"Sterilita' in aumento: se fosse colpa dell'ambiente ?" org. dall'Associazione "Madre Provetta"

Poi lei ha un compito semplice che è quella di innanzitutto esentare ringraziare i nostri ospiti
In secondo luogo
Spiegare perché l'associazione Madre provetta
Ha deciso di dedicare questa
Mattinata a una prima
Ricognizione diciamo di questa tematica e della rapporto che
Lega sembra legare questa i nostri esperti ICI spiegheranno fino a che punto diciamo che sembra legare appunto la il fenomeno della sterilità e più complessivamente dell'infertilità con con l'inquinamento o comunque con un cause di natura ambientale
Dunque due parole molto rapida anche perché vedo tante persone che già ci conoscono diciamo
Sull'associazione l'associazione Madre provetta nasce qualche
Ormai circa un anno fa su iniziativa di
Un gruppo di persone alcune delle quali sono anche qui oggi corretta di via consulte Fazio
Miriam Mafai Fabio Terragni un gruppo come dire eterogeneo ma con un comune sentire e cioè quello di a vere
Verso queste nuove frontiere della scienza e della tecnica un atteggiamento attento un atteggiamento che non sia né come dire di natura enfatizzate perché non è infatti il G diciamo
I risvolti anche certe volte mi ha olistici che le tecniche di produzione artificiale per rispetto ai quali siamo spesso la
La stampa comunque l'informazione descrive queste tecniche come appunto miracoli e allo stesso tempo senza imboccare una strada che a noi nostro giudizio sarebbe altrettanto pericolosa invece di un proibizionismo così prego
Acritico insomma quindi l'associazione nasce per esplorare le implicazioni sanitarie psicologiche
Economiche e giuridiche di questa nuova frontiera della delle tecnologie di riproduzione artificiale naturalmente è chiaro che a monte di questa di questo di questa non la risposta tecnologica
Al problema dell'infertilità c'è il tema della sterilità ora io non la voglio assolutamente fare uno primo da subito dare la parola ai nostri ospiti voglio solo dire questo che questo per noi è un prima è un primo
Una prima incursione diciamo in un tema che un tema molto ampio
Con l'obiettivo di
Diciamo promuovere in autunno una grossa invece iniziativa internazionale sul tema della sterilità nelle sue diciamo varie sfaccettature e quindi anche dal punto di vista per esempio della del come dire di una lettura anche psicologica di una lettura sociale oggi invece vogliamo provare a approfondire la questione della del rapporto tra sterilità e ambiente allora
Io darei subito la parola Nicoletta attivi a cosche appunto insieme a Fulvia Fazio e ha altri è a a tante altre persone è diciamo una delle società
Interruzione che ha promosso questa associazione
Non m'senza però prima ricordare a tutti che l'associazione anche un servizio attivo da qualche mese che si chiama Telefono cicogna e che ha una linea telefonica aperti sta a ai cittadini che voglio anche desiderino diciamo
Conoscere e sapere qualcosa di più su queste tecniche ma con una come dire informazione totalmente disinteressata come è evidente e forse anche un po'più sincera di un'informazione che spesso viene profusa diciamo solamente dai centri
Che applicano pause tecniche
Spessissimo anzi la maggior parte in maniera ineccepibile ma perché non sempre offrono diciamo un quadro completo sull'efficacia delle tecniche sui costi reali e Swiss Re sui tassi di successo di queste tecniche
Ecco allora io vi presento rapidamente i nostri ospiti ieri
Dunque innanzitutto Giuseppe Benagiano che è responsabile del progetto
Dell'organizzazione mondiali sanità piume André prodotti Production
Immagino che il professor Benagiano che ringraziamo CD parlerà delle tendenze generali diciamo del fenomeno infertilità nel mondo e anche degli studi internazionali su sul nesso sterilità ambiente
Roberto Bertolini direttore del Centro Europeo Ambiente Salute sempre dell'Organizzazione mondiale sanità che si occuperà in particolare insieme capito nelle questioni che riguardano il il nostro continente
Fabrizio Menchini Fabris se direttore della Scuola di specializzazione in andrologia dell'Università di Pisa Presidente della Società Italiana di Andrologia
Avete forse avuto modo tutti di leggere un'intervista in cui interessante intervista che l'intifada disse
A lasciato qualche giorno fa a Repubblica in qualche modo anticipandoli vedo alcune delle dei temi di oggi
Poi ci sono Grazia Petrelli la ricercatrice presso il laboratorio di epidemiologia di sussurri sanità
Angela Spinelli ricercatrice presso il laboratorio di epidemiologia anche del dell'Istituto superiore di sanità
è il Satana Lina del
Laboratorio di generalmente ambientale Bristow sulle sanità
Interverranno fai anche Fulvia Fazio che nel direttivo nazionale dell'associazione Madre provetta e Cesare da nausea che in Legambiente da molti anni si occupa delle questioni legate all'agricoltura e soprattutto ai pesticidi e siccome il collegamento del proprio con diciamo quelle sostanze chimiche a
Diciamo hanno una
Accatta attivano diciamo
Un effetto
Estrogeno diciamo credo che sarà utile anche da
Un ambientalista diciamo sul fronte del del mondo ambientalista
Appunto quali sono anche le tendenze e i i tassi di aumento diciamo di questa e l'uso di queste sostanze nostro Paese
Io farei introdurre subito ribatte Nicoletta Silvia Costa quell'associazione ma che però
Riteniamo sulla
Va bene io voglio essere sul serio brevissima perché purtroppo abbiamo abbiamo cominciato il ritardo
Ci sono parecchie relatori parecchi ospiti di cui vogliamo consentire l'opinione tra questi volle mettere anche Enrico alleva
Che pure come dire forse una delle cose da dirci
Io voglio semplicemente come dire specificare un attimo le cose che raccontava Giovanna a a proposito del perché poi questo interesse nostro replica se l'associazione Madre provetta per questo tema intanto perché sicuramente la nascita del dell'associazione è fortissima componente ambientalista
E poi perché come dire noi in fondo non crediamo a quello che dice tra il serio e il faceto Fulco Pratesi il quale sostiene che l'unico portato positivo dell'inquinamento il fatto che nascondono bambini che è come dire una boutade
Cioè che che nascono meno bambini nel mondo industrializzato qui babbuini che diventeranno uomini che conserveranno stand percorribilità risorse noi come dire a questa cosa non vogliamo credere
Perché pensiamo che il fondo
Il diritto alla procreazione vada preservato il diritto alla salute riproduttiva
Data comunque preservato in non a caso è riconosciuto insomma come parte integrante del più generale diritto alla salute e perché comunque noi pensiamo che semmai la la scelta di non procreare
De debba per per l'appunto essere una una scelta
Allora
Da questo punto di vista non sappiamo che negli ultimi anni e questo aspetto proprio delle cause come dire ambientali che in fondo era stato inibito trascurato
Rispetto altri a altre possibili cause di sterilità e infertilità invece ne sbalzato
Anche agli onori della della della cronaca molto spesso anche in modo terroristico non sappiamo che con frequenza più o meno di una volta ogni tre mesi escono fuori articoli e appunto che parlano di sostanze che sarebbero diffusissime dai detersivi ai pesticidi et eccetera eccetera che provocherebbe soprattutto nei bambini perché poi l'ipotesi è che questi effetti siano più come dire le le legati alla alla progenie che alle persone che sono direttamente esposte che provocherebbero appunto l'espansione di fenomeni di sterilità e infertilità
Noi a questo punto facciamo alle persone che abbiamo invitato esattamente questa Dom domanda cioè che credito hanno queste ipotesi
Est e soprattutto quali possono essere le politiche di prevenzione nel momento in cui queste ipotesi
Come purtroppo sembra
Insomma chiaro dovessero essere a accettate come reali quali sono le politiche di di prevenzione e che cosa dal punto di vista la comunità scientifica degli Investimenti per esempio anche di fondi di ricerca
Può esser fatto per indagare sul serio
Fino in fondo il l'azione di questi inquinanti che sono appunto a questo punto una lista incredibile noi pubblicando sul Nuova ecologia nel novanta
Una una lista di sostanze sospette interferenti con l'attività resi riproduttiva e praticamente avevamo dei problemi di non so fare un allegato da inserire insieme alla rivista perché appunto sono tantissime allora fino a che punto queste cose so bene fino a che punto allora
Da sollecitata un'azione proprio anche di ricerche di conoscenza perché noi pensiamo che questo sia indispensabile a questo punto io insomma passo la parola di
Professor Benagiano del progetto di Marco d'acciaio del dell'OCSE che ci racconta più o meno qual è lo stato dell'arte
Grazie a tutte e due
è sempre più facile introdurre un argomento che concluderlo perché quando si introduce si buttano i problemi e poi ti devo concludere deve trovare la maniera di far quadrare il cerchio in questo caso credo sia proprio la quadratura del cerchio
Vorrei cominciare proprio dal titolo del nostro convegno perché il in un certo senso il titolo da per acquisito che ci sia un aumento della sterilità
E quindi mi sembra logico che prima di andare a guardare gli affetti sull'ambiente passi veda un momentino se
è vero o no che c'è un aumento della serialità nel mondo
Quello che io dirò in un certo senso è come le cose sono viste da un osservatorio privilegiato che costituito dal programma mondiale di ricerche sulla riproduzione umana
Che tra l'altro è il più antico olio penso anche forse il più conosciuta dei programmi di ricerca biomedica e sociologica delle Nazioni Unite
è un programma sponsorizzato dal Programma delle Nazioni Unite per lo lo sviluppo che si chiama UNDP dal Fondo delle Nazioni Unite per la popolazione io e mestieri dal l'organizzazione mondiale della sanità e dalla Banca Mondiale
Valutando la situazione da questo osservatorio
Io credo che si possa tranquillamente concludere che non vi è alcuna prova che l'infertilità che tra l'altro la parola che si usa prendendola dall'inglese infertilità non sterilità
Globalmente intesa sia in aumento
Naturalmente voglio sottolineare la parola prova e la parola globalmente intesa
Raccordo perché se ci addentriamo nel campo delle ipotesi e tizzone specifiche del nostro pianeta la situazione cambia di sicuro e allora prima parlavamo di Pratesi
è vero è verissimo che l'Italia che a uno virgola due uno virgola tre di tasso di fertilità cioè il livello più basso al mondo però è altrettanto vero che l'infertilità non c'entra niente con questo tasso di bassissimo di
Fertilità delle coppie di italiani
Però
Ripeto non è che non ci siano problemi
Vi sono invece tutta una serie di indizi che fanno giustamente pensare qualcuno addirittura temere che incerte condizioni di contaminazione ambientale infertilità di coppia possa essere in aumento
La espressione che bisogna usare infertilità di coppia e non maschile o femminile per un motivo molto semplice i colleghi epidemiologiche parleranno dopo sanno che le indagini epidemiologiche che vengono fatte su larga scala
Non possono prendere in considerazione le diagnosi specifiche di causa di infertilità quindi ci si limita a constatare che una donna
Non ha avuto figli pur essendoci la parola è classica coabitazione
Che poi all'origine di questa sterilità ci si problema maschile un problema femminile è un problema di tutti e due è una cosa in cui le indagini epidemiologiche non entrano e quindi è molto più corretto parlare di infertilità di coppia credo venire anche se sappiamo che quasi la metà
Dei dei dei casi di infertilità sono dovuti ad una causa maschili
I tassi di infertilità cambiano variano moltissimo a secondo delle zone del mondo e al secondo che parliamo di sterilità primaria cioè una donna che non ha mai avuto un concepimento o di quella secondaria una donna che ha concepite poi non ci riesce più
Questi tassi vanno dal due tre per cento in alcuni Paesi arabi ad oltre il trenta per cento in alcune zone dell'Africa subsahariana
E questo solo deve far capire che il ruolo maggiore di sicuro non ce l'ha l'ambiente
Che naturalmente di nuovo insisto non vuol dire che non ne abbia nessuno ma non è il ruolo principale
E allora vorrei accennare ma molto brevemente solo a due fattori di natura strutturale che hanno
Secondo
Mio
Giudizio un'importanza fondamentale nel determinare
Un possibile aumento della sterilità su scala mondiale il primo e tipico del nostro mondo dei Paesi industrializzati dell'Occidente ed è rappresentato dal fenomeno semplice del procrastinare
La prima
Perché perché ha accertato che il massimo di sì contabilità
Per la donna
E tra venti e venticinque anni
E poi sia pure lentamente comincia a declinare fino a che superati i quaranta scende a precipizio
E allora è chiaro
E tra l'altro è un tasso di fecondità basso quello della specie umana perché è del trenta per cento cioè
Una coppia giovane e sana in cui la donna sia venti venticinque anni ha una probabilità sul tre in un mese di rapporti regolari di raggiungere un concepimento
Non ci provo nemmeno a spiegare spiega dire perché la specie umana una seconda abilità così bassa non c'è Telepiù il discorso di oggi ma
Se noi abbiamo una coppia che per una serie di motivi anche questi di cui non dobbiamo parlare invece di avere un figlio a vent'anni ce la a trent'anni questo provoca un aumento della infertilità che però non ha niente a che vedere come sia cause ambientali sia anche le cause conosciute se la coppia procrastinarsi Attila trentacinque avrebbe un tasso di fertilità ancora inferiore quindi questo
è diciamo così un fatto strutturale
Possiamo dare il giudizio che ci pare se è giusto se ingiusto se facciamo bene facciamo male e un fatto che però non non dice nulla
Su un reale aumento del pregiudica il secondo fenomeno invece è tipico dei paesi in via di sviluppo e della diffusione che in aumento e questo eccetto delle malattie sessualmente trasmissibili
Che se non curate e nei Paesi del Terzo Mondo non sono curate comportano per ogni episodio un aumento della sterilità di origine tuba cioè di un'infezione che chiudere tutto
Anche qui non mi soffermo a illustrare questo aspetto perché quello che mi interessa di parlare di quello del degli aspetti dei fattori ambientali e si insisto
C'è allora una possibilità concreta che fattori tossici di origine ambientale possono causare la sterilità in una coppia perché prima vediamo la coppia poi quelli che ci
Giudicherete alla fine della mattinata ma prendiamo separatamente la donna e poi ruolo
Per quanto riguarda la donna noi conosciamo con sicurezza
Una serie di fare di effetti negativi che vanno fino alla interruzione spontanea della gravidanza dovuti a tossici presenti in zone eccessi Inc quantità eccessive in zone particolari o in particolari luoghi di lavoro sono però Effetti che si manifestano dopo l'inizio della gravidanza
E quindi in senso stretto non causano sterilità
Causano una cosa che noi chiamiamo in fecondità che e la incapacità di portare attende quindi da un punto di vista pratico è la stessa cosa però se parliamo di sterilità trasferita una sua definizione che la incapacità di concepire
Anche noto che un inquinamento da tossici presenti nell'ambiente in particolari ambienti può causare complicazioni anche della gravidanza alle mia parto prematuro feti di peso inferiore alla norma Lecce
Una cosa che è stata osservata e quindi sembrerebbe costituire una prova e poi in realtà non lo è del del fatto che almeno in casi estremi
Come il disastro nucleare di Chernobyl il tasso di natalità diminuisce e diminuisce sensibilmente questo è stato dimostrato due distretti
Dell'Ucraina vicini al reattore dopo l'incidente in uno il tasso di natalità è sceso da diciassette virgola uno a quattordici virgola quattro in un altro da diciassette virgola zero a undici virgola due che sono sostanziale
Però chi conosce un po'di Epidemiologia conosce la storia dei confà Unwin e a questi dati non si può dare nessun
Nessuno reale significato perché perché vi è stata una migrazione della popolazione da questi distretti e naturalmente questa migrazione ha riguardato in misura maggiore i giovani
Poi c'è stato un uso ampio della contraccezione la contraccezione negli anni ottanta inizio degli anni Novanta nei paesi dell'Europa orientale era quasi completamente sconosciuta
E un più ampio ricorso ad rifugi
Infine in alcune zone di questi due distretti c'era stata un'evacuazione forzata ma Pichi si ricorda i fatti
Questa evacuazione forzata era anche ritarda per cui un certo numero di donne avevano concepito
Nella zona e poi era andato a partorire fuori dalla zona mettendo insieme tutti questi fattori con found in di confusione i dati in fondo dicono poco o niente
E direi che questo esempio che è un esempio estremo e quindi che dovrebbe darci
De un significato
Ci dice che mentre noi conosciamo sperimentalmente cioè su base sperimentale sono sicuro che chi parlerà dopo di me
Porterà dei casi sperimentali di fattori ambientali tossici quali hanno un effetto su base sperimentale
Voi sapete le radiazioni i derivati del piombo gli idrocarburi a Roma aromatici e diceva Nicoletta qui che l'elenco è talmente lungo che bisogna
Fare degli addendum quando se ne parla noi però sappiamo molto di più le fette di questi tossici sulla gestante sul neonato che non sulla sterilità in senso stretto
Quindi direi che la la protezione della gravidanza che ha focalizzato l'attenzione del legislatore degli esperti di sanità pubblica piuttosto che la prevenzione della sterilità da causa femminile di per sé anche se questo non è vero perché ci sono anche delle
Ma questa attenzione a secondo dell'ambiente culturale in cui è stata prestata
Ha dato degli affetti che almeno ad alcuni di noi europei ancora di più gli italiani sono sembrati paradossali
Non so se voi conoscete una sentenza che ha fatto scalpore negli Stati Uniti e che è indice di un'attenzione ai problemi di cui stiamo parlando con un'ottica molto diversa da quella che riterrei più comune ed hanno ed è nel marzo del novantuno che la Corte Suprema degli Stati Uniti ha dichiarato incostituzionale
La politica che i datori di lavoro avevano seguito fino a quel momento che si chiama diffida al Protection Foresti
In base alla quale i datori di lavoro stessi escludevano le donne in età fertile da cui il nuovo da quei lavori effettuati
In siti ad alto potenziale di contaminazione
La Corte suprema degli studi de de degli Stati Uniti a
Stabilito che questa politica costituiva una forma di discriminazione sessuale
Che per loro era più importante della protezione delle domande ognuno ha diritto di pensare color crema
In base
Alla base del principio c'era
Il
Cioè alla base della decisione c'era il principio che i datori di lavoro
Devono porre in atto tutte quelle misure necessarie affinché anche le donne in età fertile e perfino quelle gravide possano svolgere il loro lavoro in tutta sicurezza anche quando questo lavoro effettuato in o biglietti le condizioni di rischio
La cosa è naturalmente molto più facile da dirsi che non da realizzarsi e a me sembra un po'giocare alla roulette russa
E se posso usare una frase della nostra cultura contraddire l'evangelico Menosso induca sin tentazione insomma
Ne possiamo discute però
Tutto questo rende le cose complicate ancora più complicato e valutare la situazione che esiste quando usciamo dai luoghi pericolosi che per quanto sia per fortuna sono ancora pochi o dai disastri Chernobyl Seveso un boccale eccetera e andiamo a esaminare i possibili effetti dell'ambiente in genere l'ambiente delle nostre città nelle nostre campagne dove viviamo tutti e non solo alcuni
Che vogliamo proteggere in un modo vogliamo proteggere in un altro a seguito del siamo americani europei russi a che comunque vogliamo protegge
Vi sono o no rischi per la sterilità e per la fertilità delle coppie causate dall'inquinamento dovuto al moderno modo modo di vivere di ciascuno di noi
E questa è la classica domanda da cento milioni perché di sicuro non c'è una risposta sicura
