XXIX congresso del Partito Radicale

Samuelson
Volevo almeno che
Quelli che sono impegnati nella raccolta delle firme avessero il tempo di scendere perché so che vengono in questa Commissione
Quindi al chiuso quindi stanno arrivando
Abbiamo uomo
Allora io direi di iniziare i lavori di questa commissione
Volevo ricordare che nella pure riunione di ieri sera di questa commissione ci si è accordati su un'organizzazione dei lavori di questo tipo
Introduzione dei lavori da parte dei privati dei relatori radicali o no e non radicali per un periodo tempo variabile tra i venti massimo trenta minuti
Apertura del dibattito con gli interventi di dieci quindici minuti ripetibili nei limiti di tempo e interventi degli invitati esterni dei compagni francesi inglesi e tedeschi che peraltro sono presenti con maggiore tolleranza tra i quindici e i venti minuti
Quindi io inizierei
Io inizierei immediatamente i lavori con le relazioni introduttive che sono quattro per quanto riguarda la fame nel mondo
Giovanni Negri per quanto riguarda pagine antimilitarismo Roberto Cicciomessere verrà Maurizio Zucchetti Falco Accame quell'ordine magari sarà invertito
Un intervento sempre sulla fame nel mondo complessivamente in termini più europee un intervento in una relazione di Gianfranco Dell'Alba
Allora dare la parola a Giannini
Dunque compare
La questione afferma che verrà
A una dimensione
Il problema di difficoltà
Di carattere politico generale che è stata posta con con molta chiarezza
Questo mese che ha preceduto il congresso
E che riguarda certi lavori
E la commissione senso che dobbiamo incominciare già Narciso tra
Laddove però quello che credo sia copia di questa relazione quella delle copiare il massimo proprio di istruire diciamo il dibattito evocando
Per sommi capi così come in sintesi è già stato fatto su Notizie Radicali tutti gli argomenti che dovremmo tentare di dipanare o che possono comunque essere oggetto di ribatte
Allora diciamo che c'è una prima parte di bilancio su quello che è avvenuto nel mille novecentottantatré e quindi il tipo di risposta che abbiamo avuto dal potere dal regime a quella che è stata la nostra richiesta non si inizia
E che io credo che più che mai in questo mille novecentottantatré la risposta del potere la risposta dei governi la risposta del governo italiano
Sì è stato complessivamente una risposta all'insegna della di una specie di schizofrenia o di strabismo si voglia
E non tanto nella tradizionale ormai accettata e diventato consuetudine dicotomia totale fra le pronunzie di impegni le promesse le dichiarazioni di intenti
Gli impegni assunti anche in sedi internazionali ricordiamo Spadolini ottavo eccetera eccetera e il fatto la concreta opera di governo che e una dicotomia che resta che si approfondito e grazie
Ma anche in termini di all'interno le spese più io e che ci si enunciano come ti Origene per aggredire il problema dello sterminio per fame c'è una divaricazione che netta che ha riscontrato
E questo significa che in termini concettuali
La proposta radicale del intervento per la sopravvivenza per milioni di vite umane
E sicuramente un qualche cosa con cui si è dovuti fare i conti dico in termini concettuali non lo si è potuto liquidare e anzi lo si è assunto molto spesso seppure come copertura di una politica poi diametralmente opposte
E che questo questo strabismo che era lo strabismo nel mille novecentottantadue per cui il presidente la commissione Esteri Andreotti si dichiarava aveva una posizione semente possibilista nei confronti della legge dei sindaci
Mentre il ministro degli Esteri Colombo lo boicottato unitamente all'allora sono segretario del Psi Craxi boicottò la legge dei sindaci
E quest'anno a rovescio abbiamo per esempio una dichiarazione e del Presidente del Consiglio Craxi durante il dibattito sulla fiducia al governo che ci dice che la fame e la priorità per una politica di sicurezza internazionale
E abbiamo viceversa poi la costruzione da parte di esponenti democristiani di attacco anche teorico a quella che è la proposta radicale mi riferisco in particolare a due dichiarazioni una quella di Colombo
Che per la prima volta e uscito duramente allo scoperto dicendo questa vostra linea e quella che condanna al sottosviluppo e alla fine è quella che crea affanno
Quindi un'aggressione poiché sulla teoria tutti quei Teoria della proposta la ricca
E la seconda e quella di Andreotti
Che alla Giornata Mondiale l'alimentazione ha fatto passare due cose estremamente gravi con apparente nonchalance e cioè che la questione nord-sud è subordinata alla risoluzione del conflitto Est-Ovest
Che un attacco teorico precisissima contrapposizione definitiva direi a quella che è la nostra tesi per cui sono attraverso la salvezza degli Uomini sull'asse nord-sud e questo tipo di intervento sarà possibile alleggerire
Eccoli riscrive la macchina infernale est-ovest che può essere la tendenza a riguardo
E in più Andreotti ha detto che
Sì sì
Sì
In più Andreotti ha detto che a questo famoso zero virgola sette per cento che il loro obiettivo richiesto dall'ONU sarà giunto sarà possibile raggiungere entro il Duemila perché parlo di dicotomie di strabismo perché nelle proiezioni ottantaquattro ottantacinque del dipartimento del ministero degli Esteri si dice che lo zero virgola sette per cento sarà raggiunto entro decenni quindi c'è una divaricazione oscillare con e perché dicevo che resta e passato hanno dovuto fare i conti con il concetto radicale di intervento
Perché nelle previsioni ottantatré ottantaquattro ottantacinque il ministero degli Esteri si continuano a si poteva fare una demagogia di speculazione sulla pelle delle persone
Ma si ripropone quello che Colombo già voleva l'anno passato aveva annunciato l'anno passato cioè interni si assume il metodo per svilire non è infatti e previsto un accordo con l'Unicef l'organizzazione mondiale della sanità per finanziare un programma integrato per esempio per cento milioni di dollari Ignaz tre anni una cifra ridicola
Cento milioni di dollari in tre anni destinati a quindici Paesi un accordo con l'Unicef per salvare dice testualmente un milione di bambini tra gli zero e i quattro anni
Cosa che non è possibile saperlo liste o lo stesso il programma sarà il quello stesso che fu sbandierato dalla televisione come come risposta alla pressione di opinione pubblica come risposta alla nostra linea la nostra iniziativa
Contro lo sterminio per fame si tratta di cinquecento milioni di dollari in cinque sette anni si dice contro la fame nel mondo ma in realtà di convenzione con la FAO su progetti irrigazione altre così di carattere
Struttura
Ecco questo è stato il all'insegna direi del far proprie dell'assumere del rispondere positivamente in termini teorici alla richiesta radicale e poi nei fatti lo smentirlo sistematicamente ma anche far proprio il metodo ecco su questo al varie migliaia di bambini questo dover la linea l'intervento immediato a parole
Ma poi
Allora la prima valutazione credo si debba dare e se in questa situazione ci sono dei margini di contraddizioni impraticabile per nome in questo confronto con il potere cioè se riusciamo a fare leva su qualche d'uno e su qualche cosa se lo riteniamo praticabile o se invece dobbiamo assolutamente tentare altresì
E questo da parte del diciamo del potere come come risposta
C'è poi una valutazione da fare su la nostra iniziativa che cosa è stata quest'anno la lotta contro lo sterminio per fame
Non sto a ripetere è stata certamente la marcia di Pasqua è stato un asse di manifestazioni in diverse città d'Italia e così via
Ma i pare che la lotta contro lo sterminio per fame in sostanza abbia avuto due volani questa uno quello della raccolta delle firme
La petizione e allora sta la commissione è stato un restauro di tutti
Capire se eccome questa queste cose hanno avuto efficacia sei come possono averla in misura maggiore o minore nel futuro se uno strumento praticato
L'altro grande dibattito che credo si debba affrontare e quello dei digiuni quest'anno è stato l'anno dei di giugno
Di Giuni dei compagni a tempo determinato Satyagraha di giugno ad hoc digiuni finalizzati nei confronti di organi informativi ONU del governo del Parlamento degli enti locali eccetera
Digiuni del segretario del partito digiuni della fame DG della fame e della sete
è stato veramente come non mai l'anno della estensione
Dei digiuni
Dico le stesse alla non violenza e da valutare della estensione dei dj
Anche su questo credo si debba ragionare tipo di utilità tipo di opportunità tipo di necessità
Per questa per questa parte
Ancora è stato l'anno della estensione della mobilitazione dei sindaci e di nuovo abbiamo avuto per la prima volta però un passaggio credo molto importante cioè sindaci che praticano la non violenza che digiuno è stato fatto questo salto di qualità grazie compagni l'associazione contro lo sterminio per fame
E quindici anche il rapporto con questo movimento dei sindaci che è diventato movimento di tre mila sindaci quindi riguarda numero enorme almeno astrattamente di interlocutori che abbiamo e una riserva alla quale fare ricorso eccome in che misura in che modo
Tenendo conto che si sono affermate Chicco Maggio sensibilità chi con minor sensibilità sono dei sì ne sono sempre stati impegnati atleti sono limitati ad una mera adesione questi stati dei sindaci che ripeto hanno scelto di praticare da iniziativa non violento
Ecco hanno dei digiuni ieri insisto hanno dei digiuni per esempio dei deputati radicali altra valutazione da fare quando insomma la praticabilità del Parlamento eccetera deputati radicali che hanno nei confronti la conferenza dei capigruppo chiesto per giorni e giorni la messa all'ordine del giorno della questione o la lotta parlamentare per le modifiche delle grandi scelte di bilancio dello Stato
O altri risultati che si sono raggiunti anche se non meno visibili bravi mentalità vale a dire questa risoluzione dei paesi dell'Africa Carani pacifico e dei Paesi della CEE finiti in questa Assemblea a Kingston in cui il metrò radicale un mito del Manifesto dei premi Nobel viene fatto poco
Ho ancora altre risoluzioni o tutta la vicenda del Belgio sulla quale parla con Gianfranco Dell'Alba
Dove attraverso questa questa proposta di legge che stabilisce la quota ponderata del Belgio in applicazione alla risoluzione del Parlamento europeo che facemmo a provare nuovi due anni fa ecco c'è ora in corso tutto una lotta per un'attuazione consona allo spirito al senso del manifesto i premi Nobel cioè finalizzata alla sopravvive
E ancora per sommi capi per sommi capi dei temi
Sui quali
Siccome ci deve svilupparsi di Bari
Cioè molti compagni dicono in realtà quello che si denuncia quello che che viene fuori quello che con cui ci scontriamo e un'assenza di strumenti
Tanto più in sede locale tanto più vivendo
Ecco non
Ovunque operando così come operiamo far dobbiamo fare i conti con un'assenza di strumenti molto spesso con il non sapere cosa fa
Allora se non altro dalla commissione io credo che un approfondimento su calare la dimensione sterminio per fame calarla individuando degli strumenti maggiori nei confronti di perché invece poi tentativi ci sono stati le questioni del lutto cittadino
L'apertura di dibattiti nelle scuole un diverso approccio al sindacato un diverso approccio agli enti locali vedi notizia in pochi giorni fa è per esempio che il Comune di Torino a stanza anzi era oltre cento milioni per la realizzazione di un un convegno
Un convegno su questo tema è sul tema del disarmo e quindi gli strumenti aggiuntivi
Che si può si possano individuare per operare in sede locale per calare meglio io comunque la lotta contro lo sterminio per fame
Oppure prenderà atto che invece non è questa la via da percorrere che invece che ne so la via da percorrere quelle del puntare un salto qualitativo del dello strumento di giugno quindi puntare a un digiuno di marzo non lo so o pensare a un
Forme ad assunzioni di responsabilità di iniziative non violente magari estremamente gravi e pesanti
Ecco cercare di capire meglio gli strumenti
E ancora ultimi tre punti sono i collegamenti fra questo tema e chiamiamola così l'ondata neutralista pacifista manifestazione ventidue ottobre un fronte anti antimissili che
Con il quale bisogna confrontarsi un fronte pacifista con i quali bisogna confrontarsi che fronte pacifista che poi sforna anche i volantini così come li ho visti contro lo sterminio per fame ecco l'assunzione anche di questa parola d'ordine che c'è stata
C'è da dire poi che cosa politicamente c'è dietro con che spirito ecco qualche significato a tutto questo ma il confronto fra soprattutto alla luce la scadenza che delle elezioni europee un confronto che si impone
Se il primo mattone per la pace quello per il quale dobbiamo dedicare la nostra opera i nostri impegni nostro lavoro dobbiamo lanciare nello stile non violente e quella per la salvezza di vite umane
Ed è questa la via per mettere un sasso nella macchina della guerra o se invece ecco il pacifismo di carattere neutralista pacifismo di carattere più tradizionale pacifismo antinucleare sia quello lo strumento più efficace il confronto che su questo dobbiamo dobbiamo aprire sapendo che siamo
Siamo minoranza al momento siamo minoranza siamo Diversi nella nell'ambito delle forze che dicono di essere impegnate per la foto per la pace abbia una posizione assolutamente specifico originale a sé stante
Molto spesso è stata anche messa sotto accusa ecco come questa posizione rende la più evidente più Palma più chiara per tutti e come su queste incardinare un confronto che decise
E infine quelli che sono i vecchi e i nuovi collegamenti
Forse abbiamo sbagliato c'è stato qualche difetto
Forse si doveva e si poteva si dovrà esigo tra fare di più in termini di collegamento tra la lotta contro lo sterminio per fame e la lotta contro le povertà e le miserie in Italia che sappiamo sono in crescita
Forse non si tratta di pensare analisi precisissime scientifiche sul pauperismo per cui non è un caso che l'equilibrio di morte che provoca sterminio per fame e su cui si reggono i poteri ecco i poteri militariste dir misti siano poi gli stessi protagonisti di operazioni di impoverimento
Di raschiamento del fondello a botte di crescita dell'indebito dell'indebitamento quindi concretamente fra pochi mesi di povertà di freddo qui condizioni al di sotto della
E la sopravvivenza anche nel nostro Paese abbiamo fallito in questo collegamento non viene non vi è stata abbastanza
Di può essere di più e di me
E poi infine ecco questa la scadenza delle elezioni europee per le elezioni europee nel maggio-giugno del mille novecentottantaquattro
E qui su questo
Penso che le elezioni europee non solo il momento del voto ma tutta la fase che precede il voto campagna elettorale la mobilitazione la creazione e la formazione delle liste elettorali dei partiti di tutt'Europa
Forse possa essere un momento di intervento nuovamente di carattere internazionale coordinato magari da un centro centro come Papas possono e potranno essere i compagni possedesse i compagni di Bruxelles e così via
Ma sicuramente un momento nel quale forse premi Nobel sindaci religiosi ancora una volta ecco questa Europa che già sullo sterminio per fame ha fatto sentire la sua voce forse un momento in cui può calare di nuovo
Sull'Europa politica sui partiti sulle forze politiche vanno a presentarsi di fronte i loro elettorati
Con Misery non missili ma così il ruolo del parlamento europeo eccetera eccetera e con all'attivo già questo grande patrimonio abbiam parata casa questa risoluzione
Ecco allora un dire poi vi chiediamo preventivamente voi che vi apprestate ad essere i rappresentanti forse il popolo europeo
Vediamo indicazioni appoggeremo diremo forte chiaro che siamo con coloro che si impegneranno innanzitutto subita far fare al Parlamento europeo un nuovo salto di qualità in termini di assunzione di impegno di risoluzioni contro lo sterminio per fame perché questa nostra avviso
E la via non so per un'Europa forte per un anno con un ruolo politico ma è la via
Per
Per salvare la pace per garantire la pace e quindi come mettere a frutto come noi in pochi possiamo attivare queste leve per utilizzare al massimo la scadenza del europea del mille novecentottantaquattro
Ecco direi questo per sommi capi sono tutti spunti diciamo bandolo della matassa di un dibattito che forse propone rischia di estendersi troppo ma credo che se si vuole seriamente approfondire quelli che sono stati anche questo anno di impegno quali sono stati gli strumenti utilizzati quelli che sono le prospettive che abbiamo di fronte
Sia necessario anche col rischio magari di affastellare diversi argomenti ma cercare disdice l'anno di tutti perché poi quello che penso sia più rischioso di pericoloso e che restino delle zone d'ombra interessino delle dei dubbi di fondo inespressi
Questo sarebbe grave perché credo che a maggior ragione sul tema determinante proprio del del congresso che noi abbiamo bisogno di molta linearità e di molte chiare
Non abbiamo capito
No sono
Voglio dire sono in servizio sono un serbatoio democratico sono una riserva la quale alla quale una riserva in senso ora riserva alla quale attingere come forza poi il movimento dei sindaci e una riserva in questa battaglia così come noi tutti siamo riserva nei diversi pronte
Scusate scusami quattro passiamo a intervenire varia umanità intervenire al microfono se no Belén traduttrici non traducono grazie anni volemmo
Solamente precisare ai compagni e colleghi stranieri francesi o tedeschi o inglesi che sa
E che devo fare
Volevo solo ricordare ai compagnia colleghi stranieri francesi o tedeschi e inglesi che possono intervenire in questo dibattito quando vogliono
Non c'è un ordine di iscrizione per loro soprattutto perché so che qualcuno può seguire solo in mattinata i lavori e quindi lo pregherei di prendere la parola prima di lasciare il congresso
Del resto la parola Roberto Cicciomessere
Eccome
Sempre
Come ho già detto ieri sera
Io non credo che questa Commissione debba affrontare
Il dettaglio delle varie questioni
E sia quelle che riguardano sterminio per farmi sia quelle che riguardano l'antimilitarismo
Sia quelli che riguardano l'ecologismo e così via
Ma e credo debba questo il lavoro di questa Commissione accentrarsi su alcuni elementi sul quale confrontarsi confrontarsi fra tutti noi confrontarsi anche con le i relatori tra virgolette Esterni con i compagni delle altre organizzazioni internazionali
E quindi per quanto riguarda il problema dell'antimilitarismo
Io voglio soltanto portare alcuni elementi di riflessione
Sul confronto
In atto
Fra
La posizione pacifista antimilitarista
Che il partito radicale
è venuto a esprimere in questi anni
E la posizione pacifista e antimilitarista
Così come emerge nel così detto movimento pacifista europeo internazionale
Io credo che vi sia un
Precisa demarcazione fra il nostro pensiero pacifista e il pensiero pacifista e la pratica pacifista del movimento internazionale
E questo fronte di demarcazione si può così sintetizzare
Il movimento pacifista
Riscontra rileva denuncia
I limiti
Del pensiero militare
I rischi del pensiero dell'organizzazione militare
Non è in grado di contrapporre di misurarsi con il pensiero militare
Nella soluzione dei problemi della sicurezza
In poche parole per fare un esempio
E come se noi affrontassimo il problema energetico il problema delle centrali nucleari
Rilevando
I rischi
Di questo sistema
Dell'installazione delle centrali nucleari le scorie la militarizzazione la società eccetera eccetera eccetera
Senza saper dare una soluzione ai problemi
Che e hanno determinato una certo tipo di scelta cioè senza dare una soluzione al problema di come si accende la luce di come si riscaldano le abitazioni di come si fa andare avanti la produzione
E non è un caso
Che
Nel nostro Paese
La lotta contro le centrali nucleari anche per certe condizioni politiche avuto dei successi rilevanti e li ha avuti anche in altri Paesi
Proprio perché ha fornito una risposta positiva e non soltanto negativa proverà le centrali nucleari ha detto non leciti alle centrali nucleari sì ad altre fonti energetiche ha contestato
In modo preciso in modo reale i dati le informazioni le proiezioni e le previsioni sulle quali si basava la proposta le centrali nucleari
Le ipotesi di sviluppo le ipotesi di esigenza di Energia e per l'industria eccetera eccetera eccetera
E come ci troviamo nel settore diciamo del antimilitarismo del pacifismo
In una situazione nettamente diversa per quanto riguarda il movimento internazionale
Movimento internazionale rileva e denuncia
I rischi
Gravissimi tremendi
Della struttura
Militare
Esistente
I rischi derivanti dallo sviluppo tecnologico delle armi i rischi connessi
Alla installazione all'organizzazione
Della difesa tra virgolette nucleari il rischio di distruzione della umanità
Ipotizzabile possibile a partire dalle armi nucleari
Il movimento
Il pacifismo
Non fornisce nessuna risposta
Che si possa misurare con la risposta del pensiero militare al problema della sicurezza
E non è un caso
Che quando il pensiero militare che quando i pacifisti quando mi perdoni pacifisti gli antimilitaristi devo dare una risposta ai problemi della sicurezza ha messo e li abbiamo individuati esattamente
E possono
Da una parte tutt'al più
Balbettare
Di difese popolari non violente e attenti perché dico balbettare di ipotesi distese popolari non violente
E perché
Ipotesi
Di una difesa popolare non violenta è un'ipotesi passiva
Per i suppone
Il non intervento nei confronti delle minacce esistenti
Presuppone quindi la guerra e quindi dopo aver dato per scontato questi due elementi dice io di fronte a un fatto che già avvenuto l'aggressione la guerra quello che è rinuncia a usare le armi tradizionali e uso un altro tipo di struttura difensiva di fissarla difesa appunto popolare non violenza un altro tipo di resistenza
Sullo stesso piano
Di chi dice e preferibile in questa situazione non difendersi per niente mettere il nastro sostituire il ministero la difesa con un nastro nel quale c'è scritto mi arrendo
E sono quindi tutte concezioni che prescindono
Dal problema delle minacce che prescinda dal problema della sicurezza che non sono in grado quindi di dare nessun tipo di risposta a questo tipo di problematiche
E perché quindi il pensiero militare e vincente prevalente perché questo dobbiamo prendere atto
Che
Negli ultimi trent'anni quarant'anni di mobilitazione antimilitarista pacifista antinuclearista
Anche grossa anche di massa
Ecco questo movimento non ha inciso per niente nelle scelte dei governanti non ha fermato di un secondo di un millimetro la corsa al riarmo e questo perché
Le proposte
Del partito militare e sono più convincenti
Perché le proposte
E che vengono avanzate dal pensiero militare al problema della sicurezza sono proposte discutibili certamente respingi bis da un certo punto di vista per i rischi ma solo risposte
Mentre noi non siamo in grado non siamo stati in grado
Fino
Diciamo ad oggi se non e ne parleremo coi
Dell'approccio invece del Partito Radicale dare nessun tipo di risposta a questo tipo di questioni
Poi un unico elemento di lotta e di scontro di confronto
Con l'organizzazione militare con il pensiero militare è quello appunto del nucleare
Cioè dell'armamento nucleare
Affermando il movimento pacifista
Che rispetto al pronto che il rischio è che il problema del dell'esistenza di armi nucleari
è un problema che in qualche modo va discusso a prescindere da tutto il resto perché ha una sua qualità particolare
E questa sua qualità particolare
E determinata dal fatto che mentre gli armamenti convenzionali possono uccidere ammazzare uno cento dieci milioni di persone
L'armamento nucleare può distruggere il mondo
E quindi su questo assunto e ritenendo quindi che su questa paura e possibile unificare
Non soltanto diciamo quelli che sono convinti di un certo tipo discorso ma la maggior parte delle persone su questa posizione si ritiene e la gran parte dei pacifisti di fatto al di là di quello che poi scrivono nel proprio documento quello che appare quello su cui si alla gente quello su cui si mobilita e tutto ritengono che questa sia una posizione vincente cioè questo sia un terreno di scontro di confronto
Con il pensiero militare che possa ottenere dei risultati e positivi
E noi abbiamo sempre detto ma adesso credo che dobbiamo verificarlo ancor più e questo invece è un illusione
è una illusione
Perché
Il pensiero militare e forte innanzitutto e soprattutto a partire dal così da cosiddetto il principio
Della deterrenza della deterrenza nucleare
E sicuramente proprio
L'ipotesi e quindi elemento deterrente connesso alla ipotesi appunto di distruzione dell'unità l'elemento di forza
Di chi afferma che rammento che e inconcepibile che esistano dei folli che possano così pensare di distruggere il mondo
E nel momento in cui le due superpotenze sono in grado l'una e l'altra anche dopo il primo colpo con il secondo colpo di distruggere completamente alla radio avversario e un sistema questo loro affermano e che funzione io devo dire che in effetti funziona
Ha un rischio
Cioè il rischio determinato dal coincidenza in una serie di sbagli di errori
Di
Errate valutazioni delle minacce
Di non funzionamento dei sistemi
Dei meccanismi decisionali automatici o dei meccanismi di decisionali umani e che quindi un rischio esiste sicuramente
Di guerra nucleare non non non voluta ma questa impostazione che cosa presuppone quindi
Presuppone che
La guerra se combattuta diversamente ammissibile
Se invece combattuta con le armi nucleari non è ammissibile
Ripeto su questo terreno
Il pensiero militare e vincente proprio perché il pensiero militare in grado di dimostrare che è vero esattamente il contrari
E di fatto nel momento in cui
Il movimento pacifista
Non prende atto di quello che succede nel resto del mondo
Della guerra alimentare
Non prende atto della guerra guerreggiata che c'è
Al di fuori del mondo che ci sono che scoppiano da quarant'anni al di fuori del mondo e papale una operazione di rimozione
E che invece i militari giustamente non fanno nel senso che
Esattamente il contrario di quello che pensa il pensiero militare il Brasile il movimento pacifista
La guerra la guerra guerreggiata la guerra convenzionale e la guerra che può essere fatta
E la guerra che si fa
E a questo punto si pone un problema
E teorico e possibile scendere
La prospettiva di utilizzo di armi nucleari dal problema della guerra o e tutto un problema
Io credo che si è difficile fare questa scissione non solo perché e le armi nucleari sono lo sviluppo necessario
Della tecnologia militare che tende a individuare i armi sempre più efficaci anche armi sempre più precise con capacità distruttive sempre maggiori
Ma perché il problema
E che è difficile concepire
Una ipotesi
Ed è questo quello su quale si muove il movimento
Antimilitarista internazionale e così via
Nella quale
Scoppi la guerra o ci siano dei conflitti militari che investono anche l'Occidente anche l'Europa nel nei quali non venga utilizzata l'armonica nucleare in poche parole
Quali sono poi le ipotesi concrete sul quale si misura
Il movimento pacifista per esempio quella del nostri stili Us
Del non uso per primi dell'arma nucleari
E io sostengo che e questa ipotesi sul quale credo gran parte del movimento internazionale e mobilitato si mobilita e così via
E sostanzialmente una sciocchezza
Non ha nessun senso
E non è un caso
Che dopo che è stata enunciata l'Unione Sovietica detto io cento figuriamoci io per primo uso le armi nucleari sottoscrivo subito se volete un pezzo di dare un pezzo di carta nel quale si dice io per primo non uso vera la la firmo subito
Il problema qual è ma chi garantisce
Che
Dopo il primo colpo il secondo colpo poi le armi nucleari non vengono utilizzate
Chi è in grado di garantire mai oggi in Europa in Occidente il momento in cui ci fosse un conflitto lo periferico
Che lei Arminio quei Ari comunque limitate non limitate con mi sono Comiso quello che voi volete non vengono utilizzate nessuno è in grado di garantirlo ecco perché la riflessione di base sul quale si muove il movimento pacifista
E monca dal punto di vista scientifico cioè il problema eliminare il rischio di guerra
E non pensare né ad una guerra nel guerreggiata senza le armi nucleari perché le armi nucleari distruggono tutto mentre armi convenzionali discute discuto distruggono soltanto una parte qui durano poi entra nel dettaglio voglio fare perché anche questo è discutibile
è una guerra convenzionale quanti milioni di morti fa ed è discutibile anche rispetto alle possibilità di uso dell'arma nucleare
Di tipo tattico strategico limitato certi obiettivi e quindi non a quelle conseguenze di distruzione generalizzata che rappresenta lo diciamo l'aspetto più ributta ante dell'uso delle armi nucleari
E quindi il problema è proprio quello
E il problema e dare una risposta
E precisa anche in termini culturali c'è una negazione dell'ipotesi della guerra de la guerra del del della del
Della gestione possibile di una guerra nel nostro nel nostro mondo e qui si inseriscono una serie di e questioni e le contraddizioni sulla quale poi noi ci muoviamo
Innanzitutto è con tre edizioni di ordine più culturale storico ideologico
E perché negare in ogni caso la guerra
Stiamo tenti su questo punto perché sembra marginalità centrale
è un problema che pone
è un'affermazione che pone una serie di problemi per tutti
E perché affermare un'affermazione di questo genere mette in discussione per esempio
Le guerre di liberazione nazionale
Le guerre rivoluzionarie
Le guerre del terzo mondo contro i colonialisti e così via
Questo è il problema di fondo
E perché negare la guerra significa negare in assoluto
Negare allo strumento militare in assoluto la capacità e la possibilità non soltanto di dare soluzione ai problemi
Della sicurezza ma negare allo strumento militare comunque visto anche se non organizzato sa attualmente ma come e struttura di guerriglia così la capacità di dare e di rispondere problemi di liberazione problemi socialismo i problemi di indipendenza l'indipendenza
E e così via
è un problema non non irrilevante e non e non marginale
Ma non è un caso
Che questa posizione è una posizione
Che viene patrocinata prese per il nostro Paese dal partito comunista
Perché questa posizione
E l'ambizione che non tocca minimamente
La organizzazione del potere militare la struttura industriale militare del nostro paese in particolare e forse anche del del dell'Europa
E perché tanto per parlarci così brutalmente chiaramente le armi nucleari annunci costano poco o nulla
Non danno occupazione non danno lavoro non danno posti
L'organizzazione della difesa militare e dà occupazione posti tangenti poteri e tutto il resto
Poi ne parlerà Maurizio Zucchetti dell'It dispera novanta mila occupati cinquecento seicento mila fra militari impiegati civili
Tre mila quattro mila miliardi di fatturato centinaia di migliaia di miliardi di bustarelle e tangenti e così via e una macchina
Che coinvolge interessi di partiti interessi di organizzazioni industriali dell'industria interessi sindacati e così via
E non è un caso che poi qui casca l'asino del pensiero tra virgolette pacifista
E deve evidente nel senso che chi non nega
L'organizzazione militare comunque la concezione della difesa militare chi non nega il teorema dell'equilibrio delle armi come garante della sicurezza chi non nega questi due elementi perché stiamo attenti
E io le leggo spesso nelle critiche e nelle contestazioni all'installazione dei Khoisan
Da parte del movimento pacifista
E delle formazioni singolari e curiosi
Nel senso che si dice per esempio che i Cruiser i Pershing eccetera eccetera alterano l'equilibrio fra Est e Ovest
Questa è una sciocchezza è una sciocchezza perché i chiedo che sia indiscutibile ma comunque e do che la controprova venga da antropofago e che ci sia che c'è
Un squilibrio in Europa
Ma andiamo un po'più nel dettaglio per comprendere quali sono le conseguenze solo per comprendere un per entrare nel dettaglio e tutte le nostre organizzazioni politiche hanno accettato questo squilibrio
Accettando la NATO accettando la teoria dare risposta flessibile teoria dalla risposta flessibile che in poche parole si sentenza così ESP esistendo uno squilibrio
Di armi convenzionali di strutture militari convenzionali fra est Ovest
è l'Ovest supplisce a questo squilibrio
Con l'arma nucleare l'arma nucleare di teatro è evidente
Che chi afferma contestualmente una parte che bisogna eliminare solo le armi nucleari per quel discorsetto di cui prima perché sono particolarmente tremende solo brutte mentre le armi le altre solo meno brutte non mettendo in discussione il teorema in base alla quale la pace garantita dall'equilibrio le armi non mettendo in discussione l'organizzazione militare atlantica non mettendo in discussione l'ipotesi di difesa militare del Paese eccetera eccetera
Ecco se tutto ciò è vero e irridente che la riduzione delle armi nucleari nel nostro Paese comunque all'interno di questo quadro porta necessariamente all'aumento delle spese per le armi convenzionali meccanismo il fatto
E questo lo dico non semplicemente per fare un'affermazione così di principio ma perché esiste tra virgolette nuovo pensiero militare esiste all'interno di certi circoli militari esiste all'interno
Dell'organizzazione della nostra organizzazione militare all'interno di alcuni istituti che si occupò la sinistra il problema mi pare una precisa volontà di muoversi in questa direzione cioè una precisa volontà di strumentalizzare il movimento pacifista
Per garantire maggiore afflusso di denaro di fondi ma ma per garantire un rafforzamento dello strumento militare da tutta una serie di punti per dalla serie di vantaggi di verità che non solo restringimenti imitabili al problema del del guadagno dell'occupazione e così via ma che riguardano altro e che riguardano per esempio e certe mire
Certe velleità di intervento del sud del del del del mondo del dell'età di intervento di un ruolo e di posizione e di intervento militare nel Mediterraneo e non solo si cominciano ad affacciare il nostro Paese
Ma che hanno avuto con
Sinai Malta Libano eccetera eccetera ecco che il primo avvio e quando e la corre oggi confermato
Dal Governo si afferma che l'ombrello della NATO è troppo stretto e che quindi esistono degli interessi italiani
Non coperti dall'ombrello NATO e quindi significa che noi abbiamo degli interessi al di fuori della cosiddetta difesa della soglia di Gorizia penitente entriamo all'interno di una dinamica l'interno di una logica particolarmente e pericolosa
Che l'indifferenza del movimento pacifista rispetta queste problematiche rende sempre più possibile non è un caso
Non è un caso
Che in Italia il movimento pacifista si accorga dopo un anno dei rischi della guerra del Libano
Scusate
Come è possibile
Il nostro Paese dopo un anno dopo un anno il movimento pacifista si renda conto che il libro era una trappola quando proprio per i vizi culturali di cui dicevo prima un anno fa diceva da in fondo Arafat ce lo ha chiesto dobbiamo andarci
In base ripeto a quella pregiudiziale culturale che esiste all'interno della sinistra che non consente di fare nessun passo avanti reale
Sul piano della di una contrapposizione culturale di un pensiero pacifista che si contrapponga nettamente al pensiero militare perché in fondo la riserva che la guerra magari di liberazione magari per l'indipendenza magari non so perché cos'altro b
è giusta e legittima e giustificata
Un po'ridiamo invece ai problemi
Più specifici e ritornando diciamo alle presupposti
Iniziali diceva il pensiero
Pacifista il pensiero prevalente non è in grado di dare una risposta
Ai problemi della sicurezza e neanche una risposta
Ai difficili problemi connessi al disarmo problemi della sicurezza
E il grave
Che il movimento pacifista
Non individui
Come primo problema di sicurezza
Quel prima minaccia la sicurezza
La quale confrontarsi problema dello squilibrio Nord Sud
Problema dello sfruttamento
Del terzo e del quarto mondo
E cioè per non conosca prego letteralmente quali sono gli elementi i pilastri di strategici del pensiero militare
Se me lo chiedesse
Al presidente americano on line Berger o non so non so chi quali sono gli obiettivi della struttura militare del del degli Stati Uniti
è scritto nei documenti ufficiali direbbe primo problema garantire assicurare il flusso di materie prime di fonti energetiche alterni dal dal terzo mondo ai POR dei paesi produttori ai Paesi consumatori il flusso la quantità e apprezzo compatibile con le economie dell'Occidente perché certo se il barile raddoppia il prezzo del genere un casino
Secondo problema garantire le linee di circolazione sopra tutte quelle nei nei nei mari questi sono i due problemi centrali e di fondo
Ebbene noi rispetto a questa problematica Rispi movimento rispetto a prove questa problematiche cosa dice
Che cosa propone che cosa afferma e non è un caso quindi che la battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo si colloca centralmente nella battaglia pacifista e antimilitarista ed è qui la prima discriminante rispetto a tutto il movimento non è un elemento accessorio non è un problema
Di soltanto di alcuni di un problema umano di milioni di persone che soffrono eccetera eccetera
Ma il problema centrale la struttura militare l'organizzazione militare e ingiustificate si giustifica a partire da un certo modello di sviluppo a partire da l'esistenza di questo rapporto fra nord e sud
E lo scontro Est-Ovest poi riletto alla luce di questi interessi o non ha significato perché dire che esista uno scontro ideologico fra culture fra Occidente Oriente dico Marco credo Pannella ne ha già parlato ampiamente nel nel passato nel negli ieri ebbe certo nel momento in cui tutto l'Occidente
Sostiene di fatto col grano ma solo con non soltanto con le con il grano perché bisogna mandare analizzare per esempio qual è l'entità del debito pubblico dei Paesi socialisti nei confronti delle banche
E dell'organizzazioni finanziarie e del del dell'Occidente è evidente che questo scontro ideologico non non esiste e la rilettura quindi va fatta quella luce
E qual è la risposta che non siamo in grado di dare acché il movimento pacifista dà a questo problema nessuno anzi non non lo percepisce neppure questo problema non è neanche percepito non è obiettivo di lotta non è terreno di scontro non è niente
E di qui il primo elemento discriminante centrale
Della nostra posizione all'il fronte demarcazione fra la nostra posizione
E la loro posizioni secondo problema
E questo evidentemente a questo problema sono connesse tutta una serie di questioni e di questioni che riguardano l'organizzazione militare che riguardo lo le prospettive dall'organizzazione militare lo sorprese e che riguardano proprio quel problema della strumentalizzazione del movimento antinucleare da parte di chissà che il problema non è della frontiera
Est-Ovest il problema del Pershing è un problema solo politico non è un problema militare e di coloro che dicono
Anche l'Italia anche l'Europa deve avere ruolo attivo
Diciamo in questa politica di controllo militare del terzo il quarto Molon del non deve andare soltanto a ruota degli Stati Uniti d'America e quindi quello che leggiamo tutti i giorni spero che tutti quanti leggano sui giornali intervista di Santini
Questi nuovi militari emergenti su Repubblica Calligaris e così via e che chiaramente ci dicono tutto questo
La ristrutturazione delle nostre forze armate che si muove in questa direzione la creazione anche in Italia della propri pro forza operativa di pronto intervento che dovrebbe in qualche modo misurarsi con la forza di Entebbe pronto intervento invece degli Stati Uniti
D'America ma secondo problema che con questo
Spero di arrivare alla quelle conclusione la proposizione di diciamo ipotesi da verificare da controllare
Analisi da confrontare ed approfondire l'altro elemento di minaccia
E non soltanto di minacce rifare questa precisazione questo approfondire a metà approfondimento e cioè quella determinata dall'esistenza di
Regimi autoritari
E cioè dall'esistenza di Paesi nella quale il processo dicci decisionale
è un processo di decisionale assolutamente incontrollato con voi non voglio dire antidemocratico incontrollato che non ha nessun elemento di mediazione che quindi di per sé rappresenta un pericolo nel senso che
Altri imperialismo mi altri militarismi in Occidente sicuramente possono prendere delle decisioni gravissimi
Ma devono prendere
Apre su tutta una serie di e mediazioni dovendosi confrontare con Unipol dubbio Repubblica eccetera eccetera l'esistenza in questo sistema di un paese che può prendere decisioni prescindendo da tutti i meccanismi di controllo della decisione stessa
Il sistema democratico
