"Questioni di bioetica" trasmissione a cura di Cinzia Caporale arg: embrione e Legge 194, il recente documento del Comitato naz. di bioetica

Radicale ancora una volta un appuntamento di bioetica questa volta parleremo di embrione anche riferimento alla documento che è stato presentato in questi giorni del Comitato nazionale per la bioetica documento relativo allo statuto ontologico dell'embrione
A questo documento sono seguite numerose polemiche per esempio polemiche sulla su un eventuale ipotetica revisione della centonovantaquattro la legge
Sull'interruzione della gravidanza tra l'altro anche ho fatto di cronaca la anche riguarda la Gran Bretagna cioè circa tre mila embrioni che dovranno presumibilmente essere distrutti in questi giorni
Tenente ecco un altro degli argomenti di questa serata
Abbiamo in studio Giovanni Berlinguer che è professore ordinario di Igiene del lavoro all'Università di Roma la Sapienza e direttore della Corso di perfezionamento in bioetica appunto qui a Roma
Buona sera sederci
Dunque cominciamo con questo documento complessivamente ci sono dei rilievi fatti a questo documento da parte tua parte in molti laici anche per una autorevolezza del comitato che sempre di più viene messa in dubbio con riferimento in particolare a un tuo articolo sull'Unità della sedici luglio
Che titola se l'embrione smette di essere un dopo ma ecco in che senso
Nel senso che l'embrione è un essere unico non comparabili a nient'altro
E un progetto di vita umana sicuramente e un
Individuo in senso biologico unico e irripetibile tranne nel caso di gemellarità
Uguale ecco però andare oltre questa definizione che e l'unica che ci può consentire la scienza il buon senso
è un problema filosofico che non credo verrà mai risolto nel non nel senso che non ci siano opinioni valida nel senso che ce ne sono troppe
Alcuni lo considerano semplicemente un grumo di cellule altre lo considerano addirittura pre embrione nei primi quattordici giorni ed embrione dopo altri lo considerano una persona fin dall'inizio
E così via ma tutto questo ha un grande interesse per la discussione filosofica
Ma non può certo essere preso come base di leggi
Di posizioni che vengono comunemente accettate e tradotte in regole alle quali tutti devono attenersi
Ecco Toscanini nell'articolo che questo documento ha rinfocolato le polemiche ideologiche ha incoraggiato eventualmente la modifica in senso restrittivo della centonovantaquattro tuttavia quindi insomma giudizio relativamente critico tuttavia DC conviene prospettare delle vie d'uscita è proprio quello che forse a questa mancava contribuire a fare cioè aprire un dialogo abbiamo in collegamento il professore Aldo Isidori ordinaria di Andrologia all'Università la Sapienza di Roma e membro della comitato nazionale di bioetica può anche da professionisti Dorio rasserena
Innanzitutto grazie per la sua partecipazione dunque volevo un sul giudizio su questo documento a cui lei ha attivamente partecipato ovviamente il giudice non può essere che accordatore documento che io
Ho sottoscritto sia pure con alcune precisazioni perché dall'ambito documento stesso ci sono state poi alcuni chiarimenti per dire che la commissione al al varie su opinioni ecco anche se poi il documento è stato unitariamente sottoscritto nel senso di così asserire che l'embrione ha una sua dignità di essere umano di natura umana fin dal momento del concepimento e pertanto alcun diritto ad essere tutelato e rispettato come qualsiasi altro essere umano come siamo tutti noi ecco quindi ovviamente aderisco a questa a questa presa di posizione a questa opinione anche se come diceva lavora amico professor Giovanni Berlinguer è difficile poi che venga tradotta in articolo di legge ma è anche altrettanto netta certo venuto alla decisione
Se la prende la in molti altri paesi è stata presa e anche l'Italia certo venuto
Dovrà prenderla questa decisione su cosa fare
Ecco il professore credo che su un determinato valore da attribuire all'embrione chiamandolo d'accordo tutti credo che il problema che alla modulazione di questo valore cioè separato anche la animazione nell'embrione cioè l'embrione allo stesso valore dall'inizio del concepimento quinto giudizio non è puramente condiviso da alcune componenti della nostra società
Ma su questo non c'è dubbio infatti su e anch'ancora la discussione è apertissima sia sul piano biologico sia ontologico sia filosofico com'è stato appena ora ricordato ma io però vorrei sottolineare che non si parla nel documentario come dati Betica di animazione stato di per la posizione cattolica peraltro non si dice mai che l'embrione deve essere rispettato perché la sede dell'anima
Che fatto immagine e somiglianza di Dio che destinato alla mia età soprannaturale ce ne parla sono in termini di rispetto come essere umano quindi questa è una cosa che tenderei a chiarire pertanto e se c'è una posizione che rispetta una vita umana e la rispetta sin dal suo costituirsi e mi sembra che sia una posizione del tutto
Rispettare le del tutto ecco umana come come dice il termine stesso
Quindi con argomenti di ragione non con argomenti di fede argomenti ricette sono per più perché alla fede sono naturalmente incontrovertibile danno loro valore
Non discutibile ma nella fattispecie del documento non viene fatto riferimento al valore soprannaturale dell'embrione solo al suo valore umano come essere umani di rispetto della vita e della dignità governo diritto al rispetto alla vita la dignità tutti gli esseri umani
Ecco saluto nella per tempo il professor Angelo Fiori buonasera professor Fiori che è ordinario di Medicina legale all'Università Cattolica di Roma ed è vicepresidente della comitato nazionale per la bioetica anche lui e ringrazio molto per la sua partecipazione professor Fiori
è in studio commi il professor Giovanni Berlinguer
Prosegue volevo a chiederle personalmente lei è sta di fatto che condivide i contenuti del documento insomma le sue opinioni personali sulla valore da attribuire all'embrione piove proporre apro
La valutazione personale perché assolutamente io non voglio parlare come vicepresidente del Comitato perché in questo momento non sono legittimato ne voglio difendendo il documento che è sotto gli occhi di tutti ed è giusto che tutti lo sottopongono a loro personale valutazione e come si legge facilmente con documento che è stato laboratorio a seguito di lunghe discussioni soprattutto di tipo filosofico
E ci sono state posizioni differenziate che alla fine poi sono concentrate sostanziali posizioni coloro che ritengono che l'embrione fin dal primo momento sia un individuo umano poi alcuni dicono anche personale concetto un pochino più complesso altri che hanno qualche incertezza ma che ritengono turisticamente cadeva esce comunque protetto ed altri che ritengono che in fondo chi sia una libertà ma per lo meno in qui nei primi quattordici giorni alcuni enti
Di effettuare sull'embrione
Determinati sperimentazioni ad esempio perché questo non costituiscano un problema particolarmente grave ora qui inusitata dei soldi questioni di maggioranze o minoranze perché poi un comitato il più vecchio ha fatto di persone così diverse uno dall'altro come competente anche come ispirazioni parla di maggioranza ignorante veramente
Fuori luogo perché poi le questioni morali devono prescindere da da i calcoli momenti io personalmente
Al di là della mia posizione di cattolico dubitabile discussa io sono come biologo come medico profondamente convinto e non si possa artificiosamente distinguere tale embrione del primo secondo giorno ecco Torricelli giorno eletto quel se mi permette non so se il tempo me lo conceda Marcelle ricorrere invece andiamo nel riguardare nella storia le vicende della storia
Legge poi possiamo prendere come punto dirette da distorte il quale non avendo allora Melli scientifici disponibili e discutendo appunto della le città o meno dell'aborto
Nonché al valore diretta tribune si è prodotto di concepimento diceva che prima dei tre mesi effettivamente non si sapeva bene cosa fosse e che quindi forse solo per quel motivo perché non si sapeva non si poteva forse poteva forse praticare l'apporto ora questo termine puramente empirico come lei
Ben comprende è stato poi ha passato progressivamente fino al quattordicesimo giorno ma non dalla biologia perché voi noi apriamo un testo qualsiasi tipo embriologia
In mano agli studenti di medicina pubblicato non l'novantacinque per esempio ne ha uno
Esaminate sono eccolo qui davanti lei vedrà che il problema del quattordicesimo giorno il concetto di prego embrione non è assolutamente menzionato no non non è un concetto scientifico è stato introdotto dalla commissione Warlock
Secondo me per motivi chiaramente strumentali perché che non si fosse fatto sto argomento che passati dicevo vittime replica il tortello poi lo passa al quattordicesimo giorno
Chiedere trova si sarebbero trovate comiche trovano notevole difficoltà nel poter sperimentare su l'embrione in questo è il problema e allora nella ma è una domanda
No io ritengo che questa storia del quattordicesimo giorno sia un'invenzione alquanto arbitraria
Ecco ma il mondo vita ove che di costo con una persona svolta e leale
Troppo vecchio qualche persona coltissima e lealisti perché pensavo che invece FIAT cioè una una segmentazione della vita del processo vitale dell'embrione pienamente legittima non hanno una lira querelò
Fatele nominato il canovaccio karateka in cui c'è scritto dentro Roberto compresi ma è la il punto fondamentale nome se l'embrione va rispettato su questo penso che tra di noi ci sia un profondo accordo
E penso anche che le leggi
I codici morali codici della sperimentazione debbano tenermi assolutamente conto il punto centrale che è emerso l'arco documento del comitato e che l'embrione ma tutelato rispettato come ogni altro essere umano allora se si vuole essere conseguenti a questa posizione bisogna aggiungere che la Bortot è uguale a un omicidio
Perché l'uccisione di un essere umano e un omicidio
Bisogna aggiungere che qualunque l'ombra che abortisce
Deve essere processata
Perché ha ucciso una vita umana io che queste quei cento termine documento è questo no e quel tanto è vero che l'opinione pubblica l'acconto come un invito a rivedere la legge sull'aborto o l'opinione pubblica del tutto sprovveduta oppure
Forse non nelle intenzioni ma nel testo questi questa in questo equivoco c'era no ecco dopo il consuntivo rifiuto del medesimo colore finché anche l'opinione del professor livido ripeto prestazioni ma io dico subito che mai stato sfiorato
Nell'argomento durante le discussioni non già perché lo se volete tenere nascosto
Sottinteso ma assolutamente perché era tutto concentrato su questo maledetto quattordicesimo giorno tanto è vero che alcuni giornali l'uscita del documento hanno titolato
Prima quattordici all'OPA invece se lo sono di Mangia no il discorso era quel ora che effettivamente l'osservazione di Giovanni Berlinguer sulla questione
A Porto soppressione di essere umano ma e non sono io che lo dico in pratica l'ha detto lui
E però se ripercorriamo i motivi che hanno portato il Parlamento a legiferare in quel certo modo nascevano non a sentenza della Corte costituzionale che discutendo di un bilanciamento di interessi e questo bisogna andare alle origini Di Biagio di un bilanciamento di interessi che prima avevano solo contrapposta alla vita della madre nei confronti della vita del figlio poi hanno ammesso che anche la salute della madre fosse un bene che potesse essere contrapposto al alla vita del figlio quindi la questione della porta è nata da questo percorso che qui non corri
Non conoscere introduce attraverso lo statuto dell'embrione Leone e qua in fondo finisce
Proprio con Cherie proibizioni che riguardano le manipolazioni quindi lei dice un po'pretestuoso non è collegato direttamente questo documento non è forte appena abbandonata però indubbiamente che che problema
Desideri spettando il degli altri secondo giorno che io a rispettare anche i premerebbe questo effettivamente il tetto padano si può
La nascondono ENEL sono l'ho portato valuta manteniamo Borrelli Antonino io sono d'accordo su questo cioè che l'estrapolazione che può essere stata fatta come è stata fatta