Anche se devo dire che negli ultimi anni si sono una serie di studi che hanno cercato di indirizzarsi verso una risposta a questa
Ritengo che non vi sia alcuna prova prova
E parliamo in senso proprio giuridico in senso poliziesco
Che sostanze di origine industriale che ricadono nell'ambiente ogni giorno per via dell'inquinamento casalingo quello che provochiamo tutti nuovi per via dell'utilizzazione di sostanze di uso comune come i detergenti insetticidi eccetera
Esiste però il sospetto e questo sospetto è stato sufficiente ad indurre il consorzio europeo dell'industria dei detergenti ad offrire a fondo perduto gli inglesi dicono non Springs Htc
Al nostro programma dieci milioni di dollari per studiare accuratamente il problema dei cosiddetti senno estrogeni di cui parlerò tra un minuto
Devo dire
Con una certa tristezza che mentre i burocrati dell'UMTS
Dibatteva lo se si potevano corno accettare sedici miliardi da un consorzio industriale il consorzio ha dato questi sedici miliardi o dieci milioni di dollari alla European Science Foundation che ha già cominciato il lavoro e buonanotte
Alle Nazioni Unite
E ma è questo e poi nella realtà in cui viviamo tutti e
Allora parliamo un po'di questi xeno estrogeni e quale ti ricordo si nasconde o non si nasconde Ignis
C'è stato recentemente un programma sul secondo canale della BBC il programma si chiama Horizons ed è un programma estremamente controverso ogni volta che ne fanno uno c'è gente che urla che strilla eccetera che ha reso popolare
La nozione che composti ad attività simile attenzione simile a quella degli ormoni femminili estrogeni ci
Sono riscontrabili in oggetti di uso quotidiano il Comune come i fogli di plastica con cui si incarta miscibili contenitori di plastica per gli alimenti cosmetici e via dicendo
Vi è poi naturalmente il problema di sostanze ad attività estrogeni Ca'presenti in alcuni vegetali di uso comune e si chiamano Fitto straccio
La domanda è semplice è possibile che queste sostanze siano ingerite o comunque assorbito in quantità tale da provocare problemi
E specificamente è possibile che provochino un incremento della sterilità
E allora a questo punto però il campo di osservazione si sposta dalla donna all'uomo perché che evidente che ingerire sostanze con una qualche attività di natura estrogeni che ha di di natura
Simile a quella degli ormoni femminili così a occhio danneggia più gli uomini che le donne
Questo discorso però non è anche se sembra logico non è valido in senso assoluto perché un effetto negativo possibile di alcuni tossici
Che non sono destro genici che sono degli anti estrogeni ma influenza nel metabolismo degli estrogeni naturali quindi delle sostanze che le donne producono
Potrebbe essere dico potrebbe perché anche qui prove non ce ne sono potrebbe aumentare il rischio di cancro al seno delle donne questo è un affare complicato ci sono due vie metaboliche e se
Una sostanza spinge verso una via metabolica un po'più pericolosa si creano sostanza dell'organismo che potrebbero alla lunga avere un effetto di stimolazione delle Della cancerogeni
Egli
Seno estrogeni xeno vuol dire estrogeni stranieri derivano da diverse sorgenti a parte quelli somministrati farmacologicamente quindi che vengono dati dai medici esistono l'ho già detto sostanza replica estrogeni cani cibi
E
Sostanze di questo tipo possono essere formate dalle muffe che crescono su taluni sci
Sono poi presenti in sostanze di uso comune lo dice un minuto fa i detersivi che compete che contengono composti organici priorità la valutazione dell'effetto di queste sostanze e complicata perché bisogna esaminare l'effetto di composti somministrati contemporaneamente che poi però fra di loro possono avere effetti contrastanti quindi agonistici o antagonisti
Questi Xemnas oggi sono presenti nei legumi e gli spinacini cavoli in alcuni cereali nelle muffe dei cereali
Nei bis family Glory Glory grati che sono sostanze che si usano da settanta ottant'anni e credo che chi parlerà dopo di me farà degli elenchi molto più precisi però quello che bisogna sottolineare che queste le proprietà estrogeni che di queste sostanze sono minime
I big family hanno
Una attività che circa un milione di volte inferiore a quella dell'estradiolo l'ormone
Estrogeni connaturale che voi donne producete almeno fino al momento della
Ma allora visto che sono quasi ubiquitaria che sono così poco attivi questi composti hanno alterato la fertilità maschile o no
Io sono sicuro che ripeto chi verrà dopo di me ne parlerà più in dettaglio io solo questo il nostro programma
Ha commissionato una revisione della letteratura ad una ricercatrice danese perché sono stati i danesi che hanno cominciato a questo discorso
Mills ska che Becker professore a Copenaghen e membro di uno dei nostri consegnati che e quindi è lui che ha portato così all'attenzione del dell'OMS è questo
L'unico modo per valutare
Se esistenti una deterioramento della
Fertilità maschile e quello di misurare
Il numero degli spermatozoi nel liquido seminale non è con la epidemiologia che si troverà
Su vasta scala il la soluzione immediata
E noi abbiamo una serie di argomenti a favore d'una serie con
L'ipotesi di un declino del numero degli spermatozoi nel liquido seminale degli ultimi cinquant'anni
La dottoressa danese che si chiama ed esperto linee
A
Tratto questa conclusione alla fine di un papier lo che ci ha mandato l'opinione mia personale che non vi sono dati sufficienti in le in letteratura sulla realtà del declino nel numero degli spermatozoi da causare apprensione
Io ho detto non le ho sbagliato e opinione mia personale che vi sono tre perché di so no è che ci sono
D'accordo la proposta è stata di studiare la proposta che ci è stata fatta e naturalmente i dieci milioni sono andati in cavalleria per cui non sarà l'OMS non sarà il nostro programma farlo
La la proposta è stata fatta di studiare il problema utilizzando quattro direttive di marcia
Studi epidemiologici studi zoologici sugli animali selvatici studi di natura sperimentale quindi su piccoli gruppi
E studi su popolazioni particolarmente esposte al rischio
Naturalmente questi studi dovranno comprendere anche altri fenomeni patologici del sistema maschile compreso il cancro del testicolo
Questo è il quadro iniziale di apertura che io vi volevo fare sono sicuro che chi parlerà dopo di me approfondirà questo o quello aspetto di quello che ho detto nel concludere volevo ribadire
Il concetto che vi è tutta una serie di indizi che indicano la possibilità di problemi nuovi creati dalla civiltà industriale
Questi problemi possibili vanno identificati studiati e naturalmente vanno cercate delle soluzioni adeguate
Direi che questa è la sfida che gli obblighi verso le generazioni future ci impongono stracci
Grazie
Allora diamo subito la parola con Lerna che cifra ma
Sì lo è assolutamente
Mi scuso perché devo fare un seminario tra un'ora una distanza limitata da qui ma romana un'ora perché in di Roma e il tempo minimo per spostarsi
Semplicemente volevo dire testimoniare sono qui ma non come Istituto superiore sanità ma come uno del diciotto SIM firmatari di quello che adesso anche su rivista internazionale noto con il manifesto di ieri dice
Che è stato redattore scritto da diciotto ricercatori essenzialmente che tocca vari aspetti danno un'esposizione a chimici prodotti chimici la fertilità sicuramente uno di questi
Intervenendo così se mi permettete due battute
Una riguarda alla popolazione italiana e il problema del Cadore nascite è una riflessione ironica ma poi neanche tanto che è stato fatto nell'ambito del questi consigli scientifici del welfare era lo volevo ricordare che noi su questo pianeta siamo una delle zone più sopra popolate non Italia
E se se abbiamo tante strade tanto cemento eccetera anche il prodotto di queste questo non tocca i problemi individuali delle persone che hanno necessità di tutto psicologica maturata di procreare ma è un punto importante che va da qualche parte comunque ricordato
Nella storia dell'umanità ci sono stati fenomeni migratori ci sono state fenomeni di spostamento
Ora anche ricordare questo per la mia competenza diciamo così di psico biologo che il sovraffollamento notoriamente una causa stress che si risolve e sono noti meccanismi in euro chi ne esce in interferenze per esempio con la spermatogenesi oltre che con il ciclo mestruale qui passando da un livello animale che quello a me più confacente ad un umano volevo semplicemente fare un'altra brutta
Un altro punto che sono sicuro rapporti toccato qui sia D'Amico dettati di Accorsi e soprattutto la Fulvia Fazio riguarderà l'importanza di alcune classi di sostanze sulle quali oggi c'è relativamente scarsa attenzione
Che delle sostanze che interferiscono nuove sostanze che oggi si aggiungono a quelli va rammentato di usura porsi questi che interferiscono con sistemi endocranica perché abbiamo popolazioni di gabbiani omosessuale
In Cornovaglia
Tante sulle coste del Pacifico e tante con problemi criptorchidismo in Florida e alligatori con dei temi di dimensioni molto piccole spero alligatore più grazie normalmente
Nelle sei ore non stiamo a fare vedere
Eccetera eccetera eccetera quindi c'è un grande importanza
Di studi che riguardano popolazioni animali in generale ma popolazioni animali sino antropica cioè quelle che vivono assieme agli all'uomo
Oggi l'importanza scientifica forse i Rondoni Colombi poi i ratti delle nostre cantine che sono davvero disposti a quello che noi respiriamo a cui siamo esposti o che mangiano i rifiuti dei nostri cibi sono dei target importanti
L'ultima boutade con questo concludo perché sapete Fulvia Fazio anche se è uscita parlerà di questo libro Augustolo in futures ci ha portato un dibattito colossale negli Stati Uniti e sta avendo un dibattito notevole
In Inghilterra nostro futuro rubato perché alla nascita siamo già impregnati di casa Strauss ma se le sostanze chimiche di cui è nota PCB accedere e altre come l'alluminio non è altrettanto nota
La tossicità compresa Sicilia riproduttiva sto dalla presentazione di questo libro che se non è dottor Dini
Il contratto di autore all'autorità statunitense in questo libro che avanti presentazione diano ancorché vicepresidente degli Stati Uniti e non persuasione impegnata nel momento in cui il regista ma il dottore hanno deciso presentarlo anche alla destra repubblicana e quindi sono andati dal famoso Newt Gingrich quello che vorrebbe tagliare tutto
E parlando mobbing riesce che entrava e usciva dalla stanza ma aveva un suo segretario libricino ha cominciato a parlare di queste sostanze che circa usavano come ci ricordava il relatore per esempio in un busker trasposta ormoni Edipo Semini ragazza e finire questa presentazione grande interesse da parte di questa persona del segretario nel quindici a che altro io adesso capisco perché ci sono in giro tutti questi dannati omosessuali che ovviamente non votano per loro e quindi anche i loro referenti interessati scusatemi la battuta ma diventa a sinistra
La dea ecologista all'angolo ma anche la destra americana interessato grazie scusate mi è sembrato che
Grazie
Nera io questo punto darei senz'altra parola
Al dottor Bertollini che
Forse proprio grazie al panorama che c'era e al quadro insomma di miss fondo di tutta questa tematica che ci ha proposto professor Benagiano
E che ci ha fatto un comunque subito ricordare quanto non sia possibile parlare del rapporto tra in fecondità e ambiente globalmente no come diceva lui nella sua inizialmente globalmente intesa diciamo però forse se guardiamo un po'più nel dettaglio a parte
Diciannove della la
L'approfondimento danese o anche francese ma se guardiamo un po'più nel dettaglio quello che sta succedendo
Nel mondo industrializzato e in particolare in Europa forse lo scenario cambia e quella globalmente inteso possiamo ridurre la finestra della nostra osservazione russa Bertolini
Un'antica
Allora
Di
L'altro posso
Diciamo l'interesse per questa prima
Rapporto tra
Grazie
Per rapporto tra ambiente riproduzione prevalentemente maschile diciamo avuto un particolare aumento diciamo di interesse a livello non soltanto della comunità scientifica ma anche dei media a seguito di alcuni dati che sono stati pubblicati nel corso dell'inizio degli anni Novanta io quello che va che farò pensava Chinedu sardi alcuni dati su alcune fenomeni si possono essere legati all'esposizione a estrogeni ambientali da un lato non soprattutto legati appunto alla fertilità maschile
Nel tentativo di vedere appunto se questi dati ci danno un quadro coerente o se invece ci sono contro di Torino con gli altri quindici compie ancora la situazione
Ora quello che alcune cose probabilmente avranno anche riprese successivamente ma l'elemento il altro recentemente alla
Esseri spetta e vai
Lo studio effettuato alcuni ricercatori danesi e sosta dei già citati più volte
Sulla sull'associazione sulla immorale della concentrazione dei spermatozoi nel liquido seminale questi ricercatori hanno raccolto sessantuno studi che sono stati effettuati nel corso degli anni fino al cento se non vado errato novecentonovanta conta circa quattordici mila novecentoquarantasette individui e risultano principale che l'allora presidente quello che la riduzione del meglio Barroso intanto centotredici milioni
Pellegrino negli anni Quaranta grosso modo fino a Cilento nel sessantasei milioni per millilitro intorno micidiali con con un parallelo caldo volumetria curato quindi virgola quattro
Questo studio che è stato fatto utilizzando come vedete qua dati provenienti da tutti questi
Bella
Numero incredibile numero otto altri studi i quali però sono stati effettuati diverso fino a centotrentotto cento convocazioni a molto diversificata studi compiuti mille sorge adesso di consegna soggetti
Ora il
L'auto gli autori di questo studio hanno ovviamente tenuto conto di questa diversità numerica diciamo nella
Nella valutazione statistica dei risultati purtuttavia appunto esiste una eterogeneità della formazione storica anche le misure che sono state effettuate che ha indotto alcuni
Tuttavia appunto si dibattito scientifico è stato ostracismo su questo punto ma vorrei dire che la cosa importante da sottolineare anche in questo studio che anzi ha proviamo un dibattito molto anche teatro scientifica è stato poi successivamente confermato
Ah sì
è stato confermato da una serie di studi successivi che esempio hanno studiato altri aspetti della della tradizione maschile per esempio questa uno studio fatto in Francia nemmeno cento proprio nel novantacinque nel novantacinque si nella regione di Parigi nella quale appunto su mille trecentocinquantuno volontari
Qui abbiamo vanta grandi come vedete da numero del degli spettatori delle linee mi ritrovo la percentuale stimato tra i mobili detto morfologicamente tornare su queste cose garantito il professor Farris successivamente però ecco qui vedere in questo studio la Carlotti si è osservata una soltanto a carico del numero degli spermatozoi che in questo caso vada ottantanove milioni al settantatré sessanta milioni nel novantadue ma anche a carico la percentuale degli spermatozoi mobili di quella degli avversari morfologicamente normale
Si parla in particolare il grosso modo di un calo del due virgola sei per cento all'anno uno complessivo degli spermatozoi recentissimamente nemmeno centonovantasei è stato pubblicato uno studio scozzese a mio parere molto importante
Perché uno dei primi studi che distingue
Gli effetti di cui stiamo parlando per anno di nascita dei soggetti studiati
In altre parole voi sapete che l'ipotesi che stiamo valutando è quella che ci sia un effetto dell'ambiente pertanto un ragionevole pensare che si si tratta di un'esposizione a sostanze che vengono accumulati nell'ambiente dell'alimentare è ragionevole pensare appunto che queste che gli effetti siano più gravi oggi quanto punti e i gruppi di soggetti nati più vicino a alla parte dell'attuale di quanto non sia dei soggetti nati negli anni Cinquanta
Qui appunto in questo studio sono stati studiati cinquecentosettantasette volontari analizzati per conto di nascita di venire qua chiediamo i soggetti nati prima cinquantanove sessanta sessantaquattro sessantacinque sessantanove settanta settantaquattro
Come deve fare la concentrazione del suo Lorenzo Riva da novantotto milioni
Nel culinaria del cinquantanove centosettantuno soggetti a settantotto milioni mi piace sostanze ottantaquattro quindi commentava il ricorso delle concorsi rinascita abbastanza importante calo questo che si osserva anche e la percentuale vive spermatozoo quanto ai mobili Perelli appurato che vada allora da centosessantasette milioni in totale cioè dal numero scusate fino a centodiciannove
Quindi abbiamo un'ulteriore conferma di questi dati anche attraverso la l'uso della la considerazione della corte di nascita questi sono riassunti in questa tabella
Prefigura che riassume abbastanza bene seppure
In maniera
Che va un attimo spiegata ma insomma quello che abbiamo detto precedentemente richiede questi sono
Istituzione si rappresenta diciamo il novanta il settantacinque per cento circa secondo delle rappresentazioni
Anche di più della davvero con le osservazioni che ci sono giardini confidenze ce la variabilità e questo valore centrale proprio non mi piace quella valori intermedi ma a metà degli anni all'istruzione
Punto mediano alla concertazione come cresce Italo anche se Benedetto graficamente sia quando si misurano
Se la concentrazione in termini assoluti che quando sei tu carissimo che in questi casi forse nuove misure più affidabile la percentuale di mobilità complessivamente rimane invariata ovviamente l'immensa concentrazione generali spermatozoi finisce anche la mobilità in termini assoluti se non interviene interviene anche se non in termini relativi
Ora la cosa interessante di tutti questi studi qui è che esiste una un fenomeno strano cioè che questo calo della della concentrazione di spermatozoi non si verifica una popolazione finlandese o comunque non si verifica in maniera così marcata come gli altri nelle altre aree del mondo questo ha suscitato una serie di interessa punta ad arrivare ricercatore qui abbiamo distribuzione e alcuni studi che sono stati effettuati da ricercatori finlandesi italiani come vedete la concentrazione perché sia fluttuante intorno a un valore medio superiore comunque cento milioni per millilitro
Non ha quel tipo di andamento abbiamo osservato durante l'inaugurazione e questo e questo è stato un elemento che ha suscitato un ulteriore approfondimento cioè di quando è stata questa agganciandosi al ragionamento e processo Benagiano
La vita è un fenomeno di Tokyo ovviamente quindi va avanzare in questo senso però è se uno dei problemi era di verificare se il la concentrazione futuri spermatozoi fosse effettivamente un fenomeno che entro un sasso in qualche modo la fertilità pur considerando che soltanto una una parte diciamo della possibile possibile problema allora recentemente proprio mi pare quindici giorni fa è stato pubblicato sull'anziché un articolo di gli offre un ricercatore che ha rivisto la la casistica sia per quanto riguarda la il Regno Unito che per quanto riguarda la Finlandia studiando come parametro di rotazione della fertilità il tempo diciamo tempo per
Tanto Benzi cioè il tempo che necessario per raggiungere un concepimento laddove si inizia dei rapporti non protetti
E in queste in questa è uno dei grafici pubblicati dal suo studio e si vede che nella pista via confrontato una corte i lavoratori finlandese a questo sconto uno ce n'è un altro di grafico che era che si dice un altro tipo di studio che ha confrontato studi che erano confrontabili quanto metodologie
E si vede che anche il tempo di tutte Venezia è inferiore l'adulazione finlandese di quanto non sia in quella inglese
