"L'evasione: una decisione economica" org. presso dal Dipartimento di Economia Pubblica dell'Universita' "La Sapienza" di Roma

Sì
Da moltiplicare il d'impegni di questi giorni
E il professor Gerelli il quale a anche lui ha avuto l'impegno e all'OCSE in rappresentanza del ministero degli ambienti quindi non poco venire quindi come presidente verrà sostituito dal professor Pedone che invito a dopo dopo
E e poi poi oggi pomeriggio e anche il professor Uckmar non potrà avvenire non potrà presiedere in quanto ha avuto un piccolo interventi non si è scusata molto ieri c'è una piccola variazione nel programma
I relatori hanno garantito tutti quanti alla presenza a parte il professor Zuliani che sta qua vicino ma c'è una piccola variazione che che egli generale no non la il quale purtroppo aveva questa mattina un impegno con la Guardia di Finanza e quindi al interverrà oggi pomeriggio dopo di che io dopo aver ringraziato i presenti cioè nostro preside che ci ospita tutti gli anni che ovviamente vuole vogliamo ringraziare vogliamo sentire da lui due parole
Buongiorno a tutti porto con molta soddisfazione il saluto della facoltà quest'appuntamento annuale che il collega Leccisotti ormai ci riserva e come sempre su argomenti di estrema attualità
Un ringraziamento anche al divertimento di economia pubblica e soprattutto ai relatori che parleranno su questo argomento di ovviamente sono un cittadino non sono un esperto di questo settore ma proprio con il cittadino questo
Questo problema è molto caro a tutti è molto sentito quindi a tutti voi buon lavoro io mi scuso perché più tardi non potrò rimanere
Ma rimarrò finché mi sarà possibile visto appunto l'interesse quindi buon lavoro e grazie a tutti e sente grazie all'amico Leccisotti con molto impegno e con molte difficoltà lo dobbiamo dire perché abbiamo avuto l'autonomia finanziaria ma i problemi finanziari che abbiamo noi all'università sono enormi balletti sottigliezze sempre non solo a realizzai convegno ma poi e ha stampare gli atti questo gli dobbiamo dare atto s'è molto bravo e quindi grazie ancora
Ci siamo Fortunato più che un bravo perché in
C'era un allenatore parlando di un argomento sede diverso da grossa allenatore di calcio di quando ero giovane io Gipo Viani che diceva per vincere il campionato di calcio non servono tre cose fortuna fortuna fortuna la stessa per organizzare un convegno serva del coso forte una fortuna fortuna
E quindi
Prosegue dunque levarsi l'evasione fiscale
Io al solito faccia una brevissima introduzione prima di lasciare la parola alla al nostro presidente e alla ai relatori ufficiali
Quando avviene decisa un'imposta per il contribuente reagirà a questa imposta cercando ovviamente di non pagarla in primo luogo in modo legale
E tutte le diverse forme che chiesto viene professori senza le finanze dell'elusione
Bellelli Sirone di tutte queste altre belle forme seconda modo se non può avere evitarle in modo legale cercherà di e mandarla
Quindi l'evasione è una decisione tipicamente economica
Dovuto a un calcolo che si fa il contribuente fra i benefici e i costi i benefici è data ovviamente dalla somma che non paga somma che può essere più o meno notevole quindi quello con la rappresenta per lui beneficio
I costi i costi sono in primo luogo costi di carattere psicologico o dovuto allo stress della paura di dover essere scoperto e quindi sale sempre inattesa di questi famose accertamenti la paura lo stress connesso al poi anche anche cose di carattere psicologico del fatto la coscienza di non essere onesto
O
E quindi di violare le norme la la Chiesa cattolica dice addirittura che un peccato non paga le imposte quindi in violare di commettere questo peccato apparti Pecorella
è un peccato Lecter veniale è un peccato
A parte questi costi di carattere psicologico c'è ovviamente il costo della dell'eventuale Sanza sanzione nel caso si sia scorso scoperto
E quindi che dipende dal dalla gravità della sanzione e dalla probabilità di essere enti essere scoperto quindi la l'evasione dipenderà da un cane dalla davo un calcolo che fa il contribuente e quindi dipende innanzitutto dalla sua funzione di utilità
Che dite determina la sua avversione al rischio
Di essere scoperto nella sua onestà personale e e poi dipende da quindi dall'utilità
Fare un confronto fa l'utilità del beneficio l'utilità del non pagare questa somma al fisco confrontata con la pelosità
La penosità del costo o psicologico e la penosità della della sanzione ponderata per la relativo otto probabilità di essere scoperto quindi e l'evasione è una decisione tipicamente economica questo è il l'oggetto del del convegno è questo egli il l'argomento su cui politici parleranno i nostri relatori la letteratura con economica si è soffermato soprattutto su questi ieri sugli aspetti di carattere monetario cioè sulla gravità della stanza della sanzione è sulla probabilità di essere scontento c'è una vasta vasta letteratura in materia anche se i risultati finiscono un poco per dire per ripetere cose abbastanza noti a a tutti quanti
Fra i non economisti in particolare fra i sociologi poi si è sviluppata anche un tentativo di valutare quello che il costo psicologico
Questo è stato ci sono diversi studi effettuati negli Stati Uniti e in Svezia è in altri paesi stranieri ce n'è qualcuno anche e in Italia ce ne uno del mille novecentottantadue cosa di questo genere
Del Tagliacozzo
Ci sono alcuni studi più recenti anche se si occupa di argomenti leggermente diversi da parte della Sogei
E c'è uno studio che sto conducendo io in questa facoltà con la collaborazione del dottor Mare e del dottor Gorelli che sono ricercatori presso questa Facoltà mediante una serie di interviste presso o mille duecento contribuenti italiani suddivisi per diverse categorie i militari i i dipendenti pubblici diverse di suddivisi per diverse categorie questo studio con io ho detto è ancora in in corso quindi i risultati non non me le posso presentare però ci sono alcune cose interessanti che vi posso già dire e in generale tutti quanti condannano l'equazione
Anche se poi in qualche modo la giustificano per la la gravità
Del l'onere delle imposte la giustificano perché
C'è un'inefficienza della spesa pubblica c'è una corruzione della classe politica e così via
Danno una certa giustificazione in parola condannano ma al tempo stesso loro su ammettono più o meno apertamente di evadere o di essere disposti ad evaderle
Quindi quel costo psicologico non sembra essere molto elevato in aria e questo è uno degli elementi che come dicevamo tende a favorire l'evasione
Anche gli altri due elementi che abbiamo visto prima in Italia tendono a favorire le le le la l'evasione l'elemento della gravità delle sanzioni e l'elemento della probabilità di essere scoperte
La gravità delle sanzioni e le sanzioni imposte solo pecuniarie che sono abbastanza elevate però poi si ricorre è il dato il il sistema tributarie dati condoni continuamente ricorrenti questa è la gravità tende veramente a svanire poi c'è altre forme come l'arresto l'arresto e previste non morì numerose ipotesi però
Non ho sentito o una interessante per relazione del presidente facente funzione
Devo del tribunale
Di Lucera in cui elencava tutti i casi tutte le possibilità in cui in realtà non si arresta mai si doveva restare sempre ma non si arresta mai perché tassabili potesse perché ci sono le norme tendenti a deflazionare il dibattimento giudiziario che sono previste dal nostro codice penale sia sostanziale che processuale
Che vanno dall'oblazione Falco facoltative al patteggiamento della pena alla sanzione sostitutiva al decreto penale di condanna ad una pena pecuniaria
A poi prescrizioni condanna condoni e così via quindi praticamente l'arresto non si arresta mai o quasi mai e questa è una cosa che si sa anche se prevista molto spesso
O non sono poi previste quelle forme di sanzione
Anche loro pecuniarie che sarebbero probabilmente molto più efficace tipo la chiusura
Dell'attività produttiva produttiva a la sospensione dagli alberi poi dagli albi professionali e cose di questo genere questo nel nostro codice non non è assolutamente previsto quindi come dicevo la gravità delle sanzioni e non sulla carta sono abbastanza gravi in pratica tutti sanno che in realtà non ecco non è così il terzo elemento è quella la probabilità dell'essere scoperta anche questa non sembra essere molto elevata su leggiamo tutti i casi di corruzione ma lasciando stare di questi casi di corruzione
C'è e l'inefficienza della pubblica amministrazione
E soprattutto questo l'elemento su cui io vivo insisto moltissimo per spiegare evasioni in Italia in Italia ad esista un grande numero di quelle attività è che difficile da tassare Abruzzo Tex come le chiamava il mal scritte cioè attività sul svolte da da piccole da lavoratori autonomi da piccoli imprenditori quindi la probabilità di essere scoperti in Italia è molto limitata anche questa quindi ci sono più tutte le i tutti gli elementi di costo del dell'evasione in Italia sembro essere molto bassi sia quello psicologico sia quelli pecuniari nel senso del sì conta la regolarità della sanzione della probabilità io essere scoperto
Questo punto quindi
Diciamo dico dirò due brevissime parole sulla rilevanza del fenomeno e sulla è quindi sugli strumenti di lotta per la te ne cioè cercare di contenere il problema delle mestruazioni la rilevanza del fenomeno ovviamente io che disse ci sono numerosi studi che hanno cercato di offrire una stima dell'evasione in Italia o anche negli altri Paesi
Ovviamente in questo è un problema molto difficile perché si cerca di scoprire qualche cosa che di per se stesso e nascosto quindi sono tutti meticci i risultati sono incerti e ci sono dei contrasti fra i diversi risultati ottenuti da diversi autori
Allocando metodi diversi
Posso posso abbiamo avere dei metodi indiretti consistenti nell'Auditing nell'auditing onere e nel
Delle interviste è e soprattutto dei metodi indiretti
Comunque possono essere se se essenzialmente tre uno il confronto fra a il reddito nazionale e la spesa nazionale perché se la spesa
Se non ci fosse economia sommersa per i due dovrebbero essere in qualche modo uguale se invece vediamo che che se la spesa è maggiore del reddito nazionale questo vuol dire che parte del reddito e nascosto o un altro metodo che per l'italiano fu una brillantissima relazione e l'ottantaquattro se ricordo bene dall'attuale ministro delle finanze
Visco in cui confrontava i conti il la determinazione di una base imponibile in quel caso l'IRPEF
Come come ottenibile ottenibile dai Conti
No dalla contabilità nazionale è quella che invece deriva dalle dichiarazioni dei redditi e quindi in confronto farmaco fare il e il reddito in base alla contabilità nazionale e il reddito che invece risulta dalle dichiarazioni effettuate dai contribuenti
Terzo metodo che quello più bussato è quello della il metodo monetario perché
Se a San partendo dal presupposto che l'economia sommersa l'evasione avviene tramite dei trasferimenti in contanti quindi se c'è un eccesso di liquidità nell'economia questo dovrebbe
Indice di una elevata evasione come ha detto tutti questi metodi dando dei risultati
A che possono essere contrastanti però tutti quanti concordano su un fatto
Che l'evasione è elevata intorno al dieci per cento in tutti i Paesi dell'OCSE non siamo solo noi che valiamo checché ne dica Modigliani con cui mi PC che ogni volta che ne parliamo mai vadano anche negli Stati Uniti
Si evade dappertutto
Noi valiamo di più io dico sostengo per quel motivo fondamentale data la struttura economica nostro la presenza di maggiore attività
Difficile dal passato
è e per quel tutti quegli altri motivi che abbiamo visto ma quella input per me mongolo il motivo fondamentale
In Italia forse si va disse le stime indicano che in Italia si vada si evade di più che che negli altri Paesi ma l'evasione e notevole dappertutto vediamo quindi le forme di lotta
Di queste passioni e ritorniamo sempre al discorso iniziale a quello del il le le ragioni dell'evasione iniziale quindi
Il costi psicologici per quello che riguarda il costo psicologico lo Stato può fare poco e soprattutto nel lungo periodo può fare poco poco perché
Nel lungo periodo e rendendo migliore Miranda la spesa pubblica alleviando il carico fiscale migliorando i rapporti contribuenti e stato o però sono discorso di lungo periodo
Di più possono le ha restituzione chi è ha detto voi alla morale dei dei cittadini e i per tipo un la chiesa cattolica dicevo che anche se veniale speriamo che lo faccia mortale a a a anche cose nello nel locale nell'Oca De Sica leghismo a al ai ha incluso fra i peccati quindi
è mortale ah ah meno male ma cominciamo la discussione teologica Accardi e camminava Fausto mi si dice che è mortale quindici in ogni caso per questo motivo o una piccola parentesi nella tavola rotonda ho pensato opportuno o includere anche un sacerdote che ci spiega appunto l'atteggiamento della Chiesa e quindi la rilevanza di dando ritengo questo aspetto psicologico
Chiesti esche che sia
Che sia
Quest'aspetto che che il rilevante però qui l'attrice o lo Stato può fare poco per quello che riguarda la gravità delle bellezze delle sanzioni potrebbe fare qualche cosa per esempio questa famosa arresto potrebbe essere reso o più un po'curvo frequente di quanto in pratica avviene però qui però h a parte a lei che bisogna allargare le carceri e io qui ho uno
Ho un grosso dubbio io o o
Che ho esperienza che ho molta evidenza con la boh la mia attività presso la Commissione tributaria centrale quindi vedendo come sono fatte gli accertamenti la maggior parte degli accertamenti che sono non tutti
Ma che sono fatti
Per rispettare i parametri che fissa il ministero per cui bisogna accertare top top contribuente che era l'evasione che che che c'è che in realtà
Non c'è se l'inventa il ministero quindi data quel da visto come sono fatti gli accertamenti
Una prudenza della Val della magistratura a mio parere e più che consigliabile
Quindi inasprimento io vedrei bene invece l'introduzione di quelle forme di sanzioni pecuniarie tipo di la la chiusura dell'attività produttiva la sospensione dagli alberi professionali che credo che siano quello più utili più che battermi sull'arresto in cui avremo molto paura
Dato il modo in cui sono fatti gli accertamenti in Italia
Il terzo o aspetto e quello appunto della della probabilità è qui in Italia si è a da qualche tempo sviluppando molto una tendenza a a cercare di colpire queste imprese al tutte ex come dicevamo prima
Tramite i coefficienti presuntivi intravedeva minimo un Tex tramite gli studi di settore io sono stanco da molto tempo il primo convegno che avevo avuto il piacere di fare in questa facoltà riguardavano proprio la possibilità di queste tassazioni del reddito presuntivo normale per usare la la la la la dizione delle inaudite
Sono stato molto favorevole arcate continua ad essere molto favorevoli a queste forme di di di tassazione anche qui sulla base del di quello che vedo della mia esperienza la Commissione tributaria centrale in quanto che la riforma tributaria a al limitata la l'uso i forme di accertamento induttiva cioè non basate sulla contabilità sola ipotesi estremamente limitate
Eh quindi questo limite è questo vincola moltissimo la la la possibilità di accertamento da parte del fisco quindi la probabilità
E bassa quindi bisogna sviluppare in questo modo
Ma come dicevo come sono favorevole a queste all'introduzione di queste forme di accertamento sono a contrario a quello che è stato fatto in Italia perché in Italia coefficienti presuntivi minimo un tetto e così via si sono fatti sulla base la fatte le amare e tributaria sulle base delle dichiarazioni precedenti fatte dai contribuenti
Che sono ovviamente danno dell'informazione falsate perché comprendo e già tentativi di evasione o evasione effettivamente effettuati
Sono altrettanto contrario quello che stanno facendo che hanno cercato di fare pipì precedentemente per gli studi di settore i quali si sono rivolti soprattutto all'associazione di categoria
Le associazioni di categoria ovviamente sono abbastanza interessate e quindi chiede di fare gli studi di settore diede determinare i metodi chiederle di fare il bis di settore per determinare il reddito
Dei degli degli artigiani visto che abbiamo avuto copia un po'se non la fortuna di avere con artigiani a Raqqa agli artigianale associazione degli artigiani credo che sia o i a un poco diciamo ingenuo
Qui abbiamo esperienze straniere
Quella del le più interessanti sono quelli israeliana del TAR usciva quella francese al Colle
Del forte è anche quella spagnola della estimazione o poco obiettiva Novoli nel mio spagnolo né che sia granché però insomma di chi all'esperienza spagnola che è molto interessante
Il qui in queste esperienze loro i risultati vengono ottenuti da o dalla da membri dell'amministrazione studi da parte della dei membri del dell'amministrazione o preferibilmente
Da parte del a di studiosi esterni di economisti questi esterni come vengono fatti in
In Israele
Su quest'argomento e la lotta all'evasione ci sarà una relazione del professor Fantozzi ex ministro delle Finanze qui non voglio soffermarmi troppo volevo soltanto
Aggiungere alcune considerazioni su un recente studio
Di alcuni autori americani il quali considero tre diversi metodi
Di controllo e Vaudano l'efficacia di queste dei diversi metodi controllo per limitare il fenomeno le lezioni
L'interessante questi tre metri sono tutti quanti è stato adottati in Italia quindi offrono un confuso confusa è utile vedere un confronto fra queste tre metri
Questi tre metterli sono il primo è quello in cui la probabilità di essere soggetta ispezione
E fissare stabilite in modo casuale
Quindi c'è una probabilità il sei famoso sorteggio vengono sorteggiati i contribuenti che venga che devono essere soggetti soggetti ad ispezione il secondo quelli in cui il contribuente scoperti Pastore per un anno sono controllati anche per gli anni precedenti e seguenti
E qui anche questo una cosa che è stata adottata suggerita molto in Italia
Il terzo è quello in cui un contribuente dichiara essere le caso in cui il contribuente dichiaro un reddito inferiore a un certo livello viene automaticamente soggetto a a a un controllo
Loro scoprono che il questo terzo metodo è il più perché e più efficace è in questo andando nel senso degli studi di settore di queste germinazione del reddito presunto che come dice cui dicevo io sono favorevole io qui avrei finito è inutile che vi sto a a descrive del convegno avete tutti quanti invito sotto gli occhi e quindi da dare la parola al presidente professor Pedone
Ebbene in
E ringrazio il professor Leccisotti sia per la sua introduzione sia per avermi chiesto
Poco fa abiti sostituire il professor Gerelli alla presidenza ritengo riscontrando nella mia personale qualità che richieste ad un presidente
Cioè quella di essere una persona sufficientemente anziana
Di età che sia in grado di riconoscere personalmente relatori più giovani in modo da non confondersi con i nomi quando li invita a parlare e di non avere nulla di originale
Da dire sulla materia Odescalchi e risultati nuove in modo da non in questa mettere in ombra i relatori ecco il primo requisito evidente l'anzianità il secondo quello conosco per fortuna Monti dei relatori quindi cercherò di non sbagliare il nome andar la parola
Non ho originalità lo dimostro leggendo una frase con tanto di un libricino pubblicato subito dopo l'avvio della riforma tributaria a metà degli anni Settanta si chiamava Eva Fauré parta fatti
A volte viene ricordato con tanto di titolo
Nel libro mai autore parole sa Toni ovviamente
Ha scritto questa proprio di evasione tartassati e così via metà anni settanta alle richieste di alleggerimento da parte dei trapassati ricorso sempre più esteso a forme di elusione legale si accompagnano i proclami di caccia all'evasore la pubblicazione di liste di contribuenti infedeli
L'accusa e la difesa di intere categorie professionali io addirittura di un sistema economico parallelo invisibili al fisco
Da cui dimensione oggi ci sarà illustrata dal professor Giuliani la dimensione l'economia sommersa tutto questo parapiglia termina mi sembra appropriato anche la situazione attuale
Presente su aspetti positivi per l'interesse e la partecipazione che può suscitare verso un aspetto fondamentale della nostra vita associata e per di stimoli che può fornire all'amministrazione pubblica responsabili politici richiamando le tue azioni più incisive meno incoerenti allora
Ma per quanti aspetti positivi possono presentare sia la reazione dei tartassati sia la caccia agli evasori non riescono nelle forme in cui oggi avvengono a risolvere il dilemma di fronte al quale continuano a trovarsi Monti cittadini italiani
Stretti tra l'arzigogolare per passare reparto a fatica i pastori e l'apprensione di passare lei da storico tartassati
Che appunto non è originale non descrive appunto una realtà perché la gran parte del suo nome originale ma credo che piuttosto che mettere in termini incomprensibili Teoria dei giochi come sarebbe pure possibile fare ecco credo che descriva un problema che il problema è quello che guardare Antenore l'evasione senza guardare anche l'aspetto della dei modi del livello del prelievo che era quello appunto lo scopo del volumetto allora che riguardava appunto
Le modalità con cui la riforma tributaria stato aspettare stata impostata forse opportunamente nelle ipotesi di certe evoluzione economica
Prevista ma poi non realizzata materia soprattutto di tassi d'inflazione di spesa pubblica di frammentazione delle attività produttive ecco credo che possa essere tutto non è originale quindi perciò mi sono permesso di ricordarlo anche se forse rimane in qualche misura attuale comunque per l'approfondimento di tutti i vari temi da quello della dimensione dell'economia sommersa affine credo corre muove interessanti sulla dimensione del fenomeno dell'evasione fiscale che sentiremo nelle prime
Due relazioni io darei subito la parola al professor Umberto tubi a mani che parlerà dell'economia sommersa in Italia
Grazie
Più o meno amava venne credo che vada bene
Bene
La intanto ringrazio Leccisotti anzi di avermi chiesto di mira a fare questo
Intervento
In questo convegno il problema è certamente attuale
Piuttosto importante
L'Istat credo che dia un contributo conoscitivo un contributo di dati
Un contributo di dati
A questa problematica
Se ne troverà traccia oltre che nel mio intervento credo anche in alcuni interventi successivi
Parlerò di questi aspetti che denunciò
In primo luogo citerò le prime analisi che dall'inizio degli anni ottanta sono state condotte mista
Darò qualche concetto e definizione dell'economia non osservata
Perché si può fare confusione illegale sommersa e quant'altro questa categoria di economia non osservata esistono una pluralità io aspetto una pluralità di concetti
Illustrerò non in modo dettagliato l'approccio Istat alla valutazione dell'economia non osservata
E in questo ambito il ruolo dell'input di lavoro un ruolo fortemente riconosciuto oggi nella revisione che si è fatta dei sistemi di conti nazionali sia in sede ONU sia in sede europea
Però qualche informazione sulla diffusione dell'economia irregolare sul territorio
E poi citerò un tentativo di misurazione diretta del lavoro non regolare che è stata fatta recentemente dall'Istat in Sicilia insieme alla Fondazione quella che è stata illustrata credo ieri in un convegno che si è svolta a Palermo
Svolge o infine qualche considerazione conclusiva
Ma intanto pervenire al primo aspetto la i primi studi sull'economia sommersa sulla parte non osservabile dell'economia datano del negli anni ottanta ottantuno Iniesta
Allorché si procede i primi primissimi studi realtà poi gli studi più approfonditi data dalla meta di quegli anni ottanta
Perché si procedette sulla base dei dati censuari degli anni ottanta ottantuno a fare una revisione non trovandosi dei bilanciamenti che erano aspetta fra poste fra aggregati economici anche fra aggregati
Rilevati col censimento della popolazione
E l'operazione già allora faceva riferimento a concetti a definizioni che erano propri degli schemi contabili dei conti nazionali così come sono definiti nell'ambito dell'esserne a sistemo che nessun accounts nello dell'ONU e nel sistema europeo dei conti il SEC per la l'ambito dell'Unione Europea
La stesura della nuova versione che abbastanza recente sia dall'esserne ansia del sette hanno chiarificato il concetto di economia sommersa
Questo costituisce ormai un punto di riferimento per le stime effettuate dai singoli istituti nazionali di statistica
Particolarmente quelli che operano in ambito europeo ed è uno dei presupposti rappresenta uno dei presupposti per garantire la massima possibile omogeneità delle sue delle stime
Questa esigenza di massima omogeneità ha due motivazioni principali la prima è una corretta lettura della situazione economica dei Paesi dell'Unione la seconda serve a garantire che la cosiddetta quarta risorsa
è una delle entrate maggiori del Budget comunitario che si basa sul prodotto nazionale lordo come quota come aliquota del proprio nazionale lordo possa essere determinata in modo omogeneo per i Paesi dell'Unione e quindi ci sono così interessi tutti quanti a fare in modo che questo questa problematica che in Eurostar che va sotto il nome di esaustività sia portata a compimento sia affrontata e possibilmente risolte portato a compimento nel più breve tempo possibile perché questo garantisce
Tutti i Paesi almeno il conferimento della cosiddetta quarta risorsa
Quali sono i concetti chiave le definizioni dell'economia non osservata
Ma come economia non osservata si intende
E l'insieme delle componenti che all'interno del sistema dei conti nazionali fanno riferimento ad un'attività produttiva che non può essere misurata direttamente
Cioè che non può essere oggetto di una rilevazione statistica diretta quindi un concetto molto generale all'interno dell'economia non osservata si distinguono tre diversi
Concetti quello dell'economia illegale quello dell'economia sommersa e quello dell'economia informale
Tutti e tre questi concetti
Dovrebbero essere aggrediti in termini di contabilità nazionale tuttavia almeno in ambito europeo l'economia illegale ancora non è preso in considerazione e tuttavia rientrerebbe nell'ambito dei conti economici vi ricorderete forse che all'inizio degli anni Novanta l'Istat Rain un'audizione l'allora presidente lei non lezione che fece presso le Camere feci una stima della economia illegale una stima certamente approssimata per difetto che la faceva montare a venticinque mila trenta mila miliardi più o meno ma una stima certamente approssimata per difetto perché alcune poste non erano stimabile neanche allora e comunque pidocchi questa indicazione ma l'indicazione molto labile nel senso che
Così come economia illegale per definizione un'economia non aggredibile dal punto di vista conoscitivo in che cosa consiste l'economia illegale
Consiste nella produzione di beni e servizi la cui vendita distribuzione o possesso sono proibiti dalla legge e quindi illegale per definizione oppure quelle attività produttive bensì legali ma che diventano illegali in quanto realizzate da persone non autorizzate
Questo è il concetto di economia illegale
Concetto di economia sommersa
Intanto è legale ma non conosciuta dall'amministrazione per una serie molteplice di causa
La prima è l'evasione fiscale la seconda l'evasione contributiva la terza e la non osservanza di regole che siano dettate da norme rispetto dei minimi salariali
Ammontare di ore lavorate sottodimensionato sicurezza sul lavoro eccetera e infine la mancata esecuzione di atti amministrativi fra i quali è compresa anche la non compilazione di questionari statistici che è un atto amministrativo
Naturalmente quando non si compilano libri i questionari statistici si possono non compilare perché non si può raggiungere il soggetto in quanto non conosciuto o non si possono compilare per mancata risposta la mancata risposta è chiaro che si sana su un altro versante si può sanare su un altro versante
Se ci soffermiamo sull'economia sommersa tuttavia qui dentro occorre distinguere due sottocategorie il sommerso economico che è riconducibile alle prime tre fattispecie e il sommerso statistico che invece è legato ho a caratteristica del sistema legale o all'inefficienza del sistema affaristico che pure certamente possibile
Ciò prende abbastanza più semplice la distinzione tra sommerso economico e l'ultima categoria quella della economia informale
Questa è definita dai sistemi di contabilità nazionale perché sono descritte le caratteristiche che debbono essere presenti perché un'unità produttiva possa essere inclusa in questo settore
Queste caratteristiche sono un basso livello organizzativo
Nessuna o parziale separazione fra capitale e lavoro relazione fra lavoratori caratterizzate da rapporti personali vi rendete conto che questa è estremamente variabile a seconda delle
Legislazioni e e delle organizzazioni degli apparati di rete rilevati all'interno dei Paesi quindi è un concetto che è chiaro nei suoi contenuti e che però poi trova corrispettivi empirici differenti a seconda dell'organizzazione degli apparati produttivi di statistica seconda anche delle legislazioni
Queste unità appartengono essenzialmente vengono fatte appartenere al settore delle famiglie
Non possono essere associato ad altre unità produttive il proprietario è totalmente responsabile di tutte le obbligazioni finanziario non assunte dall'Unità
E come vi dicevo prima in base alle legislazioni vigenti in ciascun Paese il settore informale può essere individuato sulla base di differenti caratteristiche dimensione dell'unità produttiva
Assenza di obblighi di registrazione presso amministrazioni pubbliche e quant'altro questo dipende dalle legislazioni
La descrizione che gli ho fornito è utile in quanto permette di stabilire che il settore informale non deve essere confuso con il sommerso economico
Attività che non è conosciuta per l'esplicita volontà di evadere obblighi fiscali amministrative
Tenere anche conto che in base al l'SN a secco il compito che assegnata ai contabili nazionali non è quello di stimare l'economia non osservata
Ne in totale nelle sue varie componenti ma è quello di provvederà una stima la più corrette più esaustiva possibile dell'attività produttiva ad un Paese e quindi ha solo ex-post eventualmente se ne può desumere questa componente sommersa e nell'approccio che viene usato tipicamente dagli scatti che fa una valutazione globale e che fa una valutazione che fa una valutazione ex-ante soltanto ex post si riesce eventualmente a qualificare questa economia sommerse vedremo poi in che modo
Ma intanto è difficile stabilire approcci standard proprio dato il contenuto della materia
E quindi gli approcci sono diversificati se ne distinguono essenzialmente tre
Un approccio diretto un approccio indirette un approccio misto il primo si basa sulla raccolta di informazioni pressing prese presso famiglie al fine di parla di rilevare la partecipazione all'economia sommersa controlli fiscali indagini speciali sulle famiglie sono i principali strumenti utilizzati per l'approccio diretto il metodo indiretto si basa sulla possibilità che uno stesso aggregato possa essere economico possa essere misurato utilizzando forme fonti informative differenti
Dal confronto fra i risultati di fonti informative differenti emerge una parte di sommerso tipicamente questo negli anni ottanta
è avvenuto dal confronto fra i dati dell'occupazione rilevati attraverso il censimento dell'industria per dirne uno
E il censimento dalla popolazione che dava invece l'occupazione e allora il confronto
Per Branca per territorio molto dettagliato fra questi due aggregati che provenivano da queste due fonti diverse far rilevare se ci sia una attività di tipo sommerso
Metodi misti
Che oltre ai due metodi precedenti possono anche fare uso alla comminazione dove ha dei precedenti possono anche fare uso di valutazioni fatte da esperti di singoli settori produttivi
Nell'approccio dei pc però se avremo tempo relativo a questa rilevazione che sarà fatta diretti in Sicilia
C'è stato un campionamento fatto al due livelli con una sorta di sino a volte di Palla di neve
Nel senso che prima di andare a certi Salvadori privilegiati che hanno dato la dimensione del fenomeno e che hanno consentito l'ingresso a o lavoratori non regolari
E poi si è andato a un campione più cospicuo di lavoratori non regolari
In definitiva la metodologia utilizzata dall'Istat e consente di stimare l'aggregato dell'economia non osservata ad eccezione dell'economia lega illegale che ancora non trattata in ambito UE globalmente ex post che soltanto in misura parziale possibile arrivare a una individuazione delle diverse categorie dell'economia non osservata
La metodologia e documentata esiste quindi la possibilità di ripetere lo stesso metodo nel tempo e di replicare i procedimenti per una determinata stima e per la verità chi volesse fare degli esercizi aggiornati
Anche utilizzatori del materiale istante potrebbe replicare senza grande difficoltà poiché c'è una documentazione che dice come si fanno queste cose
Veniamo allora alla stima dell'economia non osservata e vediamo come si inserisce nella valutazione di contabilità nazionale ma molti di voi sono esperti anche di contabilità nazionale per forza di cose perché occupandosi di economia non possono non a vere a mente i metodi la contabilità nazionale ma i metodi di stima di produzione di valore aggiunto sapete che sono diversificati a seconda della branca produttrice
Ce ne stanno alcuni che fanno delle stime attraverso il prodotto quantità apprezzo questo è tipico del settore agricolo e per esempio per l'Energia ce ne sono altre che fanno stime attraverso la spesa tipico della locazione dei servizi privati di di insegnamento della sanità dello spettacolo ce ne sono alcuni che stimano attraverso i redditi distribuiti
Tipicamente per i servizi non di mercato ma la gran parte fa una stima attraverso un prodotto che input di lavoro per valori medi pro-capite o di produzione o di valore aggiunto o quant'altro
E per la verità e per la verità circa il settanta per cento del valore aggiunto delle branche nelle quali è ipotizzabile l'esistenza di attività sommersa è stimato con questa ultima tecnica che ovviamente la più nitida la più precisava più
La più
Generalmente utilizzata
E allora
Quali sono le componenti che si ritengono prevalenti nella economia non nella coglie l'economia sommersa
La prima e l'utilizzazione di lavoro non regolare che influisce sull'importo di lavoro uno dei due fattori di questo prodotto
La seconda è la sotto dichiarazione della produzione
Che influisce
Sul secondo
Attore del prodotto che il valore medio pro capite o di produzione di valore aggiunto e su questi due su queste due componenti su questi due fattori che si fa una valutazione Maggiore attivare le unità di lavoro rispetto a quelle regolari Maggiora attiva dei valori
Medi pro capite nel caso della produzione del valore aggiunto secondo tecniche che in modo non dettagliato sommariamente tenterò di illustrare
Tenere anche conto che in alcune branche di attività economica particolarmente quelle nelle quali è elevata la presenza di impresa di piccolissime dimensioni e di attività produttive non riferibile a specifici luoghi di lavoro
Ambulanti piuttosto che lavoro domestico e quant'altro vengono effettuate indagini campionarie sui consumi finali delle famiglie
Diverse da quelle ordinarie sui bilanci di famiglia una che è particolare quella sulle riparazioni di autoveicoli autovetture
è una vettura motocicli che è un'indagine che si fa specifica sulle famiglie ma si fa telefonicamente attraverso una tecnica che sia mancati e che forse qualcuno di voi conosce
Che è una tecnica di intervista assistita da computer
Peraltro poiché la contabilità nazionale opera un bilanciamento finale dei conti questo bilanciamento finale consente di scoprire altre attività che non sono registrate in modo simmetrico e diversi conti che vanno a bilanciare
Quindi il processo un processo abbastanza Complesso che peraltro tipico di tutti gli approcci alla contabilità nazionale
Prego al primo fattore input di lavoro
Le stime relative sono eseguite con la stessa metodologia per tutte le branche di attività economica
Anche per quelle nelle quali non è utilizzata la tecnica input di lavoro per valore medio per stimare con la produzione valore aggiunto lo si fa anche in queste perché questo serve di controllo
Sì posso far controlli sulla base di questi input di lavoro
L'importo di lavoro mira quantificare in modo esaustivo due insiemi fondamentali il prima e il lavoro regolare
Impiegati luoghi di province le riconosce Ubi non riconoscibili se alle dipendenze registrato nei libri paga quindi trattato secondo le norme vigenti in materia retributiva previdenziale e fiscale
Il secondo è l'input di lavoro non regolare
Che impiegare i luoghi di lavoro non riconoscibili e si è alle dipendenze non è registrato nei libri paga
Dell'input di lavoro non regolare fanno parte quattro categorie le persone residenti occupate anche a tempo pieno ma non in modo regolare ovvero i luoghi di lavoro non riconoscibili
Le persone residenti che nell'indagine sulla corsia di lavoro non si dichiarano occupate e tuttavia dichiarano poi di lavorare alcune ore
Gli stranieri non residenti e non regolari e le posizioni di secondo lavoro che sono le quattro categorie le quattro fattispecie che compra sono comprese nel lavoro non regolare
Le stime dell'input di lavoro sono particolarmente complesse e si basano su fonti numerose
Intanto si basava su fonti relativa domanda di lavoro e fonti relative offerta di lavoro non visto a dire a esplicitare più di tanto
Dal confronto fra le due fonti effettuate a un congruo livello sia di dettaglio territoriale sia di attività economica questo è il punto rilevante perché si fanno delle dei contenitori molto piccoli molto minuti e sulla base dei quali in base ai quali le differenze gli sbilancia venti possono essere correttamente interpretati o almeno su più in modo sufficientemente corretta interpretati
E vengono così ottenuti i segmenti di occupazione a seconda del numero delle versione dichiarare se occupate sia uguale maggiore o minore delle posizioni lavorative rilevare presso l'impresa quindi c'è un confronto fra domanda e offerta di lavoro
Vengono definiti irregolari gli occupati nel limite in cui eguagliato le posizioni lavora
Statistiche e quindi sì consentono dei margini
Il regolare a tempo pieno gli occupati che eccedono le posizioni lavorative e posizioni doppio lavoro quelle che invece cedono gli occupati
Per il doppio lavoro per la verità vengono utilizzate anche altre fonti di integrazione informativa
Per tener conto delle prestazioni che sono svolti in attività produttive non visibili o in branche nelle quali questa metodologia con appena descritto non è sufficiente
In generale per esempio per i servizi che sono forniti da singoli professionisti
