Le esternazioni del Pres. della Repubblica Scalfaro in merito al reato di abuso d'ufficio (art. 323 C.P.)

Vogliamo tornare sulle dichiarazioni del Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro in merito alla soppressione o alla revisione del reato di abuso d'ufficio è al il relativo dibattito che si è aperto su questo tema lo facciamo con il sottosegretario alla Giustizia l'onorevole Giuseppe Ayala che abbiamo ora in in linea ecco buonasera onorevole Ayala innanzitutto quale e la sua opinione su questo argomento il reato di abuso d'ufficio secondo lei è un reato superato comunque un reato che va rivisto in qualche modo qualche
Al di là
Del fatto che questa questione diventata di grande attualità perché il presidente Scalfaro ha ritenuto di porla in maniera forte
Non è nuova risolutamente nel senso che già da qualche anno in parecchi giuridica di addetti ai lavori tra i quali naturalmente anche io che c'eravamo resi conto che la norma una formulazione pessima estremamente generica non disegna con sufficiente o per lo meno con accettabile
Precisione i confini tra l'illecito penale e l'eventuale illecito amministrativo comunque il fatto che sia illegale però non penalmente rilevante perché soltanto ammette amministrativamente aggravante quindi e questa norma che potevo record pare ammortizzati ci ascolta è una norma che è stata
Come dire modificata abbastanza di recente allora tanto non è una norma che noi ereditiamo dal vecchio codice Rocco e nel Codice Rocco sì naturalmente del codice penale italiano e poi lo però e è il frutto di una rivisitazione di tutte le norme concernenti i reati contro la pubblica amministrazione che è stata fatta dal Parlamento alla Priverno
E Pepe ed eravamo abbagliata questo bisogna dirlo con franchezza e altre rimasta molto generica appunto nel e diciamo che la la sua
Caratteristica di eccessiva genericità contiene appunto il fatto che non non è come dire non è non dà sufficienti garanzie di una corretta applicazione che e consona a quello che la funzione norma penale cioè attive punire prevedere punire fatti oggettivamente rilevanti da un punto di vista appena
Questa è una norma molto anarchica che nella in perfetta buona fede anche dell'operatore del Pubblico ministero può però restaurati indubbiamente ha una sua applicazione che palpita di quelli che dovrebbero essere i Co
Finita la rilevanza penale ecco perché va riformulata non va cancellato dal nostro codice chiariamo gli equivoci il perito di abuso di ufficio questo mi sembra francamente eccessivo
Proprio per questo che appunto ecco forse però occorrerebbe appunto specificare che cosa si intende per abuso d'ufficio perché detto così
Rimane comunque molto vago è talmente allora il filo che comunque su questo piano che sta lavorando nel senso che qui altri pregiudizio è stata istituita una commissione che sta terminando i suoi lavori
Una commissione di giuristi ed esperti di quali proprio ci diranno sulle linee che ritengono più opportune per un'eventuale iniziativa del governo
Susa modifiche al trecentoventitré poi c'è da dire che anche in Parlamento giacciono da tempo alcune proposte di legge evidentemente alcune condivisibili altre meno comunque diciamo che un'iniziativa parlamentare accertata da tempo la terza cosa importante che vorrei ricordare e che quanto prima che occuperà di questo problema la Corte costituzionale quindi a mio giudizio forse sarebbe opportuno anche perché questo avverrà a breve termine attendere la pronuncia la Corte costituzionale che riguarderà naturalmente
Il reato così come oggi previsto evidentemente però la corte comunque date le indicazioni avrebbe preziosa vere anche quelle opere quelle utilissime della commissione che è stata istituita nel mistero o delle iniziative parlamentari comunque io credo che è un amico
Ma che però
Ecco quindi secondo lei e più utile aspettare comunque l'indicazione della Corte costituzionale o il Parlamento potrebbe comunque muoversi nel frattempo autonomamente il proprio sovrano
Ma chiarito questi topi di piuttosto come ragioni di di opportunità nel senso anche se come dire di avere un riferimento in più la colpa Corte Costituzionale qualunque possa essere la sua pronuncia certamente tarare i criteri questi