Di questa rispetto proposto rispetto assoluto dell'embrione dei confronti poi della legge centonovantaquattro e realtà
è speciosa perché la legge già prevedeva di poter eliminare un essere umano al terzo mese quindi nessuno dubitava che al terzo mese questa per questa essere fosse già avesse la sua dignità di persona umana quindi prevedeva delle eccezioni al principio generale che è quello di non uccidere come lo prevede che ne so la legittima difesa come lo prevede la guerra come la vede
Appunto non lei dice mancarono RAI Landolfi poi pure il cui ed avere spostato l'avete asserito che questo essere realtà
Non è un non chi pensa che sia un essere umano solo da quattordicesimo ma priva secondo me non sposta non ha spostato il problema dice Della Porta è evidente che chi è contrario
Alla porta e quindi alla soppressione della vita lo è dal primo momento ero eppure dopo Roma non perché è stato detto che l'embrione può può essere considerato un essere umano fin dal primo momento
Ecco prosegui Dori lei altra anche un tecnico ha una grande competenza proprio sulla settore specifico della provette antichità alcune sue lezioni proprio su questo
Le volevo chiederle professor Fiori ha citato la sperimentazione che è uno dei nodi cruciali anche di del confronto
Del tra laiche cattolici ecco secondo lei in alcun modo lecito anche con i più forti cautele utilizzare gli embrioni per esempio questi congelati per una ricerca scientifica magari anche mirata proprio a produrne di meno di questi embrioni o comunque a migliorare le tecniche
Ma dunque il problema è sempre il problema di fondo cioè a dire se noi intendiamo rispettare tutelare questa essere che un essere umano non c'è motivo per cui deroghiamo da questa principio anche per i fini superiore che non sono i fini tra l'altro del dell'interesse specifico di quell'embrione sul quale si potrebbe eventualmente sperimentare ai fini della sua personale salute qualora si presentasse l'occasione l'opportunità ma così sperimentarsi anche per fini di ricerca
Con prevedendo però naturalmente di di di eliminarlo perché qualsiasi sperimentazione comporta poi l'eliminazione di questo prodotto di concepimento
Tutte espressioni ama così viene detta non è non è lecito se si ritiene che sia appunto la persona umana deriva un meritevole quindi di tutela e di diritto chi chi chi ce lo dà il diritto di sperimentare su un altro individuo sono altre persone come ce l'approviamo questo diritto anche nell'interesse superiore della scienza ovviamente ci saranno altri metodi ha tre possibilità
Ma che non infrangono questo principio per chi lo riconosce della intangibilità di questo essere che si è formato
Ecco io vorrei sottoporre a tutti tre voi un fatto punto di cronaca di cui parlavamo in apertura della trasmissione cioè con Gran Bretagna in questi giorni fremente verranno distrutti più di tre mila embrioni che erano stati conservati in modo da poter essere utilizzati impiantati
Per foto le tecniche di fecondazione assistita sono giunti alla Rimini dei cinque anni fatidici di conservazione e dunque in in Gran Bretagna che fare decreti a questa decisione chi distruggerli
Anche la mondo cattolico si è è diviso su questa questione c'è chi ha parlato di una sorta di adozione prenatale che non sarebbe da confondere con la fecondazione eterologa mi con la maternità surrogata
C'è chi invece ha detto semplicemente cerchiamo di portare anche un momento di riflessione su questa distruzione che però sarebbe inevitabile altre ha detto cerchiamo di discuterne in trovare le soluzioni accettabili di derogare eventualmente ecco queste delle la posizione della professor Fiori
Guardi la mia posizione onestamente molto difficili perché
La procreare che ha messo in moto un affare sequenza di problemi che entro i quali per esempio si trova quello della cosiddetta donazione
Durante i lavori della Commissione Grazia e Giustizia sporco poi elaborato un progetto consegna non è una Commissione Mancuso ovipari redatto sì che però è stata quella che poi ha consegnato i lavori a Caianiello
E tante questo lavoro voto fuori porta il Donatoni io mi son però permesso di far notare quali problemi tecnici e anche organizzativi della società che avrebbe dovuto confrontarci anche col problema della donazione
Della adozione la donazione comporta ma andiamo momentino indietro se voi leggete il vernice campioni di ribadire che cioè il il Consiglio Daniele di bioetica molto approfondire come spesso sono circa voi vedete che la grande discussione che c'è stata in quel Paese è stata Sheshi potevano conservare i gli embrioni congelati più di un anno che detto mah forse due ma però è troppo pericoloso
Stiamo parlando di un di un documento di di poco tempo fa che rileggevo proprio in questi giorni quindi fatidici cosiddetti fatidici cinque anni della legge francese di quella che la terza commissione che accennavo prima ammesso nel progetto di legge
Sono scientificamente pericolosissimi già per conto loro perché addirittura ITA Nesi
Tutti Tano che dopo un anno che ancora utilizzabile senza rischi notevoli Pieri per quell'embrione l'impianto cosa vuol dire tutto questo che racconta la questione del congelamento
è di un imperialismo estremamente grossolano io sto parlando da medico ancora una volta e lasciamo perdere questioni ideologiche e religiosi che pure esistono ovviamente
Ma la questione del congelamento è stato un grave errore
Certo adesso ci si trova di fronte
A una soluzione ma secondo me già dato l'azione è un rischio rischio biologico prima ancora in Commissione in questo senso ricordiamo gli ascoltatori in questi embrioni sovranumerario i
Vengono prodotti per non sottoporre alle donne a dei c'è un trattamento ripetuti è Carlo secondo lei quindi in quel portento di potrebbe
Cercare di affinare le tecniche prende il potere della è lite io vorrei ridurre il limite certamente perché indubbiamente una un argomento un problema trascina l'altro è una volta che abbiamo accertato che questi sono
O per lo meno chi ci crede che son persone umane che non è una rete su Brescia e li perdoniamo certo momento evitare di produrli perché poi lo scadente che cinque anni ci siano quattro che sia uno
Ritorna il problema della donazione ci dovremo dedicare molto studio molta pazienta attraverso la ricerca scientifica e già fatta qui citata una ricerca bibliografica e quindi non la possiamo liquidare chi in poche parole perché è un problema
Complicato anche per ragioni civilistiche che sono state già lumeggiate quindi questo solo e soltanto il mio pensiero non sono effettivamente cosa possono fare inglesi sinceramente proprio non lo so
Ma io sarò anch'io molto confuso su questo argomento qua perché francamente a un punto di vista emotivo certamente piuttosto che per le linee la donazione e quindi la cosiddetta adozione prenatale potrebbe essere preferibile però come diceva ora Angelo Fiori ci sono
Dei problemi formidabili dal punto di vista anche non solo legale ma anche biologico che Sky che ignoriamo quindi fra l'adozione di un bambino già nato e più sicura che non di un embrione di cui non si sa
La la entità biologica il destino e la potenzialità genetiche e così via
Il termine poi di accennava ora professor Fiori di un anno anni Danimarca il col documento Busnelli ha detto cinque anni ha diritto in Australia dicono dieci anni si può conservare quindi cella Inc incertezza più totale
E questo comporta ancora incertezza nelle riguardo della potenzialità di questo embrione da eventualmente donare e certamente l'errore se se così si può chiamare ho il difetto sta all'inizio era verde creati tanti lavorano saperne che fare
E certamente la tecnica e la la ricerca del campo che permetteranno sempre fame spenderanno di non fare più embrione soprannome rari ovvio era a questa difficoltà questo formidabile problema che ora ci troviamo dibattere così drammaticamente no io sono innanzitutto Dumas tutto
La sorte dei gusti tre mila trecento progetti di vita umana individui biologici non non certo persone secondo le mie concezioni che tuttavia potevano essere destinati a vivere
E sono al tempo stesso preoccupato e anche un po'indignato per le varie proposte che vengono presentate queste dell'adozione
Mi sembra
So un po'strampalato e un po'Barbara ricco non mi sembra che venga incontro alle esigenze reali e anche le obiezioni che ho sentito da parte del religioso allora idea dell'adozione
Non mi convincono perché i favori favorevoli hanno detto sì facciamolo tale così sfida il segnale i fidi mostra che sono persone ma se si devono dotare il per il loro interesse non per dare un segnale
E contrari hanno detto il no non si devono adottare perché così si riconosce se si adottano che queste pratiche sono lecite mentre noi giudichiamo illecito io andrei tra il cuore del problema anche mi pare
Questo bisogna evitare di produrre più embrioni di quelli che hanno possibilità di diventare vite umane
E questo richiede
L'alto senso di responsabilità richiede anche una grande
Un grande sviluppo dalla ricerca scientifica io son sempre
Un po'indignato per il fatto che la ricerca su questi argomenti seguì i problemi più che precede la città ecco anche su questo tema del congelamento ha degli effetti negativi a lungo termine oppure no sappiamo poco intanto si congela ma magari si impiantano nello stesso sul possibilità di utilizzare meglio ricco le nostre conoscenze sul ciclo sessuale femminile per evitare che si producano embrioni in gran numero che poi inevitabilmente
Rappresenta una sfida la morale insomma oltre che una sfida alla scienza ecco bisogna risalire un po'a ciò che accade prima per non trovarsi in una situazione come quella in cui si trovano l'inglese
E col proposito di cautele la professor Fiorini accennava una sua preoccupazione anche che il dottor Giovanni condivide pienamente cioè la preoccupazione che spesso dietro a queste tecnocrazia assistita o comunque perché i fatti della bioetica fino a quando non degli aspetti commerciali che diventano più del commerciali speculativi e che poi sono quelli che tendono a orientare le scelte a manipolare anche l'opinione pubblica devono
Beh io su questo diciamo così mi sono anche sport o delle severe critiche perché è un contatto che non che non piace venga toccato no non lo faccio per provocazione assolutamente e lo faccio con piena consapevolezza inutile nasconderci dietro un dito
Guarivano c'è un nesso vittime pare che l'ho citato a lei giorni fa
Dell'ottobre o settembre scorso aveva fatto un calco di quattrocento milioni di dollari l'anno di costi di questa attività negli Stati Uniti nel novantatré
Sono state trattate circa quarantadue mila persone sono nati tempi Stati Uniti otto mila bambini aerei calcola che in genere su quattro tentativi tre sono falliscono e quindi molte donne sono sottoposte a circa tre quattro tentativi ogni tentativo va dai dieci e quindici mila dollari Italia mi pare che va scriventi milioni faccia i conti di cosa e di quale movimento di denaro impressionante ora io per carità non ho niente
In contatto che la gente fa che fa un mestiere delicato e complesso guadagni tanto di cappello però naturalmente mi piacerebbe che coloro che si occupano di questo sul piano professionale non partecipassero ai dibattiti più etici se no invece di tecnici ma non intervenissero su questioni che diciamolo francamente hanno il fumus Biondi un conflitto di interessi è una cosa spiacevole da dire ma dilaga anche e lo diciamo in tanti altri casi anche in politica e non vedo perché non c'è ribadire anche qua
Io voglio anch'io personalmente scusa più niente in contrario che Berlusconi
Partecipe al dibattito sulla televisione all'acqua probabilmente Louis impadronisce del potere una maglia prima dell'articolo il comitato perché vorrei torna però tu Giovanni io penso che tu
Ripeto che insomma io stimo alla temperatura obiettività alti io sento la tua mancanza nel comitato e ci dispiace che c'è
Che tale lasciato crediamo che tu rientri incontro sui titoli che voleva intervenire a tutela naturalmente è finito hanno finito gli altri due colleghi
