in questi giorni
E la cosa veramente
Veramente importante
Quindi
Diciamo che tredici saranno ovviamente non sono il traghetto ritiri perché un atteggiamento aggressivo da parte di uno degli imputati circo Bencini non può altro che indolore
A una maggiore politica dedicherà una maggiore politica decreta rapportare paura della popolazione è rafforzata anche la posizione antico cento di pace che c'è in alcuni settori del governo israeliano insomma è che anche una delle caratteristiche del primo ministro dobbiamo non è così tra matematica la cosa capisce Donati
Che allora come tratta mostrando di conseguenza no ma tutto questo non c'è tanto è vero che questo incontro è previsto per le prossime ore addirittura dei più comportamento disporre i preparativi e include anche già preparato una piattaforma su cui finalmente dovrebbe svolgersi questo tanto desiderata incontra da il primo punto che però andrà perché diciamo quello che con la mediazione a villa prima di arrivare non è che era che era già notato lo scontro la tecnica di Oslo è uno che è piovuto vecchia riprendo le fila del rapporto prima di tutto a contare le volte che ha il maggiore il terzo che affianca Netanyahu in tutta la sua politica di rapporto con i perché con i palestinesi
è confluita l'ipotesi di per così dire riaprire tataro la trattativa al Tour dell'eroina che in realtà poi insomma è un modo di dire perché
Merita alcune linee fondamentali perché poi ti dico quali sono già lì sono già stabilite per ha fatto già avveniva ma il principio che il pediatra daccapo questa trattativa insomma sembra che di portar funzionari e poi ci sono alcuni dati
Molto importanti uno dei quali è la la maggiore apertura di tutte le donne per così dire di confine cioè sulla linea riempio ecco Linea verde quindi c'è una alcuni ritenne che
Molto emaniamo tra avvicinata potrete riaperte le porte ai lavoratori palestinesi quindi alle ghiandole situazione veramente molto grave e molto drammatica che è venuta a creare all'interno dell'autonomia palestinese
Poi si parla di quotare Oporto Arafat citeremo oddio prima dell'orario porto
Che dichiarare un porto dei palestinesi perché questo sancisce anche il rapporto diretto dalla a ripristinare il mondo no bisogna ritardare tempi atterrato Israele col permesso di israeliani eccetera che diventa una cosa veramente molto importante
E poi c'è la famosa questione privata ma non per questo meno importante data importanza che tante ricordò nel mondo
Del nel mondo arabo le posizioni di prestigio personali dell'elicottero di Arafat il quale che come come nota il bene calda non è collegata per tornare al collega periodicamente al resto dei territori restituiti ai palestinesi
E che ora sono l'autovettura rappresentano l'autonomia palestinese accanto episodio di modificare in elicottero proposte e l'altro finora aveva tanto bisogno detrimento israeliano
è non opportuno ricordavo quello che poi ha detto che ci sono stati problemi anzi qualcuno ha detto proprio delle vere provocazioni nei confronti di Arafat appena tornati vicino ad ambienti in lire perché
I notifica e quanto grande conto che i problemi della sicurezza magari erano paura perfino di un attentato ad Arafat capisci che che non è cosa peregrina purtroppo è anche sintomo la presenza dell'integralismo islamico che all'interno del mondo palestinese
Però comunque armato vuole decidere quando corre pericolo quando non corre pericolo quando può andare a Ramallah ecco nel cuore della notte qua dopo andare a Betlemme felicità di andarci quindi richiami Bernanke ha molto logico questo dato che l'autonomia pertinente tutto tutto l'arco alpino Pipitone volare il perito di Moretti
E tant'è che anche il proprio sul tavolo negoziale ecco dico
L'altra cosa importantissima in generale e la trascina riunione degli attacchi clonatori che sono appunto quelli che sostengono trecento di trattamento economico dell'autonomia palestinese
