Processo "Orsa Maggiore I" ai presunti affiliati alla cosca del boss Nitto Santapaola

Signori buongiorno
Abbiamo posto per favore
Non è difensore presente in aula l'avvocato Colli sono avvocato Amato avvocatessa Dionisi gli avvocati Attanasio almeno capi capanne merluzzo
Attese
Pur voluto l'avvocato Rocca
Presidente posso prego avvocato Franco Russo
Sì l'avvocatessa Rizzo e sia presente anche l'avvocato Lipera regolarmente che colloquio con i clienti in ad avvocatessa da venti l'avvocato Pogliese sostituisce il difensore non presenti in questo momento in aula grazie vedo anche l'avvocato Antonio
La la situazione degli imputati non spetta situazione odierna abbiamo un processo separato
Pulvirenti Antonino mi pare e il presidente Pulvirenti c'è anche il difensore
Fare una comunicazione per quanto riguarda Pulvirenti Antonino avvocato aperta ne possiamo riunirlo nel processo principale allora nulla osservando dal partisse operano riunione successo
Quarantadue novantacinque avvocato Pogliese azienda sana una brevità assoluta poca attenzione per favore e no al presente difensore sottoscritto difensore quali siano i doveri e le facoltà aspetto Malmedy siamo nel corso de questo processo padano affamate lealtà
Verso la Corte nella sua composizione toccato soprattutto al terzo ufficio del pubblico ministero porto a conoscenza che stamane
Con una mia iniziativa che tuttavia riguarda tutti i colleghi presenti ma e coloro che sono interessati seguire questo processo Iberia col problema dell'accesso con l'uno dall'altra porta
Principale diciamo di questo stabilimento ho presentato un esposto a sua eccellenza il ministro dalla giustizia presso il cui gabinetto alle ore nove e mi dicono stamattina è già stato presentato su bell'età mia a sua eccellenza il signor procuratore generale sul eccellenza il signor primo presidente di Corte d'Appello allo scopo di conoscere nella forma più compiuto a possibili quali siano le nostre iniziative
Campi fuori dal clan il comma sei cioè lo Stato potrebbe essere amministrativa un certo giudiziaria tanto meno giurisdizionale
E che comunque riguarda il difensore e interesse che sono in gioco in questo processo io mi permetto depositare copia da me sottoscritta all'ufficio di procura Carlo nuove eccellenze affinché faccia parte degli atti del procedimento
Prendiamo atto io ho avuto notizia stamattina che il comune di Catania ha già appaltati i lavori prova sistemazione per la strada di accesso al parcheggio
Antistante all'altro
Poi dovremmo raccogliere le dichiarazioni dell'imputato Manzon Francesco se la scorta dopo
Allora possiamo procedere consente impose un aspetto come dire che per la parte civile Paolo Giuseppe in sostituzione professor siracusano al presente il dottor procuratore Fabrizio Siracusa grazie
Possiamo attuare il collegamento
Va bene signor fede ci sente
Noi vediamo ma non sentiamo
Ci sente
Allora sì sì va bene allora abbiamo atto che il collaboratore di cancelleria signor Franco perché si trova nell'aula dove dovrà essere introdotto
L'imputato connesso
Alcuni esami previsto per oggi
E che possiamo possiamo già introdurre se pronto possano introduce una nell'aula dove si trova il signor presidente presidente sì chiusura sono avvocato Rocca si se è possibile non è un'istanza rivolgere alla corte signore per quanto gli esami degli anziani quest'oggi verrà in teleconferenza io le chiedo se possono essere disposti misure ti comunque siano volte a proteggere il Icahn Cagnola di telecamere
Il signor sarà sentito l'osservazione convocato
Ma
E sì cioè se lo può fare collocare dei Fontana e il signor vede
Sì in modo che nel monitor premono dobbiamo soltanto di ISPA presidente manifestamente interloquire su questa istanza
Non ho capito che chiediamo e avvocato
Parma dicevo se su quest'istanza del del mio collega avversario contraddetto Oronzo come si è la difesa degli imputati aveva diritto di interloquire
Un sacco ma l'avvocato allora io perenni assistiti mi oppongo perché credo che la tutela sia a
Non solo ma in altri processi
Di altri Tribunale di questa città il Gratta e dopo atte posto senza dalla Conferenza senza schermi senza séparé e tutto questo problema ci sono stati foracchiata no io oltremodo difficile e anche per noi
Diciamo
Interpreta il il modo di espressione del modo di esprimersi del della del di colui il quale viene esaminato anche noi credo che abbiamo diritto a formarci il nostro libero convincimento perché poi interverremo
A voi io un certo contributo e io quindi agli opposti a queste richieste
Pubblico ministero
Ma i pubblici ministeri sulla base della lettura dell'articolo centoquarantasette viste le disposizioni di attuazione di spingono che la collocazione delle di imputato di reato connesso della posizione qui lo vediamo in questo momento sia idonea sia sostanzialmente non in contrasto con quanto l'articolo centoquarantasette visse e dispone in materia di misure che debbono essere adottate
Al fine di assicurare con le necessarie cautele volte alla tutela della persona sottoposta ad indagini una cosa nell'esame distanza maxi il l'imputato di reato connesso dovesse essere visto in una posizione addirittura più visibile di quanto non sia accaduto nel corso dell'udienza io credo che non avremmo acquistato granché dalla l'esame altre stanze io ritengo che in queste condizioni siano garantite tutte le condizioni per potere svolgere missina sereno esatto
La corte in proposito ha già emesso un'ordinanza alla quale fa esplicitamente richiamo è avuto riguardo anche lo specifico mezzo di comunicazione che rappresentato appunto dalla dallo schermo televisivo che mostra del soggetto in primo piano quindi se il
L'imputato reato connesso
Ritiene di mostrarsi risparmi non abbiamo nessun nessun
Nessuna obiezione e riteniamo che si possa procedere in questo modo
Il signor Dell'Agnolo mi sente
Signor De ogni anno mi sente
Sì le sue generalità per favore nome cognome luogo e data di nascita e poi ci dice se intende rispondere alle domande
Non
Dunque
Pubblico
Intende rispondere alla domanda siamo in fase del controesame se ne ricordino gli beh allora chi è che intende prendere la parola all'avvocato militare presidente dico preliminarmente siccome già c'è qualche segnale va subito individuato Ripa subito eliminato dico se lei sa seppure con questo sistema dovesse svolgersi con commenti dietro legale ho Coco altre cose del genere io credo che sia il caso di intervenire subito in modo che tutti sappiamo le regole secondo le quali si svolge qualsiasi esame nella pubblica udienza e allora faccio mia l'osservazione del pubblico ministero invito tutti presenti in aula attenere il comportamento più consono allo svolgimento ordinato per l'udienza e questo a ogni effetto di legge
E presente in aula l'avvocato Rocca che mi pare che il difensore di fiducia dell'imputato di reato connesso si può procedere al Ponte Sant'
Chi prendono la parola
Va bene
O per pensionamenti
Signor attendono le come fa sapere che Manuele Natale un uomo d'onore
Sì
Lei come fa a sapere che Emanuele Natale un uomo d'onore
Mi ha capita
E percorso
Una
Mediante l'uso di che inumana degli organismi di Roma uno
Quindi l'ha saputo abbiano avvisi se non ho capito male
Lei sa assente Manuela Di Natale svolge o svolgeva attività lavorativa
Sì lui
Lungo i sì
Luglio no no no io le ho chiesto di attività lavorativa lei mi ha risposto quindi
Mi va bene così
Senta lei lo ha conosciuto personalmente ci ha mai avuto rapporti di frequentazione con Emanuele Natale
Io
Passano a poi Formigoni
E allora
Questa molto quantificare
Lo
Lo zio e sottrarre o questo avverrà automaticamente io ero ero in ordine o faremo fare passa
Evitare Nicola quindi contabile ma proprio ma o o ma
Senta ma questo Maria bellissimo lui
Specificare sia
Se ne quindi e allora
Infine
E fino retribuito noto la le sfruttare
O sì sì la
Sì sì ma io le come conosce
Ma lei come lo conosceva questo Mario bellissimo già come mai stamane bellissimo bellissima si riferì si è rivolto a lei
In merito a questo fatto chiamiamolo così di usura
Questo conferisce
Bellissima
Comunque aspetto minuto un minuto solo delle
Cambio novanta di un omicidio
Dicono gli avvocati
Senta ma questa bellissima è un soprannome nome cognome onorevole ma il cognome
Va bene Presidente io su questo punto finito ci riserviamo di fare successivamente una richiesta istruttoria devo concludere però per Zucaro per me
Signor programmiamo lei lo conosce su Carmelo
Cammello
I
Ma che hanno l'ha conosciuto
Locale
Davvero roba
Ma ancora con la
No no fino all'anno desidero no no io desidero sapere l'anno il periodo ne aspettavano non ricorda
Non ricorda il nome
Non se lo ricordano
Lo farò anch'io
Uno non lo guru
Conferma afferma lo qualche volta
No
Un
Ma le barra va bene rimasta perché avevano chiesto soltanto l'anno non l'occasione senta lei ha mai avuto rapporti di frequentazione cioè ha mai parlato con lo zucchero non ha mai avuto dei rapporti personali con lo zucchero
Al comando allora
Emendare
Carlo ma
Mi pare mentre insomma
Il prevede una Carlo luogo IRI
E questo la scuola alcuni verrà il
Tutto contravvenzioni allora
Sicuri
Analisi a
Ma
Quindi lei ha avuto modo di parlare con lo zucchero tornano
Va bene non ho altre domande grazie presidente oneroso cuoricini perché la stessa posizione due sono le richieste di natura istruttoria che la difesa avanza fermo poi ha formalizzato al momento più opportuno sul piano del compimento degli atti e delle regole che definiscono i medesimi
Per quanto riguarda l'aver appreso la notizia con una persona oggi coindagato coimputato nulla quaestio in sede di controesame sarà messo meno noto ma
Per quanto riguarda
Il teste chiede riferimento ma bellissima sin da ora dal PPI serve come Natale il quale è in condizione di potere specificare l'indirizzo UDR numero civico chiede che alla corte quando sarà opportuno ammetta come teste di riferimento
La citazione di bellissima Mario per tempo sui fatti di qua sarebbe a conoscenza sarebbe partecipe comandava oggi dall'imputato collaborante
Vuole il pubblico ministero può esprimersi mi pare immediatamente su questa richiesta ma ci sono la corte coerentemente con l'indirizzo
Seguito siti ammette il teste di differimento sarà discusso assieme ai testi della difesa
Lui sarà possibile grazie senza allora l'intervento successivo
Ma erano Sarrazin grazie
Signor Branca ignoro mi sente
Signor Trintignant ne conosce le regole di Cosa Nostra
Di Cosa Nostra
Loro hanno grazie lei ha già risposto grazie protocollo
Sì sì queste lei l'ha già detto era semplicemente nel precisare
Lei comunque se anche un'associazione segreta
Lo sa se queste a se questa associazione è un'associazione segreta
Serve
Ma
Dottore si chiama
Signor cancelliere per cortesia se può parlare più piano piano anche come tono di voce perché altrimenti qui non la recepiamo bene e se si può limitare a rispondere alle mie domande altrimenti non finiremmo più questo controesame
Quindi lei ha detto che è un'associazione segreta giusto
è possibile che da questa associazione segreta si promanano delle notizie
Va avanti
Prego Pubblico
Vorrei ricordarlo volevo è possibile il signor Penta ignoro la prego di attenersi alla risposta è possibile che possono essere propalate all'esterno notizie di questa associazione
Né indetto un set diffuse notizie
Avvocato il primo ma dobbiamo
No
No benissimo venga
Essendo i limiti va bene
Senza il sistema la regola che nessuna persona che non è un uomo d'onore può discutere di fatti dell'associazione con coloro i quali sono uomini d'onore
L'avvocato un
Sa se i grandi uomini d'onore che se non sono tanto i loro presentati ufficialmente da altri uomini d'onore non possono tra di loro parlare di fatti dell'associazione
Allora non
Non è lei non deve fare tappa anche a designa pretendiamo sapevo che ne faccia le domande risponda se lo sa oppure no
Io la prendo su due piedi scusi lei deve rispondere al controesame
La
Prossima perplesso ha detto signora intendiamo l'espressione ha detto adesso deve rispondere semplicemente alle mie domande
Siamo
Uguale ma è chiaro che non lo poteva sapere mi rispose semplicemente se non sarò meno presidente
In effetti dico la prima domanda è stata formulata dal la protesi ad Anna era sì legga anche non lo conosceva nel regole e Grand Canyon l'ha dato una risposta ora sulla base di queste disposto dovrebbero essere sintonizzate vorrei dire le altre domande si fanno delle domande che presuppongono una risposta che invece il collaborante non attacca
Volevo far rilevare sta indagando la conoscenza di singole regole dottor versione aveva risposto di carattere Gerrans sulle ad esempio io sto scendendo nel particolare comunque collaboratore sta rispondendo di non sapere di sapere comunque vedremo in appresso nel sito del controesame
Può procedere
Senta se uno non è e se vi è una discussione tra due uomini che non sono d'onore inteso nel senso di Cosa Nostra
Si può dire di un'altra persona quello è un uomo d'onore oppure è un capo vicina un capogruppo
Sono
Va bene lei sì se io sto parlando di una riterrei generale
Oppongono
Sede mi faccio una domanda più specifica
La
Quando nessun problema si possono chiedere informazioni agli uomini d'onore su fatti delittuoso comunque su fatti che riguardano che costituiscono reato
Se una persona che non è un uomo d'onore per chiedere informazione ad un uomo d'onore sei di fatti che costituiscono reato
La verso che
Quindi lei dice sempre a seconda della persona Filippo
Della
Qual è la differenza che dietro a un uomo d'onore semplice vicinato
Lo sta parlando di lei questo ponendo una domanda in generale
Sobrietà ritornando bene
Ecco
Volevo
Ma
Avrebbe
Finale ogni una
Quindi dice che nella specifica sono persone non viene nessuna differenza tra e se non avvicinato essere un uomo d'onore
Archeologico
Lei ha mai partecipato a qualche cerimonia in cui in qualche persona è stata fatta uomo d'onore
La notte ritenuti così
Così
No no la domanda la domanda è un'altra signora tenta d'oro lei ha mai partecipato attua una riunione in cui vi è stata una cerimonia in cui qualcuno è stato fatto uomo d'onore
Nel giorno ma ma
Rumore quelli
Sì sì queste nata da queste la domanda
Se lei è stato presente quando è stato fatto una persona un uomo d'onore
No giusto non è
Bambini
Vi era subito questa fuga di notizie
Senta può accadere che una persona che non è uomo d'onore possa rimproverare qua una un'altra persona che invece è un uomo d'onore sul fatto questione che avrebbe ho detto tratto
Ho fatto cioè su un argomento che sono magari di qualche omicidio di qualche reato commesso una discussione avuta è possibile che un uomo non d'onore si possa rivolgere ad un uomo d'onore rimproverandolo
No no lei mi risponda sì o no monsignor Calcagno
Io
Sì sì Pagliara responsabile
Spero
Dico
O
Se non
Senta signor premiare gli ha fatto una domanda d'ordine generale è possibile che ciò possa avvenire
Mi risponda sì o no magari magari
Mantenere mantenermi attivo sì
Va
Bene va bene va bene così
Lei ha mai partecipato a riunioni ingenerare così se quelle famose riunioni settimanali di cui ha parlato lei
Ma frase lei ha partecipato
Politico
Un
Conferme Obama
Della ne parliamo dopo il signor tenente indiano quindi lei chi è stato
Lei ha partecipato a queste riunioni settimanali
Signor garantendo alle io le devo contestare quelle in un altro procedimento penale Santapaola più crea risposta non ho mai partecipato a queste riunioni verbale dell'udienza del ventotto uno novantacinque
Chiedo scusa sono depositati Silvagni si si sono depositati
Sono nel fascicolo del dibattimento
Signor trentennale è vero quello che disse allora è però quello che sta dicendo oggi
O
No no no questi sono altri fatti che non mi interessano a quindi è però quello che sta dicendo che allora si sbaglia
Ma
Sia Trintignant lei aveva un gruppo
Lei ha detto a un gruppo
Chi era il suo caso
Insomma sì
Quindi ma passo giusto
Quindi lei le sue decisioni quindi poteva prendere autonomamente oppure doveva riferire prima suo capo o comunque dopo
Ma
Altrimenti
Non
Fare afferma
Immediata di questa fatta signor tenente andiamo non non nella
Signor Cragnotti alla domanda era tra però Signor tenente c'è una differente
Signor aiutandolo a giugno era impegnato sente silenzio perché avvocatessa la domanda era nato il chip ritirato la domanda diversamente
Cioè lei doveva riferire Anna passato prima di prendere una decisione
Ma insomma rientrare
Ho capito
Del sobborgo facevano parte anche Rocco Di Paola
Questo del suo gruppo faceva parte anche Rocco Di Paola
Avvocato
Il
Sia determinata dal domande specifiche a nessun gruppo c'era si tratterà di pausa faceva parte del suo gruppo Rocco Di Paola
Ma
Ma io voglio sapere lei ha detto di avere un gruppo adesso gruppo faceva parte l'atto di pausa questo voglio sapere
Battendo il record perfetto va bene grazie sposta ha risposto
Che Andrea Giovanni e abbiamo su cui oppure faceva parte del suo gruppo
Candria Giovanni aveva un suo gruppo pure faceva parte del gruppo suo
Lo
Candria Giovanni
Va bene grazie e ti parlerò uomo datare
Io ripeto bloccati tale
è un uomo d'onore
Non ha sentito Signor tenente andiamo e che hanno già
è che Andrea Giovanni è un uomo da nove
E c'è una difficoltà di diamo del signor grande dialogo India Benatti Nino divergenze anche lei
Questi deve essere si occuperà di droga
Queste due persone si occorre si sono occupati di droga
Io non
Ha sì
Ma
Un tiene partendo un suo cognato sente di Claudio
Sì
Vado
Carico
Roberto
Va
Io sto dicendo che vede essa rapporti
Lei Maurizio Alona vi siete incontrati per un confronto
Ma su alcune dichiarazioni giusto
E depositato agli atti signor neanche il mio
Eravate d'accordo
Eravate d'accordo su tutto oppure vi erano dei contrasti tra di voi
Sì
No ma
Avvocato
è sto
Psichiatra keniano stava parlando del confronto che avete avuto le dichiarazioni che avete in grandi intatto odierno dei contrasti in queste dichiarazioni
Cioè vi siete trovati d'accordo su tutto
Romana a
Senta in quell'occasione ebbe a dire in aula dedichino doveva essere fatto uomo d'onore prima di te se lo ricorda questo particolare
Se la ricorda signora intendono
Visto che si fa
E Maurizio elenchiamo è stato fatto uomo d'onore
Diciamo ma
Norme comunque
Nella
Dovrà
Senta quando si facevano le telefonate per le distorsioni
Dall'altra parte chi rispondeva rispondeva con una parola d'ordine oppure facendo il nome della persona interessata
Ma gli enti
Verso il
Attorno a cinque o
Del
Idonee
Va
Bene grazie signor tenente interamente Mimmo interessa
Mi interessava soltanto la prima parte
No
Pubblico signor granché andiamo ad Hammamet risente
Sì ma io voglio voglio spiegando quello che le chiedo non quello che lei decide di spiegarmi proprio vorrei faccio io le faccio delle domande specifiche levi diviso dare delle risposte specifiche non può farmi la storia da già fatte
Pubblico ministero deve fare il controesame sì io credo questo lo dico perché mi sembra di capire che c'è un problema di sovrapposizione di avorio cioè se parlano contemporaneamente i Campagnolo non sente la rispondeva definito con la intanto bisognerebbe che sia degli interlocutori così distratti non Trantino rifiuta il microfono cioè che sia anche il signor rendendolo dovrebbe allontanare il microfono poco poco
Altrimenti si hanno eletti distorsione e poi per quanto riguarda l'inconveniente lamentato ha provocato Rocca mi pare che l'inevitabile che
Diversamente dovrebbe il difensore non potrebbe intervenire per precisare
Sovvenzioni la sua dietro la sua domanda di presidente contratti se c'è una sovrapposizione
Anche se non si sente non si può verbalizzare dare atto a verbale c'è una sovrapposizione rende incomprensibili l'espressione dalla Progetto avvocatessa
Lei ha detto di essere stato nella casa della madre della campanella delle riunioni giusto
E potrebbe descrivervi questa casa
Le canzoni corretto comunque
Ora è troppo lontano il microfono
Non si sente fiero intendiamo ormai troppo lontano
Ora deve avvicinarsi a Rovigo il microfono
Proprio proprio
Proviamo può rispondere
Allora a a livello nazionale
Va bene
Naturalmente diciamo
L'ordinanza
Ai di ieri
Ma dico
Quindi questa è una cantina giusta
Ore
Tra l'altro
Sì niente né in questa partita ecco mi faccia capire c'è un portone
Mi pare che lei ha detto vero si entra in una scivolata
Continui impari dove torta queste scivola
Così
E Caravà Bettino poco fa
E si entra da una porta c'era eccome
La porta d'ingresso come
Un
E questo ha portato a vendette
Dove mette sì c'è questa porta si entra dentro cosa cosa c'è dentro
No
Far
Ma
E nella prima stanza cosa c'è
Stavolta
Un profilo
C'erano di una
Ovvero anch'io
Lei ha detto di essere stato a casa del Mugello giusto mi descrive le case del quartiere
Maschietti
No avvocato ieri Nicola e se non riesce no
Certo
Sì che era specificato banchieri Nicolò in modo
Sì sì lo so che lo conosce l'ha già detto Mimmo ha detto di essere stato a casa sua tipo descrivere la casa
Guadalupi avevano
Con nella casa signor granché andiamo ad ottobre in vacanza
Come i la casa mi descrive la casa voglio sapere come la casa no Cocchi c'è andato
La
Va bene
Senta lei sa che lavoro da svolgere signor Maugeri
Ma
E probabilmente non lo
Lo il
Bene Mila no no no no chiedendo dei camion che lavoro svolgeva
Di che cosa si occupava si occupava di movimento terra per caso di costruzione
Di costruzione insieme occupato sa se si è mai occupato di costruzione
Prego avvocato
Lei sa per caso se il Campanella ha mai avuto una società di riscaldamenti di impianti di di riscaldamenti
Arena Opicina Picanello
Perfetto
Presidente io per il momento avrei finito salgo completare l'esame dopo aver consultato i miei assistiti grazie
Potrebbe essere Dionisi
Signor tenente Agnolo lei ha detto di conoscere Vigano Filippo quando uno sconosciuto
è lei ha detto nel corso del suo esame dico ministero chiave conosciuta ordina Filippo mi senta
Sì
E poi va bene
Ma conosciuta durante
Il
Pubblico il ritorno
Ove
Disposizione
Allora scusa sì sì nella quindi le nei durante gli incontri di cui già parlato abbondantemente
è Maryland fu presentato vivano Filippo
A ma
Quindi e quindi le fu presentato da qualcuno col suo nome col cognome LA sette sin dall'inizio dal primo momento che lo lo ha conosciuto che si chiamava Vigano Filippo
A livello agostiniana
Nuovo
Sì questo io l'ho capito né voglio dire se lei mi dice tra l'altro che è una presentazione sicuramente ci su quando lo conobbe le indicarono le chi glielo presentò ho serio quindi e quindi si presentò lui stesso si presentò lo stesso quindi si presentano spesso africano Filippo alle indicandone il nome il cognome giusto da quello che ho capito è così
No no
Un'abitazione e fuori
è mi scusi che e quindi lei sapeva che si chiamava allora Filippo soltanto quindi lei non vuole farlo poco
Quindi lei non conobbe col nome di Filippo è mi scusi lei quante volte lo ha visto alla racchetta e navigano Filippo
Bene allora ai
No
Ieri
Allora
E mi scusi lei lei sta parlando adesso di questi nuovi incontri in cui è vede ha visto dicano Filippo perché ha sempre detto che Rigano Filippo non lo ha visto quando accompagnava Nuccio via citando una racchetta
No no era lei io le sto dicendo lo stai dicendo adesso
Di questi nuovi incontri in cui dovevamo chiarimento lei ha detto che il capitano Filippo faceva l'autista annuncio via citano durante gli incontri Manna racchetta e così ecco a noi durante questi incontri ha detto due tre volte lei come fa sapere che faceva l'autista non è vera personalmente che portava la macchina che faceva scendere Nuccio via citando
Qualche a concludere in il signor Roma Palermo Filipazzi
Proprio non seguendo quest'altra cosa non lo voglio sapere qualcosa signori Carcagnolo quindi lei non ritenga che accompagnavano vedeva con la macchina
No ha detto no partecipava alle riunioni novembre ogni che stava fuori della macchina è giusto quindi non è vero che lei personalmente con la macchina in questo periodo no
Il percorso sì sì va bene è lei ha riferito che è dell'organizzazione come fa a saperlo lo deduce perché lo vedeva lì davanti accompagnare tutti gli affidano ogni lo disse specificamente qualcuno
E
Autonomamente al parco un'altra macchina
Uniti valorizzazione uno
Il qua domani Profumo va be'h quindi questo lei lo denuncerà economicamente così
Ossigeno
No no va bene va bene signor Duncan Violante ha risposto signor Branca ignoranti ha risposto alla domanda
E mi scusi lei lei ricorda se quando hanno inserito nel corso degli interrogatori Renzi precedentemente all'autorità giudiziaria affatto una descrizione di questo Viganò Filippo
Io
Comma
è mi scusi io devo contestarle che lei durante l'esame fatto a Torino facendo una descrizione che abbinano Filippo non ha indicato assolutamente che portava la barba adesso invece mi dice che portava la barba
Non mi scusi io
Giustamente cosa mi hanno chiesto e non signora Agnoloni scusi
Quindi mentre settanta
Allora mentre settantacinque portava la barba no guardi lei ha già risposto signor Branca ignoro mi scusi io le faccio queste domande perché lei ha già risposto quindi è stato anche preciso nell'indicare l'altezza quindi la differenza tra uno e settantanove settantacinque lancia postale non sono io che gliela pongo le volevo ancora dire
E quando le fu mostrata la foto le furono mostrate in danno delle foto di di Carlo Filippo
Sono stati mai mostrate fotografie che riproducevano l'effigie della De Filippo del ricamo Filippo come le ha detto lo conosce ma col nome solo di Filippo ha detto
Ma sulle
Allora produrre
Carico enormi
Poi organiche quando ha riconosciuto quelle foto l'autista di Nuceria citano aveva le le stesse caratteristiche che lei aveva descritto capace di suscitare avvocato sinistri detto il più sono state nostro vengo pronunciarsi requisiti biglietto da non fu mi scusi signor Pubblico ministero ha detto che sono state presentate le forte quando l'ho visto ha detto no non potevo di Kadima profili sulla misura di semplificazione bisogna tre ci sono a questo punto CNR punto di contatto notevolmente lo facciamo signor Sindaco so quando ha nuovamente la domanda comunque ha già aveva aveva già risposto
E la foto di Riganò Filippo di queste autista ricorda se le è stata mostrata
Non ricordarsi hanno negato sì le è stata mostrata
è questa foto rappresentata quell'autista di cui lei aveva precedentemente parlato con le stesse caratteristiche che lei aveva descritto
Staggia
Cara no ero
Cioè questo giocare con la barba no
Ecco allora signor Presidente io vorrei che si desse atto con mi rendo conto che cosa con la teleconferenza non posso mostrare le foto alla al signor Ragusa ignoto ma in quanto le foto sono nella io le ho già viste e vorrei che si desse atto magari mostrando le facendole consegnare alla corte
Che il giovane che viene riconosciuto come ridono Filippo non presente ha quelle caratteristiche che lui aveva indicato si tratta
Di un signore senza bacchetta l'attacco agli occhiali particolare che lui non aveva indicato né prima né successivamente nel corso dell'esame a Torino vorrei soltanto che si desse atto a verbale
Sì questa discordanza nella descrizione ma
Quando mi scusi uscire poca bisogno del precariato di più forse bisognerebbe Caniato facendo visionare alla porta e la fotografia Elvis fatta vedere Anna al signor granché no lo che il giovane di cui parla e che dice se l'autista della della nutria citano no presenta le stesse caratteristiche del Signorini lui ha parlato nel corso del suo esame
Io vorrei sapere se bisogna dare atto di qualche cosa di utile anzitutto anzitutto lo armi possono essere usate ce fanno fare
Vedasi sanno nel fascicolo del pubblico ministero queste fotografie quindi questo io come fa vorrei contestare ma dovrei farmene la foto quando signor cancelliamo l'ombra Mompati eccessiva oggetto di contestazione sezione della fotografia dice questo il servizio entro in questa edizione mi scusi ho presente quando dice queste Tizio questo invito non corrisponde alle nomine a giocare con la barba Gatti ma descrive era il signor Siracusa surrettizio accusata da cosa osservano introduce largo con in più periodica il signor Presidente ossia alla mia richiesta anche Saviano sotto questo aspetto non richiesto non mi pare abbia