Saltuaria o comunque vorrei dire perché non certamente qui verso Berlusconi da diciamo io vorrei sentire delinquere che lui è d'accordo che c'è un conflitto di interessi ma non solo sulla poca Africa su qualsiasi problema di bioetica chiedo è peggio un passo indietro di coloro che sono in prima linea hanno anche interessanti economica è un problema grosso che vorrei puoi sentire parere Toso Berlinguer
Ma io ritengo che chiunque abbia libertà di opinione e di esprimere le proprie idee
Nonché non affiderei a coloro che hanno degli interessi in materia delle decisioni loro
O il monopolio dello rientra mento dell'opinione pubblica ecco di questo distinzione tra l'altro nel Lina amo molto lontani perché anche il fatto di diciamo essere leader per esempio io così una posizione
Chiamiamola così professional bioetica
Ed è è un po'un'influenza meta dell'opinione pubblica che invece verrebbero facessero coloro che son più le grida e qui non si non vorrei che si arrivasse al fatto
Giustificare il fatto che il professor Fleming no dicono dal Comitato Nazionale no no per carità e che è stata una religione che è stata una delle cause delle mie dimissioni no io a quell'ora pane per l'amica adesso per carità facciamo
Nessun nome no controdeduzioni Mickiewicz gratitudine violentemente così Mortaro poiché la polemica allora nasce una polemica un momento allora è un piacevole dibattito volevo solo
Introdurre una nota tecnica proprio di basso di basso profilo ma è molto importante secondo me in questa discussione cioè a dire che io ritengo che purtroppo c'è di tutto cioè che lavora molto onestamente c'è chi lavora poco onestamente questo in tutti i campi dell'attività umana certo che tocca un po'particolare perché tocca impediva in prima istanza la vita umana spesso e la medicina da di produzione quindi il il diciamo così la disonestà in questo campo che è quanto di più riprovevole esista
Ma detto questo io ho l'impressione che ci sia da parte di molta di molta gente molta leggerezza cioè che si eccetera
A queste tecniche di prefabbricazione assistita con molta leggerezza e che porta tra l'altro culto ultima conseguenza alla produzione di questi embrioni sovranumerario e questo quindi rientra nel tema leggerezza cosa vuol dire poter accedere in prima istanza
Da parte di gente poco seria a questi precedenti prima di aver valutato tutte le possibilità diagnostiche terapeutiche per migliorare la fertilità impiego cenno ai soggetti che sono portatori di difetti che comportano la fertilità
Anche ai fini di una fecondazione assistita ma per migliorarla c'è pere
Accedere precedenti con la massima garanzia possibile Massimo era geloso milioni sono completamente ecco perché questo mi sembra addirittura un discorso propedeutico a tutto il resto porterebbe poi alla al al al non disperdere questi embrioni fatta in questa maniera così
Eccessiva
Ecco abbiamo nominato il comitato Ramella salutarla professor scelga Calamo il ticket però le chiedo l'ultima battuta a lei appunto è anche vicepresidente del comitato il Comitato nazionale per la bioetica svolge un ruolo fondamentale sia per il mondo politico ma anche i direttamente a terra collettività
E qui voglio chiede come è possibile promuovere potenziare questo organismo e inoltre in che cosa fate naturalmente nel passato polemiche accuse di scarto pluralismo per il futuro
Lei ritiene che si possono apportare lei correttivi ma anche di fare occorre
Perrone insomma vengono alla mente neanche fare un provino in generale con la ormai solo a titolo personale e non la corsia di una tragedia che mi
Kantor proprio Giovanni Berlinguer e su questo non c'è dubbio perché lui tutti ci sentiamo e che lui ha sempre portato
Sia pure nella sua patria passione nel suo convincimenti
Fa ha portato sempre
Ho
Insomma opera Villetti azione di moderazione
Con quale è un uomo con cui è piacevole ribatte
Ma indubbiamente ciò premesso
Devo riconosce però dibattito mancare opifici possono effettivamente molti cattolici all'interno del comico pertanto è stato piena libertà assolute anche diciamo
Esportato supposizioni
Sostanzialmente laiche e le conclusioni sono state dettate lo posso dire con assoluta certezza dalla componente biologica del Comitato cioè i medici sono quelli e vedete resto non a caso che anche Giovanni Berlinguer
E ha subito permesso all'inizio che anche lui la questione di quattordici giorni lascia piuttosto freddo i meriti sono quelli che hanno detto no noi non possiamo accettare una cosa che biologicamente
Non ci piace ora tutto questo cosa significa Kennedy il comitato può essere migliorato ci può essere avvicendamento come c'è sempre stato ma io penso che abbia c'è già un uovo interessante elaborazione culturale poi dopodiché il Parlamento il paese fanno quello ti tengono meglio io per carità no nessuno di noi eterno è inamovibile abbiamo portato il nostro contributo con con lealtà e penso compassione e ripeto peccato che Giovanni non si decida
Grazie molto quindi professor fiorito sarà Angelo Fiori ordinario di Medicina legale all'Università Cattolica di Roma ed ex vicepresidente della comitato nazionale per la bioetica ecco nella salutare prosa azioni vorrei però chiede ad Aldo Isidori anche lui membro della comitato
E appunto come si può garantire semmai aumentare l'autorevolezza di questo comitato
Ma non aumentare non saprei lui comitato ha una sua autorevolezza con membri Dini di riconosciuta competenza in tutti i campi
Certamente sentiamo tutti la mancanza di di persone che sono stavano prima con voi e per esempio tanto per il
Ripetere col professor settimana richiamo per piacere
Evitiamo per piacere le commemorazioni l'orecchio erano giunti all'accusa lo lo ringrazio affettuosamente dell'oppressione sfiorarla medici come
Come migliorarla non lo so probabilmente bando ora si presentino argomentazioni di di particolare di specifico interesse si poco optare o integrare o sentire competente che al momento non ci sono che possono essere integrate ecco però che parlare di di migliorare non lo so se è corretto parlerei di renderla non efficienza che già insoddisfacente per quel che ci riguarda
Quindi lei diciamo la struttura alla ai tiene adeguata semmai diciamo avvicendamento
Varie posizioni e Poggiani anche questa tu pignolo e questo conta il Comitato dovrebbe avere non so un potere maggiore o diverso non ho il comitato non vi era nessun potere non ce la effettivamente un comitato puramente consultivo che deve esprimere dell'orientamento
Ma nel dicembre del novantaquattro il governo Berlusconi uscente ormai alterato profondamente la composizione del comitato questa è stata la mia opinione come l'opinione di Eugenio Lecaldano verdi Rita levi Montalcini che ci ha condotto alle dimensioni alle dimissioni io ritengo anche che fra i documenti che sono stati approvati dal comitato dopo queste modifiche di composizione questo sull'embrione è uno dei meno felici
Perché
Qualunque fossero le intenzioni dei proponenti
Degli estensori
è stato ovunque interpretato come tentativo di identificare nell'embrione una persona e di chiedere quindi la revisione della legge sull'aborto
Ora o i membri del Comitato non su son resi conto di queste conseguenze il temuto probabile perché lavoravano in un campo che ritenevano più puro
Dal punto di vista filosofico
Oppure in qualcuno c'era anche l'intenzione di provocare questo ruolo tentativo di revisione e quindi l'ha prodotto una spaccatura che non è utile non è utile
Perché non permette neanche di affrontare seriamente la questione dello Statuto e antologico cioè dell'essere dell'embrione che ostacola quel che si può fare effettivamente non tanto per modificare la legge sull'aborto quanto per applicarla bene soprattutto in tutte quelle parti che riguardano la prevenzione dell'apporto che la parte più carente è vero che la legge ha contribuito a prevenire l'aborto perché ha contribuito a ridurre notevolmente il numero però c'è ancora un campo
Che è quello di dare alle donne la libertà di scelta
Scegliere di abortire a certe condizioni ma anche scegliere di non abortire essendo garantite che la loro scelta di una maternità consapevole avrà il sostegno un aiuto ecco cosa che oggi non è non è e quindi dobbiamo favorire questo terreno sul quale ci può essere un vastissimo accordo però prescindendo dai documenti e anche la questione dell'embrione se noi non la collega firmo come di fatto
Così come l'intenzione è stata collegata
Sarebbe affrontata più serenamente come uno dei grandi problemi filosofici scientifici che abbiamo di fronte
Professori si dà rilievo vorrei salutarla metteva un commento quest'ultimo discorso sulla prevenzione di giovani per cinque vale per la versione fondamentale logica che citavo prima alla alla fecondazione assistita che viene fatta
Spesso senza un'adeguata preparazione naturalmente anche questo problema del rapporto che non adeguata prevenzione
Potrebbe essere sostanzialmente ridotto ora io però devo ridire quello che ho detto prima che secondo me questo documento che io difendo in quanto essendo firmatario sull'embrione nonna vuoi non hanno di intenzione di e perché non la povera ripeto dato che è una legge che già prevede un un intervento su un essere umano è quel dire che poi comincia prima che il vettore gemelli questo non mi sembra che abbia o per lo meno non era nell'intenzione di di tutti
Comunque sia sono d'accordo senz'altro sia sulla prevenzione sia sulla tutela della madre a cui viene può essere garantito poi la maternità
Grazie infinitamente Andrea chic cercherà l'editoriale di Andrologia Lancet Pienza di Roma in membro del comitato nazionale di bioetica io saluto anche il professor Pietro Rescigno buona fede professore
Ordinario di diritto civile sempre all'Università di Roma la Sapienza e anche lui membro della comitato nazionale di bioetica professore in colto se ecco professore io con lei invece vorrei tornare più che questo dopo proprio comitato lei e tra quanti hanno firmato diciamo
Una seconda parte il documento da una parte di te citazioni da parte mia cerca genetica laica ecco dunque secondo lei questo comitato è Uto debole come può essere promosse modificato
Io appartenga thorfinn dalla Costituzione condivido
Censure che ho ascoltato poco fa collega Berlinguer circa un un mutamento che nel mille novecentonovanta quattro
Subito questo comitato che mi pareva almeno fino a quell'epoca sufficientemente articolo nella sua articolazione
Sì ho avuto anch'io ragione di credere che che si sia voluto in quel momento invece alterare certo equilibrio che
Nell'ambito del Comitato istintiva a vantaggio di certe posizioni di pensiero
E
Alcuni colleghi non erano stati riconfermati altri hanno deciso allora di abbandonare il comitato io ha fatto parte di quel gruppo che ha protestato e vivace mentre anche per cercare di fermare ecco questo è sotto
Ed io attenere la il reinserimento nel comitato di quei nomi che erano stati depennati dal governo dell'epoca
Devo dire che poi rimanendo dal comitato offrono sentito molto meno che in passato ecco la spinta a collaborare attivamente e quindi anche questo documento mi ha visto
Posizione assai meno partecipe di quanto non fosse avvenuto per i lavori perché l'Italia è un comitato di di questo genere organismo di questo genere studenti indispensabile anche perché i problemi
Della bioetica fanno davvero complessa piena Parlamento comunque la politica
Hanno bisogno di un supporto quindi secondo lei è possibile adesso voltare pagina e con una lancia quindi integrando la parte aumentando il numero dei membri laici per esempio o anche
Facendo entrare uno ai componenti della società Aol modificando troppo la costituzione del l'organismo e sono la struttura dell'organismo stese io credo promemoria Oro perché il
Si provveda tornata
Siano madri ricomposizione del comitato che sia più rispettosa nelle varie componenti culturali che vivono nella nostra società ecco perché ripeto ora
Pressione che però fallì laico di una sensazione superficiale che veramente due anni fa ci sia stata questa alterazione anche Fini
I colleghi che sono entrati allora nel comitato sono rispettabili studiosi però ecco ideologicamente certamente hanno fatto pendere
E comitato in maniera abbastanza netta da una parte od talcune parti dettare l'esigenza di una presenza di tutto e
Di tutti gli orientamenti perlomeno di quelli che siano sufficientemente rappresentativi pile dell'opinione scientifica oltre che delle tendenze politiche