Che in una situazione di maggiore calma e di maggiore affidabilità naturalmente troveranno con una certa fiducia maggiore e quindi anche alla Mukata bisogna qui faccio appello e bisogna dire che molto molto bene devo dire che è stato molto capace in questi giorni da una parte e minacciare di nuovo l'intifada divelto le varie dire della popolazione però poi tanto è stato capace di mantenere manifestazioni maniera che notifica precedenti che è una pianta non è niente di Palermo appunto e questa è una cosa che dimostra che ancora molto in cartella il suo potere ad appunto contenere anche in questa situazione di tensione
Del portiere a luglio antagonismo per cui anche nell'ambito delle manifestazioni Amato non ha mai avuto agio
Il TAR più avanti in maniera troppo o
Irridenti o che poteva parentali riguarda i piani
E quindi Tomba col panettone con la carota è arrivato finalmente a queste conto in quello che è stato un quasi fa
Il mento oggettivo di alcune sue iniziative alcuni appelli degli ultimi giorni tu vedi anche una sua volontà di non portare la situazione gli estremi
Abu alla macchina o delle dei personaggi principali nella autonomia palestinese
Membro eletto della della col piglio pratico
E poi pronto sì andando a letto nel cortile pertinente è uno dei principali fautori del processo di pace prima ancora che ci fosse la manifestazione damascate alacrità
Aveva detto chi chi vuole allo stretto diritto di pregare accada buona parte proteica alla nostra preghiera Lacroix insomma col denaro trovato una formula chi è tenera la gente a casa sostanzialmente tali cento volte citata anche la paura dell'esercito della politica italiana perché c'è uno schieramento veramente molto molto imponente tra l'altro
Però o anche Arafat Romano era dato troppo da fare per mettere la gente piace leggere oscuro volevo scatterà il gol io volevo chiedere un arrivare o aveva impegno lei aveva chiesto un'altra cosa su questo ma si deve andare
Va bene allora io la ringrazio molto grazie grazie risentirlo ancorché devo valutare io Asinaria Magdi Allam si posso chiedere anche una cosa
Io volevo chiederti in realtà anzi io mi scuso Conte per non averti fatto intervenire per un po'di tempo mai visto che c'è stato questo scambio proprio di battute stringenti insomma con con Fassino e con Fiamma Nirenstein no volevo chiederti Arafat dovrà andare dovrà a venire in Italia secondo te in questo momento l'Europa l'Europa che fra l'altro ha anche espresso la sua preoccupazione per alcuni atteggiamenti del governo israeliano
L'Europa che cosa può fare può prendere una sua iniziativa nell'area
Io credo che il ruolo principale più importante che Arafat all'Europa sia sul piano economico a forti atti predatori
Non hanno ancora De Franco l'equivalente di un miliardo e duecento milioni di dollari sottoscala terre l'economia tali chiare
Cultura e nuovi posti di lavoro rete rappresenta poi interpreto su cui probabilmente hanno tanti tanti fanatismo
L'economia prima in primo luogo non credito molto in un ruolo europeo di mediazione politica tra Israele e Italia credo che possano intervenire in quest'ambito mi hanno gli americani
Pertanto credo che impegnerà attendere
Le elezioni presidenziali del prossimo novembre lire agli inizi del del novantanove e quant'è il nuovo presidente apra effettivamente prego manterrebbe il potere venti ma dei programmi bancali sul piano politico
Ho capito allora io ti ringrazio molto di questa partecipazione poi avremo occasione di nuovo di di di parlare di queste cose voluto a tutti i colleghi diciamo mai Maroni ACLI
Marcata di ecco abbiamo introdotto un argomento che è importante anche per lo sviluppo della pace nell'area quell'economico della collaborazione economica questa è una delle molle che portano poi a fare la pace dicono soltanto nell'area mediorientale ma sempre in situazioni di guerra l'abbiamo visto anche in in Bosnia dove ovviamente ci troviamo di fronte a una situazione comunque molto diverso no ecco Israele quale interesse ha in questo momento a concludere una pace che dia anche una stabilità nei rapporti economici quale collaborazione futura potrà esserci poi l'autonomia palestinese dal punto di vista economico