Laddove la concentrazione dello stile spermatozoi e quindi quello che abbiamo visto precedentemente unicamente come abbiamo detto prima più favorevole per il finlandese rispetto agli inglesi questo è uno studio che secondo l'autore di questo studio della Repubblica pochi giorni fa sarebbe a favore di una come dire di una Ulithi una ruolo di questo fenomeno della riduzione della concentrazione gli spermatozoi nella nella fertilità ora
Questo tipo di questi dati sulla Finlandia sono anche interessanti perché accanto al problema della della riduzione del degli spermatozoi esiste il problema del cancro del testicolo
Che in Finlandia e che tumore questo che è legato appunto alla è potenzialmente legato agli sorge nel dentali anche è stato messo in relazione a questo anche se le cause non sono note
Ma che stranamente in Finlandia tra i più bassi d'Europa e non è aumentato laddove nel resto d'Europa è aumentato tutte quante le parti
Quindi questo è un ragionamento induttivo che ci porta a pensare che ci possa essere qualche cosa in comune tra questi due nome
Dicevamo prima che dalla riduzione del degli speculatori soltanto un fattore tra quelli studiati in relazione all'alibi la produttivo maschile un altro appunto e quello che c'è da fare sulle il tumore del testicolo
Due testicoli al tumore più frequente nella popolazione né tra i giovani tra i maschi giovani e rischio il lifestyle rischio c'è il rischio durante la vita di contrarre questo tumore intorno cumulativo intorno al lupo all'uno per cento
Non c'è dubbio ma subirono alcuno che il tumore del testicolo i nomi in gran parte dei paesi del mondo
Qui aveva appunto dei grafici che stanno a dimostrare questo andamento molte realtà da la Finlandia questa col pallino vedrete appunto aumenta molto molto meno di quanto non sembri in Danimarca altri mezzi
E questa distribuzione pensarsi vietato vedete che nella nella frequenza di questo tumore è più elevata neoclassica molto giovane ora perché ci interessa questo perché uno dei possibili rapporti tra fenomeni la regola tutti i mercati si colloca in effetti il criptorchidismo criptorchidismo è una malformazione
Di cui io non non intendo candidarmi perché è una formazione la cui frequenza praticamente molto difficile da studiare installare variabilità della della osservazione la variabilità della della notificazione a causa delle modalità quale sta bambino viene controllato l'apparato genitale maschile all'inizio della verità cioè non nasce quindi è un fenomeno guidati sono molto vince
Purtuttavia appunto esiste dimostrato relazione tra campo del testicolo e ritocchi fisico
Il turismo fornite in qualche modo insorgenza battuta catechistico e criptorchidismo è stato messo in relazione all'esposizione socioambientale attraverso una modalità etico fisico dall'oggi parleremo poi praticamente mai successivamente anche se che ci tornerà anche dopo un altro fenomeno che sembrerebbe essere legato alla
Potrebbe essere legato a questo a questi fanno questi fattori e che è stato è uno degli altri campi diciamo così studiati a livello mondiale del analizzare questo fenomeno e di custodia di custodia una malformazione trattato genitale maschile
A causa della quale il tizio che tra Sergio invece di trovarsi in una posizione che deve trovarsi provando ad esempio basta determinando in tal modo emanava minzione in qualità dovuta anche possono esserci problemi anche a carico della fertilità
Ovviamente una faccia di minore riveli corretta chirurgicamente
E e anche qui il cui andamento è stato studiato abbastanza approfonditamente nel corso degli ultimi anni Becket particolarmente difficile anche qui
Ridona sulla quale presso l'editrice ricavare conclusioni definitive qui perdere l'andamento dei tassi nazionalismo spazia in alcuni Paesi europei nel corso degli ultimi anni ora l'ipotesi lo speriamo bene
Assillo appunto di questo tipo di esposizioni o comunque sia associata in qualche modo ha problemi di suscettibilità
I dati non sembrerebbero dare grande appoggia quest'ipotesi diciamo che grosso modo se lo sentiamo dei tassi abbastanza stabili seppure c'è una lieve pendenza alla vittima d'una realtà interessante notare ancora una volta che in Finlandia i tassi di posta che sono i più bassi d'Europa
Quindi abbiamo rilevato uno riservato zone passati il testimone massimo stabilito da queste fenomeni interessanti la cosa su cui io la voglio approfondire un momentino la la discussione è a qui abbiamo i dati italiani faccio vedere
Cinque
In Italia c'è una pienezza l'aumento ma il problema centrale e molti coloro che si occupano quest'argomento in maniera specifica sostengono che una buona parte di questi questi valori sia legata a un problema di accertamento cioè di maggiore precisione della città purtuttavia non si esclude la presenza di una quota non precisamente quantificabile abbiamo vinto reale questa informazione
Ma la cosa più interessante fallire che in qualche modo unisce un po'il quadro e quella che ed assunta qua in questo Gran Premio fatto appunto mettendo insieme i dati della dell'IPO spartiacque dei tassi di natalità
Facendo una cosa che è stata già fatta qualche anno fa in un lavoro che è questo che è una indagine internazionale sul libro spariglia attraverso un altro faranno Roma che ripetuto qua con una
Come giudicato diverso come dire c'è una tendenza anche se non molto evidente in quanto lottando sopra una linea cioè abbiamo una regressione che ha un valore non molto elevato tossici correlazione troppo deve esso più che altro voglio in USA di una tendenza in qualche modo mettendo insieme i dati dei registi malformazioni di tutto il mondo quindi compresi anche quelli del Messico dal Sud America e così via se a questo tipo di situazione
C'è una viene tendenza se volete a una diminuzione scusate un aumento dei tassi di boscaglia laddove diminuisce la fertilità allora tranne il caso di Strehler Casella un caso molto particolare perché quello che in Israele registri malformazioni è parzialmente sarà superba circa agli attentati
Quindi l'ha trovato perché insomma sono già un piccolo spostamento verrà ecco l'atomica quindi non ce l'ha questo dalla possibilità certe attese un po'polemico l'evidenza personaggio un po'particolare però qua la cosa interessante è questa cioè in pratica l'ipotesi che salvasse questo discorso è che laddove esista una festività più bassa come nei Paesi occidentali
è diciamo che se ipostatiche anche associata su fertilità il nonché il tasso di boscaglia alla nascita è superiore a quello che si osserva ripresa in Brasile privata di quale sarebbe questa seguiamo l'esempio inglese nel Sud America umanamente visibile copia diciamo insolite premesso che in tasca aveva sosteneva il numero dei soggetti che nascono da da poco normalmente salve più elevata
Laddove le copie offerti verranno meglio Maldini
Se Hostaria sociale mi Bettini la quota di qualche vino tecnica nascono che che danno una luce figlio in una popolazione a bassa densità sarà superiore di conseguenza emerge di più
Questa è una formazione che in altre popolazioni è come dire se tenuta nascosta dalle varie attività
Questo ragionamento è stato fatto anche in questa ricerca studiando la parità media
Cioè il numero di figli meriti mettendole in relazione composta da via e c'è una linea una digressione anche più significativa di questa quindi in qualche modo sembrerebbe che questa malformazione effettivamente legata suggestività in qualche modo e che in questa maniera si
Sì argomenti questo tasso di di frequenza la nascita causa di questo confinante con via sensibile ora prima il professor Benagiano accennato io mi fermo qui praticamente su questi dati perplesso albeggiare accennato alla alle varie fonti di estrogeni ambientali e alla alle possibili spiegazioni di questo fenomeno ora il questa va bene a dedicare allo studio Jacques Bakri qualche anno fa vengono riassunti qua le possibili fonti di esposizione romana estrogeni che sono cambiate negli ultimi cinquant'anni
Arborei sotto quella cosa sono citato appunto che sorge continentali sono citati quest'oggi utilizzati nel nella nell'allevamento degli animali anche se sono stato interrotto lo stato bandito l'omino centottantuno mastodonte avanza ci insegna parecchie cose in questo contesto e sono citati appunto le varie fonti di origine ambientale che sono comunque aumentate sul serio
Ora uno dei problemi che ci si pone ecco non voglio entrare immediatamente in cui non ho molta familiarità ma che mi sembra importante generale eccome in realtà gli estrogeni ambientali possono effettivamente avere un effetto sulla sviluppo trattato oggi dalle maschile
Mi è sembrato interessante far chiudere questo tratto poi penso che gratuito polemici tornerà un po'complicato però in realtà questa parte qui mi sembra molto interessante da sottolineare
Cioè gli estrogeni Matteo e che quindi un aumento degli estrogeni proveniente dall'esterno avrei secondo questi autori un esperto di ridurre la produzione delle cellule del Sertoli che sono le cellule che in periodo poi maturo
Dando origine gli sponsor che sono un numero finito di cellule
E quindi in questa maniera gli espropri ambientali epidermide riferirebbero con la diciamo con la componente embrionale produzione
Queste cellule che quando una volta successivamente a Fiorenza della maturità della cautela nella stiva e con meccanismi simili attraverso altre interferenze
Con meccanismi embrionali si arriverà l'influenza sulla discesa del testicolo criptorchidismo e quindi su incarico del testicolo e e finalmente anche sulle bustarelle attraverso influenza sulla finalizzazione diciamo della pagina nello stile questo poi una riassunto molto rapido di quelle che possono essere meccanismi fisiopatologici che gli autori degli articoli
Sul livello di rischio ancora
Considerano abbastanza incerta insomma ecco io mi fermo qua era io credo personalmente che mi trovo d'accordo con quanto ha detto la ricercatrice danese che ha ha lavorato per professor danneggiata cioè io penso che i dati a disposizione
Perché possano esserci problemi patologici perché possano esserci alcuni aspetti non molto chiare
Dimostrano secondo me in maniera abbastanza inequivocabile che il fenomeno della riduzione degli spermatozoi nel liquido seminale e anche nel campo del testicolo siano accaduti in questi anni ora che ciò sia dovuto alle stagioni ambientali è ancora un punto in discussione esistono tuttavia delle ipotesi fisiopatologiche a mio parere abbastanza significative abbastanza interessanti
E credo che il problema vada valutato perché in maniera seria perché potrebbe avere una andamento di lungo periodo e pertanto colpire me ne ha significativa anche le generazioni future in modo che in questo momento credo non possiamo prevedere anche se voglio dire
Potrebbe appunto essere un fenomeno finito in tuttavia Renzo che penso che su questo argomento distilla necessita di un approfondimento e di una maggiore attenzione anche da parte dell'autorità che regolano le le le l'ambiente sia necessario indispensabile
Dunque io prima di dare la parola
Fabrizio al professor Fabrizio Menchini Fabris
Che come appunto già accennavo prima
Anche proprio qualche giorno fa recentemente in un'intervista sul giornale Repubblica a
Segnalato diciamo che questa relazione
Potesse essere come dire più che e già attiva nel nostro Paese io voglio dire che se è vero come sembra dimostra sembrano dimostrarci le i dati che il professor Bertolini c'era adesso
Illustrato che diciamo sicuramente i campi il campione
In universi statistici su cui sono state indagate diciamo questa relazione tra esposizione ai strage ne ambientali e diciamo innanzitutto sul declino del numero degli spermatozoi nel liquido seminale e poi seconda istanza diciamo la relazione possibilità questo il fattore di esposizione ai strage ne ambientali io credo che valga la pena e qui parlo come dire
Per quanto riguarda il messaggio che io credo che anche questo dubbio debba lanciare diciamo la comunità politica valga la pena
Valga la pena
Anticipare insomma e prendere atto del fatto che questa relazione innanzitutto
è noto che gli estrogeni
Diciamo la degli estrogeni le sostanze chimiche
Che corrispondono sorge ambientali sono poi dannosi alla salute su altri terreni
Poi appunto magari il accesa dal Mauser approfondirà questo campo quello che voglio dire che ci può essere come dire un atteggiamento di prevenzione anche a fronte di una incertezza della relazione scientifica diretta
Ricorda un proprio Stato discussione altre discussioni che sono avvenute nella campo della protezione ambientale penso per esempio a tutto il dibattito sull'effetto serra sulla certezza e sulla sull'incertezza dei modelli di previsione di cambiamento del clima ecco io credo che su questa questione si Possa dire che siamo forse addirittura a un appunto di
Chiarezza ancora prego ancora
Più preliminare diciamo rispetto ai modelli di moto mutazione climatica climatici però sicuramente la politica ha un dovere il dovere quello di rispondere anche alla eventualità che un rischio alto si manifesti ecco questo volevo solo dire per dire che nella intenzione
Nostra dell'associazione Madre provetta non c'era quella di come dire lanciare allarmi
Non non bene supportati diciamo da una conoscenza scientifica certa anche se poi appunto i dati sono comunque vanno in quale direzione ma sicuramente può dire ci sono dati già sufficienti per fare sì che la politica si faccia carico diciamo di questa possibile relazione anticipi
L'eventualità che il rischio si manifesti del fondo scusate mise però mi sembra siccome non l'ho detto all'inizio del nostro i nostri lavori mi sembra utile sottolineare anche lo spirito con cui abbiamo voluto organizzare commento su questa cosa
Penso che
Questo tipo di approccio per quanto riguarda le esposizioni ambientali e la salute è probabilmente l'unico approccio possibile nel senso che difficilmente noi per moltissime ispezione dentali riusciremmo ad arrivare alla dimostrazione definitiva
Inequivocabile assolutamente certa dell'associazione con effetti sulla salute
Peraltro anche in quei casi in cui un certo tipo di associazioni è stata affermata in maniera decisa come per esempio nei nei secoli scorsi voglio dire problema il vaiolo o altre lo scorbuto il colera eccetera
La difficile il periodo il think-tank potrà scorso dal momento in cui si è scoperto il modo per prevenire una certa patologia il Momo e il momento in cui si è scoperto l'agente patogeno implicato è stato in alcuni casi anche di centocinquant'anni
Quindi voglio dire non sempre è necessario sapere tutto per prevenire cioè si possono impostare politiche di prevenzione in senso generale nel tentativo di rimuovere per quanto possibile rischi anche potenziali per la salute quindi penso questo sì è un discorso solamente allora
Professor Menchini Fabris se è vero che il numero degli spermatozoi degli italiani si è ridotto dell'otto per cento come titolava qualche i danesi abbiamo accertato di sì e che la
Motilità della
Degli spermatozoi italiani si è dimezzata negli ultimi cinquant'anni
Dunque io dovrei parlare della variazione del numero la modernità spero ad alzare in Italia negli ultimi venti anni il problema che
Noi abbiamo
E qui lo
Divisa non fa mai male
Grazie il ministero ha preparato una proiezione il doppio quindi della supporto veniteci a vecchi che decidiamo per l'ennesima volta ci diamo anche uno dei padri dettando e queste ci dicono sostengono ed è ormai accertato che la difficoltà di raggiungere una gravidanza e conoscendo come elemento capaci interessare quindici al venti
Per cento delle coppie in età fertile che abbiano normali rapporti sessuali
Considerando che questo è un fatto interessa coppie che hanno rapporti protratte nel tempo e hanno un'attività sessuale normale è un'incidenza importante
Questo si rifarebbe statisticamente a un trenta per cento cause maschili è un venti per cento Causi che interessano maschio e la femmina il restante dovrebbe essere ovviamente femminile l'anzianità media l'indagine è ormai da alcuni anni fermo circa trecento mila copie quindi noi abbiamo che l'infertilità
Che interessa dalla sessanta alle ottanta mila copie nel nostro paese capite che siccome risolvere il problema dell'infertilità è una cosa che non non si fa mentre il venticinque e talora nemmeno in dieci anni oggi abbiamo potenzialmente una presenza di coppie infertili che interessa circa un milione di persone è un problema sociale il problema esuberi un certo livello sociale e ricordo che nell'ottantaquattro Time fece questa copertina molto bella interessante e il relativamente a quella che sembrava la soluzione del problema oltre giustamente l'onorevole Melandri a a anteposto al da ogni a ogni discorso FMI soluzioni miracolistiche non devono essere accettate sembrava in quel momento che la soluzione miracolistica
Del concepimento del fare ai bambini la nuova scienza del concepimento rappresentasse la soluzione del problema dipende vedo che era la morte dell'andrologo sarebbe stata sicuramente questo nell'ottantaquattro e vedete che ancora oggi nel novantasei purtroppo per la morte dell'andrologo nel senso cioè di aver risolto il problema dell'infertilità maschile
Non è avvenuta tanto che tanto che
La Newsweek che numero se non sbaglio di settembre del novantacinque a casa visto che terrore e trattamento delle coppie infertili tocca oggi tre su quattro coppie e quindi questa idea evita in realtà si rifà a una fanta inseminazione
Di risparmi agli altri e così via non sono veramente scoraggiati sulle percentuali di successo di di bambini braccio Perugia attraverso queste tecniche
E allora noi ci troviamo questo dei sei sterile mi riservo come morire e questo sempre Repubblica di qualche settimana fa un'intervista alle e sì pesticidi destrorso e virtuosi la vita si ferma e dentro la Provincia fallimento
Tutto questo ripeto non è polemica il solo la ricerca di un'esatta collocazione uno spazio di l'intervento terapeutico certo spazio di intervento terapeutico della provetta dirette i concepimenti assistiti tutte le varie tecnica inviata di alta il meglio di alta tecnologia che noi sappiamo che non devono essere posti all'inizio del leader dello studio della proprietà fino in fondo noi vedremo purtroppo non fare in tempo in occasione testamento biologico le nostre il tuo intervento il trattamento sia medico-chirurgica riusciamo a Minsk a risolvere quaranta per cento dei problemi infertilità di coppie in cui naturalmente la componente sia prevalentemente quella maschile ci rimane però il sessanta per cento candidato ideale anche attraverso miglioramenti che noi riusciamo a fare vere al diventando il primo seminario vista cucù venti persone
Lì rimane
Carlo
I candidati ideali per un trattamento di tecnologia di concepimento assistito
Naturalmente però quello che si è voluto sottolineare in questo in questo intervento in questa intervista datata me e che non si deve partire da copia dei problemi legati a una di Stefania
Produce pochi senatori alterati che si fa si fa la fecondazione
è contrario a qualunque principio di terapia sia medica chirurgica viale
Nel corretto comportamento è gli andare a cercare la causa rimuovere la causa ottenere un miglioramento di queste di queste Galletti che vengono così essere formati Fantozzi concepimento non riesce a venire spontaneamente ricorre
Su quello perfettamente d'accordo alle tecniche di fecondazione assistita
E se noi vediamo questo prendono Spal nord o alterato residui citoplasmatici dette lo spermatozoo ha scarsa capacità feconda sì noi andiamo a vedere che le condizioni che possono determinare una riduzione da strane presenze
Cioè di questo processo complesso difficile perché difficile perché interagiscono moltissimi fattori su questo che gli si svolge nell'ambito di circa tre inglesi ci occorrono novanta giorni per averlo spermatozoo completa invece ottantacinque settantacinque ottanta giorni di maturazione nel testicolo dieci quindici giorni per le missioni all'estero
Su queste intervengono tanti spettatori gli inquinanti ambientali una scarsa attività informative preventiva da parte degli genitali maschili e fino a un dato che bisogna presente oggi matrimoniali avviene l'unità in cui la coppia è tra virgolette vecchia deve essere