Possibilità di accoglimento la corte non può dare atto niente c'ero accorta e se ritiene e Sezze ritengono le parti si può prendere questa fotografia e a negarla al verbale al fine di di un confronto poi unanime nella sede del giudizio nel momento dell'aggressivo e io niente l'azione ad argomenti che la difesa vorrà scorgere
Va be interna antico e quindi non posso non posso non si tratta ci sono problemi tantissimi rendo conto di questo per me era importante far rilevare questo questo particolare gestita della della persona di cui parla e e quando gli fu mostrata signor Gagliano questa fotografia lei indicò che e le generalità del Verri Carlo Filippo distesi queste ricadute Filippo
Considerato
Va bene risponde alla domanda
Allora sta sta chiedendo sta chiedendo di fare una dichiarazione autorizzata
Veniva
Esattamente
Quale
Va bene
Vorrei va bene signor tentenna anch'io questa domanda la faccio perché quando lei revisione riconosce altri personaggi nell'album fotografico indica specificatamente chi ha difficoltà nel riconoscere o che hanno dei particolari DiVersi rispetta ma quando lei li aveva visti quindi la mia domanda è mica la propria questa siccome per rivendicano Filippo non viene fatta questa specificazione
Io le chiedo come mai questo non non avveniva comunque abbiamo risolto il problema in altro modo perito quanto le fu mostrata una foto lei dico subito questo è il Milan l Africa con Filippo indicò per nome e cognome
Comunque
Ma così io gli ha chiesto una cosa
Una
A
Per estorcere al trenta novembre lei allora scusa occorre presso questo aveva insospettito ombra proprio cessazione in piazza io avevo chiesto nostrano percorrono domande diverse su come ripeto io ho chiesto quando le fu mossa da questa foto
Recente è o meno di questo di questo soggetto lei indicò questo è capitano Filippo queste Filippo visto che lei dice e ricorda che si fu prediletti quindi non ha non ha saputo indicare le generalità
Va bene sia presente io per il momento ho finito
Restano al successivo possono essere orfana sul
Presidente prima di procedere al controesame rese sapere ai fini processuali non ho ascoltato si è fatto anche il verbale della presenza di chi sia cioè presente nel luogo della teleconferenza
Va dato atto il verbale abbiamo mandato da collaboratore di cancelleria signor Franco vede perché lo vediamo
In sullo schermo noi no presidente chiedo scusa è un problema perché potrebbero sorgere più tardi problemi di nullità se collaboratore di cancelleria
Ha indicato in chi è presente oltre il il teste nella sede
Questo farà un verbale a parte
Che farà parte integrante del bersaglio vicecomandante di gente un verbale continuano celeri alle operazioni che sta svolgendo verranno presidente il problema è sette l'avventura e noi non lo sappiamo ci fosse anche un difensore in loco dice non
Abbiamo dato atto della presenza dell'avvocato Rocca in questa sì
è non è difensore dei trent'anni così ne no
No di non ci costa che ci sia difensore no io credevo che almeno siccome ho così ricordo di altra teleconferenza fatta due anni fa per cui anche in il sette di luogo in cui ignoto in cui avveniva la teleconferenza
Il il cancelliere Damato immediatamente indicando chi fosse presente tutti i dolori quale posso presenta lo dico soltanto per ragioni così processuale non ho nessuna difficoltà e consola per le irregolarità presiede possiamo dare atto che non è presente il difensore lo facciamo subito così dobbiamo il campo da qualsiasi
Per qualsiasi ipotesi non è allora sul problema che è stato posto signor può dirci se ce altro difensore del signor Rancati nove rappresenta impermeabile
No
Grazie
Sia un ventennio lo lei conosce
Ferrante Filippo
Ferrante Filippo
Sì
Sì
Danno del chiesto signor Ferrante Filippo se lo conoscessi io
Allora la quinta Voltazza errante F è R RH MT è Filippo
Mi pare che abbia già risposto avvocato Attanasio altro con ha detto no
Ha detto che conosce molti Filippi a no dico
No sì o no per invece
Questo
Passiamo all'altro comma no conoscessi io no
Volevo fare un'altra domanda avvocato Attanasio va bene così sembra aderente grazie un po'di silenzio per favore stelle conosce ebbene la carità
Di bella Gaetano
Niente non lo
Quante altra domanda basta così
Le conoscenza zone Francesco
Un po'di silenzio per favore
Conosce Sansone Francesco
Sanza è Francesco
Allora
E
Signor Giancarlo rispondere sì o no
Se questo nome le dice poche cose
E
Ogni
E BND come lo conosce
Dal uno
Ancora allora
Dopodiché
Agitare
Senta sa anche che mestiere faceva sanzione
Nicola
Ma coclee
La sì sì no no la mozione Luigi Luini doveva impiegare
Se lei lo sa
Senta e questa visita dovere
Meno vuole descrivere
Situato
Fare
Va a sbattere corretta
Sì sì no no il bar la bisca dove la bisca
Va bene va bene significa a per
Questo no
Simbolico riferirglielo tempo
Che
Notificare
E come cose consente un circolo c'erano era era aperta a tutti oppure c'erano delle porte blindate ve la volle descrivere
Allora
Giusto
Ma
Da
Non ovunque ma
Se si di ferro senta lei frequentava questa rischia
Uno commenta Bruno con l'avvocato
No
Quindi lei era compartecipe questa pista
Sì
E lei aveva anche una pista per conto suo
L'affondo di della
Sì e
L'avvocato
Ora
Fa normalmente deve essere no no va bene va bene dov'era questa pista
Dove era
Dopo scritta virgola
Sì
Sì il signor Sansone frequentava la sua bisca come giocatore
Distribuito in questa vede Bruno
Che l'ennesimo
Finora che
Presa sì da Néstor chiede
Terzo oltre
Farsi Stinson esperti con quindi lei no
Presidente presidente perde così agevolare la speditezza se volesse lei invitare il teste Bannon dalle notizie che se non ci interessano per cortesia io le chiedo quindi lei non ha mai visto stanzone nella bisca in cui lei era partecipe insieme fondo Samperi ed altri non lo ha mai visto frequentare
Ma va
Scusi questa rischia di cui lei era socio per quanto tempo è stata in funzione
Un anno
La sua quella vicina al tribunale
Ho capito
No no quella che estinta vicino al tribunale ottiene la sfida vicino al tribunale per quanto tempo è stato in attività
Quindi
Ma
Va be'allora e
Avvocato
No no no non le chiedo
Chiedo per quanto
Positivo
Carlo
Signor da intendiamo la mente ressa sapere per quanto tempo Abete attivato la biscazzieri nel primo luogo che nel secondo cioè no quella di Picanello quella vostra per quanto tempo è andata avanti
Conte e lei non è mai andato in questo posto
Do ma grazie senta
Lei conosce Tropea Sebastiano
Come lo conosce
Qualora dopo glielo
Si sente lei ha con
Aera di Philibert lei ha commesso reati contro Vera insieme contro crea
Se se è stato complice di reati insieme con troppe
Non non non sarebbe non si senta
Senta lei conosce il restante Salvatore
E come lo conosce
Ma
Sarà però
Più
Comunque dove ma
Quando farla
Che mestiere fare la famiglia
Ma ce l'hanno ancora
A
Senta lei ha commesso reati insieme con questa Salvatore
Allora non fare
Chi chi doveva essere partecipanti qualora
No no chi non ho capito chi doveva partecipare all'omicidio
Fare
Ricordare
Presenza
Eccolo
Qua
Da rilevare
L'impegno
Risponde
Era dobbiamo emessa se
Ma chi chi è che le aveva dato neri quest'incarico che poi non fu portata a termine
Non no no chi gliela aveva ordinato
No perché non fu
Quello dello slittamento
Nono non ha sentito ignara ordinato non ho sentito figlia pure
Una
Presidente no capito chi gliel'aveva commissionata
A non
Senta lei lividi qual è il reato che ha commesso
Che si che che ebbe abbia commesso
Tre anni il
Reagito
Sì e
Per questi reati per tutti è già stato condannato ce ne sono ancora in corso
L'onorevole senta oltre quelli i titoli il reato di cui viaggia delitto e cioè omicidi commercio di droga estorsione rapine lei ricorda altri titoli di reato per cui vi siano processi in corso nei suoi confronti
Sì
Va no no oltre le ho fatto un elenco
Di il reati che lei stessa indicate cioè credo associazione per delinquere obici rapina
Estorsione commercio di droga a altri titoli di reato se lei lo ricorda oppure no o
Va bene grazie
Avvocato sì
Niente
Esattamente ha dato la parola così
Esattamente signor Greco né quanti omicidi affatto
Ma nello stato
Ma quanti
Mi sembra che noi avevamo
Senta lei ha detto di essere stato scarcerato il ventotto gennaio del novantaquattro dalle ore è stato più raggiunto da ordine di cattura
Da allora è stato più raggiunto da ordine di cattura
Passo loro
Mi scusi il ricorso di custodia cautelare scusa
Diceva
Che
è chiaro vennero
I numeri verrà visto che occorrerà il è
Il
Intervenire
Che
Credo
Senta vengono
Illesi
Conosce un certo scout Giuseppe
Faceva parte del suo gruppo
Va
A no
No no no del suo gruppo faceva parte del suo gruppo
Quindi faceva parte non faceva parte allora no va bene nessun'hanno mai
No Oricchio
No no a me interessava io so cosa vuol sapere se faceva parte del suo gruppo oppure no e basta scusi le è mai stato al carcere militare di Forte Boccea di Roma
Quando
Svolta sì qua
Che messa
Come
Quando però io non sto parlando di niente le ho chiesto soltanto se è stata scarcerata fatto per certe volte
Il Presidente chiedo scusa qua Presidente presidente sono avvocato Rocca chiedo scusa prima di
Cioè siccome la domanda mi sembra possiamo sapere se è stato anche attività di Forte Boccea dal collega ha dato un grande museo Bertoli mancante al mio ordine adulte specificare il collega si cautela qualcos'altro in considerazione fa secca tutto
Non è che poi ho visto obbligando il senso della mia opposizione segretario a che titolo no faccio la domanda dovrebbe così facciamo esattamente sono aumentate del Cornello svolgeva un'altra domanda dall'appetito preside si accoglie l'opposizione
Domanda quando è stato a carcere dare a Forte Boccea
Per il mensile
In quell'occasione ha avuto modo di intrattenersi qua non Severino Claudio Samperi
Ho
No io ho novanta
Ora vi siete parlati
Proprio da Roma
Nei è stato al carcere di Rebibbia
Ha avuto modo di intrattenersi con Severino Claudio Samperi Mario Pepe
Come
Liriche e
è quanto del maturato questo colloquio
Però ma
Quando è stato questo incontro
Sono quando quando
E lei quando ha deciso di iniziare a collaborare con la giustizia
No
Lo stesso giorno
Ma come ha detto scusi
Mai Parma
Senta lei adesso come vive
Io presidente c'è opposizione verso il punto di domanda sempre un opposizione
Ne sottoposto a programma di protezione
Presidente c'è opposizione perché il presupposto di questi esami a distanza happy Feet rapimento oggetto sottoposto a programma di protezione continui a far domande obietta avvocato però sono produce adesso ci fa vedere nessuno ci fa l'avvocato poi quereli per falso faccia tutte le sue illustrando c'è una contrazione generale De Rose si accoglie l'opposizione fascista è una cosa c'è un'altra domanda
Io capisco che il Pubblico ministero Nottola queste dove io cerco di fare avrei fatto la promessa che il processo è una cosa seria appunto perché il processo è una cosa seria e credo che certe volte sono no io credo di fare seriamente dopo untore Bertazzi Almeyda un autorevole dovevo la mia domanda si oppone lo tiene
Si sono opposti va bene
Senza entrare che la polemica non produce senta si ricorda quattro conosciuto se che era credo
Chiudo ne ho chiesto se lei si ricorda quando ha conosciuto sì che era
Se storico sono da record
Non credo
Va be'allora
Quando va bene se si ricorda quando ha conosciuto applicherà
Allora
No gli ho chiesto dalla sala faceva difetto io ho chiesto quando ha conosciuto seguirà secca risponda a questa domanda ha risposto risponde lei del resto è una posizione che può parlare Coppola può fare quello che vuole
Esporsi a corrispondere risponda risponda alla domanda alla sua domanda di consente una una cosa velocissima
Mi voglio richiamare a su invito di ufficiali difesi a a Torino nel corso dell'esame di Mutolo Gasparri laddove fece presente anche i colleghi io mi richiamo a quello che lei disse in quell'occasione che bisogna anche avere rispetto dei limiti
No no no no collega no no no no mq avvocato Lillo fosse avvocato amico era l'avessi fatto rispetto si leggeva vero detto questo assolutamente
Assolutamente non vuol
Rispetta Suma Uniflear non è no no non è questo il punto per favore non ce non pone ma noi ci siamo intesi cioè io ho inteso scusa ho inteso quello che stavo per dire ovviamente gli altri li spengono Anzio alla persona Mater Gratiae la capacità di espressione legata così ho chiesto spiegazioni espulso ora questo
E allora questo naturalmente il la base sulla quale ci dobbiamo
Tenuto conto di questo si procede al controesame insomma seguono sì se il signor Branca abbiamo si esprime in un certo modo da quando è nato
Voglio dire che noi possiamo tenere conto di un adattamento ampie sul tipo di espressioni solo in base a tutta l'esperienza viale giudiziaria che ha avuto e dobbiamo muoverci su questa piattaforma ma una raccomandazione che parte Agli a chi esaminati procede al versante attenta contro anche un avvocato liberal per quanto possibile cerco di usare a parte che non nei non in quello che un segnale il discorso dei possono sappiamo tutti che il signor Branca gli occhiali si fa la domanda parte dal dal secolo da due secoli prima o da persone di bisogna tener conto di questo
Procediamo
Ripeto come si si opera abbiamo
Mi sento
Ripeto come
Ricorda il mese in cui conobbe Figueras
Allora detto
Va bene
Di va bene guai grazie Maria Grazia targato presidente
Vorrebbe servitù
Signor rendiamo
Degli appannato Di Muccio Yashida
E anni ferito o che lo stesso fosse un uomo d'onore
Io le chiedo come lei è a conoscenza di questa circostanza
Chi è Ulisse
Sito
Alquanto
Un
Va bene signor garantendo senta ci fu ecco una circostanza particolare
Per l'acqua lei Pulvirenti Giuseppe le fece questa confidenza
Ho capito gliela specifico meglio mi scusi come candele questo discorso trasferire Pulvirenti Giuseppe su questo Muccioli ha citando era stato Marco mutano
Dico ci sarà stato un motivo perché Pulvirenti Giuseppe glielo disse
Etico ci fu il motivo per cui glielo disse
Va
Signor Vianello mi scusi non so Sardegna sentita io le chiedo
Ci fu un discorso con Pulvirenti Giuseppe una discussione che lo porto inserirle questa circostanza dico come è nato questo discorso tragedie Pulvirenti Giuseppe su Muccioli ha citato che era stato fatto monotono mi ha Capitani mi scusi risulterà Cagnola mi ha la vita
Lo
Reitera
L'avvocato
Va
Bene su prenda signor no no lei non sa risparmiare
Proprio grazie mi scusi rispondo tornato dove le donne ho ripetuto tre volte
Tranne che io sono infelice vigilanza Rizzato devono corrente sul rispondo posto signor Greco per riacquistare posto a quota tre sottogruppi
Per quello che accade no per quello che Franco
Penso certamente
Senta lei ricorda in quale anno questo discorso venne fatto con diventa
L'avvocato
Mantovani non istruiti dunque sta discussione
Per la donna
Prego signor Presidente ripetono come Assisi la libertà
E signor rendendolo questo discorso prenderei e Pulvirenti Giuseppe questa confidenza lei ricorda anche Periodo ne venne fatta
Loro
La prima azzurri
Il ma che
Senta signora Bianca ignoti
Lei nel corso dell'esame del Pubblico ministero a Torino
Con riferimento all'organizzazione Santapaola ebbe a riferire che la stessa sia volata si suddivideva in gruppo
Io le chiedo quand'è che nascono questi gruppi
Gli uffici
E novantadue come da a delle quando auguri
A a dell'usura milioni a
A
Mi scusi signor gran premio
No io non glielo chiederò con riferimento a questo gruppo di Acireale devo chiederlo con riferimento ai gruppi di cui lei ha parlato
Cioè totale quando sarebbe una questi gruppi
Cioè voglio dire con riferimento all'organizzazione del Malpasso no mi segue lei ha riferito l'anno in cui questi gruppi in cui si articola l'organizzazione del Mantova sotto sarebbero una ora io le chiedo con riferimento all'organizzazione del sessanta per lei ricorda quando sarebbero nati i gruppi
La
Dottoressa e
Ora dalle impiega
Paolo
Media
Ma
Va bene signora Brenda intendono l'esame quali ragioni nacquero questi gruppi come lei i definisce
Guardo
Aveva che enti se
A senta lei ha riferito di un gruppo i cani
Lei ha riferito di essere un capogruppo operante a Picanello
E ha anche riferito che vi fosse un gruppo dell'organizzazione del Santapaola Picanello
Mi sento bene
E comunque la favola lei
In qualche locale se revisione
Le risulta che Picanello vi fosse pure e il gruppo all'organizzazione del Piacenti dei servizi
Senta
Le attività illecite che lei e il suo gruppo opponevano immense
Le rive le attività illecite le attività illecite del suo gruppo e potevano realizzarsi verificarsi in qualsiasi zona del territorio di Catania e provincia
Figlio sì cioè praticamente non sì sì mi ha risposto mi ha risposto bene ora io le chiedo
Praticamente mi scusi per quelle che sono le sue conoscenze non esiste un controllo del territorio a Catania da parte delle organizzazioni
Cioè nel senso che ognuno è libero di esercitare un'attività illecita dove l'uomo
Dico sì è così
Lo vuole comunque non non
Accanto B e se io leggendo una cosa
Quando lei fa riferimento al suo gruppo come in più modificando meglio perché lei sa questa espressione
Finisce il gruppo insomma
Lo fa più della e conclude il Pubblico ministero no no mi scusi no non ho sentito
E forse non è lei non ha compreso la mia domanda
I colleghi quando vengono
No
Mi scusi mi scusi che lei mi ha mi ascolti della PAC tutta
Signor Franca Viola senta mi ascolti un anno
Lei mi ha detto che le attività illecite alle terra svolgere dove lei voleva giusto
Allora
Va bene
Va
Sì questo l'ho capito io le ho fatto questa domanda signor gran Cagnola lei perché dice io un gruppo Picanello cioè la pace Padellaro frequentavate quella zona era un punto di riferimento del suo gruppo me lo spieghi
Ma
Ho capito
Senta lei risulta che nella storia nella zona della Magliana apparse presente il clan della Saras tant'
Le risulta cioè lei sa è a conoscenza che nella zona della di tosse presente la clan Savasta cosiddetto della frana avvisi Antonino petto la Saras
Senta e lei sa da va bene senta e lei sa creata Acireale era presente l'organizzazione dei Laudani
Lo no ad Acilia che lei sa piano era presente l'organizzazione dei Laudani Olanda
Mussi di figurine
Probabilmente Carlo
Romana
Normale
Ho capito
Signor Brancalion lei ha fatto riferimento belli nuovi di riunione
Innanzitutto io le chiedo
A partire da quale anno che lei sappia queste riunioni si sono fatti
Ma in prima linea dritta che arriveranno a fare governo e lui avrebbe no va bene
Dal male
Ma una sviluppare Marocco ore condurre il ritorno a
A
Bisio che abbiamo meglio è in grado di specificare indicare l'anno
O no
Se se lo ricorda
Di queste riunioni di cui lei ha parlato settimanali
Delle riunioni settimanali
Nano ingloba e l'immobilismo o in forma senta lei all'infinito
Di essere stato invitato qualche volta a queste riunioni
Chi lo invita
Chi lo invita
Prodotti
Allora
Trovare
Senta lei ha riferito nel corso dell'esame del Pubblico ministero che andava a queste riunioni perché lei era responsabile della un responsabile dell'organizzazione del Malpasso
Mi mi sente
Ma piuttosto
Chiesto
Del resto
Con il consiglio va be'trovati no vivo il responsabile
Comunque insomma
Signor venendone verbalizzato e poi lo vedremo senta nata a lei risulta che hanno responsabile dell'organizzazione del Malpasso siano stati invitati
Ma ricordiamo la il tolto conclusivo e non va bene gli urli chiedono producono devono fare con la ordina
Signor rendendolo senta suo cognato Samperi Severino Claudio può un viventi Giuseppe le hanno mai presentato qualcuno dicendogli questo è un uomo d'onore
Va
Va dei
Vorrei ricordarlo qua personale che dovevano fare avvertita
Confagricoltura la o detenuto
Questa
Io
Se in caserma ma non subito Antonino
Lei ha mai riconosciuto Calderoni Antonino
Ritardano Giuseppe
Allora
Dico lei personalmente non li ha mai conosciuti rumore
Senta lei riferito che mi cervello anch'io che è stato fatto l'uomo d'onore era un uomo d'onore senta quando venne fatto l'uomo d'onore di cervello a
In quanto
Crescono una
E chi era inserito
A lei
Chi era e
Sì sì collega bene allora
Ieri
In cui guardano Barack
Obama fermo comunale quindi durante la sua detenzione
Durante la sua detenzione un dentro
E senta Asia termini
Il
Senta signora granché ignoro lei sa quando Mantegna Filippo venne inserito nell'organizzazione del Banco assolto
Va d'acqua
Ma ma
Insomma
Londra
No sotto
Senta anche il nome ha più volte parlato
Ed è stato anche chiesto più volte dell'incontro nel carcere di Rebibbia tra vede suo cognato Samperi Claudio
Senta lei da quanti giorni si trovava detenuto a Rebibbia
Adornato va bene Donata bis anima senta novemila
Da quale carcere proveniva lei
Si blocca e senta con
Una va
Va segna cinque modico monacale ed nei quali è nella nota di Diana
Cipputi
Giovane particolare che determinò il suo trasferimento al carcere di Rebibbia cioè lei perché avendo alle migliaia
Va be'ma proprio la valutare una gruppo valuteremo
Economica e senta signor cagnone assente e riferito in questi tre anni nella sua a
La collaborazione di avere parlato con Zambelli Claudio solo ed esclusivamente di cose familiari
Ora io le chiedo queste questioni di carattere familiare avevano un carattere particolare di urgenza che la determinarono come Alfa si trasferì a Rebibbia a parlare con salve di Claudio
Ma
Ho capito uguale
Ovunque dunque
Il Pubblico ministero sia lei ignara stava nonché sua viene no Mido informa
Delle sue condizioni del suo Stato mentre lei era detenuto e non aveva iniziato a collaborare ancora
Cioè dico
Lei non ricorda questo
Lei gradimento proprio
Di mentre lei era un detenuto Carrara mentre lei era detenuto non appena iniziato ancora la sua collaborazione i suoi familiari eccesso ammonisce il rilievo esterni trasferiti per ragioni di sicurezza valida ben presto
Perfetta omicidio fu mi scusi ma su analoghe mi scusi gran premio sarà anche se i familiari
Non locale inoltrando telegrammi
Che sicuro
Pellerito veniva ricordo c'è c'è
C'è
Sei
Lei è stato mai imposto dall'autorità giudiziaria
Nel momento in cui lei ha iniziato la sua attività collaborazione un divieto di incontro con il Sampeyre Claudio una scusi aveva già mi scusi no non è è un'altra Marghera ripeto
Sì
No nelle orecchie che lei sa viale è stato mai imposto un divieto di incontro
Successivamente alla sera antenna canzone febbraio del novantatré dico lei stava basta un divieto in campo una dell'autorità giudiziaria Poniz Anteli Claudio
Io il nuovo Hamas
Che risulti Lestat basta un divieto d'incontro ce ne è stato del ora all'autorità giudiziaria con un provvedimento oppure in agosto al Servizio centrale di protezione lei bianca non rincontrare Samperi no
Lo lo
Senta signor anche Agnoletto assai breve viale Alemagna Santelli la lasciano levi esclusivamente di cose familiari
Nel corso di questo
Lei sa le risulta questo dialogo tra le stampe di fila non fu oggetto di una intercettazione
Lei non lo sa
Senta nel corso di questo dialogo che lei ricordi a un certo punto
Io né riferire al Sunday rifilando
Io signor Presidente adesso io devo indirizzare per fintantoché poca pubblicità per la partita diciamo bene sfizio
La signora Franca ignorano
A un certo punto
Accoglienza
Lei è stato lei risponderebbe più all'Avana fu rischiano di un un un merito mi
Come scusi mi scusi ha ragione poi a un altro vorrei fare un'occlusione preziosissimi di sulla richiesta ritengo avvilirsi imbarcazioni riduzione delle disattesi signor presidente io quindi
Deve dire che è una sua opinione che deve dire solo questo
Era il signor Presidente se mi consente una se mi consente signor presidente e faccio una brevissima premessa alle domande che dovrò da qui hanno
Come è nato il suo incarico questa bobina è stata trascritta sulla conversazione ambientale astanteria garantendo il il perito che ha proceduto Anna trascrizione inviato una lettera la lettera agli due interlocutorio
Da una lettura attenta che immagino senza va praticato anche rappresentante della pubblica accusa ad avviso di questo di tensione e si muovono un con una grande probabilità ritenere che sia l'interlocutore anzi legalità ignoro per tutta una serie di risposte come nell'importante che è una sua opinione avvocato perché aveva qualche difensore che dice pianissimo
Noi speriamo che nessuna parte può capire che posso essere anche d'accordo con lei importante capire perché detto Peppe Vessicchio rivolgo
Ecco motore in Sicilia e in Sardegna e io spero che ci sono voci sotto appunto che lanciano altrettanto chiare
E lì signor Presidente ad avviso di questo difensore dovrebbe identificarsi nel sangue Severino Claudia ripeto questo alla luce di una lettura
Dell'altra soluzione
Poi chiedo signor Branca ignobili Winnicott
Sequestro espressione larga lui personalmente ad operare ora adoperata chissà venti che cosa intende erano dire i due interlocutori cioè il grande impegno ed in essa enti quando dicono Parma utilizzano queste espressioni di un bel c'è quand'era il punto della discussione
Tra lui e stante
Sì la campagna lei ha ricordato
Governo
Loro
Lo accusa
O o o
Sino ad Alitalia senta lei a un certo punto
Di questa conversazione con il Santelli Foglia ventuno per incontrarlo dice
I sono stati
L'hanno assunto l'obbligo secondo questo difensore doveva il sale nel rispondere nei chissà o dura basta conversazione questa espressione del generale da guarda accusare da utilizzare così l'opposizione il fondo un attimo un attimo durante l'anno c'è un'opposizione di fondo
Lei non si può estrapola uno sbalzo di di di storpiato il nome con cui luglio gli altri la capacità i ricordato noi possiamo condivide dico di usare soltanto se l'avvocato letta tutta la pagina lavoro perché altrimenti il discorso preso io sto approvato
La
A un certo punto di dice nei incomprensibile i lo si possa Alessandro
No scocca all'ottusa seguirà sia incomprensibili
Di Natività a chi l'Alaska c'era
In compenso
A incomprensibili
Usare assicura scarcerare silente
Di incomprensibili sì sì navale
Mi consente Pubblico ministero venosa così
Comprensibile Ibis Asquini
Dei rispondere
Mentre chissà
Grazie presidente premesso diceva non ce l'ho
A un certo punto attacca il leader il tenore della conversazione l'intesa dai due preparato l'intesa è una cosa non credo che è stata
Per l'esame degli avvocati diamo intesa l'intesa è un tema che è un termine che esista questa è una sua deduzione gratuite nei fare domande papà
Ma è un interlocutore faccio una domanda il dato mi rispose possono fare la domanda quello che io ho chiesto ma domanda c'è il signor Penta non lo ricorda faticosa allora signor presidente
Non
Senta signora Brancaglia o no senta signora Bianca Agnolo
Sì sì sì no
Scusi stabiliti a una scacchiera a chi non è
è crea un certo Rondoni si
Lo la appunto salmerie tali però di chi parla Abate che doveva essere scarcerato
Signor Gagliano non se lo ricorda o no vidi parlava
Avvocato sul fatto che Sant'Elia era libero anche questa è una sua affermazione
Avvocato anche questo è una sua affermazione del patto che stemperi fosse libero anzi
Dottor Alberto Angela prego e dico la stessa esternare un presupposto di uno deve dare documentato non può spiegare l'immigrato e lei lo sa che documentava avvocato non paghi Pessotto una struttura capace qua
Scarcerato è un termine diverso lei lo sa benissimo poca
Dunque signora anche agli anni avranno Fabio venti trenta pettini segue
Signor presidente su invito il Pubblico ministero leggo tutta la pagina io dovrei chiedere alcuni chiarimenti su certi punti però leggerò la pagina questo pudore che apre integrale consiste si chiama ci capiamo va bene
Di quasi d'affari ne ha visitate
Incomprensibile macchine
Incomprensibile
Lungo tratto incomprensibile bis risponde associazione a associazione associazione incomprensibile si risponde il biglietto Usai riduca significa tratto incomprensibile
Più usati su non nega visto cui spacco tutti
Tratto incomprensibile
Dei io ci punta ai incomprensibile
C'è tu una passò vi che ci interessa
Ora io signor Presidente con riferimento a questo passo a questo momento del dialogo tra i due chiederei anche anche Agnolo
A chi fa differimento quando lui ad opera all'espressione stop cui spacco tutti
Come sospeso avrebbe sarebbe il quintultima orrido dal tasso non solo nel repertorio espresso
Io sto cui ISPA tutti
Giorgio Roma signor ventagli o legni assentita