Infatti questo modalità di cooperazione sono state anche definitive Nadia curdi di Oslo oscuro avevo solo bene
Innanzitutto è importante di sottolineare che l'affabilità economicamente territori palestinesi poi è ovvio che potrà anche una stabilità politica infatti velleità dall'inizio di questo processo di pace ha sempre sottolineato questo questo fattore
E a certe patologie che tutto per aiutare i palestinesi anche attraverso diciamo fare una lobby attraverso il paese del mondo
Volevo solo far ricordare che ettari detonatori hanno promesso due virgola due miliardi di dollari
Che l'autonomia palestinese fino adesso hanno dato solo meno di duecento milioni di dollari
E allora questa domanda è ovvio che il nostro interesse è molto grande in questo campo ma dobbiamo anche chiedere fare questa richiesta ai Paesi che ci sono impegnati aiutare i palestinesi perché malgrado tutto tutto ciò che fa Israele per i palestinesi non si può contare solo su un Paese ho menzionato gli incontri che sono stati fatti le ultimi giorni fa il ministro della Finanze israeliano e il suo suo collega palestinese
E fra l'altro c'è sulle l'agenda anche i parchi industriali che che devono essere costruiti a lungo delle dei confini del territori palestinesi e allora c'è tutto una diciamo una demo Aci molto importante che fa è stato fatto dall'inizio di questo processo
In questo caso la palla è anche nelle mani dei quel che pensi tono attori più presto
Lo faranno questo aiuterà l'autonomia palestinese e io Cocchetto BL queste ultime parole per sotto l'ora di tornare un attimo su un problema che è stato sollevato anche da Fiamma niente quando ricada diranno il terrorismo
E curata volta tanto da entrare troppo nelle particolari favole volevo sottolineare che questa politica
Di sostenere il terrorismo fa parte di una politica ad uno Stato despota l'esportazione di questa politica
Volevo fare solo un esempio tutti lo sanno è stato anche pubblicato più d'una volta anche sulla stampa italiana
Delle sostenuto iraniano Alighieri del virgola in Sud Libano le Katiuscia e le armate armi che arrivano ogni notte attraverso l'aeroporto di Damasco da Teheran
Lei ha detto il Sud Libano e volevo fare un altro esempio i biscotti che fanno i leader iraniani ogni volta che io esprimo morti sulle problema sono sempre discoteche fanno appello
A contro il processo di pace contro Israele e minacciano non solo io pelle elevata di uniti
Ma minacciano anche altri Paesi dopo un altro piccolo esempio e alla fine la decisione o fare allarmante alle con le allieve parcheggi al Cairo si è tenuta atterranno
Una un compendio dei rappresentanti dei dei gruppi terroristici del Medio Oriente e ripresentati della Jihad islamica alle palestinese della Jihad egiziana era perita nell'aprile Balla era quella della a marzo
Eccetera eccetera e volevo chiedere questo per uomini che sono arrivati a Teheran sono venuti per fare che passare le vacanze o programmare altri attentati
Allora non voglio allungare troppo su questo argomento che è ben conosciuto che a livello dichiarativo e FIAT fra i servizi autorità competente che sono per conoscenza del problema
Volevo a questo un punto solo concludere e dire che dobbiamo aspettare le prossime ore
Amman sono atto Fiamma Nirenstein da Israele che si preparano a un ente di lupo importante in quel fiore lei ben informata pagine va bene allora dobbiamo avere un po'di pace anche vediamo quando ospiterà questo incontro che sicuramente cambierà la situazione solo nel positivo
E la ringrazio per le il suo invito grazie Meina in conclusione Dili quindi volevo salutare Fiamma centrale siamo chiamati dai bene