Potranno essere preziosi per il Parlamento siccome la la pronuncia la corte prevista a brevissimo termine allora perché egli ha ritardato molto secondo me occorre e per mia certamente prima a questo punto una settimana due settimane in più quando chi può avere a disposizione oltre ripeto a frutto dell'elaborazione di alcuni studiosi di
PTP giuristi e anche di parlamentari in più vendicatore la Corte costituzionale per francamente io ma altri crediti da che fate aspettare ancora un po'senta ma secondo lei il l'articolo tre si
Entro venti tre del Codice da appunto quello che riguarda l'abuso d'ufficio è vero che rischia di essere applicato strumentalmente in sostanza quando non si hanno le prove si procede per l'abuso
In questo senso ecco secondo lei quali erano io a questo punto devo dire con estrema franchezza una cosa non c'è nessuna norma che possano contenere tento di fare
Il un argine insuperabile per un mutuo vent'
Quale uso strumentale questo bisogna dirlo con grande franchezza credo che non c'è non c'è e non c'è bisogno di essere giudicati per comprendere questo c'è comunque Roma ahimè purtroppo come può essere elusa o violata può anche strumentalmente applicate quindi non
Possiamo accetta questa evidente da parte appunto nove io so che sono molto banale nel periodo definita e sono per Prodi verso lo preparo alle persone assieme quindi è chiaro che la Obiettivo non potrà mai essere quello di costruire una nuova previsione di questo reato che con
Venga al suo interno la certezza assoluta che nessuno potrà strumentalmente applicarlo detto questo devo anche dire che io non ho e lei sì per dire che qui OUA è stata applicata strumentalmente però non mi sentirei di Arturo che in qualche caso certamente stata adoperata con una e c'è viva generosità applicativa chiamiamola così qual è il problema vero poi tutto sommato e quale il ricorso abbastanza frequente alla contestazione di questo reato ha creato un'atmosfera nei gli amministratori tale per cui la famosa sindrome da una firma di cui anche il ministro Di Pietro ha parlato e legata in alcuni casi probante al timore e assumendosi una certa responsabilità e quindi mettendo la famosa firma che perché bisogna mettere si possa incappare sotto il profilo del recettore dell'abuso d'ufficio nelle maglie la giustizia e questo ha creato una serie di problemi nel soprattutto l'amministrazione locale per quanto risulta a metà anche ad alta allora a questo punto e viene fuori il vero problema qui dobbiamo stabilire fino a che punto ci troviamo di fronte all'uso di una discrezionalità amministrativa che può anche essere adoperate in maniera non perfettamente corretto e quindi può comportare una responsabili da amministrativa e da che punto in poi invece quella responsabilità diventa penalmente rilevante però lo sforzo del legislatore dovrà essere quello di riuscire a configurare come dicevo all'inizio di questa nostra conversazione un confine preciso all'e qua del quale e piste la responsabilità penale al di là del quale poetica è una responsabilità ma ripeto amministrativi e quindi diversa da quella penalmente rilevante questo è vero problema la
Quale poi morto della norma non individuo con sufficiente chiarezza questo compito ecco qual è il problema certo senta secondo alcuni comunque
Ovviamente l'abolizione ma anche il rivedere il reato di abuso d'ufficio potrebbe far pensare a un colpo di spugna deve francamente è proprio questo
Questo non lo vedo questo rischio molto preminente l'esigenza di dare una chiarificazione ripeto a quella questione che di cui accennavo prima cioè il pubblico amministratore non era del terrore che arrivi il procuratore la vettura
Dica al sindacato e l'uso qualche tornata amministrativa che gli compete per cui qualche Pannella ritenuto dove esercitare peraltro si avariati a casi in cui il sindaco si consulta o comunque il pubblico amministratore si consulta prima con il procuratore della Repubblica versate e se è d'accordo o meno con un determinato atto ma guarda io poi implicato io non mi ricordo di Coppa a raccontarla una piccola caduto a me personalmente qualche anno fa prima esisteva famoso interesse privato in atti di ufficio Center proporre a popoli proprio novanta
Con questa legge del novanta di cui parlavamo e in qualche maniera riassorbito in questa formula sono dell'abuso di ufficio proprio perché si ritenne di abolirlo quell'articolo perché anche quei dov'era formato in maniera tale da prestarsi ad applicazioni diciamo che tutto sommato poi praticò la sua vera finalità allora io spostata verso la mia carriera pretore