Ora io le chiedo a un certo punto del dialogo tra lei ed io Samperi lei secondo quella che il mio la mia impostazione avrebbe riferito Cuesta espressione
Che lei ricordi cosa voleva dire a chi faceva riferimento parlando con il Samperi dicendo io sto vi spacco tutti
Va
Be'io questua lei chiede è chieda quaestor nega
Non lungo
Ore che ma ben
Senta signor granché Agnolo lei ancora continuando in questo dialogo familiare Poniz Samperi
Negletta
Che il suo è sicuro dialoghi incomprensibile signor Presidente foglio ventiquattro per chi mi segue
Ma il look e partito
Biglia a Milano Aquilanti ci provano un sacco di voti
A Eugenio
A Eugenia Stura serve tirare Eugenio Moretti più provinciale
Il black bloc a richiamare apporti Cullinan
Be Palermo i rapporti picchia un libro Eugenio mi sembra di operativi soprani Pippo
Ora io le chiedo signor Branca ignoro se questo è un genio è un suo fratello un suo parente
Questo Pippo oppure visto che lei ha la l'esigenza di parlarne con suo cognato e come vuole spiegare questo punto di questo dialogo familiare
Se lei se lo ricorda
Dentro la una il
Lo
Prima i la della come
Diciamo
La
Come l'uomo
Che
Comunque lei se Cassino Argan venga no no
Va
Be'signor Carmagnola mi scusi ma non è escluso come lei ha detto in questa risposta che l'Eugenio il Pippo fosse un suo parente erano quindi personaggi dell'organizzazione dico avete parlato di queste cose con Samperi
No no
O almeno
Anche un vanno ma delle procure
Amanda televisivo trovare
Nove sia anche stipendi attimo col no
Lei ha ascoltato il passo che io ho letto questo passo che io ho letto riguarderebbe questa esito di un'intercettazione ambientale cioè di un discorso che lei ha fatto insieme a Samperi senza che lei sapesse in quel momento che il dialogo veniva intercettato mi segue incerto si organica gli o le per fortuna e allora io le chiedo mi scusi queste Eugenio e questo Pippo di cui lei ha parlato chi sono
Ma
Ma credo comunque
Va be'
Se lei lo sa chi
Sì
Gallone esploso che parlavate di un parente signor gran Cagnola e con questo chiudo sul punto lei è in grado di dire dj parlavate con Samperi quando lei dice Eugenio è Pippo
Solo sarà chiara
Il
Il leader
No
Nessun
Nuovo utilizzate va bene
Signor presidente passo ad un altro punto di questa o dialogo
E indicò foglio venticinque per chi mi segue
A un certo punto ha continua c'era Pippo PattiChiari rapporti Guenda e Caltanissetta Peppu Madonia
E gioca dichiara rapporti diretti Cullinan ma gli sta dicendo Pippo Madonia non era sum in giardino bene
Vi risponde salti ci dissi so pugnato qua incomprensibile accavallamento di voci
No lega un magistrato
Vi risponde non c'è in cemento tratto incomprensibile
Più ti stai dicendo Hube super Festi you un sax Hugh incomprensibile
CIR raggi a uno spacco tutto Astaldi
Incomprensibile giuristi tu e l'ausilio presidente ribadisco che dalla dalla mia interpretazione a e sempre il gran Cagnoli interlocutorio ora io chiedo le chiedo signor gran Cagnola lei nel corso di questo dialogo cosa voleva dire
A chi faceva differimento come persona e per quali ragioni utilizzando queste espressioni Urbe superteste usati su più chi non lancia un Spacco tutto Astaldi su
Chi era granché ignoro questa persona
Che era oggetto nella sua Rava
L'obbligo disposte Silvio Berlusconi
La
Io glielo chieda va bene e si aggancia ignora queste l'oggetto dell'ANIA domani
Quindi con l'avvocato
Niente la membri locali squali suoi la signora Campagnolo comprenda sua imbarazzo che qua siamo mitica
Sì
Diana Rampini al presidente fatica ventisei
Di questa trascrizione
Be a patti cacci Ulissi incomprensibile dicevamo pedinarlo
Fotografi e ci hanno fatto incomprensibile fotografie Nava Munzi dati Usai quanto navi fotografie tambur bestia manco se ne accorgeva
Signor presidente penso che il punto che io devo cui devo chiedere al Brancaleone questo se il Pubblico ministero ritiene io vada avanti nella lettura
Ma ritengo che i siriani vi era una frase che dovrebbe poi chiedere all'altro interlocutore io mi limito soltanto osservare questo posto che le fatture ha permesso sulla individuazione di Haiti visi sì
Quindi credo che se mai questa domanda ma dovrebbe farlo anche interlocutorio
Sì grazie Luís ricorda cosa voleva dire ecco sulla promessa di Sissi
Signor gran Cagnola senta continuando in questo dialogo
Con i Samperi lei ricorda a chi faceva differimento o Lelio o il Samperi parlando di un soggetto che era stato pedinato a cui avevano fatto fotografie di parlavate
Proprio
Un scusi
Ma questo tutti e due parlare tutti e due
Senta signor Branca ignoro
Foglio trentuno
Sempre nel corso di questo dialogo familiare
Faccio trentuno tra lei e disse egli Samperi
Si afferma
Non mi interessa dista Stati
A Mia giustamente se io lo riconosco bene Anniano interessa calibro incomprensibile tratto incomprensibile vedi incomprensibile perché i veri p picchiarsi un milione e basta ammazzavo du cristiani Boni Pitti succedono cristiani Boni tutto stufato non c'era lui dialoghi incomprensibili
Milla una ritto Milla una ritto vivida su un marittimo chiesto e mala erba incomprensibile su tutti caso tutti Ca'Madrid rubano finivo stucco Avolio Como si chiama il padrone
Signor Bianca ignoto lei parla con i Samperi e a un certo punto in questo dialogo
Voi parlate di due cristiani Boni uccisi
E di un altro che sarebbe beh un male a entità o c'è una mala erba
Lei ricorda nel corso di questo dialogo di che cosa a che cosa allude d'annata e di che cosa parlavate con Samperi quando avete detto queste frasi dialettali
Chiesto
No
Presente
Sì da sia gran cagnara vediamo se passa io è la sua memoria
Che lei ha riferito nel corso di questi tre anni di sua collaborazione questo incontro questo dialogo Carboni Samperi Claudio si sarebbe verificato questa famosa sera questo famoso giorno del quattro febbraio del novantatré esatto è che lei in questi mi ascolti signor gran Cagnola perché lei in questi tre anni suo cognato Tamberi non l'ha più visto ora io le chiedo è chiaro che un dialogo con un cognato che io le sto leggendo perché le dico queste è una bobina intercetta nata e quindi è stata prescritta da un perito ecco io le chiedo
Lei com'è che non ricordare sfugge tutt'oggi un dialogo che credo sia stato significativo perché lei poi non l'ha più visto suo cognato
Cioè dico lei ha dimenticato tutto
Sulla
E
Lorenzin Fiorillo figlio che lei no son ammazzando cristiani boati
Ecco io vorrei capire se lei parla sessanta evitarla se lei risponde chiaramente utilizzando certe espressioni di intendete ora io le chiedo di che cosa parlavate
Perché lei risponde o suo cognato risponde
A queste frasi mi scusi signor Branca indiano
Lei se lo ricorda di che cosa parlavate eccetto il cognome dei due che hanno ammazzato non l'avete detto altrimenti o la domanda non gliela avrei fatta visto che non è è stato o non è riferito io lo chieda lei visto che era lei che parlava ed è anche Samperi sono stata chiara signor Bianca ignoro
Il
Non
Andiamo avanti signor presidente e farne
Voglio il foglio e trentuno rileggo l'ultimo rigo perché mi devo ricollegare a pagina trentadue
A ma che inducono finivo stupa musei chiamai il padrone incomprensibili a un certo punto la la pagina trentadue così ha inizio b Di Mauro a risponde Di Mauro Sissi
Che duetta invito a their rispondessi ricetto
E ruoli tonnare
Brie
Infatti yuppie Tissot incomprensibile Eckhart caso fa nicchia incomprensibile tratto incomprensibile di mio nonno ci dissi Pittini s'intende però entro civilissimi picchia Infratel incomprensibile tatto incomprensibile a c'è in Cetto incomprensibile
Ora signor venga ignoro che lei ricordi a un certo punto di questo dialogo familiare avete parlato anche di Giovanni Di Mauro il collaboratori di giustizia dell'organizzazione del Malpasso otto
Sì allora no oggi ai tempi in cui era pentito
Nel momento in cui voi parlavate cioè nel novantatré i Di Maulo era pentito
Prima allora il Di Mauro di cui parlava vera di Mauro Giovanni
E senta signor gran Cagnola il Di Mauro di cui parla rate e Di Mauro Giovanni
Ma mi ricordo
Lei non ricorda me
Senta
Ma dovrebbero
Senta e nel corso di questo dialogo sembrerebbe di capire che dei che secondo il difensore che levarla Essam vedi Severino Claudio abbiamo preso contatti con il Di Mauro Giovanni
Proprio per geni si intende questa è una mia si illazioni perché gli esempi innanzitutto bisogna vedere se il riferimento Pierre quello che vedeva se poi bisogna vedere anche il tempo in cui si sono sentiti quindi avvocato nelle domande sulle rivelazioni nove non l'aveva letta Tremonti c'è opposizione del pubblico che ovviamente non è volevo esposizione faccia forme questo articolo uno comma dopo prezzi
E senta nel corso di questo dialogo con il Samperi e lei risulta anche il Samperi lei disse il Samperi che si era sentito con il Di Mauro Giovanni
Ha
Sentito sentito
Sentito
Nove
Ma
Ma
E ovviamente dico scusi continua l'osservazione avvocato questa frase gliene do contratti comprensibile quindi la il collegamento con Di Mauro e tutta una sua illazione o una sua deduzione sicuro
Io ho fatto la domanda che si si il la corte l'ha colta dottore Bertone no popolani alluvionata per perché lo diversamente formulati poi questo sarà oggetto di voglio dire di interpretazione ce l'ha il merito
Signor presidente da un controllo allo stato non risulta che io debba fare debba chiedere altre spiegazioni su questo dialogo quindi per intanto il mio controesame ultimato
Grazie per ampio intervento
Presidente posso io
Sono l'avvocato l'avvocato appesantirsi
Solitamente il mio uomo nel corso dell'esame a Torino ove sono state poste una serie di domande in ordine al suo pentimento in ordine alla sua collaborazione con la giustizia stamattina l'avvocatessa vischioso ha completato queste domande
Io desidero porterà soltanto un IVA
Ed è questa lei quando ha maturato la decisione di iniziare a collaborare con l'autorità giudiziaria
Di collaborare si
Ma
Scusi no no scusi io la invito a prezzi
Non
Da
Io vorrei scusi che lei specificasse i tempi periodi
Da
Ma rispetto Rizzo
Rispetto alla data la quale lei materialmente ha iniziato a fare delle dichiarazioni ai giudici rispetto a questo momento
Che chiamiamo inizio effettivo della sua collaborazione rispetto a questo momento lei quanto tempo prima iniziò a maturare questo proposito questa di
Scusi può essere più preciso lei quando ha iniziato a collaborare
No
Quattro due novantatré rispetta questa data quattro mesi prima che cosa significa ottobre
E allora io nel contesto che il quattro febbraio del mille novecentonovantatré sentito a Rebibbia dal dottor Marino
Lei ebbe a dichiarare leggo il verbale la prima pagina della verbale del quattro di febbraio
Desidero precisare che la mia decisione di voler collaborare con l'autorità giudiziaria è stata presa sin dalla scorsa estate ed è quindi stata ampiamente maturata dentro di me
Quindi la scorsa estate siamo giugno luglio agosto del mille novecentonovantadue non ottobre novembre
Scuse a me interessa
Prego
No
Ecco bestiame questi interessava sapere
Senta
Lei ha detto di conoscere Santapaola Angelo
E anche
Sì Santapaola Angelo
Lei ha detto di conoscerlo
Che anche riferito nel corso dell'esame qualche particolare di questa sua conoscenza
Io ne vorrei come
No no scusi scusi no no no scusi scusi la prego signor gran taglio la prego la prego un atto io desidererei che lei rispondesse a delle mie precise domande poi ci arriviamo a quegli episodi
Io vorrei che lei mi dicesse quando lo ha conosciuto
Indicativamente ovviamente
Fu e io le ho chiesto indicativamente
Dunque
Ma allora fissiamo anziché fissare l'anno fissiamo il Periodo signor Antonio
Dico è stato negli anni Sessanta negli anni settanta negli anni ottanta dal volete lei non ricorda l'anno fissiamo il decennio
Come
Ma
Quindi anni ottanta novanta
E in che circostanza l'ha conosciuto
Io
Faceva corse clandestine
Faceva cose contesti senta
Lei non si ricorda se l'è stato presentato da qualcuno se l'ha conosciuto per caso al carcere se
Scusi lei ha detto
Lei ha detto che fa parte del gruppo di Alfio Fichera Learco leggo testualmente quanto da lei dichiarato il sedici febbraio del
Novantasei cioè a Torino nel corso dell'udienza pomeridiana pagina quindici del verbale del sedici di febbraio
Diciamo fa parte diciamo del gruppo di Alfio Fichera del bowling
Io capisco come chi sta parlando solo una cortesia di chi stava parlando dei di Santapaola Angelo
Le chiedevo
Lei da chi ha presso che Angelo Santapaola militava all'interno di questo gruppo
Scusi sì lei ha detto che faceva parte del gruppo di Alfio Fichera io le chiedo come ha saputo da chi ha saputo che faceva parte di questo gruppo
No
Collego
Di
Scusi questo è lei l'ha già riferito
Scusi aspra mi ascolti signor Antonio lei sa in che rapporto di parentela stai Santapaola Angelo con il Santapaola Benedetto
Sono il
Che lei sappia Santapaola Angelo aveva rapporti Kommersant a Paola Benedetto
Va
Mi scusi non ho sentito la sua risposta
Nel una
No però io beh dicevo
Le chiedevo a prescindere dalla latitanza prima la la della latitanza lei sa se ha mai avuto rapporti
Benissimo
Senta
Ma
Senta
Quindi lei sapeva che Angelo Santapaola era inserito nel gruppo di itinerari lei
Aspetti la prego adesso c'è adesso ci arriviamo a quell'episodio ma prego
Da quando lei lo saprà quando Santapaola Angelo era inserito in questo gruppo di Fichera
Espone
E praticamente subito subito Santapaola si è inserito in quel gruppo
Come ha
Fuori
Io
E ha il
Il sì ma dico con lei
Solo per solo per capire le sue dichiarazioni sia un gran premio lei sapeva perché era inserito prima ha detto nella gruppo del cugino come lo sapeva
Queste
A
Più evoluto
Senta scusi
Scusi
Sì ma lei comprende bene quello che voglio dire io non basta
Ma la prego
Cerchi un attimino di seguire le mie domande
Dicevo non basta vedere vedere una persona in un determinato contesto per dedurre che questa sia inserita in un'organizzazione criminale io le chiedo lei ha avuto notizie certe
Il notizia di
E non sa riferire dati
Dico e non sa riferire da chi ha avuto queste notizie certe ma io adesso le chiedo un'altra cosa mi scusi
Lei ha detto che prima faceva parte del gruppo del cugino quando poi si sono formati questi dice chiamiamoli sottogruppi queste squadre
Eppure
Eh io volevo capire proprio questo come ha fatto lei a sapere che ad un certo momento Santapaola Angelo venne inserito in quel gruppo
Questo passaggio dalla famiglia come ha detto lei del Santa Paola Benedetto
Fino
A
Si sa
Va bene va bene
Mentre
Mi va bene che si sappia
Senta
Adesso invece parliamo di questo fatto al quale lei mi sembra tener tanto lei ha detto che una volta mentre si trovava a Mascalucia
Nel rifornimento Agip
Santapaola si sarebbe lamentato comma Piero pur visivo
Ora io le chiedo
Lei in che rapporti di confidenza e raccomanda Santapaola Angelo
Che
Abbastanza bene senta questo fatto dove è avvenuto e quando è avvenuto
Questo fatto dell'incontro presso il largo
Marzo aprile novantuno
Sì Maggi mo'
Sì e lei si trovava al di proprio
Ma
A
Scusi scusi e allora un atto
Scusi questo lei l'ha riferito io desidererei che lei rispondesse a delle domande precise così silenzio per favore quando The attivato lei Santapaola Angelo era già lì stava discutendo oppure è sopraggiunto dopo
Per favore scusate scusate in fondo a sinistra un po'di silenzio per favore
Ma quella parte
Procedo io vorrei conoscere esattamente le modalità di questo fatto lei ha detto lei si trovava a passare ha visto vorrei capire Santapaola quando le
Sia la lei mi descriva questo
Va
Bene
Allora
Va
Be'
Scusi signor perché abbiamo descriva soltanto questi episodi
Vengono
Sì ma io vorrei signor Garante Agnolo la prego di rispondere alla mia domanda io vorrei che lei mi dicesse esattamente come si è verificato questo fatto lei si è incontrato con Santapaola che era già all'interno della rifornimento oppure il Santa Paola è arrivato dopo il suo arrivo
Era dentro il rifornimento e stava parlando onda Piero paradisi
Quindi vi siete
Ma scusi e Piero policy è arrivato con lei
A
Scusi un attimo mi faccia capire
Lei quando è arrivato era assieme a Piero pugliesi
Lei
Sì
Avvocato
Vicino alla
Ma scusi io forse l'ho
No
Ma si questo lei l'ha detto
Signor Garante Agnolo la invito ad attenersi alla mia domanda Presidente la prego io ho posto una domanda precisa
Ma di certo ha portato desidero sapere
Quando lei archiviato a e giunto alla rifornimento di Mascalucia
Santapaola andò lei ha detto si trovava al di io le ho chiesto se stava colloquiando con Piero pool visi o Piero policy è sopraggiunto dopo assieme a lei o indipendentemente dalle e stavano già parlato e loro due stavano già parlando
Ma
Dunque ora adesso passiamo al secondo fatto
Lei ha dichiarato
Nel corso della dell'esame
Una volta mi ci trovavo io a Mascalucia rifornimento Agip che si si è lamentato attraverso che Piero Puglisi ci aveva venduto duecento grammi di cocaina
Dicendo che questo tipo di cocaina non c'aveva risultato e allora giustamente quando questo sia allontanato io stesso ho detto a Piero pur dissi vedi che non ti ha detto una bugia è in realtà anche questa può prima non è buona
Questo è quello che ha dichiarato lei
No niente io adesso vorrei che lei precisasse
Questo questo storia della lamentela si è trattato la invito a rispondere con una certezza
Sì essa strappato soltanto di una lamentela
Oppure in quella circostanza Santapaola ha dato dei soldi ha ricevuto con la consegna della droga
Come
Quindi praticamente gliel'aveva data prima policy la droga
Trenta
Allora
E e Santapaola che l'aveva già pagata questa droga
Osserva
Ma scusi ma se si lamentava come perché gliela pagavano
Cioè se si lamentava dicendo è questa però non era buona e se lei sta
Allora
Scusi un lei mi pare che ha detto che Santapaola si lamentava perché questa sostanza non era buono
E nonostante tutto gli alla pagava ugualmente senza fare nessuna contestazione
No scusi abbia curiosità passato senta
è quanto gliel'avrebbe pagata
Quanto avrebbe dato davvero condivisa
Ma scusi era una sostanza già tagliata o ancora da tagliare
Ma scusi lei ha dichiarato che
Lei ha dichiarato mi
Mi corregga se sbaglio nel corso dell'esame che la proteina ancora da tagliare veniva acquistata sessantacinque mila lire mentre invece già tagliata veniva poi rivenduta cento mila lire
Al grammo ovviamente e io adesso non capisco
Se lei vuol chiarire
No io le ho chiesto la domanda era questa quanto ha dato quanto ha corrisposto Santapaola
Sì
Scusi
Ha dato soldi Santapaola Piero policy davanti a lei
Dopo
Ma siccome l'aveva preso lei ha detto dieci giorni prima
Un
Un
Vengono
E allora io le contesto signor gran Capriolo ciò che lei ha dichiarato davanti al pubblico ministero l'undici novembre del mille novecentonovantatré alle ore nove e quaranta pagina sei dell'interrogatorio
In una circostanza dice lei sono stato presente allorché Piero pugliesi ha consegnato ad Angelo Santapaola cugino di Nitto
Non so se cento o duecento grammi di cocaina sono stato presente proprio nel momento in cui all'interno della FIFA ornamento Agip di Mascalucia Angelo Santapaola consegnata Piero pugliesi i soldi relativi alla fornitura della proteina in questa circostanza
Si lamentano con quest'ultimo circa la pessima qualità della sostanza stupefacente ma la discussione finì lì
E allora io le chiedo
Con rispetto risponde a verità ciò che lei ha dichiarato l'undici novembre del novantatré e cioè che la sostanza venne consegnato
No
Allora
Una
Il
E
Ma scusi io queste quello che voglio
Ma se ora non lo questo è proprio ciò che io voglio sapere da lei
No tenta lei
A
Ma ma
Otto e ma questo me lo deve spiegare lei perché io me quote
Ciò che lei ha sottoscritto ciò che lei ha dichiarato e ha dichiarato perché lei era presente nel momento in cui Santapaola riceveva la droga
Dal policy in quello stesso momento lei ha dichiarato che Santapaola pagava questa droga al policy e in quello stesso momento lei ha dichiarato che Santapaola si lamentava con il Polizzi
E adesso siccome io ho qualche difficoltà a capire il senso logico di questa dichiarazione vorrei che lei me lo spiegasse
Quindi un'
Altra contro
E io dico ma in questa circostanza lei ciò che non capisco ammesso che sia vero quello che lei sta dicendo oggi io non capisco in questa circostanza Tolemaide Santapaola Bova
Protestato sul prezzo non affatto questioni sul prezzo cioè che l'ha pagata nonostante non gli non fosse risultata di buona qualità
Allora
Io
Ma
Senta va bene io non non insisto oltre volevo soltanto vorrei farle qualche domanda sul piano generale lei ha detto anche nella dichiarazione dell'undici novembre del novantatré che Santapaola Angelo era il cugino di Nitto così espressamente si esprime lei ha detto oggi che
Non sa se si incontravano loro ma lei ha detto che si incontravano una volta l'ha visto con il figlio io le chiedo mi vuole specificare se le risulta che si sia mai incontrato Santapaola Angelo con il Benedetto Santapaola durante la latitanza
E poi
Va
Ah scusi ho capito male io allora con Santapaola Benedetto lei non sa se i due si siano mai incontrati
Uno
Sì
No
Valbusa
Va bene per il momento io non ho da porre altre domande grazie
Ma
Sì è meglio non lei ha detto di aver riconosciuto battaglia santo
Ma lo conoscevo dove all'autolavaggio
L'ho conosciuta l'auto
E lei si è recato all'autolavaggio
Qui
E
No no io volevo sapere ma lei siede ascolti non andiamo in ordine sempre vediamo perché altrimenti vedi io poi corre il pericolo di confronto di per la molteplicità delle risposte che l'ETA
Cercherò di farle delle domande precise e la invito nei limiti del possibile a darmi delle risposte altrettanto precise cioè quella che si chiama pertinenza quando lei si è recato dell'autolavaggio si è recato lì perché doveva utilizzare l'autolavaggio per un servizio la propria macchina o per altri motivi
In occasione di quei motivi lei ha avuto modo di potere vedere battaglia Santo sì o no
Quando lei ha visto battaglia il Battaglia si trovava fuori cioè nello spiazzo antistante l'autolavaggio o dentro l'autolavaggio
Ma
Ma
Ma va
Bene
Dopo avere consumato il caffè vi siete salutati o avete parlato di altro
Oltre oltre a lei e il Battaglia vi erano altre persone
Però
Il nuovo
Sì parlava di macchine desidero sapere se lei ricorda all'incirca il periodo in cui è avvenuto questo incontro e cioè la sua visita dell'autolavaggio
Comunque
E serve meglio lo vedo se fomentare il volume della voce perché qui purtroppo l'audio lascia a desiderare
Quindi ricco il periodo lo ricorda
No
Sì senta lei nel corso dell'esame condotto al Pubblico ministero ha parlato anche di un incerto Mascali ricorda la circostanza
Mascali detto Catilina era così indicato
Va
Sì senta ecco
Sì sì scusi scusi grattacapo un attimo ad aveva ordine ripeto io le farò delle domande coincise e severo precise così agevolo anche la sua risposta
Lei ha detto di avere conosciuto il padre rimase per ricorda se il padre di maschere avere in particolare la passione per i cavalli
Si muove
Lei ricorda se ha dato incarico al padre di Mascali di cavalcare uno dei suoi cavalli
Avevano no e sì se nel corso di una gara clandestina o meno lei avesse dato incarico al papà di Mascali di cavalcare come fantino uno dei suoi cavalli
A
Mobile avevano
No scusate scusi ho trovate e diversa
Lei lei un attimo se prevediamo gliela ritornerà ripeto così evitiamo ogni equivoco lei ricorda se in passato nel momento in cui ha conosciuto il papà di Mascali di cui oggi abbiamo fatto cenno
Le diede incarico o meno di cavalcare e quindi tardi il compito di fantino uno dei suoi cavalli tre dei cavalli che lei aveva della sua scuderia ostacola
La
Che
Fino a
Una
O negli ultimi anni negli anni precedenti alla malattia lei ricorda la circostanza che quando lui aveva questa capacità questa idoneità fisica ricorda la circostanza o no
Per far fronte Rutelli
Bene senta lei ha parlato anche di Mascardi Angelo
Lo conosce vero
Lo accorda ricorda di averlo conosciuto o comunque di avere studiato insieme al Mascali Angelo un periodo di carcerazione
Ricorda l'anno
Lei conosce anche il suocero di Mascali Angelo
Sempre Mario come
Ma lei conosce l'attività lavorativa del suocero
La
Bene considerato col
No
Io tesi si è chiaro ora le faccia andavano ancora più precisa desidero sapere se lei è in grado di indicare le persone o una sola persona che ha ricevuto prestiti di denaro dal suocero di Mascali Angelo
Sotto
Prima
No la mia domanda è diversa lei ha detto che il suocero di Mascali Angelo e
Usuraio quindi presta denaro a tassi usurari le ripeto è in grado di indicarmi una sola persona che lei consta che ha ricevuto prestiti Naro dal suocero di Mascali Angelo a tassi usurai
Con una
Quale è la società signor Bragagnolo
Susy lei per società che cosa intende
è una società di persone e una società di capitali ho un rapporto di fatto
Sì
Il quale erano le caratteristiche dell'accordo societario intercorrente tra loro
Va
Ma lei è in grado di indicare una sola persona che ha ricevuto questi soldi con l'usura signor rendendolo
Dico a lei
La tutela no io parlo del suo suocero espresso chiare e padre
Delle delle
Delle linee
Ricorda
Dopo
Senta lei visto che essere a est e ad un periodica dichiarazione con maschere Angelo ricorda
Prego
Dopo pochi giorni ricorda in che periodo è stato poi rimesso in libertà il master di Angelo
Romano
No no no scusi la mia domanda è diversa lei ha detto che è stato detenuto comasca di Angelo dell'anno mille novecentottantasette adesso le chiedo ricorda in che periodo Mascardi Angiolo è stato rimesso in libertà
Alla età
L'uomo medico
Rumore
Ma
Ricorda
S'
E lei ricorda qual era la ragione dell'incontro
No quale era la ragione dell'incontro che vi fu tra lei e Mascali Angelo
No
Ma
Ma lei ha partecipato mai a delle ricerche per tentare di individuare eventualmente uccidere Mascardi Angelo
E io
Ovvero
Lei ha mai partecipato a delle ricerche per individuare ed eventualmente tentare o uccidere Mascardi Angelo
Ieri
Allora una avevano
Bene e allora in che periodo lei andava alla ricerca dei fratelli Mascali
Venti lungo l'uomo
Grazie
Berlusconi
In che periodo lei collocarlo ora sia la cosiddetta guerra fredda come la chiama lei e la ricerca dei fratelli Mascardi
A
Ma
No no scusi no no no la mia domanda è diversa se lei e ingrato cronologicamente di indicare in te Periodo lei o comunque altri di cui lei ne è a conoscenza
Erano alla ricerca dei fratelli Mascali
Pone
A
Il bene allora
Quindi
Decisionale
Donald
Ma lei non sa il perito di cui sono usciti dal carcere
Ma come
Responsabilità
Cosa
Senta lei ha detto di conoscere altra persona dal momento intero Domenico conferma la circostanza
Dal nome zucchero Domenico
Ma esiliato un periodo di carcerazione insieme al lo zucchero Domenico
Io
In quale carcere vi trovavate
Di corde il periodo
Sì ricorda il periodo
è in grado di indicarlo
Il tarlo
Ricorda qual era la ragione per cui Zucchero Domenico si trovasse detenuto in quel periodo
Un altro
Va Ciro
Lei è in grado di potere riferire di altre circostanze cioè se ha commesso reati o meno con lo zucchero Domenico
Il giorno
Ecco
E in grado di potere specificare direttamente se zucchero Domenico fosse o no responsabile di quella reato per cui si trovava detenuto
Per quelle che sono le sue per quelle che sono le sue conoscenze che la Capriolo ovviamente
Prego
Ma
Viene arrestato
E propone
Con
Lei ricorda se fu arrestato in flagranza di reato o no
Per il fatto
Carlo
Mauro
I numeri ora
Ieri
Ma
Sì io le desideravo sapere sera sua conoscenza la modalità dell'arresto di zucchero Domenico in relazione al fatto per cui si trovava detenuto
Di fare
Sì ma era stato invece individuato mediante intercettazione telefoniche era stato arrestato sul posto dove c'erano le bombe o altro
La
La
Quindi lei non sa allora le modalità attraverso le quali è stato poi arrestato zucchero Domenico
Noi non gliel'ha raccontato zucchero questo
Questo particolare zucchero non gliel'ha raccontato
Sì
Poche ore dopo l'altra domanda grazie
Precedente abbia
Non ha domande competente Rolo avvocato Puggioni padre anzi
Grande Agnolo
Otto un momentino persone
Possiamo procedere sì Presidente anche votato contro emaniamo senta lei ricorda che
L'udienza del quindici febbraio del novantasei venne inviata per quanto riguarda il controesame
Perché lei ebbe ad accusare un malessere
Senta oggi lei sta bene si sente bene