Ecco io vorrei salutare anche in linea alla persona Carlo Giannini bonifica professorale straordinari invece di rientro endocrinologia ginecologica e mi pare anche presidente della CEI Coffa ben da poco
Ecco il professore appunto è stato membro della comitato nazionale per la bioetica rappresenta anche è uno dei quattro firmatari della documento di bioetica laica che tanto ha fatto parlare
E di che in queste ultime settimane fatto entrare pubblicato il nove di giugno scorso sulla Sole ventiquattro Ore
Presso organismi lei condivide naturalmente queste critica la composizione del comitato
Lei ha detto è molto difficile per me parlare perché io sono uno dei cacciati quindi questo mi mette in una condizione di corsi di Stiffi col tandem fare critiche da questa posizione di chicche Padova un discorso più generale
Io credo che noi dovremmo come posso dire articolare la nostra vita politica e civile in modo un pochino diverso
Salvaguardando alcuni pilastri che non possono essere considerati le spoglie per il vincitore
Sono posso pensare molte cose mi viene in mente la magistratura per esempio ecco mi viene in mente anche il Comitato nazionale per la bioetica non è possibile che si evince la parte politica quella parte politica modifichi secondo certi suoi piani specifici
La composizione del Comitato nazionale per la bioetica che deve essere rappresentativo di tutte le componenti della nostra società quindi la prima cosa che io credo dovrebbe essere fatta subito immediatamente dal nostro governo e quel di fare in modo che il Comitato dipenda dal Parlamento e non dipende più dal precedente Consiglio dei ministri
Poi credo che sia molto evidente che comitato non rappresenta tutte le parti che hanno diritto di essere presentate previo sono poco rappresentate le donne altre religioni componenti culturali che non vi figurano per niente al pirata il mio problema personale io non mi vedo affatto rappresentato come laico assolutamente la rappresentanza è zero
Quindi questo sia credo che siano i due problemi fondamentali che ne ha un terzo che riguarda il lavoro del comitato io ricordo che nel mille novecentonovanta proprio all'inizio dei lavori
Il professor Lecaldano che è un altro dei cacciaviti ludico fra virgolette non è dimissionario di chi di missione io cristiana rivede erano dai liberali hanno invece piano piano io e il professor Lecaldano chiedemmo che non si vota
La maggioranza e minoranza quando si praticano delle valutazioni in campo etico perché ci sembrava che in campo morale non ci possono essere maggioranze e minoranze ma solo opinioni diverse
E in modo abbastanza paradossale la nostra proposta formale messa ai voti io credo che questa sia una cosa da riprendere da parte dei comitati nazionale per la bioetica cioè capisco che debbono uscire anche dell'opinione più forti
Ma in linea di principio un comitato dovrebbe soprattutto suggerire al Paese le posizioni quali sono chiarirle
Lo scopo fondamentale dovrebbe essere quello di trasformare i cittadini in tanti bioeticisti e poi alla fine sopprimere il Comitato nazionale per la bioetica che scappi dico questo e molto utopistico però mi sembra che ci si dovrebbe muovere in questo senso
Ecco professor Rescigno sente traendone anche nella merito della documento tuttavia qualcuno ha espresso l'opinione che occuparsi dello statuto giuridico dell'embrione
Abbia potuto costituire una sorta di alibi per non affrontare affrontare dei problemi più urgenti su queste questioni per esempio in merito alla proprietà insistita alla problema del disconoscimento di paternità oppure anche altre regolamentazioni
Lei condivide questa opinione
C'è urgenza di una normativa somiglia deve Anpac in materia energica più efficienti
Ma io verità fino qualche anno fa ritenevo che nell'ambito del sistema e grazie anche alla magistratura sensibile alcuni problemi potessero essere risolti anche c'è anche bisogno di una normativa però alcuni episodi anche nella cronaca giudiziaria che hanno dimostrato come dall'altra i giudici non si sentano ecco di andare al di là di certi limiti formali del sistema ecco questa constatazione mi ha convinto che forse una normativa si è resa ormai indispensabile ecco per risolvere alcuni problemi come quello che lei mi accennava il disconoscimento di paternità dopo aver consentito la contrazione eterologa ecco da parte del del marito della donna che l'episodio conto che si è verificato nella nostra giurisprudenza quindi penso che forse o
Qualche modifica nel tema dell'archiviazione del codice civile che oggi si imponga a fronte di un'esperienza computer
Un altro aspetto che vorrei farle commentare il fatto che attribuire alla Jonella valore di persona è stato sottolineato non significa da un punto di vista giuridico di attribuirgli alla dallo il valore di persona come spiegare questa se il contatore
Ecco uno su questo punto parere probabilità però forse ecco le le pure che sono state date del documento un corso che sono andate al di là nelle intenzioni per lo meno di talune nelle intenzioni mani ha più sottinteso perché il discorso è che una persona certamente è un discorso che dal punto di vista tecnico giuridico non può essere riportato l'embrione perché persona e sul piano dell'ordinamento positivo il soggetto vedute dodici settembre quindi tutto il periodo prenatale avuto possibilità di distinzioni temporali è un periodo prodotti Kite
La linea perché il soggetto che solo quello che viene all'esistenza da una a realtà a
E nella natura ma che dal punto di vista giuridico non rappresenta la persona non rappresenta il soggetto entro di certe formule compromissorie probabilmente nelle intenzioni di taluno in destinate anche
Il supporto poi certe opinioni invece più impegnate
Il centro di certe formule usate era quello che non potendo attribuirgli giuridicamente la qualità di persona perché io ho ragione di credere che nessuno voglia anticipare la personalità la soggettività la capacità di diritto rispetto al momento della nascita e che ancora una del principi fondamentali delle norme positive del nostro sistema
Che voluto dire che però nel questo soggetto merita un trattamento ha diritto ad una dignità pari a quella riservata la persona che non significa equiparazione quindi anche in un documento che offre certamente di ambiguità idea ambiguità probabilmente portate chi ha da taluni degli autori sia dal qualche lettore
La formula di una parificazione Emma non di una identità
Signor ti ringrazio per questi chiarimenti che effettivamente dimostrano pare che sul piano giuridico non si possono trovare le implicazioni così rapide
Nel passaggio dal concetto di embrione come nel documento l'esigenza di rivedere la legge sull'aborto
Sì anche di questo sono convinto poiché non arcaica e con questa parificazione e dal punto di vista del trattamento io sul terreno della dignità non si possono trarre nessuna conseguenza dal punto di vista di una necessaria reinterpretazioni addirittura previsione di una legge che tocca invece tra l'altro e di questa c'è traccia Paciana documenta anche una volta però in termini non espliciti il problema della comparazione tra interessi entrino in conflitto come l'interesse della donna anche la salvaguardia della
Io se posso succede un momento questo comando è stato citato e con la sentenza della Corte di Cassazione molti anni fa che diceva che l'embrione non è persona mentre la la donna all'UE ora io ho qualche dubbio su con la sentenza che che non implica peraltro dubbi sulla legge sull'aborto
Anche quella mi sembra una definizione troppo categorica urlo
Questa distinzione Gabriele Biondi non è persona Quarto sul piano giuridico la accolgo pienamente le tue spiegazioni semmai è vero credo fosse aperta contrapposizione tra la donna
Dotata di personalità di soggettività e l'embrione che dal punto di vista
Clinico civilistico ma anche giuridico generale non è soggetto corse ha una sua appalto positiva
Però ecco io direi che senza scendere su questo terreno di che definisce definisce che voglia definire in termini di persone o di non persona probabilmente la comparazione degli interessi ci porta a ritenere che sia interesse prevalente quello del soggetto insiste insistente sì questo è chiaro quindi restano azione credo che sia anche nel sistema giuridico e probabilmente per la vecchia sentenza
Anche la sentenza la Corte costituzionale in materia di aborto prima della legislazione aveva cercato ecco di di aprire alla fine di aprile arbitrale sull'apporto col riconoscere nel conflitto degli interessi alla donna e probabilmente verrà esagerando in termini di contrapposizione tra persone non persona perché io creda Polonia il discorso sull'embrione cose
Venga appesantito e reso Pier necessità che si avverte che forse non c'è
Di usare termini come persone soggetto che dal punto di vista positivo vengono legati alla nascita del sistema
E con la scusa Nicolla professor Flamigni che stiamo trascurando ma che pareva tutto il suo spazio volevo farle un'ultima domanda Candy salutarla e cioè così metodologicamente non solo per quanto riguarda la l'embrione ecco su questi grandi temi della biomedica bioetica mi è sembrato di capire che quindi lei sia per una legislazione così detta leggera quindi per intervenire il meno possibile perché aree meno norme rigide a Cassibile
Ecco è questa diciamo la la strategia più inutile pregevole addirittura
Tenersi da legiferare era un po'un orientamento che mi pareva ci dovesse perseguire oggi ritengo che ci siano in realtà autunni delle la cura dei vuoti dimostrati soprattutto dall'esperienza concreta vissuta dalla giurisprudenza
Che consigli hanno ma con molta saggezza e moderazione di intervenire sul piano legislativo
La ringrazio molto quindi grazie molto al professor Pietro Rescigno chinare il giudizio civile all'università di Roma la Sapienza e membro della comitato nazionale per la bioetica buona sera scenica che moltissimo pro Sarzanini
Rientriamo però nel merito della discussione sull'embrione di questo documento
Dunque è una delle critiche Colletto su Il Sole ventiquattro Ore non della scorsa domenica nella precedente che lei gli altri estensori della documento di bioetica laica appassionate a questo
Documento comunque mi pare non sia invece il fatto che si data madrasse delle argomentazioni sulla scienza questa scienza tanto richiamata questa scienza dogmatica
Monique commentare mi in effetti ci sono vari modi per arrivare alla definizione dello statuto dell'embrione e ci sono modi che passano attraverso la biologia come ce ne sono altri che passa attraverso la filosofia
Io credo che sarebbe forse a questo punto più semplice spiegare a chi ascolta che
Mi sembra oramai chiaro che non è possibile arrivare
A un compromesso a un accordo su questo Statuto perché ci sono opinioni così diverso
Perché c'è chi usa la biologiche per arrivare a scopi completamente differente usata Chivu della filosofia anche qui per dare Decretali completamente diverso
Allora a questo punto tenendo conto che di raccordo e all'interno della stessa religione cattolica e all'interno delle religioni ma è anche all'interno
Della filosofia laica del mondo ma io credo che via deve cominciare veramente a ragionare Secondo Engelhardt cioè a trovare l'isola per stranieri morali dove si va per trovare accordi che siano validi per tutti utili per tutti io credo che questo dovrebbe lo scopo dei diritti Chiti da questo momento in avanti
E questo non è impossibile perché io nelle varie Commissioni delle quali ho fatto parte mio recentemente ho lavorato nella commissione del ministero di Grazia e Giustizia
Che ha preparato un progetto di legge a un certo momento in una discussione con alcuni membri cattolici che non cito perché non ho nessuna intenzione di metterli eventualmente nei guai eravamo arrivati ad un compromesso sul problema dell'embrione ognuno rinunciando a qualcosa io avevo chiesto che non si rinuncia
Quelle code che in campo medico possono rappresentare e per tutte un