Va bene pure e rappresenta un rischio anche in relazione a quei problemi che preoccupano maggiormente il movimento antimilitarista e cioè quello dell'olocausto nucleare
Problemi nei quali
Le fasi decisionali il controllo dei momenti decisionali è centrale
E sapere appreso quanti e quali meccanismi passa e scatta la decisione di certe scelte e essenziale e determinante come tutti potete immaginare ma dicevo il problema
Diciamo delle dittature
è un problema
Che coinvolge anche altra questione
Il problema del disarmo
Qualsiasi ipotesi
Di disarmo
Unilaterale multilaterale e adesso quindi entriamo all'interno
Diciamo della del del de la proposta teorica del problema teorico presuppone la c'è stato un controllo
Dicevo all'inizio e inconcepibile
Pensare a una autolimitazione
Nell'uso delle armi nucleari tanto più è inconcepibile un'ipotetica dal quale non vi sia
Un'ASP tutto una di controllo
Efficace cerotto dei patti quali si quali essi siano
E qui quindi entriamo
All'interno del problema centrale
E cioè
Le prove della limitazione della sovranità nazionale
E quindi del superamento anche teorico delle frontiere della concezione della nazione
è strettamente connesso culturalmente connesso scientia tecnicamente connesso a qualsiasi ipotesi di disarmo
A qualsiasi ipotesi di soluzione di risoluzione del problema del rischio atomico del rischio convenzionale nessuna di queste ipotesi può funzionare se non vi sono strumenti e strutture sovranazionale
Che possono a
Realizzare il controllo dei patti quali che essi siano di dare soluzione alle minacce
Alle violazioni delle norme
Che uno stato o l'altro Stato può realizzare e qui la debolezza del pensiero pacifista del pensiero pacifista
E perché non ci troviamo di fronte a un internazionali ha un pensiero militare che internazionalista
Ha un pensiero militare che si sviluppa semmai soltanto a livello nazionale ma sempre a livello internazionale che afferma il suo diritto Afghanistan Libano Granada e così via di intervento
Legittimo nel momento in cui vengono messi in discussione i dal momento in cui vi è una minaccia al modello difensivo allora alla alla struttura così come viene concepita struttura difensiva così come viene concepita
Dopotutto eh perché se voi
Se voi ritenete se qualcuno ritiene che il problema del petrolio è un problema vitale e che quindi pone il problema del petrolio Rantisi un certo forse però come elemento centrale di sicurezza di Barents però del Paese evidente nel momento in cui questo viene messo in discussione Demme in base alla sua concezione intervenire intervenire militarmente cosa che accade
Il pensiero
Pacifista non è in grado di dare una risposta non ha dato una risposta o la data del passato solo nel passato come risposta a questo problema
In che modo come e possibile intervenire nelle situazione nella quale venga minacciata non soltanto la pace va be'Indro minacciate appunto il principio sul quale la pace sì che può reggere
Le norme e le leggi
I patti che possono essere sottoscritti
E quindi entriamo nel centro di della nostra della nostra la proposta che ha due corni
Il primo corno del problema è che
Il pensiero pacifista non deve soltanto proporsi di negare e quindi di eliminare gli strumenti di morte esistenti quindi più o meno pericolosi la deve dare anche una risposta politica attiva i problemi della sicurezza
E quindi per quanto ci riguarda nella riclassificazione la minaccia che riteniamo di dover fare è necessario dare risposta al problema
Del rapporto nord-sud Cestaro dare una risposta attiva al problema del della minaccia rappresentata dei regimi a dittatura assoluta prima il primo dei quali prima prima appunto dei quali l'Unione Sovietica e quindi ad ogni atto di disarmo deve corrispondere necessariamente un atto di intervento attivo aggressivo
Difensivo realmente ma non passivo nei confronti di queste minacce
E cioè e necessario contestualmente dare una risposta ai problemi della sicurezza che sia in qualche modo credibile e noi riteniamo io lo lo salto tutta questa riflessione che un elemento
Effettivo efficace di aggressione per esempio
Fonti di qualsiasi dittatura e l'informazione
E la creazione di strutture e di informazione che consentano in questi Paesi
Dei delle procedure di controllo delle decisioni e consentano di fare esplodere in questo Paese in questi Paesi quelle contraddizioni che sono contraddizioni positive che si chiamano Solidarność eccetera eccetera eccetera
E questo è un corno del problema che dobbiamo affrontarlo con chiarezza
E due affrontarlo anche in termini e teorici anche in termini diciamo di prefigurazione di un modello difensivo di un modello di un di un pensiero pacifista in grado di dare risposta quindi ai problemi delle della minaccia alto e con questo credo di poter chiudere
Il problema del di diritto internazionale se voi che volete questo approccio ma in generale
Il problema è che e proprio teoricamente inconcepibile
Il superamento degli enormi problemi connessi alla pace la guerra la sviluppo donne colte ecologico le armi nucleari eccetera eccetera eccetera
Se non in un contesto nel quale vi sia un superamento la concezione dall'azione delle frontiere e così via
Quali prevalga in qualche modo almeno sotto sotto il piano del diritto
L'ipotesi la teoria del dovere del diritto di intervento
Di ingerenza
Nei in d'affari tra virgolette interni degli altri paesi nel momento in cui siano violati certi principi
E parliamoci chiaro
Le società
Nazionali non hanno individuato nessun altro strumento per risolvere la conflittualità in Bin divi duale se non trasferendo alla polizia lo Stato
Il potere di risolvere queste conflittualità
Io mi chiedo e vi chiedo con in termini concezione teorica come è possibile come concepibile
Il superamento della conflittualità è fra Stati se non individuando un momento di intervento che superi e quindi è che limiti la socratica sonorità indie nazionale questo pone una serie di problemi pazzeschi enormi dal punto di vista culturale di tutto quello che voi volete oggi probabilmente minori
Rispetto a eventi che sono di fronte allori ma credo che queste siano le strade che noi dobbiamo percorrere come dicevo all'inizio
Evidentemente non affronto tutte le altre questioni che riguardano poi nello specifico di lotta con la significa attraverso quali maniglie attraverso quali leve portare avanti questo discorso verso quale battaglie
Perché forse non è non è il caso non possiamo nel caso se non è il caso in questa Commissione affrontare questo tipo di dettagli tra virgolette
E probabilmente sarà necessario nel pomeriggio arrivare alla costituzione di una sottocommissione che discuta più espressamente di questi problemi prove che dobbiamo mantenere questo elemento di unità fra le tre questioni fra le tre i tre problemi
E che sono al centro diciamo di questa Commissione grazie
Grazie a Roberto
Allora sempre volevo ricordare a me ma anche a voi la quanto ha detto Roberto chiudendo e cioè di tener presente la interazione se volete dei trentenni e soprattutto il centro fulcro
A Madonna che devo fare
Senta
Quindi tener presente o comunque qual era l'indicazione emersa anche ieri sera nei lavori di questa commissione cioè di tener presente se volete la il perno dello sterminio per fame in relazione alle altre battaglie come tema dominante di questa Commissione volevo avvertire chi sta in piedi scomodi Simo che c'è posto per sedere che sono anche più comodi
E
Dare se nessuno dei dei colleghi stranieri e in questo momento chiede di intervenire darei la parola a Falco Accame
Ieri Pannella stamane Roberto
Anno mi pare il prodotto alcuni punti generali
Hanno introdotto alcune riflessioni di carattere generale che
Mi ritengo meritino qualche approfondimento
Quello che io tenterò di fare
Con va formulazione
Di alcune
Proposte
Alcune valide direi in campo europeo e questo in vista
Di programmi precisi
Per questo
Settore politico e alcune in campo proprio strettamente nazionale
Ho pensato di proprio di fare un elenco più che un discorso di carattere generale
Perché penso che fissando la propria attenzione su uno specifico elenco possano scaturire dalla dalla dalla nostra comune analisi delle delle proposte concrete che poi è quello che serve per operare politicamente
Queste dieci proposte che ho fatto in campo o europeo sono le seguenti dapprima si riferisce al problema del marce per la pace
Sì teoricamente lo scritto questo importante che vengano fatte non solo contro il nucleare costruito in America ma anche contro le armi convenzionali costruite vennero
Ciò mette alla prova la reale volontà di manifestare
Anche se sono in gioco posti di lavoro e fabbriche nazionale di in sintesi il problema è questo sei missili
Che si trovavano a Comiso
Fossero costruiti dalla Oto Melara
O dalla SNIA viscosa o magari in collaborazione tra queste
Due fabbriche italiane
Quanti sarebbero coloro che il che manifestano a Comiso
Questa contraddizione
Che i sindacati hanno rilevato molto polemica ero io l'ho fatta perché
Una riflessione di fondo
Cioè non è un'aggressione contro il sindacato il sindacato si trova in prima linea ed è facile da dietro il bunker criticare quello che avviene in prima linea
E ciò nonostante dobbiamo porci anche il problema di criticare ciò che avviene in prima linea questo problema dei posti di lavoro lo ha accennato Roberto un grosso grave problema
Che si impone e si deve porre alla nostra attenzione il problema delle fabbriche di armi ci sono delle fabbriche di armi che gonfiano i posti di lavoro assumendo anche operai in più come puro ostaggio
E il sindacato i consigli di fabbrica no diventano dei megafoni del padrone degli amplificatori della Voce del padrone e costituiscono qui un serio grave problema che noi dobbiamo cercare di affrontare
Scritto in oltre questo il convenzionale l'armamento convenzionale serve di più
A ai generali
Perché sul convenzionale che si fonda l'apparato
Questo è un altro tipo di riflessioni un po'più sottili che bisognerebbe fare
Si vuole da parte dei militari il nucleare o piuttosto il convenzionale
Il nucleare in fondo è qualcosa che in mano ai politici che non è uno strumento di fabbricazione nazionale ma le armi e nelle nostre fabbriche non solo ma il Caporale il sergente il maggiore Capitani il colonnello il reggimento il plotone la compagnia si reggono sul convenzionale
Non a caso
Rodgers e gli altri dica no no conta il convenzionale perché sul convenzionale si basa la struttura militare
Il resto punto b il convenzionale può essere oggi terribilmente distretti
E lo era anche in passato perché bombardamento di Tokio ha fatto più vittime di quello di Oshima
E bombardamenti di Coventry e di Dresda nella guerra scorsa hanno fatto numero incredibile di morti
Oggi bombe convenzionali con la loro precisione sono dieci volte più potenti dico quindi non è vero è giustamente lo eroga lo ha ricordato Roberto
Questa discriminazione assoluta che una scorsa secondo me è una giustificazione in ritardo
Per e che i cattolici che oggi hanno riscoperto dobbiamo dargliene atto con forza e con convinzione
Questo problema
Però
Lo hanno glissato per anni oggi introducendo il fatto mostro la moschea Ikeda la bomba uccide tutti
Sporge dalla politica in quanto non si può fare politica quando si vuole sia un programma che a Maggi tutti questa retorica della morte del pianeta dirò perché dico retorica della moto del pianeta
Questa retorica è servito disco usa per poter rinnegare una tradizione che aveva completamente dimenticato questo problema che esisteva anche per i convenzionali e non creiamo delle forze delle foglie di fico
Su queste cose questa è una foglia di fico comunque serve per dire beh adesso ci possiamo battere perché adesso scatta la soglia etico-morale
Della distruzione del pianeta prima non c'era e quindi non ci ponevamo questo problema a mio parere una è una questione di questo tipo
Il punto sci che ho segnato qui o de incido sintetizzerei così perché ha conosce un po'di economia la moneta cattiva scaccia la moneta buona
Il nucleare moneta cattiva scaccia la moneta buona che sarebbe il convenzionale
Qui ci sarebbe tutta un'altra serie di riflessioni anche strategiche di grandissime interesse da fare oggi in fondo il mondo si divide
Io in mondo geograficamente il nucleare delle armi nucleari Europa eccetera noi siamo dopo cento ICI evidentemente
In un mondo convenzionale il mondo di Granada il mondo dell'Iran e dell'Iraq del Libano etc
Incerto modo avviene questo
Problema sì esportano le guerre dal nucleare
Oltre confine in quella zona dove il convenzionale si può fare perché non c'è AN il nucleare che non solo per le marce sulla pace ma è un deterrente oggi più credibile più forte
Che non il resto che non di convenzionale quindi il conflitto e oggi si è sporta da una zona del mondo che nucleare prevalentemente nucleare a una nucleare cioè un certo strabismo nei missili voi sapete benissimo
Che i missili dico ha messo sono a cominciò così scomodo così distante dal centro dell'Europa perché perché hanno un occhio verso chi fra ma soprattutto hanno molti gli occhiali
Verso il Sud
Qui si pone anche in termini strategici non solo etici moraleggiante eccetera che il problema della
Del nord sud quel problema che si potrebbe definire in termini strategici della bomba F della bomba M della bomba fame della bomba miseria come contrapposto
Ha la bomba alla bomba h i vari tipi di famiglie di bombe atomiche
Questo diciamo tipo di problema concettualmente si potrebbe esprimere così la sicurezza Nina nuove europee diciamo è l'insicurezza Tuva
Voi uomini del sud la sicurezza della ritorsione nucleare l'insicurezza
Della non ritorsione convenzionale detto in altri termini io sono un po'sintetico ma siccome le cose sono possono ben disposto se qualche punto
Ho saltato troppo di diciamo di ritornarci spiegarlo meglio ma se nei limiti concessi non non posso dilungarmi spiegazioni troppo minuziose perché se no si rischia di saltare il resto
Ho il secondo punto
Questo molto più breve da trattare
E mia accennato in qualche termine e giustamente Roberto prima e condivido molto la sua analisi io lo definirei il appunto della colonnello Stevens
Molti di voi sono giovani la grande maggioranza di voi e giovane e quindi questo non dice nulla che però un po'meno giovane ricordare il colonnello Stevens
Il colonnello Stevens era quel colonnello che parlava da Radio Londra nella seconda guerra mondiale e forse ha fatto più indolori con Radio Londra
Che
Giovanna i bombardamenti a tappeto delibere però sulle nostre città
Io direi che è quindi quello è un problema che proponeva Roberto è un problema importante lo potremmo chiamare di un colonnello Sterpa no food qui c'abbiamo uno Stefano che fa il giornalista il capitano eccetera
Ecco qualche dubbio che sappia parlare le lingue di oltre cortina io credo che un in campo europea questa una proposta
Indi creare effettivamente una specie di colonnello Stevens
Per o che parli ai Paesi dell'est un discorso la non facile un discorso dove noi non dobbiamo mettere nemmeno della retorica perché io sui missili una cosa la voglio da dovrei dire
In parte anche Rossi hanno ragione
E perché hanno ragione qui dobbiamo uscire fuori dal borghese retoriche perché i missili in Europa
Missili tattici o di teatro di breve raggio soprattutto di breve durata di volo qualche volta anche le questioni tecniche poi influiscono sulle questioni politiche
Sono con me immessi di sovietici a Cobham o magari a que Nada
Cioè a non beve tempo di ruolo
E quindi l'elemento tecnico è fondamentale perché mentre un missile intercontinentale impiega trenta minuti venticinque minuti forse venti se si aumentano un po'alle velocità a andare da un continente all'altro ed è intercettabile
E quindi non presenta sostanzialmente un alto grado di minaccia invisibile americana piazzato in Europa era mensile da tre minuti
E non è intercettabile come la messa delle sovietico basato a papà un missile non intercettabile
Quindi c'è un disco di oblio strategico
Grosso cioè un'asimmetria strategica non so se l'ho spiegata il mensili che gli americani possono impiegare da basi europee sono missili non intercettabili
I missili che i sovietici posso litigare verso l'Unione verso la verso gli USA sono Misenti accettabili e quindi c'è una grande differenza
Le la gli Stati Uniti sono sessantuno analizzati
Mentre l'Europa non è Santo analizzata detta in altri termini più così di volgarità strategica però questa di simmetria io credo che sia onesto doveroso riconoscere quindi la preoccupazione
Dell'Unione Sovietica per questi missili basati qui
E non è pura retorica e basata su una questione tecnica e dobbiamo avere da onesta di riconoscerla
Se i sovietici piazzarsi uno dei missili a Cuba ecco che ci sarebbe una simmetria ma perché gli americani mandano una forza multinazionale di pace e qui c'è un po'darete se quella forza multinazionale di pace non è molto diverso da quell'altra forza nazionale di pace che è andata in Afghanistan era come si può contrabbandare l'ARPA la la parola pace
Per a io qui poi a una proposta concreta risultò che punto viene comunque quando viene poi l'assalto perché è simpatico adesso e cioè se e tutte le forze militari a questo punto sono forze di pace in quanto prima o dopo si propongono la pace
Cioè se la forza militare non è valutata tanto per i mezzi che ad operare e qui chi ha letto quello che ha scritto Bobbio sulla questione mezzi Fini io non so ripeto ma è proprio questo il punto tra dovuto in soldoni se la forza militare non si qualifica in quanto a mezzi militari cannoni bombe eccetera ma in quanto ai fini tutte le forze militari sono fosse di pace perché qual mai forse a meditare
Non si è proposta anche la Delain dal Qatar Paola Deledda Mosca in fondo sono scopi di scopi di pace il la pace regna Boda Besta pace regna Prada l'ordine regna a Granada
è la pace anche quella e allora perché non proponiamo provocatoriamente di ribattezzare ministeri della pace quelli che oggi già con foglie di fico opportune sono chiamati i ministeri della Difesa
Diciamo che tutte queste diventano ministeri della pace denso che gestisca dotato in fase di pace spadone
E Spadolini diventerebbe in Italia il primo ministro della pace no ndr lo scoramento
Ecco è il medico che in qualche modo Spadolini forse perché dimore grossa
Timor eh buono lo strumento di contenimento
Forse perché differenzia ricorda l'alluvione di Firenze
Questo lo straripamento di cui parlava Roberto prima dei militari adesso la Repubblica diventata una specie di appendice della rivista dell'esercito come siamo alla rivista militare pubblica dire due pagine intere
Le interviste non so se avete letto quella del generale Santini una pagina intera è diventato quindi con generale del ramen giornale militarista di così non si può no
Questa straripamento questa specie di alluvione
è no Spadolini tenta di tenta di bloccarlo
Tenga le di arginarlo lì dice lei queste vacche sacre dei bilanci guardate che non sono a buon polacche sa che l'italiano qualche pelo dei mille cinquecento miliardi la FIAT Auto e così via
Non è che vogliamo tutto tutto quello che voi chiedete ed è maldestro vi assicuro dagli altri gradi Spadolini non è un ammanco di sinistra però in qualche modo un contenimento non dico che sia un disarmo animale unilaterale ma è un contenimento in unilaterale di un'alluvione
E giustamente Roberto ha detto noi non sappiamo cosa contrapporre questo è il vero problema io spesso quando mi trovavo nei movimenti pacifisti eccetera
Pongo proprio questa problematica culturale noi dobbiamo nonna a chiacchiere non solo a sentimenti ma enfant di
Compiere poi contrapporre
Beh giustamente Roberto abbattuto su questo punto che è il nocciolo uscire fuori dal sentimentalismo e cercare di creare una cultura assurdo nei alternativa
Perché altrimenti voi solo di striscio o dico del sole manifestazioni si va avanti poco
Ora torno però al mio elenco non so quel mito già detto qualche cosa e con i fatti
Il terzo punto da queste norme
Il santuario USA con cordoni sanitari non è accettabile
Le armi nucleari di teatro per via della di simmetria strategica l'Europa per loro due RS rappresenta quello che Grenada occupa rappresentano per gli USA
Pongono l'Europa al centro dei conflitti
Ho detto in altri termini cioè gli USA sono de sono Santo valorizzati di Stati e di converso d'Europa viene de santuari Zaha Tanzi divenne il centro del conflitto e in qualche modo di Unione Sovietica qualche giustificazione lo lo hanno e lo strillare
Quarto punto che avevo scritto era questo no sì però ne ho già accennato alle forze multilaterali molti le forze militari multinazionali considerate di pace sono la peggiore delle ambiguità
Lo scopo pacifico non visconte il lupo della favola di Cappuccetto Rosso
Basti vedere la forza di Renata non basta attinge ecco non basta attingere di bianco gli elmetti e i carri armati come abbiamo fatto noi per farli diventare mezzi di pace pennelli e pittura non fanno la pace sicura si potrebbe dire noi abbiamo scoperto che basta dare una pennellata di bianco agli elmetti
I carri armati dagli rilevanti abbiamo fatto la forza di pace insomma scura
Serate saranno dei sistemi un po'all'italiana perché noi ci abbiamo fantasia insomma
Il punto quinto dice questo sulla vendita di armi occorrono tre iniziative europee prima iniziativa legge europea sul controllo di armi io quand'ero deputato avevo proposto mi pare un paio di leggi
Il suo dal controllo delle armi in una una è stata anche firmata da Roberto Cicciomessere spero che vecchi toni in questa legislatura abbiamo tentato tante volte di porla in Commissione la prima volta la Biocom nuovo
Perché disse che dove era il presidente della commissione Esteri allora condire la presidente la commissione Difesa avremo grandi alterco perché dice no ma compete a meno competente insomma la grande discussione
E senza bio tutto la seconda volta Roberto se lo ricorda è stata insabbiata da Andreotti
E anche fa che Farina lo dico dalla Iotti
Ero dalla Iotti per conto suo e bloccando tutte le udienze dei servizi segreti per sei sette otto mesi ci fu una protesta mi pare il tuo contro la Iotti della Emma Bonino
Che era presidente allora del gruppo eccetera però insomma passaggio due legislature sono passate ed io credo che ancora ne passeranno non voglio nemmeno la proposta di spiegarmi che è stata scritta dalla Oto Melara
Perché Stefanelli deputata democristiana tutela conoscono non è una bella medaglia perché Boyle questo steste Stefanini con cui notorio sembro un mio bersaglio favorito l'Oto Melara però in certe cose Stefanini debba dargli atto e Roberto ben lo sa
Che ha detto delle cose che non dicono nemmeno militari soprattutto ne ha detto uno io voglio sempre dare atto alla gente dei delle cose che dice de di quelle sbagliate ma anche di quelle giuste Stefania detto l'unica persona che ho detto una cosa giusta
E cioè che non è affatto vero quello che si dice Kedrion il bilancio italiano è il più basso a bilancio di tutti i Paesi del mondo in fatto di armamenti che quindi dobbiamo aumentare il verde e i bilanci
Stefanini è la cosa più intelligente della mentalità be'bisogna riconoscere
Che è l'italiano
In base alla ricchezza media italiana si sacrifica due volte del phon Cerese è tre volte del tedesco
Cosa è la misura che si deve temere cioè italiano è il paese più povero rispetta la Francia e la Germania in confronto inserendola italiano con le sue spesi si sacrifica due volte flange e sette volte tedesco e Stefanini lo ha riconosciuto di ricordi questa questione
Camp arriva su una intervista di Roberto se lo ricorda benissimo
Quindi anche in questo questo fa queste la misura che noi non dobbiamo dire il bilancio loro dono c'abbiamo il Pepe cioè cosa c'ha il sei per cento siamo i più bar non è vero questo perché bisogna raffrontarsi alle possibilità
Medie diciamo del di di acquisto di Spesal delle persone
Il secondo per il secondo punto che io propongo in campo europeo o quello che vale in campo europeo vale anche in campo nazionale il secondo punto è questo una passa solidi armamenti
Naturalmente rendendo pubbliche le vendite di armi
Quindi prima poi di mente renderle pubbliche anche le acredini cronache sono giunti a questo punto di fare una tassa de di fare un Registro pubblico delle della vendita delle armi fatti registro pubblico della vendita reami si fa una tassa
Che chiede agli europei chiediamo nuovi una tassa su quanto si vende e questa tassa deve andare in parte ai Paesi del Terzo Mondo ai Paesi più poveri terzo quarto quinto mondo eccetera o una parte deve andare in direzione esattamente opposta
Per favorire tutto ciò
Effettivo lavoro di una cultura per la pace
Quindi favorire una crescita culturale in senso opposto a quella che c'è stata fino adesso e questo discorso
Prevede proprio come altro con la io la creazione con fondi europei di un centro di ricerca per la pace
Europeo e possibilmente italiano coperto avevamo fatto delle proposte nella creazione di un centro di ricerche per la pace italiano ispirate da mi pare petto Santi
Non è
Rutelli ecco portiamo avanti anche in campo europeo perché la creazione di un istituto di ricerche per la pace serio in campo europeo sovvenzionato
Con fondi diciamo non controllabili dalle industrie delle armi sarebbe una iniziativa di grande importanza
Il sesto punto è questo
Occorre creare quel successo punterà proprio questo come creare in Europa un centro proprio avvenire
Il settimo ribattezzare ministeri per la pace i ministeri per la difesa l'ho già detto visto che è logico se Capuzzo hanno detto che le forze armate sono forze di pace eccetera questo abbiamo detto ottavo punto
Ho fare una carta europea dei diritti dei soldati
Perché ci sia c'abbiamo anche i soldati del Terzo Mondo che siamo noi italiani in campo europeo
Ma che stando solo del terzo mondo i nostri soldati sono ancora soldati del Terzo Mondo in fatto di diritti
Sono state create quelle rappresentanze quelle rappresentanze elette si sono evoluti dell'ATER una grande buffonata non esistono
Mentre leggevo sul giornale che cinquanta soldati sono stati processati perché l'hanno fatto undici uno a un pasto figuriamoci eccetera per protestare contro le gravose eccetera mentre a Mestre Dio credo che stava a Venezia in questi giorni per legge
Un convegno su questo sono stati processati tutti coloro che hanno partecipato a un convegno a Mestre accetta ma
Ho la proposta nove sarebbe questa neppure in campo europeo nuda
Difesa di tipo humus dico
Queste collegata con la decima proporre in campo europeo la rinuncia unità unilaterale al braccio lungo
Io nel quadro del realismo risono contento di quanto ha detto Roberto perché un discorso che mi trova molto molto consenziente
Io penso che parlare
E rinunciare unilaterale
Ad ogni esercito piuttosto utopistico oggi non penso come e giustamente si pensi di utopie sempre Serrano son delle Ampera onde che indicano una luce da lontano
E quindi in questo senso sono utili per l'OPA di sogna per arrivare così lontano anche trovare i tassi
Io penso viceversa che sia abbastanza realistica una proposta di questo genere oggi rivedere la concezione difensiva nel senso di una rinuncia al braccio lungo una rinuncia unilaterale al braccio lungo che cosa voglio dire con questo come
Se quell'ospite no ha detto ad esempio tesa dunque le faccio un esempio se
Un Camerana di dinamite
Non ha raggiunto
Il nostro contingente in Libano non è solo perché noi c'abbiamo la stella di Negroni
Che ci protegge
Non c'era giorno dopo perché l'avevamo in Libano la portaerei Garibaldi
Perché se ci fosse stata la portaerei Garibaldi che si stato andando a Monfalcone in questi tempi coi suoi eredi attacco e questi oneri di attacco per mostrare i muscoli in gara con i francesi gli americani avesse va attaccato alle postazioni nello show rosso
Non c'è barbari Cresto un'onda cambio dinamite sarebbe stato riservata anche al nostro reparto oppure se
Cipro avesse consentito ai nostri aerei di atterrare di svolgere le missioni da Cipro anche se l'autonomia non era poi molto sufficiente per arrivare fino allo show naturalmente
Non avremmo avuta questa sicurezza in altre parole la sicurezza non è necessariamente è data dal maggio al tipo di armi
Anzi io penso che in questo caso noi non avendo questo braccio lungo abbiamo avuto più sicurezza
Chiaro cosa voglio dire adesso con braccio lungo potere spendere oltre i confini il potenziale armato
Aerei tipo i Tornado navi tipo l'incrocio dove Tito ponte sono espressioni del braccio lungo di cioè di una guerra preventiva di portare la minaccia
Al di là contenere e viceversa il nostro potenziale difensivo in un esercito rustico cioè che unisce una componente militare ha una componente civile che rinuncia a mezzi sofisticati e secondo me un modo
Di approcciarsi a al problema della sicurezza non
Più sicurezza eguale più armi ma più sicurezza eguale meno armi
O ancora cinque brevi proposte in campo nazionale
Prima proposta
Cioè un'ombra fedeli sul un congelamento ma non umbra
Un flakes un congelamento ma non un congelamento delle armi nucleari di cui spesso si parla voi avete sentito parlare certamente del Solis
Nucleare alcuni movimenti pacifisti sostengono il FIS nucleare e così via in certe zone europee
Eccetera no questo è un congelamento di generali
Come va ma non nonna intendiamoci nel senso
Non nel senso di mettere il generale in un grosso frigorifero e che questa sarei poco umanitaria del partito cui radicale che è così umanitario non l'accetterebbe certamente ma un Fresi in questo senso è un congelamento di carriera
Nel senso che i generali passano in massa poi tutti nell'industria di guerra qui si genera quella complesso militare industriale che è il vero potere tecnocratico che si afferma che unisce io ero a un convegno proprio l'altro ieri a Roma
In cui tutti questi vari generali per l'aerazione più importante la fata Birindelli
Ed era un convegno dell'ampi come più tanta acqua passa ammantata passa sotto sotto il ponte di no
E e comunque ecco impedire ai generali congelarli quando sono arrivati al punto di passare alle industrie della della congelarli per cinque anni
In modo da non poter popolar portare tutto il loro peso di conoscenze eccetera nell'industria almeno per un cinque anni dopo lasciato il servizio questa è la proposta di Floris
Dei generale la seconda è questa anziché parlare di servizio militare perché anche poi le parole hanno il loro peso
Dietro una parola detta una parola Doria ecco non parlare più in Italia di servizio militare ma parlare di servizio di difesa nazionale
Non è solo diciamo una denominazione traduce in in parole quel concetto che io credo che una difesa debba essere composta direi da tre componenti una componente di militari attenzione la si potrebbe anche otto posti gamete dirà vogliamo l'esercito ma io che avevo tentato di far passare la stazione dei carabinieri di Bordighera quand'ero presidente comincia difese quindi avevo un certo potere
Retta da un tenente arida anzi la tenenza dei carabinieri di Bordighera a una stazione di Bordighera ad una stazione dei carabinieri non ho potuto perché tutta Bordighera che la città più ricca d'Italia ha detto che viveva su quella caserma
E quindi non solo non ho non ho potuto abolire la caserma dei carabinieri volente o i carabinieri perché me l'avevano chiesto i carabinieri ci andiamo a Torino c'è il terrorismo siamo più utili non è stato possibile ridurre la tenenza dalla stazione dei carabinieri quindi se noi diciamo domani ridurle togliamo l'esercito potete pensare quanto questo è realistico però qualche passo diciamo si può fare e secondo me questo della difesa nazionale che comprende tre componenti
Una componente di soldati i militari una componente di soldati Cirilli che fanno la Protezione civile è una componente diciamo di soldati coloniali
Non che io voglia rifare le colonie ma di di ragazzi che vanno aiutare il Terzo Mondo eccetera
Va bene quindi queste tre componenti dovrebbero costituire il nuovo diciamo servizio di difesa nazionale
La la terza proposta il ministro della Difesa deve controllare lo straripamento dei militari e questo quando dicevo che Spadolini dovrebbe mettere in auge su che cosa sulle proposte che si lega do sulla Repubblica in continuazione con quegli articoli del generale Caligaris che il Po il portavoce dell'establishment
E cioè imitare adesso vogliono aumentare un grado in più la quarta stella fissa
Poi esaminerà di nuovo al maresciallo quello di Mussolini con le due greche vero però insomma intanto si sale di un grado generale di Arbatax inviato che qui si trattasse quanto meno utile un'operazione di contenimento
Erano poi si vuole fare il nuovo generalissimo
Il Capo dei Capi di Stato Maggiore proprio ne parlavano ieri a quel convegno a cui ero già anche bloccare contenere quella proposta sarebbe già qualche cosa
E poi
Visto che c'è la nuova commissione di Bozzi
E qui bisogna stare molto attenti perché in campo militare si può si si si prospettano delle modifiche costituzionali di rilievo le funzioni del Consiglio supremo di difesa e varie altre qualche cosa ha sentito già aleggiare quel convegno giacché si rimane e cioè la costituzione rimane diciamoci un po'anche le strutture militari stiamo attenti a quello che succede
Perché i danari c'è l'allunaggio morbido
Non abbiamo navicelle spaziali e quindi di allunaggio non siamo pratici però l'allunaggio morbido in politica
Dei militari lo stiamo vivendo questa attivazione politica dei militari vogliamo contare di più vogliamo essere nei processi decisionali al molto direi anche al massimo livello il capo di stato maggiore della Difesa deve essere a livello del bere Presidente del Consiglio per essere il suo consigliere
Non se ne parla più di difesa ma di sicurezza voi sapete cosa di cosa significa la sicurezza nazionale in Argentina in Cile e in tutte quelle lì significa una politica di sicurezza nazionale di cui la difesa è una piccola parte ma che comprende il controllo interno non ci sono più confini
Però è anche all'interno dove interviene i servizi segreti della P due o non della P due
Il resto nel Paese quindi è tutto un campo molto delicato questo qui
Direi che poi ho concluso o superati i tempi
Direi che poi noi dobbiamo combattere ed è collegato a quanto dicevo quello che si sta verificando
L'incesto
Si sta verificando veramente un incesto
E ne parlava anche a quel convegno ieri erano tutti dato gli erano tutti Gemina cosa era un po'sentita perché si stanno verificando del delle e dei legamenti sempre più incestuosi
Tra gli alti gradi militari i politici
Allora c'è questo amareggia mento questo fidanzamento e credo che Roberto in Commissione Difesa non abbia mai frequentato tanti generali e colonnelli invita solo come in questi anni in Commissione Difesa lei c'è una specie di centrale della Moreggia mento
Dove ci sono tutti questi amorosi collocati
Si sono inseriti pienamente con i politici
Non si sa se si parla più di politicizzazione
Dei militari o di militarizzazione dei politici certo delegabili consanguineità si sono creati anche a sinistra foto e soprattutto a sinistra
Quindi e che cosa o comunque occorre
Delle barriere
Creare delle barriere qui finisce la mia responsabilità qui comincia la tua non vorrei entrare nella teoria però l'essenziale della politica l'essenza della politica come dice Carlo ci metto tanti altri
è la distinzione tra amico e nemico quando la politica non è più solo Progetto e comunismo quelle cose insomma un po'cristiane volemose bene eccetera tutti qua deve quando la politica entra nel duro nel nocciolo duro entra nel rapporto nella distinzione tra amico e nemico noi che per esempio abbiamo avuto l'otto settembre sapevano che cosa vuol dire si cambia semplicemente alle parti
Che era l'amico diventa nemica e così via quindi questa è la scelta politica la scelta militare e i tutto un altro campo se la scelta militare comincia a diventare anch'essa una scelta tra il nemico è il nemico non ci saranno più distinzioni la scelta militare forse una scelta di tipo etico
Di questo tipo chi alleare me sacche può morire sull'ordine e dare la morte suo ordine questo e lo specifico del militare che è ben diverso dallo specifico del politico
Non destino ancora fondiamo questi due campi sarebbe un grandissimo errore ma anche pratico perché una legge dell'incesto che cosa significa nella società è una grande proibizione
Ma la società il mondo è nato su questa legge perché questa legge non è solo una legge in negativo di proibizione di congiungimento di a Motegi amento tra consanguinei dice questo
Facendo il divieto a dei coppi consanguinei di sposarsi ordita questi come appendice taxi è fuori della tribù
Fuori del clan di avere una certa libertà di azione ordinaria aveva una certa libertà di azione fuori
Ciascun angolo potete avere questa libertà di azione il politico come politico
E i militari come meditare
Se noi accettiamo questa moto e cemento questo incesto noi veramente che amo quello che può essere una specie di allunaggio morbido in politica ha detto di diplomaticamente un pochino meno diplomaticamente di golpe bianco
L'ultima delle dei dei punti è questo
Un punto così un po'più dimesso
O ma per me di grande di grande importanza e cioè una parola a tutte la delle famiglie dei soldati
Che hanno avuto delle famiglie che hanno avuto tra i loro figli dei morti dei feriti
Io ho fatto una specie di libro bianco raccogliendo le interrogazioni parlamentari di una legislatura son centinaia di interrogazioni su questi casi
Il generale Capuzzo intervenendo a quell'intervento non sapeva che io ero presente ha detto e quanta quella che è l'ordine nei riguardi dei militari perfino un libro bianco sugli incidenti e militari esso IMO
Mi dichiaro
Se voi leggete gente di questa settimana dico gente
Ci sono circa tre pagine un'intervista alla famiglia di uno delle poche vittime del Libano uno e moto com'è servito di questo ferito
E delle sue vicissitudini quanto sia importante creare un'opera di sostegno verso queste famiglie che hanno perso il senso della credibilità nelle istituzioni per i morti che hanno avuto voi ricordate che il soldato Capuozzo
Violentato e poi caduto di giù nella caserma di spezie cederà decine di interrogazioni parlamentari non siamo riusciti a far niente la magistratura sembrava che facesse sono passati e dal sedici settembre al settantanove tanti anni non si è potuto fare nulla
Una associazione che tuteli
Queste famiglie che veramente hanno perso il il zenzero dei credere nelle né nelle istituzioni
In quelle militari ma anche nello Stato italiano è una cosa molto importante è un'opera unitaria ma anche un grande significato politico e generale Cappon c'è proprio questo
Perché e questa è l'ultima con l'ultimo pensiero che io faccio Roberto lo sa bene lavorare ma
La vera arma dei militari è quella di non far conoscere
La potenza dell'ignoranza il potere di rendere i politici ignoranti incapace di controllare
Quindi il problema è un problema di informazione non solo del del dei noli verso i Paesi dell'Est ma dai militari verso i politici perché noi non controlliamo un bel niente perché non sappiamo un bel niente delle cose militari
E impossibile una qualsiasi ricerca meditare Roberto che Cialis ridere del caso come sicario ministero no
L'estero quelle va be le Vespa sa bene come è difficile avere informazioni quindi questa Alesina delle informazioni che ci rende impossibile ogni controllo
Quindi costringere a dare informazioni ai bilanci non debbano essere delle vacche sacre
Ho detto a lato giorno dopo concludendo a questo convegno erano tutti i generali una cosa che li ha lasciati un po'interdetti la chiesa è un po'come l'esercito sono delle istituzioni con le loro mura con le loro difese delle fortezze
Però la Chiesa ha fatto un passo in avanti Lazio esaminato i suoi consigli l'esercito italiano manca ancora la dei suoi coincide
Allora grazie Falco credo che è al di là
Ringraziando per questi approfondimenti che abbiamo avuto non dobbiamo però dimenticare il senso che abbiamo stabilito di questa Commissione credo anzi che è l'intervento adesso le compagne Haile noir che i pregherei di presentarti
Dia un po'e riapra un po'il senso di questa Commissione che vi ricordo eh vita pace quale Europa e che forse proprio questo è il senso di tutti quanti
Volevo fare una comunicazione se se c'è tra di noi
Barbarisi Alberto
Se c'è tra di noi in questa Commissione Barbarisi Alberto è pregato di telefonare urgentemente a Roma forse non è a casa forse non è in questa Commissione ma comunque stiamo cercando stiamo cercando un po'un po'ovunque
Voglio anche dire che sospenderemo questi lavori dopo l'intervento di Ibla noir verso le undici e un quarto che a quel punto per essere in aula alle undici e mezza per i saluti Esterni
Alle undici e un quarto proprio in questo quarto d'ora di intervallo per un caffè o per quello che è io apro l'iscrizione a parlare e quindi vi prego prima di recarvi