Le dalle indagini delle forze di lavoro sono rilevate le persone che pur non dichiarandosi occupate dichiarano di aver svolto alcune ore di lavoro gli stranieri non residenti sono stimati in base elaborazioni su informazioni del ministero degli Interni
I valori medi pro-capite
L'attribuire all'input di lavoro sono stimati tramite le indagini sui conti economici delle imprese
Queste sapete che sono annuali sono totalitarie per le imprese con più di diciannove addetti sono campionarie per la fascia di imprese più piccole
I valori pro capite sono sottoposte a procedure di controllo e di normalizzazione che nel caso della produzione del valore aggiunto delle imprese con meno di venti occupati sono di particolare importanza perché Milano alla correzione della sotto dichiarazione del fatturato
L'ipotesi che sta una delle ipotesi la principale che sta alla base di queste correzioni è che la remunerazione del lavoratore indipendente che è quello sul quale c'è maggiore
Presenza di componente sommersa di componente non osservata
Nella singola impresa debba risultare almeno uguale a quello medio dei dipendenti di tutte le imprese della fascia dimensionale e della stessa attività economica
Si fanno coi delle correzioni veritieri riponete riprende assicurazione e per una serie di altre cose
In definitiva nella metodologia dell'Istat ed esaustività delle stime non è ottenuta aggiungendo all'economia osservata le parti le stime di parti separate di economia non osservata ma invece valutata complessivamente solo ex post lo ripeto si può tentare di dettagliarne vediamo qualche dettaglio fatta attraverso questa valutazione ex post intorno all'inizio degli anni ottanta
Si stimano sotto dichiarazioni
Due per cento del valore aggiunto per il settore che qui è riportato che l'industria in senso stretto
Occupazione non regolare sette per cento del valore aggiunto mancata risposta quindi una sommerso statistico in prima approssimazione undici per cento riclassificazione aggiornamento archivi cinque per cento
Vediamo quello che ci interessa che poi il tema del l'incontro e economia sommersa in funzione di evasione fiscale quindi andiamo a vedere quello che poi ci interessa
Il sommerso economico
Si vede che il sommerso statistico è undici più cinque per cento
Le sotto dichiarazioni sono un due per cento completamente attribuibile al sommerso economico l'altro sette per cento stimato sulla base del lavoro non regolare è
Sostanzialmente riconducibile al sommerso economico
Quindi vuol dire che c'è almeno un sette due due nove per cento di sommerso economico nell'industria in senso stretto
Ma indossa in senso stretto ovviamente ci sfugge molto di meno perché altro discorso sono le costituzioni altro discorso sono i servizi
No
Dove certamente ci c'è una componente di sommerso molto più corposa
Forse vale la pena di dire che
La quota di input di lavoro sommersa per l'industria in senso stretto Tellus in senso stretto
è undici per cento e che facendo la somma che abbiamo fatto in precedenza sette più due si arriva al nove per cento di valore aggiunto
Questo avviene che che il rapporto fra valore aggiunto sommerso dell'input di lavoro sommerso e di due terzi all'incirca induce in senso stretto poi che il sommerso si annida principalmente nelle imprese di piccole dimensioni e quindi a minor valore medio pro capite
Questo è una indicazione di quota che può essere fortemente utile per fare valutazioni di padre Carlo
Fu con soddisfazione credo l'Istituto nazionale di statistica italiano ha visto che il suo approccio alla stima del sommerso è ormai diventato prevalente ed è ricompreso nell'ambito del sistema secco
Lista il concetto di unità di lavoro a tempo pieno e quella che distratte USA per la valutazione contabilità nazionale e quindi anche per la valutazione della parte sommersa dell'economia
è assolutamente equivalente al al concetto di fontane equivalenze che ormai introdotto a pieno titolo nell'ambito del sistema di conti nazionali
Lei Eurostat a imposto a tutti i Paesi della Unione Europea di procedere a una valutazione sulla base del full-time equivalenza
In e di confrontare i risultati ottenuti con i risultati ottenuti con le metodologie tradizionali
Imponendo in una prospettiva di tre anni di fare gli allineamenti necessari
Quindi la metodologia che a suo tempo venuta dall'Istat è diventata ormai una metodologia per una stima corrente in ambito
Unione Europea
Qualche indicazione sulle economie regolare a livello territoriale
Intanto per il totale dell'economia l'input di lavoro non regolare è pari al ventiquattro per cento
Se potessimo utilizzare quella frazione di due terzi in termini di rapporto valore aggiunto sommerso input di lavoro sommerso
Dovremo affermare che il sedici per cento del valore aggiunto
Sommerso
è un sommerso di tipo economico
La realtà è che quei due terzi erano spuntati su una branca in cui il sommerso
Certamente inferiore
E tuttavia è anche vero che il valore medio della produzione del valore aggiunto in quella branca è superiore
E quindi fare una stima
La stima più attendibile
Meno fu meno sfumata non è facilissimo
In genere si esclude il lavoro agricolo anche per la particolarità che nel sistema europeo dei conti il lavoro braccianti ile e spesso incluso quasi per definizione incluso nel lavoro non regolare che è un lavoro non è regolare nel corso dell'anno
E in genere si esclude anche la branca degli altri servizi non destinabili alla vendita
Vede una presenza crescente di lavoratori non regolari dei lavoratori stranieri tipicamente per i servizi alle famiglie se prendiamo tutte le branche dell'industria
L'input di lavoro regolare è passato dal quattordici per cento nell'ottanta al diciamo al diciotto e due per cento del novantacinque quindi c'è un trend di crescita
Questo avviene anche
Per
Questo non avviene per i servizi vendibili dove invece la quota di lavoro non regolare rimasta sostanzialmente stabile nell'ottanta seppure con denti di sega insomma questa era del ventidue per cento nell'ottanta ed è rimasta del ventidue per cento nel novantacinque
Avevo detto che davo qualche indicazione sul territorio
Nel
Ci si distinse distingue volto il lavoro non regolare è fortemente presente nel Sud
Anche per la presenza di un maggiore componente dell'agricoltura e di una maggiore componente delle costruzioni dove si annida il lavoro non regolare
Nel sud in particolare dall'ottanta al novanta tre la incidenza di lavoro non regolare è passato dal trentacinque per cento ancora due al quarantadue per cento e quindi una quota importantissima il lavoro non regolare nel Sud
Nel
Vediamo se c'era qualche altra
L'informazione ecco per l'industria delle costruzioni dove la presenza lavoro non regolare cospicua
Il
Tasso di irregolarità
è del venti per cento nel centro nord e intorno al sessanta per cento del sud e quindi sono dimensioni effettivamente macroscopiche molto importanti
Io avevo detto che avevamo tentato una misurazione diretta del lavoro non regolare in Sicilia gli ho dato qualche elemento di come questa metodologia ha proceduto
Non è tanto il livello che ci interessa seppure l'ordine di grandezza del livello riscontrato con l'indagine diretta è abbastanza simile a quello riscontrato in sede di contabilità nazionale
Quello che è interessante soprattutto è la composizione di questo lavoro non regolare le caratteristiche di questo non lavoro non regolare
Questo si annida
Fortemente in coloro che si dichiarano non occupati
Signora non occupati e in cerca di lavoro molto di più che fra coloro che si dichiarano occupati
Per molti il ventisette per cento si tratta di una seconda attività lavorativa
Per darvi la dimensione la quota di occupati regolari in Sicilia secondo i dati di contabilità nazionale del trentotto per cento
Sulla base dell'indagine diretta sì arriva una stima dell'ordine del trenta per cento
Quindi certamente qualche cosa sfugge nelle indagini indirette c'è sempre la reticenza com'è fatale anche se questa reticenza in generale inferiore
Da parte dei lavoratori che non da parte delle imprese
Qualche elemento di conclusione
Ma credo che la conclusione principale che si può fare è che nel cammino metodologiche valutativo verso l'esaustività
L'istituto di statistica italiano affatto importanti passi avanti cioè a un livello molto più avanzato rispetto ad altri Paesi un po'perché aveva cominciato in passato
Prima di loro un po'perché nell'ambito dell'economia italiana il sommerso una realtà molto più importante che non in altri Paesi
è importante nei paesi della gioco del che si affacciano sul Mediterraneo naturalmente importanti in Grecia importanti Spagna è importante ai Paesi in transizione e non casualmente
L'Istat fa tantissimo assistenza tecnica per conto dell'Eurostat nei Paesi in transizione proprio per la misurazione dell'economia sommersa
Le indagini che l'Istat a avviato nel tempo sono molte l'analisi del ruolo dei lavoratori stranieri non regolari all'analisi specifiche che vengono condotte questa esperienza che vi ho citato relativo alla Regione Sicilia
Lì gli esercizi per la definizione per la valutazione dell'economia cosiddetta criminale
Le nuove indagini in corso di realizzazione sulle famiglie sull'uso del tempo che sono anche una parte non banale delle di queste valutazioni e anche un'indagine che sta conducendo quest'anno è ormai è stata definita da pilota
A ottobre dicembre usciranno i dati sulle associazioni di volontariato
è un affinamento in corso che quindi si avvale di numerosi lavori che sono già stati effettuati e che sono in corso di effettuazione e che ci portano abbastanza avanti in questa strada di valutazione dell'economia
Grazie a molto professor Giuliano e per questa sua dettagliata
Descrizione delle tecniche
Di analisi che vengono applicate credo con molto impegno e molta cura dall'Istat per formulare delle stime e più precise possibili della economia non osservata
Ecco credo che che questo sia utile come anche come informazione perché spesso le stime che poi vengono considerate come rivalutazioni del PIL detto a livello giornalistico ecco sono guardate con sospetto come modo soltanto per
Ridurre alcuni rapporti compreso quello della pressione tributaria
Quindi fatte a scopi
Sempre non corretti dico oppure quello di siamo certo non quello di aumentare la quota di contributo a livello comunitario per la quarta risorsa
Credo che sia molto importante quindi aver tecnica della accuratezza con cui si cerca di stimare in maniera anche tra l'altro omogenea come sono almeno tendenzialmente come strutturato il brodo mia nella dimensione dell'economia osservata nelle economie europee
E anche quando qui si fanno dei confronti internazionali al solito si dice ma in Italia di più o di meno e più al sud al nord e così via correre dati come quelli che sono stati forniti qui don sugli anni credo siano larga misura disponibili presso l'Istat credo sia molto importante per passare discussioni su dati per quanto possibile riferiti alla realtà esistente e non a quella immaginata
Ecco porterebbe
Opportuno aggiungere all'economia non osservata anche la parte di imposizione non osservata
Per la relazione economie no per quella riguarda l'eversione no qui intendo del De d'imposizione non osservata per la quale possiamo avere anche una distinzione è analoga tipo quella del tutto illegale quella sommersa e l'imposizione informale diciamo
Cioè le forme di prelievo per così dire non osservate
Per vari motivi che assumono appunto diverse forme classificabili forse ma lungamente quelle dell'economia non osservata e che sono presenti ovviamente sui diversi settori penso protetto tra i vari settori
Produttivi ma anche tra le diverse regioni in sei livelli in modi sì differenziati credo che potrebbe essere largamente imposizione osservata grava anche sull'economia osservata e quindi ecco proporrebbe importante vedere di cominciare a fare qualche stima anche di queste mi rendo conto che estremamente difficile
E difficile però credo che Luigi Bernardini c'era più trovato insieme a a Bernasconi a formulare una stiva
Quantitativa aggiornata della evasione fiscale in Italia dallo sguardo rapidissimo che ho dato è ora mi pare che vengono fuori dei risultati
Impressionanti oltre che interessanti ma che credo anche questi convenga tener presenti quindi chiederei Allan Professor Bernhardi dottor Bernasconi di illustrare questa relazione credo che sarà poi oggetto di grande attenzione e discussione
Grazie al presidente grazie soprattutto dalla professor Leccisotti
E che ci ha invitato a fare questo è stimolato a fare questo lavoro venendo incontro a una interesse che già noi avevamo per illa problema sul quale avevamo avviato una lavoro di ricerca che ha trovato come prima finalizzazione anche come primo stimolo l'occasione di questo importante convegno
La nostra relazione dice qualcosa di meno di quello che promette il titolo nel senso che il titolo parla genericamente di evidenze empiriche sull'evasione fiscale in Italia noi non faremo una rassegna dei dati esistenti a un confronto tra tutto quello che è stato prodotto sinora
Non ci occuperemo anche di alcuni fenomeni che sono molto presenti nel dibattito ma che a nostro modo di vedere devono essere affrontati con specifiche e valutazioni più approfondite di quelle correnti tipico il caso della polemica evasione Nord evasione sud che va quanto meno contestualizzato come risulta implicito anche dalla relazione del professor Hazuki anni
Però abbiamo fatto qualcosa di più
Nel senso che abbiamo cercato di fare un'analisi originale di ricerca anche se il punto di partenza è molto poco originale nel senso che il nostro lavoro è una stima dell'evasione fiscale in Italia condotta attraverso il confronto fra contabilità nazionale e contabilità fiscale c'è una delle tecniche più praticate anche nel nostro Paese per la valutazione quantitativa del fenomeno dell'evasione fiscale
Perché abbiamo scelto questo approccio in parte perché
Consentiva una verifica attraverso un approfondimento più dettagliato più accurato dei valori che circolano sulle passione fiscale in Italia che sono normalmente ottenuti in questo modo salvo alcuni contributi
Molto recenti derivati da
Analisi di tipo campionario
Ma soprattutto perché ritenevamo che fosse questa la strada di partenza per rispondere a quattro domande nuove che sino ad ora
Le valutazioni fatte sulla dimensione quantitativa dell'evasione non siano posti dalle quali non avevano dato una risposta adeguata e sufficiente
Prima domanda non valutare
Singolarmente l'evasione imposta per imposto imponibile per imponibile ma vedere se esisteva una coerenza tra le valutazioni fattibili relativamente a imponibili di imposte differenti ma diverso se interazione tra Iva imposte dirette ad esempio e se quindi si riusciva a ricostruire il circuito economico dell'evasione all'interno del circuito economico della contabilità nazionale
Secondo valutare non solo l'entità degli imponibili
Sottratti al fisco ma valutare l'entità dell'imposta è normalmente si afferma che i metodi basati sul confronto tra contabilità nazionale contabilità fiscale non consentono questo tipo di stima
Noi riteniamo che questo non sia vero in linea di principio purché si disponga di alcune informazioni e di alcuni strumenti che esistono
Terza domanda valutare l'evasione riportata alle categorie
Sociali principali
Presenti nel processo economico ma in termini che fossero coerenti con i dati di contabilità nazionale e che quindi fossero riferibili a quei dati uno poi può non credere alla contabilità nazionale
Ma se crede alla contabilità nazionale deve necessariamente credere ai dati di evasione che sono con essa consiste infine valutare quale fosse lo spazio quantitativo per eventuali politiche di recupero di imponibile più o meno necessariamente connesse a politiche di riduzione delle aliquote
Nell'ambito di questo paradosso italiano attuale già sottolineato vent'anni fa pedone in cui da un lato si reclama
La lotta all'evasione dall'altro lato si diffonde la protesta degli evasori
Non è stato un lavoro facile direi che è riuscito io credo in una misura momento ancora approssimata ma soddisfacente grazie non solo alla all'impegno appassionato e molto acuto del
Mio coautore che a cui ora tassi diede il lavoro
In buona sostanza
E grazie anche alla collaborazione di una rete di amici che hanno aiutato con informazione tra cui debbo doverosamente segnalare la cortesia sia della Istat della Sogei tutti e due tra l'altro Enti tutti e due seccati in momenti in cui avevano
Fase di particolare stress l'Istat che stava preparando la relazione generale la Sogei perché doveva elaborare nuovi Caponnetto le cose connesse
In estrema sintesi le quattro risposte alle quattro domande che ci siamo poste primo sì
Esiste si dimostra la consistenza tra imponibile occultati al fisco per le diverse imposte
Si possono individuare nell'ambito del circuito produzione distribuzione del reddito quindi in particolare
IVA e grandi imposte dirette per le quali per la prima volta si è fatta una stima dell'evasione sottratta dell'evasione relativa alle società di capitali
La dimensione dell'imponibile sottratto in termini di rapporto tra valore aggiunto fiscale non dichiarato che valore aggiunto potenziale
Di circa il venti per cento
Quindi è il doppio dell'economia sommersa quindi è il doppio delle stime medie americane europee
Quindi è un dato che per il tipo di comportamenti individuali che presuppone e di comportamenti amministrativi che implica ci tiene lontani dall'Europa probabilmente il più di altri parametri di cui tanto si discute
Le
Società evadono per circa il trenta per cento
Indipendenti per il sessanta per cento i dipendenti per un dieci per cento circa quasi tutto dovuto però al lavoro irregolare e qui c'è un interrogativo
Nel senso che la questo confronto non emerge
Un dato che apparentemente vicino all'esperienza di ognuno cioè il fatto che
Sembrano diffuse posizioni di lavoro regolare in cui il reddito regolare è integrato da componenti non dichiarate
Il Tax gap che si può calcolare sui dati novantuno sessuali quelli su cui noi abbiamo lavorato per quattro gli unici per cui c'è un disponibili informazioni sufficienti
E di circa centottanta mila miliardi nell'intorno del dodici per cento del prodotto nazionale nell'intorno di un terzo delle entrate complessive delle pubbliche amministrazioni proiettato al novantacinque
Tenendo conto delle variazioni istituzionali e la dinamica degli imponibili intervenuta nel frattempo
Questo valore diventa di circa duecento mila trenta mila miliardi
Il cinquanta per cento quasi delle entrate tributarie erariali
Tra uno e mezzo due volte il fabbisogno del settore di cassa del settore statale
L'IRPEF evasa al settanta per cento arriva al quaranta l'IRPEG al trenta per cento sempre a secco tenendo presente le cautele con cui queste stime vanno accolte
Se si trasferisce l'evasione sugli imponibili all'evasione sui contribuenti si hanno conferme
Ma impressionanti di dati no settanta per cento il tasso di evasione per la categoria degli imprenditori individuali sul complesso dire perfido contributi sociali
Ma anche dipendenti e pensionati venti per cento per i redditi regolari e da fabbricati
Trenta per cento come dicevo prima per le società di capitali
Ecco in questo quadro
Come si concilia il paradosso della lotta all'evasione dalla protesta degli evasori si concilia con il fatto che il sistema tributario si è sviluppato in una sorta di abbraccio mortale
Tra evasione dal e livello delle aliquote
Il quale i quali sono ora strettamente connessi generando uno stato diffuso di iniquità di violazione dell'equità orizzontale e verticale ed inefficienza pur tenendo presente che queste sono in parte ridotte dal fatto che gli operatori scontano le diverse possibilità di evasione dei diversi tipi di attività
è evidente che con questi dati ipotesi di recupero massiccio di imponibili sottratti alla fisco non sono né attuabili nei sopportabili
è evidente che con questi dati la decenza politica prima che considerazioni economiche impediscono di proporre alleggerimenti della pressione fiscale resistente e concessioni a o rivendicazioni infondate
In questo contesto si impone viceversa un programma ragionevole di recupero degli imponibili graduale sopportabile che noi stimiamo abbiamo formulato in circa dieci mila miliardi di valore aggiunto fiscale all'anno per un periodo di medio termine
Il quale avrebbe Effetti tollerabili e avrebbe Effetti di miglioramento notevole dell'equità e dell'efficienza del prelievo fiscale
Complessivo su questa strada io vi Caponnetto si muove in maniera congrua per quest'anno tenendo presente sembra che vada a buon fine tenendo presente che è un anno già ingolfato da altre sanatorie fiscali
Sono deludenti e viceversa
Di risultati ulteriori che sono indicati nella relazione tecnica alla provvedimento per gli anni successivi ma credo che si tratti io spero che si tratti di un'indicazione solo formale
Questo è il telaio un po'della lavoro adesso Michele Bernasconi cercherà di darvi una idea più specifica della tessitura e poi aspettiamo davvero critiche e valutazioni che per questo genere di studi sono fondamentali anche da parte soprattutto degli operatori delle categorie produttive di chi è più vicino alla realtà di chi di quanti come noi da osservano soltanto attraverso il filtro dei numeri pubblicati
Per continuare soprattutto in quella che ci pare la direzione di ricerca più interessante cioè la il modo in cui eventuali recuperi di imponibili debbano essere impiegati per rimodulare la struttura del prelievo e della pressione fiscale nel nostro Paese grazie
Sì dunque il mio compito è un po'quello di illustrare come le cifre anticipata dal Professor Bernhardi sono state ottenute da un confronto abbastanza paziente tra la contabilità nazionale da un lato e quello che risulta dalla contabilità Pete fiscale
Il
Diciamo questo quadro sintetico
Questo studio questo sistema questa filosofia di comparazione è può essere sintetizzata da questo grafico che abbiamo chiamato il grafico del circuito dell'evasione in pratica lo studio a ripreso questa metodologia pertanto standard fra con di confronto però l'ha cercato di modulare sull'intero sistema fiscale che in passato è stato fatto su singole imposte
Professor Leccisotti in apertura di convegno ricordava i primi studi fatti in Italia professor Visco il professor Vitaletti però appunto sempre stato fatto sul singolari imposte su singole basi imponibili quello che va invece va abbiamo cercato di Pale a riportare il tutto a un circuito complessivo della contabilità diciamo nascosta
E e quindi siam partiti innanzitutto dalla formazione del valore aggiunto ripeto formazione del valore aggiunto non dichiarato
Perché dai nostri fine dai nostri con ponti risulta di trecentosedici miliardi a cui poi verso spiegherò come siamo arrivati in dettagli a queste cifre a cui corrisponde un parziale cioè un gettito dai passione terzo per questa per questa a valore aggiunto nel dichiarato di circa quarantaquattro mila miliardi nella parte bassa invece si vede come questo valore aggiunto non dichiarato poi viene distribuito viene distribuito e le in quote evidentemente diverso
Viene distribuito prevalentemente al lavoro indipendente per duecento quattordici miliardi tutto contento quattordici mila miliardi al lavoro dipendente già anticipato per questa componente lavoratori irregolari circa settantuno miliardi almeno prevalentemente anche infatti dalle atto cita nel finanziare ventun mila miliardi ecco quello che vogliamo sottolineare è che la somma di queste componenti da perché Into mila miliardi che sono quasi per esattamente quei trecento sedici mila miliardi a che noi diamo trovato dal lato del valore aggiunto
Per quello che è importante che queste però spine vengono cioè la parte bassa della distribuzione la parte alta della produzione del valore aggiunto sono state fatte con confronti completamente indipendenti
Cioè quello che ne troviamo troviamo questa importante secondo noi consistenza che quello che troviamo la parte bassa
Sulle imposte dirette non questo
Base imponibile non dichiarato sulle imposte dirette da un confronto del tutto indipendente lo ritroviamo al momento da formazione il valore aggiunto
Appunto a meno di una differenza di su trecento sedici mila miliardi una i sedici miliardi sedici mila miliardi che sono il quattro cinque per cento che per studi di queste proporzione perché chiaramente rappresenta il nostro margine d'errore di affidi peritali questi dati che per confronti di questo tipo riteniamo siano del tutto accettabili
I tacciata sono quelli che trovate invece parte basta della della della tabelle del dei bei varie figure ecco come ha già anticipato a questo diciamo base imponibile e data corrisponde un gettito fa non versato lo Stato pari a centottanta mila miliardi le sue o quello che farò
Cercherò di almeno per alcune di queste cifre di cercare nel limite di dare delle informazioni un po'più dettagliate su come sono state raggiunte incomincerei perché è stato un po'il lavoro che poi già consentito di passare a stimare targa successivi proprio dal valore aggiunto
Non vi non spaventati le tavole che le dice cercherò di descrive alle
In termini estremamente sintetici
Diciamo la filosofia però si può capire in questa maniera la parte nera anch'sono le risultanze vie di contabilità nazionale la parte blu sono le risultanze della contabilità fiscale la parte rossa
Diciamo le differenze tra le due che è la stima di fatto dell'evasione
I valori di diciamo su cui bisogna concentrare secondo noi un po'l'attenzione sono
Questo valore
Del valore aggiunto fiscale non dichiarato che come vedete si riferisce a quello che qui sinteticamente chiamato altri settori cioè da il Balli dai diciamo valore aggiunto di contabile di valore aggiunto fiscale però abbiamo tutto otto per togliere quei settori intermediazione locazione fabbricati agricoltura che hanno una contabilità
Diversa dalla contabilità nazionale che non le continuità fiscale diverso alla contabile nazionale quindi non sono comparabili
Tolti questi settore che comunque riguardo al diciamo l'imposta sul valore aggiunto riguarda anche alla regime poi sulle dirette godono direi di di di libri regimi particolare abbiamo poca le dato l'analisi su tutti gli altri settori
E appunto da questa comparazione in pratica le trenta tra la base imponibile valore-punto potenziale di contabilità nazionale
E quello dichiarato si ottiene questa stima che avete visto nel primo grafico ora questa stima è il valore aggiunto fiscale non dichiarato che naturalmente non resta confuso con la base imponibile dell'IVA
Pena ma lei notte
La differenza è che esistono che di nuova abbia stimato con un'altra procedura cioè guardando l'atto del consumo e quindi diciamo il confronto sulla base imponibile la vedete in questa parte con numeri questi piccoli e che danno anche da questo lato c'è un attimino in sostanza il valore aggiunto non lo spacciamo la stima della
Valore aggiunto chiedo ed essere sottoposto a tassazione dal lato dell'Offerta otteniamo questo valore dal lato della domanda otteniamo un valore leggermente superiore che però non deve di nuovo stupire perché perché demente evidentemente scontare questo valore dall'aggiunto non scontati il a le importazioni da un lato non sconta i consumi diciamo per settori dell'IVA gravante intermediazione locazione fabbricati in particolare e altri settori minore tipo alcune
Comparti della comunità della trasporta alcuni comparti delle comunicazione per cui diciamo
Una differenza tra questi due dati di nuovo compatibile con un ma un certo margine occorre di nuovo dei a con quaranta mila miliardi circa di nuovo compatibile con un margine rode il quattro cinque per cento che se possiamo possiamo attribuire al nostro studio
E con un margine di evasione su questi altri importazioni e eventualmente questi settori che sono esenti
Il tasca pecco che risulta da questo analisi con questi quattro quarantaquattro mila miliardi che abbiamo visto all'inizio della della tabella
Associato a questa evasione c'evidentemente una pressione fiscale molto diverso se non la confondiamo fu dichiarato rispetto se la confrontiamo sul potenziale l'aliquota sui consumi che calcolata rispetto alla base dichiarata il diciotto otto per cento si abbassa sensibilmente se viene calcolata rispetto al potenziale
Scusate
Questi spesso confronto e forse più interessante di farlo sulle dirette ecco però per il passaggio alle dirette un
Un importante
Diciamo strumento è stata pesato quello di scomporre questo tredici trecentosessanta mila prego trecentosedici mila miliardi valore aggiunto dichiarato per il complesso dei settori scomporre l'orsetto realmente
Ecco questa scomposizione settoriale è presentata in questa tavola
Vedete il dato finale sul totale con questo sempre questi trecentosedici mila miliardi che però vengono la quote del valore aggiunto non dichiarato al cioè perché trent'trentotto il Milan trecentosedici mila miliardi fine distribuiscono secondo i settori su in queste quote beh questo è un primo dato interessante perché mette già in luce qualcosa del che è stato anticipato prima dato questo Leccisotti riguardo all'importanza della struttura produttiva poi dal professor Tulliani che hanno rivelato come per esempio nell'industria Rispetto altri settori
La spesso costruzioni e il commercio insomma sono i settori dove si registra la maggiore evasione soprattutto questo tra l'altro si vede quando andiamo a vedere le diciamo la proporzione di valore aggiunto non dichiarato la proporzione settoriale il valore aggiunto
Scusate
La proporzione del valore aggiunto non dichiarato su il relativo potenziale l'industria da questo lato sembra al settore più corposo PIL meno virtuose sono commercio
Costruzioni
Pubblici esercizi soprattutto e anche trasporti e comunicazioni
Ma
Mi in media il trentotto quasi quaranta per cento del non dichiarato da questi settori
E questo appunto secondo me riflette un poco i discorsi riferite la struttura produttiva di cui si diceva a all'inizio specie queste quote
Del valore aggiunto non dichiarato è stata la chiave di volta per distribuire il Levanzo su coperto diciamo nel confronto dei soggetti imponibili
L'distribuirlo mai le varie categorie di soggetti imponibili mi spiego
Una stima del tutto indipendente a però con la stessa filosofia dati di contabilità nazionale dati fiscali differenza tra le due ci ha consentito di stimare per il Complesso dei lavoro autonomo imprese individuali e società di persone per la stima delle società a di capitali abbiamo un quadro analogo con naturalmente numeri diversi ci ha consentito di stimare
Un'evasione è un'illusione complessiva di duecentoquattordici mila miliardi a questo punto il quesito era come passiamo da questa evasione stimata ai contribuenti omogenea le categorie di contribuenti uno geni che è del tutto oltretutto un dato estremamente importante spiega la andare a rimanenti all'attivo tasca Pio pertanto e per fare questa attribuzione
Abbiamo di fatto utilizzato
Questi coefficienti
Cioè
Scusate se faccio passare velocemente le tabelle
Allora questo quadro è qua dove contribuente un milioni di cui di fatto per esempio questo numero duecentoquattordici mila miliardi
Corrisponde a quelle vaso stimato da lavoro autonomo Società di persone che avete visto nella quadro precedente abbiamo evidentemente quadre simile per ed azione da fabbricati quadre simili per e passione da lavoro dipendente
Quando noi quindi abbiamo questo complesso di evasione per questo complesso di fonte di reddito
Quando poi dobbiamo andava attribuire controvento me geni evidentemente diamo la difficoltà che ogni contribuente un ogni categoria di contribuenti ogni singolo contribuente a fonti di reddito diverse allora si trattava di andare a da attribuire queste evasione stimata sul complesso dei redditi alle varie categorie perché poi è necessario per la determinazione oltretutto del del far capire apre
Allora come è avvenuto la contabilità fiscale consente e fornisce dei dettagli molto precisi
Su come presenzio per l'arte Coria degli imprenditori artigiani
Io reddito da lavoro un tono molto è generato da proviene dai vari settori
Ad esempio a per lei l'industria
Categoria lavoro autonomo
Riceveva cioè il complesso dei redditi dichiarati d'attività lavoro autonomo nell'industria poco scusate da alla darà lavoro a ballare imprenditore nell'industria
è una percentuale dei Complesso dei redditi dichiarati da lavoro autonomo se noi prendiamo questa percentuale e la attributi diamo con il pesa duecentoquattordici mila miliardi abbiamo la possibilità di dirà di quanto di questi duecentoquattordici mila miliardi è attribuibile all'industria che la agli imprenditori
Ma perché è stato un po'un passo veloce però ecco in sostanza quel quel P cento il punto è che quei prospiciente l'evasione settoriali sono perfettamente avrà contabili a i coefficienti
Su cui in cui questo duecentoquattordici mila è stato distribuito mai dare i contribuenti moderni
Questo vale lo stesso per i fabbricati di nuovo al reddito presento credito fabbricati nel Complesso dichiarato all'IRPEF
Intorno anche
E intorno ai venticinque mila miliardi se noi l'IRPEF dal il la contabilità fiscale d'altra parte dice come questi venticinque mila miliardi si attribuiscono alle varie categorie di contribuente uno geni
Quello che noi dal padre semplicemente queste dato che è stato stimato l'abbiamo tritura attribuito ai vari contribuente omogenee nelle stesse proporzioni ora evidentemente questa è un'attribuzione un'imputazione che possiate perché non abbia fatto in che maniera legittima Beno it una giustificazione Oltrarno ovviamente alle necessità di trovare un metodo di approvazione ecco però secondo me è una giustificazione può essere particolarmente rilevante per lavoratori della l'autonomo e dalle sociali persone che un argomento tipico
Che sia nel nei discorsi del ideale del di olio giustificazione eventuali evasione che la concorrenza settoriale spinge chi anche non è vorrebbe non evade ma spinge per star dentro certi margini profitto a evadere come gli altri e questo cosa evidentemente contiene fa dei quest'ottica che tutti del mercato è più o meno nella stessa maniera arte si vuole mantenere questi se l'evasione è determinata diciamo da una ipotesi di necessario mantenere la capacità concorrenziale si genera ad un risultato di questo tipo è comunque il metodo di attribuzione è stato fatto in questa a maniera abbiamo poi per le stesse categorie di contribuenti stimato tascabile
Contributivo il tasca Pirlo i loro il far capir per far
E qui come è stato calcolato sul l'evaso diciamo la all'imposta calcolare da ad attribuire il problema qui è perché naturalmente data la struttura a progressiva del sistema
C'era la scelta sia vestita di una scelta l'alito qui abbiamo fatto una
Simulazione notò dilungarmi se qualcuno fa interessato possiamo andare letali ne ha fatto un simulazione la distribuzione utilizzando una stima e simulazione utilizzando le reti neurali comunque ecco
Se su questo poi se qualcuno è interessato posso per essere più preciso
Pressione fiscale
Come risulta da Riata da questi margine d'azione
Pressione fiscale lentamente si alleggerisce moltissimo rispetto a quella che risulta dal dichiarato dichiarato imprenditori hanno trentacinque sette sulla base potenziale la la pressione fiscale complessiva quindi contributi a io perché e illo si abbassa al dodici e quattro
Sul commercio specialmente
Scusate sempre
Sul commercio specialmente
Se basta di ventisette punti quasi
Sui professionisti
Sui dipendenti e sui pensionati e vento mente meno sugli altri si abbassa di più perché gli altri qui con includono fiere editi da capitale che quindi hanno la pressione fiscale diciamo molto alta sul dichiarato ma l'evasione forte qui e sui fabbricati che sono diciamo chi percepisce solo nebbia fabbricato è stato incluso o come reddito prevalente affaticato prevalente è stato incluso in questa categoria invece se vediamo
Il targata sulle imposte di competenza cioè la percentuale di imposte non pagate son quelle teoricamente dovute di nuovo abbiamo al primo posto in questa speciale classifica imprenditori e commercianti
E invece un po'distanziati secondo me questo è di nuovo a un dato
Che viene sono il professionista è questo direi che è un dato che venne confermato da studi cioè che ci sia una differenza tra imprenditori e commercianti e professionisti per quanto riguarda lavoro otto-nove un dato che viene confermato è stato confermato il da noi rispetto studio recenti più recenti che state fatte sull'analisi dei microdati la Banca d'Italia da ottengono esattamente un dato molto simile a quella all'evasione sui professionisti è sensibilmente più bassa di quella
Su imprenditori commercianti
L'ultima parte del lavoro che peraltro quella che su cui noi abbiamo intenzione di lavora
Anzi posta e che petti posta vere un recupero di questo non imponibile
E abbiam Pato quindi precise delle simulazioni che adesso cercherò di illustrare però all'interno della stessa filosofia cioè la filosofia il nostro studio è stata quella di notare questa consistenza traballa o formazione del valore aggiunto e quindi evasione sull'Iva
Fo e distribuzione di questo valore aggiunto hanno dichiarato e quindi con margini maggiori guadagni ottava a società finanza società non finanziarie contribuenti persone fisiche l'ora quello che ha piantato l'esercito di simulazione campata abbiamo ci siamo chiesti se emerge una certa montare di valore aggiunto
Presente una Cappato degli ospizi su
Venti mila sessanta mila centoventi mila miliardi e mia passione di valore aggiunto che oggi non è dichiarato ci siamo chiesti che c'è Tito maggiore
Reperibile da questo emersione di valore aggiunto che gettito IVA lenta riferibile che tecnico sulle società riferibile che gettito ma sulle
Sull'IRPEF e sull'altro complesso dei redditi è diciamo
Recuperabile e poi ci siamo fatti una serie di domande le domande sono cosa fare di questo gettito
Che otteniamo da questo da questa inversione di valore aggiunto cosa possiamo fare per il tenente possiamo semplicemente metterlo in casa oppure pensiamo possiamo pensare di rimodulare le aliquote
E diciamo questa Papirio Molotov la rimodulazione di aliquote è una parte su cui stiamo un po'all'inizio dobbiamo ancora e anzi qualsiasi ipotesi o suggerimento su come speriamo possono emergere da da da confronti con altri studiosi come rimodulare come un recupero di tardato imponibile Possa effettivamente tutti dicono paghiamo tutti ma paghiamo di meno ecco ma però come pagarli meno è ancora qualcosa che non è stato netto quindi questa l'ipotesi su cui l'ipotesi lavoro per il futuro però ecco direi che è quello che adesso sottolineare Gava questo studio che quello
Sta verificare come a le aliquote legali nipote in questa ipotesi di recupero di Geppi pre di gettito si modificano come le aliquote legale attuali potrebbero essere modificate
Scusate come le aliquote effettive attuali potrebbero essere modificate attesi recuperate questo gettito