Danno grave per la salute delle donne costringa le donne trattamenti reiterati ripetuti diminuire notevolmente il numero di gravidanze che si possono ottenere e d'altra parte mi sembrava che a questo punto si potesse fare un ragionamento molto più o Cauto nei confronti della sperimentazione opinione questo non perché io cambi idea suprema dello statuto dell'embrione ma perché ritengo che perché volendo è un andare sull'isola tesoriere morali ognuno di noi debba rinunciare a qualcosa
Anche questo compromesso e poi è stato abbandonato Progetto di legge lo so Capello ha letto e quello che c'è una mia assegni lei si riferisce per gli ascoltatori alla Commissione Busnelli nella meccanica anziché
Alla fine anche queste da una lettura molto complessa sempre tenendo conto dei diritti dell'embrione tanto tanto per darvi un'idea che a un certo momento si riconosce
La possibilità ad un veto dappertutto la moglie ma che agli embrioni suoi e della moglie conservati fa nel suo letto diciamo congelati
Di utilizzare che che invasioni salendo lire nell'utero di un'altra donna un problema invidie assurdo se lei che pensa ma non è assurdo se lei legge questo sul sulla falsariga della difesa
Dei diritti civili dell'embrione quindi c'erano anche gli altri incongruenze le donne avrebbero dovuto invece farsi impiantare incalza rimanevano vivi dove entro un anno contemporaneo
Coincidono con il lutto che invece si impone anche nazionale una paradossale cioè monetina Maurizio Mori in buona fede ha è in linea
Grazie molto tra ascoltato credo signora quindi più o meno sugli argomenti che abbiamo parlato al professore Maurizio Mori è direttore di bioetica la più importante rivista del settore un altro degli estensori dell'Armani manifesto di e bioetica laica dunque Maurizio Mori anche lo vogliamo chiedere un'opinione su questo documento il documento del Comitato nazionale di bioetica
Beh è un documento
Poco dopo complesso direi
Fa affermazioni
Perché uscivo metri ondulatorio più
L'esempio di mio figlio PCP o molto rilevante importante stare a discutere perché la forza dei probiviri nei confronti di un embrione di varia a seconda che gli si riconosca o meno
Lo statuto di persona e questo lo afferma nel primo paragrafo poi alla fine di Nuri Bilge crediamo che lo si debba trattare come persona indipendentemente dal fatto che lo studio che non lo sfida
Allora
Ecco
Una prima incongruenza non si capisce
Perché tanto analisi al concetto di persona se poi tutto sommato sembrerebbe almeno dall'analisi specifica fatta meglio
Nel testo che l'atteggiamento morale che noi possiamo avere nei confronti dell'embrione non dipende è indipendente dal fatto che uscirono persona questo lasciava supporre che nel comitato non si sia provato come dicevo prima purtroppo il minimo accordo fu questo il diffida di fondo allora io avrei voluto più specificamente sapere quali sono le ragioni dottor così chi ci crede
Che l'embrione debba essere trattato comunque come una persona indipendentemente dal fatto che l'ufficio non lo sia
E confrontate invocati argomenti di ragionevolmente anche la preservazione non momenti di fede quindi evidentemente
Va ancorata spiega cioè ho capito l'argomento di Ragioneria del CNEL provano Parrino per l'alcol pressione su costruito avessero
Dedicato più tempo a a esaminare perché possibili ragioni per le imposto alle quali dire indipendentemente dal fatto che finirono persona noi dobbiamo dare attraverso un rispetto uguale a quello che abbiamo detto sopra il problema è che sembra che argomento centrale almeno a a una vettura un pochino più attente come ho potuto fare tutti i giorni
Sia il
Il cosiddetto ricorso alla regola aurea
Regola aurea ritorno ci deve fare agli altri quel che non si vorrebbe cos'ho fatto nel tempo
No fare agli altri quello che non vuoi cos'ho fatto
Ora
Il problema qui rifà bere chi sono gli altri
Di chi sono i nostri civili ancora una volta il Comitato dice bene dal momento che ciascuno di noi è stato un embrione non si può sentire che l'embrione
Un nostro simile e trovare in questo fatto la ragione sufficiente per adottare un atteggiamento di rispetto in cura nei suoi confronti
Ecco quieto indipendentemente dal fatto che civiltà ad applicare adesso le categorie filosofiche dallo persone dell'individualità quel passo del suo pagina undici del documento del comitato
Che dunque vuole dire
Un argomento di tipo biologico no ma nome tanto da guerre più colpevole ultimo risalire al periodo alcune criterio di dice umiliato similitudine per il fatto che ciascuno di noi un tempo precedente
Pertanto embrione allora il criterio se non ricordo male amo formalmente il criterio con cui possiamo chiamare nella antecedente al temporale
Basta che qualche cosa sia avvenuto prima ripete lo diciamo e nostro simile Simona questo criterio vale anche per le praticamente sì perché nel mese Peppe noi prima di nascere
Milioni diciamo da atteggiamenti no
Dunque dunque la querela dovrebbe estendersi neanche minimamente e prima ancora che siano stati molecole
Probabilmente fa approvare con molecole immerse nel plasma germinale io parliamo della vita allora l'unico argomento che qua adducono libertà come i tortelli ometto
Criterio dell'Anpi fedeltà temporale come criterio di somiglianza o similitudine
Secondo me questo non basta tardive allora ci vuole un altro discorso dietro
Questo presunto applicazione della regola aurea c'è un altro ragionamento e naturalmente verrà rotolamento del punto controverso
E su questo forse loro avrebbero dovuto lavorare di più successivamente sono ancora un altro minuto perché su appena dopo dicono e non sa questo modo di sentire spontaneo quello che ha riferito prima noi fatto
Esprime la consapevolezza che l'embrione non è un ente di natura qualsiasi cioè non è una cosa troppo probabilmente ma è un ente di natura umana che dovrebbe almeno in linea di principio venire al mondo come conseguenza di un organo di operazione
Ecco questo è un è un argomento ancora diverso da quello precedente perché qui c'è un appello alla responsabilità per le nostre azioni no
E questo mi pare che sia il discorso cioè il fatto eccetera però la responsabilità per le nostre azioni dipende da ai soggetti non che io non ricordo in questo momento voglio dire che i soggetti non debbano essere responsabile delle proprie azioni anche tutt'altro però ci sono azioni di stelle la responsabilità non può essere alcuni no ma non solo quello voglio dire che qui probabilmente dietro questa proposizione dell'idea
Che il rispetto dovuto all'embrione che l'embrione fa parte di quello che si chiama il progetto procreativo dalla copia delle persone
E quindi le persone devono essere responsabile dei propri poteri profeti questo mi pare che che sia tutto c'è il fatto è più che plausibile però da qui a dire
Che la responsabilità per il proprio progetto procreativo porti a trattare gli embrioni come se fossero altre persone mi sembra che ci sia un notevole passo Zanini Manenti nettamente
No io sono molto d'accordo con quello che ha detto Maurizio penso che sia soprattutto sulla prima parte perché penso che questa questo riferimento qualcosa che siamo stati valga ora anche nei confronti delle avrebbe certamente noi siamo passati attraverso una voce una storia le nostre liste perché ci porta molto lontano ma molti di questi ragionamenti e mi sembrano abbastanza ampi qui soprattutto dimostrano che non si è arrivati effettivamente a un accordo non c'è conclusione in questo documento tanto che ed è lo leggevo è abbastanza strano che si comincia col dire questo è un documento unanime
E immediatamente dopo si comincia col dire che su questi punti non c'è una verità e su questi altri per il raccordo teoricamente da tutti voi una domanda Titles ingenua che pienamente a domanda
Si terranno facendo alcuni ascoltatori dunque se la necessità urgente era quella di se mai dare delle indicazioni su altri aspetti relative all'embrione e e appunto è vero che non si è arrivati unanimità cioè che motivo c'era di elaborare i tirar fuori così rapidamente un documento io
Mi mi rendo conto che non lo posso provare quindi la mia può essere intesa come una malignità
Che dietro a questo documento c'è un tentativo forte di arrivare alla legge centonovantaquattro insisto su questo punto l'ho già detto molte volte lo so dei miei su questo non non mi sono mai sentito con i miei compagni di avventura e quindi non so come la pensi
Ecco mi pare che la vicenda di un governo volesse direi che questo è il risultato più qui più quel testo più che le intenzioni eccoli quindi un risultato negativo perché
La legge centonovantaquattro come tutte le leggi istitutive scultore si può modificare
Si può applicare meglio eccetera ma nulla si può mettere in forse con argomentazione dopo il titolo queste ultime proprio nelle ultime settimane prova dei telegiornali cattoliche
Sono una dietro l'altra aggressione continua centonovantaquattro come se non avessero aspettato che questo momento ed è anche abbastanza strano che un documento così confuso
E certamente non perentorio sia stato utilizzato in termini molto perentorietà segreta per esempio elettori bene abbiamo l'arma adesso andiamo a combattere un'altra cosa la l'arma è stata fondata e tanta forza
E infetti ecco Fernando così l'Avvenire ha titolato sempre in prima pagina queste cose con anche molta veemenza per esempio sull'invio inglesi a titolato taglia anche sul sul rogo
Arrivederci Enoch io me ne hanno la tendenza è segreto oltretutto io mi rivolgo Amicone sulla Balto impennata della morte
Lignani triplicate le inchieste in quattro anni sono i veri critici sono i medici che non sono per un pompiere che lo fanno comunque e soprattutto nel nord
Insomma un attacco forte alle nostre istituzioni consultorio eccetera
Ma tra l'altro passando completamente in silenzio alcune cose che noi stiamo facendo noi noi medici non i biologi perché cadetti togliere dal terreno questa cosa errante che potrà sicuramente per dare soprattutto sulla coscienza i cattolici che è il problema del congelamento degli embrioni io a una gravidanza in evoluzione non io insomma del mio mio laboratorio ha ottenuto la cagliata con un nuovo congelato
è una delle prime nel mondo oramai siamo fuori dai pericoli di apporto spero che vada a termine se posso continuare su questa ricerca non ci sarà più bisogno di congelare o quadri non ci sarà più bisogno
Completamente non si potrà abbandonare mai congelamento degli embrioni perché ci sono casi in cui non si possono restituire gli embrioni alle legittime proprietarie perché ci sono le condizioni contingenti unite stimolazione è una malattia e quindi bisogna per forza congedarli ma e riesco ad andare avanti con questa ricerca da veri se i risultati che ha ottenuto
La ragione fondamentale congelamento scompare ecco non so se la minima parla un'ultima domanda proprio sempre relativa all'aborto uno degli
Argomenti forti e forse anche legittimi contro l'aborto e il dolore il terrore anche che troverebbe l'embrione naturalmente non stiamo parlando delle mie alle prime fasi ma appunto passate alcune settimane
Questo argomento viene utilizzato però non si parla della l u quattro otto sei la pillola del giorno dopo la pillola abortiva insomma della morto non chirurgico quando si parla nel dolore dell'embrione non finisce bene allora a quel punto è meglio
La portano chirurgico
Invece la Burton chirurgico è comunicato a Falerone sono comunicate su questo è di questa settimana notizia che Fisichella una sorta di che la Food and Drug Administration che si occupa con tutti i farmaci gli Stati Uniti
Il un suo organo consultivo ha stabilito l'anno insomma la possibilità di utilizzare in modo relativamente innocuo per la donna questo farmaco lei che cosa ne pensa la Boston chirurgica
Dunque i penso tutto il bene possibile di una di di intervenire prima che si può le voglio però dire un'altra cosa che mi sembra che dopo dovrebbe essere oggetto di discussione noi intendo la clinica ostetrica e ginecologica di Bologna stiamo facendo una cosa molto particolare per le ragazze che hanno rapporti incauti e che vorrebbero assumere o l'ha corretto il tiro e il giorno dopo che lei sa impedisce è un'intercettazione della fertilità impedisce l'annidamento dell'uovo fecondato
Cioè se ce lo chiedono ma che lo devono chiedere poi possiamo prendere l'embrione congelarlo