In plenaria di passare al tavolo coloro che ovviamente non è che le chiudo le apro solo al poi continueranno a destra per tale dura un quarto evidentemente però chi sentisse la necessità di intervenire
Con relativo urgenza di passare alle undici e un quarto per iscriversi grazie
Ma
Appartengo a un gruppo che si chiama regia di sviluppo presto che abbiamo subito
Col metodo giusto illuse giocosa Milla Teo quale soffiano Elisa con Keith poteva in fondo vediamo ciò ossessione mettono d'e sono i soggetti naturalmente come solidi sì tanti chiude Enea oggi e dell'ottimo erano le più sposti in opere più consoni
Gli USA come feci sole problem d'elaborazione tifo frenava un pomodoro metà sono dinamiche i problemi poi davanti a un pendio dossier son concreto
Dunque d'amore feci sonagli esondazioni votazione otto
Ma è bella delle famose modello vederlo mo'
Il giudice ha detto poco mosse mattino tardi perché sia stampato anche potete cioè teso matta
O con Totò Totò tondini più versione on line dove fu modello del Foscolo quattro
Io assumo del vederlo no a sulla parte Knox
Amo e del gli ideali democratici proprio no Cipros compilavo parole potenziata con mi diede un cane pazzo mia Rotondi siccome l'assessore a questo cioè dalla sua
Allora si veda dentifricio le frasi lite
Sì radio ente scioglie qua abbia a Bode Touré problema la sua seracchi sono ieri me i Texans modici Silla da curava
These Lenno dopo se operazione alla sì oltre dieci su Toulon otto il siate margherite poi son più militerà poi con strategici e più il dottor belliche tipo ed eccomi assiali tipo il tetto
Etene Mittica
Qua politiche
Avvocato
Dico che le Telco pone sole che alimenta un mio ci vorrà fare dovuto AMISOM Puma
Appunto
Deve dunque se non da capo ossia un saldo operato esservi Simeto a chi può sapere Accame Vespa un medico
Ah detriti e Pato
Abbiamo dottor Gupta nutrito
Metti non cerchiamo una risposta immunologica al problema
E non consideriamo i problemi risolto
Transizione dalla situazione ma cerchiamo di prendere prende le sue contraddizioni di sottolinea ok le istituzioni gli organismi
Infine abusano del loro potere nel senso in cui la società non può controllare ruderi anche se le responsabilità sono condivise servire un abuso di potere perché c'è nel senso di controllo
Quindi in questo riesco integra scorso per il partito radicale sul problema della specie dello sviluppo perché avete concluso una normativa di questo
Normativo vuol dire che è fissato un obiettivo per esempio certo tenere in manette eccetto attorno alle possiamo pensare che mi ha preceduto società democratica in pace totale la pace totale e la pace nel blocco sovietico infette esserne parte qualche intervento molto limitato i conflitti sono bloccate
Proprio a causa dell'esistenza di un potere politico totalitario abbiamo avuto Polonia Cecoslovacchia chiaramente per la quasi totalità
In secondo luogo
Non crediamo che si possa
Porto riportare i discorsi
Esplicativi delle diventa semplice non esiste un pensiero militare per esempio ora in Francia per poter parlare esiste una crisi profonde per quello che riguarda evidentemente strategico che si sta verificando in Francia per quello che riguarda l'uso della forza nonché
Questa crisi si traduce con le dimissioni dei generali è una cosa estremamente concreta era
Ma si chiama come me credo non c'è modo Carpets ma aplotipo antico se andassimo di Vibo nota papale
Definite Accame
Il fuoco membra esso du monde
Sì
L'otto sette due profonde responsabili tre poca o atti avanzata in doposole che al permettono EPA si pallio
Ma Pippa è settimo del rischio
Essi skipass che un quid pluris dove sposa pirite Tokyo univoco Chiotti sia un ruolo più concreto Massa aboliti io son passati al MOSE chi for Peace Wiese
Sì sì molto dagli erano Tonutti Ignace Almeyda The militando a. C
Soffro Means invece a me dopo che se non lo accetto
E si è settimo già inseriti a Tripoli gentilissimo
Lei fosse fosse e americana
E a e se gli hedge fa appello il massimo possibile fatti ove il gruppo e sibila di educare ciò si può va be'mo'posto e politico no e dopo so sulla responsabilità dono di Asciano lesena le chiavi fosse o l'avessero previsto
Ed è possibile che son costati Jon può Solas dobbiamo tutti la fossa inchieste marzo ecco il motto anzi lui non a me
Si è quasi impossibile
Allora come sapete turbolenza
Deve poter sapevo che gesto ancora France sotto misura tua solo i dossier
Euromissili significa sia un politiche due uomini Piero Ottone potestà cioè la ricatto tra Boretto History
C'è qualche foto moto al mondo statici e mi richiama ai temi quattro molto ci scampi Scaglia dottor coso Pinehearst fateci bloccato cioè Strategic Ave Crino sovietica giallo solite arrechino sovietiche
E si hanno modo resa Nissan conto alla fine di ogni facoltà esimere chiami dei missili deposte anche a medie ogni o no oppure se Pascarelli
Il sette non significa esondazione un intenso se ti Biotechnology
L'omissione tagliavano Nitti patemi silos fateci siete dei missili strategici destinate apparire la pesos efficiente acconti notarlo con noi buon umore e chi vano al suo ritmo di sposare pochi sovietici solitamente la mia vita e apre la crisi perché il baio inesperto baffi sondaggio lei ha visto coi tirava decise di più gola Dario Pascoli sino a che anche se diciamo frottola pose militi a Como
E o Nations gesto di banconote esaminati a occhio dei Misiti chiedo quindi iniettiva
Dell'opera si notano
Il fondo Tex process sulla parete a compagnie di cui chiese di tipo loro cioè di missili tocco sottoposte chi sono i missili che televisivi ossia quelli molte conosce il pugno di afta Chiti ha seguita al se mi sembrano quasi Kevorkian
Rosso può historiques et offre diciannove con a bordo panico se muoiono sul colpo con a bordo decollando detto di Fossa
Ho così abbiamo tu suoni voi il futuro Awwad esprime viaggi stanchi
Poniamo hotel visione historique appare
Se si chiude le funi sulla politiche Dan blocchi Dapei usano un piglio
Gradiremmo dopo che nel Skillet Dawson posti sax siamo dico Menditto litigi stiliamo questa assenza visione visto che i
E ha ospitato quasi amico più amico poco più rapida sceglie usciamo da tecnici che come sapete pane azzimo crisi Tripoli TG tre sostituti degli IFO sapidi Logistic se il lodo applique dei sistemi con indicazioni SISTAN dagli a Moschini bastasse il domenicale
Non ho andato al ai riti vudù con più rapido sempre di fila tecniche e le cose presto fatti
Additano Tartini utile o dagli omosex tua se sono solletico questo nemico sia per le tecniche colica strategie voglio appeal mai la politica patito non c'è o ci fa
Conduzione de quo Fabrizio otto i soggetti politici complessi mie a nome di chi erano e gli errori sono tecniche sfatti
Dove di dirlo mondi somministriamo
Specie vediamo ma no e fossimo si diceva così un po'consegnamo alla chi pretesto Desire il mi ha paradosso si tessono rischia ed è quasi paralisi scritte ICQ suddivise svenduto un pezzo Dom che dice che si incontra un premi sotto il che gliele può manchi sua contestabile nostro cediamo Antimo
Giocò sprofondano tal mo'
Egli ha risolto in visione ischio vecchi Dex possono aggressivo
Usò Susetta modello militerà per i politici chi diamo tiro Esposito
Ōtomo poison cui sistema ecosistema energia tipi Tucconi risposto e quindi amici avete in Security milite acqua facility e se Tex possono i crimini
Sette visions esame dei motivi DOCUP così direi che si percorrono da un po'duro egli Elide sia un riparo ideologi Pagni storicismo
Tipo un appello a Bacco prestissimo
Oppure
Le strategie politiche voice punto abbia concupire partiti pure Tyre
Dove la Kristof mi Titti apocalittiche dura un DPR
Me in Copa possente più la Xion politico questo se agli inizi Natural mo'alla meditazione Dolomiti Lea soste può farcela
Io no
Di Tota attiva o stolti
Poco gli Sessions vecchio West Side ossicini
Sì o la moda Hunter i partiti in Hopa formative a farlo
Schivo e tiro questo siete la possibilità di Dex sui temi di Borno ripulito e sette se Sessions fischio indossò chiudiamo tipo avverte la pasta non me ne le prime né noi cresciamo fra cui si nuovo unisce
Technology contro di casa di sostanza né lo va a finire poco sua Pa Ifrox politico colpendo col suo spariranno in undici gli buono suo disaccordo consegno
Sì sì età chiama o funzioni dono la dottrina e quindici idea valida si notano fisiche sui insomma colto sul compiti testimoni possono
Attilio Silvio con la proporzione con le sette lettere europea
A fu affidato il sistema dopo sei aula fosse una lira ostracismo
Le risse chi dagli avevo sotto OPA ostili si richiede senza scomporsi Edgardo mi sto assieme siccome anch'l'Opus notare una non Palos largo e li ho visti atto gli
Continui person cioè più ieri allora possiamo poco mossi più saluto chi doti cisto vi si sia progressismo
Galli e Tremaglia Silvio la picchiasse non selettivo di tutti la Pan doppi milite alle politiche ufficio Weah Musio durevoli sono le situazioni e vide profondi somma
Dossetti non si accingeva sì o no il clero IST Kondo legittimo lo sbarco non legittimo g polpa di Santon su un potere che a picco cono legittimo l'essersi mai più ambite comprarci
Poesia sono esposti olio la sesta maggiore al mondo Suma vedesse il di solidarizzare lucido può siamo a Palermo di profondissimo Yoko Ono passi possibili assommo tab irripetibile e un po'fitti
Rosetti non deve comprarsi
E se Tampieri c'è una forte
Senta di oppio l'odierno test fatti legittimi non applica puliti le Scholarship faremmo la polizia postale otto lezioni Tuva merita elettrico sovietiche
Il suo primato truffa ampi gente Paschi sommerse palesa un sfatto IGT
Le è serissimo usa per l'uno strategiche ossia un sondino metri dimostrate ciclo precisione e loro non qua né missilistici ipotecando Bataille tattiche nutrire
Le ho viste al più politico mo'seta votanti ove acclamò l'acquisto con otto dei fosse fosse eseguita indichi fosfato Egidio discrasia un po'la contabilità si nota la Sasha Ottavio
Che la forza la comoda invoco Fise
Faccio un paradosso qua sia come potevo politica taglia qua le ho avuto i nomi FAS consistendo tifosa merita Edolo Tanno
La previsti due scongiura e di appalti io che settimo dissero idealizzazione fuori tema strategiche sto per
E la giovane no
Io la sassata onde sennò Mario
A scrivere
Il nove posti
Dura Paolozza no
Averti per questa formazione con Piemonte che il Kosovo comprimo Teo coattive la Thomson sulla nuca il don
Strategica
Dunque via la sesta poteva scrisse tre Pons
Amen a sulle fumo
Di profilazione o solo sulla carta
Di un danni Fassino d'Histoire d'O Gott
No a conflitti se limitare al rogo
Proprio che volete da Totti della Foti no
E danze tempio solidali Ted fossimo
Il quale che il nove scontano son politici o Palermo pubblicato da Codice ostile Schmitt
E destò Tesolat hanno ha condiviso a quel punto qua all'aggressione sovietica ditele mi sopravvive se Svampa da una pompa politiche né Militello e se la quindi avaro
Ogni passi Rampl occhi Templo historique sto politici aprono settimo tecniche replica Sheng
E ti una un progressismo Sacco metri otto maggiormente di mezzi le dosi in stazione Sixty che lei mi sta su un fix stima uscirono dichiara che grosso modo consigli Odette qui ho risolto acquisitori Caminiti ASSIOM i suber Yerba no mio cugino
Partito da soli e cita di spostamento né che stavo meditative
Poi diciamo pay dovreste tu la moto mai prima l'avrei data Krizia proveremo e quindi alla bella tecnica né alla di problem dunque mi dica sì un i fondi sono tutta piazza insieme ai tifosi più o no gli altri musicisti fatevi sotto quali molte seta come tradire
Occorre Pons tecniche post fatto IGT lotti a deve dare pathos crisi oso euro lo mise il dopo Asia
Un fuorviante stessi Department cartello quell'essere smacchia vivono Famiglietti S.p.A. fino ai conti Minetti permise di quasi a me qui si osa fino a tutto ciò consentisse un tecniche eseguono antinomia dove Pons non dodici evasioni sospendiamo atto nipoti site alla foniche
Como sostituirà fosse prescrivere Johnson il come mi si può da Nizza fondazioni dove le commissioni che si stenda home di cosa c'è un politico fosse
Non sconta ex
E la sua fede investor dopano testo nel fuoco il mio ho scritto popolo indie persici sui di un uomo pacifista che chiuso questo mo'al posto
Sì non mi sogno un po'notifica c'è un secolo e gli ho detto agli amici non manifestò alle percussioni uno
La FOS compulsare historique no a tutti o quasi sono Expo siano solo chiama milite settanta i ricchi già già mettete a Pablo dog mise commette il bar convenire su Martinoni si designi unici appunto Cetica pardon camicie sono esposti uno solita mai coi nemici
Lo so fallisse il misfatti assente la politica triturato impuniti di Pisa ospite
Il jazz il Tex citare sono cioè al nostro propone pagina sono sia Cerise
Serio la visione
Di dirlo mondo Coop avete i foschi spero di direzione di Yoshi ospitò affrontiamo est-ovest reclutò classi foto a detenere età penso che la soglia sua fondi o allo otto qui nel fosso nel clero
Da New statistico sono Fassa Alino sovietiche
Natural massicce suoni cosa Coria su strada nel e lì fu ridosso Songs
E Piario diciamo
Io dicevo lo di e l'establishment politico fosse questo e lo vidi soci
Di riaprire durato quattro un accenno e socialisti chimica quali compagnie mi chiamo donazioni su omissiva il durissimo di system da homo fosse
Piario dicano se lo di non si debbano desse
Oppure de diciamo un po'giù a politici o le quote pouvoir Como e ostili la composizione copiava sia un solo tema nome Moni man forte alla luce
Il piano tondi
Chi ne patisce un po'la fosse dargliene sa fosfati Gitti a Inter consci quando se ne lite la doccia invogliano Faes
In e Tordelli recavate o correttissimo Flou
Della mi sono dovuto socio strategiche
Un un no o fosse composite significa Oppo tipo Twitter in Hitler
Dello per disavanzi topi Petitti
Sì possibili più son qui c'è un richiamo al doppiopesismo
Nuovo profondo
La forma è possibile solamente immediato sex fanno Grammaticus un appello ai conflitti
è titolare di Chiasso uscì fuori fumosa che il PUA settore volute o fosse dico detenuto ogni io so sua Soncini
Rocco Cina voglio colite tocco cosa fare
Lo dice della fossa strategici ai terreni dotiamo Tu Du posso
Propone di prese d'Auteuil due poi offre un posto come le costò otto il nappa Piero Di Monte
Ho conosciuto
La sosta kitsch ausili per computer possiamo e in cui Scazzeri Alassio vialetto inviate tutte donne cupo Glamnda uno inizia statiche o Momo Menna
Un le diciamo l'habitus son son Lucas simil d'animo del modo ma falsa posarono contiene ancorché non siamo anche omettiamo milite Toni Bousquet mossa tende pure di germi lo stacco mancato
L'esame ogni flirta Chiti inutili in votazione di getto sua sotto posso scritto Simo considerava ab Paolo Conte studio Rizzo e quindi tenuti fuori Sotudeh crisantemo no
Do la come fischio e sette io mi tenni fierezza tramano consunti Franco non può da una Panda o non voglio genia cupola o non voglio
Angelo centosette al Classic dona come
Allora ma confortante ocelli Cossutta blu politici e geopolitiche escluda ogni pianeta da parte delle sale punti Iran Manzù annulla ogni tre anni passati attesi e quasi no
Compiuto sotto controllo sua settimo sia ideale così come vedremo d'ogni tipo inviamo diciamo dei ma lui in cui inviamo di risolvere la Conad che ti indiano
Poche Taviani Killua nell'asse non si non è vicino
Dovrebbero pigliava la chiami crea una padre Saunders testé descritto
Andiamo ti bagni tv politico di cui sono tutt'pochi a Padoa Schioppo comodi a leggerlo Ilia sapremo gestiti da siamo tecnici
Chi ma fischi funzionano
Ton che lo confina quasi ovvio esatti solette a Padova
E serale Piaggio mole esigue tombe soccombere pacifista
Se piove Hilton con fondi la gestiti da siano tecniche San Politi che ti nomi politici
Avete devo cioè lite dal Misasi
I segnali si replichi chissà posa con frettolosa confini disegni messi fra dovrà home Di Pierro
Disastri apicale dispari son le maniche
Qui
San Vito al conformismo
Siti da continui non per fondate Seracca popolo ok racconti arricchita con la R Oma Paolo o dentina Deseret Carlo
O se sono sconvolti Nouveau sostituite feticista io pagavo le risulta e non quale meccanismo
E seta partiva quando settanta voli assegno
Consiglio concludiamo passi si sta molto al rapporto chi le sente Tassotti luglio con Hitler Bettini Paolini appare settimo settantuno Chirciu che noi poi infatti compiuto dei test può il marito avesse sono successe conti tattici
Non possono più un provvisorio con nella old e passò l'attualissimo chiediamo alla che gli alla televisione otto interrotte Papetti interrotti da un gruppo di Chicchi
E l'effetto della Mon-El membri Pasa adatti si basi non possono ed è è un po'il possesso e chi no assumono una in De Fossa non il clero Chisari nove Pons
Alle classifiche sovietiche
C'è un regista di un esulta
DVD localizzazioni
Ogni rifugio
Di tesissimo tecnici
Sa se Palmizi Paluzzo podio Fosco test a terra dunque giudizio lo
Nel
Siccome con i conti i compagni in mano chiesto qualche precisazione circa quel libro bianco contenente incidenti a a militari
E tutela delle famiglie di chi ha avuto dei morti dei feriti ai militari allora una copia del libro bianco l'ho data accompagna e dal scoccia che sta seduta la e comunque al termine quindi della della riunione se c'è qualcuno
Che desidera avere qualche ulteriore informazione sull'associazione che si è vivo e che si è formata tra i familiari di queste persone che hanno sono avevano avuto incidenti eccetera
Io resterò qui uno per dare le informazioni eventualmente una copia di questo libro bianco atti possa interessare grazie
Grazie infatti allora Giacco
Che ne pensa io Nenni Palatinato spetta in una variante sta AEM Jacopone Pascal Hanley anche essere sano guasti a mani andassimo Iran Ande membro veicoli infatti era questo Gianani avendo suoi riesco infatti vi era meglio facile Spy
Storia
Grasso accettato ok
Gli uni e del sex penso a France seggi altre milite Delius andavo a Genova e Cina Spadaccia per qui all'ultimo Pai Menem Wham vuol sempre assenti laccati
Dopodiché al s'ore Industry Ennio Pier Paolo IVA nette Prosecco nome Kokan sei le cose Mensi Living Weston si uccelli non esce non sto Lo Castro passarsi Sofia sa
Dopodiché al suo giù Imhoff cioè Eating ecco il calcio lento pensarci Way la vendette Mahrez testo tende in viola
E le slot ma spetta lance Escalante essa s'spettro ad acque c'è spinte Pescante sarà centoventi chiesto AN e casinò ecco nome chirali io
Stavo sì io c'ero e Genova essenziale questo grande voce serali Hellas atto Saint Laurent performance Alcoa in banca
Almeno a fine Ignazi dati equi del signor Stefan tenesse e campane spedire se investe ecco calcio nasce inglese bacinella Chienti nasce lo fa questo avulse da in banca saranno il sesto Maes Pancrazi
è nata l'information versate Emmanuelle Aventis guai stand dei
Per stare soli economia ex post energie e miopia Pahor
Ai suoi istinti le ho guardato dare il mio piatto lancia e sono ex speranza il gioco oppure i veneti o non se ne esce dei veneti ed ex CIP e Ciop lei offre del denaro senza diate patetica tempo trentotto lei sul e così manda Chiuro operai in costs osmio TA Pahor amore Spencer Landi oltre all'eccellenza of Conservation Antonio balene gesso pare azionavo o alla o nozze Marchand Scanzi miopia paste sono esposte al venderci cui ASSTEL vengono quel battito U al teste Ernesto show ci dico esteti Iufa guardasse Sonetti
Sa cessino society de fora serali
Previa Societies Elidon sesto dei fatti o per l'altro un dai guai quell'eccesso noto indossando sapete Lips necessarie le Ende Tommaso faccia ci pare in Dio recita al minimo otto guardie quelle Centurelli gare lui carne però ecco in esterni quelle futures anguee sposteremo ai songs
Caccia che alle fa ondeggiamento Prince passata dei Queen Hubmaier sospira c'è il nucleo avete spiare ciò rende senza ed esca in esterni quote futures quel posto
Queste va ex animals quotava Izzo Lanza ed Sissi Human Being s'insiste uguale Hassler e niente chiesti note assegno destinato in sé Proietti il bacio anzi e nemmeno in gestione a Dallas entro queste persone che intesse Piero
La Cross meno dello Shin colui las consente dai è presente Guagua elevando Gualdo a spinte scava renderla ostruendo i diessini Angius sentita dai conti utile stesso Next sembrava cento mai la forma Fly
Allora non agisce e sette Francia e se molto il noleggio
And te stesso Nozza Destron San ai di elezione
Paura che spesso anticipa Intel Proietti uguali Quercioli che instant l'evenienza questa storia e delle stecche starei Practical e infatti nel lager senza e finanze al pesce
Uguale no spesso anche lui o Gualdi qual Ricci usuale da Alius di fuoco ecce usano accettò l'accesso deforme c'è questo oggetti ex petali URSS in cristalli succose interiore che nome ex unica non ex solo espedienti o del e indio mancanze Flashdance parete non ex asportato il loggione Balyo se sta cui accennavo De Fazio imposta bollo
E l'ex mozzo da Nastari esporre Zampaglione dacci Stari poi ce lo potente qualcosa attende e fiabeschi
Io freme sponda alloggio esposto per la mancia of conservation postaccio rissoso saranno NRG andai Funds dati e che non è cosa di fans
Agenda sorti femm o dei mena botte cosa posso Macci anno in poi ma insomma voce grossa meriti quello Colby ampliò il in forze presso guardino al premio così rivelando Long Chances e può desolati e costole pace e poi bagno mensa viene imposto Belletti dei seggi astice nacque cianotico fuori certo è chiaro correndo ammanchi
Se Gerson africano già fuori cedeva per le tute o Paolo nasce Products solerti eccede non esce lo scolaro nasce fora che vuole e sottoposto ad lì ad essa Battistelli Casoni
E in cantine African cioè e dove ci guarda perché niente soldi mostratemi ancor Chavo darti possente Ballerin standards ora fai in appoggio fai papi o alle stelle o Shoes of pipe Lentano andare col nome che Weiss essi stemmi eletti Monti
E i suoi vestali Trieste Grado otto seguendo School cervello poste dietro
Cerca ma quest'ma intimamente Choice esternamente ma insomma si svolse in quota demanda lei The Lights Hi-Fi in campo Khemais Number Nine ti ex notte porti ad c'è un grande ex noto provati of many ove ad alto ed è parità se approvati ed economia spot foca se son affinché anche soldi votacci trentini Odolo iniurie Conone Croff
Perciò esternate in tanti soldi e chiede che nome Klose che
Sex passanti e quel nome prospetti era chioma lei timbro poi c'è Spotti cone Mestrina Pato Witch Francia del fool Spareda estrosa Nineteen sexies mense Faustin favorite intrise no André Dias falsi Fangio SWAT Production riuscendo queste
Testi Bay
E sa si evoca l'avvento al via il day studenti esteri Bezzi Opel Meriva al vi legge Storm chiesti lo faccio a studenti e siete peggio legge Jalisco Sforza Felix pochi Pretty Things darò il dente anch'esso in strada
Allora diversi lavori reale
Devo spiagge senso chi prestiti in data incanti ai songs
Ivan Keith Pieri nemmeno rettili in gambe costa inadatta a una pura che in sa da star qua li ha spinti swahili
Aspetta insorgono tra spinte a volte varie c'è oggi folla di Norfolk Steps patois da Izzo con l'Anas o qualsiasi per sponde colonna con Cologni lesso impone exploitation
E respinte al tondo Flos da passa l'agguato quel quand'è le la cassa le nozze Just like Italians Leblanc Swizz le la chi una smart cards costruendo date sfogliata di
Quindi allora che Fossa Maurice raccolgo altri poi le lucky nota mai chiesto Monaco poi contro annota fold S come ti rialzi può tenersi un Manzi ex attualità foto a Sperlonga
Sono vuote Ovidiu quand'è che è che sulla scrivania di Moro
Guerra & scan cioè io cioè che nefaste deve sollevo Songs queste varietà automatica smanie show che addotte Palos maggior tempo alla mancia lasciando Guenda sporgenza quello che oltre a Bruce lanciarono ed esposto Bolt
E nel e nel fine qua in ad Hakan cioè state calmi mormorii che queste più lo quella estiva Holmes senza ruolo e sponsor Belletti Anci Anholt zoppo Accettura Feraru al parco Laras noto anche Oreste match
Quote ci puoi farti devo
E civili vai
E chiudo guai e African cioè e prepararsi indossare guanti entro demone tre economi
Quel cestelli è invece asinello Cossutta la Stati in crisi imprevisti cioè il essi ogni se le uscite eccidio Iraq Dan gli altri vai DualDisc cross nasce dal cuore
Padre non proprio aperto insomma guarda andando per fare Sharp Just c'è Egidio testé pesci essere pace chiusasi privandoli di una stola spogli al Papa si sarò effettivo e tacque guerre Longo è chiaro
La scossa ha reso note le double stole e costi per Oz White dei monaci del Coni
Steroidi fine ci in affitto le assediando essa Varese ma affonda Gualdo forever Once dice Pat not for one Sprite
Adesso io lascio mano al sette lo che Ignazio sentiva i Seamen Parma Tabacci strategia seccava e circa infatti circa no sei in crisi e in campo per il proprio lei sono in Parma faccio io fu la fine fans pace Wembley mentendo emerge che il noleggio duecento e i pulsanti delle fondi in candele rimandano temi l'altro ieri fare dai sono pazienza venivo inflisse in dai quali EastEnders guai andare in campo del sommerge che stessi cronici & lei ghiaccio western ai DS da questa storia lingua Sly Stone alza di una costruite da guasti la mano
Però sono di Sivas alza Abate con Exxon vetro indossava Rural c'è anzi di teso a Mancini e se ne esce la china State sottomarca questa ex possente otto wasp che lei sul
Consiglio Homes
Non sto Foti per sento potestativo stendevo alle preghiere dello scorso venire penser nascoste diremmo smessi i panni cioè per certi dare in Vespa in stopper certa come c'era il source andare opposte su area consonanti vacanze esso Trane info minestra e avrebbe dovuto al per Ankara batta stoppate Human Rights arrecare Bata Roma chiosa Twice
Le sospensioni o se non sia un ammontare sedendo al Signore sporco
Verrà istintivo SI fra a stento il vino in Vietnam percosso per cena Infant istante pezzo Quetti italiota
Qui Ende Gringo mangia acciocché Bartoletti Europe qui c'è puzza Vincenzo via Plinio Guay fonde jazz lì East West Waits per Ray speech quindi rettitudine tira le stesse Stones
Paese intanto si Cucca incendi stringe la Montblanc stette coi per
Rese in questo in Abrahams se Hewitt choccata X files for one dichiarò scema sono Essex la uscente e poi lei Four for Faustin Years
E se cioè i cinque C ora cambi che siccome questa risposta no e cose ecco antiulcera Mestre ex flotta Ortis fuori entrambi in me Science
Bene attenti ad estendersi e cosa adesso secchio ai sondaggi Aned è sconsolante paese foto pena la stessa osservare che morti a tenere tempo a cuccioli all'Aiscat escano fondi ritiene mio pecoreccio
Guido nozze in testa e poi proseguì mio Pier Paolo guidati Fanning Meletti e dalla rispettiva difende incontra in C due Paris
Enti queste interesse in poi uccide Empoli cuccioli dall'Ice patchwork piatto ipotesa Faster pediatri Gest o non ci vai scalari
Andai Street quote pasticcino Adams Enders con ex attesto fai estiva utili alla pancia addetti poi tu questo Schifani
Presso faccio il sette per One US mio cliente Sabatini ai semafori morì To Coast Senna Montesquieu Sfax che non lascia a suo spostare di Honda corse che vuol vuole
Mario Ascheri massimo per freddo
Ed essere stracci in costume Hakan trentasette mo'al ruolo
Stavo in sei veniva ad acqua mio chi assapora il nel Pio Monte chi passa che Moni pressato e dengue che al settanta info capace e Chavez Fo che porta alla miss barattando mance
Cui acciocché Pati adorna Inti e It possenti otto queste miopia passano al chirurgo perché al Chiovelli annesso se avrete barriques i rinfreschi
Adesso Forrest fosse impazzite Antonio Pio vuole & Enix i denti messi usò fu Resources poi c'è infatti mensa e asilo al solo a chi poi ritirati
Tecce cui andare a prenderci almeno questo largo al baciarla in e nei gesti cena elencava rissoso s'Enti e Proietti in stelle molto presto leggi un silos nelle cioè mercenari potestà a Castelluccio in assenza di più questi trans
Palladio continuate dal fine valida pecoreccio eppure ha un guanti in chi vuol se molti visto l'uguaglianza
L'ex Axa moda senza poi ci possiate Simone Niang ma Coppa nella serie L'Abate Comino essa sta Tamai foto San le canzoni Estonia e l'anno dopo la gestione storie più niente fare una critica Grande Sposa statement che venne
Cioè a se no alla fine Enemy esce specie a Marco Pannella
Barconi nesso mica smetto entrava e Nations e giurie quell'angelo avrebbe col Nozzi strame Nation Kamps
Ai danze interfacciato al bando perché lui era seri guai a che ne so io da enigma dei trentenni borico cose no su questo quella di impiegatizio Chance farò Suez for Comin e spesso in tedesco Solera spettacolo e in quelli di Olsen degli USA Palenque ci notte Justo perché al
Quindi Chiostro Santi Ernestino io stesso Craxi pare Pavone
Quindi toscano Santi & né fino a via fax Craxi pare Bavone quindi Ciccioli etnico
Quindi te quiete mio Institutes Enea questi lotti
Ma guai capendo aumenti esponenti di questi oltre manette Nobel Price
Qui è fare testimone in dato il Nobel Price tanto Sopa eccola qua l'aria sa molto Paran foce del primo stop noleggi vengano vuote ci e noi inchieste aspira fai le teste l'oggetto a spinga i Thrashers pazzo cresce ostativo scrivendo qualcosa fuori
Pensavo a già sponte match Anders qui astensioni Years e inoltre a metterne Opel Price quote schienare Stockholm praterie fornendo per Price
Forti perché non sangue sostenne Bal noleggi Potì pensando no alla Cvc pene fez rimane chi a Sabaudia
Ecologico al no la città ne parla su fame le accetto sempre Liam Production
Se al calcestruzzo illustrare qual è eccetera
Era quella che ci ha Klaus Just questioni
Più come Enzo Pavan deposto e ci venite ciambelloni
Quelle che negli anni esce a quei altrui all'ansa del signor Piero ruote fosforo o elettrica blu nuova fuori l'inizio di una catastrofe
Voterò alle tutti Soda già andato da Rocco qua ricatto che avendo ora assessore spento rotonda sforzo avrà scampo alla quasi qui mega ci sarà spengo indennizzo basterebbe Nizzoli
Quindi sentito sanziona ex Palazzo ok
Dopo dia Serradifalco Spadaccia Ende long run quindi ce l'ho
Fine ti sposti quindici Brosnan quindici Mash Colorados can-can folla Dante Aguanito ex-pilota Candy Candy Candy
Ma neo indagini salotto Experiment fece un pedante traendo file Mius Lucio Russo neo voglio prudenza forme di ugual questi in attacco
Desse scova due e noiosi aula che Klaus
Questo l'ex Samp fu motivata in inglese e Nineteen serpentiforme quando e come vittime leggeri agers quella estratta Evora tenenti date cancello scolate sente cioè attivo senta Eden
Del resto del Scotto che adora i nostri Cuccaro grande dove ce l'ho cure Standa chiama potrà Lee Kwan Anwar Scala Marlies di ex premier rugose Nexo allentare s'ed ecco le ma anca Marlies alle sette avrebbe in questi in fuorigioco
Ad altri che tempo fa suonando pone cui che l'oste investì uccide non si pratica dei pezzi per lui a notte né se ci vai sul qua voi ad aste le truffe invece andasse stronca incendio Sebasti Ford s Stame sprechi in danno oltre o lavora presso sto mescola Xanthi nemmeno fa Oldfield Trolese anch'io sto John sia Rusty si valse al sondaggio e Tedesco Giuseppe con la spettante Monocle conviene excellence ignoti a palazzo in Corea con dei campioni Obrecht stante Menin poi lo consolano insegue varata ti pago da Baricco lontano eccetera
Qua e là da piccolo te se l'uscio Mhz Howard Dean ore abitini venite da eguali che ne soffrono in Satana e sette dissecato per chiamo i sei lui cadde in questi in fuori ho colto le cose nozze queste la Guatri devo anch'io
Allora prima negli interventi di Gianfranco l'Arvedi signorina e degli iscritti a parlare quali comunico che ha tuttora sono circa una trentina
E quindi mi consentirete Calle presidente di essere abbastanza rigida sui tempi perché altrimenti rischiamo di non finire a sazietà una trentina di Carmen
Tra gli altri
Ha chiesto di parlare nato panne
Ma io ho chiesto di parlare per una preoccupazione
Operative e credo che in un congresso dobbiamo tenere presente
Gli obiettivi e le condizioni e i limiti di un congresso
Cioè noi siamo qui per fra due giorni prendere delle delibere fare delle scelte
E abbiamo tentato con questo tipo di Commissione di fare un salto di qualità se possibile
Rispetto alla linea dei partiti radicali grosso modo che vanno dall'ottanta all'ottantatré dei partiti annuali
Non per fare una fuga in avanti
Ma per vedere se noi riusciamo a Dario unità
Politica
Attraverso la scelta di un obiettivo annuale
Cioè di qualcosa che si può ottenere
Nei mesi successivi
E non
Per scegliere una strategia esplicitamente una strategia che vincoli per altri dieci anni
Altri dieci partiti radicali che sono una mera ipotesi al di là dei falsi e realismo
Questo è sempre stato il nostro metodo
E di far crescere la teoria attraverso la Teoria dei fatti annuali se riusciamo a far sì che i fatti anomali costituiscono una teoria come si dice in materia di formiche che si forma
Ed è l'unica teoria che anche teoria della prassi e quindi che non rischi di presentarsi come divagazione e sclerosi ideologica e fuga dal concreto operare della politica che quel di governare il fra i fatti
E il salto di qualità avviene nel momento in cui si riesce a governarli attraverso leggi
Il governo dei fatti che non si traduce in leggi
Conseguenti e coerenti è un Governo aleatorio che viene spazzato via col passare degli
E allora ripeterò non un esempio ma vorrei che fosse presente un fatto storico
L'anti nucleo arrivismo
Come
Scelta anche solamente tattica come ci è stato spiegato adesso
Per arrivare all'antimilitarismo El di realismo integra integrale e per combattere
Il pericolo nucleare è vecchio di circa
Ventott'anni
E ha celebrato i suoi massimi in momenti di successo popolare e politico
Fra il mille novecentocinquantasei e il mille novecentosessantatré in Inghilterra
Dietro l'animazione del CND
Di libertà Russel
Il quale non dimentichiamo nel cita cinquantanove in poi non era del tutto padrone credo delle scelte politiche decenni di del canonico Collins
Di quel movimento immenso anche rapportato a questo di oggi in Europa con le marce al Del Mastro Londra e le altre grandi marce
Che furono a tal punto per tre o quattr'anni elemento caratterizzante
Della rappresentazione dell'azione britannica
Che terminarono anche poi gli altri aspetti di rappresentazioni Vetus via via e gli altri cioè tra i narrano l'immagine di un popolo nello stesso tempo in lotta è in festa diverso
Da
La ufficialità della politica
Quel movimento avendo degli obiettivi sbagliati
Ha perso
Mentre quel movimento riempiva le strade le campagne di mare umane
La classe politica leggi Ferreira realizzando per la prima volta in Europa
La scelta del nucleare
Militare e subordinatamente civile
Tanto che la Gran Bretagna è stato il primo a realizzare
A metà degli anni Sessanta prima che si sentissero gli effetti della politica di De Gaulle in Francia a realizzare l'apporto la scelta del nucleare come elemento essenziale della difesa
E dalle difese della sicurezza di un Paese dunque dunque milioni di persone
Come il sessantanove il sessanta il sessantotto e il sessantanove il settantasette hanno dimostrato milioni di persone in piazza rischiano di produrre
Le sconfitte storiche delle sommosse popolari della plebe e non le conquiste storiche
Del proletaria
Che intanto sono esistite in quanto per esempio il movimento Fabiano
Almeno l'alternativa democratica proletarie
Di obiettivi di leggi concretamente se è vero come è vero che poi direttore dopo molti anni negli anni trenta il salto qualitativo a livello sociale della società britanniche anche la liquidazione dell'impero che ne è stato fatto conseguente
ATM con e poi con la riforma la
Ancora ai contributi legislativi alle proposte legislative quindi alle proposte dissi
Faccio un salto perché i riconoscimenti troppo tempo
Intanto grafico ma credo che inserite ricostruire i meccanismi che sa
Sì conoscenze convinti
Che è una qualsiasi forma di disarmo una qualsiasi serve di più
La sicurezza del paese che disarma
Nucleare o convenzionale non importa
O altrimenti noi siamo battuti storicamente perché l'esigenza della sicurezza c'è
Per la vita di un po'
Ed è vero
Che noi non possiamo prescindere dalla considerazione e qui è un'altra grossa differenza
Delle diversità
Fra i sistemi miste attuali esistenti nel mondo che sono anche i sistemi produttivi attenzione sono anche sistemi economici e produttivi e quindi anche sistemi tecnologici
Diversi
Con possibilità di tecnologie di controllo dall'errore della follia diverse
In una società come quella lo ripeto anche un po'per provocazione quella fascista quella nazista quella sovietica
Non è il solo
La possibilità di controllo operaio democratico del cittadino della persona rispetto allo Stato che viene a mancare
Ma anche la possibilità di tecnologie che includono dentro di loro
La possibilità del controllo tecnologico il dominio di quella tecnologia
Non solo l'operaio ma chiunque non può controllare un processo produttivo le scelte di un settore ma non si può nemmeno ottenere che lo Stato scelga degli sviluppi tecnologici che contengono i loro degli antidoti il piano Rasmussen
Anche se limitato negli Stati Uniti rispetto alle centrali nucleari all'uranio è comunque un antidoto che presuppone però un minimo anche di democrazia politica di consenso territoriale era e lo sappiamo assolutamente inadeguato
Ma faceva parte della tecnologia del nucleare
Negli e negli Stati Uniti noi non sappiamo hanno preso in Russia hanno preso e realizzato delle centrali nucleari civili senza nessun antidoto la tecnologia anche se apparentemente la stessa è diverso
Quando tu dici ma
I lituani ho riletto ogni
Sarebbero gli eletti
Anzi quelle che sono finiti ad Auschwitz sarebbero lieti invece di essere le gialle lituana fine a mio avviso un accostamento sbagliato
Auschwitz e il processo terminale di un nazismo ormai battuto sconfitto
E tenuta dei militari treni si fanno con gli ebrei che vengono presi anche da tutte le nazioni occupate
No ad ausili muore l'Europa non solo la Germania
Ed è vero che ovvero il provvedimento amministrativo di una parte amministrativa dello Stato ormai impazzito e distrutto
Il regime sovietico lo Stato sovietico ha una solidità culturale storica e di antropologia culturale diversa perché vive da sessant'anni
E non come il nazismo ad Auschwitz
Da nove anni
Da dieci anni
E lui l'equivalente di Auschwitz sia pure non con sintomi così
Nazisti di sterminio
L'abbiamo avuta in Unione Sovietica quando
Per realizzare la programmazione e quindi lo Stato e la tecnologia sovietica
Abbiamo avuto le deportazioni di tutte le popolazioni del Volga il Del Donno non a caso contadine e loro sterminio conseguente loro ribellioni cifra abile a milioni
Dopo sessant'anni
Evidentemente gli ebrei sterminati o condizionati giorno dopo giorno per sessant'anni diciamo che la fase anti sionista comincia però negli anni trenta del trentasei trentasette non nel mille non al momento da Rivoluzione di ottobre
E il perfezionamento
Del sistema statuale tale per il quale noi abbiamo semplicemente adesso
La
Quindi non la criminalizzazione abbiamo la considerazione del dissidente come pazzo e le mandiamo il manico
Costante
Perché perché il sistema sovietico non consente
Nella sua concezione sua realtà nemmeno ai suoi capi di disporre di tecnologie che includono un controllo sia pure insufficiente ma un controllo come nei paesi del capitalismo non di Stato
L'esempio
Del dell'aereo sudcoreano è un esempio tipico nessuno di noi credo che pensa che i russi hanno voluto abbattere quello
Ma nella tecnologia storica
Dello Stato sovietico e quindi poi dell'esercito e quindi poi dell'economia e quindi poi del nucleare civile
Non esiste proprio per l'efficientismo totalitario anche per l'assenza del valore del controllo e dell'indirizzo democratico
E per dell'ideologia stress non esiste la possibilità a Mosca di salvarsi
Da tragedie per la Russia mica per l'America come quella dell'abbattimento della gara su gran questo solo perché voglio voglio parlare a lungo per ricordare lo dirò in aula che quando Mario Capanna fa l'equiparazione
Washington Mosca a mio avviso è neutro e non è neutrale perché non è vero
Mosca delle in testa
Washington Serban lunga a chi mutanda est
Può essere e deve essere conservata attraverso la mutazione che nelle democrazie politiche possibile
E possibile vada non è facile non è probabile ma è possibile perché l'ideologia del potere è quella
Di scelta di tecnologie diciamo pure anche di controllo civile
Di lotta politica e parla di tecnologie militari che includono per ideologia le condizione immediatamente anche l'investimento
Perché il problema di danaro investimento scientifico e tecnologico necessario