Sì dico si sente no no no no di cui si sente bene oggi è lucido dicono oggi si sente lucido nella memoria glielo glielo spiego glielo spiego Chamber
Beh dire questo sì
No no no domande pertinenti all'avvocato a cui zone proviene spiego nella esprime
Avvocato
Così Giancarlo gliela spiego che così no Bolzaneto avvocato domande inerenti al processo passi presidente Ezio francese oggi Luís si sente nome atti né novellame Samar l'argomento a marcare una domanda
è lei
Le risposte di oggi date all'avvocatessa che mi ha preceduto
L'ha dato quindi piena sincerità e spontanea età
Non si ammettono domanda successiva
Senta signor
Gran Premio
Lei ha sofferto di deliri
I deliri certi squilibri mentali
Tu dell'esercito
No no ascolti Anna mentre a me interessa Center risponde alla
A
Nei domande queste lei mi sembra che ha risposto di sì
Lei ha sofferto di disturbo squilibri mentali mi risponda sì o no
Allora bloccati
Senta ne faccio poche domande
Lei è stato poi interessato ad una svista di via Duca degli Abruzzi
Senta
Questa bisca di quanti locali si componeva
Cioè intendo dire quante stelle
Di
Quindi due stanze più le cessioni
Di questo lo ricordo
Non è uno come come locali come stanze Ōkuma apparato interno di questa bisca due stanze più accessorio capito bene se dove lei era
è quindi lei cioè e dico bene perché lei era cointeressati medio due stanze più accesso
Risponda sì o no
Il si la sia pure per beffare anche il gli accessi al fare anche la pipì
Senta con queste bisca quand'è che apriva quand'è che iniziamo il gioco in questo locale in questa bisca presso Pio
Sì no dico come orario
Sì bravo ma dico l'orario l'orario di apertura
Quand'è che appronta Avati allora
Primo sì signore ma dico
Sì sì ho capito ma dico ingegneri insieme ingenere quand'è che l'inizio iniziavate a preparare il tavolo da gioco c'è verso che ora si iniziava in concreto il gioco d'azzardo peste intendo dire credo di essere chiaro gran Cagnola
Sì perdono
Vogliamo quesito
Quindi
Giravano
La quindi
Cosimo
Sì signore in genere questa corsa questa corsa di persone al giuoco in genere verso che ora approssimativa avveniva peste intento di lei ha detto mezzanotte devo ritenere che il gioco cominciasse a mezzanotte oppure prima
Parlano
Comunisti
Finale
Ma si dicono
Senta lei li muove più le mani anziché la bocca deve muovere più la bocca e la parola anzi allenatori Regione faccia la domanda che faccio la tomaia signor Presidente l'ho fatta tre volte e Pingeot far finta di non hanno votato puzzone mi dispiace
Brancalion la risposta a sufficienza chiesto Vienna che iniziano a essere usati e tutto domanda le sue ripetizioni si ritengono ingiustificato e purtroppo ma Presidente voglio sapere riflessi alterazione delle sue domande meristemi presenti aderente a grande Agnolo
Quando affrontava del tavolo da gioco la porta restava aperta o chiusa
Quando lei o i suoi amici o c'era l'intervento di queste persone quando spendevate così almeno credo una tovaglia verde oggi stava del tavolino pronta vate sul tavolo pregnanza emersi dalla domanda
La domanda era generica doveva doveva diciamo la scomodità riporterebbe niente chiama specifica le persone chiedo dovevano partecipare al giuoco c'era un segno convenzionale bussavo note navata la porta aperta
No
Bravo del il
Domani
Ventinovesimo
Alle la quindi la porta la porta e stava chiusa la porta e stava la
Forse forse non sono stato chiaro di cui io non parlo di mazzette al portiere o al Guardiano della Porta intendevo dire questo granché Agnolo
Quando inizia vanto si iniziava il giuoco la porta blindata o meno interno era tenuta chiusa o aperti allora grazie
Senta signor tenente Agnolo
Lei
Sa
O non sa
Lei e in condizione di dire
Se alla civetteria
O no
Di sapere tramite la stampa gli accadimenti di questo processo che venga sentito momenti non smettono Roma
Signor grande Agnolo
Lei legge qualche giornale
C'è opposizione
Non legge i giornali
Uno assolutamente
No no io questo non lo voglio sapere
No no no a me non interessa
Col
No no guarda io non non mi interessa lei dove vive
Non mi interessa se no no non lo voglio sapere guardi non ultima domanda sia detto a questo comma l'ultima domanda signor presidente senta lei
Oggi
Ha ricordato per esempio la lamentela in occasione di un episodio dell'ottantaquattro dell'ottantacinque
Ha ricordato nella passata udienza certi particolari di episodi avvenuti nell'ottantaquattro ottantacinque l'ottantotto ottantanove novanta
Oggi è ricordato in occasione alla risposta di un collega che l'ha tenuto anche in mano la droga
Senta
Domanda specifica
Lei ha ricordato acqua ritenuto di ricordare bene episodi che risalivano a dieci dodici anni fa sa dare una spiegazione
Come mai le oggi non ricorda un episodio avvenuto nel mille novecentonovantatré per quanto riguarda questo incontro al carcere di baby lei non ha ricordato il contenuto di questo incontro
Lei non ha saputo dare una spiegazione al contenuto di quel dialogo mi dia una spiegazione come fa
Lei ha ricordato
Un cavalcavia un cane che teniamo la guardia non so dove in quale città Donadio datato consultiva queste ha votato contro ancora la domanda l'ha fatta mi preme poi rispondere signor Bogdan vederlo l'ultima domanda ecco perché le dicevo oggi è lucido lei
Ecco il contenuto
Prego
Io dicevo lei non aveva capito di quando ho fatto la prima domanda lei ritiene di essere lucido e già allora lettone con l'avvocato con la giovane avvocato Gorzone mi scusi io vedo che lei moneta avvocato qui dentro te non ha inteso uniformarsi alle mie direttive le tolgo la parola e Trinitron sua controesame più del microfono
E basta Luthe no no no basta a sua volta l'avevo preavvertito un sacco di volte chiuso
Il suo congresso hanno è finito presidente
Ci sono altri interventi l'avvocato lo aveva fatto già conclusa presidente attori non sbagli presentarglielo escluso sono fondatore se devo porre solo due domande se il collega consente
Non volevo chiarire che il controesame l'avevo fatto nell'interesse del persona che mi aveva nominato a suo tempo quindi generalmente io avrei ricevuto nominando il mese di marzo nell'interesse del signor Mazzei vivo comunque no va bene va bene glorioso facevo da tanti
Signor grande ignoro lei ha parlato al nell'audizione scorsa di febbraio a Torino
Di una guerra che ci sarebbe stata negli anni dal settantaquattro al settantasei tra Mazzei e Santapaola le risulta
Lo conferma questa situazione
Uno no no io volevo sapere se lei ricorda
Si oggetti allora se sì no no no volevo dire gli oggetti
C'è
Sì senta signor Guadagno si sente
Sorge nuovo centro dei sì sì no infatti se delle persone in quel periodo appunto dagli anni settantaquattro settantasei più o meno ha mai visto il signor Mazzella mai incontrato
Ma credo ma il maxi Santo sì mai incontrato
Non lo conosce però lei ha saputo di chiedere scusa scusi Venezia facile lei ha mai saputo di reati commessi in quel periodo da Mazzei se qualcheduno le ha detto che erano stati commessi in quel periodo reati da mazzi di Santoro
E se lo ha saputo dica chi glielo ha detto
Poi scusi io le sto dicendo se qualcheduno le ha detto scusi signor Gagnola vi faccio scusi un attimo ci intendiamo rapidamente chiedo di sapere se qualcheduno
Scusi chiedo di sapere solo questo se qualcheduno ha le ha detto a lei se qualcheduno alle ha detto
Che negli anni appunto della guerra settantaquattro strategica base intra Mazzei Santapaola il signor Massi avesse commesso dei reati questo voglio se qualche voglia l'ha detto
E se sì mi dica dica la verità
Ciò voglia sapere chi gliel'ha detto sì a Catania
Al si mangiando però
Due prova giusto e allora io le chiedo qualcheduno
Vediamo se ci intendiamo così qualcheduno ha le ha detto a lei le ha riferito a lei parlando con lei
Che negli anni settantaquattro settantacinque settantasei con queste approssimazioni che dava detto cioè durante la guerra
Tra Mazzei e Santapaola il signor mazze che avesse commesso dei reati seria ha detto questo vuole dire chi gliel'ha detto se glielo ha mai saputo
Allora migliorano mentre
Perduti sì
Ovvero
Il
Dentro
E
Il il
E uscito
Sì
E
Il io lettera
Visita
E io
Scusate
No scusi signor gran cacao vi consente sì no io volevo scusi guadagnò
Tutta questa vicenda purtroppo no no se lei cortesemente
Io
Ma ma
E
Presso scusi scusi signor spiega Sinagra impegnamo
Sì io
Sì una Massimo Zanello mi scusi io torno alla domanda che ho fatto
Cioè a dire lei in questo modo intende rispondere nel senso che Scaravilli le ha detto
Quali reati sarebbero stati commessi da Mazzei durante la guerra tra mazze che Santapaola negli anni Settanta quattro punto cinque settantasei lei mi deve rispondere a questo cioè dire se lei
Da Scaravilli o ad altri ha saputo che negli anni si è ripetuto ancora settantaquattro settantacinque settantasei più o meno giudizi durante il periodo di questo conflitto a suo dire esistente tra mazze Santa Paola il Mazzei ha commesso reati lei mi deve risponda a questa domanda qualche dopo che l'ha parlato questo fatto
Prego nessuno
Cioè a dire lei dunque nei dice che nessuno mai li ha detto così cerco di capirlo io che negli anni Settanta quattro settantacinque servono sei Mazzei ha commesso reati nell'ambito della guerra con Santapaola ed erano ha voluto dire questo
Io
Ha voluto dire questo
Risponda a questa domanda lei abolire questo in questo momento
In questo momento Gozzi in questo momento lei sta dicendo nessuno mai mi ha parlato di reati commessi dal Mazzei negli anni settantaquattro settantacinque settantasei
Nell'ambito della guerra con Santapaola e Verano
No no no no
No ovvero lì signor granché Gao
Signor gran Gagnola me non interessano scusi
Signor Bragagnolo signoria Cagnola mi scusi signor Granaiolo io lo ha fatto signor Gaga nomi scusi la signora Gangai però
No no mangimi mangimi andiamo perché si tratta la
Signora dagli agronomi scusi io le faccio ancora signor Dachan no mi scusi dobbiamo intenderci su una cosa precisa io non gli ho chiesto nient'altro io le sto dicendo
C'è stato qualche d'uno che al lei ha detto ha riferito parlando con lei conversando con lei
Che negli anni settantaquattro settantacinque settantasei durante la guerra di cui lei ha parlato a febbraio in Torino tra Mazzei e Santapaola
Se qualche donne ha detto che in questo periodo il MAXXI avesse commesso dei reati
Risposta mi risponda solo acquisto prendere insieme
Il
E
Per scusi un attimo signor granché Agnolo esiti
Ma senta
Perfetto
Mi ascolti bene
Allora dico mi ascolti un attimo in quel periodo mi scusi mi scusi lei quindi non è in grado di riferire di nessun episodio specifico
Commesso in quel periodo da Mazzei issando mi pare di capire no
Cioè non è in grado esatto o perché non glielo ha detto nessuno ma lei non lo poteva sapere quindi ha detto nessuno ora io chiedo di sapere se da queste voci che lei ha preso si diceva che mazze issando compisse attività illecite proprio in quel periodo
Cioè dalle voci che le sono arrivate le veniva detto che Mazzei commetteva dei reati nell'ambito di questa guerra con Santapaola in quegli anni settantaquattro stando cinque settantasei
Perfetto va bene grazie signora come un'altra domanda va bene abbiamo abbiamo terminato grazie grazie
Presidente presidente lavoravano si possiamo mandare al Gran Premio insistere ancora
Come possiamo domandare a Carcagnolo in che condizioni è se si sentì continuare esami se ci sono le ragioni per l'avvocato aggressiva e poi sospendiamo senta discussi se no diventa ne chiedo scusa
E io avrei soltanto due domande da porre dico c'è la fase poi si riprende per ultimare non avvocatessa domando proporrei e sì signor Presidente io avrei cominciato a Torino e ancora sta controesaminando presidente se mi consente e ho cominciato a Torino sulle posizioni ho continuato a un controesame no no no no ripetuto le domande di Torino a lei certamente l'avranno tanto meglio fondamentale e vi è una sola domanda che se lei consente io pongo se lei ritiene
Di non avere questo spazio io non mi faccio avanti grazie
Grazie a lei avvocato diversi
Si apre anche agli OLO conosce Avola Maurizio
Avola Maurizio
Io
è a conoscenza che nell'ottantasei ottantasette Avola avrebbe cercato di attentare alla sua persona
No
Questo lo avrebbe dichiarato l'altro collaboratore di giustizia senta lei conosce invece Grazioso
Lei chi conosce del grazioso
Il
E mi medica
E
Condotto
Police Giuseppe parliamo di Giuseppa avuto rapporti con prezioso Giuseppe
Grasso su Giuseppe avrebbe riferito che fra di voi sarebbe sorto in un certo periodo un litigio
Lei si ricorda questa circostanza
Si ricorda questa circostanza
No Marco
Scusi a meno scuse a me non interessa questo a me interessa solo sapere se si ricorda ma ma Melanie signor granché
Signor Gran Canyon loro si accalca ignorò le domande sì o Gran Canyon Loreto mantelle pone il difensore
E allora lei deve rispondere esclusivamente a quanto io le chiedo
Senza libere interpretazioni grazie
E allora
Riparliamo diavola Maurizio lei quindi non ebbe mai a sapere che a volo aveva attentato alla sua vita
Alla sua vita aveva cercato di ucciderlo o di farlo uccidere
Degli anni
I fatti e così
Poi ovviamente
L'obbligo
Sì sì ci siamo perfettamente un altro collaborante di giustizia
Va be'questo fino a un certo punto un altro collaboratore di giustizia grazioso Giuseppe avrebbe riferito questa circostanza
Grazioso Giuseppe avrebbe anche riferito di un litigio che c'è stato con lei e lei lo ha ammesso
Grazioso Giuseppe ci dice che i litigi è avvenuto perché lei in un certo momento era pericoloso e dava segni di scuse
Di un gruppetto di Mandorlini
Nella riunione ma
Volutamente
Inviso il giorno quassù occupati ma allora secondo me
Sette ritorno
Ma
Prima
Senta ma
Secondo lei allora perché grazioso riferirebbe questa Ciriolo suonerà domani non si ammettono domani
Grazioso quando dice che lei dava segni di squilibrio dice la verità o dice il falso si opponevano Mario arrivo non si signor Bragagnolo non si ammette la domanda
Presidente scusi per che io sappia se graziosa dice il vero o meno a chi glielo chiediamo
Ah grazioso probabilmente mai chiedere ogni ordine ordine chili Debussy ricorda due ragione riscontro scusi Presidente Gatti antipatico assorto scusi Presidente riscontra chi glielo chiedo graziosa ha fatto ha fornito non sarebbe possibile risponde
L'avvocato che estendendo Virle faccia a faccia a Lecce ma perché non è possibile perché sia noi chiediamo se lui ha avuto proveremo nei matrimoni comprò
Toni e poi un ingombro rivolti sembra che comunque Miolo su questa circostanza abbia risposto quegli anni non risolve solo una una presidente altre domande
Presidente all'esito del controesame ci riserviamo di avanzare un'eventuale richieste istruttorie in ordine ad un confronto fra il grazie al suo Giuseppe Agrigento Miola e segnatamente sul punto che ora ho riferito grazie allora sospendiamo e riprendiamo alle ore sedici
Signor vede posso spendere da quella parte può fare appartare alle sedici
Riprendiamo riprendiamo alle sedici si
Ci accomodiamo eccetera
Non c'è non c'è non c'è il collegamento
Metto al corrente chi ha interesse
Alla querelle il
Farina e altri che sono pervenute due
Mette
Una firma di Favino Domenico
Il quale chiede che se ne inviato di questa sua comunicazione e in un'altra del l'imputato Leonardi Giuseppe
Metto a disposizione della parte devono fare parte del processo
Quanto che Leonardo imputato mi pare
Farina Domenico ci interessa per qualche verso quindi consegnò hanno ausiliario perché facciano parte del verbale dell'udienza odierna
Dopodiché signor fede il signor Fellini sente possiamo introdurre se possiamo introdurre il signor andranno proseguiamo Presidente chiedo scusa
Presidente le chiedo scusa posso sono l'avvocato Rapisarda affitti ecco sono ti desideravo depositare una nomina a sostituto processuale proveniente dal dall'avvocato Nicolò Amato difensore di Madonia Giuseppe
Di difensore di Madonia Giuseppe va bene grazie
Pubblico ministero la parola così mi scusi era ancora insieme avvocato mi scusi avvocato no fatte confacente
Ciò che abbiamo mi sente
Ebbene
Senta lei è stato chiesto di Ottorino se lei conosceva adducono Nunzio e lei ha detto di conoscerlo
Poi le è stato chiesto se Nunzio avesse un fratello
E lei ha risposto di sì io adesso le chiedo lei sa se aveva solo un fratello o più di un fratello
Zuccaro Nunzio quella che aveva il posto di Pescia Picanello Zuccaro Nunzio
Una Sardelli sono tre
Ho capito eletti questi chiede conosceva
Dallo nuovo
Il ruolo niente
Bignami il
Discorsi di questa fratello che camminava mi scusi sì sì sì Memmi segua le mie domande per favore
Di questo fratello che camminava con questo signore che lei ha ha parlato un testo Angelo Mignano
Lei lo sa il nome del fratello lei lo sa il nome di questo Zuccaro fratello di Nunzio che camminava con questo signore come si chiamava di nome
Come si chiama a mi sembra che si chiamava Alfio
Lei ricorda se nel corso delle indagini allorché venne interrogato dal pubblico ministero ne fu mostrato un album di fotografie
Allora
Il tredici maggio del novantaquattro c'è un verbale
Di un album di un quaranta fotografie
E lei Mammano di ognuno delle fotografie che le venivano mostrate diceva se la conosceva se non le conosceva chi erano che non erano si sta ricordando no e io non la sto chiedendo la giornata io sto chiedendo se le ricorda questo questo o particolare cioè se lei ha visto questo album è fatto di riconoscimenti fotografici se lo ricorda questo
E fu uomo volevo
Ma la toccava Giovanni lei lo conosce non lo conosce
Di Zucaro Giovanni lo conoscevano lo conosce
Ovale se
Il migliore
Eh chiedo dove lo conosce Jovanotti dire
Comprendendo tipo giovedì immediatamente
Così
Smania Cinzia
Gli atti
Non è così e mi dica una cosa lei in sede di indagine quando ne vennero mostrate le fotografie dei fratelli Zucaro lei li riconobbe tutti e tre
Lei ha riconosciuto tutte e tre fratelli annunzio a Giovanni ad ampio
Allora io dico io vale come contestazione lei ha riconosciuto e leggo il verbale del tredici maggio del novantaquattro
Va be'dice domandato risponde riconosco nella fotografia numero dodici Alfio Zuccaro
Appartenente al clan Santapaola ed esattamente al gruppo di Picanello capeggiato da Carletto Campanella
Lo Zucco Romeo e lo zucchero è uno spacciatore di sostanze stupefacenti per conto del suo gruppo almeno questa era l'attività prevalente che svolgeva per quanto è a mia conoscenza questa è Alfio Zuccaro
Poi le vengono portate altre fotografie poi lei dice
Alla fotografia numero diciassette a riconosco Nunzio Zuccaro fratello di ausilio preciso che io ho conosciuto Alfio attraverso Nunzio Zuccaro
Quest'ultimo come fratello fa parte del clan Santapaola esattamente inserito nel gruppo di galletto Campanella il ruolo e di Nunzio D'un coro i rapporti con i bond se lei in quella sede e questa è la contestazione non ha riconosciuto il signor Zucchero Giovanni
Come fa a dire che lo riconosce come come spiega questa contraddizione oggi mi sta dicendo che lo conosce lei le in sede di ricognizione non lo ha riconosciuto
Durante
Il
Forse
Roma
E e mi impegno
Che
Messo
Richiesto a a che
Un po'
Nessuna
Insomma chi era dei due altri Oggiono anni che spacciava perché lei peraltro io riconoscendo ha detto che era quello del gruppo che spacciava la sostanza stupefacente per quanto era a sua conoscenza adesso chi era Alfio o Giovanni
Il il
Ho capito finale
Lei mi sa spiegare mi vuole spiegare per cortesia me alla corte come mai in quella sede avendo visto anche la fotografia del signor Giovanni Zuccaro lei non ebbe a riconoscerlo e a dire quello che sta dicendo adesso
Nel novantatré e nel corso del novantasei mi scusi se mi inserisco prega sempre tutti da risulta da qualche parte che c'era da forze sia Bencivenga cercherò Giovannini scusi mi scusi signor Presidente le spiego la ragione mi permetto di ridere di documentarla perché
Dalla foto numero dodici di Alfio Zuccaro poi passa riconosco la foto numero quattordici di Sciuto Sebastiano e poi altre
La foto numero tredici io lo so da altri verbale che mi riprometto di riprodurre qualche qualcun'altra ha riconosciuto in quella foto numero tredici dello stesso Moab comodi quaranta fotografie
Luca Giovanni essendo qua saltata come alta evidentemente non l'ha riconosciuta de allora se vuole riformulare la domanda per favore così Cerrato investiamo un po'tutti
Io avevo ripeterlo la domanda sì sì io stavo chiedendo come mai in quella sede pur avendo avuto mostrata la foto del signor tuttora Giovanni davanti non ebbe a riconoscerlo né a indicare quello che adesso sta dicendo che era uno spacciatore che dovevo soldi come mai
Nel novantatré questo non lo ha detto e lo sta dicendo a oggi qual è la spiegazione che mi dà
Allora
Dei il a
Curato primo
Vorrebbero
Rimane lungo questo ma
Il
Il
Riuscito il
Corpo
Ventinove non è
Anch'io
Giustamente
Ha
E
Diciamo i
Ho capito alla lei è sicuro che era Giovanni non Alfio
è sicuro che fosse Giovanni Zuccaro ad avere queste Lidia tre cose non Alfio tu caro
Per questioni di droga
Con questo anch'
Esso
Fra
Troppo
Ho capito mi dichiara
Mi dica una cosa lei ha mai fornito droga i fratelli Zuccaro in particolare a Giovanni Zucca non è mai fornito droga
Non lo le ha mai venduto droga
A lei ho capito
Lei risponda a me per favore poi le faccio la domanda lei risponda alle domande le ha mai e mai capitato che signor Giovanni Zuccolo vendette della droga lei
Venissero mi risponda ancora quest'altra domanda ha visto mai lei personalmente signor Duca alla Giovanni consegnare della droga delle persone
Lei personalmente
E
Lei mi deve Rex così larga domanda è se lei personalmente adesso
Ma
Non l'ha visto va be
Non sono Baron anticomuniste scusi avvocato non si sentì nocciola alto cliente un'auto interessate
Lei signor Rocco Giancane o l'ha detto di conoscere a Giovanni fonda Nino Giovanni formaggino
Mi sente
Simili benissimo lei ha detto che poi vi siete incontrati in carcere ha detto che si sarebbe messo con Elkann di Santapaola
Lei ha anche detto che addirittura il signor Fontanini no avrebbe convissuto avrebbe dormito in campagna laddove dormiva al signor Santapaola mentre era latitante conferma questa circostanza
Messi o mi sa dire in quale gara campagna avrebbe dormito signor fonda Rino col signor Santapaola
Grazie tutti
Ma io
Ho capito nata
Cinema elettrico
Insieme a essere
Rosaria
Io mi dica un'altra cosa mi può dire quando a che epoca risale a questo fatto che lei sta narrando
Lei lo ha visto allora in quella campagna affonda Nino ho visto lei personalmente allora io
Vicende
Allora benissimo è la voglia di responsabile
E io leggo ho capito risponda risponda a verbale mi scusi io le sto chiedendo adesso un'altra domanda ricorda in che a che epoca risale a questo fatto
Fu una quale epoca quale anno e soci in quale anno è successo questo fatto che lei avrebbe visto la giocare con domanda sta andavamo una come
Quando guadagna
Ho capito
è sola in quell'occasione dopo alla rivisto che dormiva nuovamente connotando a Paolo in altre occasioni
Milioni
Senza dove dormiva saltava o no contatta Paolo
Settembre Corea
L'INPS diciamo andare insieme nello stesso ambiente evidentemente
Onde evitare equivoci e mi dica una cosa lei poi ha detto che questo signor Roy Giovanni Fontanini no faceva parte del gruppo di Marcello se la faceva nel gruppo di Marcello D'Agata biondina mi può dire lei in che occasione la visti quale anno va visto questo
Questo fondamento le il rilancio
Risultano V no
Io
Per inglese ho capito dedicata all'housing
Spesso va bene dica
Quando ammette
Mabel dedica un'altra cosa in altra occasione l'ha visto lei poi il gruppo di ognuna con Marcello D'Agata
No se quale attacca siamo sono
Il massimo
Statutaria c'è copre
Lettere agli indirizzi sì ci
I sequestri
A
Ma lei dopo che il signor fonda Rina è uscito dal carcere per questa rapina avrebbe commesso al Nord che ha scontato lei lo ha più incontrato negli ambienti di Ognina
Oppure lo sa così
Come
Siamo
Ma in discoteca
Lei ha detto che fonda Rino è stato arrestato al nord per una rapina poi è uscito
Barbera d'accordo non le sto chiedendo dove non le sto chiedendo dove sto dicendo poi il signor Fontanina è uscito dal carcere dopo che è uscito dal carcere che ha scontato la sua pena per questa condanna per rapina al lordo lei ha avuto modo di incontrarlo lei sta dicendo in occasione della rapina che poi fu arrestato
Prima di questa RAI però occasione lei ha avuto modo di vederlo altre volte lì a Pica nell'Ognina non lo so dove la vistosa l'avvio
Ho capito allora lei
Diciamo ieri al ma
Ma
Ho capito allora lei lo ha incontrato solo occasione di questa rapina va bene la ringrazio non ho più domande
Potatore a Pisa
Presidente prima del mio velocissimo controesame
Desideravo sollecitare sui poteri perché chiedesse l'ausiliario chi assiste in questo momento nel luogo segreto dove si trova il collaboratore di giustizia se all'interno di questo locale ci sono altre persone otto loro due già stamattina era stato posto lo stesso problema che disposto ero presente non è stato posto esattamente in questi termini chiedo scusa se il Pubblico ministero la mia domanda è molto precisa
Desidererei sollecita la corte per sapere se all'interno del luogo dove si trova in questo momento il collaboratore oltre all'ausiliario e dal collaboratore di siano altre persone
Comunque ha già risposto che non c'era nessuno e lo possiamo
Serve avvocato proprio per questo preciso momento ne servano risposto così in generale no no in generale presenteranno è stato prima del mio intervento è stata fatta già la domanda è stato dato atto che non c'era nessuno
Altre al l'imputato connesso al collaboratore la mostra la ringrazio sì
Sì un impegno lo lei conosce sentieri Severino Claudio
Samperi Severino Claudio
E un suo parente
Lei ricordasse il quattro febbraio del novantatré lei ebbe un colloquio con lo Samperi Severino Claudio
Sì gli avevano
Può dirci dove
Sempre lì Severino Claudio era già collaboratore di giustizia a quell'epoca che lei sappia avvocato lo possiamo dare tutto per scontato questo perché anche se lei era assente si è parlato proprio di questo stamattina
Io ci sono stato in parte presidente del cui chiedo scusa c'è stato un controesame all'avvocatessa discusso che presupponeva la risposta affermativa tutte queste sue domande ecco non ero Presidente chiedo scusa alla corte stessa non rimanga o no direttamente al contenuto offensivo
Lei divenne collaboratore di giustizia a seguito di questo colloquio con sentieri Severino Claudio
Lei è diventato collaboratore di giustizia a seguito di questo colloquio subito dopo questo colloquio consente di Severino Claudio
Durante l'intero o capito la domanda se la riforma
E quindi formulato ma
Ritorna protocollo
Io abbia domandiamo riformulo perché probabilmente non va capita
Lei è diventato collaboratore di giustizia subito dopo questo colloquio con Samperi Severino Claudio
Rinvia
Vorrei
Ecco queste reti
Non glielo ha chiesto questo
Bene non gli ho chiesto lei è diventato collaboratore di giustizia subito dopo questa la mia domanda non gli ha chiesto se è stato sempre
Benissimo
Lei è sottoposto a programma di protezione stridente ignoro presidente c'è opposizione già abbiamo fatto si accoglie l'opposto
Chiedo scusa ancora sempre per lo stesso motivo le è stato chiesto signor Gran pignolo di sottoscrivere dichiarazioni programmatiche programmatiche alla sua collaborazione presidente c'è opposizione perché la il normativa
Non era entrato ancora in vigore siamo prima del decreto interministeriale quindi la domanda sul dichiarazioni programmatiche non ha ragion d'essere
Signor presidente sul punto mi permetto ricordare al pubblico ministero che è pur vero che a quell'epoca non c'era in vigore la normativa tante
Che l'articolo sette se la memoria non mi inganna fa un trattamento leggermente differente soltanto da un punto di vista formale ma non sostanziale
Tant'è che regolamenta proprio il caso di chi e già collaboratore di giustizia in questo caso si chiama verbale di dichiarazioni programmatiche anziché dichiarazioni programmatiche
Quindi la sostanza non gli ha in soldati romeni sorpresi nella sostanza non è soltanto la forma poca si chiama a verbale dichiara