E particolarmente vorrei concentrarmi su questa parti finali della a tabella che cioè recupero di venti mila o sessanta o centoventi mila miliardi di valore aggiunto
Vuol dire per le persone fisiche un recupero di questa base imponibile che vuol dire che per il Complesso di tutte le persone fisiche una modesto aumento di pressione fiscale nel caso di venti mila miliardi un po'di più nel caso dei sessanta mila miliardi e un po'di più ancora quattro punti percentuali nel caso di centoventi mila miliardi ma naturalmente però all'interno di questo aumento di base di di aliquote effettive
Chi paga l'onere maggiore evidentemente e chi oggi non pagano imposte e cioè i
Diciamo a gli indipendenti
E e questo ci deve fare rinnovo imminentemente ci mette un po'in evidenza quelli che sono ma gli effetti distributivi impliciti dell'evasione e dall'altro FIAT anche undici undici Polar anche un'indicazione di quello che ipotesi praticabili nove del patto
Tutte queste tre ipotesi venti sessanta centoventi mila miliardi perché vi diciamo venti mila miliardi secondo me è un'ipotesi minimale
Sessanta mila miliardi e quella che noi riteniamo in un certo senso perseguibile ospitarle che si persegue nel breve periodo a centoventi mila miliardi invece l'ipotesi che ci riporterebbe a a un'evasione in cui di fatto ma l'unica parte vibrazione o quasi l'unica partecipazione che non si può recuperare quella dell'economia sommersa in senso stretto cioè parte che Mussi riesce effettivamente andare a conoscere ok costo di conoscenza di monitoraggio di questa evasione è troppo è troppo alta e costruì venti mila sarà recuperare sessanta mila miliardi vuol dire un relativo aumento di pressione
Su fa
Gli indipendenti un relativo commento di pressione del valore aggiunto fiscale deputate sulla di persone fiscale sul prodotto interno lordo a di un punto e mezzo
P due punti scusate eh però vuol dire anche trenta mila miliardi di gettito in più a appunto adesso qua concludo ecco il nostro studio Paola
Il proprietario del futuro ecco che andare a vedere cosa fare di questi trenta mila miliardi e vedere chi può eccome poterle distribuirà tra i vari categoria di contribuenti
Ringrazio molto cloni professor
Bernardi per questo contributo
Credo che
Molti dei presenti
Sì desiderino
Vivamente disporre al più presto potente credo che poi il professor Leccisotti anche provvederà a riprodurne un certo numero di copie proprio per poter esaminare i dati contenuti credo che sia di estremo interesse il metodo cioè il modo in cui è stato impostato tentativo di stima
Ovviamente sui margini di discutibilità delle singole cifre credo che si possono formulare potranno essere formulate delle specifiche osservazioni rimane però patto evidente di quel tema fondamentale
E appunto non originale che avevo citato all'inizio un problema eccome spezzare questo circolo vizioso tra le due categorie che almeno a qualche fine possono essere ancora utili degli evasori dei tartassati
Perché la proposta anche finale mi sembra interessante forse può venire dalla discussione piuttosto è quella di correggere le cifre di mille miliardi o due mila miliardi a spostarle di qua o di là
Quella di vedere come
Per trovare questo percorso di rientro di recupero perché il problema sostanziale quello stato appunto quello che sì quindici o vent'anni fa cercavo di mettere in luce che non se ne può uscire da un lato semplicemente dicendo partiamo con la passare le aliquote per tutti perché ci sono vincoli esterni per cui la via del ridurre il peso sui tartassati immediatamente partendo da quella cercando di cambiare attraverso quello e non è percorribile però non è percorribile ritenevo non percorribile anche allora quella semplicemente di dire e diamo addosso allevatori faccia conto era mora prendiamo tutti il maggior numero di evasori perché anche quella si è rivelata poi non percorribile allora bisogna trovare una via che naturalmente consenta da un lato di calcolare
Quello che io chiamerei previo per il recupero premio per l'emersione un premio che sia sufficiente a consentire l'emersione graduale dai dieci quaranta sessanta fino a centoventi mila miliardi
E dall'altro lato però non sia diciamo inaccettabile da parte di coloro che si ritengono a torto o ragione tartassati comunque commuovo un minore ricorso lo antico si possono immaginare varie formule appunto alcune di quelle già indicate possono essere interessanti però queste inevitabilmente debbono accettare uno scambio intravedo potrà una forma di parziali iniziale vantaggio per quelli che finora sono stati meno per così dire adempienti
E un
Futuro vantaggio però certo per coloro che finora sono state diciamo la categoria dei tartassati tanto per usare ancora queste due categorie
Si può immaginare che un tempo aveva proposto una formula molto semplificata ma tutti i ministri delle Finanze me l'hanno rifiutata giustamente
Perché una cosa di questo tipo sia collaudato dire ma si fa da un lato un piccolo condono sia pure mascherato ricca di fronte a questi cattivi evasori
E dall'altro
I tartassati continuano a protestare e e va la proposta da semplicemente questa
Si può partire con un certo tasso che si vuole di vantaggio relativo per gli attuali evasori per i quali recuperare
Il recupero d'imposta un cinquanta per cento viene comunque già sinora impegnato per riduzione di aliquota per l'eolico del presente sul reddito già sin da ora per cui da parte si stilerà sempre con i normali margini di errore che usano gli economisti ma non vedo perché per tante altre cose si accettano margine Arbore di migliaia di miliardi qui non si può si sta discutendo se è corretto
Al miliardo
Ecco questo avviene in questo modo c'è la garanzia solo da un lato si dà appunto la possibilità di emergere senza punto
Soffrire di embolia da parte di coloro che oggi sono nella economia non rilevata se non vogliamo chiamarla sommersa non osservata dall'altro si consente ai tartassati di ricevere un premio sia pure ex post o forse ritenuto insufficiente ma sicuro nel senso che già sinistra norma per cui le aliquote vengono gradualmente ridotte e portate poi entro un periodo anche questo da definire facendo gli opportuni calcoli
Cinque anni quello che sia a livello e equiparato per tutte e due le categorie che ecco io credo che se non si affronta questo tema che è molto difficile perché tutto tornato significa dare un premio sia pure minore di quello di cui attualmente godono ma comunque formalmente nel ricco Nord per fare emergere appunto una parte del sommerso
E dall'altro assicurare in prospettiva un premio anche per coloro che sono oggi dal versante da quel giro appunto descritto
Ma è un po'di anni fa tra e da sole tartassati credo che non riusciamo ad uscirne però questa è una mia opinione personale protetta perché purtroppo nel pomeriggio non potrò partecipare qui non potrà commentare
Ma andina quindi del commento
Ai singoli dati credo che queste valutazione che forniscono Bernardi Bernasconi sono estremamente importanti forse per affrontare una politica per ridurre sia l'evasione sì alla TAR tassazione se si può dire ma insomma non è un termine molto elegante
Adesso però per riprenderci un poco da questa discussione da questi dati prendiamo un caffè per poi sentire azioni del professor Gallo
Del professor Marvelli oltre che dal professor Fantozzi
Franco quarto d'ora precisa cioè a a mezzogiorno a riprendere i lavori
Due piccole informazione organizzative la prima falsa prevedendo perché per questa fine dei lavori della della mattinata presiederà il professor Stefano Stefani
L'altra e mi chiedono molti gli molti degli atti
Non sono disponibili ancora gli atti
Verranno stampati in tempi brevissimi diciamo incirca entro un mese
Certi ma la più settimana meno sulla come supplemento sul fisco quindi saranno reperibili al più presto come supplemento sul fisco
A allora io c'era era proprio la parola al nostro Presidente uscente
Grazie
Non c'è nessuno
Non non potranno neanche legge questa forma
Pronto sempre
Non per merito ma per rispetto all'El Paso lo chiama per sostenere per questo scorcio di qualche nota amico professor Pedone sono molto lieto adesso di dare la parola al Portogallo
Non solo perché un distinte se vuoi giurista ferito avemmo anche perché uno competente in campo economico e soprattutto altro lato esperienze molto ricche come ministro delle Finanze prego professor Gallo sapete doveva chiudere sull'argomento amministrazione finanziaria d'evasione e quindi questa esperienza sul campo
No proposto Stefania non sono un un economista ma neanche mi si avvicinò molto anzi proprio la mia preoccupazione è che l'amico che ci sorti mia coinvolto in questo convegno e mi ha inserito attraverso relatori economisti di di vaglia di grande livello a fare un intervento che ho l'impressione che così non sia molto omogeneo a quello dei dei colleghi che mi hanno preceduto di quelli che mi seguiranno e io ho fatto qualche riflessione questi giorni
In generale
Sul problema dell'evasione
E qui l'ho fatto ho aggiornando
Un po'le riflessioni che l'avevo già fatto un po'di anni fa
Devo dire che non avendo letto almeno recentemente delle statistiche sull'evasione queste di questa mattina mi hanno un po'spaventato ci hanno un po'tutti spaventato perché ho visto che rispetto alla situazione di tre quattro anni fa
Restiamo in una fase di peggioramento cioè che le politiche dei concordati Dimas alle politiche dei condoni le politiche
Degli accordi con le corporazioni con le categorie i tentativi di recuperare qualcosa Fantozzi dice attraverso la colletta no altri dicono attraverso i concordati e così via
In termini di recupero evasione sembra che non hanno dato il dato risultati
Ora ci guidano ragionare cercando di essere
Un po'più tecnici di fare ragionamenti meno generici quindi qui accetterei tentato io a fare non sembra economista io penso che dovremmo per esaminare quali sono le cause principali
Del dell'evasione
E sempre dal turista visto che c'è una tiratura sterminata riguardo soprattutto straniera
Per turista mi viene spontaneo rispondere che sono inadeguatezza del sistema tributario
E l'inadeguatezza della politica di accertamento che si unisce con una inefficienza dei soci anziani sono tre
Scontatissimi risposte
Questo significa anche però che questi tre dati questi tre cause principali sono contemporaneamente anche l'elemento su cui è possibile agire ridurre l'evasione
Essendo per cause
Mutu banale ma mi sembra che sia una specie di sillogismo
Poi ho anche fatto un'altra riflessione molto banale come picogrammi per come turista fatto fu su grande sforzo ma è quello di
L'evasione dipende
Secondo me dalla motivazioni
E dipende dalle opportunità
Dal punto di vista delle motivazioni mi sono detto ma io credo che tutti i contribuenti sia quelli onesti quanto quindici arresti
Tenderebbero a evadere
Per semplice ragione che hanno una spinta economica a consumare beni privati
Di uscendo attenuando il consumo di quelli pubblici cioè guardano all'effetto dell'evasione termini non drammatici edicola le tanto lo stesso qualcuno c'è chi invita vita sportivo che imita o che fa le spese
Ora
è chiaro con queste premesse
Che la
La convenienza l'opportunità
è collegata
Alle
Politico e di controlli che si fanno
E all'attività economica che si svolgono
Perché non si dà per azioni che operate multinazionale
Forse qualche evadere ma certo quadrati meno di chi ha una veste giuridica che consente di amare
Penso a picco in pittura commerciante e sa fare tutto costitutivo morale e che in effetti obiettivamente i temi di opportunità
La attività economica svolta Sparky presta all'evasione
E poi l'altro elemento che riguarda l'opportunità i vari punti del controllo sono qui controllo dure rigide organizzate ed efficienti anche se forse non repressive non però fino poliziesche è chiaro più utilità si riducono
Nella nostra situazione nel nostro Paese
A tutte queste premesse di tipo sta astratto
Va aggiunto il fatto costatazione che l'elevato numero dei contribuenti
E il numero basso gli accertamenti che si possono fare
Costringono o consigliano di fare politiche lotta all'evasione
Non connesse al recupero del gettito ma connesse
Al
Adempimento spontaneo da parte dei contribuenti degli obblighi tributari cioè io penso che tutti siamo d'accordo ormai che non si può pensare di recuperare l'evasione
E limitandosi a fare campagne repressive io proteggerti
Cioè io a prendere atto adempimento d'obbligo tributario è legato diciamo a un mero atto di volontà del contribuente
Anche se poi il sistema
Dal punto di vista delle norme ordinarie
è un sistema invece che schifo un alcune sulla cui recidività sulla rispetto sulla precipita
Quindi
Io credo che per spingere i contribuenti ad adempire contrariamente a norma fiscale bisogna attuare in Italia
Una
Un tipo di riforma delle iniziative che creino le condizioni perché questo avvenga
Allora a questo punto discorso voi sapete quanto può essere ampio
Perché io credo che dobbiamo quindi guardare sia
Alla struttura socio economica del nostro Paese
Sia alle caratteristiche nel sistema tributario sia il fine all'efficacia di politiche io pressione
Certo io non sto qui a parlare di tutti quanti i tre gli elementi perché allora primo convegno dedicato soltanto acquisto però voglio ricordarvi che
Che caratteristiche poco rilevanti la nostra economia
E che se caratterizzata da una miniere da un grande numero di piccole e medie imprese i professionisti
E che questa struttura di per sé offre una opportunità comici diversione
Perché piccola impresa significano minori controlli amministrativi più agevoli collusioni con i clienti con i dipendenti con i fornitori questa realtà italiana
Che ci deve far dire che forse siamo anche questi strani italiani ci dice morali che che qui vediamo qui degli altri ma che abbiamo anche se l'azione economica tale che l'evasione è un fatto quasi normale perché gli altri Paesi
Posso soltanto Gran Bretagna ancora è rimasta vicina a noi come numero di di esercizi pubblici di piccoli imprenditori ma ormai la Francia la Germania o la stessa Spagna
Hanno percentuali di impiegati nei settori de artigianali iniziatori
E le piccole imprese
Sicuramente ridotta quindi questo è un dato di fatto industriale delle presente ai fini dell'evasione
E poi non voglio poi ricordare che l'altro appunto a condizione giacché abbiamo un sistema tributario iniquo inefficiente
Rinvio alle cose siamo detti in questi ultimi anni sul tema tributario cui sapete come la penso
Chiedo che motivo che sanno come me ci vuole una riforma fiscale
Bisogna
Per iniziative perché sia ridotta la progressività dell'IRPEF siamo l'unico Paese occidentale ormai che pur avendo fatto ai tempi di Visentini una riduzione delle aliquote
Ancora però ama aliquota massima del cinquantuno per cento scaglioni paia sette chiedo che ormai a parte la Gran Bretagna che ha soltanto due aliquota al venticinque per cento diciamo centrale ma diciamo su tutti gli altri hanno aliquote degli scaglioni che vanno da da due a quattro
Dico
Mi pare scontato che sta Mtv taglio così unico con questa lire per fare così progressiva in modo quasi efferato un questa IRPEG e ILOR sommate che danno un peso così gravante sulle grandi nessuno sulle sulle società
E a me sembra che siano fatture economisti o sotto i molti potevo solo d'accordo ma dobbiamo dare atto che è un fattore di rassicura anche questo forse indiretto come dite voi ma sicuramente è un fattore questo insieme tributario iniquo
Iniquo
Se questo aggiungete un
La complessità del sistema
Quindi le complicazioni tutti conosciamo il numero dei tributi che magari non saranno quei cento duecento che molti dicono ma che sicuramente Cecilia rotture quaranta cinquanta
Sessanta di cui parla la comunità europea e comunque non è tanto di uno dei tributi quanto la farraginosità quanto gli adempimenti sempre più formali imposti negli ultimi anni
In verità ne poi
L'utile governi hanno fatto tentativi semplificazione lutti mite diciamocelo seguitiamo anche no anche Ciampi
Però dico ancora non si è arrivato a quello che ci si aspetta da un ricchi sì procedure semplificazione normativa
Più complete
Se a questo aggiungiamo dicevo la complessità e l'accentramento nostro paese è un Paese che nell'arco europeo ha una struttura
Finanziaria tali più accentrate fosse la più accentrata
Sì pensate che il venticinque per cento la spesa pubblica primaria e gestita dagli enti locali dalle regioni
E invece se non calcoliamo i cui sanitari soltanto il tre cinque per cento delle
Puntate complessive
E dato da tributi propri
Dico eliminando dicevo i costi sanitari sono tributi sì ma che possiamo considerarli per il momento non come tributi e tenete conto quanto sia in grado di di di di accentramento
Ora una struttura così accentrata sicuramente può accentuare quel senso di estraneità del contribuente del cittadino rispetto allo stato rispetto al fisco
Recide il legame che si percepisce fare imposte pagate i servizi resi
E riduce quei controlli i cittadini possono effettuare sui politici e gli amministratori quindi io credo che questo può essere un altra concausa non lo dico da tecnico ma da da utente
Ma a causa dell'evasione
L'eccessivo accentramento
Capo dell'evasione anche
Il trattamento fiscale fatto fino a pochi anni fa e forse anche adesso
Alle categorie del lavoro autonomo delle piccole imprese
Si è fatto l'errore storico a mio avviso negli anni settanta di fondali tutto per scritture contabili
La chiusura contabile diventato non lo strumento del fisco per accertare o però fa il colpo l'evasione ma addirittura invece
Il parapetto il il il il punto
Da cui il contribuente
Si difende per evitare al al fisco di intromettersi nel suo privato
Io ho più avanti
Come credo che vanno risolti i problemi delle piccole imprese e le grandi imprese e delle delle dei professionisti
In un'ottica che non è molto distante dalle iniziative normative assunte negli ultimi due-tre anni assunte anche in questi giorni in questi questi Hook questi ultimi mesi
Ma in un'ottica che che gli chiede maggiore chiarezza meno ambiguità quattro quello anticipare quello che dirò più avanti ma mi sembra che ancora in Italia non si è fatta la scelta tra un sistema di normalizzazione
Del reddito alla francese o alla israeliana mi spiego meglio
Tutti ormai siamo d'accordo anche qui quelli come me e come altri colleghi
Puntano ancora molto sulla tassazione in base al reddito effettivo siamo d'accordo che dobbiamo andare per le piccole imprese verso forme di normalizzazione del reddito tosta intenderci cosa si intende per normalizzazione
Se per la metratura intendiamo laccata situazione del reddito siamo contrari io altri diciamo l'ottanta per cento dei colleghi di diritto tributario per capirci
Stato Fantozzi mi pare non è molto d'accordo
E se invece intendiamo per normalizzazione
Un sistema di accertamento o se volete anche di te questo il reddito
Fatto costruito non in base a controlli analitici ma in base a strumenti presuntivi sia di tipo individuale sarebbe l'ideale cioè di tipo collettivo studi di settore
Con quello che ha tecnicamente si chiama
Inversione o ne dà prova
Beh io credo che questo anzi è mostra e masticazione acquisto si deve arrivare
Quindi questa è una causa dell'evasione
Nata a causa delle passione vi dicevo il quella della dissesto degli uffici che poi è l'oggetto della mia della mia relazione derivata metà quindi
A questo riguardo e io devo dire che
Bach considerato
Come avviene l'assegnazione complessiva delle risorse
Come vanno distribuite le risorse per funzione per territorio
Per tributi in relazione alle organizzazioni interne
Le politiche complessive
Io certo non faccio qui questa valutazione però intanto voglio dirvi che se vi è un problema di non efficienza
Certo questo problema non è attribuibile
A una insufficiente dotazioni di personale
Perché ho letto un una una statistica un'indagine fatta dal vostro collega rupi solitaria che si chiami subito sì gommista
Il quale nel novantaquattro quindi recente e ci ha detto che il nostro paese è al secondo posto dopo il Giappone tra i Paesi industrializzati
Come
Numero di addetti
Amici delle finanze a livello centrale e periferico
E vero che tubino affatto questa valutazione
Inserendovi anche la voglia di finanza
E conta per circa sessanta mila unità
E sappiamo che di queste infermità almeno quaranta mila oppose la metà
Sono Arditti ad altri compiti
Però questo non toglie che personale ce ne e che se magari non saremo secondo posto dopo il Giappone ma siamo sicuramente a livello degli altri paesi
Sicuramente siamo a livelli
Più alti gli Stati Uniti della Francia non della Germania credo e sicuramente la Spagna coglievo la Spagna è un caso partito porto come come esempio di un Paese
Già sottosviluppato cioè in via di sviluppo diciamo che ha recuperato brillantemente almeno sul fronte lotta all'evasione e la questura organizzazione amministrativa che facile al nostro Paese come struttura sociale geo economica
Certo la inefficienza deriva sicuramente da come viene distribuito male in territorio personale
Sono indagini mi pare fatte da pace dubito qui visto prima che sono indicative quindi rinvio queste indagini
Vi ricordo la la la la relazione il ministro Guarino del del del l'ottantasette che mise in luce come il personale
Ha detto importo di registro
Fosse il doppio di uno dei tour più viva pur dando stupito viva un contributo in termini di gettito che era dieci volte superiore a quei poteri registro confacenti così che si fanno che sono ottanta notti per chi addetto ai lavori
Quindi io direi che l'efficienza e l'inefficacia della mia già si butta sulle imposte
Dipende da un complesso
Direi difficilmente districa pile di fattori
La struttura organizzativa dell'amministrazione
La politica
Dice terminazione dei controlli e di verifica delle valli ad additare gli stessi lo storico tardi come si costruiscono liste selettive del nostro ministero del Finanze
Spedite che normalmente arrivano
Sfasati riguardano un certo anno ma sono attuate
Nell'ottobre novembre comincia a essere attuate nel di quello stesso anno perché il decreto magari viene emanato sì puntuale ma la circolare che lo attua normalmente esce a metà anno
La qualità dei controlli la politica e l'incentivazione del personale quanti fattori direi che
Da questo punto di vista
Il problema di insufficienza di controlli dell'inefficienza un poema qualitativo non quantitativo e va risolto
Pensate ai controlli fortunato e si
Sembrerebbe che in Italia con toni nocivo tanto pochi rispetto agli altri Paesi occidentali
Nel novantatré ne abbiamo avuti trecento mila
Ma se poi nate a indagare vedere che i controlli sono ne accorgete che quelli veri quindi sostanziali quelli globali quelli che veramente servono sia per lottare contro l'evasione sia per dare strumenti a chi vuol costruire studi di settore o fare quell'operazione di deterrenza sono veramente minimi quasi inesistenti
Metrò numerosissimi quelli fatti col computer patti a tavolino quelli pur quelli che riguardano applicazione forfettarie e così via
Rinvio anche qui a un'ora interessante articolo che Raffaello Lupi che è apparso un po'di tempo fa su questo argomento
La riforma qui arrivo lentamente al mio tema
La riforma
Del novantuno
Ha sostituito
Il organizzazione un tributo un ufficio con l'organizzazione politico con il principio una funzione un ufficio
Questo diciamo intervenuto stereotipati la parola d'ordine di questa riforma
Ci sono organizzati
Dal novantuno al novantatré gli uffici tono nominati i dirigenti sia quelli periferici e quindi centrali
Ma
Di segnali
Riguardo al decentramento amministrativo riguardo all'organizzazione degli uffici decreto di regionali riguardo l'istituzione dell'ufficio uno delle entrate non ce ne sono
Ogni tanto leggiamo i giornali ogni quattro cinque mesi che sta partendo l'ufficio pilota pervenire via poi scopre che non parte
Dopo sei mesi torna saranno quattro mi devo partire tra i quali c'è quello precedente come partito
Perché perché perché nei primi decenni efficienza che a tenaglia anche quelli che dovrebbero risolvere i problemi di inefficienza proporsi inefficienti in quelli che devono dov'è il problema dell'inserto non so certo il fatto è che a livello forse anche politico
A livello ugualmente anche amministrativo a livello anche di rapporti con mistero tutte le future pubblica
Un secolo sindacale non so anzi lo so ma possiamo parlare in questa sede certo è che non si riesce neanche ad attuare questa riforma del novantuno ed è già vecchia perché le riforme si aprono subito attuale dopo cinque anni Michela sono già vecchie
Cioè tanto vale a dire di pensarle
E
Dei proprio salto sul contenzioso perché mi pare inutile soffermarci tutte cause dell'azione
E
Proprio e in questa ottica
Vuole dire che
Dopo varie riflessioni
Il ragionamento mai da un po'di anni
Sono arrivato alla conclusione
Che è difficile forse impossibile
Nel beve un medio termine
Tentare di
Restituire efficienza
Alla console finanziaria
Operando all'interno del meccanismo burocratico
Mi amministrativo piramidale di tipo napoleonico che abbiamo adesso
Io ho l'impressione
Che
Situazione chi pioppo illustrato così brevemente sia talmente
Negativa
E son talmente rarefatte le possibilità di recuperare efficienza all'interno dell'amministrazione
Che
Questo
Totalmente negative da convincermi
A proporre sono mai pochi mesi lo vado a dire in giro
Una modifica una riforma del sistema
Burocratico
Amministrativo che abbiamo che ci si Ganci dalla matrice storica dell'amministrazione di tipo francese napoleonico e ci porti verso l'organizzazione di tipo anglosassone
Cioè quella che ormai
Sono anni che viene attuata
E che è stata attuata recentemente in Spagna mi pare del novanta
Secondo cui
Signor tenere distinto in un momento di elaborazione delle fiscal policy
Il momento di elaborazione delle strategie dal momento di amministrazione attiva cioè di attuazione delle strategie voi sapete che c'è una corrente anche in Italia Dc Psi atti dell'amministrazione che spingono in questo senso non soltanto nel campo delle politiche fiscali ma anche nel campo della amministrazione pubblica in genere
E io vi posso dire che avendo un po'studiato e letto
Delle dell'agenzia spagnola
Mi sono reso conto
Che la Spagna che era più indietro Dinoi quanto all'apparato amministrativo con questa riforma del novanta e ora è all'avanguardia non esageriamo dicono anche l'altro paga cioè i problemi ma è all'avanguardia rispetto a quelle dei Paesi sono rimasti ancora con la struttura di tipo burocratico piramidale
Quindi direi la mia la mia tesi la mia proposta è quella di enucleare l'amministrazione fiscale dalla più generale ammise su Repubblica
E trasformarla in un
Agenzia chiediamolo dipartimento chiamiamo l'azienda autonoma
Chiamiamola non Authority perché un'altra cosa otto ma in un ecco in un ente pubblico strumentale
Che abbia
Ritratti fortemente privatistici pur essendo un ente pubblico
Sia in termini di gestione sia in termini incentivazione del personale sia in temi determinazione del Budget
Naturalmente
Io non penso ah ma significa un'agenzia che porta alla privatizzazione dell'accertamento
Nel senso che affidamento in concessione ai privati della gestione di ultimo aspetto dell'accertamento guarderei bene partiremo problemi di costituzionalità
Poi avremo problemi di come dire di estorsioni fiscali c'avevo il privato che opererebbe Totò che c'è anche una una letteratura riguardo io ho visto ho chiesto alcuni di voi mi hanno indiani indicatori Index ha scritto in materia
Non penso a questa io penso a un agenzia che solo significa privatizzazione più l'amministratore che è un'altra cosa cioè utilizzare gli schemi modelli di tipo privatistico
Per quanto riguarda l'organizzazione di tipo privato per capirci
Da questa agenzia dovrebbe avvenire
Non il compito di recuperare gettito
Ma il compito
E qui non mi compiuti massimizzare al massimo gettito attraverso interventi in aperta campagna antievasione ma quello che dicevo da massimizzazione
Dell'obbedienza volontaria alle norme fiscali che significa che voleva soltanto occuparsi di accertamento arriva anche occuparsi di assistenza al contribuente
L'agenzia spagnola
è un ente di diritto pubblico nel illustro rapidamente perché mi sembra importante perché sono mai cinque anni che lavora e quindi
è persona giuridica distinta dal ministero dallo Stato
è dotata il Polo personale
Ha un proprio Baggio a un'autonoma
Politica organizzativa
A una propria politica del personale
Lei spiega in una contrattazione collettiva separate
Gino privatistico autonomia politica di assunzione
Anche se con concorsi pubblici
Di qualificazione e di incentivazione e retribuzione del personale
Sia pure decadi Trovatore dirigenziale
E qui alzata con un trasferimento in parte dallo Stato in parte una percentuale del gettito
Che
Percepisce tra le sue più a rischio di accertamento e di ricca anche la discussione Spagna mani concessionari copia ma noi
E in verità io ho parlato con alcuni di questi funzionari e ho notato che sono tutti estremamente qualificati tutti molto giovani anche perché il giovane l'agenzia
E composto per il sessantuno per cento
Da funzionari e dirigenti soltanto il trenta per cento perché cinque per cento Augusto
è composto
Da impiegati di livello inferiore
A un elevatissimo grado di informatizzazione
E svolgeva te l'accertamento attenzione deprezzamento non soltanto per lo Stato ma anche per gli enti locali
E per regioni
Spagnole
Il che significa chiamo struttura
Che è di Valente
Gestisce quanti tributi locali
Collaborando con le regioni con i enti locali quanto
I tributi statali
E a questo punto
Dovrei continuare a parlarvi di come vedo il problema l'evasione nell'ottica
Di un lancio di finanziaria resa efficiente attraverso queste proposte attuando queste proposte
E mi limito a dirvi che nella mia visione
Il tutto dovrebbe essere svolto in una in un assetto di tipo federale
Cioè massimo decentramento quindi la struttura che so quello accertamento dovrebbe essere verticale avendo uffici periferici molto diramati del territorio
E dall'altro
Sì alle finanze
Dovrebbe limitarsi soltanto
Come dicevo ai laboratori le strategie
Di cui ti che fiscali a controllare la struttura dipartimentale che da essa dipende
Che significa
Dare un'impostazione di tipo federale
Più che l'ha vista
Anche l'organizzazione statale
La quale
Permarrebbe a livello centrale soltanto per quanto riguarda il ministro gli uffici studi gli uffici legislativi il gabinetto e qui le strutture necessarie al controllo e alle studi le politiche fiscali
Io mi auguro
Che questa linea passi
Mi sembra che a Marina che anche sia culturalmente da accettare perché non è una invenzione per rimediare a una crisi che effettivamente c'è ma è una scelta culturale da un pasto caldo da un uno schema di tipo napoleonica uno schema di tipo anglosassone
Se
Si arriverà ad a vere anche nel breve termine questo tipo di impostazione io mi auguro che posso ripartire l'efficienza e quindi ripulire accertamento possono essere svolte
Nel senso gli ho detto esso sue Pecile professor Fantozzi che siamo almeno conquista nominalistico sulla sua sulla sua linea della maggiore normalizzazione del reddito per le piccole imprese
Ma nel senso anche però
Che il tutto va costruito non sto deficiente
Che quindi consenta di aprire un dialogo con il contribuente
Che consenta di ricorrere a strumento informatico soltanto ai fini elaborazione non è finire l'accertamento e soprattutto vivesse con misure finanziaria la quale personalizza il rapporto io dicevo prima tra il sistema israeliano che indicata stizza azione di costruzione di questi centri presuntivi
Talmente perfetti s'avvicinano reddito effettivo è un sistema francese in cui sul settore è soltanto un elemento un parametro da prendere come base perché il contribuente in sede di dichiarazione sia orientato più Frisco sistema francese tutte quante le conseguenze che sappiamo quindi rapporto fra contribuente ufficio e soprattutto
Questo fatto di
Costruire un meccanismo di accertamento presuntivo che non di diritto ma di fatto normalizzati perché indichi al contribuente che sei lì sì atterra
Agli studi di settore e questi scempi alla redditività risultante dall'applicazione su di settore potrà avvenire
La speranza di un essere accertato
E che si potrà finire soltanto sotto nelle ipotesi in cui Elia
Gli elementi sufficienti per dimostrare che non poteva produrre irretito derivante dal peso dei coefficienti vi ringrazio
Voti no io froda froda anche anche licenze
C'era una vicinanza se quel professionista froda il fisco non è corretto nemmeno solo c'è una un'unità di morale
Oggi tali altrove non c'è personalità morale non so adesso la compressione disuso ma insomma non lo so quanti sono
Quelli che hanno riservano loro Corsaro tanti aspetti morali sociale prima è che ci si confessano che vadano anche dico non lo farò più
E quindi l'aspetto morale questo perché il professor Kallon ha accennato al punto da una mo'oltre in sostanza perché ha detto la la la massa saranno ultimo considerazione permette il ministro
Questi decreto per fare prima il professor Petronio a c'è l'accennava a questo trasferimento del maggior gettito tenuto combattendo l'evasione alla lotta all'evasione contro l'evasione
Ecco l'idea elementare molto semplice dai però se effettivamente si diffondesse questa possibilità di collegare il concetto io sono lavoratore dipendente sono fregato dai gli evasori
Completiamo io contribuisco a combattere l'evasione perché il mio però firmando una riduzione dell'aliquota questo forse questo collegamento tra passate maggiore potrebbe essere ma non solo e non non è certo una mia proposta perché nel campo estremamente difettoso
Pervenuta dall'allora ministro Fantozzi perché posso respirare un piccolo in in Spagna
Per quanto riguarda i premi le commissioni a questo è interessante perché forse non è stato chiaro il mio intervento ciò politica molto differenziata cioè loro danno un commissioni sul gettito recuperato
Per i grandi contribuenti se l'obiettivo e recupero del gettito
Danno premi su un numero ricco di controlli effettuati piccoli contribuenti assoggettati meccanismi proprietario se l'obiettivo è quello del meccanismo proprietario
Danno premi sui controlli positivi dei contribuenti lo chiamano medi sull'obiettivo il divario da solo e quindi è una marchi colazione perché tutto ma e poi le moto si piacquero centrati Stati Uniti gran parte adesso in questi ultimi procurato per finire per l'informazione
Quello che se non ma Laurelli ideale dell'orologio che qua stavo dicendo pervenuto al professor Fantozzi perché questo lutto come neoministro Marco prodotto con il ministro delle più note che aveva dato un contributo che ci parlerà appunto anche e soprattutto come
Professore di diritto tributario del fiscalista quindi una richiesta e l'esperienza che ci parlerà appunto degli strumenti di lotta all'evasione
Grazie caro Presidente te cari amici e devo dire che a a mio vantaggio solo un'attenuante ed è quella dell'ora
La quale mi consentirà di parlare brevemente e di non annoiarvi troppo e di mascherare così un profondo disagio che quello di non Avenir recuperato pienamente la qualità di cultore della materia e chiunque di colui che
Avrebbe potuto svolgere lo diceva l'amico Leccisotti quando mi ha ricordato l'appuntamento ieri
Una relazione con dignità scientifica su un argomento così fatto e aver perduto la qualità che mi avrebbe consentito di parlarne in termini un po'generici quale ahimè sempre capita al ministro di un tema a che lo riguardo che riguarda direttamente il suo dicastero come questo
Quindi mi trovo un pochino in mezzo ad essere impreparato a farvi una doppia relazione sull'evasione
E a parlare di di un argomento viceversa che non riguarda le mie competenze dal quale dunque vorrei stare in termini come dire
Ministeriali lontano
E quindi cercherò di fare qualche riflessione su un tema questo l'evasione strumenti di lotta che non mi è francamente molto congeniale io credo che di evasione si parli molto si parli troppo
E e poi in realtà quelli che contano sono i fatti
E allora ed è anche un tema su quale io vorrei iniziare con una sorta di provocazione delle due l'una di evasione si parla di misura se ne è parlato se ne parla ed è questa una un convegno che ha un taglio giusto perché l'evasione una decisione economica sposta il discorso sul versante giusto degli economisti
Su quale versante si possono dire delle cose intelligenti quantificando creando o individuando criteri di comportamenti dell'imprenditore le tutto questo mi pare molto giusto e sicuramente sarà stato fatto dal punto di vista del giurista
Non si può dire altro che l'evasione un comportamento illecito e come tale va combattuto
Ma
Dicevo prima se ne parlato molto e se ne sono fatte quantificazioni di vario genere con vari criteri tutte di dimensioni rilevanti
Alla provocazione questa delle due l'una o siamo tutti d'accordo che è un fenomeno che esiste
Che ha diffuso
E il cui contrasto a un importante rilevanza
Per lo Stato e poi trovati su questo tema
Ho riteniamo e qualche volta perché e come tutti i temi
Nel nostro Paese di rilevanza il pendolo oscilla da un estremo all'altro
Oppure si tende a ritenere che è viceversa un fenomeno in qualche misura in estinzione in qualche misura di poca rilevanza in qualche misura giustificabile in qualche misura auto aggiustando tesi o o che viene che si auto al giusto con altri comportamenti a giustificarli ti o giustificativi e allora direi lasciamo perdere allora diciamo che usiamo gli altri strumenti gli altri comportamenti
E smettiamo di parlare di evasione di lotta all'evasione come io ritengo viceversa che la soluzione giusta sia la prima cioè che il fenomeno esista che il fenomeno sia rilevante che il fenomeno vada contrastato
E come diceva chi mi ha preceduto ma stamattina sento che l'ha detto anche il pedone
Vada contrastato non solo perché è un comportamento contra legem ma anche perché a e a mio avviso è la parte più importante una portata propaga attiva in termini morali estremamente rilevante
L'esempio della del nero l'esempio delle tangenti l'esempio delle bustarelle
Che abbiamo vissuto di cui si è parlato lungamente
Aveva mio avviso un contenuto Home palesava un contenuto moralmente e direi socialmente particolarmente dirompente
Perché per dare la mazzetta da Tizio Arcadio Tizio per non vedere Gaia hutu utilizzava tutta una serie di interposizione di soggetti che partecipavano alla portata sociale e morale del fenomeno e contribuivano a farlo diventare un fenomeno di massa quindi l'evasione non è soltanto un comportamento illeciti del soggetto che la pone in essere ma si avvale e qui siamo tutti specialisti siamo in gran parte persone che si occupano di questo settore
E quindi è inutile soffermarsi su sugli strumenti linea dettaglio sui metodi sui meccanismi direi intervengono tutta una serie di meccanismi personali sul versante del privato sul versante del pubblico che fanno sì che questo fenomeno abbia una portata di deformazione dei comportamenti a livello sociale estremamente rilevante è quello che lo fa diventare un fenomeno di massa