Per avere una tecnologia controllabile rispetto all'altra che devasta il sole era stato controllata dal potere che sempre più diventerà impotente a dominare gli errori e le follie non solo le prove
Se noi ragioniamo dicendo Washington e Mosca
E diciamo il capitalismo privato e che Peter i voli di Stato sono le due entità equipollenti anche se non identiche contro le quali ci dobbiamo muovere come sia commettiamo
Un peccato di Astori città facciamo geometrica e simmetrica non facciamo storia o non tentiamo di fare
Al fermo che è possibile uno sviluppo della democrazia politica dei suoi principi uno sviluppo
Nella nostra direzione tant'è vero che siamo qui che siete al Bundestag che siete no un principio
Di possibilità nella democrazia politica
Di governarla
No e dico la verità non esiste dovunque si nega la democrazia politica
Ma siccome dove si nega la democrazia politica e il concetto stesso dell'autorità
Come presupposto dell'ordine dell'efficienza è una struttura di guerra civile ma la struttura di guerra
Cosa che di persone storicamente non è
La democrazia politica sappiano io ripeto che il Vietnam abbiamo vinto grazie alla democrazia politica americani nel momento in cui le masse
Sono riusciti a battere le ragioni delle multinazionali che volevo nel Vietnam
Tanto è vero che quando i vincitori della guerra del Vietnam gli americani si sono ritirati
Abbiamo nella penisola Cambogia Laus Vietnam abbiamo la realtà di oggi che non so se meglio o peggio della realtà della realtà del jazz Ming della realtà degli anni Cinquanta
Per dove le lotte sociali è una possibilità per quello che ho Cimino resiste che cinque anni prima di accettare la militarizzazione del conflitto era all'inizio ci mentre la carta del mantenimento invece nell'ambito della Francia delle conflittualità
Scusatemi se questo sembra solo una premessa non vi allarmate o solo un terzo punto conclusivo che è questo ancora una volta con un salto
No
La nota antinucleare così come viene fatta
A in sé
Adesso al cento per cento se non riusciamo a vivere insieme
Non possiamo incontrarci come partiti
Stranieri
Che lavorano insieme ad un congresso all'altro un giorno o l'altro
è un problema di strutture
O noi viviamo malgrado i casini di bon Casini di Roma
Durante l'anno assieme
Ho siamo partiti nazionali e nazionalisti nella struttura che diventa contraddizione con invece la scelta politica
Perché perché questo dibattito oggi esplode come polemica perché da due anni devo dire abbiamo fatto carte false siamo stati giustamente accusati dagli ecologisti belgi
Di manco di mancamento lui non so che cosa perché noi abbiamo scritto lettere documenti rubandogli indirizzare
A tutti gli eletti Grünen
A quella parte dei congressisti come nelle quali però scrive per dirgli riuniamoci riuniamoci riuniamoci abbiamo scritto a tutti gli eletti ecologisti belgi abbiamo scritto per mandare il nostro materiale essere giudicati dicendo dobbiamo riunirci otto giorni dieci giorni non con loro l'han forte
Marco Pannella che diventano gli addetti sta esteri dei rapporti internazionali come la socialdemocrazia no o come i democristiani che hanno i contatti internazionali con l'addetto questo dobbiamo quindi riuscire a condurre queste lotte grazie
Ma quand'anche per essere chiari
Quand'anche noi avessimo torto nel rifiutare l'approccio antinucleare
Per quello anti riformista
Per dire a Comiso voi andate a cercare
Impedire il realizzarsi di un crimine nel momento in cui è già realizzato
Perché quando l'Italia ha votato i suoi bilanci militari
Quando l'Italia ha votato la fiducia dei governi che prevedono Comiso quando ci sono decine di migliaia di miliardi anche per i missili di Comiso in regime di democrazia politica e non si può che perdere
Andando nella piazza
Contro questo soprattutto quando
La forza portante tra virgolette oggi il movimento pacifista italiana e quella che deliberatamente per distrarre da Roma dove si sarebbero votati
I missili a Comiso e gli stanziamenti militari il Partito comunista
Portava la gente traviso per non mantenerla davanti al Parlamento dove avrebbero votato bisogna stare molto attenti e io non voglio avere la responsabilità guardate noi fummo molto criticati nel sessantotto e sessantanove il partito radicale venti di noi lo sanno sessantotto sessantanove e malgrado Hoshyar lettini
Ma in Francia vaglia dovendo esposti a certo punto si è illuso
Non siamo stati gli unici a dire no non basta il numero non basta alla piazza decollo scappò
Cioè del gol credette nella forza politica della piazza noi non ci abbiamo creduto e infatti ci han dato ragione cos'è accaduto
Che quelli che erano in piazza e nelle strade nel sessantotto e il sessantanove e il settantasette oggi sono nel riflusso
Io non voglio avere la responsabilità di un milione di speranze per strada
Tornati a casa visto che quella manifestazione non è servita perché raccogliamo i suoi missili si sono fatti Vallone riflusso una generazione che non ha sperato ma una generazione che è stata illusa
Allora e la moralità della politica c'è l'obiettivo politico di legge il sì mai mobilitarsi solamente per il no
Il no all'applicazione di leggi votate attenzione
Il no all'applicazione di leggi votate
Ma per il sì all'isolotto di leggi altre
Allora
Possiamo mobilitarsi per una legge che dice e abolito l'esercito è una scemenza
Possiamo mobilitarci mobilitare gente seria
Di speranza e non di illusione
Dicendo
Il problema della sicurezza non esiste
è il pacifismo degli anni trenta che diceva intanto ci pensiamo noi
Poi
Pericle ore Mussolini ci penseranno gli altri
E il pacifismo agli anni Trenta era come adesso
I pacifisti e viene detta facevano le sfilate contro Hitler contro Mussolini è contro
Gli investimenti militare dalla Francia e dell'Inghilterra
Ma il killer e Mussolini ridevano
Perché che a Parigi ci fosse il manifesto contro vitelli veniva da ridere e avevo paura non dal manifesto pacifista ma magari dei carri armati invece che della Maginot
Perché insisto esistono delle strutture che non possono non finiva in guerra
Al di là della volontà soggettiva dei governanti e altre che non ho
E al necessario nei Paesi democrazia politica la volontà del governante di fare la scelta della strage
è necessario un fatto soggettivo Mussolini fu salutato nel trentotto a Monaco come un pacifista
Perché riuscì a rimandare di un anno la guerra cioè di aumentare la forza di guerra dell'altruismo e del fascismo perché non avrò e non si ritenevano ancora pronti
Allora qual è il senso dell'onore di queste Commissioni Coppa
E di portare un poco oltre non foss'altro a livello delle in un centro di teoria politica
Il nostro discorso per il quale proponiamo il processo
Di conversione badate processo di conversione delle strutture e delle spese militari incivili
Con un piano decennale cose della bora
Se uno avesse il governo vuole le verrebbe dal Governo
Con ordine strategia sul teatro possibile di scontro e di morte
Che garantisce la sicurezza del Paese il più chi invece l'avvento degli armamenti
Io sono convinto non cerca
Che questo è possibile
Saranno Bellizzi loro di un processo di disarmo unilaterale totale quindi di disarmo del bilancio della difesa
Quindi nel quale possiamo trovare delle alleanze sociali anche dei ceti produttivi quelli che non vogliono puntare sul militare ma su altro
Che usate propagandistica mente usate nella strategia del confronto globale la guerra psicologica tutte le altre cose in realtà aumenta il potenziale di sicurezza contingenti
Di un paese per fare questo bisogna destabilizzare le strutture necessariamente di guerra
E le strutture necessariamente di guerra sono quelle delle dittature militari o equivalente
Il problema nostro non è di destabilizzare come sembra dire pratica Renzo Trivelli invece Eva bisogna destabilizzare all'ente Aloi normali dovremo addirittura stabilizzare la democrazia politica
Che invece in Turchia prima in Italia adesso altrove stanno per farsi fuori
E e stabilizzare a Washington comunque delle strutture e delle lotte essendo alleate di quelli che lottano per l'estensione della democrazia politica e sociale americana
E anche in Inghilterra e altrove ma dobbiamo invece lottare per destabilizzare il potere e gli stati lì dove la logica strutturale di questi Stati non può e per le tecnologie interne che lo sostanziano
E per la struttura e l'ideologia complessiva un'ideologia totalitaria e necessariamente di morte e di guerra destabilizzanti attraverso un'azione di guerra continua tra virgolette di iniziativa politica allora sarà possibile uscire da questa condizione
Avendo fatto letteralmente tesoro
Ed è l'apporto dei compagni e amici creme ed egli apporto dei Falco Accame e delle apporti in qualche misura altri rispetto alla solitudine che non cerchiamo di questo nostro discorso per il momento
Se questo è possibile il valore aggiunto badate non pongo problema di fedeltà alle decisioni passa ma il valore aggiunto
Del propositivo
Subito tre milioni di lire che può far scendere milioni di persone in piazza perché se voi siete riusciti a muovere le chiese protestanti
Sul no ai missili
Il giorno in cui fosse al centro del programma dei è nostro al di là della altare dello sviluppo che tutti e due no e della crescita che noi dei mistifichiamo no ideologia dello sviluppo prevalente negli altri sentiamo ricordi
Se figuratevi se per una legge che dice tre milioni di devi attraverso però un criterio di intervento che quello che si stira
Alle analisi economiche rilevanti effetti militare
E agli scontri reali all'interno
Delle forze multinazionali delle forze autoctone
Mettendo al centro non lo sviluppo
Ma l'aumento dei tassi di vita alla diminuzione da sé di mortalità e quindi le onde
Non ci si ritira prima che si è creata
In loco dove c'è l'alto tasso di mortalità qui di zona rurale guida l'autonomia del territorio e l'equilibrio del territorio potremo forse portare decine di milioni e non milioni di persone perché il giorno in cui il movimento pacifista a comunista
Davvero dicesse a Pasqua Roma invece di cinquanta mila voti evitati solo dei radicali
In occasione dell'Anno Santo a Roma ci saranno due o tre milioni di pellegrini per l'Anno Santo invece di fare le marce in Germania per una volta poi l'altra volta verremo noi Germani
E deciso che per tre milioni di di di subito ma come Progetto
Saremo in duecento mila trecento mila di tutta Europa state tranquilli che il Partito comunista e la Chiesa cattolica seguono allora avremo la manifestazione
Strana un po'mesta Anno Santo paga e avremo milioni e milioni di persone ma di ritorno muoviamoci con questa convinzione di avere già intasca la chiave giusta
Il disarmo si ottiene nel momento in cui si propone alla gente un obiettivo positivo tale che la gente è d'accordo nel togliere i soldi all'armamento
Se no
La gente dice ci sono i soldi per gli armamenti ed scusate allora si prendono gli armamenti più efficaci
Sì bisogna armarsi è ci vuole il sottomarino perché tu stesso dieci e l'unica arma che fa paura la Russia allora se tutta i soldi per gli armamenti non puoi chiedere allo Stato alla democrazia politica
Di investire questi soldi per armamenti e per la difesa militare nelle armi dell'altro ieri nelle armi di ieri ma in quelle del futuro
Alla radice che la lotta va fatta e se noi facciamo la nostra puramente di Sarmi sta senza prendere dieci mila miliardi e dire quelli quelli li li voglio per le pensioni o di voglio per gli agonizzanti nel Terzo Mondo noi potremo magari riempire di milioni di persone una piazza e gli altri faranno le leggi opposte come nella Russia si mobilita con la distensione con la propaganda sovietica durante la distensione il senso di pace delle masse
Per meglio cenare il fatto che durante la distruzione dello Stato sovietico investiva
Nelle nuove armi gli SS venti usando la distensione che costringeva i presidenti americani a ridurre gli investimenti militari perché se no perdeva l'elettorato li usava per fare gli accessi ai venti che sono il prodotto della distensione
Sono il prodotto gli accessi e solo il prodotto della distensione cioè di quello che mi pare il pacifismo di oggi continua a chiedere punta di quei motivi ecco per la compagni fra quarantotto ore dovremo decidere
Come partito radicale cosa fare
Lo sterminio per fame nel mondo lì sotto quest'angolazione e il metodo non la lotta contro la fame non me ne frega niente
In
Ciò che unisce correnti umane
Le più diverse
Per chiedere assieme una legge mentre per tutto il resto sono su altro quella legge precisa
Che chiede tre milioni di lire
Forse che questo non può essere una scintilla di pace non può esserne ciò non lo so non c'è futuro
Ma è un appuntamento al quale noi io penso dobbiamo riflettere molto se vogliamo darcelo e se possiamo darci perché dobbiamo anche rispettare fino in fondo
Le analisi per il momento diverso e per assenza di dialogo per assenza di strutture di dialogo per i questo importante le analisi diverse e dirittura qualche volta contrapposte nell'apparenza fra noi i cui rendendo altre alle del pacifismo a politico
Del disarmo Isma'apolitico del non violentissimo apolitico di quelli cioè che rifiutano di porre la non violenza
Di porre la non violenza e di porre il pacifismo come portatore di una politica di governo anche della sicurezza nazionale più efficace per il subito
Per il subito non per domani ecco questo è quello che mi auguro che nella ricchezza del dibattito perché per esempio provoca anche per me l'intervento del Coppa deve mettere Nico un momento fa
Ci costringa però ci consente ambendo di sapere che noi dobbiamo decidere e che forse dobbiamo magari decidere che non c'è niente da fare
Perché allora senza il valore probabilmente diano violenze tra prati e di altre cose che noi non so quanto siamo in condizioni di fornire dovendo operare in Italia non più quindi la struttura di democrazia politica
Che era quella nella quale abbiamo concepito il partito anno dopo anno
Per cui noi siamo un partito per una notte in democrazia che non c'è più
Ecco dobbiamo chiederci se appunto possiamo davvero proporre in alternativa di crescita
Alla linea
Del pacifismo in questo momento che dei Riuniti in parte dei compagni gli amici che li rende il Partito comunista et le chiese nella loro testimonianze moralistica e non politica e via dicendo
Se appunto questo è possibile sperarlo vi ringrazio
Ora procediamo dei nostri lavori e ricordo soprattutto agli aspetti stranieri che l'altra nozione possibile fino alle ore diciotto e trenta e quindi se vogliono intervenire di farlo prima
O ormai circa quaranta iscritti a parlare quindi evidentemente sarà un lavoro molto a lungo e con questo
Lodi più ci sono alcuni interventi esterni relazioni già previste a ricordo quella di Maurizio Zucchetti ho vista arrivare Silvestre Kenpachi starà
Quella di la comunicazione di Gianfranco Dell'Alba e quella di Signorino quindi come vedete sono lavori complessi Simi la a voi mi scuserete quindi se a livello di interventi cercherò di fare rispettare in modo abbastanza rigorosa abbastanza rigido
I tempi che ci siamo dati perché altrimenti come sempre qualcuno parla rammenta notte o anzi non parlerà più insomma
Allora darà e adesso la parola a Gianfranco Dell'Alba
Ragno
Io credo che Marco in questo suo intervento di
Di puntualizzazione abbiamo tracciato il quadro complessivo è tutta una serie di problemi da quali siamo di fronte e che costituiscono l'essenza dei lavori di questa commissione io invece vorrei fare un passo indietro
E metterà l'accento su un su un tema specifico sempre
Fra gli argomenti vuole
Dell'impegno radicale in questi anni lo sterminio per fame
Ho letto la la rassegna stampa di questa mattina in diversi giornali
Si diceva Pannella in genere il congresso radicale sono sono di fronte al fallimento della campagna sullo sterminio per fame
Poiché pochi poco tempo fa in How l'abbiamo sentito il rappresentante del nel governo del Senegal che a nome del suo governo ringraziava il patio amicale anzi diceva che il partito radicale costituisce per il suo Paese un esempio e se è un aiuto essenziale alla alla politica di cooperazione allo sviluppo di lotta alla fame nel mondo quindi dove è un po'la qual è la verità cosa è successo in questi anni
Dalla sedia dagli altri Paesi Civello no ci vengono date io
Penserei di brevemente di illustrare
Le due grandi fasi che almeno io identifico come le due grandi fasi della nostra campagna per poi esaminare brevissimamente i risultati attuali risultati nell'ottobre ottantatré abbiamo di fronte con i quali siamo confrontati in questo prosegue di campagna
Per la quale facciamo incerto una specie di di di vice capo di vedere cose qual è la situazione ha in questo momento
Io credo che si possa distinguere almeno due grandi fasi nella nostra iniziativa controllo contro la fame nel mondo contro lo sterminio per fame nel mondo come Marco sottolineava è bene imparare importanti tutti i palloni fa nel mondo il primo novembre che a Rimini la sera del primo novembre ho visto i manifesti fuori ci sarà Donald Kamara che annualmente viene in Europa è il vescovo di recite come sapere in Brasile e naturalmente tiene delle conferenze molto interessanti probabilmente sulla fame nel mondo
Conferente per rimandano rimangono a fini a se stesse appunto perché di fame nel mondo ci si può riempire la bocca si può parlare
In modo specifico non mette in discussione l'impegno e la il il fatto che da un Camara concretamente affronta quotidianamente questo problema però è indubbio che sterminio per fame e una resa all'impegno diverso
Dal generico appello alle coscienze per questo tema della fame nel mondo come tale lo Stenella Faber fa nel mondo significa per noi isolare
Il tema dello sterminio per fame come scelta politica
Dal contesto globale del del sottosviluppo e quindi delle politiche di sviluppo e cercare di avere una risposta a questo problema specifico visto che la strategia seguita fino adesso e che era quella di cercare di promuove lo sviluppo dei Paesi del Terzo Mondo sviluppo che teoricamente avrebbe dovuto trascinare è come conseguenza un alleviamento sempre maggiore le condizioni di vita e quindi piano piano aumentare il benessere delle popolazioni ed eliminare la fame la protezione
è stato uno schema che alla luce delle degli almeno due decenni delle azioni dello sviluppo abbiamo constatato essere fallimentare all'inizio degli anni ottanta
E di gran per il direttore dell'Unicef un ennesimo appello nel settantanove sul fatto che ancora nel settantanove e per l'ottanta diciassette milioni di bambini sarebbero morti di fame era ai era il constatare una impotenza degli organismi internazionali dello sforzo internazionale ricco sostanzioso anche se infimo naturalmente se paragonato ad altre spese come quella militare ma comunque consistente ma probabilmente abbiamo detto all'inizio sbagliato quindi la prima fase della campagna che mai metterei
Tra il settantanove senz'altro e tutto ottanta almeno è stata la presa di coscienza del partito come tale dell'impegno ed è la priorità da dare alla lotta contro lo sterminio per fame nel mondo
E direi la risposta immediata più spontanea che il partito ha inteso dare a questa battaglia è stata veramente nella veramente nel filone più più più ricco della tradizione radicale cioè cioè il tono il filone giuridico si è cercato di dare una risposta giuridica
E cioè di vedere in che modo attraverso strumenti giuridici e quindi al pranzo voi tutti gli strumenti connesse all'azione radicale che si basano sempre su delle richieste precise di di applicare le leggi o impegni esistenti e non di cercare nuove leggi
E vedere cos'era cosa era stato deciso e probabilmente non applicato in questo in questo settore e si era subito identificato alcuni aspetti di impegni internazionali assunti dai paesi i sviluppati nei confronti dei Paesi del Terzo Mondo che nel corso degli anni settanta dopo la grande crisi petrolifera erano stati un po'lasciati perdere
Per sciatteria per non avere identificato in questi impegni dei vincoli giuridici essenziali in particolare come tutti ricordate i Limp i primi le prime rivendicazioni che il partito radicale fece su questo tema pur nel rispetto dello Risoluzione venticinque venticinque delle Nazioni Unite del mille novecentosettanta che chiedeva e vincolava i Paesi industrializzati a fornire lo zero virgola settanta per cento del proprio prodotto nazionale lordo
In aiuto pubblico allo sviluppo e un trattato internazionale firmata da tutti i Paesi membri delle Nazioni Unite che chiedeva
Che il mio imponeva il rispetto e il diritto alla libertà dalla fame come diritto dell'uomo quindi da un lato l'aspetto di giugno di diritti umani la fame doveva essere eliminata ricostituiva una violazione è un diritto umano essenziale quello avesse appunto
Ha diritto alla vita ad essere ad essere liberati dei bisogni essenziali
è un impegno economico quello appunto di rispettare questo impegno internazionale di fornire almeno lo zero settanta per cento in questa nella nell'aiuto pubblico ai paesi in via di sviluppo questa furono poi grande filone
Unito a un terzo e che e che chiedeva l'immediato intervento del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite
Poiché la fame nel mondo rientrava pienamente
Nella in quelle ragioni di di di squilibrio e di incertezza ente internazionale che impongono almeno sulla carta naturalmente conoscendo l'impotenza delle delle Nazioni Unite in particolare il Consiglio di sicurezza
A compiere qualsiasi azione che non sia pienamente appoggiata dalle due grandi superpotenze abbiamo visto ancora ieri che gli Stati Uniti hanno bloccato una qualsiasi presa di posizione del Consiglio di sicurezza su sull'invasione di Granada che costituisce una violazione flagrante poi si potrà discutere sulle ragioni politiche ma è indubbio che per tutti i crismi della del dirigente nazionale
è una un atto da condannare bene neanche e anche in questo sono riuscite le Nazioni Unite il Consiglio di sicurezza visto che appunto gli Stati Uniti hanno posto hanno posto il veto noi chiedevamo un intervento sul piano della fame proprio perché si interviene molto spesso in crisi e in piccole guerre come vengo questa di Granada che ha che ha e constata credo
Poche decine di morti sui milioni e milioni di morti per fame
Le nazioni che sono in perenne intervenire il Consiglio di sicurezza che potrebbe prende decisioni vincolanti non lo fa perché non è considerata una minaccia alla pace o alla sicurezza quindi erano i tre grandi filoni che hanno animato un po'tutte le proposte radicali
Nei primi due anni e che palloni vedremo un attimo dopo
E credo che abbiano influenzato soprattutto la situazione e per quanto riguarda l'Italia
Nell'ottantuno invece svolta direi maturazione della della della riflessione radicale sul tema dello sterminio e apertura internazionale della campagna con l'adesione successive prestigiose naturalmente in particolare della comunità dei premi Nobel firmatari del manifesto ma anche tutta una serie di altre autorità morali e religiose un metodo veniva proposto dall'ottantuno è stato un metodo che il partito radicale elaborato e proposto diciamo su scala europea
Cioè il metodo dell'appunto di vivi per lo sviluppo subito cioè non più affermazioni generiche non più ricerca di che pure rimanevano letteralmente come come sottofondo naturalmente di questa di questa campagna ma non più una ricerca generica di proposte esistenti ma la coscienza che le proposte di stenti non erano sufficienti prove perché avevano fallito già in precedenza a fare fronte all'uopo alla nuova realtà cioè che non si era riusciti in alcun modo a scalfire questo problema della fame del fatto che la la gran parte delle masse soprattutto agricole contadine lei poi in via di sviluppo rimanevano veramente al di fuori del processo di di sviluppo del minimo processo di sviluppo che in alcuni Paesi con alti e bassi era era messo in piedi le classi urbane
Assorbivano la gran parte dell'aiuto ufficiale direi anche tradizionale ormai dopo vent'anni si può parlare anche di tradizionale mentre invece c'era alle tutela delle grandissime masse
Paesane contadine che rimanevano al di fuori il metodo il indicava e in precisava che bisognava scegliere subito una regione nella quale intervenire lo slogan naturalmente ed era il il fattore che poi è stato il fattore vincente nelle risoluzioni in tutte le altre pronunce pubbliche era quella punto di cifrare il numero di vite umane tono con azioni questo deve avrebbe potuto salvare i tre milioni
Di ulivi subito significava naturalmente non assicurare aiuto alimentare a tre milioni
Di persone in un reale di una determinata magari rifugiati ma serviva significava naturalmente intervenire in una regione e in un numero di abitanti molto
Maggiore
Assicurando in un congruo tempo
Tale da poter fare della differenza che il tasso di mortalità di questa regione si sarebbe abbassato dire in modo tale da poter garantire un obiettivo di questa natura
Questo metodo è stato un po'la proposta politica radicale nella seconda fase della sua campagna ed era naturalmente un metodo assortito da una serie di do indicazioni precise occorreva una uno stanziamento immediato e straordinario di risorse da metà disposizioni immediatamente per questa per questa operazione e in occorreva avere la completò impedenze di tutte le organizzazioni internazionali e di tutte le le strutture esistenti per poter appunto identificare una Regione da scegliere ed ente dove intervenire questo metodo e questa approccio dopo due anni ha avuto i suoi riscontri e qui appunto vengo immediatamente riscontri soprattutto invece per quanto riguarda la comunità europea e per quanto riguarda il Belgio la legge dei belgi la legge approvato libeccio per quanto riguarda l'Italia il discorso è presto fatto
Dopo la questa prima fase di approccio radicale
L'Italia che dava nel settantanove duecento miliardi di lire per la cooperazione è passata nella dall'ottantuno all'ottantaquattro a seguire da mille miliardi a mille cinque a due mila a due mila cinquecento miliardi
C'è l'Italia ha recepito soprattutto la prima fase della campagna c'è quella che si in cui si chiedeva e si metterà in luce l'obbligo giuridico nell'Italia di adeguarsi alle discipline dell'uomo sul rispetto dello zero sette e si è avvicinata a quella che è adesso la media dei paesi industrializzati che intorno allo zero trentacinque di versamenti in favore dello sviluppo siamo ancora al di sotto di questa cifra però è indubbio che la campagna radicale acconsentito
Questo sforzo
Sul quale appunto una voi torace un attentamente alla fine sul quale ancora o sforzo che va controcorrente rispetto a tutti gli altri stanziamenti di bilancio specialmente non ottantaquattro in molte voci di bilancio il bilancio dello Stato
Subisce de dei tagli nel bilancio delle dello sviluppo al contrario c'è questa curva ascendente
Nella seconda ipotesi appunto in questa proposta
Di metodo più che di di soluzione di di rispetto giuridici i risultati sono ancora più
Diciamo recenti ma in via di evoluzione
Nella Comunità europea il nuovo commissario incaricato dello sviluppo Pisani a dopo le risulta che il Parlamento europeo appunto quindi dopo la l'enunciazione e il supporto a questo metodo
Annunciato pubblicato e impegnato la comunità a una revisione completa della politica comunitario dito lo sviluppo ponendo al primo punto di questa politica appunto l'autosufficienza alimentare le strategie alimentari per ogni Paese cioè l'aspetto agroalimentare la il Risorgimento immediato di questo tipo di problemi come premessa indispensabile qualsiasi politica di sviluppo in altre parole si è recepita
La l'idea che soltanto partendo dalla salvezza delle popolazioni interessate possibile sviluppare un qualsiasi processo di sviluppo la legge dei sindaci belgi è ancora più illuminante in questo proposito
La legge dei sindaci come sapete deriva dalla dalla petizione internazionale lanciata nell'ottantadue la metà dei sindaci belgi la la sottoscritta e passa dal Parlamento è stata ratificata
E appoggiato da tutti i partiti politici perdente in Parlamento e dopo sei mesi è stata votata ed è una legge che appunto non soltanto recepisce per intero e si riferisce anzi al manifesto dei Nobel nella suo
Nel nel suo Dida ma addirittura recepisce il metodo che appunto occorre scegliere una regione in questione una regione determinata nella quale far scendere a breve termine i tassi di siluri tassi di mortalità come premessa per la politica di sviluppo da adottare in quella regione è bene non soltanto questa ed è stata approvata ma e proprio di pochi giorni fa la una riunione tra Nazioni Unite e governo belga nelle quali nella quale è stata messa a punto
L'idea che soltanto un programma globale e integrato cioè esattamente la proposta del partito radicale diede dei due anni fa è in grado di applicare questa legge è chiaro che approvata la legge si tratta poi di scegliere la metodologia adeguata
La metodologia è stata scelta e annunciato ufficialmente dal governo belga in cui in congiunto con le Nazioni Unite che è soltanto un metodo che è appunto quello di vivi allo sviluppo è in grado di assicurare il rispetto di questa legge e quindi di metterle in applicazione questi sono affinché la questo momento diciamo quello che è stato acquisito da questa campagna sarà qua la ripresa della commissione di valutarne lati positivi e lati negativi io so che il giovane sollevato il problema
è di critiche che sono state formulate riscuote la nostra strategia come addirittura negativa nei confronti del del del del terzo mondo io ed è l'ultima cosa che vorrei avanzare avanti invece un problema a questo punto di responsabilità io credo che in quanto partito
A questo punto con la situazione attuale nella quale in almeno due Paesi più la comunità europea anche se gli rimane più a livello teorico perché il lentezze della cometa fanno sì che queste strategie sono state avviate ma non ho ancora un riscontro immediato ma in almeno due Paesi in Italia in Belgio
Una situazione in tema di cooperazione allo sviluppo eh chiaramente influenzata i nel caso italiano da un approccio se volete il primo tipo di approccio nel caso belga dal secondo tipo dal Po cioè in tutti e due i casi come avete visto dal dalla dal contributo del Della pendente del Senegal si riconosce al contributo e all'azione del Partito Radicale
Il merito o diciamo il se volete anche il merito di lei
Il fatto di aver suscitato le ha provocato questo tipo di reazione siamo davanti rispetta a per quanto riguardano quanto penso ad un caso di responsabilità cosa dobbiamo fare e come possiamo in qualche modo capire come questo che abbiamo provocato viene gestito viene viene applicato nel futuro emblema delle spontanee Ambra in questa Commissione armi avviso su quale dovrebbe
Ride riflessi
Siamo adesso il non apriamo insomma continuiamo il dibattito in apriamo il dibattito insomma entrata tra iscritti a parlare e interventi di relatore già predisposti
Quindi dopo i primi tre sono Mario Signorino segua Maurizio Zucchetti segue Giampaolo certo e a questo punto a dare la parola dopo Ciampi subito a Stefano Silvestri
Ma io parlerò mi avvertire dieci minuti per favore
è una richiesta per favore di fumare il meno possibile perché la gente non respira
Sento
Oppure insomma siamo al punto sigaretta a parte la presidenza che non si può muovere per favore
Se qualcuno ha nel frattempo si avvicina le parti da lì verso il bar per prendere un caffè nel partito tre qui
Ma gli diamo i soldi
Allora
O di come si sente
Tenterò di di riportare anzi di iniziare il dibattito riportandolo a quello che era il il tema il centrale di esso e che è stato così sintetizzato all'inizio da giovani metri vale a dire se
La lotta contro lo sterminio per fame debba continuare a essere o no la priorità del partito anche per il prossimo anno e il rapporto tra e il possibile raccordo tra questa lotta e altre lotte di liberazione
Io credo che su questo dovremo anche stare anche noi stare un po'attenti e quando esprimiamo le nostre posizioni soprattutto in presenza di un di uno scontro politico di una discussione politica che in atto sia pure in maniera estremamente precarie insufficiente tra noi
E il movimento pacifista in Italia tra noi e i movimenti hanno i vicini Verdi alternativi e radicali in Europa
Anche perché sennò si corre il rischio di evidenziare una rigidità e della nostra posizione che a mio parere non ha ragione di esistere vale a dire la lotta contro lo sterminio per fame di per sé non è che debba cancellare le altre lotte su altri temi importanti
Il discorso e diverso non è che noi siamo contro quella singola manifestazione almeno questo è il mio apparire personale contro quella singola manifestazione contro inglesi nel senso che quella singola manifestazione e cattiva fa male alla salute o e dannosa di per sé non è questo il problema noi rileviamo carenze
Di impostazione soprattutto l'impostazione politica nel movimento per la pace attuale ma soprattutto rileviamo
Un un grosso problema di prospettiva
In esso vale a dire quella che è la critica centrale mossa più volte da Marco in questo congresso dell'apoliticità di questo movimento ed è un fatto importante
Si è espressa si può si potrebbe sintetizzare nello slogan della rivolte sostenuto in altri Paesi meglio rossi che che morti
Che
E un po'strano anche dal punto di vista politico come posizione sia pure nei limiti di uno slogan di semplificazione di uno solo con la quale posizione portata avanti da una forza politica che vuole essere alternativa
E in alternativa netta rispetto alle politiche tradizionali addirittura io ho visto un volantino distribuito dalla Legambiente dell'Arci
In occasione della marcia di del ventidue ottobre a Roma contro i missili in cui si diceva meglio verdi che morti dopo mesi a questo punto essere verdi fosse proprio una possibilità negativa è però un po'meno negativa del delle serie di de lasciarci la pelle oppure appunto il Auschwitz contrapposto ai lati russi ai ora il problema allora e un altro cioè in prospettiva noi sosteniamo che questi può questo movimento per la pace
E destinato a nostro parere a fallire c'è a non dorare
E non perché parta dalla paura io non sono mica tanto convinto di questo elemento
E lo stesso esempio qui vuole un po'precisare o dissentire da quanto aveva detto Roberto in apertura
Hill esempio della lotta contro le centrali nucleari e partita dalla paura
Non è partita l'altro all'inizio
E la paura è anche un fatto positivo non è sempre un fatto da ributtare soprattutto da parte di chi sostiene che gli atteggiamenti virili strisce non siano del tutto
Giustificati
Il problema è che mentre mi sempre nucleari partendo dalla paura delle popolazioni che ha risvegliato l'interesse per quella che è una scelta di tipo economico è la prima volta che si verificava che quindi è una scelta economica
è una scelta di tecnologie diventassero
Una di interesse della gente dei cittadini partendo da quella paura zie riusciti a inserire anche un discorso di proposta in positivo
E che era così la conseguenza necessaria appunto dell'intervento diretto dei cittadini contro le forze politiche tradizionali su un problema di natura economica ora i problemi invece che si rileva nel movimento per la pace e che questa capaci questa possibilità di passaggio non si riesce a individuare
Ecco e allora
Il problema in questo caso e di riuscire a impostare il discorso in maniera meno meno apodittica ecco di non tagliare le cose con l'accetta
Allora se noi diciamo che il movimento di protesta di per sé non dura che ci sono degli esempi storici che lo dimostrano e che è facile arrivare a questa conclusione esaminando i motivi stessi in cui si portare avanti queste lotte
E perché sosteniamo che vada innestato in questa protesta un
Una politica per la pace in positivo una politica per la pace una politica alternativa e nuova
Richiesti non significa completare e con fare soltanto le manifestazioni contro i missili e però avere in mano un programma che prevede tutti con l'aspetto complessivo il i termini complessivi del problema e magari un bel capitolo sulla fame nel mondo un altro sull'ecologia un altro sulle risorse le tecnologie
Il problema è quello di riuscire senza cancellare le lotte che esistono senza cancellare perché non saremmo capaci se noi guardiamo meno ai nostri interlocutori siano essi le gruppi
Egemonizzato dal partito comunista che in Italia si muovono oppure i compagni Grünen o di altri
O altri compagni di altri paesi guardi o meno a questi compagni di più alla gente vediamo che la paura la paura per la morta domenica la paura contro gli armamenti nucleari e non si toglie a comando non gli si può dire
Avete paura sbagliate e dovete fare altro positivi semplicemente evidentemente si tratta di trovare il raccordo necessario tra una cosa e l'altra
Allora
Che vuol dire insomma vuol dire che una politica per la pace o è una politica di alternativa globale
A quella che affermata oggi in tutto il mondo oppure diventa una o una forma di pura protesta o o semplici tentativi di aggiustamento
Della situazione destinati alla sconfitta è una politica per la pace
Almeno questa è la nostra posizione credo deve essere centrata per forza sui valori della vita e della non violenza che sono i valori che se ben guardiamo unificano i vari movimenti e le varie lotte mi ecco stiamo a vedere anche per esempio sul piano ecologico
E senza avrebbero in una visione politica complessiva le lotte
Ecologica e contro la caccia per la salvaguardia degli animali e così via della natura se non rispondessero a una visione della società e della politica che dettata proprio improntata ai valori della vita
Do il le lotte contro la caccia di cui nostro amico consiglio qui presente
Portatore diventerebbero un obbligo da dopolavoro da dopolavoro politico
Invece la loro giustificazione e anche quello che unisce i vari gruppetti e che si muovono in ambiti apparentemente valorosa legati sono proprio questi valori
E se e questa è l'impostazione allora il problema e di tener conto in maniera unitaria delle tre sfide di quelle che per noi sono le tre sfide principali che si pongono oggi ha una forza politica che voglia porsi contro la il il sistema di potere tradizionale che sono l'ecologia quindi l'aggressione alle cosche era la pace la fame
Io aggiungerei appunto come il articolazioni più specifica di questi tre aspetti il problema delle risorse il problema delle tecnologie
Scusate vari Maria molto sommaria però non vorrei prendere troppi minuti e ne derivano due conseguenze già dieci venisse allora smetto quasi subito due conseguente so due articolazione che bisogna tenere in particolare rilievo uno per esempio una conseguenza la quindi a abbastanza difficile da riuscire ad affermare a fare accettare oggi nei paesi occidentali e che per esempio una politica che tenga conto di cui del necessità di rispondere a queste tre grandi sfide richiede dei cambiamenti drastici negli stessi livelli di vita non solo nei modi nei livelli di vita dei Paesi industrializzati
Che sia assuma
Come parametro prioritario quella fame quello dell'Energia quella della aggressione all'ambiente
Una delle conseguenze di cui tener conto del proprio queste i livelli di vita emotività occidentali dei Paesi industrializzati vanno radicalmente muta
Un'altra delle conseguenze quella che noi derivavano dalla critica di apoliticità ai movimenti contro i missili gli armamenti atomici vale a dire l'attenzione per i problemi della democrazia
Ora
Quando noi e quindi ci muoviamo su questa posizione io direi che ancora non abbiamo neanche e potuto verificare bene
Se le divergenze di posizioni con i movimenti verdi di altri paesi sono divergenze sostanziali e durature oppure derivò semplice soprattutto da una mancanza di confronto perché questa e la realtà fino ad oggi noi non siamo riusciti ad a vere
Un confronto politico degno di questo nome con i nostri interlocutori fuori Fiditalia
E su questo pesa evidentemente Atene natura particolare sia del nostro partito e di quei movimenti perché quando si ha a che fare con organismi non burocratizzati
La tutto diventa estremamente precario e aleatorio pesa anche una nostra disattenzione bisogna pur dirlo
E nella temere una scarso impegno anche da parte nostra nelle tenere in maniera costante permanente nelle tentare voglio dire di questi confronti direi che quindi noi ci presenta e ci troveremo quindi alla vigilia delle del confronto elettorale europeo movente ci ognuno per conto proprio nel proprio Paese secondo gli schemi nazionali più vecchi e e se non cambia la situazione
E addirittura quasi Cormio rotta di collisione e senza neanche avere verificato appunto se questa collisione e necessaria e inevitabile o meno
Non c'è né ancora nessuna prospettiva di deleghe su questo il congresso dovrebbe dire qualcosa di iniziative comuni da avviare ecco ricercando di trasformare le elezioni in