Ero seria su lei ne fa una questione di forma tra verbale spontanee dichiarazioni la disciplina era in funzione di i particolari provvedimenti che prevedevano appunto la necessità della trasmissione di questo verbale che all'autorità amministrativa di polizia quindi siccome quella procedura l'entrata in vigore evidentemente non c'era né il verbale nelle dichiarazioni che andavano trasmessi
Ti voglio noie lombosacrale non non ravviso motivi di non ravviso ugualmente affondato all'opposizione l'anziano domanda qualche interesse per la difesa si può essere apposite residente certi segni viene corrisponde signor Vergallo
Ce l'abbiamo fragole di ripeto la domanda
Che vorrei ripeto la domanda si presenti è stato richiesto di sottoscriverà un verbale nel quale lei dichiarava su quali fatti doveva rendere dichiarazioni
Non
Bene
Lei ha reso dichiarazioni ad altre autorità giudiziarie in altre circostanze
Io desidero sapere lei ha detto tutto ciò che era a sua conoscenza di già o ancora altre dichiarazione da fare
Quindi non ha detto tutto quello che è a sua conoscenza sino ad oggi
Lei è stato già condannato scusi faccio una domanda forse che prodromica
Lei si è autoaccusato di reati che avrebbe commesso li ha denunciati tutti seri reati che ha commesso
No
Ancora non ha confessato reati commessi per quelli che lei ha commesso su Londra impegno lo le risulta se è stato già tratto giudizio se è stata fatto l'udienza preliminare si è stato rinviato a giudizio
Ma
Per i reati di cui si è accusato
Lei stamattina
Ha fatto riferimento ad un confronto con Maurizio Avola
Ha detto che c'erano delle divergenze tra quello dichiarato da lei e quello dichiarato davo va
Io le chiedo a proposito di queste divergenze
Chi è che diceva il falso lei o Maurizio Avola
Ma
Come spiega le divergenze allora se nessuno dei due dice così Gigi visto che dite cose diverse
Distruggendo nessuno
Quel
Non
In questo piccolo equivoco come lo chiama lei
Ecco era vero quello che sosteneva lei che dichiarava lei io quello che dichiarava Avola
Viene
Non ho altre domande Presidente
Avvocato Spinelli
Signor granché Agnolo lei ha detto di essere proprietario di una stalla attica anello
è così
Sì Degas avanti
Ma venivano altre persone a lasciare i cavalli presso la sua stalla
Appunto sta chiedendo oltre i suoi cavalli venivano altre persone a lasciare i propri cavalli nella sua stalla
Ma
Allora
Uno
Ma
Moglie verrà nera ora
Va bene va bene va bene
Un'altra domanda
Lei poco fa ha detto che fra lei e un altro che mi sfugge il nome
C'erano delle ingiurie
Nel senso che uno veniva chiamato formaggino e l'altro su quel sangue
A di questi due di queste sue ingiuria lei quale veniva attribuita
Su versanti ma lei aveva altre ingiurie altre persone lo chiamavano in maniera diversa
No
Numero
Ricordarsela
Gli accordi come
Opera
Nessuno ha mai
Dei suoi conoscenti lo ha chiamato il ciarlatano
Ammette drammatica pagato come si non si ammetterà domande
Un'altra domanda all'ultima lei poco fa ha detto al collega che mi ha preceduto
Che non ha confessato tutti i reati
Che ha commesso che ancora ci ha delle cose da dire perché questa riserva lo vuole spiegare
Allora
Adesso
Un ordine
Dalla Miccoli
No
Cioè il fatto che lei aveva l'opportunità di confessare tutto e non l'ha fatto vuol dire che lei si è riservata di farlo
Avvocato deduzioni
Prima presidente
Ho finito presidente grazie
La prossima tornata professore scusi diamo la parola al Pubblico ministero se abbiamo finito poiché gli avrebbero
Poi vediamo però ora siano non non procediamo
Va dal Pubblico ministero
Voglio dire non è che posso fare un'eccezione per solo un difensore poi vediamo se rimane tempo chiariremo certi punti perché
Tutti quanti sentiranno la necessità esigenza e allora Pubblico ministero
Signor venga ignoro lei quando ha avuto un infarto
Ricorda
E per quanto tempo è stato ricoverato
Circa
Venti giorni
Lei nel corso delle sue dichiarazioni ha parlato della morte di sua madre ci può dire quando è morta sua madre
Sì
Ecco
Va
La data precisa
Stare
Quello in
Dell'ottantanove
Dell'ottantanove
Nel corso delle sue dichiarazioni lei ha detto ha riferito che durante la guerra con i Ferrera
Furono trovate delle armi vostre del vostro gruppo io un'auto parcheggiata davanti al caseificio di Tuccio Salvatore
Le volevo chiedere questo
E finale regolatore
Indossa proprio sulla libera ora dare una
Ecco lei ha detto che queste armi io furono ritrovate
Ecco questo volevo sapere dei carabinieri l'epoca più almeno di questo fatto
Credo
Ecco e lei come fa sapere che furono rinvenute dai carabinieri
E allora
Dietetico
Le conosce un tale Nino un fuggiasco
A parte questo rapporto di parentela ci sa dire se inserito in organizzazioni criminali
L'Europa verso
Ho
Valuteremo
Viene
Di
E
Lei sa qual è il vero nome di Nino fuggiasco nome e cognome cioè il Nino dovrebbe essere il nome il cognome
Lei ha detto che QD Spoto Edoardo spacciava droga
Ci sa dire come fa
Essere certo di questa circostanza ma visto gli è stata riferita ed eventualmente da chi
Il
Istantanea
Ecco la sull'attività della droga in particolare
A comunque
E questo ti gliel'ha detto
Lei ha detto che tale di di bella faceva parte del gruppo di Campanella
Questa circostanza da chi lo apprese
Allora sì da chi l'ha preso sì
Dov'è ma questo genere
Prima
No
Non
Insomma c'è l'accordo nel consiglio dei ministri uomo
Quindi praticamente un fu
Quindi praticamente
Comuni
Quindi
Quindi praticamente un fratello era stato ucciso dal gruppo Santapaola l'altro fratello faceva parte del gruppo Santapaola e così
A
Non l'ha saputo mai
Lei ha parlato di un personaggio detto il paghi ONU responsabile del gruppo Santapaola responsabile del carcere nel momento in cui lui era detenuto ricorda
Ecco sa indicare questo paghi Olu se innanzitutto il vero nome e se aveva parenti fratelli con lo stesso soprannome
Troppo
Che
Prego
Nella mano o nel piede
Non ho capito nella mano o nel piede
Ma
Ecco
Lei sa se ha
Il cognome
Terrà
Non ho altre domande
La
Ecco lei sa il nome dico a parte il cognome il nome
Ecco
Per individuarlo in quale Periodo era responsabile nel carcere del gruppo
Damiano
Concubinato entrato
E
No
Ecco lei sa se avesse se abbia fratelli
Il quindi
Lei ha detto che una quota della droga Di Turi basetta andava a Tuccio Salvatore
Come fa a sapere essere incerto di questa circostanza e quali erano se lo sai rapporti allora tra i Tuccio Salvatore e il basetta
Protesta
Numero
L'autonomia
Laddove
Chi chi si è contratto
Mi scusi Calcagno Bragagnolo un attimino che lei ha incontrato chi
E e da dove
Catania e Lazio Palermo e sarcastica non lo sa
E va be'non ha importanza da dove proveniva il Tuccio
Dopo
Salvatori chi
Salvatori chi
E pericoloso
Fa
Allora
Ci ha
Il no
Scusi
Allora una
Una a nove
Firmato da parte dell'economia tutto composto da l'uomo
Cercando
Non ridotto identificabili
Di de
Dove la produce
Morale per
Motori
La
Comunque
Il cognome dove fa
In organico
Sì
E l'avvocato
E
Basta
Nei confronti delle persone e
Ecco
Dovrebbe vede sentiamo
Va
Be'vorremmo cioè
E
Ecco e siete stati controllare mi
Ecco
De ma
Sfida maggiore
Sono e
Lontanamente
E quindi si trattava dei carabinieri comunque
Ah se erano i carabinieri
Lei ha è l'epoca di questo fatto
L'epoca di questo controllo
Lei ha parlato a proposito di Franco Morales
Se non ricordo male
Di un contrasto del morale se di un suo amico con un compare di Pulvirenti ricorda
Ma
Il deposito amministrato
Individuato livello Polo ecco dico le ragioni di questo contrasto mi scusi le ragioni di questo originale o contrasto ce li può indicare
Ha sentito la domanda
Non ma
L'avrei dovuto
Arduo chiediamo
Che ma
Sì le come si chiamava
Come si chiama
Mi scusi ascolti come si chiamava questo compare di Pulvirenti
Con una
Lei
Ha fatto riferimento
A un appoggio che morale S aveva trovato a Bari tramite il titolare di uno sgabello del pesce ricorda
Ecco
Attore
Ma
Sì sì sì e questo questo già lo sappiamo lei ha parlato di del titolare di uno sgabello del pesce a Bari
Ecco
Un giorno Pier Luigi Negri docente
Nuove
Nuove
Certo ma di va
Be'ed è venuta grazie
A allora fra vediamo e alcuna
Del
Procuratore
Ieri
E
Avrà
Bene
Su sì sì
Verrà
Nuove
Però
Io le chiedevo il titolo mi scusi le chiede
Della carne granché no mi ascolti le chiedevo il titolare di questo sgabello del pesce di Bari lei lo sa come si chiama
Diciamo
Generale
La delega ecco io le ho chiesto se lei sa il nome di questa persona
Non lui Nicola gira grafico che e acqua invece
Per i programmi irreperibile
Si chiede
Poco riescono
Questo chi l'ha detto
Il
Proprio
E va RAI il nuovo
Lei ha fatto riferimento ante un episodio di detenzione di un certo quantitativo di cocaina da parte dei cugini pugliesi che Innella stalla ricorda questo episodio
Ecco lo sa collocare nel tempo quanto è avvenuto questo fatto che i Puglisi si avevano della cocaina credo un tiro comunque poi possiamo verificare il verbale nella stalla quando è avvenuto questo episodio
Lista forme
E quindi
Allora
Proprio
I vigili del fuoco al
Il ricovero ma
Il risultato
Locale
C'è un
Fino non replica
Altro
Sta
Vale il quadro
Hanno
Ma
A
Citare
Venga
Il rischio dicendo Presidente
Per esempio
Dovrebbe
All'
Una pubblico degli
Io
Va be va be questo episodio già Bo aveva accennato nelle sue dichiarazioni lei ha
Guardi
Ecco
Lo straniero gli effetti delle un
Va bene lei ha parlato
Dei fratelli Ciulla dicendo che uno dei fratelli era morto in un investimento in Brasile
E questo era un grande trafficante di droga un altro fratello del Ciulla l'ho conosciuto sempre lei ha detto nella casa di Pulvirenti che questi vivevano a Milano
Ecco ricorda
Quando ha visto vacanza del Pulvirenti uno dei fratelli Ciulla
Quindi unicamente no quindi cartaceo citati certi europeo
Va bene
A
Un
Appunto
Il giro egoismo biglietti grazie dire
Quarantatré positivo gli argomenti
Devono
Ex segretaria il otto
Granché Agnolo lei a proposito di Aiello Vincenzo
Ah parlando di costruttori i messinesi
Amici e di Mario Marchese
Ricorda
E perché la verbalizzazione che
Ho avuto modo di leggere non è molto chiara quando meno o forse il suo pensiero non è stato chiaro
Vorrebbe un po'chiarirci questa storia dei costruttori e perché si fa riferimento anche ad una estorsione o qualcosa del genere
Ci vuole chiarire un po'questa storia dei costruttori messinese cosa accendono che se i costruttori messinesi con Aiello Vincenzo
Chi è che l'ha chiamato mi scusi
Il
E
Romano
Lo renderebbe
In edicola percorrere
Ore
Penso che
è una tecnica umana
Giustamente documentazione il e sono
A e il perfido
Il
Da
Il nome
Ma quando diciamo
Come
A
Ma
Ma
Ma
E con ma perché e mi scusi mi scusi
Mi scusi mi scusi ma per aspetti ascolti un attimo ma perché questo interessamento da parte del titolare della ditta che faceva i lavori di di scavo
Che mi facevo vorrei che ecco era un amico di Aldo Ercolano ma aveva intenzione non ho capito che che interesse aveva
Ha capito la domanda gran cagnolina
Raccomanda
Fare
Già
Questa una qui
E allora
Romana Roma a questo ore altrettante sì
Ecco
Documentato
Vengono che ha
E la degli assegni
No no
Allora
E il nuovo ha
Quindi
Dopo il ritiro
Alla poco
I vigili voluto
Allora trascurabile
Percorso e dice modifica purtroppo
Del resto rimane rotabile vicino abita poiché andare avere una
Foresta urbana uno
O
è
Una
Oppure
Quindi dell'ex però
Gli
Occhiali
Bologna
Generoso
Però a chi
A chi chiedevano soldi mi scusi
A chi chiedevano soldi
Nel
è
Che devono cioè questi costruttori di Messina mi amici di Marchese chiedevano soldi in banca
Con
Ma è
Uno il
Allora
Perbacco
E tramite
Relatore
Il ventotto novembre
Svolgono
Ecco di
Marx
Io
Quindi
Un cugino Marcello
E anche i i
I
Sì
Ma Diego
Ecco ma mi faccia
Il fratello
Diciamo
Cioè mi scusi mi faccia capire mi Bragagnolo cortesemente ci faccia capire che cosa significa questa frase che lei riporta di Campanella assenti
C'è questo Vincenzo Aiello che sta creando tutte queste confusioni cioè che cosa significa
è cioè
Signora
Al
Sì dove dove però
Manuale domanda
Vicino a nove anni l'esecutivo gli elementi
Probatori
Doveva
Ma
La
A c'è
Como
Appunto ora
Ma
Sul
Le le a
Dei
Va tale oggi
Ecco ma mi faccia capire che Sini
Mi ascolti deve Cagnola che significa e che ai Yellow stava creando questa confusione voglio capire che cosa sta facendo Aiello Vincenzo
Che
No tre domande
Ieri tuttavia
Degli degli anni
Tranquilli
Avuto
Operativo come
Mi scusi allora Aiello aveva preso il sub mi faccia capire Aiello aveva preso il subappalto per le opere di cui si occupava questa ditta di Messina
Eh
Chi loro
I
Ma e allora non ho capito se loro hanno preso l'incarico perché creavano confusione non ho capito questo passaggio perché si rivolgevano aula capocantiere
Allora rilievo in
Un altro
Ho capito Carmelo
Tutto ovvero parrebbe era all'interno
Lei ha parlato
Di un periodo di latitanza di basetta a casa di Cesarotti ricorda il periodo
E lo
E come la come era sceso mi scusi
Perse lusso
Ma come la portata
E la portato dove ha casa direttamente a casa
Dove l'ha portato direttamente
Sì
O altro tipo
Riduce
La
La i
Dopo
Ricordo quindi un
Una
Valutarlo
Fino a casa dice salotti
Ficarra
Sarà
Scusi a proposito del l'omicidio del fratello
I di uno dei fratelli Branciforte mi pare che dalla
Dichiarazioni precedenti lei avrebbe detto che questo soggetto sarebbe è stato ucciso in
Occasione
Della strage di via degli distogliere lire il signor non ricordo bene ecco sa essere
Lui l'Orlandini
Ucciso a livello
Con riferimento al colloquio tra lei
Suo cognato Samperi dalla trans lei ha detto che avete parlato di cose familiari e anche di questioni economiche stamattina
Ci vuole e dire che cosa sono state queste questioni economiche
E Luigi
Che
Da
Chi
è
Dove
Ho
Capito va
Bene
Uomo
Lo
Ora
Ecco non ho capito quelli dell'usura tra gli agnolotti
Dove ce l'aveva questo terreno
Dove dove
L'altro o due
Questi sono
Sì
Sì
Che costa un
Brillanti ma ho capito il giardino
Nel corso o dei lilla
Di questo colloquio si fa riferimento a nomi di persona
Vorremmo capire chi la logica per cortesia signor procuratore quando ce n'cinque si si fa riferimento a Maria si fa riferimento a Maria Luisa che sono in albergo
E gli altri in un altro albergo poi si fa riferimento pagina sei a Rosalba
E si fa riferimento anche sempre a pagina sei a a Francesca
Ecco
Ci vuole dire
Sua moglie
Sì
Lui se
Luisa Louis vecchie Luisa
Lu visse
Luisa è un'altra sorella di ma di Samperi
Rosalba
E evitiamo
Io
O come va bene
Rosaria
Rosaria
Francesca
Si fa riferimento sempre in questa pagina sei ad
Qualcuno che era ricoverato in ospedale o comunque si fa riferimento alla parola ospedale lei ricorda se in quel periodo in quelle in quel contesto temporale qualcuno dei suoi familiari o dei familiari del Samperi fosse ricoverato in ospedale
Perché allora
Sapienza pagina sette chi è
Unioni movimenti anomali
E in quel periodo era detenuto libero
Lei fa riferimento in questa passò per la conversazione se conto
La ricostruzione che stamattina è stata fatta l'interlocutore a dovrebbe essere lei l'interlocutore B dovrebbe essere
Samperi lei dice o direbbe
Ci stai riuscendo io ai giù armeni Putti Dima narici cento mila lire
E cinici a che cosa e a cosa sta Bessa e poi ci buttavo
Bellu Q turisti indoor tribunali l'altro interlocutore risponde cacci USA Pienza o tribunali e ci io magari o tribunale
Ricorda che cosa fate riferimento
Nella pagina nove si fa riferimento a tale Panebianco che sarebbe stato portato in questura le dice niente questo nome Panebianco
Vongole negli agriturismo
A pagina undici
L'interlocutore be dice lei mia Usai che mi davano
Ci la la Valtur era io Viggiù ma passò domani accattato Mauro terrena Mascalucia tutti i costi si picchiano tutti cose
Il procuratore c'è una una cifra che ha saltato per la corre per l'esattezza delle trentacinque non lo saltato perché non era sottolineata non del maliziosi trentacinque milioni Chavo lato trentacinque milioni girava Rato
Prima
Il giardino
Ritrovato
Vediamo la a
Nessuno
Può offrire
Replica
Poi si fa riferimento pagina dodici
Ad una persona che sarebbe stata condannata la l'interlocutore a dovrebbe essere lei
Dice condannano ai giù e asso mamma lei ricorda un un po'il contesto di chi state parlando
Il Antonia
Approvazione arriva
Avvocato
Pagina diciassette si parla di un certo Finocchiaro
E lei o comunque l'interlocutore a dieci Tissue conferendo i usati usati e conferenti sa di chi state parlando
Pagina ventisette si parla di un tale Zappalà
L'interlocutore vi dice che non ci con Menem Zappalà lei ricorda il piede sto Zappalà di questo che parlando
Però
Va
Chiedo scusa signor Presidente non sarebbe opportuno che fosse letta tutta la pagina al collaborante in modo che perché così non potrà ricordare mai se si legge sembrano dico credo che sia un male comunque c'è e potrebbe essere cioè e domanda che poi il procuratore della Repubblica sono scelte su due però potrebbe essere interessante anche per noi ha risposto che il collaborante potrebbe dare se la si legge sarò il Tier difficoltà avvocato se me lo ricorda lei stessa la pagina perché lo per l'ultima ventisette ma non dicono specificamente per questa pagina se vogliamo fare un sondaggio dovremmo in qualche modo leggere il contesto ecco sapremo che risalgono ai piloti che rispetti e forse che ricorda che indetta pagina
L'interlocutore vi dice Mino a detta del PRC Buttaro e non Cvc la savana prima cava tornare Giuseppe chi giù tardi w w
Allora lui anche risponde può essere Ca'quasi parla domani passò poi l'interlocutore adisce e non ci vanno più non ci vanno più cinema assai quando fanno i costi
L'interlocutore a dice ha poi Cecchi blu dei dispetti Zappalà Zappalà e non cito un meno Zappalà
Zappalà ha poi c'è chi Jourdan
Io durante riferiva
Ovviamente diciamo a delle
E Guadalupi
E Chris Penn lei che cosa perché c'era questa questo riferimento alle crespelle
La la approvato
No non ho capito perché
Io
Non ho capito questo riferimento alle crespelle Chiggio dei Kiss pelle
Ha capito gran Cagnola capito la domanda
Gran pignolo
Ha capito la domanda è quello delle crespelle perché questa indicazione quello delle crisi pelle
Sottile
Sottile elezioni aveva
Perché questa indicazione capito che il riferimento lei dice a Santapaola perché questo riferimento alle crespelle tutto qui volevo sapere questo
Fatto
Enrico
Mi scusi lei
Ha parlato
A proposito della
Degli omicidi commessi durante la guerra con i Ferrera
Dell'omicidio di un tale che lei indicato non ricordava il nome come figli otto Di Natale a dire il mondo
Adesso ricorda oppure continua a non ricordare chi fosse questa persona
No
Parte
La
Però ma
Però
Lei ha parlato anche dell'omicidio di un tale torroncino avvenuto in via e tenne all'interno di un bar ricorda
Il giorno dopo qua
Diciamo
Dove
Teresa
Qua verrà
Uno sguardo
Ho capito
Va bene va bene
Signor Gran Canyon lo ricordasse
L'organizzazione del Pulvirenti o quella del Santapaola avesse rapporti con politici con uomini politici
E di
Con chi gli ricorda
Ha detto che dispone
Anche
A ma
E
Comunque e
Ma di
Sospendiamo
E
Allora
In ordine
Virtù
Mi ha parlato senza
Ma
Ma
Non piuttosto
Quel avrebbero ceduto intimo
L'uso
Ve ne sono altri uomini politici che le ricordi
Dicevo
Di
Anche durante l'intervallo difficoltà
Non
Una
Però
A a normativo
Delle il referendum ecco il
Ma
Della all'ombra
Innanzitutto fuga
Ma
Senta è questo quello che con la Lützow dove è avvenuto
Il primo i
Di
In che anno
Sì
E lei sa quando
Innanzitutto i rapporti Lando conchiglia beva
Se lei non conosceva scusa c'è opposizione onorevole andrà non è imputato in questo processo
Sì
Si rigetta l'opposizione corrisponde
Conchiglie aveva s'intende alla fine aveva
Nato voluta
Senta beh interessa se chiedo scusa signor Carcagnolo sia Carcagnolo
Sicuro che il primo
Fisiologico
Dicevo
Mi ascolta
Lei sa quando nacquero in quale anno nacquero se chiaramente ve ne sono stati i rapporti fra l'organizzazione old o del Pulvirenti o del Santa Paola Nando
L'ordine
Danno dico se
Aspetti aspetti granché ecco
Senta lei ha conosciuto ho sentito parlare di un certo Andrea Finocchiaro
Sì
Lo studio perché hanno Rocky
Era un telefonino altre
Li conosce altri
Io Andrea Finocchiaro
Ma
Senta una cosa lei ha parlato del bar tandem di Mascalucia nel corso del suo esame
Lei sa che appartiene a chi si appartiene questo barra
Ci sperava religione mai
Passando salva
Allora quando
Allora lei ha detto allora
A che epoca si rifà
Lei fino a che epoca
Il
Lei fino a che epoca ha frequentato il bar tante ma comunque fino a che anno vi si è recato
E allora
Ora e quando parla di queste persone vasto Savasta lei si riferisce anche a quel periodo
Sì
Stava dicendo che nel tempo
Tra loro
Che
No
Senta ma lei è a conoscenza se qualcuno degli appartenenti all'organizzazione o del Malpasso modo del Santa Paola avesse interessi in quel bar
Ma
Pietro esposti
Abbiamo finito Presidente
Non ci sono domande
Io Presidente ricevevate
Vedi
C'è
Quindi
Ventisei
Presidente comunque l'ufficio del pubblico ministero aveva potere richieste istruttorie che no lo sta soltanto preannunciando il
E allora
Il giudice a latere s'ha da fare una domanda all'interno dell'organizzazione chi sceglieva chi indicava i responsabili dei vari sottogruppi
A sì sta
Sì ma chi è che venga chiede chiede verità sto parlando non l'organizzazione Santapaola che che decideva
Il responsabile dei vari sottogruppi lei ha detto che l'organizzazione si divideva in vari sottogruppi perlomeno Henning incominciando da una certa data
Ora chi è che decideva che letizia era responsabile di quel gruppo quell'altra responsabile di quel mostruoso otto gruppo come avveniva questa scelta se lei ne è a conoscenza
Ombrello loro ci
Gli anni fa normalissima offrono ai suoi uomini naturalmente Teresa comuni va be'dove
Decideva sostando otto Ercolano o Aldo Ercolano insieme ad altre persone
Vediamo
La
Domande sposato strano avvocato strano
Senta granché il mio collega Torino aveva indicato come luogo dell'omicidio del di uno dei fratelli Branciforte della strage di via dell'IRES oggi domande il PM ha corretto
Sì a scuola
No Presidente perché io
Allora
Dopo dopo una
Va bene
Va be
Va bene
Va bene
Ecco lei quando ha ricordato si è accorto di avere detto una cosa che non era esatta
Ma qualora
Va bene
Lei ha parlato dell'omicidio di uno dei fratelli Branciforte
Sì ne ha parlato a Torino e ne ha parlato oggi su domanda del PM si ricorda sì lei ha detto due luoghi diversi come luogo dell'omicidio a Torino aveva indicato la strage di via dell'Iris oggi ha detto vicino via dell'ingresso che ha detto ha detto una una cosa sbagliata allora si ricorda questo dato risposta sua
Si sente diffusi avvocato prego io faccio rilevare che sono partito dal presupposto dicendo lo quindi se lei era presente l'avrà sentita aveva lei ha rilevato che dell'omicidio siamo perfettamente d'accordo ma non era era l'
Via domanda che può e ho già posto peraltro quindi non è sospetta di essere cambiata per il suo intervento io avrò domandato quando si è accorta di aver detto una cosa inesatta
E
Comunque velocemente e lo virgola
Venivano allora
Quindi essere ricordato oggi no a me in questi giorni in quel periodo intercorso fra Torino e oggi ricordo quasi
Giustamente
Niente allora
Una
Ho capito e dove vicino all'ingresso dove esattamente
Vicina che vuol dire vicino via dell'INPS
Sangiorgio cioè dopo lei sa dove è stato ammazzato
In quale posto la
E allora perché l'ha indicato scusi perché lei indicato dico perché lei l'ha indicato vicino via dell'Iris invece di dire a San Giorgio
Avvocato sia Pubblico Ministero fa opposizione a questo di così domande che facciamo decidere il presidente sigla opposizione perché dire Vieri Ellis devo dire Sangiorgio solo due cose se non equivalente ma molto vicini perché vi aderisse e a sé ma l'argomento esplicitate avvocato chiedeva perché lei ha detto vicino a via Del Liri si e non Sangiorgio è la stessa cosa
Non è la stessa cosa visto vuole rispondere se è in grado di rispondere l'amico vicino via Pasubio dico Zona Christopher non è la stessa cosa
Può rispondere se
Ritiene
Poca
Poca ho capito senta nell'area medica e da San Giorgio dove è avvenuto questo principio
L'omicidio sì dove
Ma
Punto
Due
Ma
No lei
Ma
C'è il PM la può raccontare di nuovo dove l'alcova l'hanno ammazzato
Come come
è come sì presente c'è opposizione a questa domanda perché il tema dell'omicidio era stato già trattato quindi il punto l'uovo era la
Diversità se così si può dire del luogo non in via non in occasione della strage di via dell'ISEE ma nella zona vicino a via dell'IRI si è detto questo io credo che l'avvocato sparpagliati non può continuare a fare
Di nuovo il controesame su un episodio del quale abbiamo parlato abbondantemente ardori
Presidente di mi pare che il tema non è quello di visite o di via dell'Historia dell'il tema è
La lei sta chiedendo come è avvenuto l'omicidio avvocato Antonio ventotto Albertario parla di aver messo a lei però io star zitto perché negare lo deplora ovvero di capire che siccome trovò posto parlano chiaro siano pure una una variazione e allora d'indagine difensore diretta
Qualche ad accertare altre cose attraverso lo questa questa domanda di fare ripetere come avvenuto non già il non l'oggetto diretto dicono di fare ripetere pedissequamente quello che è avvenuto quindi ritengo che la domanda possa essere ammessa e che signor Angelino lo corrisponde
Da allora prego sempre agganciato corrisponde
Ora
Ma livelli
In terra viva una domanda che un'altra domanda mi è stata fatta su le modalità dell'omicidio
Quali sono le modalità dell'omicidio come l'hanno ammazzato era su una moto vera cavalli
Guerra a allora ma
Nuova
Un e come sottobraccio audio vivo Guido magliette a voi se lei mi dice poco dico non sarebbe non lo so vi dico non lo so o non lo so fosse stato abbozzato si è stato ammazzato per questo vado solo votato in una piazza usato Bozotti Bacchi non solo abbozzato in moto patto avallo
In in casa davanti a una pace il di o
Benvenuta
Centre va bene erano bene per Atene no Mossad ho capito va bene senta una cosa va bene
Posso continuare bene allora lei ha dato un'indicazione vicino via dell'Iris questa indicazione è lei la fa perché le fu riferito che Formazza auto vicino a via dell'Iris o perché le fu riferito il posto e lei sa che questo posto è vicino via dell'ingresso
Allora a l'avvocato
Ma è stato quindi sarebbe stato ucciso
Ho capito sarebbe
Quindi le hanno riferito che è stato ucciso vicino via dell'IRES
Così le hanno detto e le hanno detto che è stato prima o dopo la strage di via dell'IRES Sasà era collegato questo omicidio alla strage di via dell'Iris
In un altro mondo donna chiedono a
Sì ma lei si è detto
Se ricordo
Allora
Davvero
Senta scusi io ora non
Vedo va bene senta io non non ho il verbale del suo esame di Torino perciò potrei ricordare anche male vediamo le di questo omicidio gliene parlarono i fratelli qualcuno dei fratelli di Branciforte
Sì vorrei sapere se a lei ne ha parlato qualcuno dei fratelli Branciforte
Allora a
Sì chi dei due
Chi dei due fratelli
La
Va bene allora
O
Quindi io gli dice ancora
Senta sei Okaka sei perde il presidente per favore presidente se il io ho fatto una domanda precisa gradirei che il teste rispondesse alla domanda che non mi facesse come però dichiarazione spontanea bene dallo delle sino ad avere nozioni di aver esposto ai romanzi onestamente risponde eventi se deve fare cioè nella missione le faccia ai pubblici ministeri o alla polizia che l'assetto oppure non è queste lei oggi qua deve risponde alle domande
Per il delle parti la il avrà
Ma
Non avevano garantito va bene ieri ha parlato qualcuna oltre due fra
Oltre due fratelli Diana parlato qualcun altro
Tutti parlavano di questo principio
Io
Ho capito
Sempre che ha sentito chiamare lei rifiuti affisso invito a fare riferimento a Santapaola Benedetto con il l'espediente di chi più degli spettri
Solo lei ha detto poco fa lei ha detto poco fa che ricordo il riferimento quindi alla al colloquio da lei ha avuto con il suo cognato Samperi che il riferimento a chiedere che rispetti dovrebbe essere un riferimento a Santapaola Benedetto esatto
Dopo indomabile
Quindi
Allora avrebbero delle due da che
Chiede la formula né coordinatore e questo
Prima bene questo l'avevo capito ora dico a lei a chi l'ha sentito dire chi deve chi spende coppe con riferimento al soldato se da Totti la la verifica
Sì temi può dire chi l'ha sentito fare ricordo
Sì di
Ha finito quattro soli
Solo questi quattro si ricorda
Ma
Senta e poi lei in questo stesso passa passaggio del del colloquio quando c'è il riferimento poi chi più dei che rispetti il l'interlocutore di domanda Zappalà è lei che dovrebbe essere a conferma Zappalà