E che poi deforma e e fa assurge ah ah ah quella caratteristica ambientale che è stata utilizzata per la corruzione a suo tempo e che può essere utilizzata per questo finale questa è la ragione per la quale il primo statement parlerò pochissimo come ho premesso
è un fenomeno che va combattuto quindi non è un fenomeno non rilevante o o che si auto al giusto con altre comporta
Quale che sia la sua ampiezza e anche se la sua ampiezza come io ritengo non sia di quelle dimensioni così enormi come qualche volta abbiamo ma per le ragioni sociali morali comportamentali
A cui ho fatto riferimento a mio avviso deve essere contrassegno
Allora come va contrastato
Ecco è che qui è francamente difficile e la relazione dota giuridica forse meno divertente sarebbe stata però meritevole di un luogo quale questa quale mi fa particolarmente piacere ritornare oggi
è più facile dire quello che non va fatto
E non quello che va fatto perché quello che va fatto è una cosa soltanto io di questo sono fortemente assolutamente strenuamente convinto evasione si combatte soltanto con i controlli in senso stretto
Poi si possono fare una serie di cose a monte cioè si può ridurre la propensione all'evasione
Si può ridurre dunque il fenomeno dell'evasione e questo lo si può fare e sono convinto che ne Saras se ne sarà parlato qui
Ma se ne al lato tante volte
Con interventi sulla legislazione evidentemente è evidente che è un sistema particolarmente legislativo particolarmente complessa quante volte abbiamo sentito dire la giustificazione dell'evasione
Sotto il profilo della complicazione legislativa
Sotto il profilo della oscurità legislativa sotto il profilo della inutilità legislativa sotto il profilo della elevatezza della pressione questi sono tutti argomenti assolutamente giusti
Che servano semplicemente però a scoraggiare la propensione all'evasione quindi a mettere un filtro a monte per incentivare comportamenti corretti
E questo è a mio avviso il parallelo con il contenzioso tributario è del tutto evidente è la prima battaglia da fare perché evidentemente non c'è sistema fiscale al mondo che resista a un contenzioso pletorico come quello che noi abbiamo la prima cosa da fare è evitare le occasioni gli oltranzisti quindi si tratta di intervenire sulle leggi si tratta di e anche qui intervenire sulle leggi senza sguarnite di troppo la difesa dell'amministrazione
Perché nel momento in cui si deve semplificare qualitativamente e quantitativamente
Si deve però mantenere un occhio alla al futuro perché se poi si sguarnisce troppo l'amministrazione e la difesa legislativa in senso buono e sto ancora
Alla parte legislativa e si rischia poi rispettivi svegliarci e questo è stato purtroppo qualche cosa che è capitato spesso negli anni passati fra qualche anno con cadute di gettito o con delle falle che sono state create da eccessi di semplificazione di razionalizzazione e e poiché bisogna il pendolo deve ritornare dalla parte opposta come è accaduto puntualmente nel nei decenni ormai ventenne il ventennio passato
In cui si è creduto che voi che linea spedire determinate sanzioni gli appositi registri di cui ben conosciamo la storia
Fossero uno strumento Lina sperimenti degli obblighi cartacei del delle bolle quanto altro degli scontrini fossero il toccasana o l'inasprimento della sanzione penale ma su questo ci arrivo
O se lo strumento per prevenire prevenire non reprimere prevenire dei maschi
Quindi tutti questi strumenti ben vengano con ben vengano anche perché poi al di là di tutto gli al di là delle delle proteste che leggiamo sui giornali in questi giorni sono segni di civiltà vanno fatti per ragioni di civiltà vanno fatti per andare in Europa vanno fatti per avere la dignità di stare allo stesso tavolo con gente
Che non ha mai sentito parlare gente straniera nella loro esperienza fiscale di documenti strani che invece nel nostro Paese sono in vigore da decenni non credo che si debba fare ma ripeto credo che si debba fare in un'ottica di dignità del nostro sistema fiscale di rispetto dei cittadini
Di civiltà fiscale e di non propensione non indurre in tentazione cioè all'evasione ma non riterrei che questo sia lo strumento principale per strumento di lotta all'evasione sono mezzi di civiltà di affermazione divinità del nostro sistema fiscale alla pari degli altri con i quali ci confrontiamo
Quali sono detto questo quindi semplificazione e razionalizzazione legislativa eccetera eccetera non credo francamente molto non l'ho mai creduto
Che uno strumento o molto rilevante o anche rilevante senza molto
Sia costituito dal conflitto di interessi voi lo vivete rivede la vita televisiva come l'ho vissuta io ed è puntualissimo in qualunque occasione in qualunque interruppi riunione televisiva in qualunque la riunione c'è sempre puntualissimo di quello che telefona e dice ma perché non si fa come negli Stati Uniti in cui si deduce tutto io allora c'è l'interesse ecco io
Sarà una mia deformazione per la verità sostenuta da convinzioni anche ministeriali ma anche di di molti di coloro che si occupano in questa cosa io non ho mai ritenuto e continua a non ritenere che la deducibilità da un lato induca correttezza di comportamenti dall'altro
Non ho nulla in contrario a ritenere che l'affermazione della deducibilità di una parte o di una quota o della sola imposta della sulla riva
In certi particolari casi possano essere uno strumento utile ma sono convinto per fare un esempio su cui molti dei presenti
Hanno discusso anche con me quello dell'IVA sulle manutenzioni edilizie sono convinto che sia molto più giusto ridurre ritornare se non a quattro ragioni di tasso
Ad un'aliquota ridotta che induca a ridurre polarizzare ma comunque che alleggerisca il giustifichi un intervento secondo me è sacrosanto che non il fatto che la consentire la deducibilità
Del di tutto dell'Iva sulle ristrutturazioni edilizie comporti alla correttezza di coloro che f fiscale di coloro che effettuano i lavori francamente nessuno mi convincerà che colui che si può mettere in tasca
Qualche cosa anziché mettersi in tasca cento si metterà in tasca venti ma sempre qualche cosa sia le esprime al Tournée
Dicono i francesi non vedo perché non dovrebbe metterselo in tasca Cerqua
Che nei limiti del bilancio dello Stato
Nei limiti di un di questi top quadro di ragionevolezza e di razionalizzazione che non può essere però scusate a Roma si dice una sbracatura nei confronti del contribuente ma deve essere un civile e dignitoso
Rispetto del contribuente ma anche dell'amministrazione
Io sono favorevolissimo alla riduzione dell'IVA e al degli strumenti di deducibilità magari mirata in particolare i taxi
Per a rafforzare stiamo sempre parlando non di contrastare ma di rafforzare la correttezza fiscale dei contribuenti i meri strumenti di lotta secondo me sono solo i controlli e qui si apre un discorso
In porta
I conti di cui vi ha verosimilmente parlato Franco Gallo perché riguarda poi le problematiche dell'amministrazione
I controlli devono essere dei controlli no scusate abbiate pazienza torna ancora indietro che si completa il quadro
è evidente che tra le misure a monte ci sono poi degli studi oltre e lo messi nel grande quadro
Degli interventi legislativi ci sono anche quelli interventi legislativi diretti a semplificare e io li vedo in questa ottica sottolineo i rapporti tra amministrazione e fisco gli studi di settore di cui parlava Gallo concludendo
Sono degli devono essere secondo me e sono degli strumenti dice evita cioè dice Antezza reciproca non devono essere e quindi non sono né il catasto siamo ormai tutti d'accordo sono degli strumenti da certamente ma devono essere più che degli strumenti di accertamento degli strumenti con cui il modo di ragionare dell'amministrazione e viene messo all'e sterno viene dichiarato
Io ragiono in questo modo e quindi di rito che quando venissi non verrò
A casa tua ragionerei in questo modo punto fermo rimanendo che tu poi deciderà il sì accertare questo modo di ragionare adeguando ti ma non di accettarlo lui non accetta niente lunghissimo fa la sua dichiarazione accettando e io mi regolo in quel modo anche perché delle due l'una o questo lascia uno spazio che è lo spazio della polizia investigativa in materia fiscale per stabilire se quello poiché è un mascalzone che fa fatture fasulle che fa tutt'altre cose c'è e io devo andare a casa sua e controllare andare in banca e controllare
Oppure abbiamo effettivamente Carrà schizzato e allora noi dobbiamo non cada strizzare dobbiamo fare un manifesto che dice come ragioniamo lasciamo liberi i contribuenti
Di ragionare udì accettare e condividere meglio il ragionamento
Avranno possono avere delle ragioni fondatissime per avere una situazione soggettivamente riversa e dichiareranno quello che loro hanno da dichiarare sanno come io mi comporterò evidente che arrivando lì utilizzando il mio ragionamento
Verificando che la situazione soggettivamente riversa il fisco deve riconoscere la situazione soggettivamente diversa previo controllo ora ricorda Ottone
Allora questi meccanismi se combinati
A una cambiamento della morale della impostazione complessiva dei rapporti tra fisco e contribuente
Risolvono e impingono anche sul discorso della deducibilità del conflitto di interessi che senso ha
Che io faccia dedurre al signor Rossi la fa tutte le fatture perché poi nessuno si pone il grande problema dell'informatica il grande problema della gestione dei pezzi di carta il grande problema della gestione
Delle dei conti dei numeri che pure quelli sono quattrini e poi se li spendiamo da una parte non li spendiamo dall'altra il meglio darli al fisco che spenderli dall'altra parte ore meglio tarli a una gestione ragionevole che non ci complichi la vita quindi bisogna avere un approccio imprenditoriale su questo assolutamente hanno ragione le associazioni di categoria al fisco alla fiscalità nel suo complesso
Dico impinge anche su quel discorso di che senso ha che il signor Rossi come dice quello che telefona la televisione si deduca tutto una montagna di cose e se poi il signor Rossi artigiano commerciante professionista viene tassato
O perlomeno la sua redditività viene determinato sulla base di criteri di un certo tipo
Se vuole si sono deducibili diamogli deducibili entro tetti entro ragionevoli criteri
Sì le si tenga le sue pezze d'appoggio Elisa l'hanno riconosciuto in sede
Chiuso allora tutte le misure i controlli controlli devono essere fatti
Anche qui prende una scorciatoia Franco Gallo è un sostenitore dell'Agenzia è un discorso che ogni tanto ritorna
Io sono stato contrario sono contrario
Prendiamo in un altro modo se io domani mattina attribuisco una bella tessera con la stella della Repubblica italiana e con scritto fiscale Intelligence è quella di dare all'Arthur Andersen piuttosto che alla Price Waterhouse piuttosto che a un'altra delle importanti società di revisione o scegliete voglia qualunque soggetto
Io non credo che l'ha risolto
Come sta sono certo che questi signori sono in grado di fare delle verifiche
Probabilmente più business oriented
Che non alcuni non tutti
Uffici dell'amministrazione finanziaria ma io non credo che risolvere perché non hanno la professionalità gli altri uffici dell'amministrazione finanziaria il mio dispetto nei confronti dei verificatori fiscali è totale di quelli seri di quelli veri eccesso
E probabilmente non risolverà il problema di un'amministrazione ampia strutturata che deve essere migliorata che deve essere motivata ora ci arriviamo
Ma che non deve essere sostituita perché poi dopo ci vorremo visto che dobbiamo ragionare imprenditorialmente e io mi colloco dal parte del datore di lavoro in questo momento
Poi bisogna stabilire che cosa gli facciamo fare questi signori visto che hanno una professionalità già esistente spiccava se mai ce ne hanno pochi questa professionalità si tratta di aumentarli si tratta di scegliere e tirarli fuori da dagli uffici del registro delle successioni dove spostano i faldoni
Da un da uno scaffale all'altro e fargli fare delle verifiche e avviarli a questo mestiere allora le verifiche devono essere fatte in modo sostanziale da gente professionalizzata fra tre minuti finisco
E da gente incentivata incentivata professionalmente incentivata economicamente ho sentito dire prima il discorso della di pedone se ho ben capito quella parte o una parte del recuperato diamogliela come premi io quando si tratta di questi argomenti ai quali io sono largamente favorevoli c'è sempre qualche giornale che scrive la paglia e i nostri amici giornalisti sono lassù la taglia agli evasori che è un modo secondo me non corretto
Di porre il problema e queste proprio per evitare questo i sindacati che la pensano come i giornalisti
Hanno chiesto di passare attraverso una un filtro attraverso un fondo attraverso una contrattazione collettiva attraverso un uomo questo va bene a una condizione che non si dica voglio a tutti perché se poi come sempre accade nel nostro bel Paese
Questo fondo diamolo a tutti uguali o magari in ragione delle i centimetri di altezza o dal numero dei capelli
E e poi finisce che non serve più perché se lo prendono anche quelli che non hanno minimamente partecipato e dunque non sono incentivati a farlo bisogna che scegliamo
Questo si può fare senza prendere la scorciatoia della privatizzazione assoluta cioè dell'Arthur Andersen si può fare però responsabilizzando l'amministrazione i sindacati
Credo che forse il l'essere e l'avete fatto le premesse che ho fatto l'essere fuori dal discorso mi consenta di di di di dire le cose più serenamente
Ma con la stessa convinzione con cui gli ho detto di sì
Tra l'altro profilo è quello delle verifiche ripeto del modo le verifiche devono essere fatte non formalisticamente ma questi io lo scrivo da vent'anni e lo continuo a dire qualche cosa si sta facendo bisogna dare una copertura legislativa io sono convinto che anche qui bisogna utilizza insomma
Bisogna che quando il verificatore civile o militare esca da casa
L'ufficio o a Caserta
Abbia fatto un ampio lavoro di preparazione
Non deve andare lì contando sulla sorpresa e magari sul fatto che coglie il pezzo di carta Sulta
Deve andare avendo fatto un lavoro di preparazione a tavolino
Ed è l'Epiro similmente conoscere in dettaglio non solo chi fa a verificare ma soprattutto le problematiche e al limite anche i luoghi metaforici in cui i problemi possono essere questo lo si fa avvalendosi di un servizio informativo dei dati che per i quali il nostro Paese
è uno dei migliori il la la Sogei vende know how e conoscenze all'estero perché è uno dei servizi di anagrafe tributaria migliore
All'avanguardia nel mondo
Possiamo discutere se nel nostro sistema italiano di dati ne abbiamo fin troppi
Se sono ben utilizzati e beni incrociati non possiamo secondo me discutere il fatto che il nostro sistema informativo funziona piuttosto bene allora
Va utilizzato nel modo migliore incrociando i mettendo a frutto nel modo migliore i dati e poi occorre una copertura una copertura legislativa perché anche qui si può usare lo strumento statistico matematico degli studi di settore e cioè è facile capire credo che sia un dato di comune esperienza che se voi andate in un'impresa verificare un'impresa cinematografica
Le mie reminiscenze professionali i danni problemi miei dove stavano nel minimo garantito
E allora ti vai a guardare dodici fammi vedere i minimi garantiti semmai in una società di leasing interi stavano in altre in altri armadi dico io metaforicamente
è evidente che poi queste sono esempi facili e poi si apre il discorso dice se io vado in una società industriale manifatturiera beh certo li dovrò vedere si è una manifatturiera che esporta che è importante negli ultimi anni e lo sappiamo tutti
Vado a vedere le operazioni finanziarie che tipo di operazioni finanziarie se il lavoro sull'internazionale vado a vedere che tipo di operazioni internazionali fai voglio dire mi sembra che un con un certo buonsenso si possano evitare quelle verifiche a tappeto punk funzioni e questo si sta facendo
Che cosa è richiesto una copertura legislativa che faccia sì che quello che va e apre solo l'armadio
Dodici diciassette ventitré possa stare tranquillo che nessuno a posteriori vinceva perché non hai aperto anche il numero cinque quattro trentadue e questo deve esservi uno strumento che ci mette mette al riparo il funzionario e metta al riparo il contribuente ma e e l'amministrazione dello Stato che non venga fregata né dall'uno dall'altro
E che si possa però comporti una la mira del del il fatto cioè che la verifica sia mirata sia dunque più produttiva
E dunque consenta e anche questo si può fare inviati istruzioni agli uffici di fare sì che dove non c'è un'immediata sostanziosa evidenza
Venga abbandonata la verifica la la l'accanimento
Verificatori io come quello terapeutico vanno senz'altro repressi anche perché agli amici non danno risultati
Vengono sistematicamente il riconosciuti quali fenomeni di accanimento dai giudici tributari e gli accertamenti vengono implacabilmente annullati d'altro canto per chi la pensa come me e cioè che l'evasione ci sia e sia un fenomeno ampio e abbastanza riconoscibile io credo che per delle forze inattesa di qualificazione ulteriore ma ancora abbastanza esigue ci sia la possibilità di esercitare le proprie competenze su delle situazioni le quali siano poi suscettibili di non gridare vendetta di non suscitare scandalo e di resistere al vaglio giurisdizionale fino alla Cassazione
E quindi che consenta no a chi ha fatto il lavoro di poterne menar vanto per la qualità professionale dello stesso e non di doverlo vedere sistematicamente smantellato dai giudici tributari
Se questi sono gli strumenti lo strumento prioritario chiudo so di essere stato così leggero e un po'arruffato come lo premesso scusandomi
Qual è il l'assetto che io ipotizzavo e che credo possa essere condivisa
Quello della adeguata combinazione di strumenti propedeutici
Che consentano di allargare la base imponibile e dunque allargare la base imponibile è sempre un un femminismo
Che dai cattivi significa viene visto come lotta all'evasione che dai buoni viene visto come moralizzazione o certificazione o stabilizzazione
Dei rapporti tra fisco e contribuente io sono notoriamente buono e dunque preferisco vederlo in questa seconda prospettiva e cioè anche perché questa signori è la civiltà dei rapporti tra fisco e cittadini
E questa è l'Europa questa è un assetto che ci consenta poi di considerare fisiologico e di non stupirci del fatto che le verifiche sono l'uno per cento
Come sono in Francia negli Stati Uniti in tutti i Paesi del mondo qual è la differenza e anche in Italia
E quindi non tenui le che ci scateniamo a dire
Ne facciamo poca ne facciamo pochissime il problema non è che si fanno poche verifiche il problema è che si è pensato finora che la verifica servisse per recuperare gettito la verifica non serve e non deve servire per recuperare ingenti
Il gettito si deve recuperare con gli strumenti propedeutici
Cioè con un rapporto civile con la semplificazione con l'eliminazione della propensione all'evasione con la riduzione delle aliquote della pressione fiscale di tutte con gli strumenti degli studi di settore con tutti quegli strumenti che servono a stabilizzare nel senso della civiltà
I rapporti tra fisco e contribuente se questo si fa e io credo credo nonostante quello che leggiamo sui giornali
Che questo si stia facendo potrei dire si sia cercato di fare e sicuramente si continuerà a fare se questo si otterrà cioè si otterrà l'elevazione
Della livello dei rapporti e poi significa allargamento della base imponibile che poi significa migliori e più civili rapporti
Che poi significa più quattrini più equa al fisco più equamente ripartiti tra i contribuenti a quel punto la lotta all'evasione sarà come in tutti i Paesi fatta con gli strumenti e i controlli controlli che saranno porti che saranno mirati che saranno auspica vilmente efficienti che non serviranno per avere l'encomio solenne ma serviranno per portare fino alla Cassazione
Così in modo vittorioso la posizione del fisco e che faranno acquisire all'amministrazione prestigio rispetto nei confronti di contribuenti che normalmente nella grande maggioranza già fanno spontaneamente il loro dovere
Signori io mi fermo qui e mi scuso se sono stato un po'generico e un po'lungo
Il ministro verso al passo non Lele come è stato fine
Insomma questi siti coerente
Diciamo che dopo relazione con quelle precedente su quantitativa è andato più su qualitativo tra le tante cose Middleton non posso può costare perché abbiamo la prelazione mantenere inutilmente questo in fondo il discorso delle controlli ci riporta a questa violenza ocellari
Ma con le aziende non soggetta tiene la contabilità analitica mille allora la base e l'onere della prova certa sulla con partire da dati di fatto e integrarle oppure non c'è questo elemento e allora ecco che si definisce con la
Con lui coi gli studi settore quei convincente pulita quindi sul retto normale Selicato sulle normale e va male tante scosse mi preoccupa un poco perché io sono basso e posso avvolge alto queste io rischio di carcasse venti in tutto vi posso Fantozzi è invece si può salta fuori qualcosa in più perché se quell'arco nella norma
Il fisco non ha motivo quindi ci son discorsi molto impegnati il interpretato male ti finché non c'è un'altra relazione adesso ah ecco allora no io dicevo appunto portate pazienza aveva avuto anche copre d'altra parte fin da ora vi annuncio che vi ricordo che nella riunione interna alle ore quindici abbiamo tempo il professor mattina
Questo Marelli presente proprio parlava della differenziazione dei prodotti interazione strategica nelle decisioni di evasione al prego
Allora insomma
Interessante avere ascoltato una serie di relazioni che c'erano portato da un lato a riconoscere la rilevanza del fenomeno con appunto le redazioni che quelle iniziali della mattinata
Che hanno appunto portato l'attenzione sulla non aspetto empirico cioè sulla consistenza del fenomeno ed evasione d'altra parte insomma nelle ultime due redazioni
In tutti gli ex ministri delle Finanze ci hanno ricordato come sia complessa la macchina amministrativa
Della amministrazione finanziaria e quindi come sia difficile sostanzialmente tener conto nel definire una politica di repressione
Diciamo dell'evasione di tutte le variabili che sono da ovviamente considerare perché perché esistono diverse tematiche ci sono problemi naturalmente di non difficile
Soluzione nel definire una politica ed una strategia ottimale il governo nella sua attività di deterrenza
C'è però da ricordare anche che con molta generosità ma credo anche con molta accortezza i relatori pur non essendo evidentemente gli ultimi due relatori economisti hanno ricordato le sostanzialmente il problema dell'evasione fiscale un problema i decisione economica
è un problema decisione economica sul quale a dispetto di quanto anche numerosi economisti in anni recenti hanno sostenuto sui quali la teoria economica pur dire delle cose credo che ritengo ancora abbastanza interessanti
Di fatto insomma anche di recente dice sostenuto che i risultati dei modelli teorici di evasione fiscale sono talmente banali da un certo punto di vista o complessa e di difficile interpretazione quando il modello viene arricchito
Che sostanzialmente non c'è una grande possibilità per trarre dalla lettura di questi modelli delle implicazioni utili per la definizione di una politica di deterrenza
Efficiente ed efficace io non credo che questo sia un punto del tutto condivisibile e cercherò di mostrare naturalmente molto brevemente di strada tarda ora che è possibile ancora rintracciare negli studi teorici sull'evasione fiscale anche su quelli che sono basati su modelli tradizionali sostanzialmente delle indicazioni di una certa utilità
Il modello di base che viene utilizzato lo sperma soluzione diciamo per la valutazione del problema di decisione di evasione fiscale e come è noto un problema che ripeto è un un modello che riprende l'analisi tradizionale diciamo più mistica di Beghal nel mille novecentosessantotto che per la prima volta aveva proposto di applicare il metodo di analisi economica l'analisi dei comportamenti illeciti sostanzialmente si ricorda nella letteratura il lavoro di alligna me Sandro nelle mie novecentosettantadue proposero per la prima volta di in riesaminare comportamento di un contribuente avverso nei confronti del rischio che arriva di fronte a sé la possibilità di avere due Stati del mondo di vivere in due Stati del mondo uno in cui la sua decisione di evasione di avrebbe portato diciamo un evento sfavorevole di avrebbe portato ad un conto avrebbe portato allora ad affrontare un controllo l'altro invece in cui più fortunatamente se la sarebbe cavata con nulla
Naturalmente questi modelli e cosa mostrano e questa è diciamo una conclusione generalizzata ma con questa accettata nella letteratura mostrano ovviamente che c'è una sensibilità delle decisioni di evasione da parte del contribuente a cosa
Al le sue preferenze che il tipico dell'analisi economica
Le sue preferenze quindi le sue attitudini confronti di rischio perché chiaramente si tratta di una scelta rischiosa e i parametri della politica tributaria che vanno dalla muta la sanzione
Vanno alla probabilità riscoperta vanno ovviamente anche all'a livello mediatico temete marginali del sistema impositivo
Naturalmente la devi economica si è mossa dopo il mille novecentosettantadue ha cercato di spostare l'attenzione non soltanto al fenomeno della evasione fiscale delle decisioni di evasione di un contribuente con un reddito dato che è tipico del modello iniziale di Albenga mai Sandonà cercava di sempre di estendere l'analisi delle decisioni di passione ad altri altri operatori economici nella fattispecie le imprese
Nell'esame del comportamento delle imprese ci sono delle conclusioni che sono abbastanza interessanti variabile ricordiamo il modello un modello tradizionale quello presentato nel duecentottantaquattro al mio coautore Marvelli nel mille novecentottantotto l'abbiamo affrontato lo stesso problema
Estendendo l'analisi da un contesto di monopolio un contesto di interazione strategica allora che cosa viene fuori dall'analisi di questi modelli che è sostanzialmente vero per tutti
I mercati all'interno dei quali un'impresa può operare quel che viene fuori e che la decisione di quantità o di Trezzo decisione sulla variabile strategica decisione quindi inerente al profitto prima e la decisione di evasione
E totalmente separato in questi contesti dalla decisione di evasione che cosa significa cerco di essere molto breve e molto veloce
Significa questo che quando la probabilità di scoperta dell'evasore
E indipendente
E indipendente dal livello del dichiarato
Dal livello del reddito della imponibile dichiarato
E possibile dimostrare che indipendentemente dalla forma di mercato nel quale le imprese operano la loro decisione relativa al prezzo la quantità o a qualunque altra variabile determini il profitto prima della decisione di evasione è indipendente è separata dalle decisioni di evasione che cosa significa questo
Questo significa che un impresa un imprenditore razionale verso nei confronti del rischio ma sempre convenienza fissare il valore e la sua variabile decisionale in corrispondenza di quel livello che li rende Massimo il profitto e quindi la sua utilità tesa
Dipende Massimo il profitto indipendentemente separatamente alle decisioni di evasione la decisione di evasione avverrà dopo in un modello in un momento successivo sostanzialmente in quel momento in cui dato il livello del reddito sostanzialmente verrà determinato sulla base della sua preferenza nei confronti del rischio
Questo risultato ha una certa rilevanza anche se non è che se ne può dare una immediata traduzione in termini di implicazioni di politica della repressione
Diciamo delle delle degli illeciti tributari perché ha una sua rilevanza perché qualche volta nella Rete Natura si è sostenuto ad esempio che immaginiamo il caso classico di un'imposta sulle quantità prodotte di un'imposta specifica di una produzione che viene diciamo con rendimenti di scala costanti si è sostenuto ad esempio che di fatto quando la decisione di evasione non venisse considerata la letteratura dice che le imprese opereranno una piena tra situazioni davanti dell'imposta ora questa Piero situazione impone ovviamente un ricarico pari all'imposta sui consumatori quindi con una perdita di benessere con una perdita di benessere dovuta evidentemente
All'eccesso di pressione e naturalmente la per dirmi sul flusso di consumatori
Qualcuno potrebbe erroneamente pensare credo che di fatto la tolleranza nei confronti del fenomeno dell'evasione potrebbe in qualche modo suggerire che le imprese avrebbero convenienza a scaricare in avanti una parte minore dell'imposta
Nel momento in cui potessero sostanzialmente evadere una parte di questa imposta questo non è affatto vero se ne accettiamo come dobbiamo accettare di episodi risulta ritiro dimostrano che le decisioni di evasione sono del tutto separate da decisioni relative alla quantità prodotta in realtà se un'impresa opera razionalmente quello che accade che fisserà la quantità al livello o il prezzo a livello che rendeva se il profitto prima della decisione di evasione poi si appropri era e se la cui sono funzione le sue preferenze nei confronti del rischio interamente d'accordo di vantaggi connessi all'evasione quindi a tolleranza e la politica di repressione
Venga motivata sulla base del fatto che ci può essere una distribuzione della torta no private dovuta all'evasione tra produttori e consumatori e per tutto ingiustificata
Quello che gli abbiamo cercato di fare l'ora vengo un attimo i risultati di questo modello e cercare sostanzialmente di andare un po'avanti rispetto a questo risultato una volta accettato il risultato ripeto ancora
Che le decisioni sono separate quelle riproduzione apprezzo e quelle di evasione
Per cui l'evasione è sostanzialmente quello in letteratura sia un bene di lusso quanto più ricco diventa uno al produttore quanto più ricco di vento la gente tanto maggiore sarà l'evasione se le sue preferenze di confronti del rischio sono quelle che si definiscono mostrano per avessi vie finisce avversione assoluta decrescente nei confronti del rischio
Quello che abbiamo fatto questo già della fine degli anni ottanta e provare a vedere se questi risultati in realtà erano sostenuti anche quando si passasse a considerare un modello con interazione strategica per l'impresa
Questi risultati sostanzialmente sono verificati quelli di sì per l'abilità ma anche di indipendenza e le decisioni di evasione di un contribuente nei confronti dell'altro
Bene
Questi sono risultati dimostrati sono pubblicati quello che ne abbiamo cercato di fare utilizzando ora un modello di differenziazione orizzontale
E debbo dire che in questo lavoro siamo stati invitati anche da una terza persona purtroppo non è compresa tra gli otto prima che naturalmente insomma lavorerà il dottor Pagnozzi su questo probabilmente è una pubblicazione certamente sì
è quello che quello che volevo dire quello che potevo dire era semplicemente visto Di Viggiano moderni differenziazione orizzontale che il più semplice possibile modello laute indennità di città lineare abbiamo dimostrato da un lato un risultato che ci sembra utile anche nel contesto dell'approccio tradizionale di analisi dei comportamenti illeciti o di evasione dell'impresa e cioè che all'aumentare grave differenziazione dei prodotti che nel modello io tenga è l'ha presentato al costo unitario del trasporto l'incentivo all'evasione a parte il ventesimo indi fomentare della varietà della gamma di prodotti incentivo arriva sia delle imprese imprese nazionali che tentano di massimizzare
Il valore atteso il loro utilità notte il valore atteso della loro utilità in realtà aumentar questo perché perché data reciterà vita diciamo invece c'è l'evasione dalle decisioni di prezzo è possibile dimostrare che il prezzo nei modelli di differenziazione orizzontale funzione crescente il costo del trasporto quindi ad aumentare il costo del trasporto di questo parametro di cattura differenziazione ritornare si avrà un incremento del prezzo l'incremento del prezzo porta un incremento dei profitti se l'impresa e mostrano di Chris avversione assoluta rischio nei confronti del rischio decrescente in realtà aumenterà ancora la loro evasione
Questo il primo risultato di cui troverete traccia in questo lavoro
Nel secondo nella seconda parte credo al più rilevanti abbiamo fatto questo abbiamo immaginato che questa volta le probabilità di scoperta dell'evasore non sia indipendenti come nei modelli tradizionali ma che le probabilità di scoperta ed evasione sia in qualche modo una von sì onere di imponibile dichiarato dell'impresa quindi una sostanziale ritorno a quello era indicato prima come un possibile metodi allocare le risorse dedicate all'attività di deterrenza vale a dire cercare di colpire un po'più fortemente chi si scosta più violentemente dalla media
Una una formalizzazione diciamo della probabilità riscoperta che in qualche modo cattura quelle e intuizioni che ci sono state suggerite da chi ha esperienza evidentemente diretta nel settore e cioè evidentemente dei scostamenti da un reddito normale debbono o in qualche modo essere sanzionati con una accrescimento della probabilità riscoperta perché questa potrebbe essere una fattore di deterrenza efficiente
L'impresa è come un modello due Stati probabilmente per catturare in maniera più adeguata una certa un comportamento osservato da parte delle imprese ce l'abbia immaginato che imprese producono prodotti differenziati sono Calizzano ti nel modello di opening
All'estremità di un sentimento di una città lineare in effetti questa impresa
Decidano scelgano prima simultaneamente i prezzi e in una fase successiva in un periodo successivo scelgano
L'ammontare evaso
Avendo ipotizzato che la probabilità di scoperta dipende questa volta dalle decisioni di passione non è più indipendente evidentemente quei danni era la caratteristica dei modelli precedenti dissipata abilità dei decise di prezzo da quelle di versione e di indipendenza tra le decisioni di versioni dell'impresa queste ipotesi scopo compaiono quello che è possibile mostrare riprendendo analisi tradizionale diciamo di modelli più recenti dell'organizzazione industriale e c'è un'analisi che permette di mettere in evidenza l'importanza dell'effetto strategico della decisione di Pino privo di un'impresa sulle decisioni del secondo periodo nell'altra impresa ciò che abbiamo dimostrato che rispetto al gioco simultaneo cioè in cui quello tradizionale le imprese scelgono simultaneamente con tutti i problemi si per l'abilità indipendenza le decisioni in effetti una struttura delle probabilità di scoperta di questo tipo che spende endogene probabilità riscoperto all'ombrello determina un comportamento delle imprese che far sì che loro avevano convenienza ad aumentare i prezzi rispetto ad una situazione diverso alla fine situazione relativa immaginata o una situazione in cui le probabilità di scoperta non sono dipendenti
Diciamo dal ammontare di imponibile evaso questo determina per va sequenza diciamo di connessioni che abbiamo in individuato velocemente in precedenza un incremento dei profitti prima dell'evasione e un incremento anche per l'ammontare di reddito evaso per imprese che presentano avversione assoluta nei confronti del rischio decrescente
Naturalmente questi risultati vanno studiati vanno discussi con maggior calma avrebbe avuto bisogno probabilmente di rubare la vostra attenzione per più tempo mostrandovi diciamo questi risultati analiticamente ma non certamente questo il contesto più adatto questi risultati comunque sono appunto provati e credo per la prima volta individuano diciamo una nuova metodologie di analisi per il comportamento di evasione delle imprese sono secondo me rilevante anche per il dibattito che è stato svolto pochi minuti fa perché di fatto ci permettono di precisare che i modelli teorici possono dare dei suggerimenti sostanzialmente sulle modalità di organizzazione dell'attività di repressione che come abbiamo visto in precedenza è un qualche modo altalenante tra l'opzione fissare una probabilità indipendente dalle dichiarazioni
Per il imponibile da parte dei contribuenti o piuttosto facendo ricorso ad ipotesi come quella di un partito normale legate le probabilità appunto all'imponibile evaso quindi c'è spazio secondo me per riflessioni che ed altri via può fornire perché in qualche modo consente tuttora questa letteratura di a raggiungere a mio parere risultati che sono utili per la definizione di una politica efficiente della deterrenza
Grazie professor Martino ed è stato anche preoccupato della nostra eventuale stanchezza del tempo che passa e quindi sintetico
Aveva ha fatto piacere perché Sandro Gorli su quanti tante ore sull'economico perché avete probabilmente talmente ma incisivamente che c'è anche la traslazione della frode le scale che quindi un'ulteriore difficoltà ad ricompatta la frode che non c'è la l'opposizione dell'interesse tra il cliente che dice non pago l'Iva il produttore Greenwich non pago Vivarelli
La la parola alla posologia europei
Era un bel comunicato c'è una colazione preferì veniamo alle tre precisa perché prima era a tavola rotonda c'è l'intervento avevamo ma quindi dove nella stessa c'è la colazione dove dove c'è stato il Coquetel break lo stesso apostolo associa la colazione certo che segua verbale devono
Nella quanto
è stata bravissima Casero ha chiamato avrebbero quanto quanto
No no nuovo avendo
Approvata
Veramente
Legali
Scusate
O infine riprendiamo con quella relazione che generale è letta no no no no non aveva potuto fare questa mattina in quanto preso ad altri improrogabili impegni
Ed è la relazione ecco io personalmente ci tengo più di tutti perché dopo avere cenato da Osama Comense valore l'accoglienza no n prende voglia imparare ad evadere pure io
Quindi lui ci spiegherà come si vale quindi io voglio imparare
Tu lo sai nel io non lo so
Nel senso cioè che non è che insegno come si evade bisogna conoscere come si evade per poter poi reprimere il fenomeno
Quindi voi avete Marengo guarda caso l'idratazione
Casa
Posso chiedere un piacere c'è ancora qualcuno sotto Sassicaia ci pensa lei severe se c'è ancora qualcun altro
A mangiare ancora le luci io il time poiché tale
Allora il generale quando Cosimo carezze
Bene il mio intervento è intitolato
Modalità e tecniche di evasione e sarà riferito soprattutto alla attività delle imprese per il semplice fatto che ritengo che il settore imprenditoriale
Sì a quello che attualmente ma anche in passato maggiormente ai vaso ed evadere
Non posso dimenticare che dovendo preparare un analogo intervento alla presenza lei segretari generali delle varie Confederazioni sindacali
Feci una certa ricerca e
Ebbi modo di constatare che il sessanta per cento delle imprese presentavano il bilancio a pareggio oppure in perdita
Cioè il sessanta per cento delle società di capitali che sono circa un cinquecentodieci mila cinquecentoventi mila