Da una semplice scadenza appunto elettorale in occasione di ripresa
E di rapporti non c'è nessuna idea ancora nessuna
La prospettiva di iniziative comuni a livello europeo su cui non mancherebbero certamente il i soggetti a cominciare per quanto riguarda le energie e le tecnologie e così via
Dalla problema costituito dalla super Felix dai reattori nucleare veloci e le loro connessioni con l'industria bellica
Un'altra ostacolo che a mio parere impedisce un approfondimento un chiarimento del dibattito è rappresentato da alla
Ecco dato un elemento che implicito la nostra impostazione ma su cui noi stessi non abbiamo ancora discusso a fondo vale a dire se si accetta la nostra impostazione di politica alternativa
E io vorrei proprio discutere che cosa
Se per caso non bisogna già adesso mettere all'ordine del giorno della discussione se non altro la necessità di superare in maniera ormai chiara e il ecco gli schemi tradizionali delle sinistre l'abbiamo sempre detto partendo anche dal terreno dell'ecologia arrivando al militare passando poi al problema dello sterminio per fame che su questi problemi che sono problemi centrali della nostra epoca
E difficile distinguere i partiti di sinistra tra quelli di destra o di centro perché tutti sono omologhi tutti sono portatori
Delle stesse posizioni e anzi i partiti della sinistra i sindacati le forze operaio organizzate sono addirittura i sostenitori di prima linea delle logica produttivistica e delle logiche livelli di queste logiche che determinò poi questo effetto e questo è un punto interrogativo che pesa anche su di voi sulle nostre prospettive politiche
Anche qui quelle più immediate
E che va in qualche maniera inserito nel dibattito per finire volevo dire che io dubito che questo congresso possa arrivare a trovare una risposta di definitiva sull'interrogativo da cui siamo partiti
Vale a dire se il prostituisse lo sterminio per fame debba continuare ad essere possa essere considerato un obiettivo raggiungibile o meno
Io non ho molta simpatia per questo tipo di interrogativi perché cos'è un obiettivo uno riesce a raggiungere o meno un obiettivo spesso lo stadio e dipende da una serie di circostanze che certamente non è possibile determinare a priori però
Facendo anche parte della giunta quest'anno io mi sono trovato essere insieme agli altri incalzato spesso sollecitato dal segretario che poneva in maniera drastica questi interrogativi
E io credo che tutti noi abbiamo risposto in maniera superficiale che invece siano interrogativi che vadano portati avanti anche a rischio di sostenere posizioni su cui di cui non si è perfettamente convinti perché può esserci anche un problema che nasce da questa identificazione che non abbiamo fatto in maniera perfetta tra metodo e obiettivo il metodo di tre milioni di vivi subito e l'obiettivo di tre milioni di di di subito
Raggiungibile non raggiungibile e questo è il problema della politica radicale perché si lega cioè non si può dare una risposta senza tener conto del giudizio che nell'analisi che ne facciamo del regime in Italia delle analisi che noi facciamo del peggioramento dei rapporti di forza a livello internazionale
E quindi dei tentativi che facciamo di chiarire ulteriormente quali metodi e quali possibilità e quali spazi abbiamo di fare politica e quella è la nostra politica
Io devo dire che a livello di Teoria mi sentirei menomato se qualcuno oggi decidesse per conto mio di togliere il problema dello sterminio per fame dalle prospettive del partito perché ormai è diventato quasi un criterio di valutazione di un elemento principale della nostra cultura politica ma non è problema di cultura qui il problema e di raggiungere o meno un obiettivo estremamente concreto e definito su questo
Ecco non direi finisco subito veramente che
Ecco il ho qualche dubbio il dubbio cioè che mentre noi dal settantanove ancora per qualche anno abbiamo potuto giocare sulla sorpresa di questa iniziativa
Fino ad arrivare quasi alla soglia di una realizzazione concreta oggi questa sorpresa non sia più possibile oggi noi dovremmo cercare di ecco forse abbiamo di fronte una prospettiva più lunga a più lunga scadenza
In quanto non possiamo più passare direttamente intervenire direttamente sulle istituzioni ma fare un viaggio più lungo che deve passare seriamente attraverso la gente e attraverso una rivoluzioni funzionamento anche delle dei con del consenso politico alle tradizionale e un rivoluzione mento anche delle tradizionali suddivisioni in vari settori culturali e religiosi noi fin qui abbiamo realizzato molto poco ancora
Perché queste o è una battaglia che supera questi schemi tradizionali o è difficile a meno di un miracolo riuscire a raggiungerla e su questo purtroppo non c'è tempo volevo dire due parole sul problema dei digiuni che Giovanni ha ricordato oggi
Che questo possa essere lo strumento decisivo o o meno ma per non semplificare devo spartito dimostra il più breve discorso però ho una sola preoccupazione che cioè
Noi ecco con tutti questi interrogativi a mio parere non possiamo scegliere
Di il di ridurci
A una forma di monotematici tali che non rientra nella nelle nella neanche nella storia politica di quest'anno del partito
Che in mancanza di un elemento di cui non sono al mutare ed in cui non mi esprimo appunto come quello degli scioperi della fame di cui ci sarebbe molto da discutere perché centrale in mancanza di una valutazione precisa su questo elemento
E a prescindere anche da esso è necessario che il partito se il partito deve rimanere
Debba rafforzare al massimo e allargare la sua politica la sua capacità di incidenza politica che questo e pregiudiziale
E stato pregiudiziale quest'anno e lo è ancora di più per il prossimo anno e richiede uno sforzo ancora maggiori in mancanza di una scelta del genere si prende un'altra via sarà quella del gruppo della banda partigiana non violenta
Del gruppo specializzato su un problema di qualcos'altro che non conosco ma di sicuro un'altra via che esclude qualunque possibilità di partito
E allora e questo un argomento e noi dovremmo chiarire in questi mesi perché se si farà questo congresso straordinario a giugno
Allora e lì bisognerà tirare le conclusioni soprattutto su questo punto
Dare la parola do la parola perché rispetta hanno ritengo
Il senso del mio intervento sarà abbastanza specifico quello che io voglio in questa in questa sede fare delineare un minimo di coordinato in cui entro cui situare l'industria bellica italiana
I perché l'industria bellica perché se si deve in qualche modo aggredire il problema della pace il problema della convivenza civile tra i vari popoli che fa che prescinde dalla violenza non si può prescindere dal confrontarsi prima o dopo
Con quelle che sono le strutture che poi invece creano armi
E quindi prima o poi fare i conti con quelli che sono gli interessi reali ormai tra l'altro piuttosto ben definiti ed che tendono a difendere la loro diciamo fetta di benessere che anche in Italia Siva ormai definendo e anzi
Tendenzialmente acquista sempre più peso e sempre più corpo non è un caso che in questi ultimi anni in particolare dall'approvazione delle leggi promozionali per l'esercito per la Marina per natica prime ordine tempesta quella dalla Marina
Il la Spesal per
Armi è cresciuta con un ritmo medio dell'otto per cento hanno a partire dal settantacinque questo è un dato che dimostra direttamente come la pesa sia forte e in questo ultimo anno passato l'ottanta ottanta due ottantatré si stima che la la produzione bellica italiana sia intorno dipende qui le stime sono diverse
Generale bio hanno stima che sia sui cinque sei mila miliardi e così pure Romiti di amministratore delegato della FIAT queste stime però sono un grosso problema perché non danno bene l'idea di quello che succede e d'altronde sono le uniche cose che noi abbiamo di fatto non si sa esattamente non si sa precisamente che cosa succede nell'ambito di industria bellica
Anche per quanto riguarda gli occupati cioè che parli ottanta mila persone c'è chi parla di novanta mila
Alcuni molto tomi ottimisti arrivano le cento mila però tutto questo circondato da una specie di di aurea abbia ora di di di di indeterminazione e di di poca chiarezza
Questo qui tutto sommato dello mancanza di dati certi è un problema un politico non c'è nessuna intenzione da parte degli industriali del settore di dare elementi di conoscenza non c'è evidentemente intenzione da parte del governo
Di rendere accessibile dati che pure esistono tenete presente che le industrie più significative del settore sono tutte divenuto di proprietà pubblica lirico Efim quindi non sarebbe affatto difficile avere dei dati su questo tipo di produzione non c'è
Tra l'altro un impegno reale da parte del sindacato ci sono delle persone di buona volontà qui e là però nessuna di queste riesce poi a dare un impulso questa macchina sindacale che su questo terreno corpo era stata anche il privato già precedentemente incontra molte difficoltà a muoversi d'altronde i posti di lavoro sono vostri lavori in questa situazione recessiva vanno conservati comunque quindi ma questa è la logica cui il sindacato in qualche modo si adegua
Dicevo gli occupati sono circa ottanta mila persone è un problema
Di una certa vastità perché se come leader dispersi propone di arrivare a costruire un minimo di conoscenza per in prospettiva dare indicazioni conversione delle industrie belliche incivile
Trovare un posto di lavoro a ottanta mila persone ora impegnate in un settore bellico e domani un settore civile non è una cosa di poco conto serve tutta quanta una ma una una mole di dati in onore di conoscenze
Che sicuramente richiedono uno sforzo di di collezione di elaborazione e via dicendo
Tra l'altro
è anche vero che queste Società sono localizzati in alcuni punti l'Italia in Liguria vicino Torino a Varese nel Lazio vicino Roma prevalentemente quindi una ipotesi di conversione verrebbe sicuramente incidere sul territorio non è un problema di poco conto
L'industria bellica con questo va anche ricordato da Roberto è ormai attestata a livello di esportazioni
Circa il quarto posto quarto quinto comunque sta sugli stessi livelli della Gran Bretagna dopo Unione Sovietica USA Francia
E la nostra diciamo destinazione dov'è sport nazionale del delle nostre armi è prevalentemente rivolta
Nell'Africa un particolare Nordafrica in particolare nel Nordafrica la Libia cioè uno dei componenti della famosa minaccia da sud poi non si capisce perché la SIAE Marchetti vende aeroplani Oto Melara rende missili canterina di riniti vengono motovedette
La
E così via verso e poi questo è il nemico da sud sono ci son delle contraddizioni di ordine così politico non indifferenti tutta questa vicenda
Parte
è invece un'altra buona parte viene esportata nei mercati mediorientali noi vendiamo armi ai Raineri gara Stati come è noto in guerra tra loro
Non senza grandi problemi in maniera piuttosto vediamo solo Monica
Vendiamo armi a tutte e due
E questo tipo di poiché l'alto marcato interessante quello della secondo me Sudamerica volevo far riflettere un attimo su questo tipo di di traffico rivolto in particolare alle aree petrolifere perché in qualche modo delinea un flusso di petrolio con trovarmi
Che è molto interessante che molto vincolanti in temi di politica che essere in temi di politica economica venderei armi non è vendere televisori non è vendere automobili vendere armi e vendere politica sarebbe in vere politica estera in un certo modo
Quindi tutto questo io richiamare l'attenzione dei presenti
Anche perché
In questa luce viene ancora più in risalto la necessità e quindi la carenza che oggi c'è di un controllo effettivo democratico su quello che
La vendita l'esportazione di armi la produzione tutto ciò che è collegata a questo mondo attualmente non non si sa molto Cisano certi fatturati delle società più grandi si saranno certo più o meno quanti sono gli occupati si può fare anch'io
Se vogliamo una stima o ma al di là di questo tutto resta un punto posto in una specie
Di bello che non si riesce a strappare tra l'altro e qui passa un un argomento che gli eventi diverso ma che comunque connesso il bilancio della difesa
Così come è strutturato non consente nemmeno di capire esattamente quanti soldi sono stati spesi per armi quanti soldi sono stati spesi
Per gli stipendi delle sia dei militari che dei civili quanti soldi sono stati spesi per le macchine da scrivere se vuole
Il bilancio a difesa infatti in maniera di lasciare comunque anche qui una certa confusione dove stiamo lavorando al sistema
Di riaccorpamento delle voci di bilancio per rendere un po'più chiaro tutto questo
O lato scuro però sicuramente non si arriverà a una puntualità che sarebbe desiderata
Quindi non si sa bene nemmeno il ministero della Difesa quanto spenda per armi
Allora il problema delle stabilisce dell'establishment politico militare è un problema
Che come diceva pure Falco Accame stamattina si va apponendo ma quello che è peggio qui in Italia che si opponendo
In una sorta di atmosfera poco chiara poco chiara non tanto perché non siano chiare le intenzioni al limite
Quanto perché e poco chiaro qualche cosa c'è realmente sotto
In tutto questo
La viene spesso strombazzata la grande potenzialità dell'industria bellica la sua concorrenzialità sui mercati
E il fatto che noi siamo ormai in grado di costruire ottime armi di venderle
E di conquistarci dei mercati il che è anche vero però in prospettiva questa cosa piuttosto secondo me ottimistica per due tipi di ragioni uno strettamente tecnologico l'Italia
Non ha capacità produttive di alcuni componenti fondamentali molto sofisticati delle armi e in particolare motori soprattutto motori per aeroplani
Ma non solo perché il motore del carrarmato leopardo prodotto in in Italia è un motore tedesco che viene fatto sulle scienza quindi non soltanto motori si partiva mezzo castigati turbine navali vengono fatte male imitazioni turbine americane
Gruppi di trasmissioni ingranaggi tutta questo tipo di materiale materiale prodotto sul licenza componenti elettronici sofisticati ne abbiamo il vero società molto brava in grado di produrre ottimi radar però i componenti son tutti americani
I componenti microprocessori e simili
Perché l'industria tonica italiana è un'industria tutto sommato di secondo rango
Almeno da questo punto di vista
Questo come diciamo poiché reale indipendenza tecnologica un elemento che sta molto a cuore all'amministrazione da difesa perché se il nemico ci attacca come non lo dobbiamo essere in grado di poter produrre armi
Dall'alto in prospettiva
Queste armi che conquistano il mondo non nel senso che vanno vengono impiegate coda mente ma che vengono vendute quindi conquistano ampi spazi di mercato
è un mercato questo che conosce difficoltà attualmente perché i nostri clienti più disponibili è son clienti dell'area petrolifera
è noto che in questo momento di recessione in questo momento di
Drastico calo di vendite di petrolio anche i margini di speso per questi stati si sono ridotti di molto
E quindi da questo punto di vista c'è una restringimento del mercato d'altronde in questo o strato di confronto sempre più serrato sul discriminante
è Stores il recente episodio di Grenada mi pare che ne siano a riprova più più chiara
La
Tendenza delle superpotenze ad arrivare ovunque e quindi a in qualche modo a fare entrare nella propria orbita quanti più stati possibili significa d'altro canto che queste
Due grandi nazioni venderanno armi in prima persona a questo tipo
Di piccoli statico o se non venderanno armi cederanno
In qualche modo materiale che per loro in sovrappiù anche perché ne hanno visto che tutte e due sono piuttosto o
Lanciate euro forse qui un organismo nella corsa al riarmo quindi hanno veramente degli stock di materiale che per loro è superato ma che per situazioni non così esasperate può andare ancora bene
E dall'altro non può a come ultima mentre di questo guado di prospettiva voglio citare il fatto che il Giappone allungo assente
Il mercato delle armi mercante nazionale armi pare che si stia orientando su questo non su questa produzione
Saggia solo notizia messa a rumore parecchie cose in Italia tant'è che lo e lo stesso presidente della FIAT Romiti ha paventato il pericolo che
L'ingresso italiana possa essere se non dico scacciato dal mercato comunque fortemente compressa nelle sue potenzialità di vendita
Tante
Che propone in pratica di fare armi di media capacità quindi non particolarmente sofisticate
Costruibile in gran segreto vendibili a prezzi concorrenziali
Quindi l'industria bellica in questo in questo in questo senso pensa anche al futuro
Non a caso il gruppo industriale privato più più sì sicuramente più mia capitalistico mente efficiente quello della FIAT si sta prendendo in questa direzione
Che significa l'altra parte che le industrie italiane ritengono che in Italia lo spazio per crescere non sia poi così
Elevato perché dato alla nostra situazione economica non particolarmente florida comunque le spese militari non possono mentale più di tanto
Ad esempio quest'anno il ministero della Difesa aveva chiesto quindici mila cento miliardi di bilancio va in sede di disegno di legge il bilancio di tredici mila ottocento miliardi quindi c'è stata una grossa lamentela da parte dei militari perché veniva compressa non solo la difesa la Bilancio la difesa questa avrebbe portato a riduzioni a compromettere addirittura la
Come dicono loro all'efficienza dello strumento
Però è anche vero che rispetto all'anno scorso questo bilancio è aumentato
L'anno scorso il disegno di legge bilanciere a undici mila ottocentottantanove miliardi confrontata al disegno di legge di quest'anno ci sono circa due mila miliardi in più che non mi sembra tanto poco
Sicuramente omento che compensa l'inflazione
Anche se militari Paroni inflazione militare che di cifre nettamente più elevata rispetto a quella civile farà qui un esempio che
In realtà non è molto significativo però può dare un'idea dell'ordine di grandezza delle cose
Una FIAT centoventisei del settantacinque a prezzi costanti costa oggi circa trenta per cento in più
Il programma della Marina Militare di ammodernamento rispetto al settantacinque l'anno in cui è stata approvata costato oggi il sessanta per cento in più circa questo dà l'idea di di qual è la tendenza dei costi
Per cui il fatto che venga occupato vengano continuamente chiesti nuovi più soldi
Sicuramente avrà poi fatto pensare l'industria bellica italiana che non è possibile poter continuare una tendenza di questo genere
è vero che le militari si lamentano perché dicono come Santino ha detto al cast recentemente che tutte le indù le le società spendono almeno più del tre punto tre una società intendo i Paesi industrializzati
Occidentali
Spendono almeno il tre per cento Seat tutti quasi tutti più col tre per cento prodotto nazionale lordo in bilancio di difesa mentre noi siamo soltanto non dipende comunque due e mezzo due sei forse due otto quindi ancora inferiore secondo loro questo dipende un po'dal e conteggi che si fanno
E però la
La tendenza all'aumento delle spese che come dicevo caratterizza il bilancio militare la tendenza all'espansione della dell'industria bellica porta inevitabilmente al la tendenza all'export e probabilmente sull'export che essi giocherà in futuro la diciamo crescita e quindi la sopravvivenza
In termini mercato dell'industria bellica italiana
Se non vuole se
Come sembra non si può ritornare ad avere una industria bellica che si limita semplicemente a comperare le licenze a montare aeroplani carri armati o altre cose
Banalmente ma resterà bellica che che abbia una sua capacità di produrre di porsi sul mercato
E di quindi di permettere all'Italia di poter dire una sola parola non accade in tutti questi in questi ultimi anni c'è stata una rinnovo della presenza militare all'estero basta guardare il Libano basta guardare la forza multinazionale di osservatori per il Sinai
Son tutti i segnali di di di piccola entità ma che comunque dimostrano come c'è una maggiore enfasi da parte da quelli che essere italiana sullo strumento militare
E voglio qui chiudere citando un'ultima cosa che anche la la Coppi né questa mattina cenava Roberto è stata presentata da uno con la prima volta dalla Gorio come una risposta Gheddafi se mai avesse attaccato Comiso per la questione della base NATO in seguito all'incidente del Golfo della Sirte
Poi questa fobie
è comparsa nella protezione civile quindi sarà fatta Colibrì coi soldi della protezione civile
Quindi quello che intendo dire che il bilancio della difesa uno strano bilancio un bilancio in cui entrano molte più cose di quante non compaiono
Bisognerebbe poteva vedere una maggiore chiarezza su questo bilancio per capire che cosa fare industria
Perché vide quanti soldi avrà e d'altra parte è necessario visto la tendenza generale che si sappia dove si esporta a chi si vende perché si vende tutte queste cose per ora sono purtroppo in gran
Fatto oggetto di congetture o si sanno da notizie di stampa specializzata
E con questo io concludo
Calderoli
Craxi amico
Al termine dell'intervento di Giampaolo chiudo le iscrizioni a parlare
Avverto che finora sono iscritte quaranta persone
Che quindi benché vada ne avremo fino alle dieci o alle undici di stasera
Sì per farle ultima
E adesso le dico volevo andare la parola dopo shampoo al sito a Stefano Silvestri eccolo che è la e poi dopo i primi tre che sono Luzzi Scar nato Camerini
Buona fede sì Parigi di ritmo un contatore Lippi dagli assi blues non può le visita gli altri disse confortanti tre
La cessione di mancava siano sotto pressione non si imita visione dieci con più a Fazio ravennate alla sanità assunti Tarchiani cari
Guardano anzitempo davano intimità fisica tanta voglia di assoluta importanza il propendeva onda tipo renderà merito
Più forte sì
La mese Chinaski Tizio chi blocca verso assetti e chi crisantemi
Desidero che i pass che è il punto nel poco disegna avvicinato Tonti
Ne Ponzio contattava Ieo che ne pensa antico nemiche accende
Dell'Albania UDC atto currency Derek sette capì e disse al San Carlo anzi anche se sono sette i periti non pari a dei passi di Salman porta un po'la mano proprio qui a un anno dovuto quasi risolto promotori o fosse ci sparsi
Se avete Dondi senza catturando estivi anche durissimo fosse e chiedete profeti dunque abbiamo assistito del ferro panini Clinton Exposition indicasse il buco
Può fettine di sappia però che con i sofà senese
Liu cui dei sette Exposition Haiti fittizia di un po'difende il miliardo fonti soltanto miliardo info ogni sardi non si parlò esibirsi l'accisa o nappa da fascio ne Ilia che il Como ha detto avremmo fosse a me Ciocchetti Socialist a quel tipo di Saccani Avenia rissa un miliardo e Fo
Ogni sedici sette touche
Desinenza oltre la attese vision di Torino oltre a al popolo di examination parafanghi tronchi massi Palestina bene
La pace nacque Pradella fosse e temo che il rito posto vedi sito famiglia un rating acconsente quindi a me fa abbiamo ancora conclusa di S. Croce a Sipa possibile on a pedaggio Mione figurativi somiglia porge dello in effetti regia
La procura un modo invece mi chiamò
Complotto a quel tetto Paddington disse nel sacchetto dai vizi letto delle devo dirlo lo addio copia di se posso sì dei siti così se non do condanni andò io difendo i miei due milioni previsti Menia
Grandi reti sono le salme stesse apolidi mondi siamo può lassa un tempo le noi tiglio ruoli CN politiche assioma o tetti i varietà Lisi sperando in a ciò significa ovvio disse Milia Dedola Paco
Allora disse miniato dell'appalto
Nuovi Nanni SIRMAX evoca Mrs quindi possono Nava tuniche Anjouan
Ogni anno i ogni Atac a chiarirlo o santo ci fosse maschera von condivisa andiamo è noto agli attacchi
Io sono il più Pedrosa si avvia
Ho Ciad la spostavo Issac mi Piazza Lanza quindi solida quindi vado atti del Nomentano Deschamps Rocco ed ENEL coccole nel catartici
Sì per gli attacchi noci anni secondi salda fa assente
Opposi a ecco le neri è in aumento Chisso a metà novembre paga era Paola fosse lavora deve poi chi mostra restituiti ricorda
Chicco Testa così la coscia cimiteriale questa qua caccia il mondo nel mondo Jaca insieme anch'io avessi accelera
Chissà Eugenia corride me io muoia venuta fuori
Settima Feria quel prete fatte non riescono degli affreschi pessimisti se Cindia Fini quindi è abbacchiati reciti
La fama sapeste dopo mi lasciano il loro no nel mondo
L'eponimo Asciano da parte da Vito affari opzioni di gestione Sande Aiea lino servizi che Gaia vigilessa né papà Vito Tabitha Musan elastica nel Coni
Mi devo al ministro socialista della dei fax
Chi mi sa di classificato decorso socialisti da una nei può ecco con tipo che eviti di reazione da mi l'opposto del Como hanno mi ha mi dite membri gauche sedato anni di teatro onde caso sioniste
Ha contezza non politiche
Se fosse date dagli squatter ammessi Timnit potresti tizio avrei ottanta e tele se posso date in questa città da Mina si guida Osellame mi feci della Fia visto ai fa Kotova Pavia anti-Morsi sua raga
E con quasi tutta Ötzi Varese a convegni un milite attivo dalle case antichi sono enti attivo Siviglia conto qua gli odi iscrizione fino a qui tutto no cotoni qua io o lei
Cannone otto due acqua ritirarmi il SIOPE Fea dei potevo Cyprien possibile violinisti o Cofferati e poco tempo sicché Mila gli era ostile Sipa colpiti si fida sui primi la mi
Così può tutelarsi ove dittico tra medici fogli che comunque i fondi europei Robinson con siamo assillati più permissivo ignifugo luogo prima Ilia insinua senza ricamati fosse medici italiani dovuto chi sono corrette onde possiamo Spooky Colletto aumento chi con Damon devastati del ritrovamento può qua nel palmo devastati anche alla Cina il deprecato e possiamo s'
Ah se si dicendo all'incognita consigliere Desailly amore Marco Pannella opposizione o pacifista neo populismo in alternativa era di falsa ne chiede fosse colpire a Moriero dalla nuova fiera of Simone sì che costruttivo i siti dei polsi Ozick speriamo Marta miti Hacking da undici
Mi diffusa quattro delle nove Ross
Sta si posiziona antichi inserita i temi e non panico Ismael non pane individua il leasing conditi però con Como tout-court conclusa in pose sono sarei e i fondi a poco e niente quel suo su cui tela il nuovo estivo cui deve vai a fare
Sì seracchi malmenata Halliday mancano essendosi neanche a nazionalità sia un patto ripartito Selton totale alla fine degli atti che dà notizia di cani dalle dei padri concreti ma un po'di con sei finale
Canazei Cassio
Chi lo sa il caso di Cosentino così Anthus
In un così ampio questo e la quei soldi che vanno in Italia
Attilio accomodare Lorenz propositori dovremo poniamo leggi
Di partito radicali neoprene espanso con Siena
Questo è sua Pernorio Ross
La nuvola Stigliani ITEA vecchia mondane che simili eventi leone spedisce a Rossiglione spedì minori Paskas ombra stanco fonte di Pambianchi non più le pene spaccio non sia né quelle spade limiti la Kea
Le novità ottimisti Anderson Palamara Rios IFO don Seppia si solamente però solamente a internazionale
Pascoli parziali casta cattiveria partite sua e non Panzacchi dati a di sonda Shao Juan patinati alle partite stipite si considera coniuge combatta spese poste se solo sue
Per i vialetti native crediti relativi quindi al traguardo e frontiera e se potessi settimo copriva smontato in un buco per rapita per rapacità attuali Europa noi siamo Carla internazionalizzazione del pastore di cani grazie
A chiederei a tutti di sedersi c'è ampiamente posto e soprattutto a chi vuole parlottare un papà di andare un po'fuori perché lacustre Karzai pessima qui c'è un problema di traduzione quindi pregherei di essere un pochino più attenti darei la parola Stefano Silvestri
A inoltre coloro che hanno a mobilità di andare e venire possono andare a fumare la sigaretta fuori
Angiolino Alfano ha rinviato voi
Uguale
Ecco rapporti d'accordo va be
Ma prima di tutto volevo ringraziare il partito radicale per avermi invitato per quanto ci sia differenze si associa
Ci siano differenze tra le nostre posizioni ovviamente
Una delle ragioni per cui ho accettato volentieri questo invito
Che ritengo che il partito radicale abbia fatto in questi anni uno sforzo notevole
Forse l'unico partito in Italia ad averlo fatto
Per quella che viene chiamata l'informazione o la cultura sui problemi militari e sui problemi della difesa
Che potrà forse sembrare ironico per delle persone che sono pacifista o altro ma non credo lo sia
Però a me discutere delle cose che si conoscono ritengo che nella differenza di opinioni di analisi avvolta di valutazioni anche su fatti che abbiamo tuttavia lo sforzo fatto dal Partito radicale non solo è meritorio e praticamente unico ma
Potrebbe essere l'inizio di quello che effettivamente manca in Italia e cioè un dibattito politico sulla difesa
Abbiamo certo dei dibattiti in Parlamento sul bilancio sulle grandi scelte
Ma non abbiamo un dibattito sui problemi concreti per la difesa sulle scelte concrete relative agli armamenti non abbiamo una analisi precisa delle voci di bilancio ce l'hanno ripetuto
Poco tempo fa parte pochi minuti fa
Il che implica anche non abbiamo una conoscenza di quello che viene fatto come sono anni che cerco di aumentare questa conoscenza dei miei limiti con i lavori che facciamo questa cosa mi fa particolarmente piacere ma c'è anche una ragione politica
Sta se c'è un'evoluzione lei nei rapporti tra politici e militari
è un'evoluzione che bene identificata in quello che sta succedendo in Unione Sovietica ma che avvertibile anche negli Stati Uniti specialmente nell'ultima amministrazione
Ed è il maggior peso dei tecnici
è un tipo di evoluzione che abbiamo anche in Italia di solito quando i partiti vogliono parlare di difesa che cosa fanno trovano un qualche ex generale
E lo fanno parlare
Ritenendo così di avere esaurito il compito questa è una tecnici trazione o tutte le sue pensare alcuni sono buone alcuni vanno bene ma dico il problema capi politici ed ex generale
Le il in questa maniera c'è come questa ghettizzazione del dibattito
Che è appunto questo risvolto politico per esempio Ambro posto e salendo al potere è stato si è detto che lui poteva essere probabilmente più liberale perché in uno dei primi discorsi che ha fatto come segretario generale del Partito Comunista re sovietica
è stato ha detto che bisognava dare e più importanza ai tecnici la Seat ecco vedete vuole dare più importanza all'oggettività
E meno importanza quella che è l'aspetto ideologico la durezza della del partito e così via niente affatto Luther tecnici intendeva persone come il generale abbia corso il capo di stato maggiore della dell'Armata Rossa intendeva cioè per tecnici coloro che avevano il potere tecnico
Non intendeva affatto una biondo ideologie Lazio dei biologi trazione del dibattito intendeva al contrario una sua molto più rigida il regimentazione in questo caso va molto bene come il termine
Con l'accettazione dei termini posti dei militari si è visto poi nell'andamento dei negoziati di Ginevra e alcune altre decisioni prese dall'Unione Sovietica la stessa cosa in parte avvenuta negli Stati Uniti in questi ultimi anni
Negli Stati Uniti c'era stato sempre una forte un forte potere
Dei gruppi civili di analisti questi gruppi sono entrati in crisi morale all'epoca del Vietnam perché molti di essi avevano appoggiato l'avventura del Vietnam erano anzi favorevoli all'escalation nel Vietnam e così via
Però a parte questa crisi che ha facilitato una una loro questo orrore questo questa roba che ha facilitato una una loro crisi ma loro perdita di potere
Quello che è successo è ancora più negativo cioè è successo che siano aumentati sono aumentati di poter di forza i centri specificamente militari ad esempio i vari centri tecnologici e di spionaggio delle varie forze armate di valutazione e così via
Nell'amministrazione Reagan sono più potenti questi dei centri civili di analisi e questo è un altra indicazione di una irrigidimento del dibattito
Di probabilmente di una mancanza di di di Fineschi politica se volete del dibattito
Che poi può portare a ha conseguenze negative per esempio porta a quel tipo
Di proposte per il controllo degli armamenti che fa l'amministrazione Reagan che sia quando sono buone sia quando sono cattive hanno quasi sempre difetto di mancare proprio di analisi politica dietro di sé di essere essenzialmente delle proposte tecniche
Studiate in modo tecnico con dei trucchi tecnici al loro interno e quindi prive di quel respiro politico che invece sarebbe dovrebbe essere necessario per un dialogo che poi non è che un dialogo tecnico mai arco politico tra le due superpotenze
Questo questo tipo di evoluzione purtroppo è un'evoluzione che tende a rafforzarsi reciprocamente tra le due superpotenze
Il tipo di di scelte che i militari da una parte da una parte e dall'altra fanno c'è tendono ad essere sono di genere sono dei conservatori se non per ragioni politiche per ragioni di posizione burocratica
I militari
Tendono ad essere il più possibile privi di sorprese per cui tendono in genere accoppiare le scelte dell'altro a proseguire secondo la logica dell'altro siccome ognuno dei due guarda l'altro con una specie di specchio continua
In genere la scelta dell'uno conferma la scelta dell'altro
E questo crea creato quella specie di assurda spirale tecnologica la denunciava perfino Henry Kissinger le recentemente quando parlava dei missili a testata multipla dice perché ma abbiamo fatti missili a testata multipla
Che sono così destabilizzanti perché un solo missile può distruggere metri per cui per quanti missili fine se sono a testata multipla continuano a essere avere la capacità di distruggere tutti quei dell'avversaria creare una specie di spirale di riarmo Conti
Anche se se se se uno accetta questa diciamo questa equazione
Bene perché è stata fatta perché si era cominciati a casi era qui c'è da andare nella stima la strada la liquidazione e improvvisamente è sembrato che quella fosse la strada era la strada priva di sorprese
Era la strada tecnologica ovvia che tutti dovevano seguire non era necessariamente la migliore neanche dal punto di vista militare
Questa situazione
Crea a a mio avviso un un grave problema per noi europei con grave problema un grave dilemma
Un dilemma taccuini di il merito sarà molto difficile uscire da cui non credo personalmente ancora che le proposte elaborate qui che ho sentito qui ansia consentano di uscire
Ma che comunque io vi pongo così come come lo vedo
La sicurezza relativa degli europei in diminuzione
è in diminuzione perché gli europei non reggono il passo con questo tipo di di evoluzione
Vorrei con il passo da tanti punti di vista economici tecnologici politici e così via comunque non reggono il passo è anche perché questa è un'evoluzione da superpotenze fatta apposta per non far reggere il passo agli altri in certa misura
Quindi noi abbiamo una situazione in cui l'equilibratore suturato uso per poter superpotenza e sempre più precario è a livelli sempre più alti
è difficile da mantenere
E tende a a isolare ammetterei da un lato a scartare a a sacrificare
La sicurezza degli altri dei minori degli alleati
Era facile per gli Stati Uniti affermare di garantire la sicurezza dell'Europa nei confronti dell'Unione Sovietica
Nel momento in cui gli Stati Uniti avevano una precisa grande superiorità militare
Diventa molto più difficile nel momento in cui non ce l'hanno
Specialmente se nello stesso tempo sono impegnati in una corsa tecnologica
Che tende ad essere sempre più centrata sulla difesa del proprio territorio sulla distruzione o la salvezza del proprio territorio che del territorio dell'avversario
Per cui gli europei vivono
Un momento francamente a mio avviso di
Di preoccupazione non tanto perché si possa temere un immediato scoppio della guerra nucleare per fortuna
Tutti temono una prospettiva del genere per cui non credo che sia che se Previti ma perché questo tende a ridurre i nostri margini di libertà tende a ridurre i nostri margini di autonomia
E quindi tende a limitare le nostre possibilità di espressione politica economica che così
Ora per migliorare questa nostra posizione lo sapete tutti il governi europei ieri i tecnici europeismo e che hanno proposto due vie
Che sono due vie
Che io ho appoggiato qui non è che voglio critica neanche troppo ma sono secondo me il minor male e non sono io a mio avviso
Perseguibili all'infinito
La prima via è stata quella della delle riequilibrio nel campo degli euromissili e la seconda via è stata quella della
Della Realm convenzionale
E l'equilibrio nel campo degli euromissili a mio avviso non era tanto interessante il problema del riequilibrare cento duecento trecento testate in una situazione di alcune migliaia di testate da una parte all'altra il problema era a mio avviso diverso problema era quello di affermare una continuità
Della deterrenza nucleare dell'alleanza atlantica di affermare cioè che non era possibile condurre una guerra limitata in Europa o che più che non era possibile era stato era più difficile condurre una guerra limitata alla sola Europa a mio avviso delle armi nucleari installati in Europa che possono colpire Unione Sovietica rendono più difficile
Anche se non impossibile la ipotesi di una guerra Luca Europa comunque rendono difficile il calcolo all'Unione Sovietica di poter condurre questo tipo di guerra
Bene
Questo è un tipo di ragionamento fallito a mio avviso ma che non può essere portata avanti all'infinito
Portato avanti all'infinito non può perché comunque l'Europa è in una situazione di vulnerabilità talmente alta
Che un un un riarmo progressivo
Da parte sovietica può di nuovo da parte nato e così via tenderebbe comunque a creare un livello di pericolo inaccettabile tale da ricreare quella divisione tra guerre in Europa e guerra globale che si voleva evitare inizia per cui è una mossa a mio avviso tatticamente Dusk giusta strategicamente alla lunga dovrà in qualche maniera essere rivista la seconda proposta quella delle armi convenzionali
Quella delle armi convenzionali a dei degli aspetti interessanti sì ha sicuramente un aspetto positivo che è quello di cercare di ritardare al massimo in caso di conflitto l'uso delle armi nucleari
Ha però anche altri aspetti negativi prima di tutto perché una guerra convenzionale in Europa non sarebbe molto meno distruttiva di una guerra nucleare
Provocherebbe probabilmente un numero di morti e distruzioni del tutto comparabili se fosse una guerra globale
Di tipo convenzionale poi perché comunque se non si eliminano le armi nucleari è probabile che la parte che sta perdendo in una guerra convenzionale alla fine aggiungere dalle distruzioni della guerra convenzionale anche la distruzione nucleari
Secondo il principio che comunque a quel punto non ha più nulla da perdere
In in terzo luogo per i costi che questa che questa opzione comporta
Che sono altissimi
Sì quando si dice un quattro per cento in termini reali aggiuntivi del bilancio della difesa si si parla soltanto ed è già moltissimo
Si parla di tutti i bilanci in atto relativi soltanto la difesa del Centro per la Germania se a questo aggiungiamo anche il problema del Mediterraneo prova dall'Atlantico al problema del Mar del Nord Lippi i costi aumentano molto di più
Ci sono problemi non solo ci sono problemi industriale di rapporti tra industria e sono quasi tutte tecnologie americane ciò aumenterebbe ulteriormente la dipendenza industriale dagli Stati Uniti c'è un problema di costi
E di dipendenza tecnologica quindi che rende molto difficile questa scelta oltre ad alcuni altri problemi tecnici militari su cui non vi sto a maglia
Comunque ambedue queste scelte quindi hanno una loro validità teorica nell'ambito delle strategie che militari
Non sono però una una soluzione
Ed è comprensibile non sono una soluzione a lungo termine
Ed è comprensibile quindi che suscitino dell'opposizione purtroppo quello che
Vorrei dire a questo punto è che però
L'opposizione ha le stessi difetti alle stesse debolezze della posizione dell'Europa
Cioè tende ad essere così debole come è debole in Europa
Il una opposizione da parte di una entità politica credibile potrebbe a vere
Il merito di proporre delle strategie alternative quello che voi qui cercate in realtà di fare
Quello che invece sta avvenendo in Europa
A livello globale sola parte quello che possono dire singole persone o singole voci ma come senso generale del movimento
è una posizione è stato ripetuto già qui più volte negativa di rifiuto
è una posizione che quindi a forti elementi di debolezza e possibilità di auto sconfitta Interna
Ma a anche alcuni grossi rischi
Pensiamo per esempio ai rischi del del movimento pacifista in Germania so benissimo che il movimento pacifista in Germania si rifiuta di essere definito nazionalista