E questo ce lo chiedono perché qualcuna di te adesso no ma fra due anni e forse oppure qualcuno e ci dice perché non l'ho dato una copia che lo vuole che non può avere gravidanze in un altro modo
Qui si tratta di scegliere tra una cosa che per un cattolico è comunque sempre un apporto e e invece un tentativo di conservare l'embrione credo che su questo punto si dovrebbe dare una risposta io l'ho sottoposta fino adesso all'attenzione di molte persone nel mondo cattolico tenendole sempre del delle risposte assolutamente ambigue
Ma probabilmente anche per il rischio di abuso che vengano costituiti questi embrioni
Ora dipende da una fiducia nei confronti della medicina perché abuso
Per lei che attività dei centri cero foto centri pubblici no no non è la mia opinione immagino che il fenomeno non possiedono l'Apcom ed era quello che le ditte verissimo ma dico fa parte pirotecnico aspetto generale nei confronti della medicina
Alla quale non bisogna dare una mano perché si prende subito il braccio ma questo non non è vero
Io la ringrazio quindi con questa commento di fiducia giusto nei confronti della medicina moderna nei suoi possibili sviluppi anche nel dibattito etico potrebbe essere forte molto maggiore nell'ambito alla classe medica legale senza avrebbe il problema mi pare
Anche perché il nostro Codice di deontologia di Savona
Così espresso dei giudizi morali forse non era il nucleare è un arbitrio incredibile dovrebbero ragionare anche su questo forse i suoi invitati
Perché intervenuto prima che della legge e prima della conclusione del didattico bioetico e questo c'è un documento addirittura firmato tra i bioeticisti dei medici legali
Che stabilisce dove lì per malati ontologie dove comincia la legge dove comincia la bioetica quindi questo la bionda è un documento che dovrebbe essere cancellato
Gli atti molto mini grazie alla professionale a lei ricorda i perdessero stare
Sì ammette che ho sentito sono però circa
Quindi gli atti al sor Carlo sterminio Rinaldi Indochine lo dia ginecologica il presidente della CEI cosa abbiamo in linea credo perché voi se voi chiediamo in linea anche Armando Massarenti che è un giornalista della Sole ventiquattro Ore
E che anche lui uno degli estensori della manifesto di bioetica laica buona sera Armando la famiglia quindi riprendiamo il discorso sull'embrione anche se questa contrapposizione tra bioetica laiche abbia etica e religiosa che ha visto ai protagonisti e quel mondo ma fece volevo chiederti da giornalista una domanda specifica
Sugli organi di informazione si legge a proposito di questo documento del comitato
Che il documento ha stabilito che l'embrione Persona fin dal concepimento
Ecco è una cosa un po'discutibile senza parte qui il merito cioè il documento non lo ha certo stabilito a dire che un comitato di esperti possa stabilire una questione tanto individuale fa un po'sorridere potrete
Il peggio del peggio veramente sorridere oltretutto io ma ho un piccolo episodio personale che ti prego scomparve durante la conferenza stampa in cui scrittori per paura la cosa in una maniera un po'ambigua più carriera da parte del presidente del Comitato nazionale di cui si diceva la famosa frase uno di noi che poi tutti i giovani che non ti ho portato con me con come una persona anche perché poi nelle pieghe del discorso che la conferenza stampa questo veniva emergeva in maniera evidente
Io punto durante la conferenza stampa mi sono alzato detto però tenete conto del fatto che nel documento non si dice ma io esplicitamente come peraltro già spiegato morì prima e tutte le persone sono tenute prima di me e che non si sa mai
Che il l'embrione è una persona quindi stiamo attenti a lanciare questo questo tipo di messaggio che tanto che è molto facile che venga recepito alla perché sappiamo bene in modo emotivo cui si tende a dare le notizie
Euro e anche le notizie proporrei patologica elitario e diciamo pure retta allora polemicamente inventare strumentalmente non è un'opinione personale l'ignizione
Ma io direi che è un disegno mazzate Jiang non credo ecco sinceramente questo non lo credo io credo che la stampa italiana è uscita per cattolica
Che ha voluto credere a questo io credo che ci sia sempre una forma buona con mamma una specie di buona fede soprattutto da parte di chi magari per la Pro conferenza stampa senza aver letto il documento strana che spetterebbe a me che cosa sappiamo bene che il nostro giornalismo il fatto di persona che si occupano tuona ognuna col proprio un altro questo aprirebbe un lungo discorso che adesso non voglio fare chiaramente la stampa cattolica lo ha fatto in maniera document aveva un suo fine però quel allora stupisce che sia anche un picco di stampa come parlo di giornali come
Repubblica al Corriere che hanno fatto in servizio a cui il titolo verrà l'embrione è una persona poi gli articoli ne occorrevano buoni erano informativi e soprattutto c'è anche questo differenza perché bisogna bisogna tener conto che gli articoli erano così titola che poi i commenti molto spesso parlo dell'ottanta tornare dalla grande stampa abbia fatto male che non aveva motivo di strumentalizzare questo argomento i compiti sono usciti in maniera sconvolta corrette cioè comma criticati molto forte penso per esempio a Chiaberge in corriera che ha denunciato certamente quello che abbiamo Giacomo cioè l'ambiguità del documento
Ecco io vorrei morire stava dicendo appunto che l'impianto filosofico anche della documento non lo lascia soddisfatto per le parole che ho da dire una cosa comando cioè senz'altro perfettamente ragione non scritto ma i
Che l'embrione è una persona anche riferito e che ha già identità personale anche se ovviamente l'espressione identità personale è un po'è un peperino errori d'essere persona perché uno potrebbe direi con una forte identità personale no ecco quindi però nel documento io ho individuato pro con oltre a un piccolo trattamento formalizzato l'argomento si vede esattamente premessa a è sufficiente avere una natura umana preferì a persone di senso ontologico Point è una premessa bidoni Civitella virologia afferma che dalla fecondazione l'embrione ha una natura umana
Quindi da queste due premesse per sillogismo siparietti l'embrione dalla fecondazione persone difeso antologico semmai l'errore di questo argomento e che la biologia sì chi da una conclusione ontologico che fra le sue metafisica
Queste è un chiaro errore mi pare che questa sia la parte però non tanto documento generale so no no questa è la parte approvato all'unanimità la più autorevole che posso anche assicurare perché Lo svitato patata bene
Che sempre all'unanimità dopo aver ammesso Querte dopo aver detto che ci sono leggo testualmente a pagina cinque dati biologiche non controversie che permettono Ipr guida l'embrione una natura umana fin dalla fecondazione e quindi per questa ragione riescono a reprimere la premessa di Prima Porta capire che è persona appena più avanti a pagina dieci dicono esattamente che il possesso delle individualità individuate l'identità individuale da parte dell'embrione allo stato attuale della ricerca scientifica una questione controversa
Ora e quindi conosce tutto e il contrario di quello che proviamo a quel che si riconosce essere persona questione non con prove ma poiché le condotte per individuo
Tutti sappiamo una condizione necessaria per essere persona allo stato attuale della ricerca scientifica
No questione controversa
Quell'equilibrio e quel che
Proposizioni sono tutte accettata all'unanimità no ecco ecco perché io ritenevo che documento contiene un po'troppe cose vale ma che appunto io vorrei far cassa osservare questo però non viene mai detto e anziché mi pare che le cavie tua negato che tutto che tutto questo voglia dire
Che sia soggetto di diritto
D'altro canto che ricordo che in tutta la pre tutta la prima parte provengono da Armando Massarenti per gli ascoltatori anche per semplificare possa quindi c'è una differenza quando si afferma che l'embrione
Soggetto di diritto o quando oggetto di doveri da par di tutela da parte
Niente mi impedisce nata vorrei ricordare proprio anche per i nostri ascoltatori cioè che tutta la prima parte ma verso lo ricordava lo stesso ma Maurito prima Maurizio Mori
Cioè tuta aveva parte si dilunga su tutto una questione sul nel senso che il povero al concetto di persona rispetto a questo problema
Ecco dopodiché si conclude bene questo poco ecco conciato in persona non ci porta da nessuna parte quindi il fondo non è importante che sia persona o no ecco ecco adesso io non voglio non non vorrei che ci mettessimo qui a discutere diciamo questo nostro discussioni molto semplicemente che il documento è pieno di ambiguità di cose poco chiare tutto sommato però a me sembrava che fosse detto abbastanza chiaramente che e mi sembra questo il messaggio commesso contro comportato in questo anche per alcune conversazioni con Evandro Agazzi che va che ha redatto il documento Roma perché il messaggio chiave dovevo esporre che non si può dire né che è una persona a me che non lo è e che dunque da un punto di vista molto generale poteva di accampava trattato come una persona ora se lo trattiamo
Questa affermazione come abbiamo scritto sul suolo e anche da un punto di vista giuridico io direi che però tale qualche cosa come una persona ma ma di ne ho il tempo dirà che non si può più una persona giura giuridico significa che non è una persona giuridica
No qui di cui ma poi qui noi chiediamo il tuo marito aperti intelligente e anche nelle conseguenze non venne
Così concrete che dicendo lasciava alle Armando Massarenti ti devo interrompere scusami abbiamo in linea il ministro Anna Finocchiaro chi ha pochi minuti buonasera ministero buonasera io la ringrazio molto
Se la sua partecipazione vorrei chiudere però con Maurizio Mori con una battuta e la professor Flamigni aveva parlato ecco di un attacco alla centonovantaquattro impone è uno degli argomenti che tratteremo con il ministro Anna Finocchiaro Maurizio Mori anche lei è di questo parere ciò che poi alla fine questo documento avrà delle conseguenze
Su questa legge no ma questo voglio esattamente non lo so effettuato il far fattura poco almeno da quello che si vedevano stappano alcuna parte in questo senso
Poi che che possano essere utilizzato in questa direzione esattamente non lo so certamente io ripeto quel che ho già detto prima a una lettura più attenta come ha fatto in questi giorni
Nel documento mi pare che adesso bieca tante cose rivers Levi non sempre tra loro compatibili
Per cui documento potrebbe essere utilizzato i in varie maniere cioè non è una linea specifica e tequila certamente non dice questo
La Ferretto Massarenti prima non devi dell'embrione è una persona come hanno titolato neanche l'embrione è uno dei nuovi no non non morde dice esplicitamente questo è stato il modo con cui è stato presentato alla stampa va bene però tendenzialmente non mi sembra che documento sia utilizzabile in quel senso lì
Grazie volto quindi grazie alla sono Rizzo morì che membro della Consulta di bioetica di Milano ed è direttore di bioetica dette anche l'Armando Massarenti dei redattori del Sole ventiquattro Ore estensore del manifesto di bioetica laica dunque ministro Anna Finocchiaro volevo avvertirla che qui in studio come Giovanni Berlinguer che poi le vorrà proporrà delle sue osservazioni niente a Bologna per approvare comincio col chiederle ecco conto di un suo articolo molto interessante sull'Unità due del diciannove luglio lei scrive il comitato è un organismo nato
Comitato anche per la bioetica è un organismo nato sulla divisione ideologica e non può che produrre divisione ideologica quindi le chiedo non può in fondo costituisce un punto di riferimento
Io credo proprio di no ma credo proprio di no in ragione del fatto che queste non sono questioni che si possono affrontare brandendo posizioni ideologiche
E neanche mi permetta di dirlo precisi degli interventi poc'anzi c'è un sembrava molto interessante
Giocando diciamo anche i controlli evocando quindi strumenti giuridici
C'è il riconoscimento di un soggetto di diritti questi diritti sono quelli verbalmente riconosciute la persona umana non c'è niente da fare
In realtà ne stiamo costruendo un soggetto che pur non avendo le caratteristiche diciamo la persona umana addirittura ieri se sono sussumibile vi ricordo un intervento di Stefano Rodotà del quale diceva qualora l'embrione registra riconosciuti