Ecco lascerei la parola per una conclusione proprio la Fiamma Nirenstein arrivederci e grazie ma Cattani
Ma un dato di cronaca importante rispetto al tema economico che era stato tollerata e che in tutto il periodo in cui che è stata la chiusura dei territori Israele ha lasciato che il tutto è l'avvocato Hoare aporie del lavoro palettini
In Israele costituito in gran parte misura molto elevata tale data l'uso di lavoro come un purtroppo anche in Italia filippini
Tomasoni Antonio sì sì proprietaria d'errori domani sono arrivati a Trieste
Ecco risulta che Arafat abbia chiesto proprio un segnale in questo evento anche questo nel corso di questi colloqui segreti
Perché dimostrando e che io avrei che non punta il potuto economico politico sull'utilizzazione di questa manodopera perché
Tu capisci Taranto ma quanto quello potrebbe essere significative tirare ore e una chiusura definitiva del rapporto tra economia italiana economia palestinese
Ecco di in questi ultimi giorni c'è stata una grande affetto e rispetto a questo punto controllo determinati di lavoro espulsioni eccetera eccetera che probatorio tutte cose
Diciamo che l'Europa discute da molti anni ma che qui ancor prima e tutto significato politico che è quello che promette ai palestinesi che lavora in Israele ci farà di nuovo questo è ora veniale
Importante che credo abbia tolto il suo ruolo nel nella indurre Arafat a contenere via palestinese che limiti di cui parlavo prima
Io alla tentazione insomma che nonostante tutto
Nonostante la TAV molto bene nonostante la notizia di cui oggi non abbiamo parlato per più qui superate tanto diretto ricorda ancora un ruolo particolarmente ambigui come nel contesto del conflitto mediorientale in generale la pace è ancora noti all'orizzonte
Pure tutte le condizioni che hanno indotto il precetto di tali e quali che siano le posizioni soggettive del nuovo governo israeliano e quali che abbiano naturalmente depositerei perché Kite
Più dei più pure ben più gravi ed è più pericolose dell'integralismo islamico pura dicevo tutte le condizioni oggettive sono ancora lì
La caduta dell'impero sovietico che era soprattutto il responsabile del conflitto perché era il primo responsabile del conflitto mediorientale con la tua
Continua o quel cammino afflusso tagliare biglietti da otto peggiora anche a tutti i paesi che soprattutto ad aprire a Jerez prelevati
A condurre una guerra totale distruzione e cotto tipico Tradeco integrale dell'opera benissimo d'altra parte quei morti Annetta centralità che hanno indotto nella popolazione israeliana anche in quella che vota per Netanyahu
On per l'Italia di tranquillità e trova un sogno detti di vita normale chi prima non non è nemmeno possibile immaginare che ha vissuto qui come è accaduta mentre gli ultimi quattro anni
Avvinto dei cambiamenti antropologici conti profondi del conto di irripetibili nella gente che è difficile tentare che ti porta a ritornare a una situazione di conflitto tra turco come quello precedente agli accordi con i palestinesi io alla tentazione che in un modo o nell'altro la strada della pace riaperta e che non verrà interrotta tanto trenta per cento il richiamo al Medio Oriente
E l'abbiamo collera ad ogni ventata ma però ci sono poi tante le condizioni per sperare in un futuro positivo ecco allora bello chiudere con una nota di di ottimismo
Io vorrei ringraziare tutti quelli che sono intervenuti a questa puntata a cominciare dal dall'onorevole Piero Fassino sottosegretario agli Esteri marca tali portavoce dell'ambasciata israeliana Fiamma Nirenstein corrispondente della stampa e direttrice dell'Istituto italiano di cultura Vittorio Segre editorialista del Giornale Magdi Allam di Repubblica Emmanuel kazako rispondente di radio radicale da Israele
Marco Ventura saluterà quindi tutti gli ascoltatori di radio radicale i do la parola al notiziario antiproibizionista fra poco