Ma so altrettanto bene che è possibile
Ipotizzare un'evoluzione nazionalista della politica tedesca a partire da queste manifestazioni pacifiste e una evoluzione nazionalista tedesca
Germania prima di tutto
Salvezza nostra prima di tutto non coinvolgimento negli affari degli altri prima di tutto un'evoluzione di questo genere è l'evoluzione più pericolosa per gli equilibri in Europa che si possa immaginare molto più pericolosa delle guerre mediorientali o di quella tra Iran e Iraq le parliamo neanche
è la rimessa in discussione della sistemazione dell'Europa centrale in una situazione in cui Unione Sovietica e Stati Uniti non sono d'accordo tra loro è quindi lo scenario ideale per la ripresa di una guerra in Europa
Che è una guerra seria a differenza delle guerre meno serie che son riusciti a fare in quanto trentina di milioni di morti in quarant'anni questa che potrebbe fare un paio di giorni
Ora
Il
Quindi c'è questo questo questo rischio
Della debolezza implicita dell'Europa che si riflette la debolezza di questa protesta a mio avviso
C'è un naturalmente c'è anche così sepolto un altro esempio c'è un riscontro Vescio dalla medaglia tra pacifismo e nazionalismo lo vediamo per esempio in Francia
Perché in Francia il pacifismo è così debole
Non può essere semplicemente per il fatto che il Partito Socialista è al Governo perché i francesi amano criticare il loro governo in genere
Il problema è a mio avviso che la Francia è una potenza nucleare e nazionalista e che questo quindi soddisfa tutta una parte dell'opinione pubblica che altrimenti potrebbe essere pacifista
Questo si verifica meno in Gran Bretagna dove la traduzione la tradizione laburista e in questo momento il momento laburista e all'opposizione ma premete sei movimento laburista non fosse all'opposizione vedremo qualche cosa di analogo
Bene il
Naturalmente questo è aggravato
Il problema del del dell'Europa il problema di queste scelte aggravato dal tipo di strategia scelta dall'amministrazione Reagan
Faccio solo un esempio l'amministrazione Reagan sostiene la necessità di rinforzare l'Occidente
Dico condurre una politica unitaria dell'Occidente sul piano degli armamenti nei confronti dell'Unione Sovietica sul piano per la sicurezza contemporaneamente
Abolisce che vanifica questo tipo di proposta con la sua tipo di politica economica e monetaria
Chiede ad esempio all'Europa di pagare due volte le sue armi
Una volta quando le compra e un'altra volta con l'alto prezzo del dollaro tenuto alto dal deficit del bilancio americano dovuto proprio le spese per la difesa
Chiede alla al Terzo Mondo di allearsi da un lato con l'Occidente sul piano per la sicurezza ma dall'altro di pagare
Le conseguenze dell'alto costo del dollaro dello anche Ata politiche di aiuti e così via cioè chiede riparta chiede ai propri alleati di pagare due volte la loro sicurezza
Cosa che finora gli Stati Uniti non avevano mai chiesto gli Stati Uniti erano stati la camera di compensazione erano quelli con il dollaro debole raccoglie compensavano relatrice unica costruzione comoda per gli altri secoli però era la situazione classica di una superpotenza che ha la responsabilità di un ordine internazionale negando questa responsabilità non volendo pagarne il prezzo si espongono al fatto che poi hanno poco consenso e creano ulteriori crisi
Come superare questa impasse ma io qui francamente nono una una una risposta ripeto che a mio avviso tra lotta politica da un lato equilibrio militare dall'altro ancora non si è trovato a mio avviso un un equilibrio
I tempi lunghi il metodo proposti da da Marco Pannella quello che mi è sembrato di capire da quello che ho sentito da quello che ho letto quali possono essere una una formula di avvicinamento forse verso verso questa verso la risoluzione di questa contraddizione non lo so
Ancora secondo me non siamo alcuna risposta una cosa sicuramente e certa non bisogna sottovalutare gli aspetti politici del problema rinchiudersi semplicemente in affermazioni di principio
Non dico neanche morali perché il la morale in questo caso viene citata ma non c'entra sono solo affermazioni di principio in affermazioni di principio non lo strutturate all'interno di una battaglia politica e di obiettivi politici
E non solo del tutto negativo ma alla lunga irrilevante
Tenente presi in considerazione mi auguro che da questo questo mio discorsetto così poco ottimistico possiate trarre qualche spunto grazie
Si preparino Scarlato e camerini
Volevo solo invitare tutti credo che questa Commissione che è una Commissione molto ricca e che ha avuto finora un versamento di contributi in svariati settori e credo di grande ricchezza e di diverso tipo di riflessione
Debba trovare nel proseguo del suo dibattito generale dei dati anche di sintesi se vogliamo per non perdere l'orizzonte politico generale che ci siamo dati quindi invito tutti coloro che vogliono intervenire ovviamente a far tesoro delle esposizioni che ci sono state fin qui secondo me molto interessanti e anche pertinenti
Ma tenendo conto anche di qual è il problema politico dei radicali in questa Commissione e e in rapporto e al rapporto che c'è tra questa Commissione e il Congresso nel suo complesso la mozione conclusiva
Grazie
Chi avverta dieci minuti
Io pregherei tutti per il momento di tenersi a dieci minuti sono le cinque o più di quaranta iscritti a parlare quindi comunque andiamo fin verso le dieci dieci e mezza
Tentiamo intanto di fare uno sforzo di tenersi nei dieci minuti e così vediamo procedendo a che punto siamo
Non lo so se è già stato detto
Sollevato qui il problema
Del prossimo processo di appello che ci saranno i davano l'atto di del prossimo mese di novembre a carico di quindici
Della provincia di Sondrio che hanno fatto propaganda all'obiezione fiscale
E sono stati processati assunto l'anno scorso e assolto in prima istanza e verranno processati in sede di appello a Milano io penso che da questo congresso
Qualche cosa in favore di questi processi Sandi dovrebbe emergere
Uno di questi fra l'altro è un prete
E a me fa molto piacere che sui sui sia un obiettore fiscale che ha fatto anche propaganda che richiamato dal suo vescovo ha fatto l'obiezione ancora quest'anno insieme a due altri mi hanno proliferato
Tutti nella piccola provincia di Sondrio
Voleva brevemente dieci minuti sono veramente pochi fare un cenno alla presunto fallimento dell'obiettivo monotematico
Che il partito liberale si il Partito radicale si era posto per quest'anno l'anno scorso e quest'anno dei tre milioni di
Io penso che queste lotte storiche non hanno fine nell'anno
Apparentemente può sembrare uno sconfitto addirittura una disfatta ma se guardiamo più a fondo
Avranno risonanze queste lotte nella storia speriamo che esista la storia dell'umanità andando avanti
Per molti e molti anni io penso che ciò che stanno facendo quella nucleo direi di punta del partito radicale e qualcosa di unico
E che al lascerà un segno
Il futuro comunque lavano apparentemente le vicende evidentemente io diedi paragonerei un po'al partito radicale ai partigiani
Non devono accettare o cercare il meno possibile la lotta in campo aperto perché hanno la peggio
Devono invece arrivare al momento opportuno nel posto opportuno diciamo ecco perché per imprese e loro se i radicali dico questo perché non sono iscritto anche sono molto simpatizzante no
Se non lo disse il partito radicale si pone un obiettivo preciso il potere farà di tutto per non far raggiungere ecco in questo senso credo che bisognerà no agire anche un po'
Sta anche di nascosto e arrivare ripeto imporre la lotta nel momento opportuno e quando il potere meno se l'aspetta ecco in campo aperto penso che a lunga scadenza forse sì ma a Breno
Voleva fare un brevissimo accenno allo sciopero della fame a oltranza di Marco Pannella dallo scorso che lui stesso sia curdi che stanno sempre per questa fame nel mondo si sente un po'responsabilità non riuscita
Personalmente penso questo ammiro tutti coloro che hanno dato tanto per questa nobilissima causa gli anni io e vorrei essere capaci di fare come loro però penso che il potere sarebbe riuscito a travisare completamente l'eventuale decesso di Pannella per questo digiuno
L'avremmo saputo Novica sentiamolo a Radio Radicale ma il potere avrebbe fatto modo direi che è stato l'infarto è stato qualunque cosa altro ma non lascio la scelta di lottare fino in fondo
Fante anche
Io vorrei fare una proposta ho sentito parecchie volte
Altri in particolare Marco Pannella a dire dei valori cristiani dei valori socialisti
Ecco nessun movimento in Italia mi pare adatto come il partito radicale nessuna forza mi pare un atto come questo
Per ora riuscire a trarre il meglio dell'uno e dell'altro direi
Eredità di valori morali e di valori civili di valori umani
Io con deve votare altri della Valtellina di Sondrio siamo andati a visitare alcuni preti
Per invogliarli appunto a fare l'obiezione fiscale per stare collegati eccetera io personalmente alimenti tenda rivisitare tutti quelli della mia zona
Cercando setacciando una fra di loro quali sono lasciate nelle quelli belle per problemi di preti di buona volontà cioè quelli aperti rallenta unità d'azione
Serial dell'Angelo io quando penso e leggo con attenzione
Una però io direi fondamentale dell'Angelo
C'entra si sono cioè in quel giorno
Saranno a posto coloro che quando allora si fa nell'arma hanno dato da mangiare
Avevo sette vi hanno dato da bere eccetera invece allontanerò da me coloro che non hanno fatto questo io penso che un prete degno di questo nome messo di fronte a questa alternativa
Legge qua perché non è una frase quando e come tante altre martellante in tutto il Vangelo a questo nel senso della vita della fratellanza realizza io penso che non dovrebbe veramente tergiversare sulla scelta dare il suo appoggio
Mi diceva un amico di Sondrio no uno di loro vale come due cilindri sono effettivamente sono a contatto continuano a quel popolo e se riusciranno ad averli con noi su obiettivi particolari veramente riusciremo a fare a tanto
Quindi io penso che dovremmo forse io lo propongo al partito radicale questo anno
Di fare in modo di avvicinare il più possibile le pareti ed esclude tutta per ora valorizzare quello che
Per esempio contro la fame contro la guerra c'è il fondo al cristianesimo
Sappiamo che storicamente è stato praticamente una frana che te sappiamo tutto questo
Però sappiamo anche che ci sono persone vive pensanti ostentata e Tanzi un paio di mesi fa ho avuto modo anche di parlare con lui ho scritto anni fa al Papa il quale ma fatto rispondono a un suo segretario poco parola
Sono solo sette
Se se vuole la smetto ma no ecco direi che persone di buona volontà accelerazione e noi dovremmo veramente farsi carico di avvicinarle di seguire quello che il Papa Giovanni ha detto a loro guardate a ciò che gli unici e non a ciò che li divide
Ecco quindi trovare la parte comune e lavorare insieme per raggiungere questi obiettivi personalmente sono pensionato ho visto Piquet c'è Street leader momento fare l'acqua
Avere in mente sono dalla parte del sul sopra minano l'avete capito a Sondrio avrei nitide avvicinare i pensionati di Milano per vedere quanti sono disposti a fare i per i patiti a a al aggirare
Di porta in porta sulle piazze dovunque a tempo pieno anche io farei pieno e la farei
Ecco però per prendere questi questi contatti e riuscire a vedere quanti sono con noi e quanti ne trovassimo costano con noi
Della bimba sei alta gerarchia però penso che sarebbe una miniera per avere veramente
Molto molto futuro
Termino percorso che il tempo è breve
Carnate Ò si preparino Camerini stando a del gatto Cuppini
Premetto che ho il terrore di strafare cinese qui davanti tranne
Desidero soltanto dire due parole sulla mia esperienza Commissione e come residente all'estero
Come residente all'estero mi interessa riallacciarmi discorso che aveva fatto quel collega della Francia lì
Anche se ne ha parlato prima di questa simbiosi tra il politico e il militare
Proprio Luino il centro Europa perché io risiedo dalla Svizzera nelle nel Principato del Liechtenstein
Proprio lui il figlio del principe Dattola giuridico attenere all'università di Zurigo vi prometto che e proprietario di una banca
è andato via Zurigo per fare tutt'uno sproloquio showroom negli USA possibilità sulla puntualità e sulla capacità avremmo non europei
Di diventa vedi controllare praticamente aveva l'armatore unica nostra disposizione
Cioè si pone il problema che agli altri livelli si crei questa che sta comunanza d'intenti
E a un certo numero di difendere la pace facendo perdere loro pare una potenza atomica indipendente dall'America clienti accrescendo ancora di più il il terrore
E anche sull'orlo di un quell'anno noi saremmo in grado di destreggiarsi c'erano tra l'America e la Russia io personalmente sono un pacifista convinto assolutamente la lista tempesta come volete ma
Io
Ritengo che l'utopia la storia senza l'utopia non si fa perché a un certo momento lo vediamo che cos'è sta avvenendo in questi periodi di crisi
Quando manca la ideale un antico nucleare antico ICI partiranno tutti nelle i vari patteggiamenti l Europa non si riesce a fare
Per il semplice fatto che si parla soltanto di un interessi
Ci si si vede si parla misero intorno all'opera dobbiamo fare ognuno dalla base questo lo possiamo fare soltanto quando non respingiamo con delle idee che sono va a prendere proiettata nel futuro non c'è un di di raggiungibile dall'oggi al domani logicamente ci vuole un'azione chimica
Verde con quando
Quando
E quindi concordo con quanto è stato detto stamattina precisione sulla tecnica a breve distanza io vorrei fare una proposta anche perché nove facciamo misuriamo dice uno che ha un'idea vede del del volontariato delimitare fatto senza l'obbligo come in Germania come in Inghilterra creare i presupposti perché si faccia una legge onde evitare non deve essere obbligatorio seppur servire diciamo ad avvicinare
Il il il problema della della risoluzione del militare
Però sempre tenendo il fermo restando il principio della Tel
Nel terzo mondo legale il il disarmo sempre al al problema della e la vita
Poi vorrei ancora fare precedente che siamo in presenza di
Di
Due blocchi io credo che non è alla lunga dobbiamo andare oltre questi blocchi perché il guaio proprio questa spartizione del mondo
Che a un certo momento questi signori io mi definisco rivedere il proprio e cosche mafiosi diceva spartiti il mondo e con la scusa dell'ideologia diversa politica economica che sia fanno il bello e il cattivo tempo sogno ignorano i signori della guerra fanno loro quello che credo che a loro piace e impongono il riarmo a a chi non era non era voglia circa poi lo sciopero della fame ritengo che questo debba essere ho continuato non fosse altro perché che Reja
Fra l'altro fa molta palestra sulla su all'esterno l'ho visto io personalmente a Comiso che insieme ad altri colleghi dell'aria non radicale di cui uno è più presente Franco escono dai che e il insieme a andava a Brancusi Twitter il il campo della pace internazionale Navarro estratti in carcere lo sa per Elisa e forse il più adatto di me a parlare
E lo sciopero della fame è servito a creare nient'altro che il contatto con la popolazione
Laddove invece vedi tutte il chiasso che si è fatto e collima Kelley blocchi e viene inserito è servito soltanto a far propaganda rivali i partiti senza risolvere il problema della partecipazione dei commissari
C'è poco da fare li occorrerebbe un lavoro di gente che fosse disponibile a risarcirli
E fare il lavoro volete volontariato e dell'AIDS della della disobbedienza civile con lungo otto punto che che che erano state appuntarle segreta con l'obiezione fiscale
E l'opzione militare è risalito
Solo allora si può diciamo il che Comiso abbia una funzione nel nel nel nella questione della pace altrimenti il comincia si è detto altre volte Commissione e di per sé già morte perché il le le il missile gialli
E quando nota che anni salatini sì non so che cosa dovrà fare Lima che lì come come come campo base per per per la pace queste da quando partire grazie
Grazie
Vorrei pregare coloro che stanno in piedi ci sono delle comodissime sedie
Volevo anche dire che alle diciotto e trenta termina la traduzione a possibilità di traduzione pregherei tutti coloro che sono muniti dall'apparecchietto di restituirlo di andarlo a restituire e avere in cambio il documento perché i i giovani distributori che stanno sopra non è che vi possono aspettare fino a mezzanotte insomma quindi alle diciotto e trenta vanno via i traduttori quindi vi chiedo quando non ci sono ancora interventi di stranieri ma vi chiedo di di di restituirlo senza aspettare mezzanotte o cose di questo tipo
Informo anche chi fosse interessato che nella commissione pensioni che non so dove si diceva Francesco dove si riunisce
La sala cinque tra un quarto d'ora aperti forse interessata c'è la relazione di Gorrieri
Andiamo avanti con i lavori Camerini
Io volevo momento dire due parole a quel compagno che ha parlato avanti all'ultimo o il penultimo
Ma il finanziamento siamo andati dal vescovo di Firenze a
Parlare di sullo sterminio per fame
E lui ci ha detto sì battaglia sacrosanta non c'è tanta miseria in Italia anche dovete pensare e poi da cinquant'anni che non ci occupiamo di questi problemi noi ci siamo nel Terzo Mondo
Ha ragione però i risultati li vediamo tutti i giorni a soltanto due parole su questo
è andata avanti volevo dire una cosa a me c'è una cosa che mi ha lasciato un po'perplesso ultimamente un intervento che ha fatto Cossutta che andato un po'a tirargli orecchia Berlinguer dicendogli ma vedi te non ti occupi abbastanza di pacifismo
Ed è una cosa è passato abbastanza sotto silenzio questa che qua
Ma voglio dire Cossutta in fondo in fondo tutti i torti non ce la
Perché e in questo momento sta accadendo qualche cosa e sta con voi scombussolato il le logiche del mondo
I Pershing e Cruise che noi stiamo mettendo l'aveva detto Falco Accame stamani mattina è vero stando
Destabilizzando quello eletti a Vichy mentre odierno stando destabilizzando quello che è la logica di Jalta della spartizione
E cioè vale a dire in un conflitto anche limitato all'Europa anche perché oggi voglio dire non è che si possa ipotizzare altro scenario nucleare a breve cioè la prossima guerra
Prossima ventura nucleare che prima non scoppi in Europa
E allora se questo accade voglio dire il Pershing e Cruise vanno a toccare il sacro suolo della Russia
Qualcosa cambia nella logica del potere
Del poteri odierno
Delle regole del gioco vengono variate
E e allora mi sembra strano è corretto questi pacifisti questi movimenti sono collegati alla al movimento della pace non ciò su queste cose sorvolava è come se non esistessero lo stesso Cossutta che dice Berlinguer non ti occupi abbastanza di pace
Va un'altra cosa voglio dire
Certo la sia lui sia che americano creato queste due avanguardie cioè Patto di Varsavia e
Nato e noi perché ci siamo
Per una semplice ragione della NATO è inutile ma andarci a nascondere perché siamo compartecipi abbiamo la patente citando delle azioni sul saccheggio del terzo e del quarto mondo
Voglio dire anche Mussolini ci aveva tentato eravamo andati in Etiopia in Libia in in Grecia in Albania eccetera eccetera
Ad avere delle materie prime ad avere qualcosa adesso non han più importanza andarci l'importante è avere la patente e ce l'abbiamo
Cioè abbiamo e stiamo saccheggiando il terzo ed il quarto qua dove parliamo di sterminio per fame
Questa gente muore per voi
Se non riusciamo a salvare tre quattro cinque sei sette milioni di persone vuol dire praticamente che una parte da società piccola che riusciamo a integrare darà una spallata praticamente a quella tenda più Zappella e si crea di della democrazia
Così come è accaduto in tutte le società
Voglio dire ogni livello sociale avanzerà un poco
Avanziamo un poco ed era democrazia
E sempre accaduto questo
Quindi io non vedo come il partito radicale può esimersi da come primo obiettivo da
Dalla nota sullo sterminio per fame
Non so non credo di avere dato altro da dire tutto qua
Stando segue del gatto Cuppini
Potrei allargare il discorso fatto da altri ma rischierei di ripetermi voglio invece essere molto breve
Cercando di portare un paio di contributi puntuali
Quindi sono due i punti di cui voglio parlare e che propongo l'attenzione del Congresso e del partito in generale il primo in realtà un argomento che secondo me va dibattuto che deve essere una delle tracce su cui può muoversi
L'azione il dibattito interno del partito in merito ai temi della politica internazionale
Il secondo punto era alta una proposta precisa e concreta per il partito
C'è un argomento di cui ha parlato di Chauvet severe con con un breve accenno ed è quello dell'indebitamento dei paesi dell'Est ha nei confronti dei Paesi occidentali
Ha detto che c'è un essere che non soltanto c'è un problema di cereali che i Paesi occidentali ed inseriti in primo luogo esportano
All'Unione Sovietica di Andropov fra e non mandano invece nel terzo mondo ma egli sa anche problema dell'indebitamento di questi Paesi con l'Occidente
Vorrei ricordare qui
Che la crisi polacca degli ultimi anni tutto quello che è avvenuto in Polonia è venuto in gran parte però per questo fattore dell'indebitamento col mondo occidentale che aveva raggiunto proporzioni colossali è insostenibile da un attimo la mia di tipo capitalistico di Stato
Non tutti sanno che anche la Romania sta attraversando una crisi estremamente simile a questo soprattutto negli ultimi anni
Avviato un processo di industrializzazione forzata che è andata al di là dei piani globali previsti per l'Europa orientale dal come con non ha potuto sopperire al proprio fabbisogno di materie prime e di capitali sul mercato orientale ha dovuto far fronte a questo con i crediti occidentali che ora si trova sommersa dei debiti quindi naviga in acque cattivissime
Che troppo spesso il dibattito interno dei paesi occidentali
E anche quindi del Partito Radicale
Trascura perché ritengo invece che sia il caso di seguire una tipo di politica o tipo di approccio differenziato da Stato a Stato per quello che riguarda l'Europa orientale in modo da creare le premesse per un un cambiamento
Nel Europa dell'est e in generale nei regimi totalitari credo che sia il caso di analizzare con maggiore puntualità questo fenomeno dell'indebitamento dei Paesi dell'Est e cito in particolare Romania perché poi sappiamo che se la Romania cercare della politica estera autonoma cerca di dire
Date ai bambini pane non bombe secondo manifesto romeno del settantanove e anche perché a questi problemi natura economica quindi valutiamo bene queste cose per potere impostare un certo tipo di discorso
Di disarmo anche all'Est questo era l'argomento che proponevo come oggetto di maggiore dibattito per quanto riguarda la proposta
Più puntuale
Mi rifaccio qui a quella citazione di Di Falco Accame di oggi
Lui parlava del del colonnello Stefano se ascriva stai con o otto l'ottavo secolo casato parlava delle scure del Cornello Stevens di Radio Londra
Dicendo probabilmente ha fatto molto di più per il per l'Italia per i Paesi del loro preoccupata la la voce di di Radio Londra che i bombardamenti alleati magari a tappeto sulle città europee
Ecco quindi questo mi ha fatto passare una proposta che ha avuto come primo firmatario Roberto e cioè essere l'anno scorso fatta da il gruppo parlamentare radicale che era quella di istituire un'agenzia per l'informazione nei paesi totalitari
E quindi anche nei i paesi dell'Est europeo
E in questa agenzia di informazione era prevista ad esempio l'uso di ha visto l'uso di satelliti e chiaramente anche di programmi radiofonici curati alla RAI verso quei Paesi
è molto facile so tutto qui da Rimini che siamo sull'Adriatico ne capitano stamattina e cercare io leggere due invece ho trovato anzi questa notte cioè Calogero due ho trovato radio Bucarest in romeno quindi un programma fatto per loro che arrivava fin qui è molto facile trasmettere informazioni fra l'Est e l'Ovest moto che faccia di quello che sembri
Logicamente quella proposta fatta da i deputati radicali hanno scosso non passò era stato esentata credo come emendamento alla legge finanziaria
Comunque noi dobbiamo tenere presente che non è che non si faccia una serie di missioni verso Leste
è verso un generale i paesi totalitari d'informazioni che creano i presupposti da democrazia e quindi della pace per motivi tecnici prevedono e possiamo sentire con una certa facilità Radio Mosca radio Bucarest Radio Tirana eccetera
E soprattutto la cosa a cui molti non pensano la la Radio Vaticana trasmette in quasi tutto il mondo insomma la la Radio Vaticana insiste è una spina nel fianco per certi aspetti a regimi all'Est con le loro cose
Mentre la nostra RAI si sente ad ore impossibili negare le due di notte i programmi ridottissimi
Veramente non non contribuisce affatto credo a un miglioramento della democrazia dell'informazione di quei Paesi
Da tenere presente che ne presi all'esteri sono moltissime persone che non potendo avere informazioni nessun'altro modo
Studiano le lingue occidentali appositamente per ascoltare i programmi occidentali anche captando di rubandogli da programmi che vengono trasmessi i nostri stessi Paesi
Quindi questo è sicuramente un fronte di lotta molto importante ripeto non possiamo creare la pace senza creare a democrazia non possiamo grave ma prezzi assenza l'informazione e quindi occorre queste informazioni passino anche attraverso la radio
Ora l'anno scorso provo avemmo come Comitato per la difesa dei diritti umani e pesi all'Est e come la rivista confronto con la S che molti di voi avranno visto un un incontro a Palazzo Braschi fu l'undici dicembre dell'ottantadue
In quell'intervento fare l'altro che su una una richiesta precisa da parte di Di Carlo Ripa di Meana che parlamentare europeo socialista che si occupa molto dei temi dell'Est e tra l'altro è una richiesta che fu anche raccolta da dall'intervento di Rutelli e attraverso nostro dibattito interno
Che era quella di cercare se non è possibile attraverso la RAI anche attraverso canali privati di estendere questa informazione all'estero noi lo facciamo in altri modi magari andando manifestare a Mosca o a Praga qui fra di noi ci sono molti reduci di questo tipo di manifestazioni
Lo facciamo con dei volantini logicamente volantino raggiunge dieci cento persone
Ma io domando ecco la la proposta precisa domando al partito radicale
Di studiare le possibilità concrete per emissioni radiofoniche fatte da radio radicale verso destra noi abbiamo credo tecnicamente
La possibilità di fare questo magari presso rivenditori a Trieste ripeto e sulla costa adriatica ma credo che tecnicamente sia possibile e credo che su questo tema potremmo catalizzare
Penso ad esempio
Giri Pelikan penso molti altri che senz'altro potrebbero costituire un utilissimo supporto di carattere professionale di conoscenza dei due pesi di conoscenza anche delle lingue di quei paesi e dei modi con cui comunicare con essi
Quindi se vi sarà la possibilità tecnica
Credo che senz'altro questo sia da valutare
Infatti una delle domande fatte nel nelle prime relazioni di questa o di questo nostro dibattito odierno era comincerei sì nell'affare interni degli altri paesi limitando in questo modo la sovranità dico le nazioni ecco quella dell'informazione è una forma di ingerenza prevista dagli accordi di Helsinki
Anche se poi proprio nei paesi dell'est europeo l'attentato attraverso le norme sulla sull'annuncio non intervento negli affari interni di limitare le altre nomi che prevedeva una realtà un tipo di ingerenza fra virgolette la contessa l'informazione
Possiamo seguire il la parte più più democratica più libertaria quella che in ultima analisi ha determinato la nostra firma gli accordi di Helsinki attraverso una strada di questo genere
Dovrei dire altre cose rimando per per gran parte di quello che può essere il dibattito su tutti questi temi alla lettura di confronto con l'Est e l'ultimo Nova dovrebbe essere qui in Congresso per questa sera
E fra l'altro sono comprate contribuirà anche a sostenere questa iniziativa ha detto sinceramente
Vi ringrazio per l'attenzione
Grazie stando del gatto Cuppini Giuffrida dopo è la parola prima che chiuda l'interpretazione Olivetti fra l'Italia secco no no
Evidentemente do la parola Olivier prima delle sei e mezza sia inverno anche la richiesta e si è anche Olivier per il fatto che non parlando l'italiano l'interpretazione chiude alle sei e mezza evidentemente li farò parlare prima la parola del gatto
Ma io credo che come Commissione siamo proprio chiamarti ci è stato ricordato più volte a fare delle proposte perché e quello che questa Commissione dovrà presentare al congresso
Quindi ne faccio due lecito soltanto che quella della da BioWare fa a che significa appunto l'assemblea prevista per l'oceano nome ce lo fa ottantaquattro a Roma di analisi critica di tutta la politica della fame
Del della FAO e acqua alla quale partecipano a stare appunto la il documento che poi andrà rivista le sanzioni in carico di stimolo io per il quattro del prossimo mese
Il documento basato addirittura sul criterio della costituzionalità o meno del dell'insediamento dei dei Cruise in Italia che era sostenuto dai Dragotto di me di Magistratura democratica in dagli Sigfrido da arista del dalla Corte dei Conti e così via e che tondo iniziative dove appunto venissero eventualmente ci ritorno in pieni di intervento per illustra lungo più di più o anche ne faremo in altra sede a a voci così individualmente ma tutto questo che cosa i dell'India già delinea una posizione del radicale
Che crede che il confronto il dialogo con tutte le altre forze sia il dato più grosso che deve venir fuori da questo congresso
Quindi
La posizione radicale che dice che forse il nostro cammino ed è stato citato da Mario Signorino è un lungo viaggio
Attraverso tutta questa problematica piuttosto che un in viaggio con obiettivi immediati immediati anche per rispondere lo vedo adesso mi mi suggerisce questo
Il dilemma ecco il disarmante direi e non di Sarmi sta intervento di Stefano Silvestri il quale però si ricorda le cose imprescindibile dalle quali non possiamo della qua non possiamo fare a meno eh
E appare forse una risposta e la risposta di della speranza questioni libro Bettino che io ho vinto il campo credo che siano ecco la risposta della speranza se non della fattibilità dell'affidabilità come li vorrebbe in termini di discorso di sicurezza pace ha fatto un accenno a mio parere molto interessante che non dovremmo dimenticare che forse il nostro segretario in qualche modo ma sotto c'ho avuto quando ha parlato appunto la contrapposizione la democrazia politica dall'Occidente nei confronti del tolta totalitarismo dell'Est
E invece il processo che caratterizza della mio parere l'accento di Silvestri il la guerra fare raffreddare soprattutto gli anni Ottanta ecco la guerra fredda dagli anni Ottanta che si differenzia dalla guerra fredda degli anni Cinquanta
Ho soprattutto perché il il centro di questo triangolo è più quello che passava attraverso la Cina sovietica
E il e quindi per fare e la gli Stati Uniti e quindi si incentrava nella Corea nella Corea del Sud oggigiorno la Corea e il Libano e il problema si è trasferito di nuovo
In Europa il nuovo triangolo punto europa
Paesi dell'est e Americhe profondo in questo questo triangolo si caratterizza ed è alla alla sua base in quella storica il triangolo chiamato anche di acciaio
In alcune pubblicazioni che poi è già il potere industriale quello militare e quello accademico scientifico
Che è la base di questo di queste mo'avvenuto fuori questo tipo di morfologia triangolare dico andiamo avanti puri con questi angoli mai la base sulla quale appunto
Mi mi prendi dovremmo intervenire
Con noi con maggiore energia perché dell'India che cosa e delinea le simmetrie tra l'Occidente e l'Oriente
Ed è l'India le difficoltà nelle quali o anche una contraddizione la quale ci stiamo cercando noi dice la contraddizione di pensare il più possibile con maggiori spazi di democrazia diciamo
Io li pensiamo il nostro Occidente poco pur affermando invece che questi spazi la svolta autoritaria e sempre più pregnante sempre più fu dico più entra nella vita civile del nostro Occidente più limita gli spazi di libertà ecco questa queste simmetrie poi e la quella quadri del partito per ma forse non vada avanti in questo tipo di discorso
Per citare un altro punto ritornare magari allora due proposte
Che punto essendo d'accordo sull'analisi della sinistra un'altra decisione che questo congresso prenderà proprio per e se non di indicato forse è un metodo ma e comunque una battaglia imprescindibile
Cioè che la caratteristica di questo ventesimo secolo il genocidio sia e ieri quelli degli ebrei sia quello consumabile probabilmente o comunque con il rischio che l'olocausto nucleare ma sicuramente quello attuale consumato che il genocidio per fame
A partire da questa
Da da questa interpretazione fondamentale ci dobbiamo chiedere appunto quali sono i nostri alleati nostre il
Sancirlo questa sindrome della sinistra per cui si parla dell'UNITALSI inoltre ecco c'è una naturale sul tavolo ha fatto un'analisi parlandomi tra appunto
I socialisti ci posso invece questa diversità dalla sinistra
Diversità dello spazio nei tempi per cui se c'è una sinistra socialista cioè se c'è un socialismo che ci può interessare forse viene da Papandreou o da da Consales oggi piuttosto che da Mitterand alle se c'erano sul socialdemocrazie North europee quindi anzi a dire questo di loro perché appunto ecco questa ambiguità vengano superate vengono affrontiamo i problemi comunque la necessità così accennava Stefano Silvestri e detto anche Mario Signorino come la sinistra o destra si infusi comprassero più però questo congresso dovrebbe sancire
Il la la perdita di ogni
L'impossibilità di colloqui con pronto concerto socialismo con un certo comunismo
Vengo quindi arrivare proprio alle conclusioni all'invito risulto
Alla necessità è stato detto anche ribadito che da segretario che questi colloqui con i Verdi
Proprio per evitare le spinte nazionaliste che ci sia ci sono lui con le spinte regressive che ci possono essere in sotto forma di socialismo del villaggio che pure vadano offrono ampiamente in nella negli ordini del dei nere di Tedeschi dico ecco proprio per evitare questi in questi limiti
Dobbiamo allora trovare gli elementi di confronto e dialogo continuo a per ecco in quel tipo quello che proponevo poc'anzi e che propongo al congresso
Questo incontro è previsto per ottobre novembre e nella formulazione iniziale era proprio un'analisi delle politiche della del cibo quindi dalla fame dal mille centosettantaquattro e fatto nel settantaquattro punto perché a ai nella ricorrenza del decennale della politica per lo contro lo sterminio per fame dalle organi del proclamate dalle organizzazioni internazionali e al nella quale io invece posto il problema che abbiamo o così intero indicato in come come presupposto essenziale il problema del disarmo il problema della limitazione della sovranità nazionale ecco questo è un obiettivo così come l'altro e quello che il problema che ho posto ai medici giuristi per la pace che se non si tratta di andare a vedere questo che la carta costituzionale ma semmai con riferimenti alle carte internazionali di quella di Eltsin violato e di stabilire le possibilità di diritto
Internazionale positivo alla pace ecco questo Empoli due obiettivi che io indico a questo congresso
Allora interviene adesso confini che è un compagno belga che che credo vorrà spiegare
Viva brucia il per quanto ne so io
In
Ma vive a Bruxelles alito conosciuta che in sciopero della fame dal sei ottobre e credo ci sia darà anche informazioni su questo seguono Giuffrida
E buon contesti ho scritto bene
Boncompagni
Mezza
E vorrei dire che ogni secondo che passa
C'è un morto in più
Alla fine del mio intervento saranno seicento
E mi raccomando non è affatto una questione ai sensi di colpa
è una realtà è un fatto
è assodato da tutti ormai talmente assodato che anche coloro che tre anni fa ci accusavano nelle cifre adesso lo confermano
O questa era una premessa che volevo fare perché
Quali pressione in questi ultimi tempi stiamo dimenticando un po'
Quello per cui ci siamo impegnati da circa tre anni
E allora voglio fare una piccola marcia indietro come ogni tanto è utile quando si esamina la situazione attuale per vedere che cosa è successo fino adesso
Guardiamo la storia non guardo non non non sarò molto lungo la storia di questi ultimi vent'anni del partito
Sono state le battaglie tipiche il divorzio l'aborto
O dei diversi dei differenti
Eravamo il partito che era additato dappertutto perché aveva delle associazioni erano degli omosessuali erano dei rivoluzionari omosessuali
Abbiamo avuto i transessuali abbiamo avuto tutti coloro che la Società detta perbene rifiuta
Il tempo è passato
E diversi per fortuna non esistono più
Il nostro partito
Ed è lì che mi pongo un po'di questioni cioè da un lato siamo riusciti finalmente a imporre i DiVersi alla nostra società per cui il problema non si pone più più però in compenso forse non siamo riusciti a mantenere quella caratteristica
Diciamo così di accogliere e di cogliere i problemi di differenze
Nella vita di tutti i giorni
Oppure abbiamo fatto un passo troppo lungo quando abbiamo preso i diversi per eccellenza
Cioè quelli che muoiono di fame e sono i diversi per eccellenza
Allora il Lido nostro problema è solo e soltanto lì siamo stati capaci per anni e per decenni di fare delle battaglie per riportare nella nostra società cosiddetta civile quelli che ghettizzato a me che mettevamo da parte che indicavamo per strada impedendo addirittura al loro di dimostrarsi e nello stesso tempo adesso che forse abbiamo trovato las cosa più straordinaria che si poteva trovare cioè di mettere il dito sul problema dei diversi che muoiono ogni giorno un'ora per il secondo
Sì ci stiamo siamo provocando dei problemi terribili
E che cosa abbiamo di diverso attualmente nel nostro partito e attenzione lo dico ma non non sono affatto non è una fatto una critica ma è solo una sorpresa
Attualmente i diversi nel partito il problema dei pensionati
Almeno duecentottantatré siamo coloro che hanno dubbi sulla vittoria finale della battaglia contro lo sterminio e che cominciamo a prenderci delle preoccupazioni che sono sacrosante
Ma cominciamo il problema dei pensionati cominciamo a fare discussioni interessantissime a tutti i livelli la pace il disarmo eccetera eccetera
E dimentichiamo
Perché perché ex il problema non è più il problema individuale della vita di tutti i giorni che ci legava le battaglie per il divorzio la Bortolo alla la droga eccetera
Abbiamo procreare atto un problema che non è a livello italiano a livello mondiale
Siamo riusciti a imporlo questo problema a livello mondiale
In alcuni Paesi come Gianfranco Dell'Alba ce lo ricordava
Abbiamo raggiunto piccole vittorie su su piccole battaglie ma che hanno l'importanza fondamentale per la lotta in Italia e stranamente propri in Italia stiamo abbassando le mani
E allora abbiamo bisogno di cercare dei sostituti o per lo meno cercare di trovare altri motivi che forse ci devono la forza per continuare questa battaglia contro lo sterminio
E
Per lei il problema è solo e soltanto lì
E allora adesso ne faccio una questione personale
Quando c'è stato il il quando Marco ha denunciato nel settantanove la fine dell'anno internazionale del bambino il fatto che alla fine dell'anno si sarebbe se l'è fatta la statistica quattordici milioni di bambini sarebbero morti e poi l'anno successivo avremmo trovato un altro anno l'anno internazionale di non so che cosa era finito il discorso
Bene ci sta siamo tutti al corrente è stato i manifesti dei Nobel eccetera eccetera
Però siamo convinti noi stessi
Di aver der recepito il problema
E di essersi interrogati noi stessi ognuno di noi con il manifesto l'abbiamo letto abbiamo letto parola per parola quello che chiede quello che dice quello che proclama
è solo e soltanto questo secondo me il problema it i tre quattro anni passati cioè io vivo all'estero ma comunque seguo sempre ogni giorno quello che succede non solo in Italia quello che succede nel mondo voglio dire ci siamo resi conto se abbiamo capito perfettamente quello che i Nobel ci chiedono che ci chiedevano e ci chiedono ancora oppure se abbiamo fatto uno sforzo personale di capire che cosa vuol dire la morte per fame e malnutrizione cosa significa lo sterminio sono convinto che l'abbiamo capito più o meno tutti ma ho l'impressione che dopo tre anni di battaglia
Non ne siamo ancora profondamente convinti che se non vinciamo questa guerra
Noi possiamo trovare tutti gli argomenti che vogliamo in questo settore in questo in questo congresso quest'anno l'anno prossimo etc