E se noi consideriamo
Se noi consideriamo presso il contratto dalla
E gli inquinanti ambientali viviamo che numerosi studi hanno documentato l'invenzione della spermatogenesi da esposizione materno fetale ed inquinanti ambientali ed età ad attività simili destro identiche a quelle di cui parlava prima solidarietà cioè gli straordinari onde estrogeni di xeno estrogeno gli estrogeni che in varia maniera un'attività di questo genere pur avendo una struttura chimica completamente diversa vi ricordo decidere le linee insomma più potenti stradali degli altri dal punto di vista strutturale non hanno nulla centotrentanove ricorda mentre la struttura normale richiesto al riguardo è completamente diversa
Sono pronipote intensificato che a un certo punto vennero usati addirittura nella terapia mentre della della menopausa libri umana e vennero usate con grande successo vari motivi di ordine tecnico vennero
Ritira per dire un estrogeni che sono presenti sono presenti quindi nell'ambiente normalmente infine ci siano circa inquinanti ambientali dell'aviazione estrarre così mi ricordo insetticidi
Probabilmente particolarità il gli effetti dei plastici tra l'ambito politico e gli ormoni per uso zootecnico
E affinché queste sostanze
Bisogna aggiungere un meccanismo Paolo Ceretti fa molto piacere che ci stiamo dicendo le stesse cose senza esserci messi d'accordo prima che dimostra che abbiamo una base
Culturale molto vicine e ci confermiamo uno con l'altro cosa sbagliare che queste sostanze inibiscono la secrezione perché si attende ed una certa disertori durante la vita intrauterina
Ciascuna Cereseto di supporto un numero determinato di spermatozoi per cui quelle pazienti che oggi venite che vi arrivano con testicoli un po'ridotti di volume che non fanno altro di quei due tre quattro milioni questo avanzo del millilitro
Non ha nulla di particolare hanno avuto in partenza tutto questo imprinting alterato della differenziazione della loro buona deve tutelare la può fare
Sì possiamo provare stimolare patriziato puro che vediamo oggi appalesavamo candidati che andrebbe Rifondazione assistita che oggi ci danno dei grandi possibilità successi quindi voi vedete come tutto questo debba essere rimesso
In una dimensione diversa in cui l'andrologo cui ginecologo in cui fisiopatologia della riproduzione si deve muovere oggi essendo capace no rendere il paziente che chi arriva prima di spedire dire Faina decreti collezionisti tra
Inquadrare queste persone vedere dove si può intervenire
Dove non non è inutile intervenire perché più di quello che il paziente
E
Vieri vi porto l'esperienza nostrani abbiamo certo punto la fortuna di aver lavorato di diciamo la fortuna sta ventun'anni diciamo più venti di vent'anni fa quando abbiamo iniziato nel centro di Andrologia di Pisa
Mi delle centrali però ci ha fatto uomini distintamente pionieristica mente una superficie e la bontà dell'house di allora se addirittura prima all'ospedale all'invitato per molti anni a ottantotto metri quadri tanto che la prima diapositiva quando abbiamo celebrato i vent'anni del centro rimane positiva presentato al nuovo amministratore idraulica azienda ospedaliera era una diapositiva così
Ho iniziato in carcere ottantotto metri
Seduti a guardare superficie minori abbiamo lavorato per ventun anni
Schienando lavora mettendo a punto mille diciannove mila duecento cartelle andrologica interni abbiamo una cartella punti computerizzata inviata nel settantacinque
Aggiornato per dire sostanzialmente la stessa con cui abbiamo un una banca dati relativa diciannove mila duecento uomini ne abbiamo visto investire Cusani che abbiamo visto per l'infertilità visto dell'impotenza abbiamo visto
Contro gente che è tenuto a Zogno depuratori preclusiva vorrei fare un esame medico Corriere salute
Gente che aveva dei problemi di impotenza naturalmente avendo questa catena sapevamo che non non arrivano vedremo perché non poteva avere nulla abrogazione di patologia andrologica
Venuta dai Nuclei proletari produttiva naturalmente è venuta nove e tutti questi dati li abbiamo disposizione io ho messo in movimento esangui
A cercare queste queste cartelle e abbiamo trovato
Tratti queste diciannove mila duecento cartelle archiviate
Banca dati che hanno comportato BNL nelle quindi io settantacinque settantanove due mila quattrocento nuove visite nel decennio ottanta ottantanove sei mila novecento vittime nuove visite nuovi pazienti e e nel e mi impegno novanta novantuno otto mila novecento nuovi pazienti
E molti che sono venuti da noi le vere questa interessanti perché ci si dovrebbe riflettere su questa venute quarantanove per cento il primo impegno per i problemi di infertilità il definita che scende al quaranta per cento nel decennio successivo dicendo Parma incendi ulteriormente al ventisei per cento nel quinquennio novanta novantacinque mentre lei motivo di consultazioni per insufficienze Reni Rubens funzioni elettive sale dal venticinque per cento degli anni settantacinque settantanove al trentuno degli anni del decennio Ottanta ottantanove
E al quarantasei per cento cioè sovrapponendosi
E al posto delle
Richiesta di consultazione dell'infertilità degli anni novanta novantacinque vediamo quindi che il mondo cambia
Che l'informazione portate dai mass media cambiato anche la Società mentre uno zoccolo duro lo spirito da undici a sette quattordici quattordici per cento rappresentato dal gruppo che viene da noi per problematiche diverse so Vittorio transessuali le problematiche dei fatti sessualmente trasmesse cioè e
Se noi andiamo analizzare qui la richiesta oggi preghiamo il trenta quaranta per cento richiesti visita andrologica eternamente attività
E l'incidenza delle alterazioni rinvenuto di tratto riproduttivo la parata di sono più che raddoppiati ritorno ribadisco che le è stato prima negli ultimi trenta cinquant'anni
Mentre si è ridotto della metà il corteggio spermatozoo altre superpotenze del novantatré crea
E se noi consideriamo questa rivista è il primo giornale internazionale di Andrologia Andrologia nata come andrologo in tedesco
Cambiato il nome nome latino in cucina fondato da Carlo uscirne negli anni Sessanta di cui io sono medico ottantanove settantatré
Questa lista ci ha condizionato come
Giudice arriviamo tutti questi dati per esempio prima che la casa se ne aveva presentato quattordici mila esame dello sperma fatti cinquant'anni fa però in realtà molto meno un numero
Il mare gli ultimi anni senza alcuno però collega amico senza sapere in quantità visto che questi pazienti senza sapere e altra patologia presentassero eccetera eccetera e ma di certo punto cerchiamo di mettere a fuoco qualcosa che sia che sia uniforme cioè ritiriamo nelle tre maggiori nazioni industrializzate anzi quattro casa che cosa ci sia è questa che l'incarico che mi è venuta da lei dodici fondi
Le leggi di Andrologia dove diceva che ci guardano a questo lavoro lo fai tu lo fai fornisco la lo fa
Francesi e lo fa un venga come e vedere che cosa cioè avete inventati frugato nei vostri archivi cercati tirate fuori e vediamo
Riposa però controlli sempre invitati di patologie analogamente che c'è la gente che ha fatto questo così vi ho detto prima pieni di curiosità indagine eccetera
Allora fa questi dati li abbiamo tirati fuori e ironizzando ad Arafat previsto per il giorno interi e abbiamo messo fuori un gruppo Pietro decennio e vedrete in qua e in quali anni ci riferiamo in cui noi avessimo una durissimo questo pazienti dai diciotto ai quaranta anni
In in mancanza di patologie hanno andrologica rilevata all'esame obiettivo e in cui l'esame del liquido seminale sia stato fatto è stato effettuato secondo le indicazioni di organizzazione Mondaini mondiali della sanità
Da manca la vostra Simone Di Grazia e in questo siamo stati noi Pisa molto fortunati perché i nostri tecnici che ha fatto all'esame sono gli stessi dell'integrità quindi abbiamo una omogeneità di rilevazione dei dati sapete parte sono soggetti eccetera
E questo vedete che inseguo il manuale dell'organizzazione mondiale inserita è stato tradotto da me e dai miei collaboratori per la terza edizione cita degli elementi che sono il numero la mobilitano pubblici via il volume degli ambulatori e una serie di altri elementi noi siamo andati a controllare
Quindi l'archivio questi dati abbiamo fatto in alcuni abbiamo trovato anche il morto Filograna particolarmente negli esami fatti negli anni ottanta è sicuramente negli anni negli anni novanta mentre noi ne abbiamo trovati in tutti quelli praticati negli anni Settanta
E a quel punto questo che invece da strapazzo dell'informatica
E abbiamo quindi individuato trenta di tre gruppi che sono relativi gruppo attendiamo i dal settantacinque al settantanove il gruppo qui dall'ottantatré all'ottantasei il gruppo uscì dal novantuno al novantaquattro su
Un triennio
Vi è ciascuno dei decenni presi in esame e praticamente abbiamo avuto la fortuna di trovare più o meno un numero simile dei pazienti in cui ciascuno di questi clienti
Cioè piccolo centonovantadue mille cinquecentosei mila e cinquecento
I pazienti così esaminati peggio erano privi di patologie andrologica
Avevamo i dati delle il volume dell'eiaculato abbiamo i dati un risparmiatore per millilitro alle autorità anche la carne se non a dire che nessun altro degli studiosi che ha condotto di ricerche
L'inchiesta indagini a livello europeo negli ultimi anni ha avuto
Cioè dati della ora voi sapete che la mobilità e strettamente correlata con integrità della del gamete maschile ed è strettamente suo relatore l'azzurro sopra citati che conta ed è inoltre strettamente correlata con la normale morfologia di queste certi uccelli normali abbiamo migliore la mobilità migliore indomita
Di questa vicenda secondaria e che cosa abbiamo trovato abbiamo trovato qui questo dato chiedo scusa
E questa cioè questa continui questa uniformità più o meno di età trenta trentuno ventinove anni Venturino vinti novantanove
Il volume d'aria curato e più o meno lo stesso non c'è stato significativa diversità mentre cambia il numero di speranza ai per Milito e scende Dust settantuno punto otto al sessantacinque punto tre con un po'di indicazioni del numero in calo di circa l'otto per cento con una una undici dischiude eccitava capi altamente significativa
Ma molto di più questo lo abbiamo per la motilità basta un cinquanta per cento di motilità mi ricordo scusate no addetti ai lavori che la motilità mentre espressione così in realtà e l'espressione di due tipi di mobilità che riteniamo idonea tempo assai che la motilità rettilinea veloce e la mobilità rettilinea lenta escludendo la motilità
Non rettilinee non è idoneo per fondare il cinquanta per cento che il PPI riutilizzando parentela somma della mobilità a più mobilità questo cinquanta per cento che abbiamo trovato nel gruppo A che vi ricordo il suo degli anni in cui ho detto prima Ceglie trenta trentadue per cento nei due gruppi successivi quindi con una variazione altamente significativa estremamente importanti dice cosa
Che questa popolazione spermatozoo aria eh sì calate dell'otto per cento
E vedremo di questa rilevazione negli anni settantacinque è venuta dopo gli anni Sessanta il sono gli anni in cui si colloca
Negli vari studi fatti la grande variazione della mobilità centoventi spermatozoi per Milito dal sessanta quindi perché in quegli anni che comincia inquinamenti rapidamente ambientale si avverte e
Ormai diffuso che ormai è un elemento capace di interferire che giustamente è stato molto bello indagine prima bisognerebbe andare a cercare questa gente quando è nata ed alta possiamo fare tranquillamente e abbiamo la sfera rione impaziente di vedere guardiani hanno questi certe celeri suddividere in gruppi capito ieri e su quello molto importante portare avanti lo studio ma quello che è importante è che si è ulteriormente compromessa la capacità di ricordare per cui se oggi noi siamo di fronte al quindici venti per cento verrà o diventasse Attigliano invece del PD ma non riesco reggente gente che poi viene rimase ancora da riempire come posso fare figlio oppure la donna che dopo e dopo due anni tre anni quattro anni di matrimonio finalmente apparentamento esternando ad effettuare e dice no per partire tutti i giorni
Un silenzio tra l'altro ragionamento
Io non passa giorno che non va avanti come faccio a essere sterile
Quindi la confusione tra fertilità e sessualità gigantesca ma questo non solo è un danno che presente ma è si è andata aggravando accettata gravando ripeto popolazione nuovi giovani età media trent'anni senza patologie Android atteggiamento che siamo un'alterazione può avere solo un'alterazione di ordinario questo mi sembra che quello che noi possiamo fare capito io io non sono né un ambientalista neon beh è un biologo neppure particolare sono poi controllo voti riportati i dati rifornita però supportati da uno studio che ha vinto un anno dignità
Con diciamo consistente limitato ventun'anni fa ovviamente nell'ottica Giro i vari firmava io ho cercato di infondere propria tutti marci qualcosa
Io i programmi esistenti mappa abbiamo continuato
Peraltro da almeno un anno nessuno
Negro
Patrimonio quindi verifiche questo tipo di Duty Free abbiamo cosa ci ci sia prima di tutto prima visita le rovine del piazzale esterno affatto da da trent'anni
Abbiamo visto prima qual è l'età migliore concepire per la donna ma soltanto per l'uomo
Cinquant'anni fa il ragazzo che veniva dal servizio militare a ventidue anni e sposava la sedicenne presenziano faceva un figliolo tutto sarà guerra Brembo perché erano al massimo della potenzialità riproduttiva oggi trentacinquenne che sposerà tre comincia a destra due realtà biologiche punti in cui la io io mi sono trentacinque anni son credo che poco ha davvero riduttiva ma insomma eravamo in tre anni successivi ho fatto tre figli ne sapete
Salvo eccezioni ma dicevo questo e quindi la prima visita andrologica della sagra ma che viene fatto tardi era fatto tardi ventuno anni mancato categoria
C'è una condizione meteo di soggettività di questo i libri limiti testi diciamo
Di Ginecologia di cinquant'anni fa dicevano Pizzi parti può parlare di Omnibus premia per i pazienti che abbia meno di sessanta milioni per millilitro oggi sessanta mila normalità la norma Aspenia qualcosa deve essere cambiato
Non si può discutere ci sono gli idrogeni eccetera non compete a me vellutate violento nessuno può chiudere cioè si cinquant'anni fa facendo gli esami delle stesse metodologie di oggi
La Camera ammazzare il mio microscopio avevamo la normalità
La l'inizio dei lavori queste armi a sessanta milioni per merito oggi abbiamo la normalità sarebbe merito
E l'importanza di intervento sulle condizioni ambientali individuali patologiche né dentellatura perché anche questo direi una conclusione
Ho piatti però lasciata persona competenti mentre l'ex però è consiste esistente confermato calda concentrazione e soprattutto alla mobilità degli spermatozoi negli ultimi venti anni nei Paesi industrializzati caso specifico l'Italia criptati che vi ho portato tale decremento sembra essere progressiva ed essi si sta ora secondo i modelli statistici più recenti a scala per il crollo della produzione della zona intorno alla metà degli anni Sessanta
E li rimanda questo valore Beyoncé e poi Mercuzio pubblica suppletive sterili che nel novantacinque e vedete come tutte queste situazioni di oggi come oggi sono segnalazioni che sporadiche frutto di Nancy iniziativa di singoli eccetera
In realtà compattando sia portando in evidenza una situazione sulla quale la mano uniti dalla mano pubblica deve intervenire perché non è una cose pensieri semplici adesso una cosa il Borussia meno impatto ma il figlio di Lonigo stermini governo dello sterminio quante geneticamente
Biglietti non rimuoviamo le cause ambientali creando una situazione tali il così in cui sta e credo che gli organici dei genetisti presenti Corsano confermarmelo ciò condizioni tali da arrivare veramente oltre poi naturalmente quelli che sono dei proiezioni tragiche cerca il Polo denuncia un'azienda rappresentare eccetera dati quali incontrovertibilmente che Angela presenta un incremento notevole i con ogni probabilità sono da riferire a
Dunque io farei adesso la parola a Fulvia Fazio
Che try promotori dell'associazione Madre provetta mi sembra che queste ultima relazione
Del resto Menchini Fabris se ci come dire rafforzi a ulteriormente
è in un su un punto fondamentale cioè se noi non rimuoviamo le cause ambientali le cause
Diciamo anche sociali diciamo di quest'aumento della della sub fertilità è indubbio che il tipo di risposta che la tecnologia sta proponendo una risposta che non cura non risolve a monte
Le cause delle insorge della sterilità e che poi appunto offre tecnologie diverse io credo che questo sia un punto importante perché
Il il il lo spirito l'intento dell'associazione Madre provetta è proprio quello di
Promuovere in questo Paese una battaglia culturale è anche politica
Per affrontare a monte alla causa
Il il fenomeno della offerta dell'infertilità e della e della su fertilità e non dare per scontato questo questi dati che resto Menchini Fabris ICI ricorda per esempio rispetto alla
Oli Gasperini anche oggi viene considerata dice che diciamo il il la normalità oggi rispetto alla numero alla pari dal declino del numero di spermatozoi nel nel Lido seminale quello che qua nel negli anni Sessanta veniva considerata patologia allora
Allora il punto è a questo tipo di trenta diciamo si vuole rispondere solo con la risposta tecnologica della fecondazione artificiale o si vuole mettere in campo una politica di prevenzione e quindi anche l'intervento sulla causa ambientali
Ecco io con questa domanda girerei diciamo la parola a Fulvia Fazio che oltre a essere
Lo dimenticavo promoter è una dei soci promotori dell'associazione ma le provette è anche membro della segreteria nazionale di Legambiente
Nel Giano all'inizio di questo incontro ci invitava alla cautela per esempio
Diceva perché non abbiamo messo un punto interrogativo anche a il nostro Tito e sterilità in aumento punto se fosse colpa dell'ambiente e se non ho capito male dottor Benagiano proponeva di mettere un punto interrogativo anche nella prima parte del titolo
E invece mi par di capire che diciamo per lo meno per le ultime due redazioni
Che diciamo il punto interrogativo non è così necessario perché ci sono ormai una serie di studi autorevoli in Italia e all'estero nel mondo industrializzato
Che invece questa evidenza in qualche mare in qualche modo la sottolineano io anche avevo incontrato varie volte questi studi danesi che mi avevano particolarmente preoccupato anche perché devo dire dottore
Menchini Fabris no preoccupato perché infatti credo che forse il dato non è corretto anzi colgo l'occasione se qualcuno mi può aiutare in questo libro di cui poi accennerò brevemente lo studio del danese
Dunque stecche Back
Qui si sostiene che penali ha rilevato che tra il mille novecentoquaranta e il mille novecentottanta la fertilità cioè il numero di spermatozoi è calato del cinquanta per cento in Danimarca che tantissimo Rispetto noto all'otto per cento
Scusate
Sì
A oggi sì sì sì infatti non ha mai fatto
Che insomma un dato va be insomma comunque quindi mi pare che un elemento diciamo di forte preoccupazione che dovrebbe destare a mio avviso un'attenzione maggiore di quella che oggi viene dedicata beh insomma mi pare necessario l'abbiamo sgombrato intanto il campo dall'equivoco tra dei Natali Paesi industrializzati fanno pochi figli non confondiamo denatalità con sterilità
Denatalità può essere indotta da motivi sociali da scelte personali sterilità che pure è in aumento invece da fattori anche che riguardano la salute oltre diciamo a questa complessa e così anche diciamo discussa conta degli spermatozoi lo dico ridendo ma so che insomma il dibattito e diciamo molto acceso su queste ricerche se sono confrontabili non sono confrontabili io modestamente dovrebbe ospitare il fatto che essendo la nostra associazione un'associazione che sia innanzitutto