Tutti della persona umana cosa succederebbe partito porta sarebbe omicidio succederebbe succedette scegliete la vita e la madre la vita del del feto sarebbe una scelta impossibile RAI io credo che su queste cose bisogna ragionare con grande rescisso no con grande capacità di ascolto e di comprensione reciproca vantando da spero anzi da ciò che FIFA e questo non credo che possa essere un compito di un comitato per capire etica questo è un compito come dire di di di altro di altro al di là di alto livello perché sarebbe sbagliato e ha e anche poco corretto
Un altro compito d'atterraggio fuori dalla cioè il comitato di esperti diciamo una più titolo della collettività che si deve funzionare no secondo me no e poi io adesso quello dico come saltata accusata di prodotti
Comporre avvertenza con litigavo culturale di iper argomentata da fenomeni però veramente io mi rendo conto che ogni volta che si tratta del corpo della donna esporrebbe fuori per fare ritorno a me le batterie perché il corpo femminile tra le donne ma questo ovviamente è un mio punto di vista
Ecco naturalmente non bisogna dimenticare che l'embrione non è dotato di vita autonoma infinitamente il regolare
E con l'assunto fondamentale centottantaquattro invece era proprio la tutela della vita e lei scrive nell'articolo che la vita dell'embrione efficiente e con la madre non contro di lei e la madre
Ecco invece quello sembra l'atteggiamento prevalente tattico c'è sempre l'atteggiamento prevalente secondo me è un atteggiamento sbagliato
Per una ragione semplice perché crede di esercitare un potere che è innegabile perché natura non perché sia come dire una supremazia vanta dalla parte delle donne c'è il fatto che sono le donne per poter rigenerare
La lite cresce solo dentro allora Lutero
Questo uno una questione che bisogna affrontare appunto laicamente fuori le righe legiferano fuori anche come dire le affermazioni
E velleitarie
Così e con questo dobbiamo fare i conti e non possiamo nel capire la metafisica nella catena le guerre ideologiche
Attivarci confliggere giuridiche e così e di questo siamo a ragionare e con la foto la centonovantaquattro diciamo signor passare per la prima volta il principio di autodeterminazione della donna e dicono sia proprio questa che lei ha citato questa di simmetria nella riproduzione quindi la fonte del diritto sessuato Leo magistrato vetrine trasferito Gesuato chiamiamolo così comunque a differenza della quale non può crescere
In nessun modo secondo me questo propriamente voglio dire lo stesso modo che fa difeso assecondato e agevolato il piacere di maternità faccio come spiegarmi quello che io poco non è una cultura della potere di morte delle donne nei confronti dell'embrione al contrario l'affermazione della cultura della vita che è proprio delle donne
è in grado di fare ecco politicamente che cosa si può fare e credo che questa fosse anche la domanda che Giovanni nell'inverno Lea porle cosa si può fare a sostegno della vetrina perché la scelta di abortire o di portare anche Renata Ciaravino libera
Guardi io credo che ci siano due cose da fare complessivamente in materia di bioetica al di là del fatto che aggira maternità troppo spesso russo e lo è per le condizioni in cui viviamo per i tempi delle ripetute P del lavoro per le difficoltà dei servizi per le difficoltà anche di sostegno delle donne
Durante la gravidanza per le difficoltà di vivere sui bambini per una società sempre più spettatore frammentata per tutto quello che ne sappiamo e a tutto questo bisogna lavorare prevedono bisogna lavorare nel Paese complessivamente perché cresca una coscienza l il limite anche rispetto all'utilizzo delle tecniche di rivoluzionari scritti però per che ci sia come dire un orrore di fronte alla modernità è una confidente nei confronti delle possibilità della tecnica ma siccome parliamo dell'etica e della morte
Bisogna ragionare comunque su cui elaborazione della coscienza collettiva dei libri che secondo me le donne hanno gran parte maturato
E la centonovantaquattro su questo per questo verso è molto servite secondo me
Perché darà mai scisso la libertà dalla responsabilità ogni volta che ha parlato di autodeterminazione ha fortemente tenuto presente
Il momento è la responsabilità
Ma non è una discussione che si può affrontare appunto come dicevo prima con strumenti che non c'era soltanto di tipo ideologico oppure di tipo presuntamente perché i circuiti presuntamente neutre va affrontato calandoci dentro e assumendo questo
Presupposto che pare fondamentale che appunto la vita vicenda con la madre non si può difendere contro la madre sono le donne a non poter rigenerare
Allora mi sembra che Anna Finocchiaro ministro sostenga che entrano nella colazione mai alla responsabilità sia e questo tende a superare anche il danno provocato da questo documento
Anche delle sue interpretazioni e concede creare una lacerazione incursione su responsabilità si annulla in scontri contrapposti ecco nel senso di limitare queste pratiche o almeno la speculazione sul separati ma soprattutto favorire una scelta delle donne che sia davvero libere libera in quanto sostenuto sta e non impedita dall'organizzazione sociale dal lavoro dal conflitto tra l'essere madre
E lettere festeggiate pienamente con tutto questo complesso di
Di attività in cui ministro per le pari opportunità sta lavorando intensamente a mio padre di pari opportunità proprio veramente un'ultima battuta paga lasciamo andare la ringraziamo molto volevo chiederle una delle cose da cambiare e probabilmente la mentalità riguardo a una donna che decide di portare avanti da sola una gravidanze e quindi di vivere poi corresponsabilità lasso maternità da single per esempio
In questo senso ci sono delle incongruenze forse la posizione cattolica che non ammette la contraccezione che tende un po'a colpevolizzare la donna con un figlio lei pensa che questa mentalità da cambiata
Ma io penso certamente io penso che
Da fonte dalla dalla maternità che viene proclamato della nostra carta costituzionale non può non soffi di accezione assolutamente laica
Su questo credo che bisogna andare a rivedere anche molto dal nostro nell'aggiungere che ogni volta che evoca la parola famiglia realtà fa riferimento soltanto alla famiglia di tipo tradizionale mentre oggi la società ci mostra moltissimi esempi di altro tipo di famiglia a cominciare appunto delle famiglie
Monoparentali così per cui quelle all'altro genitore
Grazie moltissime comprimere a l'onorevole Anna Finocchiaro ministro per le pari opportunità abbiamo linea da molto tempo e me ne scuso Adriana Poli Bortone non avevo letto il monitor di Alleanza Nazionale buona sera
Lei evidentemente a una posizione diversa sulla documentano ciò nel tempo neanche la modo di entrare nei dettagli storie tra quanti ritengono che essi debbano presentati dei disegni di legge dei progetti di legge
Per la revisione di questa centonovantaquattro che cosa non ha funzionato secondo lei
Guardi non ha funzionato tutto quello che soltanto stava dicendo adesso Anna Finocchiaro perché in realtà mi pare che anche la Finocchiaro abbia riconosciuto che molte cose non hanno funzionato e che molte cose vanno riviste
Giustamente mi sembrava di di potere cogliere anche nelle parole del del ministro uno uno spiraglio non dico di convergenza conti non la pensa tradizionalmente come lei commenta il leader del suo partito ma quanto meno lo spiraglio per potere incominciare a ridiscutere su una legge che non accostate sui frutti d'altra parte quando vediamo che ancora in Italia ci sono tantissimi apporti evidentemente lo scopo iniziale della legge che era quello di per limitare la clandestinità
Ci sono circa venti mila aborti clandestini che poi è sempre il solito problema cita come quantificati schermata inutile
Che riconosciuta questi dati lei si riferisce non abbiamo citato per nulla questa sera ma il rapporto ecco della ministero della sanità che di questi giorni rapporto che si basa evidentemente su dei dati dell'Istituto superiore sanità dunque ci sono talmente un grande numero di aborti clandestini ma il dato rilevante Imifin anche volevo averti lascia Giovanni Berlinguer qui in studio come il dato rilevante mi sembra anche il fatto che invece nella gli aborti parlo di quelli non la clandestinità tenente è molto diminuito
Ma nella mente del trentunenne in questi anni le attività della centonovantaquattro e quanto gli aborti clandestini una delle spiegazioni possibili potrebbe essere
Anche l'immigrazione forte che c'è stata in questi ultimi anni ai parametri nacque io sugli apporti grande pieni di carte
Usciranno e dei numeri vanno guardati dal ci sono clandestini nell'ambito realmente sono ottimisti difficile infatti aperta
Quello indicato credo che ci siano molti dubbi ieri sui numeri FIAT sulla lettura dei numeri stessi probabilmente portiamo soltanto vorrei dire che esistono ancora degli aborti clandestini poi che era meglio che siano venti mila comunque Egitto e già questo è un dato di fatto su quali bisogna andare a ragionare che poi siano diminuiti beh insomma indubbiamente anche un passo avanti
Però credo che i tempi ormai chiaro maturi per andare a rivedere in rapporto agli effetti che sono stati prodotti dalla centonovantaquattro
Poi non si debbano creare invece una vineria abitudini momenti di maggiore presenza da parte dello Stato nei riguardi della donna che io credo che tendenzialmente non voglia assolutamente abortire
Ed è quindi probabile gridare e la sua volontà di affermare il diritto alla ditta tutte e per il nascituro naturalmente
Per interventi speciali a carattere sanitario e socioassistenziale interventi di sostegno economico e familiare rivedere i compiti era presente sul territorio dei consultori perché anche questo credo che vada dedicata di ottanta ormai di ventun'anni dalla legge istitutiva dei consultori
Che doveva essere di supporto alla famiglia effettivamente
E io io condannano su questa cosa dei consultori vorrei fare interviene anche Giovanna Melandri buonasera Giovanna che l'idea è l'ultimo collegamento di questa sera e quindi vi prego di interloquire anche per voi è Giovanna Melandri molto intristito ultimamente su questo potenziamento dei consultori su una maggiore informazione sulla contraccezione giusto e
Ma vede io pratico soltanto diciamo verande caldaia e io penso che si debbano rivedere i corpi dei consultori ma non soltanto per informare sulla contraccezione banche per informare la donna sui Pirelli sui diritti che spettano alla donna Stef Burns tra legislazione statale e regionale
Che gli aspetti sociali sanitarie assistenziali che sono offerti citiamo pura dalle strutture che operano sul territorio
Ma il problema è proprio quello Danae in Italia
Interroga
Raccogliere l'invito da
Il problema è che nell'infanzia e zone d'Italia la rete dei consultori completata sono strutture dove ci sono
Insomma io credo che era il primario fino a mezzogiorno malamente nega no diciamolo chiaro che ci irachena chiaramente quindi credo che impegno per lei innanzitutto quella anche i test intere ritorte dei fondi per completare questa questa è e io ricordo che nella dodicesima legislatura
Iniziativa dei delle deputate dell'allora gruppo progressista noi e inserirlo nella Finanziaria accento miliardi per l'appunto il
E complementarietà e Cordoba ricorrente qualcosa di più decente
E anche con questa finanziaria cioè ottima e io però penso alle cose scusami che prima di completare la rete dei consultori che indubbiamente è una cosa che va fatta sedere vogliamo venire incontro alla donna e alla famiglia
Dobbiamo però rivedere qual è il ruolo svolto attualmente dai costruttori che funzione
Avrei certamente partecipato come abbiamo fatto potuti tanti incontri sul problema dei consultori
E il problema è che anche i consultori che ci sono non funzionano tante volte anche per tenta addirittura di figure professionali che hanno specializzate quindi vediamo la funzione dei consultori e quindi completiamo utilmente le eccetera i servizi sociali che la funzione
è un problema su questo c'è problema quando finisce di completare ariete