Ma non saremo più i radicali che avevano la grande capacità di trovare prima degli altri ecco i diversi famosi la grande capacità del partito era di saper trovare il problema che univano
Centinaia di migliaia di persone che mi ricorda con ripartito famoso perché dei mille iscritti che altrimenti non poteva più continuare
E lì il discorso
Noi forse abbiamo avuto l'impressione di non essere capaci di integrare le migliaia di persone su questo problema della fame perché non coinvolge direttamente immediatamente non non li abbiamo qui sui nostri marciapiedi i cadaveri uno alla volta che si che cadono e questo il discorso ma e questa è stata la rivoluzione del partito è che siamo andati al di là e al di fuori dei nostri problemi contingenti di tutti i giorni
Ecco qual è la cosa che siamo stati l'unico partito a farlo nel mondo intero non dimentichiamo questa qualità
Nel mondo intero abbiamo portato questo problema ormai non c'è più una riunione a livello mondiale in cui all'ordine del giorno non figuri al primo posto il problema dalla fame
E proprio adesso che stiamo arrivando ai primi risultati dubitiamo
Proprio adesso
Che tocchiamo concretamente certi risultati che sono molto importanti ma forse in cui qui in Italia devo dire non se ne dà abbastanza informazione
E lì il discorso è solo e soltanto questo quindi io mi limito
A dire che forse un esame non mi piace parlare di esami di coscienza
Eh ma diceva da un'informazione se sull'azione che sto facendo veicolato
Io ho il privilegio in un certo senso di lavorare in un settore nella Comunità europea che si occupa esclusivamente del problema dei paesi in via di sviluppo
Cioè io ogni giorno sono a contatto di queste realtà
E forse me ne sono reso paint me nero sono reso conto prima di altri
In ogni modo io a modo mio dato una risposta al manifesto dei nove a modo mio ho fatto la mia guerra non solo al di fuori del mio lavoro ma io la faccio al alle indentro del mio lavoro nel mio lavoro durante le ore che passo in ufficio
Lo feci già due anni fa con un digiuno di trentasette giorni proprio contro il mio commissario cioè contro il signor Pisani che rispose
A una domanda del Parlamento europeo una risoluzione dicendo cinque miliardi l'equivalente cinque miliardi di dollari per salvare cinque rioni persone Pisani rispose
A quell'epoca nell'ottantuno anche se mi dessero cinque miliardi di dollari o non saprei cosa fare eccetera eccetera il giorno dopo la sua dichiarazione io cominciavo digiuno in ufficio
Proprio per manifestare nella Moro durante il lavoro ai miei colleghi al mio superiore eccetera che non ero d'accordo
Cosa adesso dopo tre anni
Come diceva Gianfranco Dell'Alba
Il signor Pisani a un discorso completamente diverso
è legato certo al fatto che a livello comunitario ci sono certe cose certi condizionamenti ma il discorso adesso si parla di strategie alimentari adesso si parla di lotta contro la fame si parla di problemi specifici eccetera
E allora volevo dire esperienza personale dal sei ottobre proprio perché il sei ottobre si aprivano i negoziati per il rinnovo della convenzione di nome cioè il rinnovo che unisce della convenzione che unisce dieci Stati membri europei
A sessantatré Stati dell'Africa dei Caraibi e del Pacifico in un quadro di diciamo così un contratto di aiuto allo sviluppo di questi Paesi proprio per questo ho approfittato del sei ottobre per cominciare di nuovo una campagna in cui
Aiuto le parti
Che stanno discutendo in questo momento per rinnovare questa convenzione
A cercare finalmente l'occasione e il motivo di mettere nella nuova convenzione
Non si sente
Presidente di mettere nella nuova convenzione finalmente un articolo che parli dei diritti dell'uomo ma quali diritti prima di tutto il diritto alla vita quindi di non più morire di fame e di malnutrizione eccetera e diritto alla ad avere un trattamento degno della persona umana
Per questo motivo mi sono messo in digiuno ancora nel mio ufficio lavorando tutti i giorni dal sei ottobre
Proprio perché le parti in causa in questa discussione si rendano conto che tanto bello parlare dei diritti dell'uomo fare grandi discorsi eccetera ma che ora che si arrivi a far passare il discorso diritti dell'uomo diritti dalla vita
In contratti invece i contratti cioè che legano le due parti la convenzione di nome era un contratto e in questo senso la nuova convenzione
Deve avere lo stesso significato cioè i popoli dell'Africa Caraibi e Pacifico dovrà essere in grado di Deir ci voci parlate di diritti dell'uomo eccetera ma non avete ancora avuto il coraggio politico di definire una volta per tutte i vostri rapporti con gli Stati con l'Africa del Sud
E nello stesso tempo se voi ammettete una volta per tutte e avete la franchezza di definire questi rapporti noi stati a Africa pare ai Caraibi e Pacifico
Saremo d'accordo per discutere e mettere una clausola i diritti dell'uomo nella nuova convenzione
Ho finito mi auguro solo e soltanto di tenere in mente questo per la mozione del congresso e mi auguro che il problema della lotta contro le sterminio per fame resti solo e unico il nostro obiettivo per gli anni a venire grazie
Allora dopo i prossimi quattro iscritti Giuffrida Bon Conti l'annuale e di qui
Io mi presento a questa mia partecipazione per la terza volta al congresso nel Partito radicale la prima è avvenuta a Roma la seconda a Firenze
La terza a Bologna lo disertata
Motivi di dissenso
Fra me la la struttura del Partito Radicale
Un dissenso che dovrei dire
La verità
Che ho avuto ragione allora che ho ragione adesso maggiormente di più adesso
Oltre alla ho attraversato anche l'iscrizione al partito nel nell'ottantadue
Cioè non l'ottantuno non lottando sono stato malato
Ecco mi è venuto
Allora è vecchio attraverso Radio Radicale
La drammaticità
In cui il partito oggi si trova
In questo anno dell'ottantatré nella chiusura quasi fra due il mese
Mi ero fatto in questa voce un appello le radio radicale
Che fra giorni fra settimane o favori
Ci sarà la chiusura del Radio RAI radicale
Ho intervenuto Subbuteo immediatamente
Ho detto il partito radicale ha bisogno da me
Io sono qui presente
Son bensì è nato
O per ho preso la mia iscrizione subito
E sono
Come come ben sapete sono diffusione di notizie radicale
Queste attività
Non mi spaventa perché non ho mai non mi ha mai spaventato
Notizia radicale passato porta per porta
Casa per casa zona per zona uffici
Piccole pazienti
Artigiani
Batte cari
Dal centro alla periferia
Non dico questo sopra valutarne compagna no
Dico questo
Per dare per darvi un esempio
Che non è difficile anche se anche duro
Anche si è duro ve lo prometto che proprio duro
Ma proprio qui dobbiamo andare nella durezza
Come nella fermezza
E portare avanti la battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo
Perciò compagnia
Se il più parte si dice
Ma
Nell'anno Thunder tre ce la facciamo
Caro ormai già sta per chiudersi fra un paio di mense non ce la facciamo
Siamo sconfitti
Ho fallito
Compagnie
Per mio conto e forse anche per tutte quante noi radicale non saremo né sconfitti né fallite
Finché che c'è una vita umana da salvare come un bambino che sta per morire
Non non faremo mai questa battaglia sebbene portata avanti
Ma lo dove è stato l'errore io non ci sono stato nel congresso di Bologna
La l'errore è stato quello di stabilire una data di scadenza immediata nell'anno ottantatré e qui è l'errore
Perché
La vita o la morte e non si è mai una data di scadenza
Giorno per giorno se muore come in quarant'anni e che nessuno si è occupato
Ecco quindi
E allora
Cento mila bambini al giorno che morire di fame
Non aspetto una Demi
No
Non aspettano
Ah Clarks
Presidente del Consiglio
Non aspettano a Berlinguer che ci abbaio quotate in tutti i modi in tutti i casi
E continuerà ancora
Ma spettano a noi
A noi come sappiamo mobilitarci nell'anno contando a quattro
Nella regione in cui viola cui ho accennato all'inizio
Finiamola
Scherzare ancora
Sì è un nel sia nel pericolo della morte per fame sia nel pericolo di guerra
Che potrebbe essere anche imminente
Non scherziamo con questo fino adesso che abbiamo scherzato
Ma
Nello scherzo
Qualche cosa di serio avvenuta avanti
Radio radicale
Tutti i partiti
Si sono
Mobilitati
A fare chiudere Radio Radicale
Facemmo la spegnere questa voce perché non debbono ascoltare la gente i problemi che si risolvono qui non si risolvono mai in Parlamento
Non devono ascoltare la voce dei comunisti o quello dei socialisti o quelle dei democristiani
E allora questa voce bisogna chiuderla compagnie
Qui stiamo scherzando fino adesso è finito di scherzare
Allora con bagni io non lancio una proposta
Sia e compagnie dalla dirigenza radicale
Al segretario Marco Pannella
E tutti voi a tutti noi come messi compreso me
Che non è difficile con bagni a portare la battaglia contro lo sterminio
Scalpelli viene a mancare il terreno sotto i piedi erediterà il loro e interverranno accedere completamente la la loro la loro indifferenza o la loro o la loro erano ironia
E ciò compagnie
Non avete timore
Portiamo avanti la battaglia e se c'è necessario di cambiare lo Statuto questo si farà o si è necessario di aggiungere altri motivi perché porta avanti le battaglie più incisivi mobilitando tutte le scritte radicale questo bisogna farlo grazie
La parola bond Conti
Non c'è si intende
Che aria rinunciato
In una nuova
Ce la fa utile
La città è segnata anche a Rimini
Tuttavia ogni favola come
Insomma tutte le Rotondi Depaoli sommava conforto Anton proprio dal padre Marco Pannella che tutti in tra l'Italia e per voi del pool De Luca siccome non verte e opachi Giulio siamo al settimo chi incluso avvenuto a San posto chiglia patria la bellezza si sono il mocassino tutte situazioni puliti dò Prodi ma quasi tutte sono democratiche
Papà José con occhio da traguardi the show sul al club il past president Maniglio fossi al il disco Cecotti Newsom rissa grotte di pochi o amica alla quale Bush basco
Dove dove le persone un forte democratica esatto di dieci posti sono a Zagabria proposto il passaporto cosa ci fu il dio del delle tasse e potrebbe pancia presidio
Sì dell'occupazione saprà Jan Koller conserva un fax napalm Portas chi chi ma determinante avveniva avanzo in
La scorsa sulla trovassimo avete da qui forse posso Saras da tesi Onassis Monti militare ha fatto Croce Rossa
Ma Antonioli motivata o non siano
Sott'occhio la designazione Dubuque Miss Roma ne passano già si sta sia nel sito Emilio situata non siamo tocca sceglie confà diciamo entriamo
E
E già s'immergono sottoponemmo
Più si ripartiva Digeal noi consumatori sentono solo assist Monti militerà Farinone sull'OPA lo problema chi si procederà con l'entrata Porta seduto sul luogo in Société Toni Baggio deve Madonna il padre alla Gea
La perenne posando progetti fa scuola l'appello è servita da modello dirlo mo'
E il mio appoggio sempre con la tua Nespolo siccome sconti effettuati vuoti ad esempio io dico ha proposto la creazione dicesse credo persino Paul Sex in mente ecologica ciò decide propose parabola soluzioni soccorso a quale muoiono due gli si siede i depositi trovai
Dom Pasqua nel decreto palla per ma cresce ossobuco compiti extra e chissà oppure puntava non nuovo ministro se Amodio dirlo no accettabile hanno dell'Europa democratica medio Rocco museo il ferro occorra violasse la Jonasson a come il ricevuto la relazione ciò che non va così mi serve utilizzo infusi cinese ciascuno Stato a Moglia sarà un postaccio laggiù
A ventisette i pretesti Toffetti Nisi Jones credono così nel processo che sia ad una forma sia
Sermoni foto e commenta
Al ritorno dalla Dischi situazione la muraglia
Tuttavia dice qualche se naturalmente Accame già parole clandestino anzi vedova di un lungo Rojas conosciuti per i limiti a convivere posso pose ungheresi avessi Esame legislativa
No di un'ora dopo été proprio di no detto perché e che non sono andato a tutto alla codici scritti un giorni di un Papa scoperto aprendosi ogni nota Sanfamus ovvero l'istituzione queste e proprio queste un via ad Aversa
Parla per un esilio ammesso che ci si unità Cissé io mi sono tornati dei suoi sospesa al ma ho chiesto chi si è già posero Cordova pochi chiedono ma visto poco diffusa post più la vita come persone Sessa
Scrivo di Alcamo del dei due blocchi no un reale democratici appunto tra voi under fosse beh se vado Morgando del fosfato
E l'altro pure per mamma
I frutti cioè la prima scrive qui diminuiti nello Citti dura di mocassini o tirando dell'ottimo
Sì Société Iturbe attacca l'ex primi pressione e l'ex primo fischio
Ha detto
Infamous blocchi discesa
Presso Dio più come la polis che papà tuo Osimo
Io l'ho riscritta giura di non so se a Como io le una norma andasse dimostrò che al riguardo USA sono sedici economici
Con sede in San Giuseppe al passava quale evolveva qui sopra tra cui Button contro sulla piastra
Sì è parso indici sono stupida
A tutto e a tutti foto il gruppo tecnico sa più della polis pashtun procuratore di turno al mondo esibiamo esiti che il tipo i conti del nonnismo
I soci Padoa-Schioppa del facility Arianna ma il grande indiana Lucifer silo occorre dormendo là diciamo scrive il dominio gli ospiti penso siete
Chiamo del libro e Pordenone fatichi Chiefs proprio a rischio e settimo al loro iscritti
Che da rischio rigenerano al Loris come ARSIAL non riscosso sia al pappa in potessimo segnava l'ISEE politico letta sua siano le sole desideri gioco Moby Play sono Dusko Breschi convenienti un soggetto e chi è stato il rischio se tra bianchi vane Thomson sa dei conflitti
E più plausi
Fiscale fratello rischi Teletu Bertarelli fosse di assetto un po'a modelli esposta Ignis che non fa moderno protezioniste
Sono ex tossico mucchi e poté fatte o non parte stia perdendo così vedete che stiamo a modello di Plotino a quei tu sa se a suo tempo pagato il magnaccia Paglione si decidesse parlammo del milite azzeriamo del come asiatico limiti tecnologiche
Boh
Dodici siti ci sentissero che provochi Kiss Kiss e pochissimi dei flop
Poco ti insiste avvisando poesia quelli condition Sonic l'ottimo in Coppa occhio del Piz Rampazzo
Silvio detrazione destabilizzazione lasciamo viola otto
Chi tu chi ha cioè il modo uso lui centosei danno tre modelli dell'ottimo che dà modo di dirlo Morfeo con me tutta l'ittero Usos Hulu la soci dei più Pyramid
Lo storico in via Chopin micetto Sommella piramidale élite politica e vado su quindi scarso il modello dopo la sua notorietà conferma del pulizie
Mi sono in senso siete don impeto Tagliamento AIOP rompi ossa perno salvo Del Debbio de dei blocchi nuovi labbra o se ci siete usi Expo si ispirò le cedole sono specie in ogni istituto a ritirare un tempo si immagine
Il mio papà di provocazione paventiamo Medea con due punti
Fisco la Société du trentuno Vert adesso le proprie di coltivalo si stanno Lucas quattro sennò non legalmente perdite pochi ora fosse morto alla tirolese se siete di fedeli ci sono di totalitarismo io a fossimo rischio do confini
Egli fu mio padre il mio studio fino tu non sei più sia Minniti Chamberlain e Daladier avete ancor più con la Regione un'abitazione temono hanno il dono isolato la gara
Il fuoco usi promossa voce dei responsabili storici chi ampolloso disastri la FOS e assumo Mola elastico il tetto comunque vammi fu mie due domande di militerà fondo rischi reperirlo fisso
Messi poi i
Olivieri
Poi Paolo forse
Molto piangevo dopo vallate posso un fuoco nascosta sommati a quelli fa degli alcolici assediando Ucci solo
Sulla mania Oddo dopo Anco ma non solo pub sua mania pochi ma insofferente solo vi chiedo soltanto
Più due virgola sette sette da poco tondo zones
Un saluto appelli Luke Johnson coprendo la fa
Le scuole già qualche l'attività di davanti calzante fa se tale il separatismo Paci mongole ostracismo politico
Cioè qua credo l'ottone più o appelli di Combat Couto Ciacca Sciacca il numero IMEI Coppola fa Cuba sulle solo che lo sa scrivo porti gli occhi ho catturato
Le scuole con con una di Saccà per riderci su quattro come no
Il lo lo Tonio Tondo la la consolidazione tondo dovrebbe fare passi se posso il serpente corso limonite Settimio quotidiana con i mariti i due passi non so su Bettino Onassis
Sit-in curve ha una sua sempre il pallino così gli ospiti assassino Cossio Cha giù
Ciak Sanciu investito onda Pica opale l'uomo o pose il problema di cui si è unita agli obici accettava il De siccità giù da assassini
Offre Dio
Presso il più soccombono India all'anteriore come dottrina Sampson Song o colpe
Due Dossetti
Como gli odori
No ci occupiamo
Le scosse subito così pochi da suo e ci opposte
Come nonché occuperete chiuso sobrie
Porto un sobrio dovizioso
Che al suo fiscalista vitali se fosse possibile ne sorge son corsi OSA atto unico la situazione un po'per Coop sette setta però si Odoardo Foschi dopo fiscalismo bisogno fa Warrior
Cioè l'appello affatto a ad esatto V coprifuoco Settala per se se te no per il a a luce rossa
Alla maniera Boscia che annuo sodo selvaggi ma da anni furbo coprifuoco dalle passioni praticavo
Spese per l'aperitivo e forse secondi sono da pochi diverte ho sempre più a cioè di Gelli volti doc Jackson conformismo
Se stesso cd
Cioè qua dice qualcuno curve McNally muoia
Le mogli a ove il Gico monito agli
Dalle più dalle più a un più più oltre che completo Monia poli più più a e a scopo la la diciamo testate G otto Label GT riferitagli due metodologie Pinto fuori Sampson questa fu come maschio
Pascoli le le le Moimacco
Oltre più chiude o vescicola se tua di mia o l'Italia uno servisse più ad del comico miliardo dell'io se il sedici solo quando Dio
O del Gico Nova di fare lo Azzoni somiglia ad ove il tifo più forte un'Italia uno batte più fare un luogo San Momoa foto che insomma se la conosco come gite Obiettivo alchimia o no o l'applica la felpa se un po'addio
Usura fan pazze
Un una voce contro scuote o del Gico opportuno nove il Gico
Squadre asciutto dopo podio porno se lavora solo Alois
I sulla sulla chiedo il pubblico la voce
Fu l'Apt Tucci
Con i tagli
Si occupò anch'io Giappi vince USA perse se continue soste se più aderente de de Pomigliano che io o la Honda lo più ausilio Jackson fiscale dovrebbe sorge son corsi osé
Non le l'episodio docce progetto percosse o spostando il prefetto la sua missione venute in modo Bertucci fa qualunque immagine Decio sulle smosso acque discuto Marco
Ma sollecita convocazione umbre rispondo al boss ospitando Orson Swindle
Se la se il maniero pour tous Portuguesa socia Sovani calzature da Livio l'amico tutto vede sciolti chi per una dalle più alte offre
Qualche ora
Come si vede focosi impianti per qualche Cuneo tondi erano e chi foto belle chi fuori o forse sciacallo fu vedo possa costò stabiliti Remo Agliardi alle il fastidio lasciati al fatto
Solo solo saggi solo se il suo sessuato il saldo Savia Liuzzi
Vecchio ciak caso con contro le le Moya du affetto opaco all'etica le targhe a volte lo sfogo
è iscritto a parlare Strictly verso
Che non c'è si intende cambiare in un certa è iscritta Rossi
Preparato un bel discorso ANAS Fusani
Scusa io vorrei solamente ripetervi solo che alle diciotto e trenta finisce la traduzione simultanea
E che tutti coloro che hanno l'apparecchietto Mammano magari non tutti insieme vadano a consegniamo la sua ritirare il documento perché i distributori non rimarranno sino a mezzanotte chiaro
Allora
Io avevo preparato un bel discorso mi ero preparato abbastanza bene sul programma della dose mio per fame che in
Che è la mia specializzazione però sentendo Marco quando ha fatto un incontro nel prima
Sono rimasto un po'bloccato perché quando le ha detto
Sterminio per fame si pone frega me ne frega per esempio della dello sviluppo per fame
Sono rimasto bloccato a questo punto qui glielo dico che non che non è possibile praticamente mettere il problema
Segni o per fame ed escludere
Lo lo sviluppo per fame sono due cose che che sono consanguinei che di diciamo che una segue l'altra
Ne parla con l'antico signorino
Ma e così perché il la la politica dello sterminio per fame
è una politica diciamo che che che conglobato diciamo tutto il mondo e a un certo punto
Diciamo grosso modo è un gran bel parlare ma a conti fatti praticamente che chi realmente nel nel ne dovrebbe avere i risultati che sono diciamo quelli che realmente muoio di fame come diceva
Quello compagno venga nessun non non il colpevole nel dichiara che anche allorché un morto
Al secondo io di questi problemi me ne occupo di dal sessantotto sessantanove sì come faccio faccio parte facevo parte e faccio parte tuttora della organizzazione Mani Tese
Io sono un uno specialista in questo campo vi posso assicurare che praticamente che parliamo al parliamo di Seregno per fame e siamo d'accordo ed in e questo è diciamo il problema di segno permanente di rimanere nel partito
Che non deve solo però deve essere modificato che deve essere diciamo o dovrebbe essere preso di petto da da parte del Partito Radicale non come una una diciamo come deve
Deve diciamo delle proposte a carattere internazionale ma a carattere locale cioè che incidere direttamente sulla popolazione io faccio una proposta per in cui dico questo
Noi abbiamo non abbiamo fatto tra le sei Carosello cinque sei se referendum e praticamente una tenue quelle lettere nulla per l'appunto per la fame
Diciamo trasportano invece che perché le firme sul tavolo direzione che le previsioni parlò scusami che ripetizioni
Non non fatte a tavolino e praticamente superficialmente perché le persone che si avvicinavano lui praticamente i profili conosce un reato superficialmente
Andare diciamo anche con le stesse opinioni andare a casa parlando direttamente in piedi con comandi bond cioè e portando il PIL problema praticamente della fame praticamente direttamente nelle famiglie
Per la famiglia praticamente che il nucleo centrale della della nazione praticanti che ha aggiunto un conosce i problemi i suoi problemi e sono e e conosce anche quali quali possono anche essere i problemi del terzo mondo
è lì che & Kenneth che si va a discutere
No sul tavolo al tavolo si raccordo imita la firmati da mila lire e la e lo scarico di coscienza è finito
Però anche otto punto il problema della fame non si risolve niente
In questo caso si lo si risolve Soccer lo si cerca di risolvere appositamente
Congo quando le famiglie noi ovviamente non abbiamo una porta che non abbiamo una forza tale contro i mille cinquecento iscritti da fare tanto però possiamo iniziare
E anche potremo in questo caso diciamo apportare il quindi contributi delle famiglie con noi anche ci saranno anche altri potenziali e radicali che potrebbero venire con noi a al a lavorare su questo tema che penso che è uno dei punti uno dei problemi maggior
Poi io vorrei dire un'altra cosa
Il la
Io vorrei fare una proposta
è una proposta forse ah sì al nucleo per quel che Lippi i problemi della del cioè le proposte che hanno fatto i sindaci tre mila e passa finnici apparve che ci sono ottomila pensano in tutt'Italia
Di proporre al sì ai sindaci che versi non l'un per cento del loro bilancio comunale ai problemi del sottosviluppo
Che le famiglie oltre che in che gli italiani tutti
Sperando verso i loro una parte del loro reddito l'un per cento del loro reddito a questi problemi
E non siano analisi inutile dulcis in fondo io un fare la sua proposta più sostanziale è una è una proposta provocatoria
Io farei lo sciopero dei caffè
Che vorrei fare in che tutti gli italiani non beve solo più Café
Perché perché non bere troppo caffè un certo punto nuovi soldi noi non potremo risolvere il problema dell'agricoltura in molti paesi del terzo mondo
Perché i poveri del Terzo Mondo nel M M M alla N e nelle unico un tumore ne abbiamo le notizie delle monocolture la monocultura il danno maggiore
Nella nel Terzo mondo intero suo mondo sta andando male perché praticamente le loro diciamo le le loro economie sono basate sulla monocultura dedicano nel cacao vi diciamo in Brasile il Cappelli di altri paesi qua
Cambiando la situazione in questo caso eventualmente si costringono i Paesi a cambiare fondamentalmente anche loro il tipo di economie in questo caso ci potrà essere la possibilità che i Paesi possono cambiare di possono avere la possibilità di poter diciamo canta cambiando lo diciamo il tipo di degli coltura anche avere i voti il loro grande libro Formenti romaneschi e via dicendo perché con un con un solo con un solo tipo quando va quando va bene
Una Unamuno consorti può cacao partitamente vanno sulle sapere quando quando quando il prezzo del del cacao scendevano giù praticamente la dallo strumento azioni morì di fame un altro un altro falco
Non è praticamente diciamo diciamo raccogliamo soldi per in un certo senso possiamo soldi a Roma
Che vorremmo portare soldi da altri assume vogliono cambiarle sistema del terzo mondo attraverso a a fare su quali strumenti attraverso gli strumenti diciamo
Dei dei governi dei Paesi del Terzo Mondo
Lo sapete almeno per quello che mi riguarda che io sono un esperto dell'Africa ti posso assicurare che la maggior parte di tutti i i Paesi africani quasi ogni sulle rovine sullo scudo sono tutti corrotti sono che sul tutti diciamo quasi praticamente tutti diciamo tutto
Sono tutti le posso dire andarono primo positivo tutti i difetti dei paesi occidentali che hanno Gagliano colonizzati
Vogliamo portare praticamente diciamo di a della gente per i doveri dei soldi e praticamente che finti consumeranno volo e che il povero Cristo indi invidiano della tribù non vedrà mai
Io ho questa domanda devo fatta tempo fa lungo provocatoriamente a Marco Pannella alla radio radicale e aveva risposto al personale che praticamente anche lui
Non sapeva cosa fare perché io mi dimisi è praticamente discorso praticamente e questo non era così noi praticargli anche attraverso anche tutti i finanziamenti attraverso la pausa del suo il naturale sono chiare che vanno dove vanno a finire
Vi sono andate questo ci sono io il padrone della pannello si risolvono con questo sistema che uno solo c'è un solo sistema Pinter cambiare il panda fame secondo voi cambiando noi stessi ho finito
Ne ha
S'sta
Simpatici sigarette non c'è neanche un che si è sposata con il signor Italo Calvino inviava
Allora mentre Avalanche questo
Scusate
Ha espresso Enzo
Merita allora niente scusate chiama
Allora mentre continua la casta interessante dibattito
Voglio solo precisare due cose uno anche se insedia adesso presso l'ufficio stampa
La sottocommissione Calamo prevista ieri sera di questa Commissione cioè quella che è si occupa si occuperà fra nelle prossime nel prossimo paio di ore
Dei temi più specifici dall'antimilitarismo e del pacifismo nella struttura bellica dall'industria eccetera
Lasciando a questa Commissione agli interventi in questa Commissione invece quelli più generali e politici relativi allo sterminio per fame nel mondo allora
Chi preferisse seguire l'altra sottocommissione
Ed è iscritta qui me lo faccia anche sapere che così io
Lo cancello per capire l'ordine dei lavori tema militare antimilitarista allora quelli che erano iscritti in questa Commissione nove sul tema più specifico dall'antimilitarismo
E che quindi se è buono Cicerone sei Silvestre Zucchetti arcane nell'ufficio stampa
è e che erano iscritti twitta fare me lo dicano che così riusciamo a a capire meglio quanti iscritti io ancora chi è questo cantata Novelli rossa
E a
è uscita voglio dire
Allora non è che un atto di a questi
La parola Albini
Io preferisco fare questo intervento qui anche se affronterò un aspetto specifico che è quello del movimento della pace in Italia
Perché mi pare che per le cose che sono state dette stamattina e da Giovanni e da Roberto sia necessario provare almeno fra noi a fare momenti un po'di chiarezza intorno a questo movimento per la pace
Movimento che pare riesca organizzare abbiamo visto manifestazioni nelle quali partecipano centinaia di migliaia di persone
Io sostengo paradossalmente scusate volevo chiedervi sono a un po'di ordine chi sta andando all'altra commissione invece di fare capannelli qua Pastore li facciamo venti metri più in là
Un movimento che io sostengo paradossalmente che in quanto tale non esiste io credo che noi non dobbiamo fare confusione fra
L'effetto di certe decisioni politiche che vengono prese a livello di un gruppo tutto sommato ristretto di persone
E poi la capacità mobilità anche di certi partiti di certi gruppi questo movimento per la pace in sostanza composto da diversi gruppi alcuni di area cattolica
Che partecipano di volta in volta a queste manifestazioni ma è composto prevalentemente almeno sul piano nazionale e poi da partiti politici e composto da partiti più piccoli come democrazia proletaria il gruppo ma o la sinistra cosiddette indipendente
E nella buona sostanza al novantacinque per cento dal Partito Comunista dico questo anche avendo esperienze dirette il mio proposito perché poi peraltro in uno di questi comitati per la pace svolgo anche alla mia attività politica radicale
E quindi so benissimo che anche le manifestazioni che sono state fatte così come sono state impostate le stesse piattaforme
Che poi sono apparsi anche sui manifesti comprese le ultime due frasi finali Giovanni contro lo sterminio per fame
Libertari manifestare all'esterno resta
Sono il frutto di una cosiddetta mediazione politica che viene fatta con direi alla quale si arriva con
Un trucco
Vorrei dire cioè e possibile nell'interno di queste piattaforme inserire un po'quello che si vuole tant'è vero che le stesse due frasi finale poi sono frutto di un'azione a radicare di un
Gruppo anche radicale che è andato e ha ottenuto ha chiesto con la logica della mediazione politica per far partecipare magari un comitato in più in cui i radicali sono più attivi ci mettiamo anche questa la brutale partecipare il partito ma per far partecipare un comitato nel quale alcuni radicali sono singolarmente impegnati ci mettiamo anche contro lo sterminio per fame
E libertà di manifestare adesso che era
Una nostra riflessione appunto di partito
Perché dico questo qual è il trucco sostanzialmente e il trucco del quale non si accorgano anche dei compagni ottimi che pure fanno parte di altre organizzazioni non violente come non so il movimento non violento io quel vario degli ottimi rapporti personali o altri comitati della pace magari composti da da cattolici e che non si rendono conto
Che un movimento per la pace
Nel quale poi alla fine le uniche parole d'ordine di massa cioè la parola d'ordine in fondo l'immagine no voglio dire e l'immagine può essere un'immagine di piazza quindi la presenza prevalente di striscioni
Di di cartelloni di volantini di slogan ma è anche l'immagine che poi passa attraverso i mass media
è noto che i nostri problemi del rapporti con i mass media sono quelli che sono ecco dicevo
L'impressione lo slogan prevalente che passa e poi uno slogan di tipo comunista volentieri morente cinquecento mila persone che
Ognuna con le sue specificità come diceva la regola che si erano dati questi gruppi che partecipano a questo movimento per la pace cinquecento mila persone che manifestavano a Roma ognuna con le sue specifiche
Tata nella sua prevalenza una manifestazione contro l'installazione dei Cruise ecco noi facciamo politica credo come Partito e di queste cose ci dobbiamo occupare io ritengo però che per contro anche se il Partito Comunista esercita indubbiamente per il peso che ha la capacità organizzativa che ha che ne so io so in una regione rossa io sto a Perugia prima della manifestazione il Partito comunista ha fatto il Porta a Porta per portare gente alla manifestazione bussava in ogni casa e non dico che chiede solo in maniera intimidatoria perché non è vero
La la giustificazione del perché non si partecipava ma sicuramente hanno fatto un lavoro come lo fanno durante la campagna elettorale venite alla manifestazione queste il nostro contributo io non sono né mi è andato alla manifestazione voglio dire non credo che mai
Se non ci fossimo impegnati allo spasimo io sapevo che già in partenza e all'apporto sarebbe stato da una divinità quindi la mia parola la parola di uno che gridava nel deserto perché poi la marea montante comunista magari di persone in perfetta buona fede perché ripeto
In questo movimento ne dobbiamo tenere distinte i gruppi che decidono coi quando si tratta di portare avanti certe parole d'ordine dalla gente i nostri interlocutori deve essere la gente coloro che partecipano alle manifestazioni ci partecipano direi al novantacinque per cento ma il novantotto per cento vista l'imponenza in perfetta buona fede sono delle persone alle quali vien fatto credere che il problema sono i missili
Sono delle persone che sono altrettanto pronti a recepire la giustezza dell'analisi radicale e qui vengo all'altro problema nei confronti di questo movimento per la pace le cose che stamattina diceva Giovanni Marra diceva Roberto nato sono state dette poi anche dai vari dico
Confermano un dato che se le nostre idee e che il problema del partito radicale e se le nostre idee sono conosciute certamente come tutte le idee sono perfettibili ma se le nostre idee le nostre analisi le nostre proposte sono conosciute
Poi non possono essere non possono non essere accettate
è il problema per il quale sostanzialmente le nostre idee non devono essere conosciute e credo che questo rilanci in fondo tutto il nostro apporto con questo movimento ma con la collettività
Nazionale sul piano dell'informazione è il nostro problema cardine sostanzialmente Again ostile all'interno del movimento così detto movimento per la pace non passano l'intera la collettività non passano perché di per sé non possono valide vorrei dire che anche sul piano logico per le cose che sono state dette stamattina sono più valide rispetto alla visione
Settoriale specifica
Di altri gruppi di altre forze politiche e anzi addirittura che probabilmente non si pongono nemmeno i problemi che Roberto sottolinea la stamattina del rapporto fra il movimento per la pace i suoi obiettivi e le scelte magari di politica militare nell'interno del dei Paesi come l'Italia di altri paesi europei
Quindi e sistemico di nuovo questo problema del nostro rapporto con i mezzi di informazione e di far passare
La nostra immagine sui mezzi di informazione
Io credo però dicevo non so adesso quanto tempo ancora
Tre minuti e che quindi mi avvio dicevo alla conclusione che noi non possiamo restare estranei a questo movimento non nel senso che io credo che si debba andare nell'interno di questi comitati che poi sono le cosa abbastanza buffa che funzionano un po'a fisarmonica quando hanno dei pullman a pagare a disposizione parlare manifestazioni ci vanno pure da altre parti sono gruppi severi ritengo che dobbiamo togliere legittimità ai partiti come il pedone
Di qui il PC di essere portatori di una proposta per questo movimento per la pace atteso che per la pace
Poi la popolazione italiana come la popolazione mondiale nel suo complesso è visto che la la pace dipende la propria sopravvivenza il proprio sviluppo
Cioè io dico sbagliamo ecco anche sulle piano dell'immagine quando in qualche misura sembra che esista una contrapposizione fra il partito radicale e il movimento per la pace non esiste nessuna contraddizione fra le nostre idee la gente
Se per me è come almeno io interpreto questo movimento e gente che esistono l'altra contro la posizione fra la politica del partito comunista fra la politica di altri partiti che egemonizzare no nei fatti questo movimento però questo sia dico importante da me un punto rivista concettuale
Come io dico mi pare le cose che sono state dette stamattina erano tutte esatte non c'è bisogno di ripetere ciò che fanno i perché non è che si tratta di convincersi del fatto se l'analisi più o meno vera contestazioni alla radice delle cose che non so se avete non ne ho sentite non non io nemmeno io anzi io sono sono molto stimolati arricchito le cose che sono state dette stamattina
Ma io insisto sul fatto che il prossimo anno anche se mi rendo conto delle perplessità dei problemi io quando Marco dice il tempo lavora contro di noi sono fatti drammatici i veri molto probabilmente le cose suo è più difficile che passano ma noi non possiamo lasciare cadere in Italia iniziativa contro lo sterminio per fame nel momento in cui questa iniziativa segna sicuramente il passo sul piano parlamentare ma è cresciuta nel Paese
Io ritengo che noi dobbiamo riuscire con il nostro impegno e anche con deviazioni sulle piazze a livello di manifestazioni Home
è vero che il Partito comunista un milione e mezzo di scritti e mobilità cinquecento mila persone noi siamo tre mila e tre mila cinquecento spero che diventeremo lì più nel mobilitiamo quaranta mila cinquanta mila
E dico impariamo anche a vivere cosa attraverso questi rapporti è vero che poi mi rendo conto che l'immagine che pesa sui mass media e qui ricominciamo daccapo
Però la necessità che noi abbiamo di rilanciare la battaglia contro lo sterminio per fame nel mondo a partire dalla legge dei sindaci sostanzialmente di far saldare
Quando devi far diventare come obiettivo di questo movimento di gente che manifesta la legge dei sindaci l'approvazione della legge dei sindaci pretendere dal partito comunista
Dagli altri partiti ma in particolar modo al Partito comunista dagli altri partiti
Un comportamento conseguente nelle Aule parlamentari di ciò che va dichiarando sulle piazze grazie
Mario
Allora sono ancora sedici iscritti e quindi la necessità di contenersi come peraltro abbiamo fatto mi sembra fin qui rispettando i tempi da una parola adesso a De Luca
Mezzo milione di manifestanti
Giorni fa
Nessun manifestante sotto il Parlamento quando si votava le spese militari io voglio partire da questo perché credo che qui ci sia la chiave di lettura al di là di tutte
Le riflessioni su che tipo di farsi ciclismo si sta in impostando e sulle nostre diversità e sulle nostre tesi
Io credo che Conde un mare di questi anni sia il trasformismo in politica anche nel militarismo ci sia questo trasformismo per cui come si può diventare padri della pace come fa a Berlinguer
E votare le stesse per gli armamenti così come si può predicare la democrazia da parte dei leader politici e poi in realtà fare tutt'altro
Questo è trasformismo
Però non questo è trasformismo che è caratteristico dico
Sente consapevole per cambiare le cose per fare giustizia sale allora il l'Opus
Oggi siamo di fronte a un un analfabetismo asse questa gente ancora oggi non sa questa diciamo ignoranza dovuta alla mistificazione dei mezzi di informazione questo un grosso problema perché Radio Londra e Radio Radicale
Ora in Italia
Tant'è che la si può
Non sa e quindi già è la e radiologo
Se se non fossero così ignorare non marcerà ebbero corse con questa su questi obiettivi
Io credo che siccome questa è la commissione di pare sia rimasta comunque la prospettiva europea in questa Commissione credo che qual è il ruolo che cosa chiederà che cosa va a fare il partito radicale in Europa che cosa chiede
Io credo che in questi uno scorcio di anni
Si è affermato al primato della politica al primato della diplomazia ricordiamo tutti già Kissinger ma prima Cerci la grande il primato della diplomazia nella soluzione delle controversie internazionali di grandi statisti
Le figure che viaggiavano con l'aereo andavo a portare la pace che era la diplomazia era il c'è la politica il primato della politica
è stato superato dal primato per la forza degli armamenti quindi ci sono i generali Gheddafi come l'altra immagine dei leader dei nostri cioè antropofagia ci sono i generali eccetera
Allora credo che le uno a babbo come noi volevamo che accadesse per l'Italia ma non è stato possibile può il partito radicale
Questa la campagna elettorale questo vogliamo che l'Europa riaffermi il primato della politica e della civiltà nel mondo
Vogliamo che l'Europa per voti la legge dei sindaci e si e quindi quale primato di civiltà se non il diritto alla vita dall'Europa lanciamo questo segnale e quindi vogliamo che lì sia approvata questa legge
E mettiamo in malora la barbarie il militarismo la volgarità la forza bruta
Che questo
Gli altri
Che producono fame sterminio questo è il messaggio quindi forse è un'occasione questa e ho questo Europeo una grossa occasione
Forse non so se sarà l'ultima
Certamente alla domanda se si può dire tre milioni di vivi è ancora valido questo progetto forse con la prospettiva europea che riusciamo a incardinare in questa con questa forza i tre migliori sono possibili
Ma senza di questo no però
E io voglio dire che
Dica anche perché pistole e abbiamo il primato delle ali
Ma perché
Il trasformismo italiano in qualche modo e diffuso nel mondo perché i governanti non convincono più le masse non sono più credibili
E hanno bisogno quindi la politica non si afferma per la forza delle idee
Ma si afferma sulle leggi di una sorta di materialismo e di consumismo
E allora la politica è debole
Allora io voglio