Occupata della fecondazione assistita quindi di queste tecnologie
E io insomma dito che in tutto il mondo in particolare negli Stati Uniti ma in tutto il mondo laddove ci sono dei dati l'accesso la richiesta di accesso a queste tecnologie a causa della sterilità maschile è in aumento quindi se come diceva il dottor Benagiano c'è certamente anche un problema di spostamento in avanti e delle tappe appropriazione che quindi può creare dei problemi di infertilità poiché però è in aumento la richiesta per cause maschili e gli uomini sono meno colpiti diciamo dal problema età
Rispetto alla procreazione e questo è un altro elemento che mi induce a pensare che qualcosa insomma diciamo non funziona che è un qualche cosa che probabilmente molto probabilmente viene dall'ambiente
Allora io diciamo alla fine dopo tutti questi interventi in realtà esco ancora più preoccupata di quanto lo fossi e prima di entrare qui perché intanto tutto questo dispiego di dati
Diciamo così ricco e così importante per insomma mi fa pensare che questo fenomeno intanto abbiamo scoperto un fenomeno grosso e paghiamo scoperto che un fenomeno in continua crescita anzi in continua decrescita di spermatozoi perché c'è una diciamo una di crescita continua
E questa è una cosa che mi fa preoccupare sia per il fenomeno in sé sia per quanto riguarda tutti i fenomeni correlati abbiamo visto che tra l'altro a un numero diminuito di spermatozoi spesso si associa anche una altre affezioni dell'apparato genitale maschile il canto del testicolo
E il criptorchidismo eccetera eccetera quindi diciamo uno stato di non salute
Che estremamente e preoccupante tra l'altro siccome è stato più volte citato Fulco Pratesi che peraltro è un carissimo amico anche quando fa queste sue votate c'è anche da dire che questo problema della
Infertilità
Sì sì è vero che poi così Paesi industrializzati hanno meno bambini consumistiche vanno in giro a fare i danni all'ambiente però è anche vero che ho l'impressione che questo si risolva in un ulteriore e dolorosa forma di consumo perché le coppie ovviamente
Fanno di tutto per accedere a queste tecniche che sono diciamo invasive costosa e grandi risorse
Impiegate soprattutto quando poi sono a carico della diciamo della Società di assegni della sanità pubblica quindi diciamo è un problema che non fa tanto diciamo risparmiare risorse ma al contrario mette in moto nuove e dolorose forme di consumo
Allora io di questo libro so che alleva anticipato io io credo che questo sia un libro importante si chiama How pastorali futures è descritto da tre autori che sono dei ricercatori americani
Con un curriculum diciamo degno chi a lavorare si chiamano The o col buon Diane du manoscritti e Johnny Myers hanno differenti caratteristiche è un biologo un biologo zoologo eccetera
è un libro scritto molto documentato come sono i libri americani ma è un libro scritto non solo per tecnici è un libro che si vuole proporre insomma come
A suo tempo fu Primavera silenziosa il libro dirà che il caso anche negli anni Sessanta svelò che quella cosa meravigliosa che erano i fertilizzanti pesticidi gli avevano liberato l'agricoltura da orribili dannosi parassiti in realtà avevano moltissime ombre questo libro diciamo fa una per operazione analoga c'è un caso dei tanti citati in questo libro che mi ha particolarmente colpito loro partono da
Secondo me correttamente
Dalla diciamo come queste cose si sono manifestate nel mondo animale selvatico correttamente perché poiché quando si parla di sterilità
E di infertilità e di nel vena denatalità spesso le cose si intreccia l'abbiamo visto appunto che c'è stato bisogno di chiarirlo anche qua anche in questa sede che si tratta di fenomeni diversi quindi pensare quanta confusione c'è in questo campo
Per quanto quindi non si capisce bene perché non nascono più bambini sarà perché la gente non le vuole sarà perché non ce la fa eccetera
Quando una cosa si manifesta in un ecosistema naturale cioè quando le cose ma naturale i gabbiani a un certo punto smettono di fare figli o ne fanno pochissimi
Lei gabbiani e fanno i nidi tra di loro quindi nidi evidentemente esteri e così via cioè tutte cose
Super diciamo studiate
I documentate
Da associazioni come l'ho di fronte a una grandissima società americane cerca beh allora lì immediatamente scatta l'allarme perché questi animali non si riproducono e ci sono una serie di casi molto interessanti in particolare e questo è un caso che voglio
Voglio citare
Si parla a lungo del grande inquinamento dei grandi della della zona dei Grandi laghi americani un inquinamento che fu una vera e proprio e diciamo catastrofe e così fu anch'affrontata dal governo americano tra gli anni sessanta e settanta poiché questi laghi sono Mazzone industriale Detroit Chicago c'è tra questi lati praticamente un certo punto erano quasi morti
E quindi fu affrontata la ripulitura di questi dati con grandi mezzi eccetera
Info in uno di questi dati c'è una serie di allevamenti divisioni perché poi chi laiche o era lì con i pesci era molto conveniente per gli allevatori
A dar da mangiare questi pesci ai visoni
A un certo punto come si dice dalla sera alla mattina
Questi visioni cominciano a dimezzare le cucciolate
Avvenire tantissimi aborti spontanei a non fare più figli ma la cosa strana è che quindi pochi allevatori che compravano il pesce da un'altra parte non avevano questo disastro che per loro era un disastro economico non solo ma un altro gruppo di allevatori che dava da mangiare a sempre di tagli ai bisogni e lago di Michigan degli pesci a cui erano state date frattaglie di pollo sapete come la mucca pazza ci ha insegnato a tutti queste cose anche succedono certe idee venivano date ai ai ai pesci che poi davano
Dovevano essere mangiati dai i visoni frattaglie di pollo i quali a loro volta sono stati trattati con il dessert che è una sorta di ormone naturale perché spiega Lina diventassero più tre mila candele era Gallina cicciona col best frattaglie di gallina al pesce visone con mangiava il pesce Cordes aveva la stessa reazione di quelli che avevano mangiato i pesci del lago di Michigan che contenevano come poi si è semmai storia no Pierino andava cioè però è così questa famosa catena alimentare di cui ricordiamoci poi vi siamo sopra e quindi poi tutto questo arriva anche al Nord
Allora il il pesce di lago di Lucerna aveva una grossa concentrazione editti e di PCB
Questi altri pesci avevano invece il Tessa ma la reazione che arrivano i visoni che mangiavano o questi o quelli era identica cioè smettevano di fare figli oppure avevano figli morti
Tutto questo lungo discorso per dire anche una serie di altri studi poi i fatti a seguito di questa ricerca in una laboratorio
Sottoponendo topi iniettando di di Stine le uova eccetera eccetera nelle uova di di di Gallo
Di Gravina hanno fatto hanno messo ancora più in evidenza che il DDT si comportava mo'mi perdoni riserve se mi esprimo diciamo in modo così diciamo un formale
Provocava le stesse reazioni di questo ormone sintetico che il teste
Il libro
Diciamo ragiona moltissimo su questa cosa e ampi
Porta casi analitica relativi ad altre sostanze PCB è una sigla che in realtà copre un numero infinito duecentonove sostanze e l'ipotesi è quella che siano moltissime le sostanze
Nel mondo sia diciamo nel nel nostro ambiente in cui viviamo le sostanze che funzionino da estrogeni e che quindi vadano incidere sulla fertilità maschile o femminile
Per esempio I Did I poveri Galli che Ra razzolare razzolavano in campi in cui è stato dato il DDT presentavano o che nascevano da galline anzi meglio che avevano danzato di tutti presentavano assente segni di femminilizzazione cioè non sviluppavano la cresta non c'aveva Norbert Giglio
Non si comportavano da maschi non volevano accoppiarsi con le galline eccetera eccetera quindi diciamo sia esso questo è un argomento di quelli che per fortuna ogni tanto fa vivere perché
Quindi non facevano spermatozoi allora un'altra cosa mi preme moltissimo dire raccontata tutta la favoletta che però è una cosa diciamo veramente inquietante vista lungo elenco di sostanze sospettate o diciamo accertate come come dire sostanze che si comporterebbero nel corpo umano come diciamo gli ormoni quindi o occupavo ormoni agonisti cioè che potenze hanno si aggiungono gli ormoni che uno ha e quindi tu
Diciamo aumenta la potenzialità degli estrogeni femminili oppure se presidente husky se minimizzano o al contrario antagonisti cioè che bloccano
La lista è molto lunga e qui il problema non è tanto quello è un solo quello dei luoghi di lavoro perché certo ci sono dei luoghi di lavoro se uno lavora in fabbrica e produce non so soprattutto sul sono fabbriche che non hanno diciamo di sistemi di sicurezza è chiaro che chi viene esposto più esposte gli altri ma qui il problema è un accumulo di queste sostanze
Negli ambienti in cui noi vi diamo e e non è neanche il discorso di il dottor Benagiano
Ci ha fatto molto soli tre quando raccontava del programma della BBC che dicessimo tocca il foglio di plastica rimane sterile cioè con la chimica non funziona così la chimica funziona per accumulo
Cioè se uno mangia
Il pesce appunto che a mangiare un po'come la mucca pazza sulla se uno la minoranza è una questione di virus però voglio dire se il problema e di accumulo di sostanze e soprattutto di come queste sostanze lavorano tra tra di loro
Allora alla fine di tutta questa storia io credo che diciamo tre considerazioni primo
Diciamo appunto il principio diciamo di precauzione cauzione che per quanto riguarda l'ambiente scusatemi ma fino adesso purtroppo ha dato molto spesso ragione agli ambientalisti
Hanno fatto le Cassandre e dopo il compresa la mucca pazza il mio primo articolo sulla mucca pazza lo scritto esattamente dieci anni fa
Proprio esattamente dieci anni fa e dopo dieci anni è successo quello che è successo di molto spesso purtroppo gli il ruolo di Cassandra antipatico degli ambientalisti viene diciamo avvalorato dei fatti in questo caso con cosa si può fare
Il discorso è molto evidentemente molto complesso potere associazione Domaso ci racconterà di quanti pesticidi non li tocchiamo colpito con la plastica Macci mangiamo troviamo l'insalata
Eccetera eccetera insomma che poi problematiche questi gli estrogeni qualcuno ha detto che stordisce lei mi pare ha detto che il sorriso Previti però per esempio Francia no
E poi ci sono naturalmente gli storni che comunque le quindi non in tutto il mondo gli estrogeni sono debitrice rimanda sono la cosa è molto complicata però c'è un problema secondo me di fondo
Fino adesso
Ed è questo il motivo per cui l'ecosistema animale ci ha aiutato le sostanze chimiche sono state catalogate sulla base di quanti sostanzialmente di quanti cancri trova cono di quante malformazioni immediatamente visibili
Provocano
Diciamo c'è tutto un discorso appunto di mutagenesi eccetera ma se veramente c'è un ragionevole sospetto che queste sostanze incidano sul sistema endocrino esercitano sul sul funzionamento del nostro alle da un punto di vista normativo anche numerose diciamo o forse noi sosteniamo non abbastanza ma insomma diciamo richieste di accertamenti provoca il cancro non lo provoca eccetera eccetera non sarebbe il caso di affiancare anche delle indagini che riguardino il rapporto di queste sostanze chimiche tante inventate ogni anno e buttate lì
A vedere che cosa fanno non sarebbe il caso di vedere anche questo aspetto non sarebbe ma questo per legge non per buona volontà di chi lo vuol fare non so se c'è un ragionevole sospetto che questa sterilità
In aumento e questo mi pare un pochino più accertato di quanto noi pensassimo
è causata può essere causata dalle sostanze chimiche da questa funzione non è il caso che questo venga testato per ogni sostanza per ogni nuova sostanza o per quelle vecchie diciamo io la diciamo una cosa che butto lì ma non la butto tanto al di perché poi io sono anche un po'stufa di questi titoloni di giornali e quello che com'era quel titolo mi ha detto che lo sterile volevo morire titolo di quattro colonne però che a questo
Si prenda le precauzioni questa volta davvero si tratta delle future generazioni no
Dire ci sono una serie di
Allora io volevo adesso dare la parola innanzitutto a la la dottoressa Angela Spinelli canali circa finisce presso il laboratorio di epidemiologia dell'istituto supera in sanità
Tre spinelli si occupa da molto tempo
Dei problemi diciamo di
Legati alla nocività ambientale dei problemi di abortività i tassi di abortività qui c'è un punto perché spesso
Discute molto e si forniscono gli aspetti della sterilità maschile senza ricordare quanto il problema dell'abortività spontanea in Italia e il rapporto tra abortività spontanea e fattori di rischio ambientale di nocività sulla di lavoro sia un problema molto insomma importante Angela
Ma io innanzitutto volevo ringraziare comunque l'associazione Madre provetta sia per aver organizzato quest'incontro che appunto credo che ci permetta un po'di vedere anche qual è il dibattito che c'è su questo argomento sull'infertilità e sia io comunque credo che Thing vorrei ringraziarla anche per tutto il lavoro che si avete fatto fino ad oggi sul le informazioni che riguardano la procreazione medico assistita
Perché e su questo io vorrei che appunto poi si continuasse morbo i conti nostre molta lavorare perché credo che in fondo ci sia ancora una grossissima disinformazione nel nostro Paese per quanto riguarda appunto sia il successo di queste tecniche e sia il problema di un po'del mercato libero che esiste nel nostro Paese
Ho
Volevo ecco volevo premettere che io sono abbastanza anzi quasi totalmente d'accordo con l'opinione del professor Benagiano un po'di dubbio è appunto forze sono una voce
Un'altra voce all'interno del della comunità e del in particolare va bene la comunità scientifica
In particolare
Prima Fulvia Fazio riprendeva il discorso della differenza forse tra natalità fertilità e anche probabilmente il numero degli spermatozoi perché il numero di spermatozoi non vuol dire in diminuzione del numero di spermatozoi non necessariamente vuol dire infertilità perché bastano pochi spermatozoi per arrivare a un concepimento allora riprendendo un attimo
Questa
Un
Su questo sicuramente non ci sono dubbi nel nostro Paese si è avuta negli ultimi trent'anni forse il fenomeno più grosso che è avvenuto da un punto di vista democratico e il calo della natalità nel nostro Paese si è passati al punto da
Tra i figli diciamo media appena
Donna a un figlio in mezzo anche meno per
Quattro però tutto questo ossia dedicata in realtà a un discorso di infertilità a e qui appunto il disco
Io ho dei grossi dubbi i dati questo perché utilizzando didattiche avviamo disponibili perché appunto il nostro Paese si raccolgono informazioni sulla natalità
E quello che si è visto punto con un discorso di corpi di donne che si sono scusate di coppie sposate Valiani dal mille novecentotrenta fino al mille novecentosessanta quindi che ormai hanno completato numero diciamo di figli perché da ultima sposate negli anni Sessanta ormai sono donne che hanno un certo numero di figli quindi più o meno completato da numerosi tacciano vent'anni di matrimonio diciamo che come vedete in realtà matrimoni senza figli nel nostro Paese non sono aumentati la percentuale ma in realtà è diminuita
Quindi vedendolo sul discorso generale di coppie che hanno figli in realtà nel nostro paese non è aumentata la percentuale coppie senza figli ma è andata aumentando leggermente questa è la fuga degli anni sessanta adesso la percentuale di copie senza fili al dopo vent'anni di matrimonio sposata da sessanta sono circa un dieci per cento invece se vedete quelle degli anni Trenta sposata negli anni Trenta era circa un quindici per cento
Quindi se uno misura solamente il discorso di figli che servivano ad Atene non sembrerebbe che ci sia questo problema no quindi diciamo il discorso sterilizzati peraltro
E questo questo sembrerebbe un po'in contraddizione con la la denatalità che abbiamo osservato in realtà non so questa quanto possa essere chiara come tabella però quello che volevo far vedere e che le probabilità a secondo delle violazioni di nascita delle varie donne mille novecento eccetera fine anni centocinquanta la probabilità di avere un figlio è rimasta uguale la probabilità di avere un secondo figlio leggermente diluita quello che vedete
Si è dimezzato e si è abbassato di molto e la probabilità di avere un terzo o più figli
Quindi quello che si è verificato un punto di vista diciamo demografico del nostro Paese e che
Il numero le copie non hanno più tre quattro o più figli o anche il secondo figlio diventato un evento molto più raro mentre è andata aumentando la diciamo la probabilità di avere un figlio quindi
A il mio messaggio ecco vorrei un attimo Dario pestaggi minimo poco meno pessimista di quello che venuto fuori prima questo non toglie che poi sono stati osservati questi cambiamenti nello nel numero dello sperma o nella motilità dello sperma
O adesso poi vorrei appunto come si è stato prima introdotto parla di un attimo dell'abortività spontanea anche questo è un evento che viene registrato nel nostro Paese
Da ormai trent'anni quindi abbiamo tutto l'andamento del fenomeno colpa sarei degli anni dimostro
Primo lucido
Che fa vedere proprio l'andamento di questo fenomeno nel nostro Paese
E vedete che negli anni settanta e settantaquattro questo è il rapporto di abortività cioè quanti aborti spontanei si verificano su mille nati avevamo circa centocinquanta apporti su mille nati quindi un quindici per cento dopodiché che corrispondeva a circa cento mila anche più abortì spontaneo ogni anno poi di nuovo un'indicazione che poi quindi questo fenomeno però era in gran parte diciamo struzzi fenomeno no pulito dell'abortività spontanea questo perché perché allora di l'interruzione volontaria di gravidanza non era ancora stata legalizzata nel nostro Paese la legge è stata il settantotto è quindi quello che si verificava e che la c'erano delle donne che facevo l'interruzione volontaria di gravidanza che ricorrevano poi al all'ospedale e però per problemi appunto legali la dichiarazione era dichiarano di aver di avere un aborto spontaneo e infatti quello che si è verificato che inseguita da decreti distrazione del fenomeno della interruzione volontaria di gravidanza l'aborto spontaneo nel giro di un anno si è dimezzato
Ed è impossibile pensare che questo sia avvenuto per motivi ideologici o avviamenti quindi sicuramente anche se non abbiamo delle evidenze
Chiare però è molto probabile che sia dovuto solamente a un fatto della riorganizzazione da allora in realtà si è verificato un leggero aumento del fenomeno questo rispetta in atti siamo intorno adesso ai cinquanta mila aborti spontanei ogni anno che si verifica
Quello che è abbastanza interessante che in qualche maniera potrebbe supportare ipotesi che ci sia che discorso di ambiente ambiente di lavoro ambienti generale inquinamento
E che in realtà quello che si osserva nel nostro Paese che l'abortività spontanea e più elevata nel nord Italia
Devo dire che anche su questo ci sono venduti in quanto
Potrebbe essere sì dovuto a un discorso di fattori di rischio presenti nel Nord Italia però potrebbe purtroppo essere anche dovuto solamente un discorso di notifica cioè che magari nel nord Italia
Tengono fuori notificati questi interventi mentre nel Sud e ci potrebbe essere una carenza di notificazione però questo di nuovo e difficile da
Da poter chiede se no con degli studi proprio appropriati che non sono facili da culture
Un altro importante punto è quello dell'asse del Periodo quando si verificano questi apporti o agli abbonati quelli che notificati sono in generale aborti che avvengono precocemente cioè entro il primo trimestre intestazione