La la che di una
Sulle carte perché cercavo di figure professionali tenta di è come dire porto ecologico
Entra ma non credo che
Probabilmente ci troveremo come dire cittadini ha dunque
Tutela vecchie che era animato unica poter andare a rivedere le carte parte con ogni sembra che
Prego Visconti dovremo anche cercare di mettere insieme anche per una efficace forma di collaborazione organismi privati organetti organismi di volontariato che diventano altrimenti una sorta di monadi
Ciascun operante per suo conto laddove possono utilmente integrare una rete di terroristiche possono effettivamente servire effettivamente alla donna quindi si rende efficace sul territorio una rete intorno protettiva per perché intorno alla donna beh io penso che
Chi poteva evitare ancora di più di arrivare all'avvocato io l'unica cosa è che l'otto potrebbe Terenzio anche chiedo scusa non ho intervengo adesso e non l'ha sentito tutto quello che vi siete detti finora la su cui credo di cioè intona io penso che la Lella centonovantaquattro insomma l'importazione e lo spirito di fondo di quella norma echi continente di intervenire laddove i consultori sono inefficaci sono insufficienti era dove appunto l'organico non è non è sufficiente entra modificare il dettato dalla legge resta il punto di forza perché il punto è che
Verificare l'applicazione piena applicazione efficace e di una norma non significa necessità
Modificare
Diffondere anche la filosofia che ha sorretto quella legge che ma è utile forte ricordarlo per l'ennesima volta l'abbiamo fatto migliaia di volte ma è una legge che
Non introduce il diritto all'interruzione di gravidanza parto riduce il principio che la vita la tutela e la
Diciamo che la comune e poi oggetto e allorché
Parola correlato terra erano la legge appunto garbatamente i contorni dell'operazione tecnico usare mi pericolanti anche perché abbiamo pochi minuti
La legge all'epoca fu già in frutto di una mediazione che poi ha avuto anche l'avallo popolare dunque
L'onorevole Melandri Giovanna Melandri peraltro responsabile politiche della comunicazione del PDS ma qui in veste di esperto in bioetica come al solito come da sempre lei si occupa dice l'impianto della centonovantaquattro non si tocca cerchiamo di intervenire dove non ha funzionato ma non c'è bisogno di cambiare la norma dove giustamente
Le altre norme in Italia evitata
Applicata solo parzialmente nella prima parte guarda punta alla prevenzione quindi amico
Prendiamo atto di questo è facciamo in modo che la che questa norma venga pienamente applicata sul territorio italiano no in il vento e per direi anche da niente altro chiaramente ha disertato nel comitato di bioetica e c'è la legge centonovantaquattro è una vecchia ormai fortemente datata una legge va anche oltre eccetera ecco
E alla M va be'della vita umana in Veneto perché dal momento del concepimento la netta vecchia carico è venuta fuori la tanta nel pieno e voglio ricordare siti internet permette anche anche voi
La legge centonovantaquattro primo articolo dice che lo Stato tutela la vita umana dal suo inizio Badawi nel
Non
Dando non specificando qual è il suo inizio avvenne e poi solo ma poi aggiunge tutte le cose che molto giustamente diceva onorevole Poli Bortone cioè aggiunge che bisogna far conoscere la gonna quali agevolazioni quali possibilità esistono una scelta in favore della maternità eccetera il vero problema è che tutta questa parte
Il giorno visto che applica formuliamo impiccato da cui spuntano anche il Parma il fiume era della Ternana pieghiamo dall'inizio ma che ha presentato una proposta di legge perché su questa che stiamo tentando da da qualche tempo di andarci a misurare e quindi in un direttive che non ci siano degli scontri ideologici ci sono e dalla ricca che critico molte che erectus anche in Vietnam no non è vero che non c'è un ordine logico tutt'altro perché noi quando proprio nel nostro primo articolo di nei principi generali ma e che riteniamo quel gran parte scritta da centonovantaquattro però chiarendo che l'edilizia e il momento del concepimento e poi aggiungiamo costato proietterà ove la maternità un'evasione dell'Himalaya grande rilevanza per tornare qua Italia egli andiamo avanti
Per questo questo al tema allora che civili collegi davanti a riflettere ancora più diciamo bombe perché tu citavi il comitato di bioetica e in ultimo DOP mento sull'embrione mica ripaga anche come dire chiarire un punto perché lo del Comitato di bioetica che peraltro qui veramente vorrei anche sottolineare nel comitato di bioetica oggi questo tratto deve indurci a canali pressione sulla funzione di questo comitato sulla sua composizione comma è stato da queste ultime anche un comitato ha forte diciamo predominanza di di una di un'area culturale era più più di una di una parte diciamo della riflessione filosofica etica attorno consideri ma malgrado questo il comitato di bioetica non ha non è giunto alla conclusione che sotto il profilo giuridico l'embrione trova considerata come va considerato come persona giuridica tant'è che di fatto in quell'età nato in questo pronunciamento del comitato Recalcati una posizione già affronta qualche dettata al Consiglio d'Europa nella convenzione europea di bioetica in cui riconosce come dire la necessità di di tutelare la dignità dell'embrione ma non gli riconosce all'embrione lo statuto di persona giuridica è qui questa è la differenza che può apparire sottile a fare al
è molto profonda comunque la metà e che quel compito del Comitato di bioetica compaiono
Periodico dell'embrione cosa
Facevi riferimento all'aria salute al ovviamente dal comitato io dico termico per me tutti perché il comitato secondo me giustamente riconoscere la necessità della tutela della dignità della persona dal suo concepimento non riconosce all'embrione lo statuto della persona giuridica è quella una differenza che sul piano normativo e giuridico come come è evidente comma porta potete riflette molto importante e voglio anche ricordare che questa è stata la l'approccio alla posizione diciamo affronta dal Consiglio d'Europa in equità una discussione dibattito molto ricco molto articolato crea insomma impegnato il Consiglio d'Europa per per molto tempo può e e che però appunto diciamo ha portato a questa a questo pronunciamento il l'embrione è sicuramente qualcosa di diverso io sono convinta che anche alcune delle posizioni diciamo così della provenienti dal mondo laico questo probabilmente debbano essere riviste anche alla luce della evoluzione della biologia molecolare dipendente l'evoluzione anche delle fasce della vita eccetera Ceglie Brioni non è una ammasso di cellule diciamo e la tutela della dignità dell'embrione questione ne cruciale laicità diciamo per
Una crescita modesta merlatura scoppiano anche appunto di un un marittimo bioetico però
L'embrione all'embrione noti riconosce tocca giuridico lo statuto dell'accattonaggio io mi devo interrompere siamo alla
Nella elencato missione io ma
Niente Millenium Parlamento perché tempi perché dovremmo vedere alla luce appunto di quanto è stato detto nel Partito d'Europa ma anche di quanto è stato detto dal comitato di bioetica che indubbiamente riccamente come tutti i partiti con
Dati ripetere anche i voti dei governi che deprimono non c'è da da rallentare il tempo teste più o meno sbilanciato verso avrebbero recato che UE quartiere otto il Governo che verranno accorpati
Però il problema è che ormai l'ex ricordare Calandrone appunto storico ma tutti noi avremmo dovuto pensare in precedente quando altri governi hanno nominato un comitato di bioetica che è espressione di quel modo di sentire ogni adesso abbiamo quadrato
Perché un pluralismo sì ma viene convinto anch'io solo che ero convinta anche nel momento in cui allora altri no e governo Berlusconi istituirà nel comitato di bioetica ero convinta da quel momento e poi ci siamo arrivati ha detto tutti allora partiamo per i minori
E anche che non vorrei moderno pienamente come immaginare ai più problematico però non non è da allora cambiano per il fatto epocale altro coreana appena
Dò una incerto qualcosa di
è mancata di pluralismo rogatorie originarie dal mio punto di vista che era anche prevalentemente mancanza di pluralismo come oggi legge ardente mancate ricoveri fai tanti comitati comunque abbiamo avuto un brillante interessante anticipo di quello che sarà
La il dibattito non avvenga nell'orientamento anche perché il presidente Violante in risposta a un ma lettera di Pier Ferdinando Casini CCD a così garantito che ci sarà un dibattito parlamentare subito dopo la pausa e IVA allora di questo anticipo di un di Bach io che speriamo sia nella più sereno è anche privo di steccati ringraziamo molto Giovanna nel Andrea Responsabile politica comunicazione del PDS l'onorevole Adriana Poli Bortone di Alleanza Nazionale buona crea addentra allegra che molti Eraclio Ambrosoli perciò Giovanni Berlinguer invece proprio veramente un'ultima battuta anche troppo su quanto abbiamo ascoltato questa sera no io mi auguro quelli ascoltatori non siano stati indotti a ritenere che dissenso il Talete
Sì è impossibile prendere alcuni provvedimenti invece io ritengo che se prescindiamo dagli scontri ideologici che essi sono esasperati dopo questa risoluzione del Comitato di Bioetica sarà possibile
Migliorare l'applicazione della legge sull'aborto innanzitutto poi di una revisione se ne parlerà una volta applicata interamente questa legge utilizzate tutte le possibilità che questa offre e anche intervenire a tutela dell'embrione umano che merita assoluto rispetto per evitare che si verificano molti abusi che attualmente disturbano la coscienza civile preoccupano tutt'
Il trio Ilary cicli pittorici ecco mi ha parlato in particolare di centonovantaquattro ma io credo che ci sia necessità di grande dibattito su questo tra lo staff raccolto delle firme per un nuovo referendum sull'aborto come ma premonizione forte di quanto fede accaduto ma in ogni caso io penso che nel prossimo un tour uno si parlerà molto di di questa legge speriamo che un diritto delle donne che ormai fa parte della coscienza delle donne molte ragazze oggi sono nate con la legge sull'aborto già presente quindi mi chiedo e faccio sul la domanda sono del livello della collettività cioè la percezione dell'urgenza di discutere di questo si poteva andare oltre a discutere di altro
No non bisogna anche discutere di questo perché la morto continua a essere un dramma
è un elemento della vita delle donne
E anche denaro
Della vita embrionale ecco che crea ora dei problemi per le condivido quello che ha detto Dacia Maraini che la libertà della donna non può consistere nel danneggiare se stessa è un progetto di vita che nasce nel suo grembo ecco che quindi bisogna trovare il modo che la libertà dalla donna
Sia sostenuta da tutti in modo tale che si giunga una riduzione ancora più rilevante della morto e al limite trasformarlo in un fatto assolutamente marginale
Questo nella fatto marginale proprio quanto mai scritto di recente dunque grazie molto alla regia e ai collegamenti
Per di Massimo Campaniello e regia non ricordo non vedo attraverso il vetro grazie comunque a quanti hanno partecipato a Giovanni Berlinguer che è stato qui una studio con nuovi ma anche a Carlo Flamigni a Pietro Rescigno ad Angelo Fiori ad Aldo Isidori Maurizio Mori ad Armando Massarenti ad Adriana Poli Bortone a Giovanna Melandri e ad Anna Finocchiaro vorrei chiudere leggendo vini un alle tratta da un rivista cattolica delle Edizioni Paoline Paoline fiala io esulta e di Milano e scrive sì leggere l'editoriale che ti consente all'etica della responsabilità per la vita di occupare il posto centrale e attorno a destra facciamo ruotare i diversi sistemi di pensiero e di valori laici e religiosi allora cade l'arroganza che porta a vedere in chi la pensa diversamente inizi della vita i dell'uomo e a pensare se stessi come unici paladini del bene del vero un saluto da Cinzia Caporale poi
Ad è uno dopo il due
Il panico dei trentuno la
Mentre il gruppo l'abbandono dei
In quelle strade affiliati ricontattati piuttosto una crudeltà
Quindi chi abbandona è un uomo
Ora campagna promossa dalla lega nazionale per la difesa del cane in collaborazione con la nostra emittente