Non presentano il presupposto imponibile che è quello della differenza fra i ricavi e i costi
E quindi possiamo senz'altro affermare che in quell'occasione io lo fermai
Molto chiaramente non tutti erano d'accordo naturalmente che e il moltissime in paese il sessanta per cento sarà il cinquanta evade non presentando
La configurazione né del reddito e per le cose che poi diremo fra poco né del valore aggiunto d'altra parte controllare l'attività delle imprese enormemente difficile giocare in casa dell'imprenditore presso l'azienda e enormemente difficile
Ma io non ho molta fiducia non ho mai avuto avuta nella attività di accertamento che si svolge a tavolino se non si entra nell'ambito dell'impresa dei locali dell'impresa se non si ricercano le cose che l'imprenditore voleva nascondere ci troviamo di fronte a delle scritture contabili che sono perfettamente rotonde sono perfettamente quadrano completamente
E quindi bisogna andare alla ricerca di quegli errori di quelle in previdenze che commesse dall'imprenditore per potere scoprire dietro la contabilità ufficiale che cosa effettivamente ci sia
A questo proposito dovrebbe funzionare
Così l'abrogazione del segreto bancario ma ci sono ancora
Delle difficoltà delle grosse difficoltà
Non ritengo non ritengo che sia pericoloso perlomeno sia preoccupante insomma l'attività di controllo dei professionisti a parte che non è che vadano moltissimo ma insomma se funzionerà poi
Il se si riuscirà a perforare definitivamente il la paratia del segreto bancario
Credo che per il settore del lavoro autonomo e del dei professionisti insomma si dovrebbe si dovrebbero risolvere la situazione
Perché non funziona l'abrogazione del segreto bancario essenzialmente per questa ragione
Il le banche attualmente sono circa mille trecento comprendendo le casse rurali che artigianali
Il
La legge quattrocentotredici del trentuno dicembre del mille novecento novantuno stabiliva all'articolo venti secondo comma lettera di che le banche dovessero rilevare tutti i dati identificativi compreso il numero di codice fiscale
E di tutti coloro che avevano rapporti di conto e di depositò con la banca
E stabiliva proprio il la qual cosa è stata ampiamente ho osservato ma al quarto comma al quarto comma
Diceva anche che con decreto del ministro delle Finanze
Di concerto con il ministro dell'Interno che del ministro del tesoro sarebbe poi stato emanato un decreto
Col quale si sarebbe regolato la trasmissione di questi dati all'anagrafe tributaria e un una disposizione di legge che modifica l'articolo cinque del decreto sull'anagrafe tributaria
E questo a quale fine al fine che il funzionario delle imposte o comunque l'organo di accertamento interpellando l'anagrafe tributaria potesse poi sapere eh presso quale banca o quali banche Gaeta non ha nulla tenesse i propri rapporti di conto o di deposito
E quindi si potesse sapere
Presso quale di queste mille trecento banche si dovesse poi fare l'accertamento questo decreto doveva essere emanato entro sessanta giorni
Ma e quindi entro il febbraio primi di marzo del mille novecentonovantadue sono passato a passati più di quattro anni e non è stato emanato
Io non so quali siano le responsabilità ministeriali non voglio neanche pensarci
Sta di fatto che l'amministrazione finanziaria e la Guardia di Finanza o comunque tutti coloro che anche sotto i riflessi della del degli incarichi di repressione della criminalità organizzata
Non potendo interpellare l'anagrafe tributaria devono scrivere ogni volta mille trecento lettere
Per interpellare mille trecento direzioni generali delle del sistema di cui si compone il sistema bancario non solo ma mentre interessata effettivamente interessata sarebbe una banca
Mille e duecentonovantanove banche si vedono intasate da tutte queste richieste quindi con l'accumulo di lavoro eccetera per i vari uffici questo crea enormi difficoltà al funzionamento della conoscenza insomma di questi rapporti rapporti bancari del contribuente se
Speriamo entro son già passati quattro anni sì passo altri due o tre anni questo decreto possa essere finalmente emanato io credo che una notevole passo avanti
Lo faremo sicuramente
C'è poi
Quell'altro decreto che riguardante il il la normativa antiriciclaggio che pure non funziona ancora
Si disse in quell'epoca che non potevano essere perché tuttora non possono essere emanati Libretti al portatore che costituivano il veicolo naturale per tutti
Di Investimenti per tutti i pagamenti insomma che non volevano confrontarsi con una legittimità del
Tel
Della loro causa
Si disse allora che non potevano essere emessi per un importo superiore a venti a venti milioni e così attualmente funziona
Senonché tutti i libretti al portatore emessi antecedentemente al mille novecentonovantuno
Non furono fatti rientrare per cui rimangono ancora in circolazione emessi per importi di gran lunga superiore vero al limite di venti milioni si è detto soltanto che se fossero rientrati non potevano essere rinnovati per un importo di venti milioni quindi questo significa ancora che esiste una gran massa di libretti al portatore un medio circolante che serve come veicolo per i pagamenti occulti
Un'altra questione potrebbe essere quella che si riferisce ai certificati di deposito che come voi sapete sono tutti al portatore e che possono essere messi per importi indefiniti quindi anche per importi di miliardi
E sono al portatore hanno una scadenza fra chi sei in sessanta mesi
E quindi anche questi libretti a mio parere anche questi certificati di deposito al portatore quindi la cui trasmissione viene fatta con la semplice dazione del titolo può costituire un un veicolo sicuramente che agevola sicuramente e l'investimento
Di tutti i fondi neri e e la possibilità quindi che questa ricchezza nomi ma possa essere tranquillamente trasferita questo è un una situazione un modello è che sicuramente favorisce ecco la circolazione del lavoro nero del frutto anche delle passioni fiscale oltre che del frutto del contrabbando del traffico di droga del delle estorsioni del delle conclusioni della corruzione eccetera eccetera sono tutti i titolari di queste attività sono tutti fatalmente alleati nel sostenere la l'anonimato della della ricchezza e nel rendere il più sempre il più difficile possibile la penetrazione del segreto bancario quindi il era un po'una premessa per dire che il mio discorso riferito soprattutto alla attività imprenditoriale
Dunque a parte l'applicazione di taluni tributi di minore importanza che pure trovano fattispecie imponibili abbastanza ricorrenti nello svolgimento delle attività aziendale
Ad esempio l'imposta di pubblicità per un certo tipo di operazioni promozionali l'imposta di bollo per il rilascio di
Di ricevute eccetera ma subito precisato che due sono essenzialmente i nell'ambito imprenditoriale
I presupposti sui quali incide il sistema tributario italiano
E sono il valore aggiunto con l'applicazione della relativa imposta e del reddito con l'applicazione dell'imposta sul reddito delle persone fisiche o dell'imposta sul retro le persone giuridiche e dell'imposta locale sui redditi
Questi sono i due pilastri sui quali si basa il prelievo fiscale
Presso le aziende e questi sono conseguentemente però anche i due momenti cui maggiormente attinge con occultamento e alterazione e manipolazioni l'imprenditore che non voglio soddisfare la propria obbligazione tributaria dobbiamo anche aggiungere che i due momenti
Suddetti della compilazione del valore aggiunto e della determinazione del reddito risultano tra loro strettamente correlati con vincolo di rigorosa e reciproca influenza
Talché operando sull'uno l'imprenditore determina necessariamente conseguenze anche ai fini del dimensionamento dell'altro
Il valore aggiunto è il reddito infatti partecipano della stessa natura
Entrambi derivano dalla contrapposizione dei ricavi da una parte e dei costi dall'altra
Fatte le dovute differenze entrambi occupano lo spazio che intercorre fra le due masse di valori suddetti appartengono dunque allo stesso concetto in definitiva valore aggiunto e reddito sono la stessa cosa
Le principali differenze
Di altre a carattere formale non mette conto di parlare
Attengono essenzialmente la diversa deducibilità dei costi relativi al lavoro dipendente ai beni pluriennali e dal magazzino
Più precisamente i costi concernenti i dipendenti dell'impresa manodopera impiegati e dirigenti non sono deducibili ai fini della determinazione del valore aggiunto lo sono invece ai fini della configurazione del reddito
I costi riguardanti l'acquisizione dei beni all'utilità pluriennale
Brevetti immobili impianti macchinari ed attrezzi eccetera sono immediatamente e totalmente deducibili nello stesso esercizio di sostenimento ai fini della configurazione del valore aggiunto
Non solo lo sono invece soltanto per quote annuali le cosiddette quote di ammortamento
Ai fini della determinazione del reddito
I costi relativi alla formazione o all'incremento del magazzino solo subito deducibili ai fini della determinazione del valore aggiunto
La loro riduzione invece rinviata l'esercizio in cui si realizzeranno i relativi ricavi per la determinazione del reddito
Ma poste queste differenze qualche altra in verità possiamo pentire che poi il valore aggiunto è il reddito coincidono per cui ogni alterazione dell'uno corrisponde ad una alterazione dell'altro
E questa la ragione per la quale l'imprenditore normalmente assomma l'evasione all'Iva con l'evasione delle imposte dirette
Io sostengo cioè il che la differenza fra i ricavi da una parte e i costi dall'altra viene chiamata una volta reddito con l'applicazione
Con riferimento ad esempio a una società di capitali dell'IRPEF del trentasei per cento e dell'i loro del sedici per cento
Per un totale del cinquantadue per cento e poi viene chiamata la stessa differenza valore aggiunto
Posto che le differenze per cui al cinquantadue per cento dobbiamo sommare il diciannove per cento per un totale del settantuno per cento se poi pensiamo che anche l'imposta patrimoniale
E viene pagata necessariamente sulla base del reddito prodotto arriviamo all'ottanta per cento se questo sia giusto io non lo voglio dire lo affido alla vostra
Alla vostra sensibilità certo è che probabilmente dei provvedimenti dovranno essere
Assunti
L'alterazione che consente l'evasione consiste evidentemente in una artificiale riduzione dei presupposti imponibili e cioè che il valore aggiunto del reddito
E siccome tale materia tassabile deriva in entrambi i casi come abbiamo detto dalla contrapposizione dalla massa dei ricavi con la massa dei costi
L'imprenditore opera in maniera tale da comprimere la distanza che divide queste due masse
Da ridurre cioè la misura con cui i ricavi sopravanzò dei costi
Quindi o riducendo per inverso per un verso i ricavi omettendo di contabilizzare una parte oppure e Levanto dall'altra parte i costi registrando speso ed oneri fittizi
Si riduce questa differenza
Vi è poi tutta una gamma di possibili manipolazioni contemporanee sia sui ricavi che sui costi il cui Effetti ai fini della riduzione del valore aggiunto del reddito
Vanno dall'estremo di una parziale loro compensazione all'altro oggi un loro cumulo più precisamente l'imprenditore può ridurre contemporaneamente sia la contabilizzazione dei ricavi che quella dei costi
Nel qual caso risulterà una contrazione del reddito e del valore aggiunto dalla misura pari all'eccedenza con cui l'occultamento dei ricavi sopravanza l'occultamento dei costi
Ovvero può occultare una parte dei ricavi e contemporaneamente iscrivere costi inesistenti nel qual caso la misura della contrazione del Regio e del valore aggiunto sarà data
Chiaramente dalla somma delle predette alterazioni
In effetti
Volendo dare un inquadramento al nostro campo di indagine
Possiamo tendenzialmente classificare le in paese che relazione alla manovra dei ricavi dei costi nelle seguenti categorie scusate la semplicità insomma la elementari età del dei concetti ma ebbene darli ugualmente in maniera che poi le cose
Possono essere apprezzate appunto per la loro semplicità
Lei ci possiamo vere imprese che procedono alla riduzione per tramite di occultamento dei soli ricavi ferma lasciando la registrazione integrale dei costi
Imprese che procedono alla riduzione attraverso occulta menti sia dei ricavi che dei costi ma
Dei primi in misura superiore ai secondi
L'impresa è che procedono
All'aumento dei soli costi per mezzo dalla contabilizzazione di costi fittizi ferma lasciando la registrazione integrale dei ricavi
Impresa che procedono contemporaneamente o contemporaneamente all'aumento dei costi attraverso la registrazione di costi fittizi e dalla riduzione dei ricavi per mezzo di occultamento
Questa individuazione perline fondamentali delle modalità sostanziali attraverso cui le imprese possano contemporaneamente consumare l'evasione all'imposta sul valore aggiunto e delle imposte sul reddito
Ecco appare di essenziale rilievo ai fini poi
Dell'Indirizzo dell'azione di scoperta e di repressione che deve
Che deve svolgere la la pubblica amministrazione
Io proporrei allora di esaminare separatamente queste fattispecie
Cioè riduzione dei ricavi lasciando lasciando inalterata la contabilizzazione le cose
Cioè con registrazione integrale dei costi la riduzione dei ricavi firma lasciando la registrazione integrale dei costi in contabilità
Determina l'Effetto di decurtare direttamente il reddito ed il valore aggiunto per un importo corrispondente a quello di cui sono stati ridotti i ricavi
Così ad esempio se i ricavi siano stati di due mila milioni
E di costi di Mila e settecento milioni per cui il reddito ed il valore aggiunto
Sono di trecento milioni ma due volte trecento milioni
No
Riducendo i ricavi ti duecentocinquanta milioni omettendo di registrare i ricavi per duecentocinquanta milioni si ottiene l'effetto di abbattere direttamente il reddito ed il valore aggiunto a cinquanta milioni
Quindi l'omissione del ricavo corrisponde ad una riduzione esattamente corrispondente sia del reddito che del valore aggiunto perché sia vadano contemporaneamente le due imposte
Si evade quel famoso settantuno per cento
Di solito questa forma di evasione
Dicevamo e corrispondente contemporanea alle imposte sul reddito età all'IVA in quando l'impresa oltre che non registrare i ricavi ai fini insomma delle imposte dirette omette anche di fatturare lì evadendo così anche l'imposta sul valore aggiunto
La mancata fatturazione delle vendite e infatti una conseguenza pressoché necessaria dell'intenzione di non contabilizzare i relativi ricavi perché completa l'occultamento e perfeziona l'aspetto formale della frode se infatti l'impresa emettere colare fatture assoggettate ad Iva
Per i ricavi che ottenga e poi occultare faciliterebbe la possibilità della scoperta dell'evasione alle imposte dirette in quanto i ricavi
E effettivi sarebbero rilevabili da un conteggio complessivo delle fatture emesse
Ho risulterebbe dal registro delle vendite tenuto ai fini dell'Iva o comunque risulterebbero presso i clienti che conservassero gli esemplari delle fatture loro inviati le in paese
Che sono rette da persone intelligenti professor Leccisotti
Qualora decidano di non di non contabilizzare una parte dei ricavi usano quindi anche non emettere le corrispondenti fatture e quindi evadere anche i relitti correlativi obblighi ai fini dell'Iva
Tu sì
Sì ci sono dei dei modi anche per recuperare una parte degli scontrini fiscali
è non di solito non vengono emessi tutti gli scontrini gli scontrini fiscali ci sono sempre gli amici ci sono i clienti disattenti ci sono i clienti che lo buttano nel cestino e poi si vanno il il piccolo imprenditore Nova recuperare e per un discorso che faremo fra poco siccome il margine di utile
Limitato ad una piccola percentuale faccia conto il dieci per cento
Dei ricavi basta
Recuperare il dieci per cento degli scontrini perché e la Seat ferma
Rimanendo la contabilizzazione dei costi perché anche in quel caso nonostante l'emissione al novanta per cento degli scontrini fiscali la situazione vada al pareggio
Prego
Tutto ciò presuppone evidentemente un accordo con gli acquirenti delle merci o prodotti e venduti dall'impresa
Nel senso che gli acquirenti devono essere disposti a pagare i relativi importi senza pretendere il rilascio delle fatture e quindi senza effettuare e conseguenti registrazione sulle proprie scritture
Ufficiali cioè c'è una solidale intesa fra imprenditore e l'acquirente una solidale intesa
E nel omettere qualunque registrazione e non c'è contrapposizione di interessi e apparente fu una un discorso sostenuto quando si disse che anche si parlò dell'utilità dei controlli incrociati
Imprenditori ripeto sono persone che sono intelligente
Mai studiosi il nome
Mi permetta una piccola o o notazione
In interessava che ha avuto una polemica
Con un grossa professore
Olandese su una rivista coreana dall'altra professore nonostante che uno dei massimi esperti sull'imposta sul valore aggiunto e proprio io dicevo le cose sue e lo diceva no che ce la contrapposizione interessa
Quindi mi fa molto piacere la sua relazione ecco ci può essere forse in relazione a determinate caratteristiche quando si tratta dalla grande impresa che dovrebbe sconvolgere la propria
Troppi modi di contabilizzare dovrebbe mettersi d'accordo con moltissime persone del dell'équipe amministrativa ma insomma in linea di massima quando deciderà di non fatturare lo fanno sia il venditore che il compratore
Sì tanta poi solitamente di ricavi realizzati in contanti o al massimo con assegni ma insomma già diventa un po'più pericoloso
E di operazioni cioè che non comportano scambi di corrispondenza stipulazione elaborate con proposte e controproposte
Attestazione documentale ma che si esauriscono in una immediata pattuizione fra il venditore che consegna la merce
E l'acquirente che paga contestualmente relativo prezzo in questi casi inoltre
Deve risultare superato anche il problema dalla bolla di accompagnamento o dello scontrino fiscale
La bolla di accompagnamento relativa quantitativi crea scambi di maggiore importanza nel senso che la merce
Posso giungere a destinazione senza controlli o arrivata a destinazione senza controlli la bolla regolarmente messa possa essere successivamente stracciata sia da parte del mittente che del destinatario
E a questo proposito sono note
Le frodi rese possibile dall'uso di doppi bollettari
Il verificatore di solito non trova dunque alcuna traccia dell'operazione
Tutto ciò naturalmente vale in linea di massima perché non si può escludere in assoluto che qualche impresa occulti ugualmente una parte dei ricavi
Pur essendo costretto ad emettere le fatture richiesta dall'acquirente il quale a sua volta ha interesse a documentare i costi di produzione
E a mettere in deduzione l'IVA
Un'altra notazione che vale la pena di fare e che essendo l'effetto di riduzione del reddito direttamente determinato dall'occultamento dei ricavi
Basta omettere la registrazione di una minima percentuale di ricavi
Per incidere in maniera consistente decisiva sulla configurazione del reddito e del valore aggiunto se noi esaminiamo i bilanci anche delle più grandi e società ci si rende conto che l'utile evidenziato
Nel migliore dei casi di una percentuale molto bassa poniamo del cinque per cento di solito è più bassa del cinque per cento ecco allora e agevole considerare che si si limitano a occultare quelli cinque quel margine in più del cinque per cento dei ricavi il bilancio va a pareggio
Quando si pensi poiché le in prese usano anche scaglionare nel tempo l'occultamento delle vendite in maniera Danone i vinti evidenziare
Bruschi salti quantitativi del flusso di apparente normalità dei ricavi ci si rende conto di quanto effettivamente insidiosa possa essere questa forma di frode
Cioè l'evasione programmata la riduzione di quel margine il cinque per cento non si fa a dicembre non si fa tutta a dicembre qua novembre perché ci si renderebbe conto e allora si programma di abbattere i ricavi del cinque per cento o del sette delle otto del dieci mese per mese ma mano che che si va avanti di modo che la e contabilità conserva una sua armonia una sua parente
Fedeltà
Esiste cioè
Ho in questi casi
Ecco le migliori ma allora l'amministrazione che fa insomma
E le migliori risorse che possono soccorrere il controllore fiscale della sua azione di verifica risiedono nel fatto che il contribuente procede alla registrazione integrale dei costi
Ecco il punto di forza dall'amministrazione finanziaria e che e l'impresa regista tutti i costi
Esiste cioè un nella contabilità e nella documentazione amministrativa dell'impresa un punto fermo su cui poter fare affidamento
Costituito dai costi registrati e quindi dai quantitativi di materie merce pronto tutti acquistati
Da cui far derivare le opportune deduzioni giuridiche in ordine alla prova dei quantitativi di materie merce prodotti venduti e quindi all'entità degli effettivi ricavi realizzati
Occorre a questo punto così concettualmente distingue a seconda che si tratti di imprese mercantili le quali procedono alla vendita le merci nello stesso stato fisico in cui queste furono acquistate
Ovvero di imprese industriali dove le materie prime sussidiarie subiscono trasformazioni talora profonde
Del loro stato fisico per diventare prodotto finiti richiamo separatamente queste due situazioni per quanto concerne le imprese mercantili un metodo di indagine per la ricostruzione delle vendite effettuate e quindi dei ricavi realizzati e quello ben otto
Che per ogni categoria omogenea di merci
Per ogni categoria di merci
Mette a confronto il così detto carico con lo scarico in un determinato periodo di tempo
Si sommano cioè da una parte i quantitativi non il valore non il valori quantitativi
Delle merci giacenti in magazzino all'inizio del periodo
Con i quantitativi che secondo le fatture risultano acquistati nel corso del periodo spesso questa somma questo totale indica i quantitativi complessivi di cui ha potuto disporre l'imprenditore nel periodo considerato
Ad esempio un un librario aveva in giacenza cinquanta copie dei Promessi Sposi e e acquistate cento durante il periodo ha potuto disporre di centocinquanta
Libri volumi dei Promessi Sposi
Lo scarico invece costituito dalla somma dei quantitativi di merci che secondo le fratture risultano venduti nel corso del periodo quali-quantitativi giacenti in magazzino alla fine del periodo stesso
Questo totale indica i quantitativi complessivi di cui l'imprenditore ha invece effettivamente disposto nel periodo considerato
Se risultano venduti centoventi libri che sono in giacenza trenta copie dei Promessi Sposi e è giusto è giusto tutto il carico trova una sua dimostrazione affine esercizio
Cioè perché l'imprenditore possa dirsi in regola è necessario che il carico si uguale lo scarico ma ogni altra situazione di squilibrio fra le due entità suddette indica evidentemente una posizione di irregolarità in particolare se lo scarico risulta inferiore al carico significa che l'imprenditore non ha regolarmente fatturato una parte delle merci vendute e non ha conseguentemente contabilizzato una parte dei ricavi
Se ha venduto cento copie Enea in giacenza trenta lo scarico e centotrenta e quindi significa che venti copie dei Promessi sposi sono stati venduti senza la relativa fatturazione
Vengo subito
In omaggio anche il professore ma non non gliene danno molto il professore questo metodo di indagine che poi è il tradizionale perché diceva fin dai tempi dell'igiene
Questo metodo di indagine si basa sulla presunzione che le merci acquistate e non più giacenti presso l'impresa siano state vendute
Trattasi però di una presunzione che ammette evidentemente la prova contraria
Perché le merci potrebbero essere andate distrutte rubate disperse
O trovarsi imposizione fiscalmente giustificata e documentata presso terzi come in conto lavorazione in conto deposito eccetera
Probabilmente l'amministrazione pretende che anche libri dati in omaggio siano tassate perché è un'auto consumo
Questa prova datarsi materia rigorosa
Spetta naturalmente al contribuente perché
L'amministrazione ha già approvato nel confronto fra il carico e lo scarico
Si noti inoltre che il conteggio del carico e dello scarico si riferisce alla quantità delle merci in entrata ed uscita e non ai valori
è necessario quindi un paziente lavoro di rilevamento delle quantità desumendo le dalle fatture atteso che le imprese solitamente non seguono un siffatto conteggio sistematico
E poi ovvio rammentare che il confronto fra il carico e lo scarico va fatto con riferimento a ciascuna classe omogenea di merce trattata dall'impresa poiché in caso contrario si verrebbe a fare confronti fra dati eterogenei e comunque a creare la possibilità di compensazioni
Tra eccedente di un tipo di merci con carenza di un altro tipo cioè dobbiamo fare separatamente il conteggio del carico e lo scarico fra
Copie dei Promessi Sposi e copie della Divina Commedia perché se con riferimento alla Divina Commedia
Invece di fatturare venti coppie di non fatturare venti copia la vendita
Non fattura
Venti copie all'acquisto si vengono poi a compensare le eccedenze la la mancata fatturazione di vendite
Per I promessi sposi con la matta la mancata fatturazione di acquisti con la Divina Commedia quindi questo carico
Questo confronto fra il carico e lo scarico deve essere fatto relativamente a ciascuna categoria omogenea secondo la definizione del testo unico
Poiché si tratta come si è detto di desumere le quantità delle merci in entrata e in uscita dalle fatture
Il lavoro può talora sembrare notevolmente lungo e comunque eccessivamente assorbente rispetto ad altri controlli che gli organi operanti potrebbero fare
In tali casi per non limitare le altre possibilità d'indagine sembra opportuno eseguire il conteggio integrale soltanto per alcuni tipi i più importanti
Di merce trattata proseguendo naturalmente nel controllo anche per tutte le altre merci solo se siano state riscontrate delle irregolarità cioè voi immaginate di entrare in un grossista di alimentare insomma le voci di merci trattate sono varie centinaia dover fare questo lavoro per tutte le merci diventa un lavoro notevole
è l'ora ci sono delle categorie di merci che
Auspico che sono più importanti cioè che costituiscono ad esempio il trenta per cento il quaranta per cento dell'intera attività e allora conviene
E polarizzare la propria attenzione soltanto sul confronto il carico che lo scarico di questi di queste merci se ci sono delle regolarità allora
Si può dedurre che si tratta di un metodo
Sempre adottato anche per le altre impresa l'imprenditore quindi estendere
L'indagine anche le altre merci può darsi ancora che l'impresa esegua già una contabilizzazione quantitativa delle merci in entrata e in uscita
Purtroppo insomma molte imprese
Vogliono conoscere esattamente soprattutto attraverso lo sviluppo dell'elaborazione automatica dei dati qual è la loro posizione relativamente anche le singole merci
In questi casi l'impresa molto probabilmente ha già predisposto una perfetta quadratura del carico dello scarico regolando di conseguenza nella registrazione dei costi e delle e dei ricavi
Però in questo caso è opportuno riferire il controllo al titolo sperimentale al periodo di tempo che va dalla chiusura dell'ultimo esercizio alla data dell'intervento
Della pubblica amministrazione dei verificatori fiscali in maniera da far entrare nel conteggio le rimanenze di fatto rilevate direttamente dai verificatori operanti presso i magazzini dell'impresa
Se infatti i verificatori fanno coincidere il detto periodo di tempo con un qualunque esercizio passato non potranno disporre di una rilevazione diretta delle rimanenze
Dovendosi necessariamente affidare a quelle contare indicati dall'impresa con scarse possibilità quindi di dimostrare Leroni Tardella quadro della quadratura del carico e lo scarico già approntata dall'impresa spezza
Cioè
è opportuno effettuare la rilevazione concreta delle rimanenze
Presso l'impresa perché le rimanenze
Effettive di solito messi a confronto con le rimanenze contabili
Registrate dall'imprenditore a fine esercizio danno già un'idea Stella un'idea di quello che sia lo scarto della percentuale dell'evasione quale sia la massa
Del dell'attività
Del volume del degli acquisti e delle vendite delle merci trattate che non passa attraverso la contabilizzazione
A parte questo metodo di indagine per le imprese mercantili esiste sempre la possibilità che i maggiori ricavi rispetto a quelli contabilizzati siano dimostrati attraverso altra documentazione in terra dell'impresa
Ovvero attraverso altre rilevamenti eseguiti presso enti pubblici o imprese clienti
Rimane cioè sempre salva la possibilità di dimostrare che il contenuto delle scritture ufficiali con riferimento ai ricavi sia incompleto in quanto dalla corrispondenza con i clienti
Dai conti correnti bancari dai prospetti interni eccetera può risultare che l'impresa abbia effettuato altre vendite realizzato altri incassi ricevuto altre cambiali attive eccetera oltre pelli inclusi in contabilità
Allo stesso risultato si può pervenire attraverso rilevamenti all'esterno dell'impresa presso Enti pubblici clienti dell'impresa o appaltanti di lavori assunti dell'impresa
Presso stazioni ferroviarie per merci spedite eccetera cioè ci possono essere situazioni in cui gli enti pubblici o le grandi imprese clienti
Ecco non non possono occultare una parte del delle merci che siano state fornite all'impresa
O che siano state ricevute dall'impresa di solito per le ragioni già dette non è possibile approdare a risultati utili attraverso rilevamenti presso altre imprese clienti di quella sottoposta a controllo poiché l'impresa che occulta i ricavi solitamente non emette neanche le fatture deriva che le imprese clienti o mettono conseguentemente la registrazione Dei corrispondenti costi e pur tuttavia qualche esempio di incroci di controllo incrociato ha dato risultati positivi
Nel senso che l'impresa immetteva ed inviata ai clienti fatture attestante il pagamento del tributo indiretto senza peraltro registrarle nella propria contabilità solo però delle eccezioni
Questo per quanto riguarda le imprese mercantili per quanto riguarda invece l'impresa industriale
Il punto essenziale del controllo appesa l'integrale integri l'integralità dei costi rilevati
Così sta evidentemente nell'esaminare la resa delle materie prime sussidiarie nonché la capacità produttiva degli impianti
Si tratta di controlli di particolare impegno e delicatezza
Per quanto concerne l'aspetto tecnico occorre tener presente che le imprese di una certa dimensione si avvalgono spesso di processi produttivi di formule e brevetti in esclusiva per cui confronti di produttività
Con eventuali indici medi del settore
Economico nel quale le imprese stesse operano non possono assumere
Una particolare e preciso valore probatorio ma semmai un significato rientra attivo di larga massima
Va tenuto anche presente con riferimento che la potenzialità produttiva degli impianti
Non è quasi mai sfruttata al massimo
Sia perché il loro funzionamento è soggetto alle interruzioni per Manutenzioni riparazioni rinnovamento in sciopero del personale eccetera
Sia perché la loro dimensione può essere condizionata dall'andamento stagionale delle vendite di molti prodotti spesso a Kharja a carattere variabile
E insomma immaginata
Sapete avrà un un picco
Nel nei mesi
In occasione delle festività natalizie che in occasione del delle festività pasquali evidentemente Peruzzi per tutto il resto della del dell'anno la produttività le venti crescendo e allora impianti sono dimensionati per per potere sostenere la
La richiesta la domanda in quegli anni di maggiore in quel periodo di maggiore richiesta
Però che è stato si son messi a produrre anche gelati appunto per potere continuare a sfruttare i propri dipendenti agli impianti
Oppure perché
Di impianti possono indicare un livello di promozione semplicemente programmato per gli anni futuri ma non ancora raggiunti si programma si sì prospetta che le vendite potranno svilupparsi soprattutto dopo quattro cinque anni
E allora fin dall'inizio impianti vengono dimensionati per potere sostenere quella quella possibile produzione ma in relazione al programmazioni future
Il controllo delle rese poi un problema di particolare delicatezza perché le conseguenze da trarre variano a seconda dell'incidenza delle diverse materie prime
Nella composizione del prodotto finito più precisamente se l'incidenza in minima a piccole variazioni di resa delle materie prime o sussidiarie corrispondono grandi variazioni del prodotto finito
Sembra dunque doveroso sottolineare l'esigenza che ricostruzioni induttive della produzione delle imprese industriali devono essere particolarmente circostanziate
Devono tener conto della complessità
Del contesto in cui la produzione si svolge che comunque devono basarsi su presupposti gravi precisi e concordanti
Affinché le presunzioni possono assumere giuridica rilevanza altrimenti non sono presunzione sono
Possono essere delle fantasie
Devono rispondere cioè i criteri dell'articolo due mila settecentoventinove del Codice civile
Un metodo particolarmente significativa ed efficace a questo proposito e quello di individuare nel prodotto finito quella materia primo sussidiaria che non abbia subìto modificazioni succede spesso che nella composizione del prodotto finito entrino elementi non fabbricati direttamente dall'impresa ma acquistati ed impiegati nella loro originaria consistenza poi immaginate ad esempio
Una fabbrica di televisori evidentemente inutile fare
Che calcoli induttivi sulle valvole sui Circuiti di cui si compone il il televisore basta vedere visto che ogni televisore a soltanto un un tubo catodico
Uno schermo ecco basta vedere quanti schermi acquistato nel mondo esistono poche fabbriche di tubi catodici
E quante quanti pubblicato agli sono stati acquistati sono solo più in giacenza sono stati immessi nella produzione di televisori e quindi quei televisore che in relazione al numero di televisori giacenti
Presso i magazzini prodotti finiti si vedi quanti televisore sono stati venduti naturalmente distinguendo anche qui per categorie omogenee cioè per dimensioni che per tipo di un televisore
Ecco cioè un modo per semplificare anche anch'con riferimento a un prodotto così complesso qual è un televisore semplificare i calcoli conferendo quindi carattere di maggiore oggettività e risultati
Naturalmente anche per le imprese industriale vale quanto detto per quello per quelle mercantili
E cioè che i ricavi occultati possono comunque essere individuati anche attraverso la documentazione interna ovvero attraverso rilevamenti Esterni presso enti pubblici o altre imprese clienti
Io non so fino a che ora posso
Approfittare non molto allora esaminiamo quest'altra fattispecie vorrà dire che poi il resto sarà rinviato alla raccolta degli atti del convegno
No ma però è molto bene imparare
Beh però da quello che stiamo dicendo penso che qualcosa riuscirà se vorrà in maniera ora
Non è imprenditore
Poi ogni settore ha delle sue caratteristiche specifiche noi qui stiamo parlando in generale ogni impresa poi una ha una sua predisposizione delle sue condizioni che la predispongono
A a seconda del delle situazioni invece che ha occultare i ricavi se l'impresa lavora soprattutto per Enti pubblici c'è poco da occultare ricavi
E allora lavorava sul versante dei costi
Stiamo procedendo così per
Per ipotesi generali
Al fine di un inquadramento concettuale dei problemi
Dunque esaminiamo allora l'ipotesi dell'alterazione sia dei ricavi che dei costi
Spesso le impresa e che vogliono evadere sia imposizione indiretta che quella indiretta procedono all'occultamento sia di una parte dei ricavi che di una parte dei costi
Ma dei primi in misura superiore ai secondi in maniera che la configurazione del reddito del del valore aggiunto tassabile si contrae per un importo pari alla differenza degli occulta menti stessi
Con questo tipo di impresa
L'evasione si realizza attraverso tutto un fittizio ridimensionamento contabile amministrativo della gestione onde conferire carattere di credibilità e parvenza di realtà alla rilevazione dei fatti e gesti aziendali
La pericolosità di questo procedimento discende dal fatto che l'occultamento dei ricavi e dei costi operato simultaneamente
Consente di conservare un'articolazione sufficientemente armonica sotto il profilo contabile ed amministrativo
Delle masse dei fatti di gestione di cui viene eseguita la registrazione di conservare inalterate le rese delle materie prime ed intatti i più comuni rapporti di produttività
Appare chiaro ad esempio che di fronte ad un'impresa mercantile che si faccia fatturare soltanto il settanta per cento dei quantitativi di materie merci e prodotti acquistati
E fatture a sua volta soltanto il settanta per cento delle quantità vendute e non esistono grosse probabilità per il fisco di ricostruire integralmente il suo reale giro d'affari
E come se gli organi di accertamento si trovassero al cospetto di un'impresa dalle dimensioni proporzionalmente ridotte inizialmente senza elementi per dimostrarne giuridicamente la falsità
Il problema del controllo fiscale a questo tipo di impresa sta nel ricostruire
Allora la reale entità di almeno una delle due masse fondamentali di manovra per la gestione dell'impresa o quella dei quantitativi di materie merci e prodotti acquistati
O quella dei quantitativi di materie merci e prodotti venduti dopodiché è possibile col gioco delle rimanenze iniziali e finali conoscere immediatamente anche l'altro aspetto
Correlato e quindi il globale andamento degli affari
E allora per ricostruire ad esempio l'entità reale dei quantitativi prima abbiamo parlato della ricostruzione dei ricavi adesso vediamo dei quantitativi acquistati bisognerà vedere se le corrispondenti registrazioni di acquisto non siano state eventualmente fatte dai fornitori
Di solito è un'ipotesi da escludere per la necessaria solidale intesa esistente fra entrambi i contraenti dell'atto economico
Compiuto in evasione occorrerà esaminare attraverso quali mezzi di trasporto le merci pervengono all'impresa perché nel caso in cui questi siano pubblici potrebbe essere opportuno eseguire lo spoglio della relativa documentazione dove molto probabilmente riportata l'indicazione qualitativa e quantitativa delle merci
Sarà necessario leggere attentamente e la corrispondenza dell'impresa
Onde rilevare tutte le possibili notizie riguardanti le ordinazioni le spedizioni le ricezioni
Le contestazioni pagamenti eccetera i partiti di merci per controllare il se queste siano state poi regolarmente assunti contabilità e così di seguito
Talora succede che all'impresa non sia possibile evadere d'imposta sugli acquisti o perché il fornitore non si presta
Il che succede abbastanza frequentemente se questa sia un'impresa di grandi dimensioni
Un'impresa non disposta ad affrontare improvvise complicazioni di carattere amministrativo interno e poi dovrebbe mettersi d'accordo con troppe persone
All'interno proprio della stessa impresa e quindi diventerebbe ricattabile