Tra l'altro quello che cerca di è che quello che noi registriamo è solamente diciamo il massimo del fenomeno in quanto tu attraverso appunto studi invece
Sono stati fatti si è visto che c'è anche tutto un abortività spontanea che non viene neanche riconosciuta dalla dalla dalla donna in quanto si verifica
Tra il periodo diciamo sia concepito che può essere il mezzo appunto al ciclo
Intorno al quattordicesimo e quindicesimo giorno e poi invece quando dovrebbe ricandidare estrazione allora a quel punto alcune volte anzi molto Sideri spesso che il concepimento avviene però la donna abortisce prima ancora della della prestazione quindi non si accorge
Diciamo di questo fenomeno
Ed è stato stimato che il valida una gran parte quindi del fenomeno dell'aborto spontaneo noi non lo conosciamo
Per quanto riguarda le cause di questo fenomeno e qui quello che c'è da dire che la gran parte delle cause dell'aborto spontaneo sono tuttora sconosciute
Quindi se al poco bene di dipende pure da quanta attenzione fanno i medici nel riportare questa informazione però bisogna dire che in realtà nella gran parte dei casi
La il motivo essere tutto questo giallo e rosso nel settanta per cento dei casi non si sa bene perché si verifica questo voto
Sicuramente Will appunto quello che è stato detto già le persone che mi hanno preceduto l'età della donna e il fattore più importante per la fertilità almeno fino ad ora non ci sono dubbi che il fattore più importante ed anche per quanto riguarda l'abortività spontanea
Che appunto comporta all'infertilità se poi magari una donna concepisce non buoni non è arrivato avervi figlio che desiderava come vedete c'è netto aumento dell'abortività spontanea a partire dai trentacinque anni sicuramente il ritardo che si sta osservando input il Paese una gran parte dei Paesi europei di arrivare al
Attentati intravede un figlio o una figlia in età più avanzata questo ritardo ha sicuramente una sua influenza probabilmente le difficoltà che le coppie possono avviene in
Arrivati poi alla
Al concepimento e al proseguimento della gravidanza quindi questo è e vedete che oltre quarant'anni questo probabilità e altissima cinquecento su mille quindi un cinquanta per cento arrivano ad aborto spontaneo
Volevo infine comunque
Fammi vedere alcuni alcune tabelle in cui sono
Riportati tutta una serie di sostanze presenti essenzialmente devo dire che gli studi riguardano ambiente di lavoro perché immagina che sia da una parte proprio di possibilità di studio molto più semplice sia proprio la concentrazione delle sostanze che uno va a studiare negli ambienti lavora molto più elevata di molto più facile vedere se in realtà c'è un effetto queste sono una serie di sostanze che sono state studiate
In cui dove vedete queste crocette è stato trovato un effetto sulla riproduzione quindi vedete per esempio i metalli pesanti la gran parte del sono quest'piombo mercurio cadmio manganese è stata trovata un affetto con sulla riproduzione sull'infertilità di coppia in particolare
Alcune anche effetti sull'uomo
E poi ci sono pochissimi studi che hanno riportato in questo caso l'aborto spontaneo come gli agenti sterilizzati l'ossido di etilene
E e qui voi vedete ci sono tutta una serie di altri affetti che si possono verificare sulla riproduzione che possono essere anche difetti alla nascita
Contaminazione nel latte materno questo è un altro problema che probabilmente andrà studiato futuro cioè il discorso appunto del passaggio di sostanze attraverso il latte materno e poi anche quello che post diceva anche di tumori infantili
Queste sono alcuni
Qui sono altri
E qui entriamo nell'ambito di sostanze che forse sono anche più e diffuse nell'ambiente in generale ad esempio calore rumore
Cioè sostanze esposizioni che in qualche maniera siamo tutti quanti sottoposte anche se in questo caso naturalmente essendo ambienti di lavoro erano rumori e valore vivo una certo
Livello e non quelli che siamo esposti tutti quanti
Anche i pesticidi punto si parlava prima del discorso dei pesticidi della possibilità che attraverso dedicato all'alimentazione anche la gente che noi negli ambienti di lavoro possa in qualche maniera
Avviene perfetto sulla fertilità causa di queste sostanze
E poi per quanto riguarda l'aborto spontaneo
Qui ci sono addirittura degli studi sono stati fatti per cercare di vedere se c'è un'associazione tra alcune occupazioni prevalentemente femminili l'abortività spontanea
E vedete che la situazione appunto non ne molto rossi attacchi della gran parte di queste occupazioni è stata trovata una qualche associazione positivi diciamo dal punto di vista statisticamente
Rappresenta
Da appunto un associazione positiva fra questi tipi di esposizioni anche esposizioni che forze magari
Sembrerebbero del tutto innocue come bibliotecario archivista in cui invece si è trovata un'associazione con il tipo di Esposito di con l'aborto spontaneo in realtà volevo segnalare tra l'altro che intimamente sono usciti parecchi studi in neri o si parla per esempio anche nella posizione nella dei posti di lavoro non c'è muovere per Zone trascorrono la gran parte del proprio tempo i lavori qua nelle varie posizioni o impieghi il fatto di stare in piedi per moltissimo tempo o il fatto anche di essere seduti a contare per moltissimo tempo possono in qualche maniera voi avete affetto
Sulla
Portare avanti una gravidanza e quindi poi provocare l'aborto spontaneo
In particolare fuori sono stati fatti degli studi su alcune sostanze è solventi organici sempre esposizione lavorativa solventi organici è una di quelle che sono state tra le più studiate
E come vedete però come si diceva già prima c'è poi dubbi sulla le esposizioni in ambienti generale però anche in ambienti di lavoro non sente è stata trovata che una diciamo associazione tra l'esposizione ad alcune sostanze o alcune occupazioni e l'effetto sugli aborti spontanei quindi anche nell'ambiente di lavoro s'alcune sostanze ormai sono chiaramente è stato identificato sostanze che hanno l'effetto altre invece sono ancora diciamo in dubbio la va
Tossicità
E infine
Questa della vorrei far vedere che parla delle malformazioni canta con gente e questo perché perché in realtà poi l'aborto spontaneo molto spesso è dovuto proprio a una malformazioni presente a livello fetale
E quindi queste sono state in realtà studi dice trovarli malformazioni congenite associati ecco una Aspes posizioni occupazionali e solventi organici
E questo appunto come vedete anche qui ci sono tutta una serie di studi che hanno trovato in realtà questa associazione tra solventi organici negli ambienti di lavoro e malformazioni congenite
Quindi ecco io
Quello che volevo tra l'altro perché capisco che non è facilissimo comunque fare studio Borromeo
Professor Gianfranco sulla
Popolazione su fattori in particolari ambientali e questo perché da una parte
C'è un'interazione appunto tra tutte le i fattori esposizioni a cui siamo sottoposti perché difficile per esempio
Fare uno studio sulla mente sul rumore quando molto spesso il rumore associato con tutta un'altra serie di esposizioni ambientali quindi non è facilissimo per noi lavorare in questo settore anche per quanto riguarda il discorso della dieta
Tutta la nutrizione che sicuramente un argomento importantissimo non è facilissimo fare studi perché appunto la dieta e composta poi da tutta una serie di appunto alimenti Ken giriamo ed è visto non sempre facile distinguere l'effetto di una rispetto all'altro quindi ci sono delle grossissime difficoltà per quanto riguarda ecco io sul un attimo riprendendo questo famoso studio di scacco invecchia e di altri che hanno appunto dico
Hanno cercato tante volte di aggregare una serie di studi fatti negli anni
E infatti su questo c'è stato un grosso dibattito nella comunità scientifica
Bisogna fare molta attenzione credo perché appunto sia le metodiche che vengono usate sia le persone che poi fanno questi diciamo i rilevatori di queste
In questo caso appunto della numerosità degli spermatozoi non sempre sono le stesse la variabilità che si può aprire e una variabilità che tante volte poi può provocare dei problemi nei risultati nel senso che alcune volte si dice che poi alcuni di queste studi che magari siamo in cui siano trovate le associazioni realtà si è visto che dipendevano solo da una diversità magari o di tecniche utilizzate
O di persone che hanno fatto lo degli studi quindi un minimo di attenzione nella quando si fanno questi quando si vuole da questi tipi di studi trarre poi delle grosse conclusioni
Questo era più o meno quello che avremo volevo dirvi ecco punto quindi il mio messaggio sicuramente bisogna continuare e fare studi sull'ambiente però ecco per quanto riguarda la natalità nel nostro Paese credo che e credo in moltissimi Paesi ormai almeno della sfera del dell'Europa occidentale la natalità dipende moltissimo più che altro anche dalle scelte che vengono fatte giustamente dalle coppie
Sul a dire numero di figli o o meno grazie
Allora noi abbiamo ancora tre interventi previsti però io dando la parola alla dottoressa grazie Petrelli era dottore senza
Tre Reina Reina
Volevo dire questo sia la dottoressa Perrelli alla presa frena sono ricercati Tisci al presso l'istituto il laboratorio di epidemiologia dell'Istituto superiore di sanità
E mi sembra che tutte e due si occupano di
Indagare il
Il dato sulla fertilità maschile in una campione specifico diciamo di lavoratori che sono i lavoratori agricoli quindi lavoratori particolarmente esposti diciamo a alcune di queste sostanze tossiche di cui oggi stiamo parlando
Mi io quindi chiederei non so se voi volete intervenire insieme o avete una
Ecco
Allora dopo questa vostra parte diciamo darei la parola appunto Cesena da nausea che invece esperto di problemi di politica agricola e dire
Presenza di pesticidi quindi diciamo le due cose sono i due
Si completa grazie ad Alessandra grazie
Melandri
Ecco naturalmente la preghiera a questo punto mi dispiace che pur sempre questa cosa che però esteri usciamo a essere tutti in tempi gradirei che veniamo alla platea di rimanere nei tempi che mi sono scarni
Dunque vi è il problema dell'infertilità come abbiamo già sentito anche l'Italia verso l'energia problematico piazza antincendio però e analizzare
Da un punto di vista
Dell'uomo quindi quando parlerò del sistema riproduttivo maschile dei possibili danni dei contaminanti almeno ambientali sul sistema dunque a partire da alcune anche forse banale considerazione
Che sono sì bene allora
Va
Strano che si
Non Coco delle dunque comunque studi condotti su animali suggeriscono che la contaminazione ambientale può avere un effetto tossico sul sistema riproduttivo maschile
Sempre su animali è stato notato che alcune sostanze chimiche onte alterare l'integrità genetica che leggerete esternati che possano avere effetti teratogeni e o determinare un lamento dell'aborto spontaneo e quasi sconosciuto all'Effetto delle sostanze chimiche sul sistema riproduttivo maschile ma tenendo presente che il sistema riproduttivo maschile nel nuovo molto più vulnerabile di quello dell'animale si può supporre sempre con le dovute cautele che alcune sostanze chimiche possono influenzare negativamente il sistema riproduttivo maschile
E queste mi sembra che sia alla base di tutte una serie di osservazioni che poi seguiranno e che seguiranno anche la comunicazione della dottoressa Traina
Allora abbiamo visto dalla dottoressa Spinelli in una serie di è il fattore di chiamati in causa nella nella infertilità sia maschile che femminile quindi è una lunga lista di quinoa tirati fuori solamente alcuni quindi che possono essere più probabili che più probabilmente possono svolgere un ruolo sul sistema riproduttivo maschile allora ce ne sono
Alcuni che sono di tipo individuale lo stress turni di lavoro a invece che sono
O Multatuli presenti nell'ambiente essenzialmente nell'ambiente lavorativo
Ma anche potrei aggiungere nell'ambiente generale perché ad esempio gli antiparassitari to alcuni solventi Comit imponenti
Sono sostanze che sono sì presenti negli ambienti lavorativi ma che sono ampiamente presenti anche nell'ambiente generale e che quindi possono essere considerati dei contaminanti ambientali algebricamente diritto
Allora concentrato l'attenzione sulle l'esposizione lavorativa e i lavori condotti negli ultimi anni negli ultimi venti anni
Con la dottoressa trainante abbiamo fatto una revisione questi lavori e quindi andiamo selezionato tutti i lavori che trattano dell'infertilità maschile in relazione all'esposizione a sostanze chimiche
Si parla sempre di sostanze chimiche perché sono le sostanze più ampiamente diffuse quelle che hanno praticamente contaminato diciamo così tra virgolette il nostro ambiente e quindi sono quelle per cui facciamo molto più spesso riferimento
Allora sette abbiamo considerato venti anni non solo studi epidemiologici perché ce ne sono sufficientemente pochi ma sono visti report o sono comunque tutti gli spunti che in qualche modo hanno toccato questo problema
E vediamo che il da lei negli anni intorno agli anni sessantacinque gli studi erano molto pochi
Sono poi aumentati in seguito intorno agli anni alla metà degli anni settanta diciamo quando in America è stato evidenziato un fenomeno che il diploma coprono propano anche M principio attivo
Peraltro mai utilizzati in Italia perché non è stato mai registrato
Però questo questa principi nuovamente ha provocato delle problemi di infertilità
E quindi anzi si può dire che l'unica sostanza per la quale esistono dei dati infertilità maschile allora forse in seguito a questo fenomeno la tensione sia indirizzata verso questo problema e quindi possiamo vedere che gli studi sono aumentati
E infatti anche adesso sui giornali continuiamo a leggere il problema dell'infertilità maschile cosa che invece qualche anno fa forse non non sempre poco
Dunque
In don laboratorio
Esiste una banca una banca sugli antiparassitari agricoli è una banca dati che contiene i dati sugli antiparassitari
Tutti gli antiparassitari registrati in Italia dal settantuno ci sono otto mila prodotti esistono sia i dati che sono ancora correnti sia quelli che sono stati revocati in quanto tossici
E allora consultando questa banca dati in cui che sono contenuti anche dei dati tossicologici e dei dati nella composizione dei di questi prodotti abbiamo potuto analizzare la composizione di alcuni principi attivi e quello che abbiamo visto son dati sperimentali perché esistono in alcuni casi solamente questi dati sperimentali possiamo dire che esistono dei prodotti qui non ho riportato il numero ma sono comunque e degli antiparassitari e Bianchi Zoff e esistono alcuni principi attivi che si dedica interamente possono sbloccare danni
Che sono tanti piuttosto lievi ma possono arrivare a danni piuttosto evidenti può vendetta la norma Ruffia del testicoli
Negli antiparassitari sono solo presenti anche dei solventi come coformulanti e quindi alle volte abbiamo questo forte sostanze
Che sono presenti entrambi possono essere sentiti in un prodotto e che quindi possono così destare preoccupazione quindi non è che dobbiamo allarmare più di tanto però forse un uso comunque più cautela e queste analisi noi l'abbiamo condotta in base a delle www dati pubblicati da organizzazioni nazionali e internazionali da
Dalle grazie
Diciamo
L'Europa unita destra da dare organismi internazionali cominciano a prestare più attenzione acquisti danni di produttivi cosa che invece fino a qualche anno
E quindi queste revisioni di queste sostanze registrati in Italia l'abbiamo fatto basandoci su questi documenti su queste linee guida allora questo nostro lavoro che risale ha qualche all'affare del novantatré è stato ripreso anche dai giornali e forse purtroppo con dei con dei
Un titoli allarmistici cosa che non dovrebbero mai avvenire perché un titolo così può creare seriamente preoccupazione invece quello che vogliamo trasferire solamente un messaggio di cautela e di attenzione nell'uso di queste sostanze
Allora e seguito a queste esistenza avevamo trovato abbiamo iniziato uno studio epidemiologico impostato uno studio allora lo studio escano studioso di infertilità maschile sui fattori di rischio e sulle immagini Markas biologici
è uno studio che ha inserito nel Progetto materno infantile indire un grosso progetto che l'istituto ha varato di recente che vuole accertare lo studio sui finta maschile un'esistenza di un'associazione fra esposizione tossici riproduttivi è stato d'infertilità su infertilità forse la cosa che e più diffusa invece di parlare l'infertilità
E poi queste sono le istituzioni sia di persone dell'istituto stesso chiediate istituzioni coinvolte nell'indagine è uno studio multidisciplinare ed è uno studio anche multicentrico perché tocca
Varie realtà italiane
Ora a chi è rivolto questo studio
Come
Maldini alle volte in epidemiologia
Più facile tra virgolette aggredire i problemi studiando delle popolazioni e professionalmente esposte popolazioni che tra le quali fattori di rischio sono più presenti
Aggredire una popolazione generale in cui alcuni fattori di rischio possono essere diluiti e quindi detesto noi abbiamo identificato
Non solo gli agricoltori ma anche le popolazioni che sicuramente sono esposte tossici e riproduttivi e abbiamo cercato di identificare delle popolazioni in modo da modulare
L'esposizione in modo da vedere vede popolazioni più esposte e delle popolazioni meno est
Allora le popolazioni che noi riteniamo essere meno esposta ad esempio sono gli agricoltori perché usano sempre gli antiparassitari durante tutto il corso per dell'anno ma forse come esposizione riteniamo che non sia ed era però se l'acqua agli agricoltori per normare il contadino prendiamo i lavoratori Serra lavoratori Serrano invece a un lavoratore pesantemente esposto queste sostanze
Perché vengono usati in maniera più massiccia e hanno delle condizioni del microclima indubbiamente più pesante e più
Pericoloso dei vincoli
Poi abbiamo identificato e
E rivenditori di antiparassitari anche questa è una popolazione poco esposta che può essere sposta solo per incidenti occasionalmente e che il presidente intervengo
Poi disinfestata umori che sono per gli operatori dei centri disinfestazione e questi già riteniamo sono attendente sposa
Questi tratto una antiparassitari nome di uso domestico quindi non sono quelli agricoli
Marvel molecole i principi attivi sono praticamente gli stessi
Poi ci sono delle industrie i lavoratori di industrie chimiche e queste le abbiamo identificate essenzialmente per la presenza dei coleotteri e quindi sono industrie chimiche che
Lavoro lo vernici
E una serie di lavorazioni queste sostanze sono presenti
Poco fondanti
Poi cosa che stiamo verificando è il di ma di questo stiamo studiando ancora l'effettività se possibile di conclude questo studio anche fra i lavoratori
Che manipolano lavoratori ospedalieri che manipolando i farmaci antiblastici perché sappiamo che questi farmaci
Però
Sia sperimentalmente che nei pazienti trattati con questi farmaci coloro con polipo Sperlì Aspenia e quindi c'è una ipotesi che possono anche provocare danni
E personale
Medico o paramedico
Pongo con questo studio che cosa vogliamo
Vedi allora quello che vogliamo studiare
Il tanto prego sì che abbiamo già in checché che è stato già introdotto allora il tanto prego anzi che è un parametro che mette in evidenza un ritardo nelle concepimento dopo un anno tutti i rapporti non protetti
E le ed è un parametro
Bene che è già stato adottato in altri studi internazionali e che sia ok ed è molto buono rilevare questo stato di suscettività
Ed è molto è un parametro che viene facilmente accettato perché poco invasivo
E che quindi potrebbe essere lo studio potrebbe essere condotto come noi dovremmo fare su un grosso numero di lavoratori e cosa che normalmente è l'indagine superabili seminali riduce inevitabilmente il numero degli osservazione poiché avremo dei varcasse di esposizione e della infetto per verificarne l'esposizione tossici riproduttivi e un danno eventualmente verificare intanto e poi in alcuni individui quelli in cui si ritengono esposti in certi bar Mario ai di coleotteri un'analisi dei padani