Io non cerco mera Zappalà ore cui legge letta tutta questa parte può essere che questo tre creste e dei non è Santa Paola
No la lei ha no io penso che questo giocatore nazionale
Depositato potrebbe enorme all'esame
Certo lo non lo so lega l'ha detto Zappalà Nonino quindi se lo se lei lo ricorda ce lo dica se non lo ricorda non ce lo dice
Senta
Comunque senta lei poco fa ha detto portarsi che si tratti di Santapaola in quel viene in occasione di quel colloquio di quel in quel di quella conversazione
A che proposito lei avrebbe avuto motivo di parlare di Santapaola
Il
Ricevuto
Io domani
Ma ecco quindi potrebbe
Ma dura quindi le
Mariano di
Però Diego Armando domani
Va be'a percorsi dell'organo e così avverrà così così signor trattando sul giudice
Allora protezione le anche lei ha interpretato il mio pensiero perfettamente le sufficiente grazie
Il tavolo sospendere davanti al loro oppure possedeva
Lavorava l'aspetta
Sì sì si può allontanare se devo Scurati
In Marche gennaio
Utilizzabile
Nella stessa località
Ma di evidentemente fra quello
Non altrimenti viene fisico e compaiono fuori
Lo aveva seguito
Allora chi prendo la parola successivamente
Qua il PM
Ci sono altre domande per il signor contadino
Avvocatessa discusso forza
Signor Branca ignoto
Lei poc'anzi su domanda del Pubblico ministero ha riferito di un episodio e di un'acquisto di cinquecento grammi di eroina insieme a Pugliesi Domenico mi sente
Senta mi vuole collocare nel tempo questo episodio quando si è verificato
In quale anno
Alcuni la
La
Il
Senta era il periodo in cui i pugliesi Domenico si trovava nella zona di Varese insieme alla
Sì ho capito ma questo episodio ha invece si è verificato Doria barese che lei ha preso questa droga
Insieme a Luigi a Milano ho capito
Senta
Il
Va bene
Senta
Lei senta lei su domanda del Pubblico ministero di poco fa
A proposito del dialogo del colloquio con i Samperi foglio dodici
Lei è stato chiesto di un episodio di arresto di un soggetto insieme alla mamma e lei gli ha risposto che potrebbe trattarsi del Navarria
Mi ha sentito
Ora
I tutte o sorvolo
Sì sì
Senta e questo Navarria qui fa riferimento lei è in avaria Antonino soprannominato u Pupi giù collaboratore di giustizia
Questo non è stata poi la mamma
Non ho sentito
Numero se sì ho capito senta signora gran Cagnola prima che le iniziali se la sua attività di collaborazione la sera del quattro febbraio del novantatré che lei ricordi ha avuto o incontri colloqui investigativi con il dottore speranza della squadra mobile di Catania
Allora
Allora lei senta e questo collauda al tribunale e e lei c'è innanzitutto si trovava al tribunale per il processo dell'estorsione Panarello
Non ho sentito signor gran Cagnola
Figlio è e quindi è si si senta e cerco me lo ricordo signor gran cagnone e quindi lei ha avuto questo dialogo quindi in quella circostanza il tribunale
Di Catania
No no dico nel lei ha quando si incontra in tribunale col dottore speranza non aveva iniziato ancora a collaborare
Esatto
No ecco mi può riferire l'oggetto o di questo dialogo tra lei e il dottore speranza ci sono state delle ragioni per cui vi siete incontrati
Rilievo mantenendo uomo
O o nipoti la
La ritrovano
Rinviare
Mo'ho abbiamo sì abbiamo avuto
Vuole
Di
Io ho capito nessun'altra domanda signor presidente grazie
Potete Sant'Anna
Sì grazie Presidente
Signor tenente Ignone lei ha parlato delle ferimento di concerto Scaravilli il quando fu uccisa anche una persona dettate pone ricorda questo episodio
Sì lei ha detto che vistate ferimento dello Scaravilli se lo ricorda quando
Non lo so come si chiama signor granché ignoro e le ricordo l'episodio meglio nella stessa occasione e morto incerto Peppone
Ma
Di Augusta sì sì e questo è l'episodio perfetto
Sì
Sì sì questo episodio benissimo il signor reaganiano
Unico
No guardi lei non deve anticipare eventualmente le domande io potrei farle risponde in alle mie domande
Lei ha raccontato questo episodio allora lo ricorda perfettamente
Ti chiese di accompagnare i piani il Campanella al carcere di Augusta
Con quali macchine siete andati
In che periodo si è verificato questo questo omicidio questo tentato omicidio
Si ricorda l'anno
Beh uno è stata ferita è uno è morto tecnicamente si chiamano così comunque andiamo oltre si ricorda l'anno
Carlo mobili ordinando il
Ma sì siamo sta parlando sano disposta a Signa difendermi Amanda
Lei quando accendono pendant che Periodo sono morti dette morto questo vettore
Non è
Il decennio anni novanta anni ottanta anni settanta
Ma la la e quindi nega di essere più specifico tasse équipe Period degli anni settanta
Va be'
Speriamo e questa mattina
Detta stamattina gli anni settantasei ottantasei settantasette
Adesso non sa non se ne sta ricordando più
Sì così ha detto ha detto lei
Astenete nella ricordava perfettamente signor Gran Canyon o comunque Garattini se lei ha detto che gli eletti sarà Scaravilli di accompagnare le carceri di Augustali la e Campanella
E lei lo accompagna nel carcere di Augusta
Va bene grazie Muzza un'altra un'altra sola domanda
Lei a Torino ebbe a parlare di una di anzi di due telefonate che fece per conto del signor Maugeri se lo ricorda questo episodio ma oggi è ridicolo
Qui faccio opposizione non si tratta di temi che sono stati oggetto del ha ragione è anche già ne detto Bertone solo che questa domanda mi era sfuggita né Pino con tre Sanese presidente permette e si tratta solo dell'individuazione fine di un esordiente apre veramente sì sì lei si ricorda i nomi di queste due impresa
Miniserie sicuro è sicuro che si tratta impresa Seminary di cosa si occupava
Di che cosa si occupava questa impresa
Con un
L'altra non la ricorda bene
Va bene grazie Presidente nessun'altra domanda
Intervento successivo
Prego avvocato Costa Serina
Se manca il nuovo
A proposito di
QT Spoto lei è stata posta due volte la stessa domanda
Nel corso di questo dibattimento da parte del pubblico ministero la domanda posta due volte negli esatti termini era questa commessa che spacciava stupefacenti
Lei ha risposto il diciassette febbraio novantasei udienza antimeridiana in questo modo
Come lo so mosso giustamente fa parte del gruppo di Claudio Samperi facendo parte del gruppo di Claudio Samperi io lo so che tutti quanti spacciavano droga
Stessa domanda lei è stata posta circa mezz'ora fa come sacche QT Spoto spacciava droga lei ha risposto
Gliela dava Samperi e lui la vendeva e questo fatto Mei la l'avrebbe saputo da parte di Samperi Claudio e dello stesso cupi Spoto può spiegarmi cortesemente la differenza
Che lei ha al delle sue risposte alla medesima domanda
Terzo particolarmente benissimo realmente a
Delle
Grazie passiamo ad un altro argomento
Senta lei ha fatto riferimento ad un rinvenimento di armi in una zona vicina al caseificio Vituccio rinvenimento da parte dei carabinieri nell'ottantanove può dirmi esattamente queste armi dove furono trovate e che tipo di armi erano
Erano
Comunque delle
Il
Vita di non
Semes sì mi scusi
Cioè ah ecco capito quindi stazionavano perennemente delle macchine
Che c'erano delle c'erano delle macchine perennemente pronte
Sì dove erano esattamente
La la
Adesso a
Terra sì la
Pagare comunque
Poca proprio
Ecco mi scusi eh quanto tempo stavano queste macchine
Volevo qua no no no no no quanto tempo stavano
Aveva seguendo
Ecco questo è un periodo di tempo voglio sapere cioè quanto tempo
Sì ho capito mi scusi quanto tempo
Vi ricordo allora
Non le avete trovate più perché avete saputo coi avete indagato dico perché non furono trovate
Formulare
Volevo
Ma le avete viste più
Giudice senta mentre non ho capito mentre le armi dove sarebbero state rinvenute
No
Dentro le macchine rubate
Mi scusi forse non ho compreso bene lei ha parlato di un rinvenimento di armi da parte dei carabinieri
Ma
E delle macchine
Allora
Ma il problema
Sì mi scusi io vorrei capire sì
Perfetto chi le ha trovate tutte queste cose carabinieri ma allora l'uomo
Ecco quindi i carabinieri avrebbero fatto un ritrovamento di macchine rubate con armi dentro pesa e in che periodo sarebbe stato questo
Non hanno
Ottantanove quante macchine erano
Due auto che sì che tipo di auto
Sì tornando un attimo sì ho capito mi scusi tornando un attimo su questi sulle armi e lei ha detto ho sentito fucili esatto
Uno o quelli più fucili
In un mondo a un fucile e poi
Siccome lei parla
A ho capito allora erano solo due auto rubate con un fucile
Queste macchine venivano lasciate chiuso avverte non si no non lo so
Avverte sì dell'Arma dove era nascosta
Va ricordato
Il ruolo
Pubblico
O dentro il cofano
Senta lei mi pare che ha detto che nell'ottantacinque
Si sarebbe recato su iniziativa del Tuccio a ritirare una delle somme da Fiorito che questo somme che quest'ultimo doveva come quota ricorda
Ho
Dico a lei queste fa lei questo incarico
Chi lo diede
Sì Colombo
No scusi loro stessi chi nuovi ed è stata pubblico
Gelli consegnava
Ho capito e dove glieli consegnava
L'avvocato meglio Novelli
La
Sì
Guaglione
Novanta
Periferico e Elisa
A
Scusi quindi dico lei avrebbe ricevuto l'incarico formale da parte di Salvatore Tuccio ti prende il suo mezzo era andare Alfio data da Fiorito a ritirare del danaro
Niente
Ogni mese sente e in che periodi siamo lei ha detto brutti Morris l'ultimo suo riferimento mi pare che diceva nell'ottantacinque poco fa al su domanda del Pubblico ministero ho capito
Hanno arrestato basetta senta e questa suddivisione di quote di cui lei fa affatto diverse volte riferimento lei come sa questo discorso dico l'ordine di andare gliel'avrebbero avuto Uccio ma poi lei di queste quote cosa ne sa
No sì è una cosa
Lungo
Sì
Non avevano
Scuse queste la può il
Rilievo accoppiarlo Calcagno
Un po'più piano perché ora è troppo forte forse diceva può ripetere l'ultima parte
Allora
Se ne
Ma
No
Va bene
Senta lei ha detto che in occasione mi pare di uno degli ultimi nei suoi viaggi per questi motivi poi nell'ottantacinque poi avrebbe incontrato il tutto ciò alla a Roma
Ricorda poco fa in occasione di un evento sportivo esatto
Come
Questo sarebbe avvenuto nell'ottantatré
Cioè l'incontro con Tuccia B come l'incontro con tutti allora cioè l'incontro potuti avvenne nell'ottantatré
Perfetto se se se si
No no no Bragagnolo no no no no si tranquillizzi no voglio dire questo incontro si perfetto prego
Ho capito e mano può specificare meglio cioè lei Tuccio dove l'incontro
Sì sì l'ho capito mi scusi l'occasione l'occasione Chiara spareggi del Catania per la promozione in serie A esatto benissimo però voglio sapere lei dove lo incontro come lo incontro cosa avete fatto insieme quanto tempo siete stati insieme
Allora
La partita e dove avevate
Dove eravate nell'ambito dove eravate lo stadio anzitutto qual era
Quale stadio
Troppo Roma tanti star Roma tanti stati quale stadio era provocato tanti sì sì sì sì
Quello che c'è a Roma e e dove eravate voi
No no mi scusi dove eravate povere vate tribuna centrale e laterale gradinate la tribuna centrale
Però tribuna centrale dei
Ho capito
Ma mi scusi questo incontro come avvenuto
No incontro fra facce che scosse
Cioè mi scusi mi scusi quindi l'incontro è stato casuale
Cioè lei per caso che va a vedere la partita Roma incontra sulla gradinata di questo sta sulla tribuna Pd questo Stato incontra tutto Salvatore esatto
Ho capito senta e la partita qual era
I a
Il numero la
Senta sera sei senta tra gli spettatori c'erano c'erano molti catanesi
Alla
Spettatori ho capito
Cioè mi scusi lei lei è ma anche il sindaco perfetto anche il sindaco ho capito che ho capito che devo anche il sindaco e dico quindi voi avevate circondati da una marea di spettatori catanesi
Che
Va bene ho capito
Senta che era latitante
No noi che era latitante tutto ciò
L'intera latitante ho capito senta poi lei ha detto che Tuccio rientrò Lost in serata
Cento verificare
Un
Po'
Però coi disse
C'è certo a voi disse solo questo che la sera stesso sarebbe rientrato
Il
Vuoto
Ricordo che
Senta lei mi pare idea abbia detto anche che qualche volta preso sostanza stupefacente dal Fiorito
Ha preso ha portato è andato lì a a a prendere
Ho capito e la pagava voi questa sostanza stupefacente lasciava qualcosa lei a Fiorito oppure ringraziare se ne andava
Occorrono
Dovrà
No no no chiedo Chieco per con Occhetto per conoscere per far conoscere alla corte ho capito
Paolo Longo
Dopo che a colpire
Ho
Dorme
Tutto
Ok
Ore nove
E scusi incensa e lei sa
E comunque alla consegna non li dava mai presidente mi scusi dico su questo tema è stato oggetto questo tema è stato oggetto di esame il Pubblico ministero oggi si è limitato a chiedere chi era la fonte dell'incolpazione per quanto riguarda la quota di Tuccio
Da qui stiamo rifacendo tutto l'esame
Possiamo fuori dall'aula Rizzi presidente io sapevo di avere ragione no presidente io sono perfettamente d'accordo
Solo che è vero per esempio che per quanto riguarda la posizione di cui parlavo prima per due volte è stata fatta la stessa domanda avvocato lei ha citato americana importo presidia la stessa domanda con le stesse
Parole avvocato lei ha citato coi cortese endemici ter riciterà aproposito di cui disporre Eduardo sì qual è la domanda del Pubblico ministero ha proposto dalla fonte perché non va a proposito lei ha detto che il pubblico mi solo per inciso le prego il Pubblico ministero a proposito di spot Edoardo
Ha fatto la domanda sulla fonte dell'informazione ha proposto dal traffico della droga benissimo siccome possibile che mi stia sfuggendo però dico dal verbale che ho io la disposizione a questa domanda sulla fonte
Non mi risulta tant'è vero se dovesse risultare da qualche parte certamente non ce l'avevo sottomano comunque non mi risulta Silvana
E allora mi permetto darle un supporto ai suoi ospiti teorico duecentoquarantatré del verbale di udienza diciassette febbraio novantasei
E Torino
Bene comunque all'elezione Braia avvocato invece terapeutici così avvocato epigoni del sette febbraio non ci sono il leader possiamo trovare
Mettere fine anche storico vero rapidamente dobbiamo non so se ce ne devono affrontare altri ci sono altre voci erano le domande
Che il diciassette febbraio c'era l'esame il controesame dei difensori del pubblico ministero non ha parlato proprio nella domanda avete fatto morire
Sono sicuro Obama possiamo licenziano Torino una domanda volevo far
Posso e non so se ci sono altre domande da parte del difensore
Pubblico ministero vengano no Presidente almeno che ma perché era su una domanda fatta del dal giudice alla quindi posso anche incredibile dopo il Pubblico ministero sono Walter lo facciamo traccia così poi il Pubblico ministero chiude
Signor Branca il mignolo mi sente
Poco fa domanda del giudice a latere lei ha detto che nei gruppi e nei sottogruppi
Dell'organizzazione della presunta organizzazione facente capo a Santapaola comandava in questi sottogruppi o gruppi che ha detto lei
Poco fa il giudice
No no l'avvocato l'avvocato
Sì poco fa
Poco fa le è stato chiesto
Chi comandava i gruppi dei sottogruppi e lei ha detto ha risposto
Campanella circolano
Chi decideva che comandava anche nel senso che decideva ha risposto così dico io ho preso Mario appunto lei ha detto che
Ho ora mi faccia capire lei ha detto sempre che era inserito all'organizzazione del Malpasso povero e che prendeva ordini al marco sotto
Come
Primo
Né
Replica
Simone ruolo ecco
Ma scusi scosse scusi scusi
Locale ore
Concerto marito lei però ha sempre detto che non è uomo d'onore
Io sì non un'arena no dico certo dico quindi lei non essendo uomo d'onore e arte e pirati avendo letto sempre che apparteneva all'organizzazione di Pulvirenti Giuseppe ha detto più volte peraltro che lei prendeva ordinava Pulvirenti Giuseppe anzi io le contesto che su mia precisa domanda in sede di controesame all'udienza del novantasei del due del diciassette febbraio novantasei lei ha detto se io prendevo ordini riprendevo la Pulvirenti Giuseppe dico lei ha detto che prendeva ordini da col dente Giuseppe nato a Catania invece siamo sul tema con la domanda così i colleghi cento
Scusi Presidente ha risposto soltanto disgustosa
Scusi presenti Arrigo cerco di allora illustrare il mio pensiero parlando all'organizzazione Santapaola certo Presidente ma come faccio io a controesame nel momento in cui lui mi dice che ha conoscenza non no ha capito peraltro bene come che chi dirigeva il gruppi addirittura i sottogruppi sono sarebbero last secondo il suo dire a Campanella era o Ercolano
Io per verificare se sul ponte attendibile devo collocare Loya quale organizzazione appartiene
Cosa sa dell'altro organizzazione se ne conosce le regole l'organigramma c'è io gli posso fare la domanda facciano domanda successiva ed anche se di ricordare un bell'e come Rosario mi diceva detto San Vero Piero policy così mi risponde al presidente poc'anzi e io non non va bene e questo sarebbe perfettamente inutile allora io ho la necessità di saggiare vi è credo che consentono a tutti un maggior rapporto di conoscenza come lui può arrivare a fare un'affermazione di questo tipo se non ce l'ha come credo avvocato allora dico indietro ma questo è un tema nuovo Ducati un'idea ma che ha toccato purtroppo boh o per fortuna non so
Il giudice e questo un tempo luogo revocato dal giudice a latere
E nel momento in cui a me non risulta per esempio che vanno a rilevare che a proposito dei gruppi già nel per parte il quattordici febbraio
Del mille novecentonovantasei il signor le Pen Gagnola aveva parlato dei gruppi di oggi ma io no no no e allora dico che sapeva fare per Toni Helianos non voglio parlare dei gruppi
Evitate no ai cari signori per favore finiamola con tutto sta piatti ad armi pari ci fa perdere tempo senza precisare niente di particolare avvocato Cattaneo proceda come ritiene la ringrazio
Lei dell'organico non essendo uomo d'onore conosce
Lei regole di questa presunta organizzazione che si dice presuntivamente appartenere a Cosa Nostra lei conosce le regole di Cosa Nostra c'è opposizione presidente chiedo scusa c'è opposizione del pubblico ministero a questo gruppo risponde
Purché poche cose in queste cose
Sì credo
Senta lei ha
A me operatore contesta l'orgoglio subito visto che almeno residente presidente aveva purtroppo il pericolo è garantire la pertinenza della risposta e allora è lui che mi induce poi andare a volte perché io sul punto dovrei contestare questa mia precisa domanda leggo a pagina otto di quel verbale aveva sempre detto che appendeva ordinò Pulvirenti Giuseppe non l'ha mai detto che prendeva ordini
Da da campanello almeno su questo c'era domanda successiva avvocato terrà lei sa che fosse il mandamento
L'esame cos'è tempo sei mandamento visto che lei conosce le regole sa che cos'è il mandamento
No
No no io sto dicendo
Lei saprebbe fosse lei non sa che cosa rimane
Mi avvicino lei sa che cos'è un rappresentante
C'è opposizione Pubblico ministero Presidente
Il rigetto corrisponde
Picchi
Ha sentito signor Bianca ignoto
Io non ci posso fare niente se si sente no le sto dicendo se lei conosce rappresentati dal tetto da se lei conosce visto non è non è ma non ha mai fatto parte di Cosa Nostra non è non è uomo d'onore a Trieste non sono
Domande
Le sto dicendo lei sa che cos'è il rappresentante
Un'altra domanda avvocato Katana altro lei sa anche con sé il capo decina
Bruno
Ricordatevi il capo decina è responsabile di un gruppo quindi capire tutto
Lei sa no no no no no riammettiamo nelle scusi esplosiva così va bene così signor Gagliardi Alabasta così Fresu fingendo negli anni Novanta è sufficiente
Scusi per l'omicidio Scaravilli il permesso a chi è stato passato
E interviene verifichi se ma
La la ieri
Erano rione questo lei questo questo lei l'ha lei perché cose che resta giusto ecco se lei parla di consigliere consigliere di cosa
Allora e allora nel non è composta questa famiglia come composta visto che lei parla di Consigliere di famiglia mi dica questa famiglia con le
Quindi quella sera lei sa la famiglia è questa e siamo tre consiglieri
E dico ritornando al discorso di prima che il parco assolto ebbe secondo lei dico è una sua deduzione che si sarebbe consultato con quelli che lei chiama i superiori presidente io faccio opposizione dico su questioni domande sul sull'omicidio Scaravilli sui moventi no vengono il modo col formulata la domanda firma residenziali disposto ha risposto della sede dell'esame del contro sa presidente senso la mia domanda era diverso visto che lui parlava che bisognava passare pervenuto capendo l'abbiamo adempiva estero resto però è stata formulata male ugualmente in maniera non ammissibile la domanda
Scusi signor granché
Che su un su un tema del giudice ma come fa a dire lei come fa a dire che il mal Pulvirenti ebbe a chiedere il permesso ad altre ad altri soggetti
Presidente c'è opposizione sul tema sul tema illegalmente Agnolo ha già risposto a pagina trecentottantasette del Verbano e quinto credo che l'uso ritornare puntualizziamo e in questo momento del sane di Granta nono diretto a verificare la conoscenza egli abbia dall'organizzazione sondato
Presidente ma io sono trotzkista questo tema e sui sui rapporti con i vertici dell'organizzazione
Il Bragagnolo ha già risposto quindi se sono il motivo di inammissibilità il fatto che abbia esercitato il novanta miliardi no mi scusi il motivo di inammissibilità e sotto un'altra prospettiva
Cioè noi stiamo ma non abbiamo nessuna difficoltà a fare anche notte a riaprire l'esame però si è chiaro che così si sta riaprendo le zampe non è il problema di perché abbiamo paura di prolungare scusate ed è chiaro comunque che il il discorso questo discorso non può protrarsi all'infinito quindi cerchiamo di centralizzare al massimo e per questo dico anche per la forma delle domande
Supposizioni conclusione o altro facciamolo più diretta la domenica avevo riformulata presidente dicendo lei come fa a dire che sera consultato con i superiori
Pulvirenti
Senta giovani sente
Moglie vicino no no no no nessun'altra ed avremo settanta elencava se no facciamo no Presidente continua l'opposizione sul punto vediamo innamorato ammettendo l'indagine sul punto Pubblico ministero si confonde altre domande e che siano Janet signore Cariolo come fa lei a dire che Pulvirenti si sarebbe consultato con quelli che lei ha definito superiori
Allora
Va
Bene
Allora
Io tetto vedo
No non è quella sfida Ganga insegnava grande Agnola non è questa la domanda
Era ieri era ripeto per la la
Ancora lei non mi risponde gli ho detto lei come fa attive che Pulvirenti aveva Caressa Arak chiesto o avrebbe chiesto il consenso dei superiori queste la domanda
La la va bene lei Burrell Mestre mesta bene questa sua risposta ritornare allora e e concludo presidente
Quindi sostanzialmente lei dice che c'erano dei gruppi e su queste nei gruppi e nei sottogruppi ha parlato su questi coso otto gruppi verrà sarà quello che dovevano fare decidevano
Che
I capidecina
Vanno viaggiavano stiamo parlando più di di pulire di di Scaravilli di Orazio spera di la domanda conclusiva
Se la vuole ripetizioni suoi gruppi e sui sottogruppi di cui lei ha parlato quindi chi comandava secondo quello che lei ha detto secondo quelle che quello che lei sa o ritiene di sapere i capidecina chi comandava su questi gruppi e sottogruppi c'è allora mi esprimo meglio secondo quello che lei dice in quest'organizzazione c'erano gruppi e sottogruppi partiamo da questo
Allora aspetti aspetti signor granché no no no no totalitaria così completiamo il discorso rimane due torna nel salone no rimane ferma la prima domanda sano con la riforma
In questi gruppi o sottogruppi che ci sarebbero stati all'interno del clan Santapaola chi comandava
Del capo non ho altre domande
Io glielo
Va bene grazie
Allora Pubblico ministero se vuole finire versano
Poi invece di mance
Lei a proposito del l'omicidio di Orazio Scaravilli
Nelle dichiarazioni del rese il quattordici febbraio del mille novecento novantasei
Ha dichiarato
Aldo Ercolano si è lamentato una volta Aldo Ercolano si è lamentato che incontrato Claudio Sabelli di cento senti ma voi non lo vedete questa mattina lo hanno vista Nesima superiore ma che state aspettando ancora
Le chiedo questa indicazione su queste lamentele di Aldo Ercolano con Samperi lei come né informato
Io
A
Veramente
Di la figlia della
Lei ha detto che Campanella Calogero era il capo decina
Ha indicato
E così
Ecco
Quale ruolo aveva Aldo Ercolano invece
Che significa responsabili tutti
Che si
Non ho altre domande presenta
Allora possiamo oscurare lì continua il presidente non ho timori sul che scusa
Signor Carcagnolo a c'è un'altra domanda sì però dimenticato lei conosce quali fossero se ce n'erano chiaramente rapporti fra Francesco Mangione Mario Tornabene
Io
Che il cugino Andrea di Andrea
Sì
Sì
Questo in che anno l'ha sentito
Primo
Lei non ricorda che tipo di società fosse cioè in The affari fossero assieme
Non lo ricorda
Mettere il fatto che lo devono ammazzare come l'ha sentito da chi l'ha sentito
Collega
Comunque
Presentata allora si Luca
Senta
Lei ha detto che doveva chiedere delle autorizzazioni al Campanella
Ricordate i fatti o comunque deviati da lei commessi se ve ne sono stati per i quali ha chiesto direttamente l'autorizzazione al Campanella
Chiedo scusa per questa chiesto l'autorizzazione al tapparella
E questo in che anno si è verificato solo Warri guardare
Dunque
Una
Ma
Dove
Ma senta lei ha detto di aver commesso omicidi ricordasse
Per gli omicidi qua preso parte lei ha avuto il compito il ruolo di chiede l'autorizzazione a qualcuno
Presidente c'è opposizione queste domande significa coinvolgere i domicili quindi accertare responsabilità di omicidi imputati di associazione in questo processo detto l'opposizione può rispondere
Mi ha sentito il signor granché ignoro
Lei ha riferito nel corso dell'esame il controesame di aver commesso alcuni omicidi le chiedevo
Ricorda di aver chiesto lei l'autorizzazione a qualcuno Perra commettere questi fatti niente ne chiedo scusa
Signora
Colombe
Allora
Però
Io
Sì
Signor rendendolo poc'anzi a domanda di uno dei difensori credo l'avvocatessa Visco uso lei e si è parlato di un colloquio investigativo è stato definito da chi proponeva la domanda con il dottor speranza io volevo sapere e quale è stato il contenuto di questo incontro innanzitutto il contenuto di questo colloquio
Favorevole meglio
Però
Ha fatto ha fatto
Ma
A chi credo
Che significa ha fatto delle proposta attraverso la collaborazione trentennio
Ecco
E ma cosa significa fare delle proposte
Ecco
Ecco lei ha detto che i suoi familiari o ne ha nominato alcuni stavano per partire perché stavano per partire mi faccia capire
Ho ho sentito male io allora
Ho capito
Ho capito lei di questo diciamo incontro con il dottor Rho speranza avuto mai modo di parlare nel corso di udienze dibattimentali
Mai di questo incontro chi ne era al corrente
Di questo incontro con il dottor Speranza dico a parte chi autorizzato quest'incontro chi ne era al corrente
No no dico oltre le sto chiedendo un'altra domanda oltre i le persone che hanno autorizzato quest'incontro dico di questo incontro chi ne era al corrente
Se
Va bene
Va bene grazie
E quando è avvenuto l'incontro
Ritenuto interiore
E dico e questo incontro e a mi scusi
E che
L'incontro è avvenuto dopo l'udienza a margine dell'udienza
Le
Mamma
Va bene grazie
Allora signor stelle può togliere il contatto momentaneamente spetti
Facciamo un quarto d'ora di sospensione e poi introduce l'altro imputato connesso Secci
Va bene presidente e per le richieste istruttorie
Condivide
In ordine alle dichiarazioni d'intenti andiamo nel nel passiamo a farle adesso lei presidente scusi lei l'avvocato strano
L'inciso suo vi lascia un po'perplesso Sices il limbo dalle attraverso se c'è perché postaccio che non ci siano cioè
E che ne so capire avvocato Stajano glielo possiamo domandare se non c'è città Beha ponendo fine vicino che lo saprà
Ma perché che la sorpresa del del giornale locale che credo che ci sarà di Tortona lei sta parlando in termini è una tesa di quindici io non ho detto così non lo so veramente
Non non noti
Allora le richieste istruttorie
Sì presente
Chiedevamo che si procedesse a ricognizione di persone
Lei
Dice Odin scusi scusi sì momento se
Sui modi appunto in cui invece parliamo prima le immondizie è possibile fare esperimento istruttore di questo genere anzi proprio la ricognizione di persone atto attraverso lo schermo televisivo