O perché le merci siano soggette fino alla precedente fase di circolazione I vincoli di registrazioni previsti ad esempio dall'imposta di fabbricazione o perché le merci siano direttamente provenienti dall'estero per cui la fattura del fornitore estero costituisce presupposto documentali
Documentale è molto più difficile mettersi d'accordo col fornitore estero in tutti questi casi impresa acquista le merci con regolare fattura e pur tuttavia può occultare ugualmente una parte degli acquisti per potere successivamente non fatturare una parte delle vendite evitando quindi gli scompensi quantitativi fra elementi di costo ed elementi di ricavo
Talvolta gli imprenditori rendendosi conto della relativa facilità con la quale in simili casi il fisco potrebbe ricostruire la loro vera attività
Omettono integralmente la registrazione e farlo sparire completamente tutta la documentazione relativa ad uno solo dei fornitori nazionali ed esteri
Fornitori che non siano ovvero che non possono essere per ovunque per qualunque ragione solidali nell'evasione
E pertanto procedono alla registrazione totale delle loro delle delle fatture in questi casi cioè le merci acquistate dai fornitori che figurano nominativamente nelle schede di Mastro negli allegati al bilancio della corrispondenza etc insomma che figura in contabilità sono registrate integralmente mente viene omessa altrettanto integralmente
La registrazione ed occultata completamente la corrispondenza relativa tutte le merci acquistate da uno solo dei fornitori che rimane Incognito
Se quindi gli organi di accertamento procedono al controllo e dai rilevamenti Esterni relativamente alle merci che possono essere state inviate dei soli fornitori nominativamente risultanti presso l'impresa troveranno le cose perfettamente in ordine
Devono cioè entrare nell'ordine di idee
Che
Qualche fornitore non sia stato
Non sia stato registrato
E quindi e quindi effettuare in questo senso dei ricerche a all'Estero
No ma soprattutto attraverso un'attività di intelligence e a questo proposito e opportuno quando si fa uno le i rilevamenti di magazzino
Rilevare le Marche dei prodotti acquistati per stabilire se ci siano delle delle dei prodotti acquistati Rita fornitori che non risultano in contabilità
In simili casi di occultamento
Completo
Di occultamento completo di un fornitore insomma l'attività del verificatore fiscale diventa indubbiamente molto più difficile
Per quanto riguarda il controllo dunque per conclude insomma su questo punto appare evidente che una ricostruzione delle reali quantità acquistate e possibile ma si basa necessariamente sulla ricerca degli eventuali errori di imprevidenza in accortezza incompleto ed in perfetto coordinamento delle alterazioni sui fattori funzionari dell'azienda
In cui possa essere in corso l'imprenditore insomma è un gioco di quartiere ladri
Ed è questa la ragione per la quale io ritengo che la l'iniziativa della ricerca documentale presso le imprese sia ancora necessaria a meno che non si cioè il fattore Sorbello che si chiama il fattore sorpresa
Ma insomma a meno che non si pervenga effettivamente ad un ad un'abolizione completa e ad una facilitazione dell'indagine bancaria che pure è molto importante perché e tutti i movimenti in entrata e in uscita del dell'impresa
Tutto l'aspetto finanziario sì trasforma in un dati monetizzabili che trovano presso le banche la loro più naturale allocazione se questo funziona si potrebbe anche pensare ad una verifica non impostata sullo fattore sorpresa
Io probabilmente mi fermerei qui altrimenti vi annoio eccessivamente il resto sarà incluso nel relazione e naturalmente se volete sono disponibile per eventuali domande
Certo
Beh fatta fatta da lui sarà una domanda difficile
Spero
Sì sono state fatte le registrazioni mette
Cioè non andare a vedere la contabilità va a vedere dal merce che arrivata oggi questa dove registrata come si solitamente viene sì sì sì solitamente
Solitamente viene fatto quando si fa la verifica una delle prime
Sì se nel senso sì
Sì
Questo
No registrate la registrazione entro i sessanta giorni credo posso vedere queste cose sono avvenute
Sì non lo vedono più sì la domanda è molto è molto importante
Perché nell'attività di verifica nostra la prima cosa che si fa si vede se le scritture contabili sono aggiornate si verbalizza il momento l'ultimo atto amministrativo contabilizzato e devo dire normalmente si trova che le scritture a contare non sono aggiornate questo significa questo è un indizio che ci dice che allora
Passa del tempo
Per per decidere poi quale contabilizzare quali no di solito si dà la colpa al al personale amministrativo e che sono indietro che sia malato qualche qualche impiegato eccetera ma sicuramente è indicativo sul ridimensionamento che poi vogliono l'impresa vuol fare nella nel decidere quale registrazione fare quale no lo si fa normalmente l'idea l'idea è sicuramente molto buona però arrivato lì
Sì avanzarono fa sì come di oggi c'è un documento dovrà emettere documento armata oggi
Tornando sì da definire no sì non lo si fa il documento vanno alle Baccioli sarà come naturale
A fine mese si sì sì sì per cui famose sessanta giorni sì non mi sono mai Sangiorgio si
In questo per moltiplicare insomma i controlli però andando presso l'impresa e trovando che la contabilità non è aggiornata bisogna avrebbe poi estendere fare un controllo sistematico e devo dire che in una percentuale molto alta lei scritture non sono mai aggiornato cioè si sfonda ampiamente i sessanta giorni
è un'idea per moltiplicare i controlli
Ci sono proprio delle squadre
Specifiche sì che fanno queste verifiche non ha carattere di verifica generale ma semplicemente per accertare l'accorsi imputati ma una volta che hai trovato poiché la contabilità non è aggiornata cosa fare dovresti estendere
Tanto
Sì è a rischio sì
Posso
Posso a chiedere che continua per poi discorso ha perso no no ma
Mi fa piacere questa domanda una domanda molto chiara certo modo diventando scorso due
E l'onere vorrei che iniziare la tavola rotonda
Siccome ha già annunciato questa mattina il professor Uckmar
Mi ha telefonato al che non può venire perché ha avuto un piccolo interventi Rino medico niente l'importante è bello il medico che ha imposto di stare due giorni fermo
è stata mantenere ferma Uckmar è una cosa quasi impossibile ma il merito avendo in mente c'è riuscito
Le altre volte veniva qua veniva para Mosca e preparati e merende per vuole sapere l'Argentina e cose di questo genere e quindi io lo ringrazierei mi scuso di lui e quindi lo sostituisce il professor Perrone che gentilmente accettato questo onere
Allora a dare inizio alla tavola rotonda
Facciamo accomodare acqueo poco mossi tutti quanti qui noi ce ne andiamo no
Ma non
Abbastanza anomalo tramontano
No
Bene
Un'altra cosa il dottor De Roberto pure lui ha avuto dei problemi
Medici era qui cortesemente venuta beh cortesemente questa mattina però credo che sia andato via
Il professor consentiti
No Moreno
No no al momento
Abbiamo Carlo
Centosettanta voleva fare una polemica fanno prego sapeva tutto trentatré anni dalla Angelo segnalato no no non lungo non svolge un'arma va benissimo bene dunque modeste
Ricordo
Da così agricoltori vantaggiose
Grazie
Qualora che hanno io mi presento
Allora
A me il gravoso compito di sostituire l'amico Victor quale naturalmente tutti quanti facciamo gli auguri ma comincia precisato il professor Leccisotti si tratta solo di un una piccola cosa di nessuna rilevanza
E abbiamo appena sentito l'intervento la generale amico Manola che oltre ad essere
John alla Guardia di Finanza è autore anche di pregevoli
Monografia in materia di diritto tributario
E mi veniva da pensare che
Le sue considerazioni vista la puntuale
E questo diciamo e sono alcune parole introduttive al dibattito alla tavola rotonda che si va ad aprire e sono svolte diciamo con particolare riferimento direi alle grandi in prese
Stamattina io sono arrivato in ritardo invece ho sentito parlare Franco Gallo soprattutto tra il fenomeno dell'evasione
Con particolare riferimento diciamo così alle piccole imprese quelle che chiamiamo semplificate
Questo perché perché appunto con all'evoluzione no della della della disciplina normativa dal dalla riforma diciamo così innata al reddito effettivo accertamento analitico contabile sulla base della contabilità sappiamo benissimo
Tutti quanti
E anche Fantozzi come l'ha accennato
Visto che lui era stato un
Ha continuato il comunque a proposto questi nuovi sistemi no
Parametri e studi di settore
Cioè a forme di ho determinazione dell'imponibile o se preferite di accertamento dell'imponibile della base imponibile che sarebbe sempre quella solita del reddito effettivo ma accertato con questi strumenti diciamo nuovi che determinano l'inversione dell'onere della prova
Ecco mi domando io con questi nuovi sistemi di diciamo determinazione dell'imponibile quale rilevanza a e questa era la domanda che volevo fare a l'amico Gaetano non hanno la la contabilità
Ha una rilevanza questo punto esclusivamente contro il contribuente perché certamente sarebbe vanificata o i vanificato il significato di questi parametri di questi regolamenti sulla concordato laddove il contribuente potesse fornire diciamo così la prova contraria rispetto all'onere della prova sulla base della contabilità
Mi pare che già queste conclusioni si era giunto in relazione ai coefficienti no di cui la legge centocinquantaquattro il novanta poi superata
E quindi questo è un problema ad un certo punto mi domando e vi chiedo ma allora questi sessanta giorni in questi termini eccetera in quest'ottica della semplificazione visto che la contabilità
Non può valere a superare
Linder Zara superare appunto la presunzione diciamo così relativa derivante da questi nuovi sistemi di determinazione dell'imponibile che che
Non va semplificato al massimo perlomeno per un certo tipo di di contribuenti oppure vale soltanto Contra contro A B e C devi scappar via scusa
Ma solo solo minuto perché se no sono molto favorevole alla agli studi di settore perché rappresenta uno vanno ormai ritardi quello chi succede
In determinati settori vero quale dovrebbe essere Boy la redditività dell'impresa in relazione a determinati parametri è la contabilità in effetti e opera dell'imprenditore imprenditore ci mette dentro quello che vuole
E quindi non può
Io credo che con l'adozione del ventesimo Cassano finito nessun chiave basati Arona sul buco
Scherzava Gaetana Zileri sino però a questo punto diciamo perlomeno per un certo tipo bisogna poi mollare che si bisogna polacca arriva a valle solo contro
A favore non è idonea al super reale diciamo alla comunque scusate bisogna poi e non è una gioia Matteo sarebbe poi volare all'il promotore non vorrei che chiese a creare all'imprenditore la possibilità di dimostrare quali siano gli elementi di differenziazione rispetto a quello che succede normalmente nel settore va bene è remiamo prelevavo quel strano un po'singolare incongruenza
E poi va be'quindi reddito normale c'era prima di cedere la parola
Ai partecipanti a questa tavola rotonda che anche la sull'aspetto morale può era interessante perché a un certo punto si diceva che era patriottico no
Non pagare le imposte era un retaggio del passato perché siccome sia pure cento e tanti anni fa l'Italia era sudditanza nei confronti non pagare le tasse da una forma di
Di
Di qua un modo per combattere l'invasore forse passato molto tempo oramai è un alibi adesso credo che dal punto di vista morale non patriottico forse si apre un altro versante adesso io invece ecco volevo essere provocatorio apporre una domanda
Prima di cedere la parola cioè
Ritengo io non sono un politico e quindi non mi sono mai occupato di politica ma o questa impressione che col federalismo autonomia decentramento chiamiamolo
Qualcuno non vuole che siano dei sinonimi e probabilmente non lo sono
Ma ecco oramai credo che vista la presa di posizione pesante
Di una parte politica tutti gli altri le altre parti politiche in seguano questo chiamiamo federalismo
E anche dal punto di vista fiscale
Ecco mi domando io dal punto che secondo la maggior parte dei politici che parlano dell'argomento dovrebbe costituire anche un modo di lotta all'evasione o comunque di controllo no io pago le tasse con io cittadino di un comune o di una regione vedo come questi quattrini vengono investite e poi al momento del voto come vengono spesi e poi al momento del voto Mido una regolata come diciamo qui a Roma
Questo senz'altro il più siamo tutti d'accordo ma mi domando mi domando dal punto di vista della evasione o comunque davo il costo della riscossione
Dei tributi sia Monsin curi ecco lo pongo in termini dubitativi che il federalismo fiscale
Costituisca un mezzo per combattere l'evasione o non determinerà
Più agevoli vie diciamo così per evadere o deludere i tributi con questo dubbio io cedo la parola ma naturalmente le stelle dubbio quale se volete potete rispondere o seguire il ovviamente il tema dell'argomento è quello dell'azione è stato dibattuto questa mattina e cioè l'evasione una decisione economica cui evidentemente non so se è stato evocato il libretto
Di dimensioni libretto ma di contenuto molto importante di Antonio Pedone Vecchione è stato evocato tremava tracce ride era evidente cedo la parola a Giuseppe Bortolussi segretario dell'associazione artigiani dimostra
Io mi scuso mi trovo nella fossa dei leoni mi trovo anche nel difficile compito di fare l'avvocato del diavolo assistito ai lavori di questo convegno fin dal mattino e
Sinceramente ho sentito solo parlare dell'evasione anche in termini a volte sostanzialmente molto duri nei riguardi degli imprenditori piccoli o grandi crisi
Fossero io vorrei fare su questo chiedo scusa io sono qui a fare l'avvocato del diavolo quindi dirò delle cose forse spiacevoli devo dire questo io non condivido affatto tutta questa impostazione anzi
Facce Frei alcune precisazioni la prima è questa
Non evadono solo gli imprenditori fa comodo dirlo ma non è così
Per quanto concerne per esempio l'IRPEF è il trentacinque per cento del gettito mi spiego e i lavoratori dipendenti in questo senso
Per questa parte
Possono certamente magari non evadere se non si mettono d'accordo per esempio di farsi pagare in nero o cose del genere
Ma per il resto hanno la stessa possibilità e facoltà di evadere degli altri questo è bene ricordarlo anche perché in un Paese dove si parla di illegalità diffusa magari micro illegalità quando si parla dice il cinquanta per cento
E Vasa non riguarderà solo gli imprenditori piccoli e grandi quando si manda un figlio ripetizione senza ricevuta senza cosa non riguarderà solo gli imprenditori
Così come non riguarderà magari solo l'imprenditoria avere la donna di servizio oppure la propria moglie che la fa la donna di servizio che non vuole essere messe in regola
Questa è magari non è un amico l'evasione l'evasione che può sembrare banale ma che ha una sua sostanza se si condivide moltiplica per il numero di persone che la attuano e soprattutto c'è anche un altro aspetto in Italia muoiono solo i poveri dice qualcuno abbiamo delle tasse di successione che assomigliano a quelle del Burkina Faso non riguarderanno mica solo i piccoli imprenditori grandi imprenditori
Io sono convinto che questo riguardi un po'tutti e che sia comodo per qualcuno scavarsi la coscienza trovando un capro espiatorio
Ripeto single prese singolarmente possono sembrare poca cosa ma presento nella compravendita di immobili a meno che a meno che uno non abbia fatto voto particolare
Sfido chiunque a dire che se non è stato costretto ha dichiarato tutto
Detto questo
Voglio anche sottolineare un altro aspetto si parla di imprenditori quasi come fossero dei criminali e io voglio dimostrare invece che sono costretti a fare certe cose e costretti per forza e a malavoglia perché tutti
Può sembrare banale che questa affermazione ma chiunque anche il mafioso quando può si mette in regola perché in regola si sta meglio si vive meglio e si rischia di meno il novantasette per cento degli imprenditori in Italia a meno di venti addetti è una cosa che sembra non sia conosciuta da nessuno è che questi imprenditori con meno di venti addetti occupano oltre il sessantacinque per cento di tutti gli addetti
Quindi dal piccolo commerciante dall'artigiano dal piccolo imprenditore lavorano sessantacinque per cento degli addetti imitarle
Quindi sono anche quelli che pagano
Con la loro iniziativa con la loro creatività con la loro imprenditorialità anche parte dei tributi e delle tasse
Degli stessi lavoratori dipendenti è chiaro che questi se la guadagnò ma è anche altrettanto chiaro che quando sparisce un'azienda
Non c'è neanche più l'IRPEF del dipendente
Ripeto sessantacinque per cento degli occupati e non è poca cosa io però
Volevo parlare di un'altra questione
Anche di un discorso più generale non vado molto nel dettaglio uso degli argomenti molto grossolani ma spero siano efficaci
Continuo a sentir parlare per esempio è stato un per anni se n'è parlato del discorso dipendenti e soprattutto piccoli imprenditori che sarebbero degli evasori per eccellenza
Io non ne sono convinto anzi sono convinto del contrario e sono convinto che tutte le prove che sono state portate oggi sono vere ma partono dal punto di vista sbagliato e vedremo perché
Prima di tutto prendo libro bianco del ministero delle Finanze dati che sostanzialmente corrispondono a quelli dell'analisi di dichiarazione dei redditi della Sogei
E vero questo
Diciannove milioni e quattrocento mila lavoratori dipendenti che hanno dato
Mille sto parlando esso sto citando i dati del libro bianco del ministero delle Finanze mentre della Sogei sono quelli del novantuno pubblicate nel novantaquattro
Allora
Prendendo questo libro bianco il ministero del Finanze abbiamo nelle prime pagine questi dati il gettito del lavoro dipendente novantuno mila e cento miliardi
Diviso quattordicenni riunioni e novecento mila dipendenti
Per quanto riguarda invece gli imprenditori del punto di vista fiscale anche artigiani commercianti eccetera sono definiti imprenditori mentre sono definiti lavoratori autonomi liberi professionisti
Ebbene
Dividendo il ventidue milioni e cento i ventidue mila miliardi e cento diviso i tre milioni e trecento mila
Imprenditori abbiamo sei milioni e quattrocento mila di IRPEF mentre per i lavoratori dipendenti abbiamo sei milioni e cento
I dati se volete vi lascio giù ma chiunque di voi poco una più semplice calcolatrice verificarlo sei milioni e cento paga di IRPEF mediamente un lavoratore dipendente sei milioni e quattrocento mila un
Piccolo imprenditore questo non vorrebbe dir niente
Perché scusi
Non ci sono i pensionati
Nel mille novecentonovantuno sono quattro no io nel novantaquattro le sto citando io ad andarlo a dati relativi all'anno di imposta novantuno sono quattro milioni
E cento sentirmi agli imprenditori ottocentonovantadue mila i professionisti
Totale quattro milioni professore novecento lei mi deve scusare io accetto volentieri tra gioco comunque ma non è come dice lei io sto citando le belve dal coso qui dal libro bianco il ministero delle Finanze
Quale donna nell'analisi della sua gente
Non sorridono bonarie la prelazione no ma scusi no guardi scusa ho dedotto città cioè spingiamo cominciavano concludiamo oggi assenti dove io no non è io oggi ostile o cioè io oggi ho sentito delle cose
Che per me sono non sono esatte inaccettabile ho cercato e ho cercato di discutere
Questi dati mi spiego sono del mille novecentonovantaquattro gli ultimi pubblicati dalla Sogei come le ho precisato sono relativi ai redditi novantuno dichiarazione novantadue pubblicati nel novantaquattro
Questi sono i più aggiornati e hanno una suddivisione che rende facile questo ragionamento ho detto che non so a ma i dati sono sostanzialmente esatti comunque
Sei milioni e cento contro sei milioni e quattrocento mila ma non è così rilevante potrebbero essere anche un po'di meno o un po'di più non è questa la sostanza
La sostanza invece un'altra perché ai sei milioni e quattrocento mila del lavoro del lavoratore autonomo andrebbero aggiunti nel caso che abbia più di tre a detti lì il loro
E soprattutto Licci la cosa Licia la Tarsu
Che sono indispensabili sono facoltative per produrre il suo reddito e che di solito variano a seconda delle dimensioni dell'azienda
Dai tre e mezzo ai cinque milioni c'è in più da aggiungere anche un costo che non è strettamente fiscale che è la tenuta della contabilità che anche questo
Però è indispensabile varia sul milione e mezzo due posso parlando di micro aziende di quelle piccolissime questo per dare conosciamo quindi sull'ordine dei dodici milioni
Per quanto riguarda poi c'è da fare una considerazione questa ma come si arriva a questa media di sei milioni e quattrocento mila si arriva tenendo dentro il Sud che ha un reddito circa
Nelle che è la metà del piccolo imprenditore del Nord con questo non faccio nessuna valutazione di tipo leghista anzi considero che un reddito confacente a quelle condizioni però è la metà e abbassa la media dentro c'è chi nasce e chi muore e sono circa l'otto per sette otto per cento che nascono all'anno sette otto per cento che muoio
Dentro poi
Ci sono anche i collaboratori familiari cosa difficilmente giustificabile è anche questi abbassa notevolmente il reddito perché se considerata letto una impresa il l'imprenditore e il con laboratori familiare abbassano notevolmente il reddito ebbene
Io sto dicendo queste cose proprio perché
Voglio chiarire la la posizione dico quindi tenendo conto che tutti questi aspetti abbassano notevolmente questo reddito se andiamo a vedere invece reddito del lavoratore dipendente ci sono molti elementi che lo alzano
Per esempio sono stati eliminati proprio per legge dal conteggio circa due milioni di lavoratori dipendenti non proprietari di abitazione questi abbassavano la media
Poi ci sono dentro e fanno media tant'è vero che nel mille novecentonovantuno dati questi della Sogei reddito novantuno
L'operaio aveva una media di venti un milioni circa come reddito mentre la media di tutto lavoro dipendente venti otto milioni e sette perché questa media si innalza perché dentro ci sono i magistrati circa poi i dirigenti d'azienda i professori universitari giornali sono categorie che anche qui alcune consistenti alcune meno ma che portano su questa media quindi tenendo conto di tutti questi aspetti
C'è una notevole differenza di gettito da una categoria un'altra pervengono in proporzione a alla testa di ognuno pro-capite
Questo impedire ognuno di voi potrete dire sì ma questo è quello che pagano bisogna vedere quanto dovrebbero pagare
Io ho fatto questa semplice considerazione che il settanta per cento
Deliri artigiani per esempio lavora da solo e non ha dipendenti quindi penso che il suo reddito sia sostanzialmente quello o poco più di quello di un operaio mettendoci un altro aspetto che è quello del rischio
Però d'impresa di non essere capace di far bene il proprio lavoro oppure di non riuscire a incontrare il mercato
A quel punto lì lui non ha nessuna protezione di carattere sociale non ha nessun paracadute allora rinviamo un altro elemento che anche questo può sembrare
Grossolano io ho preso i dati eurostat e quelli OCSE sono simili anzi son po'Diversi ma
è la stessa cosa
E vedo o i dati del novantuno che l'Italia parlando di pressione
Strettamente tributaria il Terminillo mutuato proprio dal professor Pedone
Strettamente deputati cioè solo imposte tasse perché è più facile fare i confronti per il sono Paesi in Europa
Che hanno per esempio contributi più alti o più bassi e quindi diventa difficile ma anche perché i contributi rispondono per la maggior parte della quota ai segretari di controprestazione tanto paghi e tanta rabbia allora andiamo la persona strettamente tributari imposte e tasse l'Italia
A
Sempre tre quattro punti di pressione tra strettamente tributaria più della Germania
Ne ha un paio due-tre più della Francia e
Due mi paio più della dell'Inghilterra uno o due a seconda dei periodi ma volevo solo un focalizzare sulla Germania allora l'Italia nel novantuno a ventisei virgola sette la Germania ventiquattro virgola due nel novantadue Italia venti otto virgola sette Germania ventiquattro virgola sei
Nel mille novecentonovantatré Italia ventinove virgola sei Germania ventiquattro virgola cinque mille novecentonovantaquattro Italia ventisette virgola sei Germania ventiquattro virgola cinque perché vi tedio con questi dati perché mi sono chiesto ma
Come mai noi paghiamo più imposte e tasse della Germania della Francia e dell'Inghilterra
Subito mi è stato risposto perché noi abbiamo il debito pubblico ma si tratta solo di spostare un attimino il problema come si è creato questo debito pubblico nient'altro che l'affastellarsi dei tecnici e questi deficit come si sono creati di Nando un anno con una spesa pubblica più elevata di quanto potevamo permetterci e andiamo a vedere non solo c'è un prius logico e temporale che se ne dica ci sono dei testi che lo dicono c'è per esempio anche il professor Uckmar leggendo dei suoi articoli è di questo avviso mi fa sarebbe piaciuto che ci fosse proprio per parlarne con lui
E allora cosa è successo e Successo che ci siamo permessi alcune sospese che probabilmente erano più che giustificate nella nell'ambito della spesa sociale
Ed era giusto magari finanziare l'economia anche in deficit solo che il ciclo non si è mai contrapposto l'anticiclone
Siamo arrivati ha un debito pubblico di un livello di due milioni e duecento mila miliardi circa ma soprattutto a cosa è servito
E vero è andato in tante cose buone ed utili ma secondo me soprattutto a certe categorie
è andato in sprechi si possono fare soltanto semplificativamente ma potrei andare avanti anche mezze giornate a parlare di questo me ne dico soltanto qualcuno
Facciamo un conto per esempio noi in Italia abbiamo i concessionari
Circa cinque per cento di costo di esazione sul gettito circa sul gettito globale non è poca cosa negli altri Paesi è il due per cento
Negli Stati Uniti e lo zero cinque tra noi perché dobbiamo pagare questo sistema nonché la
Non avevo la possibilità interne glielo sto dicendo se il dato non è reale nello contesti
Va a poco sarebbe però
Facciamo fare gli interverrà l'altro figlio nelle nelle rispose no ma no ma guardi ma voleva anche volentieri non pretendo di essere così conosciuto mai oggi perché poi ci sarà di scena la cima guardi allora se vuole che spieghi non manca ancora tanto comunque allora no guardi per anche perché penso di essere l'unico in controtendenza rispetto a euro acqua che invece dice certe cose mi pare di poter dare un contributo se dico cose sbagliate facile al molecola senza racconta anche l'amore io accetto invece volentieri io non ho nessun problema mi creda
Allora vede i concessionari circa il cinque per cento del gettito quattrocentoquaranta mila miliardi circa nel mille novecentonovantaquattro parlo sempre a spanne venticinque mila miliardi
Quindici in più
Circa
La macchina tributaria in Italia secondo l'OCSE costa circa venti mila miliardi secondo invece il professor Marongiu
Costa dai venticinque venti otto mila infetti asseconda anche qui delle valutazioni perché i dati non sono così precisi abbiamo centoventitré mila detti tra impiegati civili
E e Guardia di Finanza
Qualcuno dice legge centoquarantatré mila io non soldato esatto fatto sta che se lo confronto coi novanta mila degli Stati Uniti con gli ottanta mila della Francia con cinquantatré mila d'Inghilterra il cinquantacinque o viceversa del Giappone
Considerando il numero di abitanti di questi o una macchina tributaria
Consistente che posta dai venticinque ventotto secondo Marongiu e
Guardi io le riporto i dati anch'io non la ringrazio sembra che susciti molta grazie molta attenzione quello che dico vi ringrazio
Poi io faccio una considerazione ci sono il professor il
L'ex ministro della Funzione pubblica mozzo dichiarava pochi prima giorni prima di andarsene di ventitré mila miliardi di pensione di invalidità cioè spesa prima l'impiccio rivalità falso ai tre mila miliardi ma che era al notevolmente calata quindi qualche anno prima
Era anche superiore
Bene
Se voi considerate altri piccoli dati per esempio la spesa per farmaci è calata dal mille novecentonovanta ad oggi da tredici mila novecentosette mila miglia hanno ma a nove mila e settecento miliardi il professor Sylos Labini per esempio parla che a parità di qualità per esempio queste sono stime cioè dando la stessa qualità che c'è in Lombardia si potrebbe ridurre la Spesal di circa la spesa sanitaria di circa dieci mila miliardi ora io non è che sia molto approfondito cito questi dati però voglio anche ricordare per esempio che ENEL SIP
E tutte queste cose qua o dei dati questi sono nella ora oneri a carico del bilancio dello Stato per i principali servizi pubblici non dico che non siano tutti necessari ma alcuni renderete conto soltanto parlando delle Ferrovie dello Stato
Erano duecentoventi duecentotrenta mila agli inizi degli anni ottanta avevano un passo di efficienza il più basso d'Europa avevano gli stipendi più alti fatto sta che li deve pagare tutti i cittadini dobbiamo pagare non solo l'imprenditore io vi cito solo dei dati così per Hennessy imparai però
Non tutti inutili per carità e difatti non sto dicendo questo però vi dico anche che gran parte dei dipendenti pubblici secondo lo studio del se recentemente pubblicato tolti gli insegnanti di primo di secondo grado hanno stipendi a parità di potere d'acquisto
In dollari l'hanno fatto e superiore a tutto il resto dei colleghi europei quindi per gran parte di servizi minore efficienza più pagati e poi i delitti devono essere ripianati dallo Stato
Non voglio tediarvi ma vi ricordo anche che Mario Deaglio professore all'Università di Torino mi pare sia direttore o presidente delle istituto Einaudi parla di quindici mila miliardi dovuti a il discorso delle tangenti cioè e la grande sulla macchina dello Stato era di quindici mila miliardi
Io vi ho citato alcune cose potrei andare avanti con molte di queste se pensate che il gettito globale nel novantaquattro era di circa ripeto a spanne
Quattrocentoquaranta mila miliardi e che il gettito IRPEF era di circa centocinquanta centocinquantacinque ripeto cito i dati di questo libro bianco del ministero delle finanze
Ma che sostanzialmente per differenza di qualche migliaio di miliardi corrisponde al ai dati effettivi ebbene se voi considerate centocinquantacinque mila miliardi perché tutti dica sì tutti
Artigiani commercianti esercenti albergatori liberi professionisti dipendenti pubblici e privati pagassimo lametta soltanto di IRPEF non ci vorrebbe Antimo sarà devoluto molto perché perché una parte di questi soldi e ho quasi finito vanno spaghetti
Vanno i privilegi di alcune categorie
E allora c'è da chiedersi se una categoria come quelli dei piccoli imprenditori che occupa il sessantacinque per cento di tutti gli addetti e non ha nessun paracadute sociale cioè se non ha mettiamo anche la capacità ossee sfortunato osano incontra il mercato non ha ripeto nessuna protezione perché è il più precario Luís e i suoi dipendenti
Quando lo superò i pensionandi nessunissima protezione
Deve pagare i privilegi per esempio di chi ha la pensione belli che magari versando i vent'anni qualcosa come ottanta o cento milioni di contributi ne riceverà vivendo la vita media di una donna italiana per esempio dagli ottocento milioni al miliardo
Oppure se si devono pagare gli sprechi e le inefficienze l'incapacità gli orari ridotti
Mi spiego le malattie fittizie queste cose qua
Io sono convinto di no e allora concludo dicendo
Io sono convinto è sicuro di questo ragionamento allora dico che probabilmente siccome l'articolo cinquantatré della Costituzione parla che ognuno deve contribuire alle spese pubbliche in base alla sua capacità contributiva ma e le spese pubbliche non le fissa il principe non fissa soprattutto una categoria di privilegiati e un'altra di dannati che deve pagare per quelli io sostengo che è vero che c'è il vincolo del debito pubblico e non si può non si può calare la pressione tributaria però sostengo
E sono non solo convinto ma sicuro di quello che dico che c'è una categoria e sta pagando di persona perché questa categoria a rischio di impresa mentre altri non ce l'hanno mi spiego
E questa sta pagando i privilegi dell'altro per cui non potendosi toccare la pressione fiscale almeno un po'più di rispetto per questa gente
Non è né tartassata Neva sole magari ma benefattore si grazie
Momento
Ce ne sono in alcune guardi le dico solo che ama i vari in due in due parole velocissimo vede calcolando lo stipendio di un dipendente pubblico a circa un parametro centotrenta contro centosette di un lavoratore privato
Non solo ma ha un plus salario un salario ombra tabulato dal professor Brunetta al professor Tronti in qualcosa come da due volte a tre volte e mezzo il suo stipendio o il suo salari alcuni non tutti no no la metà no no lametta mi scusi non ha nessuna protezione sociale mentre c'è chi ha la cassa integrazione a la mobilità lunga corta e il prepensionamento io non sono contrario ma le ricordo che metà dei lavoratori dipendenti non ce l'ha
Questo allora mi pare che dall'intervento del dottor Bortolussi
Insomma emergano due due profili
A dir la verità io
Entro certi limiti
Tra i quali non vedo un grande collegamento tra indubbiamente vero che la pressione fiscale e alta e quella e alta per tutti quanti per le ragioni che lei cui lei ha accennato
Che vanno deprecata è senz'altro però quello è un dato di fatto possiamo eliminare gli sprechi e siamo d'accordo però
Non possiamo che prenderlo come un dato di fatto è ugualmente ma ma è un dato siamo abbiamo avranno paga il doppio di quello che dovrebbe perché c'è chi è privilegiato mi scusi anche questo un dato di adesso
Cuculus passando alla profilo della dell'imposizione
Ecco io sono d'accordo
Che può a cadere di a vere l'impressione che si dia l'impressione che si criminalizza sino e si individuino
Di gli evasori con gli imprenditori o siccome io sono professore ma a tempo definito anche i lavoratori autonomi in senso tecnico cioè gli esercenti arti e professioni parlando appunto il perché stiamo nella stessa
Nella stessa Hamas siamo
Messi ora questo non è vero non è che è si dice agli evasori sono quelli e quelli soltanto perché è altrettanto vero che c'è il lavoratore dipendente il quale manca il secondo lavoro che è talmente forte economicamente o contrattualmente da imporre al suo datore di lavoro e di pagarlo in nero
Però
Devo dire
Oppure da parte interessata mi pare di poter
Fare una considerazione in linea di massima che la maggior parte della sottrazione i fase imponibile avvenga si verifichi nell'ambito di queste categorie ma non perché siano dei criminali degli altri siano dei santi che gli viene chiesto il doppio di del dovuto tutto per il fatto andremo pedibus fatto che lo nell'ambito delle norme che riguardano la la loro imposizione esistono dei margini delle delle vie delle scappatoie del nostro sistema che consente
Negli eludere cosa che probabilmente per gli altri non è possibile se è possibile ma mi permetta solo una cosa
Mi scuso già in guardi siccome l'avevo preparato Pezzera pro-soluto ma questo è del CNEL
è una relazione che è stata coordinata possono insomma eletta all'Assemblea perde quattordici luglio allora vi è un altro sì guardi le leggo solo questo passaggio punto quattro due il reddito di lavoro autonomo dell'impresa individuale avendo effettuato un'attenta indagine comparatistico hanno esultato che nessun ordinamento tributario straniero e in modo specifico quelle degli altri Paesi dell'Unione europea degli Stati Uniti del Giappone della Corea del Sud del Brasile
E tanto gravoso per le imprese sia per gli adempimenti che per le aliquote di prelievo ciò è particolarmente sentito dalle piccole e medie imprese
Che molte per fortuna della nostra economia chiudono risultati d'esercizio in attivo evidentemente l'assorbimento del reddito per oltre la metà in aziende particolarmente propensi allestimenti costituisce un grave disincentivo con negativi effetti anche per l'occupazione
Va bene grazie sa citazione potremmo farlo ad armi pari senza comunque abbiamo esposto il suo figlio dunque adesso sull'argomento che mi pare già sufficientemente caldo
Prego il dottor Roberto con benevole ispettore tributario di soffermare la sua attenzione assorbito
Devo dire che avrei preferito parlare dopo professore di teologia perché ero interessato comunque vorrei chiedere preliminarmente quanto tempo a disposizione perché Bortolussi che si sono una furia della natura che mi ricorda Gigi Riva che io amavo ha parlato ventuno minuti più iraniano
Insomma o meno quanto
Persino magari nel mondo militare romperà
Allora i io vorrei cercare di
Collegare tra loro alcuni punti molto importanti emersi stamane
Dando un piccolo contributo di analisi e qui disponibile uno scritto che i presenti poi potranno ritirare successivamente di modo che la mia
Esposizione potrà essere più sintetica
Dico subito in in premessa che e
Al quesito del professor Perrone
Se il federalismo sia un mezzo per combattere lo sono pure no io direi per quel poco che ne capisco che se riusciamo affondare una parte qualitativamente importante del federalismo su un qualcosa che verta sui consumi
Ritengo che in questo federalismo così edificato Possa essere un qualcosa che sia utile a combattere l'evasione
Perché in ultimissima nani sì in ultimissima Nanni si fatte le tutte le dovute precisazioni leva se l'evasione si sostanzia in un evasione anche sui consumi per la parte che le complete
Allora poiché tutto si può
Dei detto realizzare cioè tutti possono andar via ma i consumatori sicuramente no
Occorre pensare se non sia utile e proficuo basare una una parte consistente di questo futuro federalismo su un'imposta sui consumi che può essere ovviamente
L'Iva che già esiste con opportune
Precisazioni ad ad esempio alcuni punti del dell'aliquota media rimangono all'ente locale
Allora Bortolussi ovviamente ha detto molte cose interessanti all'alcune io le condivido molte altre no però mi rendo conto che sono dei temi su cui bisogna discutere magari un'altra volta arriverò più preparato portandomi anch'io i dati della Sogei che potremmo confrontarci
I dati del ministero dunque è fuor di dubbio che anche i gli statali evadono
Soprattutto soprattutto soprattutto evadono coloro che svolgono un secondo lavoro
Io non svolgo un secondo lavoro e sono tra le persone più ricche d'Italia perché guadagno centotrenta milioni lordi l'anno avendo un'indennità di servizio
Non mi sono portato appresso centouno sono Vescio rimarrei quello che pago però ritengo di stare su un'aliquota media del trentasette per cento
E però io sono ricchissimo o l'elicottero la barca e quant'altro solo che ovviamente queste celle o nella mia fantasia ora una discriminante fondamentale per capire chi evade o no è il discorso dell'IVA io non sono titolare di partita Iva non faccio un secondo lavoro
E quindi diciamo se partiamo dall'evasione IVA possiamo affrontare un pezzo del problema