Sì
Dunque
Documento
Quindi una logica è ovviamente un questionario un questionario che viene sogni è
Viene somministrato popolazioni
Che noi diamo identici ma allora il questionario è praticamente lo stesso nella struttura varia dalla popolazione un'azione nella ricostruzione della storia lavorativa
Ed è strutturato in una parte perché per accogliere una prima parti dati anagrafici l'abitudine al fumo il consumo di bevande alcoliche diverse perché sono fattorini confondimento mio studio perché anche loro possono influenzare la fertilità maschile uno Stato attuali di salute
E assunzione di farmaci poi questionario focalizzate la ricostruzione della storia lavorativa elenco e la mutilati ma e l'ultima gravidanza quindi abbiamo aperto due finestre in relazione alla storia lavorativa e la soluzione diciamo certe cose in relazione alla prima e all'ultima gravidanza il più delle volte queste gravidanze sono tutte quindi insomma fronte recluta è una storia di produttiva concreti c'è anche un'altra parte che è relativa alla coppia senza figli e in questo caso chiediamo se si sono rivolti a un medico nella storia di produttiva e oltre al analizzare il tempo di ritardo il concepimento noi chiediamo il sesto il neonato utilizzo numero degli appunti
Il questionario lo somministriamo
E gli uomini
Però ed avere una verifica specie nella storia riproduttiva Qi Gong alle volte possono non riportare esattamente alcune cose noi somministriamo quella parte o telefonicamente o come una parte auto compilata
Parte alla alla moglie una cartella convivente
Fino ad ora abbiamo
Validato questo questionario in cento quadri Colturi e ne ho visto che la rispondenza fra uomo e donna e veramente buona
Oserei dire ottima sino a dura e nomini Cagnani evidentemente ricordano tutti partecipano attivamente alle storie perché attiva della donna per lui ricco fino ad ora siamo stati bravissimi ma va ricordato esattamente tutto
Ma se mai qualche volta c'è stato nel peso decisivo a
Dunque il lo studio all'inizio
Quindi non posso assolutamente presentare dei dati anche perché pere valutari fun to play dinanzi ci vuole un campione piuttosto rumoroso e quindi cento individui assolutamente non bastano pensavo però che qualche flash era forse così è simpatico dare immani
Nel senso ad esempio vediamo allora distruzione del dell'uomo e della donna di queste nei cento altri corridori intervistato
Allora
C'è un un individuo che non ha nessun grado d'istruzione mentre mentre gli ordini una un titolo universitario
è un po'diverso fra donna perché troviamo due universitari e nessun nessun titolo
Comunque per gli uomini forse c'è uno maggiori livelli di istruzione tenendone un pochino più basso anche se il tutto è comunque a un'istruzione
Un uguale istruzione il profeta perché abbiamo sentito è ovvio l'età della donna e dell'uomo su dunque
Fattori importantissimi quindi abbiamo provato appello contrarie isole sono pochi individui etica sembrargli indiane Cassinetta questa popolazione che abbiamo intervistato che la popolazione agricola un'occupazione che all'epoca della prima gravidanza
Era opposizione
Perché essenzialmente economiche erano compresi tra i venti ventinove anni e le donne settantadue compresa anche loro scadenti ventinove anni e cedendo alcune addirittura quindi ha una popolazione giovane
Quindi in popolazione ovviamente forti ma dunque questi e lavoratori e mancati Colturi sempre analizzando le risposte del questionario che cosa hanno detto hanno detto di coltivare ortaggi alberi da frutta
E cereali viti questa importante questa domanda perché se vogliamo ristabilire costruire la storia espositiva agli antiparassitari siccome sappiamo che gli antiparassitari e specifico
Per la coltivazione vera considerazione possiamo riuscire ad incrociare e le e verificare se rispondono
Correttamente
Comunque c'è un'altra domanda si chiede se loro usano antiparassitari e quindi il novantacinque per cento usano antiparassitari solamente quattro conducono lotta biologica
Poi abbiamo chiesto che principi attivi USA nuova invitato
E
Sono quindi
Abbiamo avvocato e lui questa che risposta in qualche modo ci ha confortato perché e il tormento anzi i beni e carceri sono i principi attivi che noi avevamo identificato come produrle
Dati sperimentali ovviamente dei danni
Quindi bene negli animali da laboratorio
E quindi non lo ricordo queste sostanze che usano la cosa che ci ha sorpreso anche perché diverso da uno studio condotto dalla professoressa figata ne manca qualche anno fa al quindi non sono delle protezioni e questo è molto importante
Perché vuol dire che stanno acquistando una sensibilità e e quindi questi messaggi che continuamente partono forse servono a qualcosa
E infatti usano
Protezioni per le vie respiratorie più utile delle mascherine usano i guanti battute alle volte anche degli indumenti solo per in particolare ovviamente quando tratto
Queste in sostanza e quindi questa è la cosa che forse ci confortano un pochino era andato che in questi primi dati viene fuori che può essere interessante
Allora che cosa vuole arrivare questo studio oltre nei
Rammento a verificare questo stato vissuto fertilità fra queste diverse popolazioni lavorative quale anche così questa è l'Istituto superiore sanità noi pensiamo sempre anche a una a prevenzione e quindi cosa vogliamo alcune riflessioni sulla ricaduta di questo progetto
E quindi l'unica cosa contribuire a migliorare le conoscenze nel settore della sanità
A fornire delle indicazioni adeguate e corrette perché alle volte possono essere anche allarmistiche e Johnny per finire che perlomeno non esistano dei dati
E poi mettere appunto dei piani di formazione professionali educazione sanitaria che forse e anche nella parte più importante di tutti i nostri studi visto che noi siamo istituto spie sanità in questo senso
Petrelli comunque questo per inciso ci si compiace del fatto che comunque anche in Italia con quel suo subito di sanità stia assumendo il problema alla base del nostro convegno come un problema con cui un'abitudine studio su cui investire risorse ricerca e quindi anzi speriamo che questa cosa sia soltanto l'inizio d'una politica appunto i fatti perché insomma la sensazione e che sia ancora un po'una mosca bianca comunque adesso invece passo la parola oltre Salza Traina che invece fa parte del laboratorio di gente ambientale sempre l'Istituto superiore di sanità
Sul sistema
Scrive in modelli animali e mi sono occupato anche il eventualmente mi sto occupando il trittico elette anche individuale
Rischio Pella
Di rischio indicatori il rischio che il sistema di il mio intervento sarà molto più breve di quello sì avevo pensato perché molte delle cose che dovevo dire sovrastati brillantemente esposte per del la dei relatori precedenti soprattutto appunto
Su questo aumento di patologie del sistema riproduttivo patologie tumorali e non solamente di malformazioni del tre ottobre genitale che si sono osservati vinse vengono denunciati da parte della comunità scientifica
E che avevano destato diciamo nostre all'ufficio dall'intraprendente resti dei ricercatori successiva belligeranti siccità e riproduttiva
Questi questi patologie è stato suggerito che queste patologie fossero legati a fattori ambientali perché esistono
Sono avvenuti in un periodo di tempo relativamente breve non più di cinquant'anni e quindi si pensa che siano correlabili più a fattori ambientali che in una fattoria genetici
Tali ipotesi sostenuta anche dai numerosi dati che noi andiamo sotto a fatto stesso e più
Non numerosi tattiche noi andiamo dalla letteratura scientifica sugli studi di tossicologia
Questi studi ci permettono di capire identificare quali sostanze possono interferire con il sistema riproduttivo ci permettono anche di capire i meccanismi d'azione di queste sostanze e soprattutto anche di identifica di identificare deliberazioni dose difetto anche per la successiva petto vertebre per gli organi che poi devono regolamentare l'utilizzazione di queste sostanze
Ipotesi appunto di uno dividere unanime
Di un effetto dal dell'ambiente
Enfatizzato a cura di più dalle osservazioni di cui già si è parlato anche nel libro di
Precedentemente descritto di osservazioni su animali selvatici in diversi ambienti indire diverse specie animali invertebrati e vertebrati anche mammiferi
Hanno dei delle delle alterazioni del sistema riproduttivo che si possono
Alcuni sono appunto delle diminuzioni degli nascite delle malformazioni degli organi sessuali particolari maschili una diminuzione l'esempio della produzione di uova una un'alterazione dei caratteri secondari e un'alterazione del del comportamento in particolare leader
Il
I Rettili predicatori intimiditi ITT gli ambienti ambienti della Florida
E anche Mila e tartarughe degli stessi ambienti si è visto appunto una diminuzione proprio dei pesi degli organi sessuali e soprattutto si è potuto mettere in in in relazione questi effetti con gli Länder misure di di particolari sostanze presenti nell'ambiente in cui questi animali ViviMilano
Ma anche si è riuscita a individuare nei loro tessuti degli ordini del quantità rilevabili di questi inquinanti
Bertini del del di pesticidi organo clorurati
Con il DDT sono appunto intende policlorobifenili
Presenti anche nei nostri ambienti
Le sostanze possono interferire a vari livelli
Perché la la funzione del del sistema riproduttivo che la produzione dei chiarimenti e la produzione di androgeni e controllata da da un sistema a vari livelli
Da tutta una serie di fattori che agiscono a livello del sistema nervoso centrale dell'ipotalamo degli importi e delle gonne di e quindi chiaro che interferenze di queste sostanze
Può esplicarsi sia sul controllo ormonale della riproduzione che direttamente sullo tratto riproduttivo cervello testicolare livello anche degli altri organi che compongono il sistema riproduttivo cede epididimo invasi determinanti le ghiandole accessorie
Abbiamo pratiche la legislatura scientifica molte informazioni su targhette specifici degli delle sostanze ad esempio ricorderò che idrico mette che sono dei solventi estremamente diffusi in in molti prodotti e quindi fu agiscono ad esempio sul direttamente su mister Martucci zitti invidia di differenziazione nel testicolo
Altre sostanze come indirizzando il suddetto abolite venticinque sanzioni interferiscono direttamente con la cellula del Sertoli che una cellula estremamente importanti nel mantenimento della spermatogenesi
Anche se è vero che negli studi sperimentali ingegneri noi siamo delle dosi piuttosto elevate anche perché vogliamo studiare dei meccanismi d'azione
Bisogna e che quindi i dati che non ottiene dal dalla del del degli esperimenti potrebbero non essere poi trasferibili all'uomo bisogna comunque ricordare che il nuovo rispetto a agli animali specie particolarmente sì
Sensibile perché è un ex comune spermatogenesi molto molto meno efficiente la produzione degli spermatozoi nell'uomo per grandi investitori e del venti quaranta per cento inferiore a cui naturalmente siamo nel negli animali i roditori che noi siamo negli esperimenti la percentuale cisterne normalmente malformati stormi con continuità private più elevata fisiologicamente nel Duomo Fini negli animali da esperimento
Inoltre
Dibattesse di cui si fa l'accesso che appunto questi fattori ambientali possano venite possono interferire con il sistema comunali come avete già precedentemente abbondantemente sentito questi se non estrogeni
Possono appunto limare la funzione degli ormoni endogeni essere antagonisti questione Munich alterato circoli ormonali guardare la sintesi del metabolismo degli invalidi
E ogni sinistro in particolare cioè queste sostanze criminali l'attività degli degli estrogeni in d'oggetti hanno la piccola gettati gli estri particolarmente attivi in particolare elementi cioè durante lo sviluppo prenatale e quindi una tale
Hanno aggiunto l'azione su questi Zeno estrogeni ci pervengono dalla farmacologia
E cita vengono proprio da una un ormone sintetico usato
Si stima che circa è stato stimato che circa cinque milioni donne tra il mille novecentoquaranta al mille novecentosettanta sono stati esposti dietisti investono che venivano veniva preso convegni protettivo dell'apporto del controvalore delle Pepe curare delle complicanze della gravidanza gli studi epidemiologici condotti su queste donne sui figli di queste donne ha invece rilevato oltre la mancanza tra la mancanza del la mancata efficacia questa sostanzialmente protegge dalla conto sia vengono invece un aumento della mortalità neonatale della prematurità inoltre tre figli studiati negli studi longitudinali successivi sia negli esiti femmine che nevichi dei figli maschi
Si sono riscontrati tutta una serie
Di alterazioni tra cui l'aumento di tumori vaginali negli nelle femmine in vita della pubertà e nei maschi dell'alterazione del tratto genitale dei quali criptorchidismo malformazioni dell'uretra cisti e quindi di Madrid e anche diminuzioni della fertilità dei maschi adulti
Gli studi
Sperimentali condotti con questa sostanza
Hanno permesso di in di lire individuare il prima che la somministrazione prenatale queste sostanze provoca esattamente le stesse anomalie strutturali negli anni male
Rispetto a quelle stesse ma ma mantiene quelli osservati nell'uomo
Inoltre che esistono dei momenti particolari in cui queste sostanze possono agire convive con conducono con lo sviluppo del sistema riproduttivo e con la futura funzionalità di questo
Sistema
Il meccanismo d'azione che questi era sostanze interferiscono con dei recettori specifici degli degli estrogeni presenti nel sistema nervoso centrale
Nelle cronache negli organi sessuali in particolare momenti proprio della vita prima nata dal dubbio laterale
Chiaramente gli effetti e quindi dipendono sia del dall'adozione
Della sostanza assorbita sia anche dal momento in cui per questa questa sostanza viene sofisticata ad esempio se viene somministrata nel periodo embrionale sia no inibizione della retribuzione dei ridotti questa porta a una evoluzione una lo sviluppo
Non resto dello sviluppo degli organi sessuali maschili per cui la maggior parte delle malformazioni qual posta di che tocchi di Isma'osserva nessuno probabilmente ricollegati a questa edizione questi livelli
Da invece nel neonato
Anche globalmente nella fase pre notte di Natale queste sostanze possono bloccare la produzione dell'ormone ipofisario dal funicolo stile stessi h questo porta un rallentamento della mortificazione delle cellule del Sertoli e in conseguenza armati vanno al rallentamento della spermatogenesi essendo versate da cellule del Sertoli
Indispensabile al mantenimento dell'esperimento Jenkins
Quali sono gli inquinanti ambientali
Con effetti e struggenti
Dunque esistono appunto adesso deve dei metodi il vivo per verificare coltelli e struggente delle sostanze
Esistono anche nei metodi invita ad esempio sul c.t. culture cellulari
E appresso questi metodi diverse sostanze sono state riconosciute
Potenzialmente struggente che sono appunto Monti pesticidi organo l'entrata parlavamo prima cioè giudizi Mantini danni Tosti plotoncino ciclo dieci commi Jordan con l'auto di Haendel me gli accordi comune di Biffi Lilliput politico durati sì vista ad esempio che il grado di fluttuazione dei principi modifica il potere estro Jellicoe di queste sostanze che meno siamo procurati più ampio potere estrogeni con le diossine poi anche installati altri tipi di di di sostanze presenti nell'ambiente su questo volevo fare un po'un discorso cerca inoltre molte di queste sostanze sono state attualmente reputate però permute di quest'per alcune di queste sostanze la produzione del cuore si sta disintegrando il caso del DTT attualmente viene ancora prodotto inoltre questi sì anzi hanno la possibilità di
Accumularsi nei tessuti ma anche domani perché questi dati queste sono state anche addirittura ritrovato l'altro emettere umano
E alcune di queste sostanze
Possono essere stati introdotti la tosse massicce nei tempi tassati e quindi e si trovano ancora attualmente nei nostri clienti
Per quanto riguarda la valutazione del rischio meno che attualmente le agenzie internazionali
Hanno modificato in attività mi otto per lo studio del del del delle sostanze per motivi per identificare appunto il potere gli effetti tossici delle sostanze e recentemente quasi tutte le agenzie le commissioni tossicologiche compresa la nostra funzione mai tossicologiche hanno introdotto anche nella nella valutazione delle delle sostanze la tragica fine della fertilità perché prima le sostanze vivono studiate solo per i i loro effetti redatto quando si diceva studio della riproduzione si pensava solo a effetti
Sulla sulla Bortoli stupito del successo sulla capacità di dure malformazioni oggi invece tutte le agenzie tutte le Commissioni hanno introdotto anche vanno scusi dagli attori
Hanno introdotto la
La classificazione delle sostanze per la fertilità e
Faranno una identificazione della della lucidità dividendo le sostanze in varie categorie
Per cui il problema non si pone tanto per le nuove sostanze che vengono introdotte sul mercato perché per avvolgere dalla registrazione
Bisogna c'è questo tipo anche le le stragi unicità delle sostanze sicuramente viene valutata il problema si pone invece per tutte le sostanze che sono state introdotte nel passato molte di queste traversie Morana
Che tipo di di studi dobbiamo ancora fare per verificare questa ipotesi di cui abbiamo parlato civili appunto di ambiente in sostanza estrogeni e fertilità veri seguita nel nell'uomo
Sicuramente sono necessarie alto ulteriori studi epidemiologici sia studiare dei dati già esistenti cioè vedere infoiati delle informazioni più precise sull'incidenza sull'evoluzione temporale delle malformazioni funge genitali dei tumori testicolare
Dobbiamo raccogliere nuovi dati invece sui valori di riferimento per i parametri seminali per verificare se ad esempio questi dati cui ha parlato il professor Minchin
Siamo poi
Condivisi anche da altri centri di Andrologia
Vantava ad esempio degli effetti in termini degli insiemi estrogeni su popolazioni Clinton professionalmente esposti sinistro già per a pesticidi in particolare ad esempio le lavoratrici del PSR
Sono a anche richiesti studi su animali selvatici gruppo danese ha proposto ad esempio che venissero studiati pesci negli atti in alcuni dati i fiumi europei
E anche del Nordamerica
Valutare alcuni indicatori istologico incita ad esempio dal titolo Gemina
Nell'intero genuina e una comuni endogeno che viene prodotto dallo sterminato atteso dal pesce si ma invece si è visto che negli ambienti inquinati Dante ministro oggi neanche il maschio in grado di riprodurre questo Comune quindi potrebbe essere attori di affetto si potrebbe anche studiare
Infine studi sperimentali anche qui a livello internazionale stanno valutando appuntita indicatori che potrebbero dare maggiori informazioni sulle specificità delle sostanze sia a livello sia in vivo assieme a band indie rock in vitro infine sicuramente in un grossissimo sforzo papà ha fatto per la valutazione dell'istruzione queste sostanze perché e vero che noi abbiamo dei dati ambientali anche in Italia che ci indicano appunto i livelli di contaminazione principi DDT in alcuni ambienti però questi devono esibire anche nel miti succhi biologici anche nel latte materno
Questi vanno però significativo anche perché per poter farne una una valutazione reale deduzione
Questo
Qualche minuto di pazienza basta mi sembra che questa a ultima a esposizione sci
Introduce proprio un tema estremamente importante cioè questi inquinanti con effetti estrogeni chic che sono ancora diciamo sulla diffusi nel nostro ambiente per alcune di queste sostanze veniva ricordato alcune di queste sostanze sono state revocate
Nella produzione
Questo non significa che non siano più