In un
Comune di un certo rilievo dell'argento dalla Sicilia e c'era questo sindaco che era terrorizzato tasso di rischio di poter incappare in una qualche iniziativa giudiziaria il quale anche per un rapporto personale di cordialità che era nato a un certo punto richiedeva tempi prima che effettuò poteva fare o quest'altro non poteva farlo adesso guardi Sindaco io non posso fare il consulente del Comune è un mestiere diverso di pace pretorio venete in difficoltà perché o l'ha mai vedova irregolare una norma e io ritenere che questa sua violazione integra un fatto penalmente rilevante io dovrò perseguire una quindi mi mette in imbarazzo anche se mi rendo conto però atto del suo scrupolo e del suo imperativo dimettersi diciamo Vespa all'articolo di firmato qualcosa che non va espongo una responsabilità penale e quindi è una vecchia storia che nasceva prima con l'interesse privato e che purtroppo che perpetuata con l'abuso perché l'abuso odierno come l'interesse privato e ha chiuso Gio precedente hanno in comune questa caratteristica cioè di norme troppo però che e quindi come dire suscettibili di interpretazioni estensive e quindi diventa
Una
Domanda nell'ipotesi appunto di una revisione del reato di abuso d'ufficio per quanto riguarda le responsabilità dei funzionari pubblici lei cosa ne pensa e come si dovrebbero inquadra per Ipr
Campo una questione che è fondamentale che in questo Paese cos'è successo a un certo punto che sono saltati o per lo meno ci sono fortemente ridotti i controlli interni alla pubblica amministrazione per cui tutto è stato scaricato sul giudiziario cioè sul penale e povere adesso occorre prendere atto che una eccessiva come dire penalizzazione usiamo questo termine che forse il più grave dice in questo momento di talune condotte e sbagliata perché finisce con il farci correre il rischio di punire con la grave tanto nel penale con tutte le conseguenze in termini di pena accessoria che a carico di Repubblica pubblici amministratori conseguono condotte che obiettivamente forse potrebbe essere più congruamente magari sanzionate ma non con una con la gravità della sanzione penale questo però dovrebbe essere accompagnato secondo me anche da una
Da un ripristino diciamo di un suo i centri a livello di controllo interno la pubblica amministrazione che è previsto però spesso obiettivamente non ha funzionato e questo bisogna dirlo con grande franchezza e quindi nel momento in cui noi dovessimo in una fase in cui ci auguriamo di nel tempo il modo di Governo e il Parlamento di mettere mano alle riforme non ci sono soltanto le grandi riforme istituzionali che questo Paese Burgo ci sono anche le riforme non dico piccole meno i grandi meno importante meno meno di cultura ma non meno importuno non meno significative eccepire quelle che per esempio restituiscono un'operatività Brera a tutti i meccanismi di controllo interno la pubblica certo se funzionano quelli che coprono naturalmente gli illeciti amministrativi è chiaro quelli penali rimangono dell'autorità giudiziaria e allora posso alla fine avremo un riequilibrio come dire dei ruoli anche delle diverse istituzioni di questo Paese avremmo un riequilibrio soprattutto dal voto alla magistratura e un suo ritorno nel suo alveo fisiologico mentre invece obiettivamente famoso cosiddetto ruolo di supplenza
A mio giudizio in taluni casi per fortuna così è stata pilota incisiva però nel fatto però
è un'emergenza che si è creata che certamente
Sarà poi valutata il bilancio sarà fatto prima o dopo la qualcuno che no non è comunque la pasta mutare anche se certamente dieci sono stati compiuti però e tempo di riportare ciascuna istituzione nel suo alveo fisiologico a una condizione questi può fare che tutte funzionino allora della Pubblica per tutta la parte di controlli interni non funziona questo compito sarà più difficile tutto invece viene portato un livello diciamo di Kikyo concilia più apprezzabile ogni
Patologia evidentemente proverà meno spartani per pretende
Bene onorevole Ayala nella ringraziamo molto per la sua cortesia disponibilità e ripartirà grazie a Giuseppe Ayala sottosegretario alla Giustizia ripeterlo