Perché
Diversamente
Se la sente sì ma però era soltanto una richiesta e poetico la valutazione sul quando farla su come noi ma non solo sul ma anche su chi possiamo per il momento lasciare sulla no sì sì sì no no io non ho nessun problema però dico volevamo soltanto al ministero ritiene appunto suggerisco se c'è la possibilità di farlo durante la trasferta
Ma dobbiamo farne richiesta adesso questo era soltanto questo era il problema Wagner riserva al pubblico va bene allora facciamo riserva di richiedere la ricognizione di persona nei confronti di alcuni poteri
Ora presso il bar sì Presidente nel corso delle dichiarazioni del Gran premio lo l'ha confermato anche oggi ha dichiarato di aver effettuato alcune telefonate o a per l'esattezza due telefonate per conto del signor Montieri delle telefonate est ortive
E che una delle ditte che ricorda dovrebbe essere la ditta l'impresa linee lì liberi si chiede la citazione del dell'imprenditore di Minieri ritenuta parte offese questa estorsione
Presidente il Pubblico ministero
Nullo se presidente e CEO interna e individuato questo
Presidente penseremo alla individuazione anche come la tenteremo la individuazione dell'impresa vivere ma prevalgono pronto per la difesa già sentito
Mimi
Quando
L'anno comunque il presidente indica il nome diverso
Presidente i pubblici ministeri dicono è stato già sentito non credo su un punto
Del genere
Presidente la difesa si impegna di individuare quest'impresa sei Presidente l'ultima invece una nessuna difficoltà quando indosso per prezzo di riferimento sì grazie quando la signoria vostra riterrà opportuno il signor Cantarella avrebbe da fare due due minuti di dichiarazioni spontanee non di più
Ma li può fare alla cantina acqua come come preferisce presidente scusi se sudista ci sono altre richieste istruttorie mi scusi sono qui alla sua se via Po da tanti
Signor Presidente in esito alle dichiarazioni del signor Branca Miolo resse sia a Torino che oggi in sede di controesame precisamente concernenti la posizione del signor Mazzei San Vito ed in particolare segnatamente in ordine all'attività illecite e che egli avrebbe svolto per sua notizia negli anni settanta quattro settantacinque settantasei e poi dice anche il collaborante forse anche settantasette avvocato io chiedo alla corte di essere autorizzato ove la Corte se accogliesse positivamente non volesse farlo d'ufficio chiedo di essere autorizzato ad assumere informazioni presso la Direzione generale le carceri e su questa circostanza e precisamente se corrisponde a verità
Che il signor Mazzei Santo e ininterrottamente detenuto e senza fruizione di permessi alcuno dal mille novecentosettantatré al mille novecentosettantotto
E in questo chiedo sia quale prova contraria che sulla credibilità del dichiarante Pubblico ministero
Chiedo scusa avvocato stavo parlando ammetto dico questo durante l'audizione sia a Torino che qui del signor Branca il mignolo il signor Gardolo ha asserito che il signor Max fissando negli anni settantaquattro settantacinque settantasei e forse anche settantasette sì occupava per notizie da egli apprese in ordine alle sue frequentazioni di una certa situazione di organizzazione di fatti illeciti nell'economia del conflitto con il clan Santapaola
Chiedo di provare e dunque chiedo che la corte acquisisca o io Possa procurarmi questi dati presso l'abitazione ha già delle carceri chiedo di provare dicevo ossia a prova contraria che in ordine alla credibilità il dichiarante che signor Mazzei santo
E stato ininterrottamente detenuto e senza fruizione di permesso alcuno dal settantatré al settantotto in diverse carceri continuativamente
Può essere autorizzato come è capitato in altre volte
Errano acquisizione dei dati prenotano come il Pubblico ministero non osservazione al monologo da tanti il autorizzato a fare la richiesta di case l'amministrazione segnato sospenderlo sia aziende c'è un'altra richiesta istruttoria no l'avvocato agli inizi
La difesa si riserva di produrre delle prove documentali a discolpa del dell'imputato Rigano Filippo a seguito delle dichiarazioni del collaborante oggi danese
Chiedo scusa ma lei dichiara che sì sul quale sul punto che il collaborante ha detto che il dicano Filippo era faceva l'autista e l'avrebbe visto che in un periodo ben più deciso fino a ottantotto inizio ottantanove allora la certificazione riguarda il periodo in cui la regalo Filippo appunto si trovava al soggiorno obbligato e quindi con delle limitazioni ben precise produrremo delle certificazioni che sottoporremo alla visione del Pubblico ministero grazie
Bene
Presidente le chiedo scusa io ho una richiesta una precisazione attendo che la corte rientra
Grazie
Signori prendiamo posto per favore
Vogliamo ristabilire il contatto il signor te deve per forza
Forse
Il signor tele per favore
Il
Allora abbiamo ma
Sì
L'avvocatessa discusso sì
Fino
No può oscurare il nome in pieno signor Prete
Ma
Avrebbe accendano tre
è quasi
Signor presidente tenta dunque io intendevo fare un chiarimento una precisazione con riguardo ad una parte del mio controesame di questa mattina
E precisamente alla premessa che aveva effettuato con in relazione alla l'identificazione dei due interlocutori di cui alla trascrizione indicata ed esattamente identificato come gran Cagnola o Carmelo e di identificato come Samperi Severino Claudio io avevo già specificato che era desumibile dalla con testo di questa trascrizione intendo sottolineare che a foglio quindici di questa trascrizione ed è lì che si rivolge alta chiamandolo meno per cui dico non è una di costruzione di questo difensore ma dico risulta per tabulas proprio dalla trascrizione che a e e anche Agnolo Carmelo ebbi ex ante Severino cloud
Questo il mio Presidente come precisazione poi ho una riserva di produzione di quei verbali
Ed esattamente due utilizzati ieri nella sede torinese e per le contestazioni a Branca ignoro Carmelo mi riservo di farlo
Depurata delle parti che non ho utilizzato per la contestazione con riguardo signor presidente poi all'ultimo punto dell'esame del Pubblico ministero io intendevo non fare questa precisazione
Cioè sulla mia domanda in ordine a colloqui investigativi del gran Cagnola o Carmelo
è né in sede di di risposta il grande dono Carmelo ha riferito di essersi incontrato col dottore speranza
La conoscenza di questo difensore legata ai la lettura dei verbali di dibattimento del Processo a carico di Corona Riccardo più sette ed esattamente ad un verbale
E di audizione proprio del Garante Agnolo Carmelo in sede di trasferta
A Mila no dinanzi al Tribunale di Cattani hanno speso appunto riferiva di aver avuto contatti con un magistrato di Catania e con un funzionario quindi la fonte è la mia conoscenza volevo appunto
Parlo volevo precisarlo e di carattere strettamente processuale
Diamo atto
E procediamo oltre allora il signor fede può ristabilire il contatto Presidente chiedo scusa possiamo concedere nemmeno del signor Campanella
Perché le dighe andremo noi non dobbiamo far rientrare il nostro uomo va be'presidente e leggerezza su ogni altra cosa Marlene allora fosse sì possiamo introdurre il signor scavo
Del signor Ferré possiamo introdurre suo scavo Scuto Scuto presidente signor scusi parlava oscure lo fa entrare lo fa posizionare oscuri del
Domani
Che
Perché sono prodotte
Abbiamo allora quando ritiene quando è pronto può ristabilire il contatto il signor terre
Bene
Il microfono al signor Scuto
Nome cognome luogo e data di nascita
Nato
Come
Il mondo
Allora si metta al più vicino al microfono
Che esso signor Scuto presente in in quest'aula
L'avvocato Amato che può assistere l'imputato
Il reato connesso il signor sputo vorrei rispondere alla domande
Pubblico ministero può procedere
Signor scudo poi deve parlare più forte quando risponderà
Durante il suo esame le era stato chiesto dei figli di Santapaola Benedetto io le chiedo oggi lei ha mai conosciuto i figli di Santapaola Benedetto
Chi ha conosciuto il signor Scuto
Primo
Lei ricorda il nome
Del piccolo il come si chiama
Non
Allora
Ricorda intimo
Come ha detto
Sì
Senta ricorda in che occasione l'ha conosciuta ora visto il
Il figlio piccolo di Santapaola
In che anno lo ricorda
Allora
è
Ricorda l'occasione nella quale ebbe modo di vedere di incontrare il Santapaola Francesco
L'onorevole
Chi era il suo amico
Come si chiamava il suo amico
Sì
Il
Io non
Simone
Oggi
Riforme
Ho
Organismo di in particolare Lingeri come
Aveva e ha
Dato
Così
Nuova
Il
Senta
Allora lei si trovava all'ingresso la discoteca detto del Miami insieme alla marito va bene
E ricorda se mai Tornabene fosse armato in quell'occasione
No
Può ricordare esattamente le prime parole o comunque come avvenne il colloquio fra il il Santapaola Francesco il torna bene e specificare se il Santa Paola Francesco fosse in quell'occasione solo o in compagnia di altri
C'era
Il nome non
Quindi
Allora
Che macchina era innanzitutto ricorda la macchina a bordo la quale ma ricorda se guidava il
E lo
Ricorda le parole pronunziate dalla dal Santa Paola Francesco
Ricorda cosa disse
Appena si avvicinò il Santa Paola Francesco almeno torna bene vado
Erano quindi
Ma quando nota ma
Magari
Chi l'aveva la pistola
Senta ma il Francesco Santapaola la pistola ebbe ad estrarla o dove la portava esattamente
Va bene nel
Dunque scusi non ho sentito l'ultima domande rispetto alla messa in testa ora
Dunque
Ma il Francesco Santapaola
Quando estrasse la pistola in che momento del colloquio con il Tornabene ebbe ad estrarre la pistola
Allora non c'è una mozione firmata probabilmente cinquantatré per tutti
Ma ma vorrei
Con
Cioè
Fra quale eccetera eccetera diciamo in ordine
Spesso milioni
Lui costituisce
Sempre come
Ma sono che
Senta che tipo
Una diciamo annunciato pesci ma
E lei ebbe a chiedere altro va bene cosa fosse accaduto fool torna bella parlarvene spontaneamente di quello che
E cos'altro le disse in quell'occasione
Le spiegò il motivo del diverbio
Specifico chi era questa persona che doveva dare del denaro al Francesco Santapau
Specifico quali fossero le ragioni del debito comunque del il motivo per cui doveva ottenere quella somma il Francesco Santapaola
Io
Così
Vorrei
Scusami scusami introducono alla pausa vero che c'ero anch'anche l'avvocato arroccati in in aula e difende il signor sputo avvocato Rocca
No va be insomma questo
Pubblico Ministero contro sedi
Lei specifico qualche altra cosa il torna bene in quel frangente
Lei successivamente avuto modo di riprende il discorso di sapere come fosse andata a finire questa vicenda
Non
Senta
E successivamente l'ha incontrato il marito una bella visita rispetto a quella volta in cui
Si ebbe questo diverbio
Ma
Che lei ricordi
La pistola che tipo era che tipo di pistole
Che tipo di arma era esattamente
Senta
Durante l'esame le era stato chiesto dei figli di Santapaola
Come mai
Queste circostanze questo episodio non l'ha ricordato allorché le fu fatta la domanda del Pubblico ministero signor Scuto
Vorrei
Siano su tutto
Come fa a dire
Che la causale di questo debito sì ricollegarsi a un fatto di droga è una sua deduzione ai le venti per
Cosa che ha detto il tuo
Il primo
Utilizzando
Il se rimangono
E collegato
Cioè gli ha detto espressamente queste importanti con gli ha detto espressamente quindi o soltanto una deduzione che lei ha fatto
C'è chi ha detto espressamente avveduto ha portato qui della roba
Abbiamo il
Primo
Universalistico
In e possibile o per definire sono il
Dovrà
Lei ha avuto un po'di vedere altre modo di vedere altre volte
Il figlio di Santapaola alle all'interno del Miami
Ora insomma
Che lei sappia il torna bene trafficava in droga
Cioè che garantiva avrebbe garantito il pagamento di questa di questa somma di denaro
E che tipo di sostanza era in particolare Roma
Di
Di rilievo
Ci sono altre domande giuste
Controesame
Presidente cinque minuti di sospensione per favore per conferito al mio assistito
Signor Ferré può oscurare facciamo cinque minuti di sospensione
Ora desideravo informare
Che questo difensore deposita agli atti del dibattimento ovviamente ex quattrocentonovantatré
Combinato disposto duecentotrentotto le dichiarazioni dibattimentali
Rese dal signor Samperi che dovrà prossimamente essere sentito
Nel processo cosiddetto Gioconda avanti la Corte d'Assise di Siracusa all'udienza del ventinove gennaio novantasei lo faccio adesso proprio per la possibilità e per come l'orientamento della Corte a indotto a me sul punto
Perché i pubblici ministeri possono prenderne conoscenza prima che il signor Samperi renda le sue dichiarazioni che prossimamente pare debba rendere io
Le deposito
Ovviamente chiedo che vengano allegate al fascicolo di questo dibattimento come prova assunta in dibattimento diverso ex duecentotredici
Pubblico ministero sulla richiesta
Nulla osserva
Sì ammettono ai sensi dell'articolo centotrentotto fa parte del fascicolo del dibattimento
Possiamo che volevamo sapere soltanto se il procedimento il verbale del procedimento contro Corona Riccardo di cui si è parlato oggi se sono stati inseriti nel fascicolo del dibattimento oppure no
Non so rispondere accostavano erro volevo chiedere a fondo alla difesa che assomiglia a posto questo problema credo la pochezza discusso
Mentre io come difensore innanzi inizia di questo dibattimento non li ho chiesto l'acquisizione invernali sono a mia conoscenza ma non ho chiesto l'acquisizione in questo processo Aniene una puntualizzazione cast e poi ci sono i verbali voglio dire anche di aria pulita sul punto con la testimonianza del dottore speranza
Possiamo il signor Prete può ristabilire il contatto
Allora se non c'è il signor spunto può oscurare parlo posizionare porti accende
Controesame avvocato strano sì presidente progetti
Scuto le percosse detenuto sette tenuto
Mi sente
Si sente Sorceress sente
Il sì
E forse dell'aprile il microfono forse della pelle microfono
Sì Sensi
Io sì prima
Prego
è detenuto no
Io
Non è detenuto
è stato detenuto percossa
Solo associazione
Ha commesso lento è stato indagato o imputato solo per associazione
Quando ha iniziato la sua collaborazione
Nata ora giudice
Un anno e mezzo fa lei che il si trovava in che posizione si trovava giudiziariamente
A
A quindi anche presso anche per estorsione non solo per l'associazione
è stato imputato ed altre occasioni
Detenuto
Quindi lei è iniziata a copulare a collaborare al novantaquattro
Il mio
Sì
è stato mai sentito come imputato di reato connesso in dibattimento cioè dinanzi a un a una corte un tribunale a un giudice
In quale
Oppure
Cioè in questo processo
In altri
Quali processi
Un momento
E già si era pentito
Poi è stato sentito dai pubblici ministeri in fase di indagine
è stato sentito da pubblici ministeri in fase di indagine cioè Nonda in pubblico
Ha confessato l'omicidio gente
Quindi non ha fatto solo associazione anche omicidi
Di
Ma
Ho capito senta questo episodio che lei ha raccontato oggi
L'ha già riferito alla magistratura
In altre occasioni
Sì in quale occasione
Allora
Va bene
La riferito a chi una corte
Ma non credo che lei confonde il su questo con questo processo messaggio in quale processore viene sentito
Oggi che processo stiamo facendo lei lo sa
Ogni
Uno nessuno
Solo contro di lui
Cioè lei sa che qui c'è una Corte d'Assise riunita che ci sono due pubblici ministeri ci sono una cinquantina di avvocati e centosettanta imputati lo sa o non lo sa
Mossa
Bene allora in quella l'occasione nella quale lei ha riferito questo episodio di Santapaola Francesco home-based fa è stato sempre dirà per questo processo o in un altro processo
Sì da sottolinea
A
Allora
Ho capito quindi lei ecco così abbiamo chiarito almeno all'attento in dibattimento
Borgo San Vito
Sì è stato
La sera del giorno nel quale lei è stato sentito o è stato interrogato altre volte
La stessa e questo ci risulta bene oltre quell'occasione lei ha riferito altre volte questo episodio a qualche magistrato italiano
Si sforzi e quasi a voi facendo un processo penale cerchi di sforzarsi
Lei è stato mai interrogato sulla associazione cosiddetta Santapaola
A parte il processo Orsa Maggiore sì Einar mai riferito questo episodio di Santapaola Francesco
Nel novembre
Senta nel lei ha detto di avere visto Santapaola Francesco al carcere di piazza avanza
Esattamente l'infermeria
Sì lei era pure in infermeria o no
Faceva indiano
Invece
Sì la la lei l'assolo visto il figlio Santa Paola oppure ci ha parlato
No va
Ma lei poco fa ha detto ci siamo conosciuti benissimo che voleva dire con questa prassi
Ha cioè il
Www
Quindi lei non c'ha parlato nell'infermeria del carcere con Francesco Santapaola
Se scambiato il saluto
Si è scambiato solo il saluto
Allora
A ecco allora
Cioè aveva diritto di incontro Santapaola con altri tanto i detenuti
Bisogna
Stava da solo
Cioè lei lapis in infermeria e c'era lui solo
Bastava da solo per motivi così di sicurezza nel senso che ebbe per il deve osservare il divieto di incontro oppure perché l'infermeria non c'era nessun'altro
Ed era lui l'utile
C'è bisogno
Tocca
Sì certo così
A oppure di
Anzi
Diciamo ma a farlo
Ok ok
Che lavora fattuale
Che lavora fatto avete detto l'infermeria in quell'occasione
Per cui la
E lei lo sa perché era all'infermeria Santapaola Francesco
Lei sa il motivo per il quale Santapaola Francesco si trovava in infermeria no ricoverato in infermeria invece che in una cella
Dice fa
Sì
Quindi l'ha salutato Leo Francesco Santapaola dentro l'infermeria Paola salutato alunni
No ho capito
Senta ma che ora si sarebbe verificato dalle Miami questi episodi che lei ha riferito
Non a che ora si sarebbe verificato l'episodio che lei ha ricordato in ritardo e che stasera ci ha raccontato
A che ora è successo sto fatto
A che ora
Sì
Ma di giorno
Cioè l'orario che lei lei mi indica un orario fra le otto cioè le venti e le tre e mezzo del mattino
Allora di giorno di sera non l'ho capito
Dice
Prima
Ah quindi ripartire successo
Ho capito
Senta lei ha detto che si trovava Lino
Lei quando è arrivato Santapaola
Sì
Contorno
Comma
E il Lanze ricorda niente se era mattina s'pomeriggio niente l'unica cosa che sai dire era fra le otto e le quindici e trenta
Io
No io sto parlando dell'episodio del dinanzi al discoteca a che ora è successo
Ma ben dalla lei non aveva
Undici undici e trenta bene
Senta
Lei si trovava detto contorna bene no
Comma bene e poi che c'era lì presente
C'era solo sono le
Solo
Adesso
E quindi
Ho capito senta
Ma
Invece
Che analizza
Tra invece
Nel mezzo di questo corridoio
Sì scusi questo l'abbiamo capito dico questo corridoio lungo trenta metri circa una trentina di metri e rappresenta l'ingresso al locale
Sì e in questo trenta metri in questi ingresso c'era solo lei e torna bene
Oggi
Guardi scusi se lei sia però se sente lo scudo si allontani è un qualche centimetro dal microfono se no viene distorto ma conosce
Allora oltre alle torna bene chi c'era quante persone c'erano
No oltre lei e torna bene chi era presente lì quando arrivò il figlio di Santapaola
Asolo le torna bene
Se non sono
Ho capito è la cassa dov'era
Lei era prima è lei era
Prima o dopo la cassa
Quindi lei si trovava fra la strada e la cassa
Marrazza
A quindi lei si trovava fra l'ingresso esterno e la cassa
Giusto
E all'ingresso
Sa chi
C'era
Giallo
Allora
Ho capito
E quindi a fra la cassa e il e la strada non c'era nessun altro se non per lei e torna bene
Non c'era nessuno del gruppo organizzativo no
Del gruppo organizzativo non c'era nessuno
Auguri
Tutti vicino alla cassa tutti in questa rientranze
Raggruppate nella rientranza
Replica
Va
Bene dietro
Di
Attorno
Quindi lei fra le undici e le undici e mezza e ci dice che non c'era praticamente più nessuno che entrava in più nessuno che controllava ce l'ha solo letto va bene
Strumenti
Al
A quindi c'era un altro c'era altra gente che che stava sotto
Ma cioè sulla strada
C'era un gruppo di persone quante potevano essere se persone
Parli il
Problema
Uno quindi c'erano dieci quindici persone
Che erano fra alla all'ingresso che dava sulla strada
All'ingresso che dava sulla strada giusto ho capito bene poi c'è un corridoio di quindici metri nel centro del quale stava lei e torna bene
E poi alla fine di questo corridoio di una rientranza c'era una piccola rientranza dalla retata come era piccola grande
Quant'era profondo sta rientrando
Dove c'era
Il
Toccati
Quindi all'estremità di queste qui di questo corridoio c'erano una decina
Almeno ha detto lei di persone che stazionavano al all'uscita all'ingresso secondo dove situata sulla strada e poi il
Est
Esso
E davanti a queste in
Qualcuno
Io
Erano
Certo
Il male
Ho capito e questi erano tutte davanti all'ingresso
Bene allora stazionavano Elia spostiamoci invece dove c'è la cassa ma alla fine ricorrenza corridoio c'è staccasse lei mi ha detto che i componenti del gruppo operativo si trovavano dal gruppo organizzato Ivo si trovano tutti vicino alla cassa
Non era un'abitudine di stare tutti vicino alla cassa
Non
Palazzo Ducale sino ad allora mai conoscere
Diciamo firmati
Lei
Conosciamo
Come
Bene la domanda era ma è un po'diversa uguale ci ha dato qualche particolare in più
Questo gruppo organizzativo in genere quante persone ha detto lei poco fa se ricordo bene a posto sbaglia cinque sei e io sono
Nella discoteca stiamo parlando da discoteca no
Tre quattro in tutto
Più milioni
Sì e questi
E questi si trovano tutti vicino la il la cassa
Robot nuova
Tre o quattro benissimo quindi bene bene va be i no strumenti
Ma
Sì
Senta e quindi alla i capi di questo corridoio c'era abbiamo detto due gruppi di persone uno vicino alla cassa e uno all'ingresso ci siamo nel mezzo c'è lei e torna bene
Be ceda Paley che andava a fare mai avete solo versare contorna Benelli oppure anche entrato a volte
O no
Sì sente le guardie giurate dove stavano
In particolare
Fuori dalla discoteca c'erano
Oppure oggi
Ma di
Prego
Mario
Inutili
No io le sto parlando di guardie giurate
Le guardie giurate dove stavano
Cioè le guardie giurate beh lo sa cos'è una guardia
E
In genere
Tocca
Quindi in questa scena che lei ci ha descritto arriva Santapaola Francesco
Con la pistola come l'aveva visto l'aveva nascosto
Che si vedeva
Artista scusi scusi
Wasp grande
Suo la professore
Lei ce l'ha ben chiaro a
Sì
Lei se la
Lei se la ricorda bene questa scia l'avrà impressionata suppongono
Va colpita questa scena o no
Illuminismo a prima lei non l'aveva colpito un ragazzino che punta la pistola intenso nuovo dei quarant'anni
Cose
Sì
Quindi lei ha visto queste scene è rimasto colpito oppure no non l'ho capito
Comunque
Scusi
Bene diciamo
Lei prima di allora era rimasto tranquillo
Lei sa
Ma sapete aspetti aspetti aspetti aspetti lei faccia seguire il mio discorso prima di di quei della che Santapaola e stress la pistola lei Scuto è rimasto tranquillo no
Al
Giornale
Ma verrà
Uno sì
Sì
Vuole
Ma
Così sì
Venti lepri
Il è grazie ma sì assente quindi lei prima non si era preoccupato prima che l'UE stress la pistola
Come
Ah non l'aveva vista lei prima no uno ho capito senta una cosa ma questo ragazzo non non ha tentato di portare via Tornabene bis
Da lì oppure ha fatto tutto alla scenata tranquillamente che il suddetto il corridore alla vista di tutti
Senza
Vive
Grazie
Pubblicitaria
Allora
Dentro monoposto
Non c'è dubbio
E fino a qua ci siamo dell'aveva già raccontato la ringrazio per aver la ripetuta io però volevo sapere un'altra cosa dico non ha cercato di andare via da lì di portarsi via ha detto a dire andiamo a parlare fuori no avvista tranquillamente
C'era visitatrice prima chiede
Su
Sì
Senta e a lei non non ha rivolto mai la parola lusso giovane
Come
Allora
Allora
Perché era ricco sua
Che vuol dire il nostro amico
Uno o sembravano
Undici
Dove
Cioè intendevo dire allora
Se ho capito bene lei all'inizio aveva detto penso forse così che si tratti di droga poi cominciato mano mano ad essere sempre più preciso
Ci può riferire ricordare un po'come che fa dire che erano soldi ritrovi
Una
Ma sulla
Io pubblico rilievo questo sono sono
Quindi da quello che lei scusi da quella che lei ha capito allora Santapaola era andato lì al Miami a apportare droga
Che è questo che ci sta dicendo
No scusi scusi scusi scusi via senta signor sconto senza esempio venuto
Va be'senta lei chiesta
Lei ci sta dicendo per riassumere che Santa Paola Francesca era stato di un'altra in un'altra occasione aveva portato droga nel locale Miami
E queste che ci sta raccontando Hillary allora
Allora
Allora non l'aveva portata a lui direttamente
Ha portato a lui personalmente
Cioè Santapaola Francesco lei mi sta sto dicendo ha portato la droga personalmente nel locale Miami
Ok
Ha gliel'ha detto torna bene tornano
Notare vetrosa notare labile troppo aperto
Ok
Invece lei
Sì occasione
E le minacce invece Lele accolte direttamente perché Santapaola parlato in sua presenza sarà quella delle che distanza si trovava
A a pochi centimetri consente lei comunque non sapeva in quel momento si trattava del figlio di Santapaola no
Nel momento in cui scusi è arrivato
è arrivato sto ragazzo bene allora arriva un ragazzo ragazzi avuto diciott'anni a quell'epoca no più o meno mi pare
Arriva con una pistola e lei prima dice porta ad acido come non l'avete comunque non l'avesse arriva e comincia a fare scusi un senso tenere togliere incalzati Silvano quindi io avrei cominciato a rivolgersi attorno a Pera parolacce giusto minacce
Lei danno pensa di intervenire dal cioè per lei è una cosa normale arrivasse ragazzina minacciarsi il suo grande amico torna bene al quale lei faceva compagnia tutte le sere
Lei non è intervenuto no no no senta senta sconto sfottò si fermi un attimo lei deve rispondere alla mia domanda lei nona non è intervenuto per metà visto sta scene se le guardata da spettatore
Avremo pochi minuti
Giusto
Pongo avuto un po'di paura cinese
Voi
Certo poi la riporterà
Così
Poi la rimessa la pistola alla cintola dopo che ha fatto la minaccia
L'ha posato oppure è uscito con la pistola in mano
Sarebbe se da lei a quel punto non è intervenuta neanche in quel momento con un ragazzino sono ragazzine diciott'anni
Dello
Dico perché lei non poteva intervenire dice ma come un ragazzino con Matteo in Val Brembana di basi famiglie che lavori e lei non è intervenuta lombarda servisse a strascico
Ha quindi ha avuto ho capito quindi lei ha avuto
Via
No
No
Sì avventori ma lei non lo sapeva che era il figlio che si andava a
Bene scusami
Ma
Io
Sì qui a
Allori a questo bene io
A questo punto io le rifaccio la domanda che l'avevo fatto prima le questo episodio l'ha colpita lei oppure no
Lei è rimasta impressa volete Mastai
Lei ci ha descritto senta se lo scudo si fermi un attimo lei certe scritto più volte no la vediamo sia pure per in televisione le a Bosso il braccio ha fatto la mossa della del l'estrazione della pistola la pistola puntata
Inclinata in un certo modo quindi lei ce l'ha ben viva nella memoria questo episodio le è rimasto impresso a perché l'ha ripetuto più volte sembra lo stesso lei poi le ha fatto una domanda è come ha fatto
Così quindi lei si ricorda questa scena
Beh
Va
Be'
Queste le Pisa quindi lei ce l'ha
C'è la
Possiamo dire lei ce l'ha davanti agli occhi sta scena
Se la ricorda bene e allora senta
A sto punto b mi sorge un dubbio come è che quando lei è stato sentito il quattordici marzo ora poi lei mi dirà che è stato sera stanco per dieci ore ma le foto che vorrebbe legge quello che lei ha detto
In occasione quando è stato sentito edera pagina centoquattordici quindi sa Bernardo abbiamo una certa dimestichezza centoquattordici pagine non sono più di due ore comunque potassa anche meno
La domanda il Pubblico Ministero e questa conoscenza figlio di Santapaola se risposte secca no
Ne ha sentito parlare sì da chi persone che stavano vicino a me
Ce li vuole indicare cioè io ho sentito solo perché erano i figli Elisa da papà niente di importante
Ora dico ci dia una spiegazione sa anche la Corte deve cercare di capire no agli avvocati possiamo capire quello che vogliamo
Pubblici ministeri sono parti pure loro in un certo senso ma la Corte deve capire lei come quest'episodio che c'ha così chiaro
Davanti agli occhi tanto da rifare la mossa più volte se l'è ricordato così perfettamente un episodio così impressionato ragazzine diciott'anni e punta la pistola un raga o il signore dei quarant'anni
E lei non si ricordava di ente papà vuole spiegare queste questo viste ero
Ma