Necessariamente utilizzate in altre zone del mondo ma ci sono sostanze presenti veniva ricordato lindano che sono ancora invece ampiamente utilizzate nelle nostre campagne nei nostri campi come come pesticidi quindi è importante io credo che sicuramente uno dei messaggi che noi vogliamo lanciare come come associazione quello di di dire è importante innanzitutto che gli affetti appunto che gli effetti Therapy oggi diciamo siano sempre accompagnati la valutazione lo diceva anche folle Fazio prima degli effetti sulla sterilità cosa che adesso sentiremo da Cesare la nausea mi sembra di capire è una tipo di analisi che in Italia si fa da poco e su poche sostanze
E in secondo luogo per le sostanze che sono state diciamo introdotte
Sul mercato e nell'ambiente precedentemente probabilmente c'è da fare una a beh c'è da intervenire in maniera come dire mirata sicuramente non possiamo non tenere conto del fatto che questi queste sostanze tossiche queste sostanze chimiche con effetti estrogeni sci
E evidenti hanno credo che a conclusione di questa mattinata lo possiamo dire forse con un po'meno punta il punto qualche interno un punto interrogativo diciamo un po'meno
Forte della di come abbiamo avviato questa incontro in questa mattina hanno sicuramente degli Effetti sulla salute riproduttiva ecco io direi in maniera estensiva sulla salute riproduttiva e sulla fertilità maschile ma anche abbiamo visto il tema dell'hard del tassi di abortività e quindi è necessaria una un intervento su questo io lascio immediatamente la parola Cesare da nausea che per molti anni
Da molti anni in lega per l'ambiente si occupa di questi temi cioè degli aspetti proprio diciamo della politica agricola in generale e soprattutto della dell'uso e del massiccio uso di sostanze
Di di pesticidi nella agricoltura italiana proprio per chiudere il il cerchio diciamo e capire su questo punto come
Sì può diciamo immaginare una politica più incisiva di quella fino a oggi è stata intrapresa
Che credo sia testimoniata dai dati dei dati sulla presenza continua di pesticidi nelle campagne italiane
E quindi poi è anche nei piani alti
Se ma io volevo partire dall'intervento di Fulvia Fazio che parlava del lago Michigan non occorre purtroppo andare fino alla Giunta sta arrivare sul lago Maggiore
Dove c'è un'emergenza ambientale che è scoppiato sui giornali con voi come sempre accade
Viene ha citata
Le analisi che sono state compiute da ma dal PMP di Novara
Per ora sui pesci su quindici campioni di pesci spaziano delitti tra zero cinque e uno virgola cinque ppm zero tre scusate uno virgola cinque ppm
Che sono ben al di sopra di qualsiasi limite di legge perché dovete sapere che nella tabella della Ministero della Sanità i pesticidi da noi vietati una gran parte circa ventinove sono ancora messi come residui perché c'è tutto il problema che noi produciamo li esportiamo terzo mondo poi ci ritornano diciamo nei prodotti cosiddetti esotici quelli che abbelliscono le tavole o fuori stagione tanto per intenderci ecco quindi diciamo che l'emergenza c'è e continua ad esserci soprattutto in Padania
Perché anche la parte di tutte le deroghe per quanto attiene alla presenza di diserbanti
E ritorna in ballo di nuovo del Trio Zine perché purtroppo la politica l'Unione europea privilegia ancora la monocultura di mais e quindi tra voi dovete capire che su un ettaro di mais in quelle zone si mettono fino a seicento kg di azoto di elemento di azoto
Diversi chili di diserbanti delle famiglie Tria Zine l'atrazina stata vietata dal novanta persone poche vittorie che abbiamo tenuto
Sia come Legambiente che come movimento ambientalista però ci sono assoldò sempre sostituti
Uno di questi si chiama appunto per Buti l'asina che sta provocando di nuovo un allarme soprattutto in in Friuli in Friuli-Venezia Giulia quindi paese di deroghe abbiamo delle leggi a volte sono leggi anche abbastanza strette
Che però non vengono applicate e abbiamo poi tutto il campo dei pesticidi che lo vorrei ricordare le leggi risalgono al mille novecentosessantadue e un DPR
C'è un DPR del mille novecentosessantotto stiamo nel novantasei innovazioni tecnologiche ci sono state in questo campo tantissimo
Però la legge non ne tiene conto e abbiamo quindi dei buchi neri spaventosi che poi si riflettono su questi dati anche se rapporto causa effetto ancora non è stato dimostrato al cento per cento però io come ambientalista in questo caso sono di parte
Dico mi è sufficiente sospetto e non siamo in un'aula di tribunale per cui di fronte al sospetto io prima devo prodotto e poi la comunità scientifica mi deve dire se fa bene o se fa male
Ora la comunità scientifica soprattutto Unione Europea a varato nel novantuno la direttiva nuova sui fitofarmaci la direttiva quadro la novantuno quattrocentoquattordici in Italia è stata applicata lo scorso anno decreto legislativo centonovantaquattro
Tutto ferma
Nel senso che a differenza di Germania Regno Unito che hanno delle agenzie o degli Stati Uniti che hanno Lippi è americano
In Italia non esiste nulla di tutto ciò è abbastanza frammentato tra competenza del ministero Sanità ministero dell'industria ministero Agricoltura ministero dell'Ambiente ma Lampard ferma
Abbiamo poi l'Istituto superiore di sanità il quale nonostante gli sforzi suoi parenti ricercatori sottodimensionato non riesce a far fronte poi a tutte le richieste che provengono in sé la sanità in sostanza dobbiamo rivedere all'interno dell'Europa entro il due mila tre ottocento principi attivi e otto mila formulati
Questo
Per quanto attiene solo i pesticidi
Queste al dramma che ne abbiamo di fronte e non siamo riusciti
Nonostante il referendum diciotto milioni di cittadini le emergenze che ogni anno ci sono perché ogni anno adesso c'è il lago Maggiore l'anno scorso abbiamo trovato in un campione di zucchine bianca a scuola materna Efta cloro epossido altri in cioè due pesticidi vietati alla scuola materna di Ferrara cioè
Sono cose che
Penso qualsiasi cittadino si ribella a una cosa del genere che vanno a colpire poi i soggetti più deboli esposti non tutelati dalla legge
Perché la legge che cosa dice quando si stabilisce il limite massimo di un residuo di pesticida innanzitutto lo si stabilisce per una persona di sessanta chilogrammi di peso
E i bambini da quando hanno senesi cominciano a lasciare le pappe passano liofilizzati su cui c'è stato tutto
Un grande discorso vedi mi Lupa
Due anni fa in Germania e le mele Della mi Lupa che erano andate fuori legge in Germania ma non in Italia perché perché in Germania c'è una legislazione specifica sui prodotti per l'infanzia dove residue zero ma litico
In Italia non esiste per cui viene considerato alla stessa stregua sul limite massimo di residuo un lattante neonato diciamo un lattante e un uomo di settant'anni ovviamente le affetto
Sia a livello del sud totalmente Gino tossico quindi sì a livello mutageno che cancerogeno Kemble o tossico è molto differente tra una persona che a settanta anni e pesa sessanta settanta kg diviso deve di peso
Un bambino che l'età critica secondo gli studi americani e soprattutto fra zero due anni fra zero cinque va in questo ai tempi no ecologia
Abbiamo sciorinato tutti questi dati l'Enea ci fece attualizzando modello statistico del CNR americano sul rischio oncologico famoso coupon Coggiola americano
Abbiamo tirato fuori il dato che duecentotrenta mila
Attesi di morto di cancro nei prossimi nei prossimi settant'anni stante la dieta stante il livello dei residui
è cambiato qualcosa poco
C'è forse una maggiore sensibilità negli agricoltori perché si stanno in giovane endo anche se la tra media è ancora alta forse quei dati che lei presentava sul fatto della protezione anche se molti rispondono che si protendono
E poi quando è agosto mettesse scafandro e tuta sotto il sole andare in giro con l'ATO Mezzato ore non aveva quasi mai nessuno perché sarebbe proprio una sorta così di penitenza ulteriore no
Soldi soldi ci sono ecco io vorrei
Far capire che per attuare una politica diversa in Italia la sostenibilità dello sviluppo e quindi con investimenti mirati investimenti che vanno soprattutto alla prevenzione il Servizio sanitario nazionale dal piano del novantanove per cento la verso tutt'altra parte
Investimenti mirati verso un'agricoltura sostenibile abbiamo circa venti mila miliardi attivati dei fondi comunitari da qui al novantanove da utilizzare proprio come diceva Dell'Orco
Nel suo libro bianco nella sua politica per l'occupazione competitività crescita occupazione di indirizzarli verso produzioni integrate produzioni biologiche abbiamo delle aree già pronte
Per attivare questo tipo di metodi di produzione che son tutte le ha il sistema delle aree protette
Un milione di ettari agricoli sui quindici
Che c'è nel nostro Paese
E quando parlo di quindici milioni significa che la metà del territorio italiano è potenzialmente ma non solo potenzialmente interessata
Dall'utilizzo di circa sono diciassette milioni diciotto milioni di quintali di elementi fertilizzanti e circa un milione settecento mila quintali di pesticidi in formulati commerciali
Ora qual è il dramma è che anche dalla cartellina che voi avete dentro se andate a vedere quel lavoro fatto Istituto superiore sanità e che in parte lei ha illustrato
Abbiamo circa un'ottantina poco più poco meno con alcune discrepanze
Tra come è stato giudicato un principio attivo ma era un problema forse di tempi sfasati per cui alcuni lo giudicano probabile cancerogeno altri possibile cancerogeno altri cioè dati non conclusivi
Il compito della direttiva e quindi quello che noi chiediamo quindi l'istituzione di un'agenzia anche in Italia che sia in grado di far fronte agli impegni
Che il nostro Paese asse ha preso in sede Unione europea è imprescindibile
Nella scorsa legislatura erano riusciti a convincere Guzzanti a presentare un disegno di legge in questo senso reato fino a presenze consiglio parere favorevole al Ministero Ambiente Ministero Industria le risorse agricole tacciono
Perché in questi casi è meglio tacere se non si vuol se vuole affossare una legge per cui c'è da riprendere con forza questo problema unitamente ad altri due punti che devono essere inseriti in questa legge l'introduzione del principio del molti residuo
Perché in Italia come in tutti gli altri Paesi
Una mela può contenere non dico boutade o uno anche dieci pesticidi nel caso la regione Piemonte che il documento ogni anno purché ognuno di questi sì al di sotto del limite di legge quel campione regolamentare
I nostri
Siccome va incroci che non abbiamo fatto su quelle tabelle che voi trovate dentro circa cinquanta per cento dei residui riscontrati sono considerati dalla letteratura scientifica internazionale sospetti Gino tossici quindi sono messi con categoria due tre della Ctm ogni categoria bici dell'IPI e americano
Ecco che il campanello d'allarme sta diventando una sirena
Perché non ravvediamo nelle analisi che compie i nostri presidi molti giornali vi prego di capire in questo campo l'Italia forse all'avanguardia in Europa
Perché facciamo più analisi di tutti e soprattutto quelle del Centro-Nord sono fatte con delle metodologie abbastanza avanzate quindi comparabili fra loro e alcuni punti del Sud Manzù da un po'a macchia di leopardo
Sogniamo questa sirena anzi la sua mano i dati e non succede assolutamente
Terzo e ultimo punto la mentre l'interno è questa legge
E chiederei proprio associazione Madre provetta insieme a Legambiente così lasciato solo
A fare la battaglia contro i mulini a vento
Di introdurre anche una legislazione specifica sull'infanzia di sui prodotti per l'infanzia sul modello tedesco ecco questi sono i tre punti cardine di una normativa con il quale ci ha
Il futuro dell'agricoltura italiana sta solamente sui prodotti di qualità non possiamo metterci a competere con i Paesi del Nordafrica o del medio e
Già dove costa lavora molto più basso producono le stesse cose che produciamo noi a livello di mezzogiorno è ovvio che o facciamo tutta una villa Literno della nostra Italia meridionale cosa non augurabile né per noi per loro
A parte i problemi con Bossi e via dicendo oppure dobbiamo andare su un discorso di qualità che sono le famose Florida no Hotel California che diceva Prodi in campagna elettorale quindi unire l'elemento dell'agricoltura della Rizza zio nel terreno con i beni culturali proponendo un sistema turistico anche questo di qualità più esteso nell'arco e l'hanno e quindi cercando di dare questa vitalità questa intensità di lavoro agli investimenti chiudo chiudo mi anticipi dati usciranno la prossima settimana ma son già pronti
I dati sono otto mila centosettantotto campioni quindi consistenti solo di ortofrutta fresca
Perché e lì
Dove si concentra il problema dei residui di pesticidi di regolari sono calati rispetto allo scorso anno ma perché
La novantaquattro c'è stata un'ordinanza ministeriale
L'amministrazione dai deraglia che armonizzare
Andò la legislazione italiana con quella comunitaria alzato i dati di molti pesticidi tra l'altro di quelli più sospetti apro una piccola parentesi se avete la pazienza di scorrere di queste tabelle del ministero Sanità vedrete che proprio sui fungicidi che sono quelli sì la bestia nera tanto per intenderci cioè là dove si concentra il maggior numero di sospetti cancerogeni oggi noto ostici che dir si voglia il i miti sono più alti ma più alti di dieci venti trenta volte rispetto agli insetticidi questo perché perché ovviamente essendo questa legislazione Rea i paesi nordici dove la presenza di clima la presenza di muffa
Più sostenuto hanno bisogno di dare a dose di fu vicini molto più massiccia cioè non è che ci sia
A una questione scientifica agronomica più decente è solamente questo e io non posso pensare io per stare nell'Unione Europea Maastricht e via dicendo poi debbo prendermi l'acqua sporca cioè da un lato c'è Bambi sino a messo che lo sia Maastricht e dall'altrimenti io che avevo i limiti più bassi mi devo prendere l'acqua sporca che erano i limiti più alti
Degli altri degli altri paesi
Allora la cosa essenziale
Che circa la metà dei campioni ortofrutticoli a residui di regolari sono molto pochi ma la legge sugli irregolari quando c'è un pesticida sospetto cancerogeno io ce l'abbia zero tre Fabio zero
Sai cancerogeno non si deve essere questo per lo meno diciamo non sono medico non sono scienziato ma il buonsenso
Mi porta a dire questo la cosa drammatica e che due terzi quasi
Il sessanta per cento della frutta Ceresini ma io vorrei farvi riflettere le matrici alimentari più a rischio sono
Gli agrumi ma gli agrumi c'è un problema c'è la buccia che si fa l'analisi in sé ma la buccia quindi a meno che non abbiamo questi cd sistemici che quindi mi entrano dentro sulla buccia la buccia non si mangia invece il dramma veramente Lula le vele le pene fragore richiamo proprio e c'è questa tabellina che Legambiente per prima attirato fu
Sì e abbiamo imposto all'unione europea che tutti gli stati tirassero fuori finalmente i dati sui campioni regolamentari non molti mesi lo perché lì è il problema grosso rispetto a
Il discorso che facciamo oggi o ai discorsi di cancerogene
Nesi coi discorsi
Di molta gente e guardate che i dati non sono assolutamente tranquillizzanti una meno su due un'amica su due
A più di un residuo in media tre il quarantatré per cento delle dell'uva e delle pene
Fa quattro per cento i campioni analizzati a più di un residuo il meglio tra due tre anche
Ecco siccome nulla si sa da un punto di vista sinergico sugli effetti Geno tossici perché quando si studiano quando si presento adesso l'hanno
L'autorizzazione in per cui è richiesto da circa un anno
Che l'embrione si cita sia suddivisa tra fertilità sviluppo e che io conosca due sono stati fatti solamente di queste cose in Italia due
Due pesticidi nessuno per esempio sul discorso delle miscele che quelle che vengono più utilizzate proprio per non incappare nei rigori della legge invece di usare un pesticida che magari mi va fuori limite di legge io ne uso tre a più basse dosi ma poi invece trovarmi un residuo me ne trovò tre
E penso che passiamo dalla padella alla brace questo è il discorso da fare
Quello che diceva Giovanna e vado a chiudere
E tutto il discorso della nostra politica sia da un punto di vista normativo che da un punto di vista di Investimenti che va fatto
Mirato sulle cause e sulla prevenzione quando Legambiente lancia il piano del lavoro
E cerca di andare
Sui discorsi della manutenzione ordinaria del territorio sulla conservazione delle risorse naturali su sistemi di qualità sia in campo agricolo che in campo industriale e proprio perché sono facendo così noi diminuì diamo le emergenze e cerchiamo quindi di lasciare un paese più consono alle future generazioni sempre che la fertilità amministratore delle
Se no qui ho l'impressione che nel due mila cinquanta poco ci manca
Come come settenari diciamo da questo punto di vista
E vorrei anche però ricordare che fatti per cui ci debbono far riflettere soprattutto la comunità scientifica sono già avvenuti e mi riferisco sgobba tutto l'istituto superiore di sanità
Novantatré in Inghilterra ci furono dieci casi di bambini nati ska senza occhi o con pochi occhi intorno all'area dello stabilimento della di un ponte che fabbrica ma e fabbrica beh non mi
Una brutta bestia veramente
Anche perché considerato scusate come
Leggo qui dalla mia la cosa probabile mutua Gino possibile cancerogeno letterato oggi non è possibile per approccio quindi
è quello che
Proprio emblematico ce la tutti e tre d'accordo ci fu una della
Strutture sanitarie così siamo no non si può stabilire rapporto causa effetto ma quest'anno la Corte mi sembra dal pensile a costretto all'addio poi a pagare la bellezza di tre milioni di dollari
Come risarcimento a una donna che era incinta e camminava lungo un campo dove improvvisamente immagino vestita quindi
E improvvisamente sono partiti questi getti di questi irrigatori automatici dove circa dentro almeno nei ed è nato un bambino senza occhi ecco
Gare su su questa età con voi ovviamente ma l'istituzione in quanto tale a cercare quando ci sono questi rapporti e accadono poi successive cosa di rivederli e di di no perché in base a questa ulteriore cosa visto che la devo a pagavo pure
Il bene o meno è effettivamente perché penetrato tramite i tessuti e l'appello
è andato a incidere in ma in
A allucinante su un feto su un feto in gestazione sul nascituro ecco io questo chiede ai piaceri chiederei un pochino più di determinazione di chiarezza a
Anche al limite sbagliamo ma sbagliamo per imparare non invece di stare zitti e di cominciare verso il balletto sui pesci perché non si vuole andare a toccare l'economia ittica del lago Maggiore per cui adesso si disquisisce qual è il limite dalla presenza del DDT nel pesce se Dellas
Alla metà di quella carne pari a quello della carne perché non sembra molto chiara la legge da questo punto di vista ecco io questo lo dico perché se vogliamo avere un diverso rapporto tra Dino
Voi e soprattutto
Tra di noi b possibile ma soprattutto nei confronti dei cittadini mai queste cose dobbiamo dire questo senza fare allarmismi però che
Do io la settimana prossima usciremo cordata e diremo che è un'amena su due
è regolamentare per legge marcia dentro tre pesticidi e che lamenta dei pesticidi riscontrati sono
Geno tossici qualche cosa le istituzioni la comunità scientifica debbano farla perché non possiamo rimanere a una legge del sessantadue un DPR del mille novecentosessantotto e contestualmente se noi adottiamo una cosa restrittiva dobbiamo spingere al massimo prenda le prove in ostelli cultori a fargli arrivare quei venti mila miliardi che di solito c'è lasciamo nei cassetti non li spendiamo proprio per fare avanzare un sistema agricolo che si integra con cui aveva
Re protette con quello del turismo con quello da fruizione dei beni culturali e quindi dare una prospettiva di pulizia e di sviluppo sostenibile quindi lavoro ai nostri giovani questo è diciamo la scommessa che abbiamo di fronte e che penso a tutti quanti vogliono vincere
Grazie