Ora i dati che lei citava sulla pressione fiscale sono nella realtà peggiori di quello che lei citava perché i dati delle citati si riferiscono alla pressione effettiva
Ma non è la pressione effettiva che conta è la pressione legale nominale
Se si può se si possono mettere ludici i Lucidi
Cortesemente io in invertire l'ordine del l'ultima tabella che ho messo l'ultima delle tre allora la cosa in essendo un economista
Mi sono sempre chiesto e ho sempre chiesto ai colleghi di scienza delle finanze di
Quantificare questa benedetta pressione fiscale
Sì la pressione fiscale esistente in Italia
E diciamo raramente ho avuto soddisfazione
Stringendo al massimo e Sammy Fante se mi date fiducia la situazione è la seguente voi li vedete dei dati pubblicati dal Sole ventiquattro Ore quella la pressione effettiva era tabella
Riportata
Nel testo
Ora l'Italia apparentemente
Si situa a metà o poco più della metà se calcoliamo
I punti percentuali in percentuale del PIL diva evasa
Prendendo il dato più favorevole al mini ai contribuenti sono tre virgola quindici punti di IVA
E teniamo conto del moltiplicatore fiscale che corrisponde ad ogni
Miliardo di IVA evasa
Dobbiamo aggiungerei ai tre virgola quindici punti
Una forchetta minimo-massimo a seconda delle ipotesi di che vada dodici a quattordici punti e mezzo di imposte dirette e oneri sociali evasi
Perché questa forchetta perché
Sembra dipende se vogliamo tenere conto meno della cosiddetta illusione che è un modo perfettamente legale di abbassare le aliquote se poi teniamo conto di una uno spunto che ho preso da Bernardi una relazione dell'anno passato su i redditi da terreni da fabbricati non dichiarati
Sono altri tre quarti di punto di PIL
Sommando queste cose arriviamo ad una pressione legale nominale che varia dal cinquantacinque otto al cinquantotto il trenta siccome lo ho la presunzione di pensare che i Paesi del nord Europa
Essendo a maggioranza protestanti e valgono molto meno degli altri Paesi noi abbiamo una pressione legale nominale
Superiore addirittura a quella della Svezia di sicuro superiore di molti punti alla pressione che c'è in Germania ed in Francia
Parlando di pressione legale nominale i per la Germania secondo i i calcoli che ho fatto
Relativamente sempre all'IVA tenete presente che i tedeschi sostengono di evadere l'Iva nella misura del due per mille io ritengo che il loro guardano al la misura dello zero otto per cento del PIL
I arriveremmo diciamo a vedere che in Germania
Dove sta la stagione dettata bella la pressione legale nominale
Sfiora il quarantaquattro per cento allora in Italia tra il cinquantasei cinquantotto abbondante in Germania quarantaquattro allora
Questa è la dimensione la cornice questi dati vengono ricordati non per fare la caccia all'untore ma semplicemente per dire
L'attuale sistema l'attuale struttura delle aliquote relativamente al tutti i prelievi obbligatori comporterebbe un gettito nomine legale di questa ampiezza
Ricordavo questo perché la la cosa dal mio punto di vista più utile che è stato detto stamattina lo ha detto il professor Pedone riguardava
La difficoltà di innescare un meccanismo che da un lato consentisse di recuperare evasione e dall'altro contestualmente consentisse di abbassare le aliquote siamo veramente in un dilemma perché nessuno diciamo non si è mai riusciti ad innescare un meccanismo del genere
Ricordo che in Parlamento l'attuale presidente del Consiglio ha detto che la pressione fiscale rimarrà invariata per tre anni novantasei novantotto e poi calerà
Sento fare questi discorsi da molti anni
Purtroppo negli ultimi anni la pressione fiscale è cresciuta quindi diciamo dobbiamo sforzarci di trovare un meccanismo concreto che consenta di
Uscire da una situazione diabolica quale quella attuale
Ricordo tanto per inciso che D'Amato in poi c'è stato dal dal governo Amato in poi è stato un notevole inasprimento fiscale perché sono saliti i tre punti i punti IRPEF in più ci sono state altre cose al additive
Quindi diciamo chiunque guanti abbiamo sostenuto lo sforzo di risanamento della finanza pubblica
Ho mi è molto piaciuta l'idea del professor Pedone di dire facciamo uno scambio per cui ai soggetti in capo il quale andiamo a recuperare evasione diamo una qualche forma di sconto e gli altri i cosiddetti tartassati riceveranno un beneficio successivamente
Per fare una metafora
Che spero venga accolta nella sua giusta luce
Si tratta di avere l'ardire di fare un ragionamento del tutto analogo a quello che fece il povero Tarantelli più di dieci anni fa
Per cui partendo da una constatazione
Che non poteva essere abolita e cioè che la scala mobile recupera un potere d'acquisto e rosso
Tuttavia egli mostro che se si fosse bloccata per prima la scala mobile quindi dando una battuta d'arresto al recupero si poteva innescare un meccanismo in base ai quali l'impresa degli imprenditori
Avrebbero avuto minori interesserà fare inflazione
Io credo che vada riconosciuto che un'impostazione di questo genere ha contribuito non poco a uscire dalla spirale inflazionistica
La quale se lasciava relativamente invarianti i rapporti tra i redditi tra i redditi ieri ha distrutto l'economia industriale perché ha portato a lievitare
In modo spasmodico gli oneri finanziari e quindi noi abbiamo consegnato il sistema industriale in mano alle banche
Ora quello che noi dovremmo fare è una cosa del genere stamattina sono state date le dimensioni dell'evasione complessiva secondo i dati ufficiali del ministero c'è una quasi perfetta sintonia su queste stime
La stima elevazione può essere stimata in cinquanta mila miliardi di Iva ogni anno dal novantuno al novantatré a fronte di questi Varsavia è una base imponibile sottratta al Fisco pari in media al trecentosessanta mila miliardi di lire di lire l'anno
Se su questa base imponibile sottratto al fisco che è tutta integralmente imponibile per le imposte dirette per i meccanismi che ricordava prima il generale perché tutti i costi sono stati spesati
In base ad un'aliquota media prudenziale pari al cinquanta per cento e queste non i cinquantacinque perché ci sono anche i marginali
Le le imposte dirette i contributi sociali obbligatorio vasi ammonterebbero nel triennio ad un valore medio annuo di centottanta mila miliardi di lire a questi bisogna aggiungere i redditi
Da terreni da fabbricati che non vengono dichiarati come imposta al netto di tutte le erosioni eruzioni sono circa ventidue mila miliardi di lire morale dalla favola siamo a un valore medio annuo di duecentocinquantadue mila miliardi di lire di cui quaranta mila
Possono essere considerati elusione
Anche questa una stima fatta all'epoca del libro bianco
Allora ci si rende conto che effettivamente viviamo in un sistema diabolico perché le aliquote sono elevatissime sono molto più elevate di Paesi molto più civili di noi
In termini di storia di servizi resi alle proprie collettività e parlo al nord Europa
Non abbiamo questi servizi abbiamo tutta una serie di servizi abbiamo in compenso il problema del debito pubblico allora
Una sorta di uovo di Colombo che è facile da enunciare difficile da realizzare però paradossalmente esiste anche lo strumento legislativo approvava
Creato nel mille novecentonovanta e quella di riconsiderare la strategia di contrasto all'evasione e di focalizzarsi sul versante Ivan con tutto ciò che questo comporta in termini di strategia risorse e modalità
A questo punto poiché esiste una legge che dice che il governo può nella legge finanziaria di ciascun anno
Una volta che sia stato stimato il recupero di evasione effettivamente conseguito
Abbattere di conseguenza la struttura la struttura delle aliquote ad esempio imposte dire
Allora noi potremmo ideare un meccanismo in base al quale
Si consegue un recupero sull'IVA e bio dimostrato che di tale ampiezza che è di gran lunga superiore
Al peso pur rilevante in senso relativo della cosiddetta economia sommersa su cui peraltro bisognerebbe bene intendersi come brillantemente a sottolineato stamattina il professor Giuliani
Nel senso che oggi gli unici sommersi che esistono sono gli statali doppiolavoristi che non c'hanno la partita Iva
E gli stranieri che non hanno la partita Iva tutto il resto da un punto di vista formale
Sono soggetti conosciuti formale dopodiché quindi diciamo nella dimensione del professor Di Lena dato di economia sommersa dovremmo andare a fare una sorta di radiografia
Per capire le zone d'ombra che ci sono tra soggetti conosciuti dal fisco non conosciuti al fisco e in che misura siano essi conosciuti ebbene se riusciamo ad innescare un meccanismo di recupero sull'Iva
Noi potremmo pensare
Proprio in virtù di questo moltiplicatore che oscilla da due virgola otto a tre virgola cinque a secondo che si tenga o meno conto delle illusioni
Potremmo pensare di defiscalizzare
Il gettito aggiuntivo che si otterrebbe sul versante delle imposte dirette
Facendo come abbassando le aliquote
Il problema qual è che viviamo
In un sistema in cui vige il diritto
Allora
Sì poi si può creare un doppio regime per
Per cittadini che apparentemente sono uguali davanti alla legge la risposta è no
Quindi c'è sempre all'articolo tre della Costituzione quindi diciamo non è semplice dare una cosa del genere
Quello che ci dovremmo sterzare a scortare di concepire una modalità che ci fa traghettare da una realtà ampiamente indesiderata quale quella attuale dove abbiamo altissime aliquote è altissima invasione ad una realtà nella quale le aliquote sono più basse
C'è una maggiore emersione di base imponibile rispetto a prima
Si può a vere l'invarianza di gettito o una piccola crescita e nel complesso però la pressione legale è significativamente più bassa
Ora se saremo capaci di usare la nostra intelligenza collettiva per ideare un meccanismo del genere usciremo da questo marasma allucinante nel quale ci troviamo altrimenti essendo io di natura pessimista
Non credo che le cose si risolveranno da sei per un semplice motivo
è la struttura stessa dell'economia italiana che produce l'evasione
Proprio per i meccanismi che stamattina sono ricordati se cresce il lavoro precario se cresce il secondo lavoro se cresce l'aria tra virgolette dell'economia sommersa B è ovvio che la base imponibile
Tender dichiarata tende a ridursi in senso proporzionale al al reddito nazionale questo meccanismo opera da vent'anni o più si è accentuato con l'adesione allo SME si è accentuato con la ristrutturazione produttiva degli anni ottanta tende ad a vere delle piccole accelerazioni in ogni fase bassa del ciclo
E in diciamo in qualche modo ne dobbiamo prendere atto quindi io non ho la bacchetta magica per indicare la strana però concettualmente da un punto di vista di strategia e di cornice edemi ho la presunzione di avergli abbastanza chiare allora
Io direi lo sforzo da fare è quello di ragionare in termini di recupero di base imponibile Iva a parità di aliquote oggi esistenti
L'Iva può effettivamente diventare un'imposta su cui costruire il federalismo facendo un'analogia oggi l'IVA è la principale risorsa che finanzia la comunità europea perché non potrebbe essere la principale risorsa che finanzia gli enti locali
Possono essere le Regioni quello che vi pare
In secondo luogo è chiaro che bisognerebbe ideare dei meccanismi di partecipazione attiva senza arrivare alla delazione in base alla quale i cittadini membri di una comunità
Comincino a pensare a capire che ciò che viene recuperato in termini di IVA rimane in loco ad esempio se noi diciamo che a regime il venti trenta per cento dell'IVA deve andare agli enti locali
Si può benissimo fare che ho la integralità del recupero ora la metà del recupero scelti da un concetto di fitti fitti molto semplice e comprensibile possa essere lasciato in loco è andato agli enti locali in tal modo diciamo
Avremmo creato una sorta di premessa logica per sperare di innescare un meccanismo
Di inversione della attuale tendenza è ovvio che non ci dobbiamo non possiamo credere che questo sia un meccanismo virtuoso di per sé però io credo che le molte strade per non dire tutte siano state tentate nel corso degli anni gli esiti sono stati ahi noi disastrosi e probabilmente i occorrerebbe partire da questo versante io mi fermo perché
Ho sottratto
Parecchio tempo e caso mai
Qui abbiamo una interessante proposta se ho capito bene rafforzare e recuperare diciamo l'evasione nel settore dell'IVA è ciò che essi recupera in quella del settore dovrebbe valere abbia abbattere diciamo la pressione fiscale soprattutto in materia di imposte sui redditi evidentemente
E anche ha dato una risposta alla mia domanda se col federalismo fiscale la lotta all'evasione cosa del quale io per dir la verità ho dei dubbi sarebbe
Rafforzata Orsi attenuerebbe praticamente non da un punto di vista teorico e questa idea mi pare buona direi che ha un limite non facciamo consentire alla dottor Bortolussi perché evidentemente se andiamo a recuperare in materia di IVA evidentemente andiamo a recuperare evasione nei riguardi dei soggetti passivi Riva cioè esercenti archi e professioni esercenti in prese mentre negli altri settori non voglio parlare quello di quello del lavoro dipendente ma anche quello del del del delle rendite finanziarie non soggette a Dida
Pelle
Per il settore immobiliare o dei i redditi diversi entro certi limiti rimarrebbero fuori ecco con questo limite cioè accentrare l'attenzione nei confronti di quei contribuenti che secondo la maggior parte dei commentatori
Sono coloro i quali hanno le maggiori chance di cercare di di poter diciamo evitare l'imposizione va be'io direi adesso parliamo un minutino di altre considerazioni inviterei il professor Piperno a tracciare i limiti del modello economico
Alcune riflessione sui limiti del modello economico e sulle sue implicazioni in materia di politica fiscale con particolare di quelli riferimento all'evasione sulla base dei dati della ricerca sociale anche alle preghiere in un quarto d'ora
E tali
No obietta di essere
Brellin queste mie considerazioni così cercando di di introducono qualche sollecitazione ho qualche problema di trazione circa una numerosità di affermazioni che sono state fatte nel corso della giornata
Stamattina magistralmente il Professor Bernhardi Abelardo delle dimensioni concernenti le passioni
C'è chi reclama d'altra parte come diceva il dottor Bortolussi circa la pressione fiscale il circa la problematica sul come viene praticamente postulato questa questione dell'evasione
Esistono una serie di politiche di strategie contro l'evasione queste politiche queste strategie insomma sembra non abbiano fruttato multano
Emergono altre ricerche altre possibilità che sono in parte poco di approccio ma più che altro su un meccanismi questa ipotesi dell'IVA stamattina il professor Bettoni accennava alla questione di questo scambio cioè il premio
Che si potrebbe sostanzialmente introdurre relativamente a coloro che dato promessa potrebbero passare diciamo la situazione emersa e quindi diventare contribuendo di fatto e via dicendo
I rispetto a questa numerosità di affermazioni io volevo fare una considerazione che sta un pochino più a monte dal modo in cui riesco così a concepire il problema dal punto di vista della mia disciplina io sono un ricercatore sociale
Faccio sostanzialmente analisi sociologica
Anche applicata a questo tipo di problemi no
E volevo e di problema Vizzari propri punti di partenza da cui cui fanno riferimento la maggior parte delle relazioni che sono state fatte stamattina soprattutto in relazione diciamo alla sostanza del modello economico da cui discendono tutta quanta una serie di implicazioni di policy
Se ho ben capito questo modello economico e alla base e l'individuo che massimizza la sua utilità
I gli elementi gli ingredienti diciamo di questo modello economico che poi sono il calcolo costi-benefici dell'evasione sono per l'appunto i principali di cui si trova probabilità dell'accertamento
E la Pina che conseguire balla certamente no della pena sicuramente importanti sono da una parte la severità di Latina e poi anche la certezza della pena su questa parlato molto il professor Galli tutti quelli che hanno discorso di efficienza del sistema tributario quindi probabilità di accertamento e e setto deterrente della pena in termini di civiltà e certezza di applicazione ora da questo modello economico i cui ingredienti appena citando discendono poi tutta una serie di implicazioni di carattere operativo
L'accertamento a uno su concede importante sicuramente ce l'ha e quindi implicitamente
Facendo accertamenti scovando evasori ci avrebbe una maggior un maggior guadagno di gettito perso e poi anche alcuni effetti indiretti nel senso che le persone accertate anche successivamente dichiaravano redditi che precedentemente non avevo dichiarato e quelli invece che non hanno dichiara di redditi
In futuro le dichiarerei ebbero perché hanno visto che quelli che non li hanno dichiarati sono stati accertati insomma esista una sorta di coerenza tra i presupposti del modello economiche sono ingredienti sostanziali e poi il tipo di modello di approccio di politica fiscale che ne discende
Ora io ho fatto diciamo non avendo peraltro come dire un tema specifico della epurare mi è stato chiesto di partecipare a questo convegno quindi ho fatto una riflessione sulle cose che poteva essere interessante dire in questo convegno forse per certi aspetti su azzeccato
E sono andato a fare un po'un analisi di letteratura e un'analisi di alcune ricerca alcune delle quali vi ho partecipato diciamo sulla tra virgolette veridicità di queste assunzioni del modello economico e quindi diciamo sulla non dico veridicità ma insomma sulla probabilità di efficacia delle politiche delle strategie politiche di lotta all'evasione che ne discendono quindi dopo alcuni spunti che servono problema rizzare
E dico subito il punto d'arrivo nel senso che non voglio essere frainteso da questo punto di vista io credo che a questa breve riflessione analisi della letteratura che ho fatto diciamo che sia in termini di applicazione del modello economico ed implicazioni politiche ne discendono ci sta una carenza anzi due Terenzi realtà una deriva dal fatto che quando si studiano si analizzano questa cosa e non parlo degli aspetti contabili di questa mattina ha trattato il Professor Bernhardi cui sono un'altra cosa parlo proprio diciamo che l'applicazione del modello come modello poi di policy operativa no chiamo l'applicazione di questo modello sostanzialmente l'applicazione di un modello che sta in un bar ma cioè in Italia c'è una grande carenza di informazioni sulla dimensione sociale e comportamentale dell'evasione ebbene anche un'altra grande carenza che quella diciamo circa la conoscenza dell'efficacia dei vari approcci delle varie politiche delle varie strategie che vengono immesse in atto
Per la lotta all'evasione ora moli discende sul perché così vi sono delle Cause du perché in Italia esiste questa grande carenza di informazioni
Che in un certo senso questa aderenza Fassi che l'applicazione di questo modello lo sviluppo di questo modello implicazioni di policy che ne discendono poi magari sono e tra i molteplici motivi anche inefficace proprio perché come dire non prendono in considerazione o tutta quanta quest'altra serie di variabili che invece sarebbe importante introdurre dentro i modelli per poterci capire meglio e per poter eventualmente aggiustare anche le strategie operative
Qui adesso scendo un attimo nella sostanza ma il punto d'arrivo era quello e scendo nella sostanza
Tosi sintetizzando di alcuni dati che emergono dalla letteratura su
La veridicità tra virgolette di questi ingredienti del modello economico
è importante nel modello economico come dicevo prima la probabilità di accertamento allora se la probabilità di ha certamente Levada se ne deduce che l'evasione
O meglio la compliance alle regole tributari sarà superiore
I sembra scorrendo la letteratura che e innanzitutto il ruolo che esercita la probabilità di accertamento sia un ruolo sovrastimato
Se non è mediato cioè se non vengono tenute sotto controllo
Statisticamente si chiamano variabili intermedie che sono ad esempio la percezione dell'esistenza da parte del contribuente di quella dimensione ed è chiamata la fairness
Dell'imposizione e un altro insieme di variabili non economiche che riguardano le credenze positive circa l'onestà degli altri
Se non si tengono presente queste due variabili intermedie
Il peso il coefficiente della probabilità dà certamente un coefficiente come dicevo prima e sovrastimato
Peraltro qui avevo raccolto un attimo alcuni dati che potrebbero essere interessanti relativi ad una indagine
Ad un'indagine alla quale ho partecipato anzi a dire la verità capi in qualche maniera incoraggiate promosso condotta dalla sorge nel mille novecentonovantadue che ha esaminato varie cose di cui una domanda rivolta al campione che intervistati era proprio sulla probabilità di accertamento ebbene cito solamente i risultati di queste domande per quello che riguarda l'Italia il cinquantasei per cento degli intervistati ritiene che la probabilità di essere accertati si situa tra abbastanza e moltissimo
Quindi sono tanti coloro che pensano che effettivamente potranno essere accertati cioè le probabilità di esercitare sollevati da come era composta la domanda
Relativamente poi alla domanda quanti accertamenti effettuati fisco in un anno sulla dove Biagi sulla totalità dei contribuenti il cinquanta per cento del campione ha detto che il fisco faccetta menti fino alla dieci per cento dei contribuenti addirittura al trenta per cento del campione dice che il fisco fa accertamenti per il dieci e il trenta per cento
Questi dati stanno a significare che gli italiani mediamente ritengono che il fisco falcia molti ma molti di più accertamenti di quelli che in effetti fa e ritengono che la probabilità
Che loro saranno accertati è molto più elevata rispetto alla probabilità effettiva di essere accertati secondo il numero degli accertamenti fatti dal fisco ora da questo che si aspetterebbe se la probabilità
Se la percezione della probabilità di accertamento fosse una variabile che gioca un certo tipo di ruolo ci si aspetterebbe che in generale italiani
Fossero diciamo molto compliance molto obbedienti alle regole tributarie
Un altro elemento di ricerca
No peraltro questo è stato un indagine che voglio dire
Cosa
Perché voglio dire questa è un'indagine vagliata come qualsiasi altra indagine può essere sbagliata non so so peraltro poi magari ci si può soffermare sempre tempo di più ma questi dati paradossalmente sono simili ad un altra indagine fatta dieci anni prima in termini percentuali
Altri dati che emergono diciamo da questa breve si rassegna della letteratura
è la questione relativa presenta la pubblicizzazione dell'estensione dell'evasione si fa un gran parlare sul fatto che in Italia ve tanta evasione
Ecco dati di ricerca anche ricerche economiche non solamente ricerche sociale mettere in evidenza che più aumenta la pubblicizzazione dell'estensione dell'evasione più cambia la percezione delle norme sociali da parte dei contribuenti e più paradossalmente potrebbe aumentare l'evasione
Quindi come dire su tutta la questione della probabilità di accertamento e del suo ruolo
Come ingrediente fondamentale del modello economico dell'implicazione di polizia che ne discendono i dati che si desumono sostanzialmente dalla ricerca economico sociale sono dati che gettano un po'diciamo una sorta di ombra di dubbio sul ruolo effettivo nella decisione di varie da parte del contribuente
I dati di ricerca perlomeno un certo tipo di ricerca mettono in evidenza che invece assumono accanto non esclusivamente un ruolo altre variabili che sono appunto la fairness il fatto di sapere in fondo quello che fanno gli altri perché nell'evasione vi sarebbero anche diciamo
Delle componenti di carattere imitati limitativo se non vado errato un eminente economista Franco o quello ha detto che per ciò che riguarda l'evasione bisognerebbe utilizzare dei modelli epidemici
Proprio per il fatto che esistano queste relazioni diciamo di causa effetto tra comportamenti di una collettività
Qualche altra parola su un altro aspetto
La pena severità della pena e certezza della pena
Qui di nuovo il modello economico dice se la pena e più severa e sempre più certezza della pena ne discende che il livello aggregato i livelli di Valéry evasione potrebbe essere minore ecco le ricerche condotte
In Pili che sulla relazione tra questi due elementi non mostrano una correlazione
Sostanzialmente sembrerebbe faccio riferimento sembra da alcuni lavori che la correlazione e c'è ma bisogna come dire disaggregare il contribuente
Sostanzialmente c'è chi ha proposto sulla base dei risultati di ricerca l'esistenza di tre tipo tre tipi di contribuente ma se ne potrebbero fare tante di tipologie ci vanno i contribuenti che non evadono mai quelle che evadono sempre e quelli che battono spesso sembrerebbe che la dimensione deterrenza severità certezza della pena abbia Effetto su quelli che non evadono mai e quindi un piccolo livello di deterrenza già sarebbe sufficiente per quelli che non evadono mai
O che hanno questa propensione voleva avere mai mentre per quelli che evadono sempre e per quelli che vado spesso sostanzialmente non c'è nulla che chiede
Ora il discorso sarebbe troppo lungo ma qui io vorrei rimandare anche l'attenzione su un altro filone di analisi
Che sono le analisi che sono state fatte in particolare diciamo sui comportamenti devianti in criminologia per quello che riguarda sull'efficacia della pena di morte e il fatto che esista la pena di morte non di sua della gente da fare un usciti o reati
Connessi alla pena di morte
Probabilmente la pena di morte come dire
Ubbidisce ad altre funzioni ma non necessariamente quella di essere un deterrente nella società anzi nei paesi dove ci sta alla pena di morte in numero diciamo dei reati che la comportano a livello aggregato è superiore che nei Paesi dove non ci sta
Un altro filone di ricerche che sarebbe interessante diciamo riportare a questo luogo potrà un attimo un po'le conclusioni e circa l'effetto dell'otiti Ing sull'evasione
Più odi Thing meno evasione ebbene le ricerche non hanno trovato nessuna correlazione tra Lodi Thing
E l'evasione anzi ci stanno alcuni studi condotti con una tecnica sperimentale che hanno suddivisi campioni in due parti campioni sottoposti a Lodi King campioni non sottoposti al modo di lunga ebbene la precedente esperienza di un odi Thing non è correlata ad un comportamento di obbedienza alle regole fiscali negli anni successivi
Ora questo sono una serie di elementi che fa pensare come dire che le convinzioni che discendono deduttiva mente ma anche diciamo così poi prendono corpo in strategie fiscali sono il vento direi nonché sono infondati macché la loro veridicità e quanto meno problematica e quindi come tale
Quello che potrebbe essere in discussione sicuramente a livello accademico può mi rendo conto che a livello di un ministero delle Finanze duraturi da finanziare che deve fare quadrare i conti le problematiche sono diciamo così più relative ma da un punto di vista diciamo così di un approccio che vuole capire no complessi nel nella sua completezza diciamo come stanno le questioni
Sostanzialmente qui si propone quanto meno la possibilità l'opportunità la necessità il problema Vizzari questi assunti per con questi assunti danno luogo ad un approccio generale
Nei confronti di questo tipo di problema
Cosa si può fare ma qui non dico nulla di nuovo per poi alla fine tutti coloro che si imbattono in questo tipo di problematiche e che conducono questo tipo di lavori sostanzialmente concludono nel dire che bisogna non fare a meno del modello economiche delle sue implicazioni quanto integrare circostanziare
Diciamo la veridicità tra virgolette quindi l'opera di Lube l'operazione allitterazioni l'applicabilità di questo modello e le politiche che ne discendono pure dire una cosa relativamente al problema del federalismo e a quello che ha detto Bortolussi magari nella o qualche dato di ricercando a questo proposito magari intervengo su questa questione grazie
Va bene grazie no professor interno
E devo dire appunto che quindi dalle sue considerazioni economico-sociali emerge anche un problema appunto della elemento morale dell'evasione Luís anni vi do atto tempi per i contribuenti chi non evade mai tirare sempre ritti evade quando può io credo che probabilmente questa
Secondo me è quella del contribuente che evade nei limiti in cui può cioè in linea di principio
E talmente ieri ridotto a zero illa disfavore sociale nei confronti di colui che evadere purtroppo in Italia e non all'estero
Che appunto nei limiti del possibile poi salta fuori i rischi che si corrono io credo che la categoria del contribuente che cerca di limitare i dappertutto e le ragioni della gara musicale della imposizione fiscale ingenua categoria più rilevante sia quella della contribuente che cerca di evitare l'imposizione nei lunghi nei limiti in cui il sistema alieno consente comunque a questo punto cade a fagiolo
Oppure ad una una avviso un ruolo quadra iscrizione a ruolo di nel dire perché nella terminologia del sociologo abbia almeno la decenza un le ricerche che ho citato a dir la verità sono fatte da economisti
Comunque in ogni lavoro dipende il tipo di accertamento vanno presi in considerazione ma porta no certo che è importante però stiamo parlando di ricerche fatte in un'Italia in altri paesi quindi quando in inglese
La parola d'italiano lo diciamo con l'accertamento
Sì deriva dall'inglese dipende dal contesto nel quale lo hanno fatto nel Paese nel quale ho fatto io porta un dato di sintesi di letteratura e cioè che non c'è una correlazione
Forte duratura e che esiste in ogni situazione contingente tra la probabilità di essere accertati qualsiasi sia la tipologia dell'accertamento in quel Paese
Sostanzialmente Pola compliance della del soggetto il suo comportamento cicale mezza Italia avviene questo
Cristina con sposarvi scusa ruolo del centro servizi però certamente va be'ma per voi ma lasciamo però noi possiamo dire che accertamento è entrare sostanzialmente
Ma parabrezza se posso anche a livello costituzionale se sia o no non accertamento non è che sia comunque non è questo al momento scusate di trattare di questo argomento sarà prestazione posso dare le sia una decina di noi può ricostruire di che tipo d'accertamento io do la parola alla dottor Gilberto Ricci vicedirettore generale della Sogei Sogei che mi pare è stata evocata più volte negli ultimi inutili
Prego
Grazie
Parlo dieci minuti non di più anche perché siamo tardi volevo solo darvi qualche dato di riferimento sulla complessità del sistema su nuvole accertamenti
Invero molto modesti che si vanno a su qualche ipotesi possibile ignari intervento
Poi siccome Perrone ha introdotto questo discorso del federalismo così lo elimino subito ovviamente non c'è nessuna magia che risolve i problemi della rilevazione nel capitolo quattro della proposta della commissione Gallo
Che per la prima volta da più parti è stata ritenuta diciamo molto innovativa perché non parlavamo solo di ipotesi di imposta meglio di un'altra
O di sostituzione con imposte rispetto a attributi a contributi preesistenti davamo anche delle indicazioni forti per le regioni e per gli enti locali per indirizzare le loro linee di intervento per costruire dei centri di intelligenza dei centri di analisi e dei centri di
Intervento forte anche coordinato con le strutture periferiche dell'amministrazione finanziaria per poter in modo coordinato andare sul contribuente
Really in quella occasione sostenevamo l'assurdità della situazione preesistente in termini di scadenze dichiarazioni comportamenti tutti disomogenei che basterebbe alcuni processi di razionalizzazione semplicissimi che metterebbero già se non altro in modo un recupero di evasione chiamiamo da negligenza quanto meno quindi è chiaro che ci sono delle indicazioni di regioni e gli enti locali devono fare un salto di qualità bisogna fare degli anni rigorosi una forte determinazione dell'attuarli speriamo in questa linea si muovano governo e allora è chiaro che il discorso cambia nettamente
Per quanto riguarda
I dati del sistema tributario oggi io so stamattina troppo soccorrere quindi non lo so ma va noi ci abbiamo trentatré milioni di contribuenti Irpef abbiamo cinque milioni e duecento mila contribuenti Iva abbiamo un milione e mezzo di società
I trentatré milioni di contribuenti Irpef sono in pratica ventiquattro milioni su sotto trenta milioni di reddito solo cento cinquecento mila soggetti tra cui abbiamo appena sentito che che amico convenevoli
Perché questo è un altro dei presente qui superano e ci dei cento milioni di reddito quando andiamo a livello di società a disco e la situazione assolutamente deprimente se andiamo a vedere il rapporto tra il numero dei contribuenti società di capitali sono seicento mila di queste solo il quaranta per cento paga lire perché il sessanta per cento con Contini da pluriennale presenta bilanci in perdita
No
Probabilmente siamo proprio mentre si qui ci sono ci sono anche questo corso d'acqua sono da io adesso parlo di società di capitali libici sono se sono configurate come società di capitale esistono sono in questo contesto però voglio dire esisto è vero che ci saranno i problemi delle cooperative edilizie quindi seguirà ovviamente a presentare bilancio impervia però qui è uno dei fenomeni che più volte abbiamo rilevato che i guai che colleghi qui presenti è il solito fenomeno della indebitamento che premi a rispetto al capitale proprio e conseguentemente tutta la deducibilità integrale che ammesse nel sistema tributario italiano
E gli interessi passivi che porta di fatto anche per questa componente a a presentare per bilanci per via non pagare le imposte se andiamo a livello di IVA in termini sempre numeri tanto per fare qualche flash questi i famosi cinque milioni e duecento contribuenti che non ha riscontro in assoluto in nessun Paese europeo Ambra comparabile in termini quantitativi in Francia sono tre milioni e Regno Unito sono un poco più di un milione e mezzo voglio dire noi che abbiamo cinque milioni a due sarà anche l'effetto della nostra distribuzione dei nostri piccoli soggetti del nostro centro distributivo soprattutto da parte e commercianti però ben cinquanta per cento quindi due milioni e sette sono con volume d'affari dico volume d'affari non reddito al di sotto di cinquanta milioni
Solo tu centocinquanta mila soggetti superò due miliardi di fatturato quindi questo è il quadro a fronte di questo quadro di sistema
Noi anche per effetto ne cerca ce qui fa villini i chiediamo a questa gente l'Apocalisse via Didio libri mastri
Situazione io adesso volevo leggervi una frase che mi ha appena mandato Raffaello Lupi
Che è l'unico chiama
Dice considerare perfino tassisti ciabattini fruttivendoli Barbieri d'Italia fu così alti forti artificiosamente popolata
Da oltre tre milioni di imprenditori fiscali tutti obbligare attenere contabilità fare ritenute sottoporsi all'edicola cineserie formali come la partita adotterà il tassista nel libro mastro del gelataio con l'archivio documentario Barbieri
Quindi voglio dire di fronte a questo meccanismo
Terribile chiaro che qualsiasi struttura amministrativa io credo che sarebbe in ginocchio
In particolare a rossa che dal punto di vista anche della struttura di intervento presenta qualche problema
Se andiamo a vedere i dati degli accertamenti
Non so perché quest'anno voi c'è un buco sarà pure per effetto del concordato della quindi diversa cosa visto almeno conferma di voi noi andiamo solo ordinarie
Così dico qualche numero degli accertamenti delle imposte dirette vanno trecentodiciotto mila del novantatré e duecentocinquantatré mia novantaquattro centocinquantaquattro mila nel novantacinque
Certo quanta quattro mila nel novantacinque tenete presente che gli accertamenti voi sono elementi mediamente che prendono due annualità quindi se dovessimo andare su come numero di contribuenti toccati siamo sull'ordine della metà circa quindi abbiamo detto trentatré milioni di contribuenti circa settantacinque mila se andiamo sull'Iva abbiamo centotredici mila soggetti accertati centotrentasei mila annualità accertate nel novantatré centotrentaquattro mila
Nel novantaquattro centoquattro mila nel novantacinque quindi anche quali grande devoto siamo comparati con i cinque milioni a due ha detto siamo sull'ordine dei cinquanta mila soggetti più o meno tocca quindi la situazione diciamo da questo punto di vista abbastanza se il soccorso abbastanza insomma
Allora ritornando un attimo
Diciamo qualcosa in termini di possibile interviene l'intervento perché mi sembra che sul piano della dell'insieme dei costituzionale denti mentre sorpassava la frase appena letta tra lupi devo dire che scalinata mandavano tanti anni fa io la cito sempre spero che non sia un dato inventato però lui parlava di circa trentacinque mila miliardi di costi aggiuntivi che costituiscono duramente una sola imposta devi contribuenti Iva che pagano questi adempimenti e io ho detto al ministro se noi riuscissimo
A parità di pressione tributaria a ridurre del cinquanta per cento gli adempimenti formali quelli appunto che possiamo chiamare i tanti mentre alcuni di quelli appena citati
Ma potremmo risparmiare diciassette mila miliardi perché serviva alla ricerca di fratelli però voglio dire è chiaro che in ogni caso lo farei appena un esempio io con Gallo stavo il venti a Bologna
E c'era avevamo presentato insieme questo nostro progetto del federalismo fiscale
E o valorizzato anche qui con l'aiuto Coffa Lilli quello che poteva essere la riduzione di tutti quelle imposte che andavano a sostituirsi con l'IVA quindi contributi sanitari ILOR tassa della salute incerta e così via
Mettendovi proprio in una fase assolutamente che c'è grande cautela arrivavo all'ordine di un due mila tre mila miliardi già dal cinque al dieci per cento cinque l'otto per cento di quei famosi trentacinque mila miliardi decidevamo prima
Poi hanno fatto un salto logico ed ero passato a dire di come l'Emilia Romagna appesa al nove per cento perché avevo tutti gli altri dati alle imposte vera società eccetera
E quindi ad applicare a questa nuova per cento aveva detto che per effetto di questo fenomeno semplificatorio che veniva dall'Iva
I contribuenti emiliano-romagnoli risparmiavano dai duecento trecento mila miliardi di costo degli adempimenti naturalmente tutti i giornali del giorno dopo
Hanno ripreso solo questo tema il fisco intelligente che fa risparmiare il fisco che fa risparmiare più scarpe quindi voi avete questo problema
Che il costo degli adempimenti e terribile che lo ripeto
Si può considerare una sola imposta che probabilmente andrebbe affrontata né più né meno come gli altri temi delle della della pressione complessiva
E quindi da questo punto di vista quando andiamo a vedere io qui non è che sono siamo qui voglio dire quando passiamo di possibile intervento è un po'una raccolta di idee che da tanti anni ognuno di noi ICE partecipando a convegni studi e a allibiti anche a progetti e così via