No
Seguono città demografico Giuliani
A come
Va beh questo non è abbraccia vorrei porle infatti scatterà e troppo signor sputo
Altrimenti ma lei non ci sente dei
Ma senta la sua voce di o presente che è distorta quando quando alza la voce si avvicina troppo sente che si storce il microfono quindi si Giacomelli
Procedo grazie presidente
E allora
Quindi lei l'altra giustificazione discutiamo la così no la sua spiegazione che era stanco
Io
Vuoto regolare
A
Allora è stato una sua scelta lei ha deciso di non raccontare quell'episodio
L'aveva
Bene quindi lei lo ricordava in realtà non è vero che era stanco tanto da non ricordare come ha detto poco fa al PM
Abbiamo
Non lo voleva raccontare ho capito però non ricordava
Bene poi che cosa è successo dal momento in cui cos'è successo che l'ha fatto cambiare idea dal momento in cui lei è uscito dall'aula e poi a tre ha riferito alla polizia che invece voleva raccontare questa sua verità
Questo è che i poliziotti
Ai poliziotti arrestavano vicina
Avvenuto
Aspetti aspetti aspetti navale c'era accodato un'altra cosa importante quindi poliziotto della scorta
Le hanno fatto domande sul suo ente sul suo esame
E che cosa le hanno domandato
I poliziotti
Sì si ricorda chi era questo poliziotto che è uno che sua scorta precisa oppure l'aveva già visto solo quel giorno
Favorevole
Otterrete quindi siete d'intimità che abita in intimità diciamo di chiacchierate no i rapporti nord del vi parlate ma chiacchierate
Ok ma dal greto LEA vediamo se indovina perché se è stato lui a Tilla perché non lo racconti l'episodio di Santapaola può essere
No può essere gliel'ha suggerito questo poliziotto
Di raccontare questo episodio
Ricordo no
No
Ho capito senta quindi Lelli ombra abbiamo appreso i poliziotti della sua scorta parlava con lei delle cose che lei deve dire non deve dire
Arcobaleno ma
Erano quindi non lo sapeva prima questo episodio
Io lo sapevano non lo sapevano quest'episodio querelle e ora lo ha già raccontato del Miami lo conosceva questa quarte o no lo conosceva questo episodio
Alla conosce lei gliel'avrà raccontata Luís avvocato allora
Mister spenga specchio meno ti aspetti ovvero dottore Bertone prego allorché un equivoco qua e appunto e ci siamo qui per chiarirlo l'equivoco allora scusi queste episodio lei l'aveva raccontato o no a questa qua
Microfono ciarlatani altimetro consentiamo gentilezza Santo pochino più distante o a voce pesarese scusi può staccare un attimo no
Posta a carico dei conservatori
Può affiancare un minuto
Signor serie presidente sposi sogna da lei qual è la la rilevanza
Scusate non va
Volete che staccano vuole oscurare un momento il signor Prete
Posso curare vuol dire anche che a tali non sentono ferroviario aspetto aspetto zero si offre
Deve togliere il collegamento oppure si toglie di qui il collegamento con Laura
Va bene
è stato tolto guidarla reagì così presidente abbiamo tutti colto credo anche la presidenza che il il collaborante pezzo che faccia distinzione a secondo di chi pone domande diciamo io pensavo io non so se lei il difensore proprio Serragli vuole chiarire per cortesemente che l'UE ha il dovere di rispondere secondo verità chiunque sia che faccia le domande
Sì vorrei sapere il contatto grazie presidente
Può ristabilire il contatto signor Frette
Signor per
Pur essendo io il contatto allora scosso riprendere io dopo che lui no questo il discorso il signor Scuto in questo momento sta controesaminando
Il difensore di Santapaola lei questo lo aveva capito l'avvocato strana ora indipendentemente da chi fa l'esame quanto lei sceglie di rispondere alle domande
Deve dare queste domande il secondo verità
Ha già detto dove
Pare comunque possiamo andare avanti Presidente
Procediamo
E in queste la materia con cui lavoriamo senta Scuto allora ripigliamo lei l'aveva raccontata questa guardia che le ha suggerito di raccontare l'episodio gliel'aveva raccontato prima sì o no
No Ayala verrà qua
Il
Ma
Ma
Ho capito quindi lei non l'aveva raccontato e ciò che ha vestito spetta questa guardia è stato il fatto che ha riferito che lei si è staccato si è fermato e ha capito bene
Il
Pubblico
Ma
Se
Quindi la scorta h sì
Basta
No quindi le ha fatte il Verbano
No no prima di fare il verbale le ricordo sullo scuto che lei prima ha raccontato questo episodio alla sua scorta
O l'ha raccontato per la prima volta ai pubblici ministeri
No
A chi si alla scorta no
No
Prima prima di raccontarla i pubblici ministeri
Allora Pubblico ministero
Ho capito allora aspetti un attimo
Va bene allora
Allora questa guardi che le ha fatto suo suggerimento che P su
Come si chiama Piso
Angius c'era pure
Sì e poi che c'era
Allora
La
A uno di Cathay come si chiama
Non se lo ricorda
Ma era quella che era l'aveva preso va be'accompagnato dalla mattina
Gli era venuta a prenderla dopo alle rapporto alla stazione dopo
Sì ma il fatto è che io devo sapere come si chiama però devo citare quindi lecito dare qualche
Lei non lo aveva mai visto questo funzionario
Vale perché diceva funzionario dal San conosce in grado
Onore
Ah ecco quindi funzionare significa che ha dalla polizia no non un grado più elevato rispetto a Pisogne Angius
Ora
Male era poliziotto poco lei quanti ne aveva assieme al questa scorta da quante tubiera da quanti poliziotti era composto da tre
Quante persone c'era una quando lei ha detto la quando questa accenderle alla suggerito di raccontare l'episodio
Che c'era davanti chi ha assistito a questo episodio
Allora
Se no facciamo equivoci il pm intervenuto topo
Esatto è perfetto perfetto quale
Va bene ma lei ha mandato a chiamare i pm la o poco fa ci ha detto su spinte suggerimento di qualcuno della scorta no ancora no
No nella
Lo dimostra
Ieri
Ma
Poc'costruendo
Allora ora lei torna da dire che lei non l'ha raccontato perché era stanco
O perché non lo voleva raccontare
I guerra dalle ore come perché non ne voleva parlare
Io
Perché era stato
Ecco dopo EUR dove burrone quando ha raccontato le cose non era più Stagg ancora passato un'altra ora
Ha preso coraggio lui
Ok però lei poco fa ci ha detto che lei mandata per a chiamare il PM su di chiamiamo l'esortazione consiglio suggerimento di uno della scorta ora lo nega
Domande vorrei sapere se la foresta
Orgogliosi molto bene una cosa che bene
Sì
Bruno
Cioè quindi lei sì sull'orlo del nuovi nuove qua
E questo lo verificheremo ci sono gli orari nella relazione di servizio e quindi
Non questo sarà verificata senta ha spiegato lei ai pubblici ministeri perché questo segreto se n'era tenuto gelosamente custodito per due anni
Letta due anni che pentito e non aveva mai raccontato questo fatto del figlio di Santapaola perché per due anni quindi lei aveva delle riserve mentali
La sua collaborazione
La
E in
Gli altri
Ok
Sì è scusi
Lei quante volte approssimativamente è stato interrogato dai pubblici ministeri
Quante volte Dal Bo avendo del suo la sua decisione di collaborare è stato interrogato dai pubblici ministeri quante volte
Ora
Io dieci volte è stato sempre tanto stanco da non potere riferire l'episodio di Francesco Santapaola
Una
Consapevole piuttosto dovremmo cercare presidente La Patetica nostre questa qua e purtroppo io ormai sono eccezionali sia continuare Hassan quella narrata però presidente IRI mai adesso localizzare si marsina ma vi pare che sto facendo domande sempre diverse non so tornando a ripetere le stesse nel sistema Violetta ne dia atto e infatti non ho non sono intervenuto dico finora dalla nuova e anche mio interesse non non arrivasse fino all'una di notte presidente però devo cercare di
Dissi di sapere tutto sono emersi fatti nuovi importante interessante ritengo per tutti no
Cioè io non sapevo che le scorte avesse anche il compito di spingere i collaboranti a dire delle cose è un oratorio non la metterei su questo tono anonime al Visconti mentre arieggiare presidente ha ragione
Bene ovviamente non era indirizzata alla presidenza o alla Corte né ai pubblici ministeri nessuno esce sassaiola non la voterei in termini di certezza come sta facendo carnagione presidente io comincia a dubitare seriamente di tantissime cose
Un attimo solo presidente
Lei sa se scudo mi sente
Mi sente
Scuto
Che è successo
Sconto
Sente certe esente
Mi fa segno di sì
E Vasella zebre scudo forse bisogna consista Rocco Scuto no bisogna accendere il microfono
Noi da qui non sentiamo
E chi è questo sì sia
Diamo atto signor per si era
Insegnante
Ora si sente ci dovrebbe dare atto per la presenza di questa presenza che abbiamo visto
Occasione dell'incontro al Miami
Sportiva non aveva una giacca
Aveva una camicia ma maglietta salvo
Un giubbino
Senta lei dalla relazione di servizio emerge che lei era abbastanza certo sull'anno o per lo meno non ha manifestato perplessità ha detto che era il mille novecentonovanta oggi ha detto novanta novantuno
Prego
Sì no no va be'questo questo lo capisco bene però dico lei ha parlato
Ovviamente quanti anni
Sì no no no no sì l'ascolto da me non è che io la voglio vada senta sconti
Quando il
Ordinario ma
Ma era d'inverno
Quindi era d'inverno
E torna bene che era il primo anno che faceva il buttafuori
No More
Tanti anni
Dovrà
Sente quando Santapaola si è allontanato c'è stato qualcuno dalla di quelle all'ingresso che lo non lo conosceva lo notò elettrodi seguire il figlio di Santapaola no
Chi era quello no
Alzato la voce il figlio si andava
L'uomo
Cioè
Senta lei quando è arrivato il Santapaola detta si trovava non torniamo su tutta la descrizione voglio una conferma precisa ha detto che era lei Scuto contorna bene al centro del corridoio diciamo no più o meno quindi quindici metri dalla porta
Dall'ingresso all'ingresso c'erano una decina di persone
Giusto così come
A quindici medaglie
Sì
Ma da lì si poteva vedere bene quello che c'era dentro
Quello che accadeva dentro cioè le persone che erano fuori potevano vedere quello che succedeva all'interno
Nove
Sei
No
Poc'Fitto
Quindi me e da anche fra l'altro so poco il corridore fosse illuminato no
Ora poco illuminata e fuori è illuminato no
No
Sì comunque quand'è vale
Una
Voi grazie
Va be'sì sede io l'ultima circostanze poiché la la faccia andare
Senta una cosa lei ha detto spesso l'abbiamo assodato che quando arrivo il Santapaola e si trovava al centro del corridoio giusto sì sì
Senta lei che stava facendo in quel momento era con le spalle rivolte all'ingresso o guardava l'ingresso
No
Di fronte all'ingresso
Ho capito e che quando torna quindi il Santapaola quello che lei dice di essere Santapaola se stesso episodio avvenuto ha fatto poi quindici metri a piedi
Per ricordarvi ritirandosi verso Torre non ha importanza ha fatto questo tragitto il torna torna bene in questi scusi
Lei la pista qua per
Va bene
Sono
Bene allora mi dica una cosa lei l'ha visto entrare
E anche torna bene
Anche torto ad Abele ha detto qualche cosa ben per il ragazzo dall'ingresso attratta percorso questi vetri che arriva per arrivare finalmente ha detto guarda etiopi diritto oppure Italia cuccioli niente è stato punto
No
Un po'di più come
Dico Tornabene dalla Bisol di chi si stava avvicinando alle disse questo è il figlio di Santapaola dopo bene
Se da parte
Lei come mai aveva puntato la sua attenzione sull'ingresso mentre si trovava al corridoio lei era attento all'ingresso oppure no
No
Quindi non era particolarmente attento lei all'ingresso
Non era particolarmente attento all'ingresso
No
Sì lei ha ricordo se se guardando l'ingresso si vedevano le persone che c'erano fuori
Beh le vedeva
Sì
Quindi lei da da metà del corridoio è arrivata a vedere la scena
Dice questa interessa quanto sarà allargato dieci metri un bene
Tre metri quindi lei e prende il corridoio e la macchina si fermò in coincidenza di quei tre metri
Allora scusi scusi scusi l'aspetto meno voti
Ma va bene la macchina si è fermata proprio davanti all'ingresso
Dopo
Ho capito va be'grazie
Altri interventi
Pubblico ministero
Sì volevamo chiedere al signor Scuto
Lei conosce il nome del proprietario o dei proprietari del Miami
Come si chiama
Il nome
E il padre come si chiama
Lei sa che rapporti ci fossero tra il Tornabene
Lo sci
Ponzio
Cosa intende per
Rapporti di amicizia o rapporti di frequentazione
Cioè voglio dire
Torna bene
Come e quando aveva iniziato a fare il butta fuori del del Miami
Chi l'aveva scelto
Vuoto
E sa in quale ambienti i malavitosi eventualmente fosse inserito questo ci chiedete
Non non è
Ecco lei sa se è vivo o se è morto Luzi che mette
Ecco allora stava parlando il cyclette
Allora così
Virgola
Troppo
Lei sa se vi fossero rapporti di conoscenze amicizie o quant'altro tra il Ponts zio e elementi della famiglia Santapaola o Ercolano
Signor Presidente le chiedo scusa se mi consente rimane l'imputato di reato connesso ha visto sì io ben ricordo l'ordinanza con la quale venne annessa una testimonianza dello su quindi avvocato nell'interesse di chi sta parlando l'interesse non c'è del processo ed ENI assistiti e troppo chiare
Di quali assistiti a poca dunque assisto appelli Santon Puglisi saldatore policy Domenico Sciuto Sebastiano Fichera anzi edittale anche
E allora signor Presidente quindi non difende nessuno della famiglia santa ma voleva paratone se lei mi consente non significa nulla di valenza nelle osservazioni inerenti a suon di nuova convenzione pianino signor rendesse consente animali selvatici
Non è che pregherei il dottore Bertone di non interrompermi a partire da questo momento
Dicevo se io ben ricordo l'ordinanza con la quale la corte ha ammesso l'imputato di reato connesso esaurito l'esame di compresa aveva atto cioè toh esclusivamente la relazione di il servizio che venne redarguiva subito dopo avere che riguardano una circostanza ben precisa
Queste ulteriori allargamenti ogni indagine signor quindi ai sensi del contenuto dall'osservazione è un secco io volevo senz'
Era dal Pubblico ministero volevo risentirono domande presidente credo che dalle
Dalle dichiarazioni che ha reso il
Sì signor seduto sui emerso comunque che Presidente le chiedo scusa ma dico il collaborante collegato ma se fosse qui il collaborante
La vede cercherebbe queste questioni avvocato Monte Corno ragione per cui però se la Corte ritiene che debba esistere assolutamente
Allora che ha dichiarato che c'erano certi rapporti tra è un amico nostro ha detto un amico tra il tra il Ponzio e il torna bene
è anche vero che si cercherà domani o dopodomani di e anche ora stasera di valutare l'attendibilità di tutto la contenuto della dichiarazione di valutare come e perché se il fatto è vero il signor Santapaola Francesco
Si può recare al Miami davanti a tutti o comunque davanti alla escluso il Pubblico ministero sicuri che si tratta di introdurre argomenti nuovi
Allora bisogna togliere il signor Prete bisogna togliere il contatto per i tecnici per favore togliere il collegamento
E concludo
Audio dei quasi staccato
Regia
Va bene
Allora Pubblico ministero
Quindi io credo che si tratta di capire
Quali fossero i rapporti tra il Miami e la famiglia Santapaola intesa non necessariamente come famiglia mafiosa ma come componenti della famiglia vorrei ricordare che dalle dichiarazioni di altri collaboratori di giustizia
Questi rapporti sono già emersi vorrei ricordare che in atti una foto a colori
Di gruppo riproducente difficile di Ponzio Concetto con Ercolano Vincenzo oltre che con Minniti Teodoro Rapisarda saltato
Credo che quindi in questo momento proprio per valutare l'attendibilità del fatto
E valutare tutte le circostanze che poi la corte dovrà compiutamente esaminare credo che trovandoci di fronte a un collaboratore di giustizia che certamente ha avuto rapporti con torna bene io credo che sia opportuno in questa sede acclarare anche questo aspetto dei rapporti
Adesso verso attraverso la testimonianza degli edifici io volevo consola sente venire volevo soltanto che l'esame sì completasse volevo fare una domanda per sapere se c'erano se allo sputo risulta che ci fossero dei rapporti tra componenti della famiglia intesa proprio in senso di Sante Ercolano Santapaola con il diessino Ponzio fermo rimanendo che noi abbiamo al dibattimento già una foto che riproduce allora Piaggio impresso nelle
Tra questi personaggi le osservazioni di controparte
L'avvocato strano perché storcono presidente io in sarei portato lo sarà comodo avvocato grazie presidente
Se hai portato per amore così di
Il ruolo a dire che questa domanda non è proponibile in realtà secondo me non è proponibile
Perché il tema dell'esame di stasera credo che sia un tema definito e non può essere allargarmi ormai tutte le spese Presidente mi scusi così abbiamo tolto contate altro perché è come se stesse facendo una nuova richieste Pubblico
Ministero in pratica di questo problema
Ma infatti io le stavo dicendo che se ne che per me se il tema dell'indagine è questo e se il signor Scuto sarà in grado di provarci queste sue affermazioni oltre quelle di prima per me faccia pure no no non
Volevo porre che si tratta di allargare come se il Pubblico ministero nigeriano nucleo strangolamento anche tramite sputo no solo al facciamo anche questa indagine l'indagine del signor Pubblico ministero mentre non è così ve lo confermo
Presente quella di acclarare ha detto Rudi appurare già pervenuti dopo andare a scudo poi appurare è un discorso troppo diverso domandare a Scuto sei la conoscenza dei rapporti tra Ponzio e la famiglia Santapaola diciamo Santapaola perché stiamo parlando è venuto qui per Francesco Santapaola giusto
Sfogato Santapaola ed Ercolano va be
Io mi rimetto alla decisione della Corte si ritiene che si possa fare questa questa indagine allora se ci date il collegamento per favore
Sì
Quindi c'è un nuovo tema
Si introduce un nuovo si si sta il tema sarebbe quello dei rapporti di accertare se ci sono questi rapporti si risponde rapporto
Allora il signor fede apporre stabilire del collegamento visivo da parte del sì allora oscuri taccia di entrare scuote
Allora il Pubblico ministero può fare la domanda
Siano Scuto
Le chiedevo se le risulta ed eventualmente come e perché
Se ci sono rapporti ci sono stati rapporti di conoscenza frequentazione un quinto o quant'altro tra il signor Ponzio titolare delle Miami
E elementi della famiglia intesa anche come in senso di sangue della famiglia Santapaola Ercolano se lei è al corrente eventualmente di quanto
La
Voglio
Li ho
Uno
Però
Non ho altre domande
Controesame su questo punto
Presidente mi consente su questo punto trattandosi di un nuovo tema
Di indagine atteso che il non spunto su quest'ultima domanda del Pubblico ministero ha citato il mio assistito seduto Sebastiano e lo stesso non è presente io non sono in condizione di potere pro cederà al controesame perché ho necessità di ha conferire con lo stesso per cui hanno stanato la mia richiesta è che la Forte mi consenta di effettuare il controesame in un'altra data perché appunto sono impossibilitata
Trattandosi di un fatto assolutamente imprevedibile perché vi era un'ordinanza della Corte che aveva stabilito l'oggetto della testimonianza per l'udienza odierna
Avvocato presente posso osservare
Il fatto che che sia un tema assolutamente imprevedibile credo che sia una valutazione così
Fatta
Secondo l'avviso dei pubblici ministeri senza alcun fondamento voglio far presente che il l'imputato Sciuto Sebastiano se non è presente
Credo che abbia rinunciato quindi sì tutti sapevano che nel programma di oggi
Era previsto l'esame di discuto Rosario tutti sanno che Scuto sanno secondo la prospettiva dell'accusa
Scuto Rosario in che gruppo era inserito quali tipi di rapporti aveva con gli imputati di questo procedimento quindi direi che si è trattato di un imprevedibile allargamento del tema processuale credo che sia veramente eccessiva affine ai chiedo che l'esame si concluderà stasera perché tre credo non ci sia motivo di rinviarlo ad altra data
Roberto
Presidente mi mi scusi
Thanos dal
Signor Presidente le chiedo scusa io desideravo un attimo la parola
Prima che la Corte
Anch'io Presidente
Solo avvocato Asstra
Va bene la si assegna a termine quando ci terrà poi con la difesa Sensi risentite Francia smarrito
Signor benissimo gli accordi consentendo prosa ancor più promettente che posso fare contro esaminato in alto con riferimento naturalmente a questo a questa opposizione a questa posizione in questa città quest'ultima circostanza tranne
Voleva che io chiedo a norma dell'articolo centonovantacinque quindi sia primo secondo e terzo comma che l'esame del signor Mario Tornabene sui punti
Per i quali dello scuto dice di aver avuto conoscenza dal torna per me stesso prestano dovremmo vedere momento possiamo licenziare sì sì no perché siccome coi credo che torna bene non ci sia perché per una richiesta di confronto toh dopo l'esame perché è un esame su questo punto come recita il secondo comma articolo centonovantacinque poi avanzerei nel caso che Maroni abbia negato ciò che sino all'oltraggio portato signora glielo dicevo per questo pericolo al fatto che lei stasera stranamente
Ma abbiamo fretta insomma non bisogna inediti la chiusura della io non eliminando non significa che non siano lo stesso del ventuno volti a incentivare le cose consolato c'e si avanzava successe cose che io ero molto importanti però oggi possiamo fare basta sì sì no e barbetta lo vedo che non signor Scuto può andare
Possiamo chiudere il collegamenti
Quando presente comunque io su questa richiesta la Corte sempre si riserva perché lei sa che le sa questo esposto che d'ufficio ma a maggior ragione se lo chiede la parola devono sentire eh dico ma di Colle San messo la norma del secondo comma può disporre anche il giudice di ufficio ma a maggior ragione se lo chiede la parte credo che insomma si acquisisce se non vi sono i monasteri e se lei lo dispone o meno sentiamo il parere del Pubblico ministero USA però oggi mi pare che va bene credo avesse accesso al ritorno da Roma allora presidente erano i pubblici ministeri non hanno nessuna di sta a sentirlo subito e chiedono anche credo che non ci sia per favore ci sono anche delle dichiarazioni che bevono padre barra qualcuno sì sì e chiedono anche che alla prima udienza utile se non fosse possibile stasera si proceda al riascolto della bobina contenente la registrazione delle l'esame reso sul punto il quattordici marzo credo mille novecento novantacinque dal l'imputato secondo di reato connesso Scuto Rosario
Per verificare se effettivamente in sede di risposta alla domanda se l'imputato lo conosceva i figli di Santapaola se c'è stata effettivamente una pausa che non è riproducibile i pare scusi il Pubblico ministero
Vorrei essere certo una cosa c'è è stata fatta l'indicazione anche di altri testimoni su questo sì sì sì sodio che sono stati ammessi sì ricordo male quindi in esito alla a questo esame poi la Corte dei
Ci verrà il da farsi non relativamente alla sua richiesta difese io scusa volevo fare talché scusate vedete il riascolto di quel verbale si può limitare soltanto noi possiamo dare atto a verbale che stiamo ascoltando il verbale
Pesano possiamo minimamente a commentare in questa sede poi commenti vanno alla fase della discussione ci fosse povere guarda e per quanto riguarda noi alla fase del giudizio per esempio dico se ci fosse una pausa
Nella risposta io credo che un dato ontologico colonne tirerà le conseguenze che si chiama se non risulta dal verbale credo che nessuno trasversale quello
Il verbale quello Beatty e si fece allora non è il verbale che faremo quando ascolteremo ebbene penso così in linea di principio di ascoltare quel verbale perché ognuno ne tragga materia di convincimento deve provare per la sua tesi
E la corte per il giudizio
Va bene e allora rende dichiarazioni simmetricamente sicure c'era il signor mangiarla Francesco
Ci rinuncia per oggi il signor presidente anche tanta neve valere qualcosa
C'è il signor Campanella mi accompagna il signor Campanella per formare sa
Presidente scusi per rendere dichiarazione spontanea di Duccio Salvatore anche lepre non riguarda il discorso della della custodia dell'Armani avvocato dell'acquatiche presidente
Custodia della della dell'azienda no Presidente quest'uomo svilupperemo poi ulteriormente ma no stasera presidente si presidente scusi
Pongo il signor fede può rientrare
Va bene può staccare rientrato
Presidente mi scusi
Alla parola sul campanile
Io io sì io non so se se collegato col microfono
La presidente volevo fare una piccola precisazione riguardo il discorso del grande Agnolo gli ha fatto oggi il riferimento l'uccisione di dell'Anic Giuseppe detto Peppone
E del ferimento del
De Salvatore Mussi due gli Amato
Scaravilli grazie
Voi dice che dopo questo fatto lo scorrere il lo in carico al luglio di portarne
Nel carcere di Brucoli devo augusta dopo questo fatto
Siccome io mi ricordo perfettamente cioè quando successe questo omicidio e tentato omicidio intende io crederei a lei farebbe un accertamento
Di vedere la data quando successe questo fatto e la data quando lui dice
Che e ne sarebbero io recato con voi ad Augusta
Il varo è semplice
Io questo fatto do questo omicidio lo ha appreso che ero carcerato
Quindi è impossibile io con voi mi sarei recato ad Augusto a fare il Polo quello Scala dirle
Io questo fatto lo ricordo perfettamente ero carcerato a Piazza Lanza e lo ha preso dalla televisione
Gli avevano ammazzato sto Peppone suo difensore può chiederlo no prese gentleman della corte può vedere quando è successo questo fatto e dove mi trovavo io io mi ricordo perfettamente gli eroga articolato
Varie e il fatto è successo dopo che io ero in carcere quinto come mi sono recato con voi ad Augusta rappresenta lei capisce ferrovia o riguarda e Defender me
E devo giocare queste api io quando sono in galera avete quando sono fuori non posso dire niente perché tant'è che hanno gli altri hanno una cometa o del prendere io per quando riguarda la data del fatto a cui si riferiva Campagnolo questo popolo
C'è stata una corte tutti i due palla settantasei settantasette si quando è stato se c'è l'indicazione precisa di queste di queste persone che sono state vittima di questo fatto
Per quanto riguarda poi la data della sua carcerazione dopo produrre direttamente il soggetto ed essendo io ricordo perfetta vero carcerato l'ho preso nel carcere di piazza avanza tramite il telegiornale questo fatto che successe ammazzarlo sto depone
E a questo Scaravilli gli sparano gli erano insieme
Lui parla che siamo andate dopo il fatto ad Augusta
Che io avrei parlato con lo Scolari l lancia novembre solite permesso premio ma a me sembra un po'd'ufficio non hanno avuto mai gli ho permesso preme va bene tutto ma il tredici anni perché c'è Orazio anni quindi siamo un po'd'ufficio bene la ringrazio ad Anna prendevano otto naturalmente
Che signor Tuccio
Chi altri c'era che voleva qua
Allora il signor Tucci
Sulla
Tutto Salvatore alla parola se grazie
Presenterò fa presente
Riguarda gli ha detto in data odierna rendendolo Carmelo
Sia alla domanda del Pubblico ministero e sia su controesame
Del mio avvocato che sommi e incarico
Si è recato a Milano dal signor Fiorito
Per prendere questi soldi nel mille novecento euro ottantacinque
Io le faccio presente che sono stato arrestato nel mille novecentottantaquattro quindi non potevo dare mai
Quest'incarico al signor venne ignoto
Frati quale lei
E
Diciamo può vedere dalla data di di detenzione mia che nel mille novecentottantacinque detenuto
Pensavo che io mi dovevo difendere per l'azienda notte droga perché in vita mia non ho mai trafficato droga signor Presidente
Grazie
Allora signori a questo punto il prossimo appuntamento salvo imprevisti a Roma Rebibbia intorno a Rebibbia per lunedì prossimo alle ore nove
Signor presidente
Prego sì sennò seduta non volevo interromperla sembrano revival filippini presidente come volevo se possiamo che ride solo un punto su questo programma se il presidente l'udienze romane si protrarranno sino a mercoledì qui undici anche sapere gli impedimenti che noi dobbiamo chiedere presso la cancelleria oppure c'ho ancora è incerto nel senso che potrebbero finire anche sabato il sabato diciamo della tornasse dello noi siamo degli inguaribili ottimisti e così ci si illude di poter definire anche per sabato però una visione realistica della situazione proprio mi pare che
Ci costringerà a protrarre la trasferta per tutti i giorni
Nel quale abbiamo Paola disponibile Cesinaro mercoledì
Dà corpo grazie buona sera