Un primo problema è destrutturare il sistema qui ci sono praticamente se noi vediamo anche visto un'analisi che aveva fatto pubblici soldi sorge ti che sono a contatto con i consumatori finali e dei soggetti che non lo sono ora presenti i farmacisti distributori di carburanti
Questo tipo di di che sono a contatto col console finale che però sono costretti a registrare gli acquisti in modo diverso più controllato
E vediamo che c'è un rapporto da uno a due tra il reddito dichiarato da quei soggetti il reddito dichiarato da altri soggetti dove il problema degli acquisti e meno controllato quindi come vedete anche qua è inutile andare voi a creare su tutta la propria contributi a quella massa di contribuente di obici si potrebbe è meglio andare verso quei contribuenti appunto che sono più
A rischio perché basta mettere insieme qualche numero che subito si evidenziano fenomeni di questo tipo
Poi c'è tutto questo discorso della enorme appunto numero dei contribuenti rari che chi mi conosce sa che da anni io propongo Cosimo chiamare intervento sui contribuenti marginali
Adesso ci riproverò col nuovo ministro e vedremo se è il caso di togliere Soggetti che
E Tessa Antonio far pagare a picco di ricercatori piccoli imprenditori piccoli situazione di fatto una contabilità una dichiarazione lei a che il commercialista che chiedeva di quattrocento mila lire un sette quaranta che degli altrettanto
Quanto stiamo parlando dei soggetti come dicevo prima come volume d'affari
Fanno venti milioni di volume d'affari
Più volte da esso sostenuto che poteva benissimo tutto questo essere superato senza fargli presentare nella dichiarazione Iva nella dichiarazione dei redditi
Avevo calcolato l'aliquota omnicomprensiva perché naturalmente a tutti i dati raccordando la direttamente con il volume d'affari da un semplice modellino noi eliminava amo degli adempimenti terribili a un qualcosa che può riguardare
Siccome c'è una fascia bassa cinquecento mila soggetti si può arrivare voi a medio e così via
Certo per il servizio a tener conto ci sono altri Enti dire che uno può a fare un'attività imprenditoriale minima
Poi magari a dieci mila gazebo oppure a tensioni giganti descrive o altri quindi come secondo però in ogni caso avevamo calcolato già abbiamo insomma tante codici e anche su questo però
Vedo sempre una difficoltà terribile nesso anche ora che la lega dei cori attività professionali a avvertire volse praticamente ridotto il proprio problema dei clienti che in ogni caso sono inevitabilmente voi perché variamente
Credo che anche uno scemo riuscirebbe a fare una moltiplicazione dell'arrivo da applicando la a un volume d'affari quindi ai medici che tu c'era Rivera dieci per cento sei fatto dieci milioni di vendere vale un milione ecco appunto ha risolto IVA perde tassa salute tutti verso perché se vostro diversificando la mente per settori professionisti un po'più avanti commerciante un po'più basso l'abbiamo già
Fatto tutte le ipotesi l'altro problema di fondo se anche le due strutture del sistema eccolo che pure ruvidi che tante volte ci dobbiamo cercare di a mettere l'amministrazione in grado di discriminare
I contribuenti che hanno questo livello di sopravvivenza rispetto agli altri e quindi in un certo senso creare quei meccanismi che consentono un po'di scegliere ma voi sapete benissimo quando l'amministrazione decide di scegliere e di fare i comportamenti viviamo
Diversificare di sulla base di analisi possibili che solo un funzionario periferico con riesce a fare in una situazione di fatto dell'impresa il discorso diventa molto complesso
Quindi per i deboli bisogna a tutti i costi inventare un po'di fantasia dei io suggerito uno muore di vecchiaia aperti a qualsiasi soluzione dei regimi speciali diverso
Tra l'altro un'altra delle cose che importante spostare analisi dalla contabilità che
Voglio dire anche qua mi ricordo non voglio sempre citare Lupi proprio perché recentemente ho letto il suo articolo ormai abbiamo creato l'evasore perfetto cioè l'evasore la proroga non mi ricordo un termine che usa va be voleva sovraordinato cioè colui che è tutto perfetto tutti adempimenti tutto con cauto bellissima poi di fatto
La contabilità è falsa mentre invece sarebbe forse più opportuno cominciare a chiedere degli interventi dei dati sulle dichiarazioni molto più c'è un meno contabili ma più connesse alla struttura dell'impresa
Alla localizzazione alcune caratteristiche beni strumentali utilizzati che danno viceversa un grado di analisi del contribuente Pulse più preciso
Poi io sono di Stato sull'altra cosa è creare dei meccanismi di auto incrocio
Oddio ogni volta quel famoso articolo quarantasei che l'anno scorso che ha fatto irritare moltissimi commercianti artigiani magari anche il dottor Bortolussi che sta qui però era una primo passo verso la portare il sette e quaranta un modello unico che l'impresa presenta
E rappresenta di fronte alla pubblica amministrazione allargata in cui mette dentro praticamente tutto mette dentro irretito mette dentro il volume d'affari mette dentro le spese del personale quindi i contributi che deve pagare ai tra gli organi
All'INPS istituti previdenziali allinei e praticamente configura la struttura precisa fa la sua autolimitazione chiaro potremo fare più grave questo l'abbiamo scritto anche nella porta Commissione Garrone su qualche lembo di pagare due botte sui a maggio a novembre
Però voglio dire penso all'opportunamente lui stesso fa una grande autoliquidazione di quello che è il dovuto della sua impresa a una pubblica amministrazione questo meccanismo diversi incendi non evasioni terribile
Perché voglio dire l'anno scorso quando abbiamo chiesto quel dato che era ovviamente un dato banale e quindi la reazione non era tanto per la difficoltà sono arrivati telegramma del ministro Fantozzi
Che succede non possiamo chiedere perché avevo solo chiesto base imponibile INPS e i contributi versati dall'INPS quest'anno come sapete lo chiede si chiedeva a tutti anche alle casse autonome professionale e così via
Quel dato corto
Vediamolo e dire tanto valeva circa un migliaio di miliardi in più all'INPS e una trentina di miglia di nuove iscrizioni dell'INAIL perché è evidente perché le dico la gente paga
Sulla base di un bollettino predisposto che gli arriva dall'INPS che determinato su massimali sul minimale i diciannove milioni e dunque e quando nella stessa casella di una dichiarazione descrive dico ai fini in sedici a nove mila e due reddito effettivo di impresa trenta milioni e ha pagato i contributi su diciannove milioni due è chiaro che perché non paga perché non li fanno tutti i conguagli percorsa tutto e anche la procedura compresa raffazzonata alcuni modellini son precompilati altri deve comprare Luís altri deve fare conguaglio rispetto all'anno prima è una cosa assurda
Tutto questo e quindi viceversa gridando questi semplici fenomeni di auto incrocio io li definisco così cioè in quel soggetto degnamente allo stesso modo alcuni dati capinere io voglio dire un posso dichiarare diciannove il pezzo
E trenta quando sul base del reddito viene determinato del contributo serve Firenze alla evidenzio di fatto ho recuperato anche per questo semplice aspetto evasione
Ho semplificato il sistema di analisi di verifica posso rendere addirittura con la stessa logica tutti i verbali devono essere così onnicomprensive devono seguire voi un flusso logico di questo genere aria non ha senso perché faccio un verbale
Sul viva poi devo fare un'altra sulle imposte dirette volevo fare un altro se devo chiamare un ispettore previdenziale che abbia ancora fare un verbale per recuperare un contributo previdenziale determina sul reddito che è una guardia di finanza Nomentana probabile siamo di fronte a un meccanismo schizofrenico che voi li conosce chiedeva così punto veramente così
A il negativo quarantasei qualcuno aveva Stramare detto ma era una logica che andava su creare anche qui meccanismi generali di autolimitazione tenuta l'impresa nei confronti dell'amministrazione pubblica allargata
Un altro semplice meccanismo che pure avevamo proposto sulla commissione Gallo e quello di
E i limiti diciamo ti però chiamato prima versione di negligenza cioè se si riuscisse a mettere d'accordo gli enti anche questo è solo un processo organizzativo
Che praticamente conoscono già a priori contribuire soggetti quello che ho detto prima un problema di autolimitazione quindi per definizione al contribuente che deve dare Luís e informazione con affari di requisiti risono l'ICI
Radar su le concessioni comunali e concessioni che il governo a dire
Sì sì ovviamente dentro la Rai andiamo avanti all'infinito sono tutte cose che si sanno già quanto si deve avere paura perché non gliene mettiamo tutto insieme a questo
Soggetto che oggi ha visto appunto già ottanta novanta tributi e che i paperi entrerebbe uno solo per come si vede arrivare un ballo avviso
A casa in cui è indicato al Comune di pagare tanto la Provincia tanto vedi scaricano imposte fatta adesso alla Regione tanto nel passato mobilissima e così via
E via dodici milioni divisi in dodici rate a volte alla banca e tutte dimentico seduttore vedi livello anche con l'evasione di negligenza ed era fatta di cose scordano sedimenti e così
Anche qua sono processi organizzativi che possono essere fatti
Forse qualcuno ogni ora da vedere al contribuente tutto l'insieme di colore pagano lo so però voglio dire e il problema è chiaro che va da questo punto di vista del struttura
Altri partono altri due minuti al altre cose il problema vero e anche soprattutto
Questo che dicevo prima la necessità di cominciare a scegliere anche questo sono sempre questi queste indicazioni che spesso con Raffaello pure ragioniamo in termini di di una capacità di individuare
Quelli che possono essere questi famosi reddito rammarico una certa tipologia di soggetti non si deve sede siete strutturiamo quelli minimi nonché degli dedica appena prima accennato
E diciamo trattiamo i grandi un po'come fanno in Germania con un'attività assolutamente al di fuori della logica degli uffici periferici perché i grandi si parte da uno da Bordeaux e andare a fare certe o da Berlino adesso non so evita di andare a fare certi tipi di analisi forti
E chiaro che spesso risolve ufficio se non trovassimo e incerti io ho visto nei miei uffici dove contro le società spesso non c'è questa grandissima capacità di intervento di analisi dei bilanci per analisi sui dico con la Società trappole così verso giù e quindi il problema
E difficile da questo punto di vista allora è chiaro che rimangono i medici e inediti oggi c'è questa tendenza voi appunto analizzare attraverso studi di settore attraverso meccanismi
I parametrizzazione ricondurre a un reddito diciamo normale e ricordo anche che ci sono che qualche anno fa proprio in questa sede ha fatto un un convegno solo che anche allora veniva fuori e due sì due sistemi o si va verso il sistema Israele dialoghi ricordarsi due oppure verso il sistema francese si sarà israeliano più preciso molto articolato sempre più definitivo che tende a portare di fatto con i meccanismi di analisi al al reddito effettivo vicino al reddito male
Viceversa il sistema francese lo fanno diciamo a un po'un po'più a tirar via verrà poi di fatto neanche un meccanismo di auto con corda dato che viene attraverso il funzionario per loro sono abituati a fare queste procedure di analisi con la situazione specifica il contribuente tedesco libido praticamente imposto
Quindi voglio dire che qui
Lo vedo ciò non forse una amministrazione organizzata per fare interventi di questo genere
L'ultima cosa detta Gallo stamattina è chiaro che il in ritorna il concetto del pianismo fiscale lui a Bologna quindi rivendono idea di Gallo nel modo più assoluto
Lui che la porta avanti per più tempo
Quello di creare perché soprattutto adesso voleva andare a fare e di Verdi di coordinamento in periferia non sarà più una cosa facile chiaro che singoli indicazione può essere quella il contribuente è sempre lo stesso mi secondari con la Regione e il Comune postato in modo disarticolato
Però voglio dire è chiaro che dieta Umbrella cosa sarebbe risorta se ci fosse una struttura di accertamento che il controllo per tutti i livelli di governo quindi voglio dire la cosa sarebbe sicuramente e l'agenzia che lui sostiene che tra l'altro ho rivisto in un recentissimo ed ha dato addirittura giugno novantasei quindi ed è appena uscire di studio che hanno fatto Bordignon e Zanardi sunti dotato un problema vecchio non serve un'ipotesi nuove un problema vecchio proprio sul problema dell'evasione fiscale in Italia in cui viene messo proprio in evidenza
Siamo i vantaggi che questa situazione in Spagna ha portato in termini di minori costi in termini di efficienza in termini di maggiore assistenza anche che viene da dai contribuenti così Soge
Io dico non non parlavano Enzo io dico il discorso esclusa riporto un'idea di Franco ma l'ha rivolto solamente esclusivamente all'ora dell'accertamento io non parlo li li ha tutto un altro discorso
In termini di suggestione di cose molto più complesse Valerio con accertamento forse potrebbe livello anche in connessione alle difficoltà che vedo intermedi
Accertamento abietta più rivali di governo confronti lo stesso contribuente forse risolvere c'è anche attraverso strumenti di Versace
Abbiamo sentito credo tutti quanti con piacere
Queste iniziative che Ricci personalmente proponeva di ministri e speriamo che avvenga finiva al finalmente accolte cioè quelle relativamente ai contribuenti scriviamo le prove beh ma anche io poco fa dicevo specialmente adesso che appunto la si tende a generalizzare il concordato
Non vorrei dire concordato di massa perché già ne conosciamo uno quello relativo ma tenderà a diventare il concordato diciamo o perlomeno questi sono gli auspici sotto ai quali è nato il modo di Risoluzione diciamo preventiva delle controverse in base agli studi di settore dei parametri e la contabilità non conta più in buona sostanza o conta pochissimo ma a questo punto ha veramente per i contribuenti chiamiamoli minimi come si chiamava un tempo esterni stabilendo un plafond eliminiamo questo costo fiscale
Stella della del commercialista poi esprimersi eccetera allora adesso direi voglia ecco farei parlare brevemente sto non è per motivi organizzativi
Una specie di ricatto
C'è un coffee break con le prenderà come corso impreca o come finire i lavori
Fine lavori
Ecco volevo chiedere allora Mario inglese chiedo chiede ai miei colleghi ecco perché no facciamo fare ai aderente lungo no degli interventi brevissimi da chi Enzo Russo lei si era prenotato prima scusa Enzo le anche lei e poi chiudiamo noi diciamo chi vuole non è obbligatorio
Allora si accomodi prego chiedo scusa soltanto una richiesta di chiarimento al dottor Ricci quando citava i dati sugli accertamenti effettuati
Che tipo di accertamenti venivano richiamati
Accessi ispezioni una corsia di Nuoro progressivo numero complessivo di lire anche accertamenti come dire appunto a tavolino derivanti dall'Istria da verifica la Guardia di Finanza da segnalazioni di anagrafe tributaria cioè euro una serie di tutti quello che si fa voglio dire presso gli occhi
Al il professor
Controlli sia i livelli che ricerca incendiavano contro taglia sulla spazia
Ma non per polemizzare con Vigevano colloqui Franco con il mio amico goliardico Franco Carlo la geniale maturato
Che ha parlato con il dirigente dell'agenzia pecore io ho parlato con un collega professore universitario ha protestato qui ospite del nostro dipartimento per due settimane
E mi ha detto no riferendosi agli ultimi anni che l'evasione di Spagna dilaga
Nonostante l'agenzia poi la Spagna in nessuna statistica internazionale figura come un Paese di alta moralità fiscale francamente nessun'analisi internazionale
Però a me pare io che come dire che io ho parlato con un giornalista cinese ma ha detto che in Cina non c'è assolutamente passione signor Franco Mario non è una prova ne dispone
Allora oscillanti dal primo
Luglio racconta Carraro la riserva abbattuta io ma io volevo fare Cacciaconti ritento no la sostanza di particolari le molte delle questioni no delle dei relatori principali no sulla volevo fare invece una precisazione con riguardo a certe statistiche che il dottor Bortolussi Beppe incidono tra l'altro dalla televisione quindi facendo danni enormi
Allora Poleo fa delle precisazioni su questo terreno la statistica del cinque per cento costo della riscossione per falsa ho dimostrato sette volte ma nessuno la vuole prendere in considerazione
Perché perché dato la spesa operativa del ministero delle Finanze ottomila novemila miliardi di cui due mila ottocento Guardia di finanza mille e cento miliardi solo i concessionari
I dipendenti sono dei concessionari sono tredici mila e costano mille cento miliardi
Ma questi rientrano spettro oggettivamente dentro il bilancio del ministero di finanza ministero dinanzi riscuote il canone RAI o altre imposte minori che trasferisce agli enti locali alle regioni quelli non sono spesse per riscuotere le imposte la spesa per esportano imposte aumentata
Negli ultimi anni me ancora al di sotto del due per cento Zico che si confronta benissimo con la spessa degli altri paesi industriali sulla ma questo è un particolare di Mantero Poirino le statistiche stanno aveva dato al giornale a il Giornale che doveva pubblicarlo oggi ma non l'ha pubblicata perché evidentemente non li Baggio Oko questa statistica sui dati del bilancio dello Stato non su stili meno
Non sapere proveniente di quadretti qual è ignota provenienza sulla sulla questione no tecnico l'imprenditoria delle imposte pagano e che degli altri si avvantaggiano io vorrei fare soltanto una domanda al dottor Bortolussi secco si terrà il piccolo imprenditori come appartenente alla classe operaia al sottoproletariato urbano o a qualcos'altro perché se in termini di redditi effettivi non in termini di redditi dichiarati sente Ermini di redditi effettivi di sempre ad aggiornare le consta mi sembra ragionevole considerarle appartenente alla classe media
Allora tutte le statistiche riguardanti lei vedo che maneggia con una certa disinvoltura tutte le statistiche e le analisi fatte nei Paesi occidentali dimostrano che i principali beneficiari del dello stato sociale sotto il tetto guarda il tanto deprecato negli ultimi tempi Soro i componenti per la classe media
Se il piccolo imprenditore appartengono classe media il debito pubblico che lei sembra l'abbiano creato agli altri l'ha creato anche la classe media
Chiudo sempre grazie
Terminiamo gli interventi
Paparelli
A
Grazie una
Un paio di osservazioni brevissime presidente
La prima attiene a una interessante analisi che ha fatto convenevoli
Al dato
Che lui ha chiamato giustamente aliquota legale
Perché questo ci ricorda che non siamo in uno Stato di diritto
Ora il confronto che lui ha fatto tra l'aliquota legale italiana che sia cinquantacinque cinquantotto per cento
E quella
Dei paesi europei con i quali noi abbiamo
Distanti più rilevanti
Per esempio la Germania
Che per lo meno di dieci punti in meno
A mio avviso un ente indicatore piuttosto significativo del fatto
Almeno perché eticamente ci sia stata quella caduta
Contro l'evasione fiscale che c'è stata perché effettivamente aliquote così alte non sono dal punto di vista dell'individuo
Medio italiano ritenute accettati
E quindi la conseguenza è che tutti gli aggiustamenti partono da questo presupposto dunque
Mi pare
Che almeno un fortissimo tentativo di ridurre questa regola legale serie da fare prima di inserire io una serie di meccanismi che con queste aliquote comunque non riuscirebbero a risolvere i problemi dice
Il secondo punto attiene invece al federalismo
Sia qui questa mattina sia da un po'di tempo a questa parte
Tanto per essere chiari da quando il nuovo governo
è si è presentato alle Camere
Mi è parso che sul federalismo si stia lanciando una sorta di guerra a tutto campo non riassumo qui gli atti pubblici perché questo non è il caso l'intervento ha fatto semplicemente per rispondere a un quesito che aveva sollevato il nostro presidente
Cioè c'è un rapporto tra il federalismo fiscale e l'evasione fiscale
A mio avviso questo rapporto c'è ed è molto stretto
Primo
Quello che la riforma fiscale italiana fatto dagli anni settanta ad oggi è quello di rompere totalmente i malati del conto fiscale e questo è un mio referenze volete ma noi non abbiamo il concetto di bilancio cioè chi targa le aliquote le il posto non sa che cosa sta acquistando
Ha messo che acquista qualcosa
E quindi quando un rilancio non c'è e nel sistema che mai abbiamo i dati del bilancio tra entrate e spese non c'è è chiaro che tutti i comportamenti possono essere era
Quello che il federalismo fiscale
Introduce e proprio questa ricostituzione di un concetto di bilancio a livello della gente che decide le entrate e le spese comune la Provincia la Regione quello
Stando così le cose è chiaro che vi è un interesse
Per il politico locale cioè del sindaco per essere chiari a controllare Dio si doveva compresa responsabile politico che a me a controllare che i contribuenti pari organismo
Ed è un interesse che condividono tutti i contribuenti del Comune anche gli altri parlino imposte perché
Nel caso di evasione in qualche modo eleggeranno per loro per così dire
Debiti sopravveniente e quindi imposte addizionali in conclusione se dal punto di vista anche dei contro
Si pensa ad una agenzie che sia in qualche modo nazionale perché risponde ad alcuni dei problemi sollevati periodo dal dottor ci che però non sia un'agenzia nominata dal governo centrale ma sia un'agenzia a un po'con bilancio pro e che in qualche modo trovi degli incentivi interi
Da per motivare i controlli
Noi stiamo di fatto Bonifacio con questo semplice osserva osservazioni ribaltando i fondamenti del sistema fiscale
Stiamo dicendo che i controlli cominciano dal passo e l'attività finanziaria comincia dal basso e quindi tutti i controlli che si possono configurare diversi livelli di governo
Fatti da una sorta sola agenzia
Solo comunque motivati danno come punto di partenza non regge più debole
Ma la valutazione che
Diciamo il contribuente acquirenti che oggi forniscono in merito al costo che al servizio toccano diversi di c'è l'interesse di telecontrollo e non è un obbligo viene fuori
Così all'esterno e che i soggetti lo percepiscono Como l'imposta grandi l'addizionale all'imposta
Da tapparelle
Ma risponde un attimo la provocazione caraibico sottosegretari sembra fatto per quanto riguarda le
Dico l'impresa rifiuti speciali
Però prima di rispondere io voglio aggiungere voglio mettere fare una piccola premessa
Anche perché il caso decapitato divise abbia telefonato allora una cosa a cui non avevo mai pensato
Un soggetto
Che faccia attività occasionale
Impresa quadro elettrico esperto in
Con diciassette milioni di ricavi e di reddito diciassette milioni perché sì diciassette milioni di reddito perché non ha speso un procacciatore d'affari
Per una sicura sia un un ragazzo va bene ha telefonato se non l'avete fatto i conti li ho fatti io
A
Su diciassette milioni di reddito in questo caso deve pagare sei milioni ottocentottantadue mila lire di imposte Super Mario a quaranta virgola quarantotto per cento Cellino la domanda che mi hanno fatto ieri sera quando mi hanno telefonato mi dispiace che non ci sia al padre Gino Concetti
Dice ma
Se io faccio una piccola delusione dico invece i distretti milioni di metri nel rigo L nove netto del rigo L dieci lavoratore o lavoro autonomo professionale
Alice avrei voluto ovvero la risposta a fare il giro concetti ai fini morali per sapere se era un peccato mortale un segnale ma lo dico perché c'era prevista questo tipo di intervento ma detto questo ma non è una divagazione la mia che ho fatto subito a secco i neuroni del sei milioni e otto e solo in premessa per dire però che l'operazione iniqui riprese va fatta Colombo alcune operazioni perché tengono conto anche di quello che è poi il dovuto effettivo di imposta da pagarsi da parte e di questi soggetti era parte poi di tutti i soggetti cifre di questo genere qui perché un lavoratore dipendente con diciassette milioni non pagherebbe
La cifra che abbiamo detto dovete pagare molto meglio ma detto questo però chiarito questo concetto spero di averlo chiarito
Per quanto riguarda l'impresa allora io voglio fare questo tipo di precisazione anche perché è un discorso un po'vecchio per quanto riguarda ce ne ha Confcommercio Confartigianato eccetera perché già alcuni anni che queste cose le avevo dette anche per iscritto
In via di principio io le formalizzo qui stasera anche sono già fatto al ministero in varie riunioni modo un attimo più dettagliato profitto per dirlo
Allora occorre tenere conto dell'esperienza che si sono perché si è fatta dal mille novecentosettantadue davanti
E cioè che i regimi speciali per le imprese piccole l'avevo avuti con i famosi due milioni venti milioni poi dopo cui sei milioni i dodici diciotto milioni e poi del novanta sudati aboliti con Formica ci chiese questo discussione eccetera e la legge finanziaria portò via lutti è rimasto ultimo regime non dimentichiamolo che quello dell'agricoltura fino a dieci milioni di ricavi
Allora io dico sulla base dell'esperienza fatta che si può rintrodurre di nuovo un regime per l'unico riprese colle all'infanzia come hanno secondo le direttive dell'Unione Europea a una condizione
Che non si può decidere a priori chi è per tutti i soggetti che hanno dieci milioni venti milioni trenta milioni e di ricavi
Ma per i soggetti che in base agli studi di settore che stiamo predisponendo si stanno predisponendo hanno caratteristiche tecnico organizzative impresa tra virgolette oppure tollerando
E allora io posso considerare che non avendo queste struttura oggettivamente al di là della volontà posso ritenere che non rientrano
Nel regime Parma possono avere un regime speciale di tassazione e di contabilità quant'altro
I doverosi a quello che si dovrebbe fare anche in agricoltura in cui dieci milioni quindi che siano Pino a rimanere a mio avviso il regime speciale ma per i soggetti loro ce l'hanno già allo studio
Avendo un reddito agrario dico una cifra casa che non supera le cinquecento mila lire allora sono ammessi al regime non che se solo avesse resine sei dichiaro dieci milioni se non altro cinquecento mila ritenendola carioca
Un milione di ripagare a quello che è insomma si decide
Fino a quella cifra possono fare leggine speciali dopo non ci stanno quindi io dico se un trasportatore c'ha un certo tipo di strumento per fare il perforatore conto terzi non si è posta senza una beh
Ci possa questo è il punto d'approccio alla questione
Questo chiarirsi
Professor Stefanelli l'ultimo intervento per piacere perché poi già tardi e quindi poi
Chi vuole intervenire tre alcuni è stata chiamata in causa paia di
Molto brevemente due considerazioni di ordine diverso la prima il dottor concluse che non è presente
Brillante scusi se mi ha fatto venire in mente l'argomentazione della moglie bisbetica di fronte al barista che letizia to alcun patto queste questo risponde mai più peraltro rituale Petru ancora lezione
A ridotto quattrocentosettanta occupato della questione dei suoi ospedali quanto della Ale comportamento evasiva degli altri ora
No questa insomma quel vulcano decreto grandemente non non meritano di poter dire che anche gli artigiani evadono da questo la nell'alta considerazione forse più che il rilievo il federalismo fiscale
Prendono spunto dal opportuna considerazione dell'IVA federalismo fiscale nelle collezioni dell'Italia regionale rischia di differenziare ulteriormente gli evasori
Le regioni perché se attualmente si constata che la regione sono regolabili vent'a maggior ragione il lungomare dei politici locali ricerche regione come si comporterà ma di fronte alla frode fiscale
Queste in particolare perché
Se si decentra viva diceva questa Panda ma il sistema dell'accertamento al produttore ma perché il produttore Milano Torino eccetera ma fare presto che il consumatore questo moltiplicatore ventidue contribuenti e il comportamento più o meno del prezzo delle mele grazie
Grazie al professor spetta pressante considerazione allora seguendo il ma l'ordine già
Già seguito dà la parola al dottor Bertoluzzo io mi scuso e ho precisato credevo di essere stato chiaro che siccome ne avevano parlato ampiamente dell'evasione dei piccoli imprenditori quindi anche degli artigiani io trattavo l'altra parte sono ben consapevole che c'è
Io dal mio punto di vista la considero forse in maniera troppo benevola ma conosco molte situazioni e vedo le difficoltà che sono legate sia al discorso degli adempimenti impiego al discorso
Dell'oppressione degli adempimenti sia anche
Alla situazione di assoluta incertezza ricordo un dato
Uno degli ultimi rapporti Censis non ce l'ho qua dei rapporti del Cnel dove si parla che il pericolo di povertà per un imprendibile colo micro imprenditore artigiano e sei volte la media allora io conosco questa realtà non sono artigiano non ho parenti artigiani ho cercato di riportare il mio contributo
Al professor quindi so che c'è Baiocco uscito dei rivoli di evasione dell'evasione di necessità e non la grande evasione come a volte non in questa sede si tenta di descrivere
Professor Russo io mi scuso sinceramente
Perché guardi credo nella buona fede che data dall'autorevolezza del testo o la fotocopia solo per portarla dietro perché il libretto il coso è del novantasei dall'OCSE mi creda da questi dati che io le cito
Posso dire soltanto che anch'io di alcune cose che conosco più profondamente ho potuto verificare ho visto degli errori madornali quindi se rientra in questo avrò piacere di sapere mentalmente dopo sull'altro discorso professore mi creda io non ho voluto la io ho voluto portare una voce contraria però le preciso questo
Nel mondo in questo mondo dei piccoli imprenditori c'è quello che guadagna molto quello che guadagna poco quello che può evadere quello no le faccio alcuni esempi banali il tipografo che lavora per l'ente pubblico Crovato non può il trasportatore che lavora per certe aziende quindi a volte fare di tutte queste erbe un fascio poi c'è anche quello
C'è anche quello che esibisce la sua evasione c'è quello che per quasi socialmente si
Come scudi si realizza facce dove c'è il veterano
Proprio perché
Una buoni ha detto così posso portare a delle buone soluzioni
Questa ditta
Se si continua come lei giustamente citava i giornali che in questo caso sono veramente micidiali
Quando si dice Brambilla e Cipputi
Conto che per io tra i Brambilla cioè quello che non andava bene a scuola dovuto fare quello perché non poteva far altro S. cinquantadue cinquantatré anni non riesce a star dietro al mercato perché non è particolarmente brillante mi scusi ma non ha nessuna protezione sociale allora io vedo cerco di fare quei finzione non voglio né accusare va mia moglie io l'ho scoperta perché mia moglie una pensione baby ho fatto i conteggi suo giocosa ottanta milioni di contributi pagati si vive la vita media di una donna italiana all'eccetera ottocento o un miliardo è un perno all'otto Vic tutto dopo ci sono le situazioni di aziende decotte mantenuta e poi c'è mi scusi ma tutto l'affetto della popolazione che non ha nessuna protezione e sono anche i dipendenti delle piccole prese e ce n'è un'altra che ce l'ha io non ce l'ho con chi ce l'ha ce l'ha o per il fatto che con un con l'altro non c'era e mi creda chi paga chi paga perché io le potrei anche descrivere delle situazioni chi paga in parte finanza questo tipo l'ora è in parte classe media che una parte degli artigiani ma solo una parte però è meno protetto e contribuisce invece a certe situazioni che credo tutti noi come cittadini e come uomini non vediamo bene mi spiego quando al Banco di Napoli per aver dato prego
Cosa la comunità del pagare due mila miliardi quando mi scusi ma se io prendo FIAT Auto stipendio medio e vedo che tutte le partecipazioni statali hanno stipendio quasi il doppio e dopo fanno un detto di non sono compiti il mi chiedo se è giusto quindi e a questo che io dico che non è giusto contribuire non dico che non è giusto contribuire invece a uno stato sociale che lo sia più grande realizzazione però se parliamo questi spread forse possiamo conservarsi sano dico solo questo anche a beneficio di chi secondo me è più precario meno protetto come questi piccoli imprenditori solamente questo
Allora lo stile mi consenta una battuta famiglia
Una volta tanto abbiamo visto che aveva ragione
Il caso ha voluto che siccome Bortolussi non è un poligamo a un'unica moglie la quale bene si
Particolare quindi in questo che si in questo caso il per ha vinto Lulli ovvero il suo nucleo familiare
O
Ovviamente difesa dalle andare
Operativa va perché ripeto volevo dire che lei è stato estremamente onesto perché poteva racconta la meglio
Mi sa dire la fonte quindi a questo punto io ci credo ancora di più siccome valgono più gli anni chiesi cosa allora un aneddoto banale
è morta mia madre
La quale
The della Comunità europea
Mio padre a suo tempo morì in modo prematuro quindi mia madre ha avuto la sua pensione di dopo per aver lavorato quarant'anni
Poi una prima per
Ero del lavoro molto bassa
L'acqua delle era pari soltanto al tre
Vento dello
Io vigeva aperto
Cioè quattro mila
Cioè in Belgio queste
Era l'aliquota
Allora pure questo
In gola peraltro lei era si è anche malato insomma dicevo ma ma tu sei una Galli
Le uova d'oro
Perché sommando tutte queste cose credo
Petto di novanta cioè non so quanto questo nuovo ma insomma i misurati Noro F lei lo tirava fu
è un paradosso ovviamente
Della favola a
I con sei
Anzi è perché sono l'avrei fatto dieci anni fa questo lavoro che
Per d'Europa facendo l'aliquota la somma
Le aliquote legali
Allora
Vuole che
O che il novantadue in questo
Il piccolo siamo
Ci supera
Poi abbia
L'imponibile uguale a quelle in
Bene
Allora voglio che
Il film la struttura sociale peculiari
Un'imposta sugli
Vito Concert
Accerta
Buttiamoci
Il discorso
Rincorre
Do di
Galliani è una cosa di una complica
Tema che non porta a nessun risultato perché
Vito sia
Esso di una società
Mica ho motivo di chi mi pare mi rendo conto che non
Queste cose però io ho
Dove
Isis
Rilettura un istituto che ebbe
Attività di accertamento non si
Dal buco la
Rocco spetta di chiedo scusa
Rami a cui bisogna rispondere
Metto questo
Non
Letto la nuova proposta di
Però siccome conosco un pochino le economie
Li
Eventuale basato
Consumi è quello
Con sei
Uniti
Sull'occupazione che è necessario
Sono quattro al settore privato e delle
Giunto e quello
Stanza possibile allora queste un
Posso
Dopodiché
Per costing
Non solo delle
Enti dal dunque
Che
Ed è con un'aliquota molto bassa lo stesso i tributi che verranno sempre
Conto che
Di più
Che si comunica
Letti da un punto di vista di
Fitto passar
Rocco esagero insomma ma questa è la grande
Punto non non lo può occultare
Tanto a meno
Non via alle fin
L'Istat dico bene il valore aggiunto attriti
Chiunque a
E che dovranno est
Retata questo tributo dichiara
Hanno il valore aggiunto come Nocera
Mo'
Cioè
Amo io
Sivo però
è un qualcosa di cui
Tenere conto
Il discorso naturalmente io lo dire parole conclusi io sono la persona meno indicato però il discorso di
Consumi io crei
La fischi
Nata in questo modo probabili
Perché i possibili
Benissimo non si tocca l'IVA è questo allora si attribuisce
Dell'aliquota che attribuiscono al
Benzina viene consumato all'
Dappertutto allora del secondo i consumi pro
The locale viene
In loco c'è poco da fare questo è
Naturalmente
Né al consumo quindi ci focalizziamo su questo badate
Solo i consumi imponibili in Italia
Per cento della base imponibile IVA quindi
Mando dell'area
La più cospicua ecco quando natura
Ore del commercio
Ma per cui anziché
E del quaranta per cento in media sarà del novanta da
Sessanta di quello che
E dovremmo
Aree qualche di contrasto però se
Collegare subito a
Il recupero rime
In loco come proposto per radio
Mo'assumo
Qualche in
Ripeto io una cosa solo
Devo dire
Personale convinzione anche Caro menzionare
Regioni e gli enti
Sì secondo le indicazioni che abbiamo collaborato nella relazione appena presentata
Quando si dice qui
Perché ingresso sei a bordo scettici questo tipo di coordinamento possa avvenire e che quindi il contribuente gli eseguiti andare in ordine sparso così come avviene oggi con tutte le sovrapposizioni sovrastrutture e così via quindi siamo eh capisco nel concerto semplificatorio che pur
Che organizzarlo quindi diciamo dal
Che però è chiara
Do assolutamente in seconda battuta molto più mi piacerebbe organizzare quest'ordine e ricorderà
I livelli di governo andare in modo coordinato sul contribuente secondo chiaro fallibili quando parlo di volume d'affari è chiaro che è un discorso assolutamente semplificatorio dura visto emendamenti su questa base
Sì mi chiedeva conto di a
Di locali proprio oppure Ina
Tosel non c'è collaboratori sono cioè di
Termini come sia dicevo volume d'affari del
Ed edilizia dieci milioni di euro per la e cinquanta miliardi di acquisti quindi voglio dire chiaro e non entriamo in questa tipologia quindi voglio dire lo sono sempre rispondo anche a lui lì quando validi suggerimenti e c'è
Io dico solo che noi spesso lavoriamo quei
L'innovazione sistemi fiscali o di studio però esce da voi ci viene poco spontanea qualche volta suggerire a all'amministrazione qualche cosa a cui quindi questo è anche un po'nostro novanta volte
Che cita però
Aveva tutto un altro
Direttore Pasimeni faticano a
L'ultimo intervento
Parte ah scusami cara
Prego
No in aggiunta Traveling
Aggiunta qualche parola rispetto a quello che avevo detto mi rendo conto che talvolta può essere ostico globale Maritza ti di partenza che
Però bisogna pur confrontarsi con la realtà delle cose
I dati che avevo raccapezza dato per portare l'inquilino sulla questione delle
Rendimenti B sicuramente la diminutio gli adempimenti ha un valore in sé Tomba in sé sarebbe
Dico impostare una politica Fisk sull'incremento degli adempimenti la semplificazione e la diminuzione della musica della numerosità è sicuramente un fatto positivo e apprezzabili dal contribuente
Però come si concilia questo dato conforto che chiesta al contribuente se ritiene che la diminuzione degli adempimenti sarebbe un buon si tema per attenuare per limitare l'evasione solamente il dieci per ci
Il campione dice che sarebbe un buon sistema altro esempio se il campi
Cosa
Gli altri
Azioni Rosalba e io io ride
Io ritengo che non si possa assumere come dire degli atteggiamenti così interpretazione molto semplicistica altro elemento se il contribuente sa dove vanno le tasse qual è la
Da se ne va per di più
Non è necessariamente vero quando la metà del campione dice che se le tasse sono ingiuste è giusto alle il problema è altro cioè io fondo con la sostanza di questo discorso
E anche un senso un valore a queste cose io credo che si tratta proprio di problema di approccio alla strategia fiscale nel suo complesso cioè alcune convinzioni tra gli addetti ai lavori non necessariamente Bobo tributa i risultati attesi grazie
Riteniamo conclude ed è stata una rotonda arrivederci al prossimo anno
è una cosa
Come regge sale con difficoltà sono sono cioè personalmente
Certi non è che ma