Dire che noi abbiamo anche alcune proposte concrete che possiamo lanciare anche al movimento dei Verdi nel senso di un momento di unità
In Italia eravamo soli davanti ai Parlamenti a me non mi risulta però che nemmeno sotto i Parlamenti del belga dei francese e tedesco quando secondo le spese militari ci siano manifestazioni dei Verdi
O degli antimilitaristi
Allora incominciamo a a proporre ai Verdi noi andremo sotto i loro parlamenti quando si voteranno le spese militari anche convenzionale ma avranno sotto i nostri Parlamenti quando si voteranno i nostri bilanci militari
Allora sarà l'occasione di mobilitazione su obiettivi non generici ma su Bettini precisi
Per ridurre le spese degli armamenti perché vedete questa storia
Della l'Italia affamata e l'Europa io direi sempre più affamata per i bilanci militari e poi un cane che si morde la coda
Perché qui qualche sintesi qualche analogia tra pacifismo e nazionalismo è stata fatta io non so se la rovescio con questo concetto però io credo che poi affamare il popolo significato
Fa scattare tutti quei meccanismi economici tendenti a un certo protezionismo economico e quindi ad affermare quelle quel quelle frasi pensiamo a noi perché stiamo male e quindi ecco una sorta anche di di incentivare uno spirito nazionalismo chiuso anziché allargare le prospettive sia economiche che politiche
Allora questa è una prima stima un'altra sfida che noi potremmo lanciare sì congresso la farà sua come credo sciopero delle tasse per le armi proponiamo la anche ai Verdi
Che che scioperano anche loro per contro contro le spesse militari
E per perché dunque quanti minuti seguito forse allora vecchio da allora e allora io va bene
Va be allora ecco visto che ho finito io volevo solo accennare una cosa sta Mario restano i fenicotteri una cosa sola pratico solo questa chiedo scusa
Stavate Accame si dice abbia i nomi sono importanti bisogna cambiarli anche facciamo le scuole di pace eccetera io ne so qualche cosa cioè la scuola di guerra Civitavecchia cioè è un simbolo e questi qua alle aquile a questa anche liturgia questa cultura
Ci tengono e non è che sia facile smantellare le forze forze al di là di quella manifestazione dimostrativa bisogna prima aggredirli ecco sul piano così degli armamenti e poi si potrà arrivare acquisto altrimenti ci si trova spiazzati su un piano formalistico per io esaurita ampiamente il mio tempo gran
è iscritto a parlare Bruno Tescari ma qui chiedo
Ieri manco storica
No
Diana di poter dire due cose prima di dargli la parola
E non immediate che siano che siano aggressive non vi voglio aggredire
Né tantomeno provocare
Sarà io ho l'impressione che
è bene tornare un po'al problema che ci sta di fronte
Ossia
Marco aperto su
Notizie Radicali il primo numero il problema sterminio per fame
Siamo stati sconfitti o abbiamo fallito
E quindi conseguentemente
Se è una sconfitta si procede perché la sconfitta certamente non di una battaglia non è lo sfacelo della perdita della guerra
E quindi se
Se segniamo il passo e quindi una sconfitta in campo nazionale evidentemente
Il problema è insistere continuare
Se invece la reazione dei radicali iscritti o non iscritti è abbiamo fallito evidentemente si cambia strada
è vero che in tutto il dibattito precongressuale dagli organi del partito che si sono espressi sulla dichiara di Bari io ho sentito un po'di fuggi fuggi rispetto a questo dilemma
Pochi lo hanno affrontato e così due cose nel dibattito di oggi fino a ad oggi insomma
Ho avuto a un certo tipo invece di ricomporsi Tom nel senso che di tutti gli interventi finora
Nessuno ha parlato di fallimento chi proprio è stato più catastrofico ha parlato di momentanea arresto a disegnare il passeggiata ma in generale ho sentito in tutti i compagni buona intervenuti un atteggiamento più ottimistico
Di quanto per esempio io abbia molte volte
E d'altra parte questo miri conforta perché io sto non sono della tesi e lo dicevo nel mio intervento precongressuale che sia mai siamo ad una sconfitta ma non al fallimento e quindi il problema è resistere
Ed è vero che in situazioni degenerate come quelle che stiamo vivendo
Resistere è già un valore certa non è entusiasmante
Non è entusiasmante io l'unica cosa che conosco di entusiasmante la vittoria non so se voi ne conoscete altre ma io conosco solo quello
Certo resistere è già un valore un valore positivo
Ma allora io mi chiedo per esempio che cosa sono disponibile a fare io per resistere
E guardate al tutto e Larry entra in gioco mica da poco Marco ha concluso la sua relazione
Dicendo e cioè che sostanzialmente in questa situazione degenerata in cui siamo in cui bisogna resistere
In cui non è ist non è pronto il momento del bilancio e quindi lo rimandiamo di sette mesi e in questi sette mesi dobbiamo resistere a tutti i costi e inventarci tutte le cose possibili
Marco poi brutalmente ci diceva ma insomma chi è disponibile a vendersi la casa
No perché quei ragazzi per resistere quindi per sopravvivere non dico per fare grandi cose ma per sopravvivere servano per esempio quisquiglie a tre miliardi
Per sopravvivere come partito quindi no per fare delle iniziative chissà quali
Ma per mantenere l'esistente intenso aperti radio radicale
Tele Roma
E un minimo di attività normale servono tre miliardi quest'anno ne abbiamo raccolto uno con degli sforzi non da ridere
Allora
Bisogna raccoglierne tre per resistere cinque o quattro per fare qualcosa
E qui per esempio appunto sull'autofinanziamento che cosa ognuno di noi è disponibile a fare è disponibile a dare io per esempio ad oggi mi devo dire io non sono disponibile a vendere la casa
No no far parliamo francamente
Perché sta altri tre miglia il Papa disgraziato che farà il tesoriere quest'anno che ancora non ho visto in faccia ma sono molto curiosa di vedere è non ha capito che deve fare
Primo
Secondo punto
La non violenza come dato portante
Dell'intera battaglia
Qui mi riferisco a tutto lo spettro della non violenza possibile non solo al digiuno allo sciopero alla fame ma tutto alla disobbedienza civile all'andare in carcere cioè allora per esempio
Chi è disponibile ad uno sciopero dal
Tant'è che in quest'anno non l'abbiamo fatto proprio
C'è momento alla discutiamo quel perché io oggi non ho sentito critiche da questo punto di vista
Ho assistito e ho fatto ho fatto qua Angra ne tanto dopodiché problema servono o non servono qui io per esempio non ho sentito in tutti gli interventi di oggi critiche all'uso di questo strumento
Punto ma prendo atto che siamo
Non è vero Giovanni la posto come problema Speer relatore sulla fame lo apposta
Vedi gestire avevano delle ragioni sull'antimilitarismo che è diverso
Il relatore sulla fame apposta espressamente il problema l'uso della non violenza e in particolare dello sciopero della fame o del digiuno valutazioni espresso la mia opinione perché faccio preposto al problema no no sentito
Ma io vi dico mi pongo ad esempio altri problemi del di non violenza sia disponibile ad andare in carcere per obiezione fiscale totale
No tanto per capire perché se dobbiamo lanciare la campagna dell'obiezione fiscale totale forse è bene che ci guardiamo in faccia tanto per chiarire alcune cosette o no
Ho io ho deciso di andare in carcere non era una violenta per niente l'ho deciso io l'ho voluto io era un metodo di disobbedienza civile l'ho vissuto benissimo o malissimo ma saranno cartine visto che non c'è
Però voglio dire e volevo inserire queste in questo dibattito prima di dare la parola Bruno perché o no e abbiamo il coraggio di affrontare seriamente questo il problema di che cosa ognuno di noi
è disponibile a fare perché la testimonianza di quanto ognuno di noi è disponibile anche una cosa che si propaga o non si propaga oppure vogliamo delegare tutto il settore non violenza a Marco
Salvo mugugnare per via del fatto che cinque giorni sulla seppe inutile roba che io mugugno sempre non è che lo dico a voi io lo consola prima farlo quindi non è il problema
Ma delegando agli tutto il settore non violenza e questo non è più accettabile
Secondo me non lo era neanche quest'anno ma così è andata
Poiché secondo me nelle nelle o comunque la relazione del segretario era chiaro nelle situazioni disperate in cui siamo tutto l'armamentario della non violenza è cardine portante del nostro progetto politico
E in realtà abbiamo due cardini due problemi di fronte alla non violenza come armamentario
L'autofinanziamento eccetera eccetera e qui bisogna che arriviamo a stringere e credo che è difficile perché io ad esempio non ha molto coraggio io mi stenta anche in difficoltà perché mentre da una parte dico funk e sterminio
Lotta contro lo sterminio per fame dobbiamo andare avanti
Dall'altra se poi in mi guardo dentro ognuno
Sulla disponibilità
Per il momento sorvolo per la verità
Due no Anna riesco a trovare ed era una responsabilità che ognuno di noi Pharoah
Una proposta visto commenta
Da fare
Che ognuno di voi finito il congresso deliberata lo sterminio per fame cosa che dobbiamo deliberare torna a Cattolica
Origine che è qua vicino quindi lo fa lo sforzo ma una volta tornata a Cattolica
Che fa
E il congresso dico no te già intervenuto ieri dopo i congressisti che indicazioni gli hanno dato
E io sto o a volte Momma momenti di scoramento perché ho l'impressione magari sbagliando che le abbiamo provate tutte
I sindaci i vescovi la gente alle marce i digiuni la legge la le petizioni largo
A questo è il mio se volete momenti di scoramento
Allora nel vostro entusiasmo o in quello che io ho sentito fin qua e che da una parte mi ricomposta vorrei però e nel dirvi che comunque e nel ribadire che comunque resistere già un valore in queste situazioni e quindi questa è per lo meno la mia posizione e vi pregherei però nel prosieguo del dibattito
Non di dirmi io sono disponibile a fa non è questo Mentana ad occuparmi anche di questo tipo di problema io sono molto preoccupato sono d'accordo sull'obiezione fiscale totale
Ma sono d'accordo se questo è un momento di slancio ed impegno intanto individuale di tutti i radicali scritto
O dal o dei tre quarti di quelli che votano la mozione se la mozione ci sarai se quello delle passate
Però stiamo attenti a non delegare
Se questo deve essere il partito della non violenza stiamo attenti a non delegare l'intero armamentario della non violento salvo mugugnare perché certamente fatto malissimo i pochi che poi la fanno
Grazie
è stata una gara in casa guarda l'avevo scritta all'arrivo Magarò ignaro esperto
Si reggesse
La a me pare che poi arriverò certamente a a dire qualcosa rispetto a quello di chiedeva Emma mi pare però che prima noi non dobbiamo deluderà un altro problema a mio avviso centrale che ha posto il segretario del partito nella sua relazione
Perché in base all'opinione che abbiamo diciamo che ha detto poi condizioniamo anche la proposta che dovremmo fare all'assemblea congressuale
Segretario ha detto
Siamo al venticinque luglio del quarantatré
Però questa volta il fascismo vince
Perché allora c'erano gli strumenti informazioni che dicevo il fascismo è caduto perquisito gli emuli precettive dalla giacca questa volta non c'è lo strumento di formazione
E poi altro problema collegato con questo dice il segretario
Ma allora un partito radicale
Ideato e strutturato
In modo tale da operare nell'ambito democrazia politica come può operare in una situazione in cui la democrazia è espulso espulsa dalla politica
Mi pare evidente che aderire
Tout-court a quello che ha detto il segretario ci porta ad un tipo di proposta
Non aderire o aderire
Con
Impostazioni diverse
Ho calibrare diversamente li porta ad altre
Ecco io dico subito che
Non sono d'accordo con l'estremizzazione
Che celle problema del posto al segretario
Voglio dire cioè che io ritengo che ancora attualmente in Italia
Gli siano spazi di intervento
Persino a livello parlamentare
Nota del persino
Dico che ancora c'è possibilità
Di raccordo su certi valori per esempio con il Partito Socialista non è un caso io penso che in questo congresso ancora non si sia levata la voce stranamente dopo tanti congressi contro il partito socialista
E che quindi ci siano ancora possibilità di accordo sui valori
Nella situazione attuale certo
Che come già notato segretario
Al momento avesse questi spazi queste possibilità
Certamente sì che stringeranno d'acqua a sette mesi alla scadenza Ezio europee
Allora mia proposta c'è questa impostazione non sono completamente d'accordo con l'analisi del segretario altrimenti direi altro
Cioè io c'è ancora possibilità
Per mancanza di tempo è chiaro non voglio ripetere i motivi già detto in altre occasioni ho scritto anche l'intervento pregresso vale per cui ritengo che tuttora lotta allo sterminio per fame debba essere l'elemento centrale
Dell'attività del partito
Lodo per mancanza di tempo per scontato
Ma voglio tentare di rispondere
Al con quali strumenti
E con quale impostazione perché altrimenti diventa una una declamazione di intenti tenterò
Tanto voglio dire che se gli spazi di democrazia ancora a mio avviso ci sono
E certo perché questi spazi sono ritenuti divaricati da quel venticinque per cento antica votata anti partitocrazia comunque il patteggiamento all'utile nel
Istituzioni che lo lo Stato di diritto
E dall'altro tutto ciò che comporta lo sterminio la lotta allo sterminio quindi la vita erano questi due elementi che hanno catalizzato sostanzialmente quel venticinque per cento e che quindi esiste e ha quindi al allora bisogna rivolgersi perché il nostro interlocutore fondamentale e a partire da questo venticinque per cento allora che dobbiamo incardinare la Lotus nell'ottantaquattro
Ma è venuto fuori da questa Commissione
Un altro dato
Lei tre silos
Stazione
La pace
Intesa come risultante di ciò che si fa di ciò che non si fa
In nell'ambito di ciò che si fa allora
Lo scopo lo sterminio
La lotta alla struttura militare
Nel senso come giacché è stato detto o la lotta all'ambiente come diceva
In quell'ottica signorino
Cioè significa allora dare un'impostazione che non sminuisce la lotta lo sterminio per fame ma con ma che lo collega invece con gli altri elementi ideali per la vita che sono stati ripeto
Quegli elementi che hanno permesso la coagulazione di quel venticinque per cento quindi raccordo perciò con le aspettative della gente
Ma strumenti
Io intanto il primo strumento ce l'ha detto Giuffrida
Giuffrida ha detto ho sentito per radio radicale che il partito abbia bisogno di me sono venuto mi sono iscritto
E stavo distribuendo Notizie Radicali casa per casa
Io credo di aver fatto un grandissimo discorso politico Giuffrida e quelle poche parole
Io credo che il primo strumento
E darci da fare i compagni uno per uno
Per moltiplicare le iscrizioni
Ma se lo strumento delle elezioni europee
Perché non fare la proposta politica sentiamo anche al Congresso
Di una lista elezioni europee
Non di radicali o non per forza di soli radicali
Ma la lista soprattutto internazionale
Chi abbia come sfondo quel progetto per la vita o per la pace nel senso come ad ci siamo già detti con le articolazioni che ci siamo già dette in questa Commissione
Come impegno programmatico ed è certo che se questo esce da questo congresso avrà la campagna per il sì è vero ma è parte da dopodomani cioè da dopodomani che questa programma che non è più solo del praticare ma internazionale anche se impostato da noi si sparge fra la gente
Sì che provo solo problema disinibite in poi ecco perché per certe cose le scontato
Però hai ragione è meglio di preciso
La proposta
Di formare entro tempi brevi ma proposta parte adesso da questo congresso
Una lista di candidati elezioni europee
Che si trovino uniti sul programma
Le cui articolazioni sono già stati impostate in questa Commissione cioè portare a livello europeo il discorso per la vita articolato con lotta allo sterminio
Lotta alla struttura del militare alla strutturazione del militare
Quindi un programma di questo genere
Significa aprire lotta immediatamente subito dopo il congresso e ti rappresenta uno strumento quando tu dici che fa quello che va a Cattolica
Cerco di rispondere in questo modo
Ancora leggeri sindaci
Io che operato molto sui sindaci sui Comuni certo con altri compagni
Dico che noi non la strada dei sindaci dei comuni a River copribile ma non nello stesso modo
Dico che la rigiri sincere sta sempre un obiettivo che lo dobbiamo riproporre perché lo strumento che la legge non ricordo chi l'avevo detto dobbiamo dirlo
E quindi è stato l'indicazione
E il discorso della non violenza
Io credo che sia errato Emma impostare il problema dello violenza dicendo ai compagni
A meno che non sia un dato provocatorio però poi ma chi vuole vendersi la caso chi vuole andare in galera
Non dobbiamo impostare la non violenza come cultura della non violenza e quindi come modo di vivere
Le scorso culturale non son precisamente un non solo quindi come strumento per dare maggior fra virgolette sicurezza in alternativa della sicurezza che darebbe l'apparato militare e anche questo certo ma non solo questo
è solo dato allora che potrà scaturire ma non solo fra noi radicali io spero non fanno i radicali spero fra gli altri il dire io sono disponibile andare in galera
Sono disponibile perché è così che può vivere un non violento per vivere cioè dovrei rovesciare io dico che dobbiamo dedicare certi i tempi sono brevi ma studiare una campagna
Per portare il discorso che la non violenza a livello culturale
Credo che certo occorre tempi più lunghi ma alla lunga sarà quello che darà il frutto e non questo o quel radicale
Che si vuol candidare alla galera qua lo stare uno sfrattato sarà un senza casa
E quindi e questo non abbiamo ancora mai studiato noi
Ho tentato io in questi giorni perché rimettere in modo qualche cosa a partire dalle scuole non interessa nulla della scuola ma a partire dalla scuola
E credo che sia però una strada da seguire con maggiore attenzione proprio da gli organi esecutivi del partito mi avvertì due-tre minuti prima
Ferito ecco la finito credo
Di avere allora detto tutto non violenza ecco allora rubo veramente quaranta secondi
Egli anche ricordiamo che non violenza non è solamente l'andare in carcere o solamente il digiuno di cui ochotona fame di quelli pari era sottinteso in ciò che io dico
Ciò che ho detto che credo che sia uno strumento centrale della lotta non violenza e ci credo però certamente preparato dalla cultura della non violenza ma dico attenzione è l'unico strumento e allora quando che si è parlato di strumenti pere
Potenziare il diritto dovere all'ingerenza sono strumenti di non violenza anche quelli da attivare
Per mancanza di tempo non parlo dell'autofinanziamento fra l'altro credo che sia un problema di un'altra Commissione mi hanno detto
E così mi hanno detto e poi dieci minuti veramente non si può dire credo che ho tentato di dare qualche risposta
Scritta farà malaria morale
Funzione
Prima di iniziare vorrei rubare quaranta secondi
Prima di iniziare vorrei rubare quaranta secondi per un problema che spesso s'viene alla luce
Gianni Abrignani
Ripeto prima di iniziare vorrei rubare quaranta secondi per dire qualcosa che ogni tanto viene a galla io personalmente ad esempio non sopporto il fumo di pipa o di sigaro spesso ieri se ne sono stato costretto a spostarmi da un posto all'altro
Quindi dico una soluzione banalissima pensa che sia quella di dire i non fumatori a destra e fumatore a sinistra o viceversa densa
Sarà puntualizzare purché diciamo ci sia mezza sala Metz Awlaki
Di fumatori e mezza di non fumatori questo invito tecnico che faccio alla presidenza di oggi di domani di sempre diciamo
Ok
E allora un punto che non è stato toccato il programma di questa commissione di ora era per quale Europa o per lo meno mi sembra che non sia stato toccato
Io dico no per quale Europa ma per quale mondo dobbiamo batterci anche l'Europa mi sembra un abito molto ristretto
C'era ora io mi dico perché sono un radicale perché voglio la lotta contro la fame l'antimilitarismo Che perché il diritto fondamentale penso che sia la vita la pace e l'amore fra tutti
Appunto in queste ore io inquadro i due agli due argomenti fondamentali di questa Commissione e penso che debbano essere anche due argomenti fondamentali di tutto il partito
Quindi antimilitarismo e lotta contro lo sterminio per fame proprio per garantire la vita alla pace e l'amore
Io penso che la pace non è assenza di guerra ma è soprattutto rispetto dell'avversario
Legata però all'opposizione Terme non violenta ispirata ad un atto d'amore verso di esso
E dal rispetto delle nostre idee venire è nostra dignità
Quindi nel mio intervento di stamattina non so se ho capito male si diceva la pace un sistema di pace in Unione Sovietica dove tutto tace
Qualunque fermento e acquietato quello del tema di pace
Era intensi Lonigo ecco noi non miriamo a questa pace affatto ma miriamo ora a una pace vera nel rispetto e nell'amore di tutti diciamo
Io penso che il partito radicale debba essere un un difensore a sostegno di tutti gli emarginati non italiani ma in tutto il mondo
Per il superamento dell'emarginazione sapendo che non vi è conquista civile salvezza
Se non si pensa che nella stessa che nella stessa barca a rotazione ci siamo tutti assieme quindi ci dobbiamo salvare o dobbiamo compita civiltà tutti uniti tutti come mondo non come italiane come Europa
Quindi per queste atalantini dare antimilitarista sono contro il nucleare di guerra e di pace civile centrali nucleari
Che un punto che nessuno sottolinea dico io le centrali nucleari creano delle scorie radioattive che diminuiscono che dimezzano la sua per pericolosità dopo circa venti mila anni
Questo significa condividere alle centrali nucleari significa convivere con una miccia vicino ad una bomba per venti mila anni e se la bomba fosse una sede centrale nucleare così una sola
E allora veniamo un po'dico la logica antimilitarista mi sembra che sia uguale all'Est come all'Ovest
E mi sembra come se vi sia un accordo tacito di spartirsi il mondo per poterlo gestire come allora grata privati mi chiedo quanti sono gli aiuti militari ed economici che da venti lo dell'Occidente vengono devoluti ai Paesi dell'Oriente
E quanti dico di contrapposta sono gli aiuti militari che vengono devolute paese da quarto mondo credo che ci sia una sproporzione tremenda
E questo mi dà l'idea di un accordo tacito nella loro
Nel loro contrasse la loro contrapposizione veniamo a come risolvere questi problemi
Dico uno dei punti che io suggerisco di pubblicizzare come vengono spesi i fondi per la politica estera
Cosa che io non ho mai sentito dire quanti miliardi sono stati stanziati per che cosa che cosa è stato fatto
In politica estera un'altra cosa il finanziamento pubblico dei partiti che il partito radicale Deval via radio radicale
Qui io mi pongo il problema sia stato mandato informazioni di Radio Londra e di tante belle cose
Ma dico radio radicale esempio a Roma
A tre frequenze d'onda Milano credo ne abbia due a Bergamo io vivo a Bergamo adesso a Bergamo non arriva a tante altre parti non arriva e alla radio radicale Radio Londra io credo che radio radicale dovrebbe
Per portare avanti queste battaglie informare dove non arrivano le notizie dov'è più difficile arrivare diciamo nei paesi più sperduti dove la gente non legge
Non riesce ad avere un minimo di discussione non ci non vi sono altre meno vigono convegni conferenze non risolve queste cose di questo tipo
Mentre nelle grandi città dove in numero degli iscritti e pure maggiore dovrebbe essere impegno degli iscritti per avere un una operosità attiva andando parlando con la gente andando di fronte diciamo fare un po'un porta a porta
A propagandare le proprie vene nera dovrebbe arrivare nelle zone dove è più difficile arrivare e allora che cosa fare
Col finanziamento pubblico dei partiti io vedo tre Movida Gesù come gestirlo un poco per dare le radio nei Paesi dove è più lontana arrivare un poco per pagare interviste a persone del quarto mondo
Che vengono a parlarci qui in Italia e anche all'estero se possibile finanziamenti permettendo
Più quali sono le condizioni di vita propria di quei Paesi al confrontando un poco in coi nostri e dico questo perché perché tanta gente quando mi dice c'è l'altare in Italia non pensiamo a quella del quarto mondo
Penso io da quello che capisco che lo dice perché non sa quali sono i veri problemi del quarto mondo e pensa che seduto alla falsa retorica
Come talvolta o siamo noi a essere menzognere quando diciamo qui in Italia non si può campare più però abbiamo tutelava stoviglie lavatrice la televisione a colori e così via quindi la gente muore di fame ma di Salona nato in una povertà ma poi in fondo in fondo non muore
Allora sembra noi chiamiamo questa gente de dei Paesi da quarto mondo venirci a dire da noi si vive così forse la gente capirebbe meglio e quindi pagare interviste non pubblicità del partito ma intervista questi personaggi che ci venga a spiegare loro condizioni di vita e che cosa da noi
Vorrebbero avere come vorrebbero essere aiutati
E va be'ha finito il mio tempo un'altra cosetta dico
Anche nel piccolo come per esempio a tentare di trovare un comune se non ci riusciamo come partito
Il problema del finanziamento pubblico Abete arresti l'autofinanziamento concludo con questa problema dell'autofinanziamento io penso che sia un partito piccolo anche se molto attivo
Io diciamo sa dico siamo anche se io sono da poco comunque lo siete stati est e lo saremo spero ecco però la nostra attività per quanto possa essere grande certo punto è limitata dal numero di di iscritti dal numero di soldati in la quantità di fondi che possiamo investire
E allora io direi
D'arte battaglie da portare avanti contemporaneamente ma di delegare al consiglio federativo di stabilire de il dei numeri di delle cifre riscritti oltre la quale si può iniziare una nuova battaglia cioè faccio un esempio brutale anche se le cifre non sono non saranno queste
Fino a mille scritte si parlerà solo di farle Da mila iscritti in poi antimilitarismo da mille a mille cinquanta nell'animo mille cinquantadue mila pensioni e così via questo servirebbe ora incitare la gente che non è scritta che vuole che si affrontano certi problema iscriversi però mentale loro gli iscritti
Due a impegnarsi in un campo più ristretto quando siamo in pochi ad aumentare il che i cambi d'impegno quando saremo in di più
Va beh
Basta sul tema
L'avvocato a informare esistenti in distribuzione
Un fascicolo redatta dal tesoriere
Bilancio mille novecentottantatré
Esplicativo assoluta del finanziamento pubblico quindi forse riesce a vedere quali sono i problemi reali perché mi pare che le idee sono ancora confuse
No vi prego di legge avrebbe calmi
Nel pomeriggio ha cercato di preparare repentino ordinato ma non ci sono riuscito anch'io sono di Bergamo e si sente dall'accento
Io ho fatto subito dalle proposte
La mia proposta è una proposta che è stata fatta spesso nelle emozioni congressuali ma che è stata recepita poco
Dagli iscritti perché questa è stata una proposta fattagli scritti non c'è nessun dovere obbligo a degli scrittori queste nel nostro Statuto
Le queste mozioni congressuali queste battaglie che ci proponiamo sono mo'sono delle battaglie che ci impegna no che cinque danno un dovere murali ecco io dico questo io propongo perché anche questa volta nella mozione e magari propongo che i diligenti tra virgolette del partito diano peso a questo propongo il porta a porta
Come azione politica vincente come una soluzione al all'Ars come soluzione alla disperazione di chi vuole vendere casa
Per come azione politica
Da compiersi
Come azione politica che non si è mai compiuta anche se si è sempre detto che si voleva farla cosa vuol dire Porta a Porta il signore prima diceva
Andiamo a abbia a dare in giro notizie radicali oppure mandiamo la letterina mi ricordo Pannella scrivete la letterina CES io credo che se gli iscritti tutti gli scritti anch'io radiofonici quelli che si sono iscritte andato facessero questo io penso che
Si riuscisse si riuscirebbe a incidere di più e quindi io penso che l'abito del militante dovrebbe diventare un po'questo io non dico che tutti adesso dobbiamo fare il
Il Monaco ma io penso che comunque queste sia un'indicazione
Da non se se noi la mettiamo nella mozione come l'abbiamo messa un anno fa due anni fa allora questa cosa la facciamo davvero se no non la mettiamo perché il porta a porta è un impegno che ricorda appunto il saio il Money per queste cose qua e tutte queste cose ridicole su Quirino ironizzare
Ma o lo si mette e lo si attua e lo si recepisce lo si capisce soprattutto lo recepisce chi lo propone nella nella mozione oppure lo si lascia perdere e e basta
La seconda cosa occorre che si dia più spazio alle antiche si dia possibilità anche di aprirsi verso la periferia del partito vedo lo sa che le difficoltà del partito è già agire diciamo a Roma e già fare una organizzazione
Djibril lotte e nelle nel piccolo ambito debito di Roma e dei grossi centri dove appunto la vita politica e più importante che si faccia però è anche vero che il nostro problema è di espansione espandersi all'esterno
Fare e che la gente venga coinvolta invece vivendo in un in periferia dove non c'è la radio e non mi lamento lo so son problemi di soldi io che lo conosco questo problema
Dico altro che idee lega problema di essere coinvolti tante volte uno i cascano le braccia perché dice ma cosa faccio jazz si scisse intitolati e invece il problema è a allora cercare di coinvolgere d'accordo con la grande battaglia d'accordo con la grande obiezione d'accordo con lo spogliarsi di tutti i beni eccetera ecc però è vero che se noi facciamo questo ma siamo in pochi a farlo
Il problema non viene risolto il grande problema è che queste battaglie vengano vengano portate alla gente che la gente li li alle possa conoscere le Possa le possa fare il sue
E questo è il grosso problema qui io non do non so dare risposta e concludo con quella che doveva essere la mia considerazioni iniziali cioè il problema del fallimento parziale o fallimento totale
Questo è il problema diciamo
Una foto e io la pongo così è il s'impone il problema della fame come sulla posto perché legare il senso di spesso di del far politica se il fallimento se una una forza politica
Ieri qual un obiettivo come quello della fame
Io mi chiedo se è possibile questo
Cioè dico il problema e queste sì una forza politica quando una forza politica vuole proporsi un obiettivo che non è un obiettivo partitico ma veramente un qualcosa un cambiamento io mi chiedo
Possibile che una forza politica possa ottenere questo oppure no e allora questa domanda il problema del senso di far politico meno cioè una forte e e i partiti politici possono veramente cambiare il mondo allora se la risposta è no il fallimento è totale andiamo a casa se la risposta è
Non lo so forse allora vale la pena di continuare comunque ecco io punto su queste era alle proposte concrete secondo me io auspico il porta a porta poi adesso spero che qualche mente illuminata
Dica la battaglia come poi sia portata avanti perché veramente anch'io mi trovo nelle condizioni di dire
Di Aix di trovarmi di fronte a un impaccio di non sapere che cosa fare però non voglio trasmettervi
Il la mia il mio crogiolo sul non no no io penso che non sia tanto da star qui a ragionare sul non fatto sul non detto perché anche sulla logica del non sulla sulle sul fatto sul piangere sul fatto che non ci si riesce non ce la si fa si rischia poi di a di crogiolarsi di divertirci si sopra cioè è un è un fatto di masochismo che dà anche un certo piacere questo non so sono terminati
Grazie
Io ero
Avevo messo uno degli argomenti era quello di discorso del un miliardo che doveva diventare Tripoli l'avevo cancellato durante la giornata guarda che non
Poi l'intervento della Bonino mia spinto a re a riparlarne
Cioè non vorrei che da quello che si è sentito da Crivelli mire poi da all'intervento di Marco Pannella si dovesse buttare via diciamo questo bambino questo Partito Radicale solo per le angustie economiche che potrebbero venire l'anno prossimo secondo me tutt'al più bisognerà rinunciare ad alcune delle lotte alcune delle battaglie che si vogliono fare
Secondo me alcuna cui si possono si può rinunciare sono quelle del dei pensionati e quelli sull'obiezione fiscale rimane per me di punta
Della fame nel mondo e quella del discorso sulla pace
Sì Cendant
In tutti e due le il primo quello della fame diciamo che è il discorso che mi ha fatto avvicinare un paio di anni fa al partito radicale
Sentendo Marco Pannella a rotelle Roma cinquantasei mentre mi aggiravo nella ricerca di un programma alternativo e mi portò ad iscrivermi al partito radicale
Ritengo che oggi anche se non si sono ottenuti risultati
Non si può parlare di sconfitta in questa battaglia e si deve senz'altro continuare
Facendo però un discorso strettamente politico e dicendo che l'obiettivo non è quello di al limite di fare approvare la legge dei tre mila miliardi
Ma portare probabilmente qualcosa di nuovo anche in questo campo
Uno dire come utilizzare questi tre mila miliardi il collega che stava seduto vicino a me mi diceva che due mila cinquecento miliardi vengono già stanziati dalla Farnesina a questo fine
Vengono però non so come utilizzati attraverso quali canali e diciamo una proposta concreta potrebbe essere questa tre mila miliardi si che cosa fare di questi tre mila una parte cinque mila mila e cinquecento miliardi li utilizziamo per addestrare e pagare poi personale nostro giovani disoccupati eccetera
Che dovrebbero andare nei Paesi del Terzo Mondo a portare questa queste conoscenze nel campo della agricoltura della dell'insegnamento eccetera
E in cui io facendo un calcolo
Dicendo che di dare cinquanta milioni a testa queste persone diverrebbe un'occupazione di dieci mila persone in più
L'altro
Cosa che dovrebbe essere fatta e la internazionali liberazione del problema della fame cioè non si può rimanere
Port continuare a portare avanti questo discorso solo nell'ambito italiano europeo che se rimane un ambito ristretto
E oggi ho visto i manifesti degli agricoltori di Rimini che andranno a marciare a Brussel
E io penso che
Il discorso europeo sarà la stessa cosa del della partitocrazia italiani non non sarà un ambito abbastanza sufficiente per portare avanti e sfondare con questa lotta
Bisogna arrivare nei Paesi dell'Est bisogna andare ai Paesi del del terzo mondo purtroppo c'era un solo rappresentante del Senegal che ha portato la sua testimonianza qui sarebbe stato opportuno che ce ne fossero molto di più
Una cosa sul disarmo io ritengo che i missili a Comiso possano essere installati e su questa battaglia il il partito radicale non debba perdere molto tempo
Perché da quello che diceva Camene stamattina
Alla fin dei conti i russi dire cosa hanno paura un forse più di un sul sommergibile nucleare che sta a due passi da
Da casa
E che potrà fare nell'intervento in dieci minuti venti minuti per cui tutt'al più il l'installazione dei missili a Comiso costringerà i sovietici che adesso nicchiano in quel quelle che io ritengo buffonate o presa in giro delle trattative di Ginevra per cui ci stanno lì a dire io pago quattro missili pure da ogni dieci e mi sembra che questo discorso non serve a niente oggi la gente sta morendo in Libano a Grenada eccetera
Collega gli armamenti convenzionali allora il discorso che dovremo portare e sugli armamenti convenzionali dovremmo fare una lotta non sull'armamento nucleare
Io ho sentito fa riferimento boia molte
Dottrine anche sullo scorso della della della fame
Ma più di un discorso politico se di un discorso filologico da molte persone cioè rinunciano al caffè
Ma allora se il discorso è questo la gente non dovrebbe stare qui a fare il suo contributo dovrebbe stare come fanno i missionari agli altri a dare a risolvere effettivamente il problema di tre quattro cinque dieci persone che in questo momento stanno morendo
è inutile che mi porta qui un discorso che non è politico
In quel modo non si risolve il problema perché come togliendo gli armamenti abbiamo detto faremo cento mila disoccupati non prendendo il caffè di soccombiamo cinque mila baristi probabilmente
Io invece ho visto che la battaglia sulla fame
Ha portato a un'articolazione del discorso notevolissimo cosa che ho rilevato soprattutto nel
Nei discorsi che ha fatto Cicciomessere oggi un discorso puntualissimo in cui è venuto fuori chiaramente questo collegamento tra fame disarmo come due fattori strettamente collegati
I Paesi più potenti in tutti i in tutta la storia dell'uomo quando hanno sono stati all'apice del loro potenza ero anche delle potenze agricole o
I fatti
Almeno è lasciato molto freddo il discorso di Negri su il consuntivo della fame nel mondo nell'ottantatré
Cioè la dottrina della digiuno Geologia inventata e specifica del Partito Radicale Mila Schön del tutto estraneo cioè il
Per me aveva un significato il lo sciopero della fame fatto da Tonini da scusa per da Gandhi
Avrebbe avuto significato vedere nel quarantaquattro nel quarantatré se voi avete visto mai una foto dei signori che fece la Costituente di Togliatti i De Gasperi eccetera
Erano della gente magrissima che non si pensava minimamente di fare uno sciopero della fame in quel momento però forse sarebbe stato significativo perché significava rinunciare
A ad avere anche la forza per lottare per sopravvivere
Lo sciopero di di Pannella o degli altri
Sul controllo del medico con la possibilità di interromperlo comunque in qualsiasi momento per me non ha molto valore per cui secondo me l'arma del digiuno
Andrebbe eliminato
No non deve fare gli scioperi secondo me
Non lo sciopero della RAI ci stanno altre lotte da fare che non quello dello sciopero della fame questa è una mia opinione
Un'altra cosa e come fare ad arrivare a questi tre miliardi un come fare e se noi facciamo i conti non bisogna vendere la casa almeno per un anno
Perché tre mila iscritti che danno un milione fanno questi tre miliardi
Si è difficile comunque però no se troviamo tre mila persone che ci danno questo milione abbiamo tenuto per un anno forse l'anno successivo sarà difficile chiedere tanto
Però se il le le persone diventano cento mila il contributo scende a trenta mila lire e così via se è un milione sono tre mila lire se sono dieci milioni bastano trenta trecento lire a testa
Come si fa arrivare a queste persone non certa andando casa per casa
Perché significherebbe tenere occupate mille persone ammesso che le riusciamo a trovare del partito che sono occupate per circa due anni otto ore al giorno a bussare da una porta all'altra mi sembra una cosa al decisamente impraticabile basta fare un conto per
Allora forse bisogna finale allora forse bisogna trovare qualcosa di di nuovo
Una cosa che non è stata minimamente
Mai nominare in questo si è parlato di politica di Filologia di tecnologia di digiuno Gia eccetera
E la psicologia sembra che è una parola che non esiste forse un piccolo cenno è stato fatto da Marco Pannella nella sua nella sua presentazione
Comunque oggi tutte lecite le grandi aziende hanno un grosso problema quello di ridurre i costi che cosa fanno uno intanto cercano di ridurre proprio i costi quindi è un consiglio del Po una cosa che cerca di fare anche il partito radicale
L'altra cosa è quella di dare il lavoro in appalto fuori la pubblicità prima le grandi aziende se le facevano per conto suo per conto suo adesso lo danno a degli specialisti esterni che provvedono loro a preparare una campagna allora siccome c'abbiamo da recuperare da arrivare
Allora dalla gente probabilmente potremo e dovremo trovare chi andando al di anche del problema di una cattiva immagine che si è creata nella opinione pubblica nei confronti del Partito Radicale dovrete trovare un un intermediario con cui mandare i nostri messaggi
E poi io cioè un altre due proposte
Che riguardavano il disarmo e e la pace
Che era quella di creare una forza internazionale di pace in cui tutti i Paesi europei e del mondo al limite prendesse un'iniziativa del genere a parte le marce e le l dimostrazioni sotto a Bruxelles e da parte degli italiani e viceversa
Affittare un aeroplano e paracadutare nell'Est europeo
Cinquecento seicento persone rischiando il caso della Corea dell'aereo della Korea
Però portando il discorso probabilmente di fronte a tutta l'opinione mondiale perché dovremmo vedere a quel punto andrò a volte che cosa farebbe il problema riuscire affittare un aereo del genere
Va be'quando abbiamo fatto il ma il nostro battaglie pubblicitario abbiamo convinto della nostra e la non presenza di armi come era però anche per l'aereo che ore hanno si rischia insomma il rischio rimane la provocazione dello strumento che è stato utilizzato fino ad oggi dal nostro partito diciamo che dobbiamo muoverci in nel cercare una internalizzazione e trovare nuovi strumenti
Per rinforzare le nostre lotte al limite riducendo le per renderle più efficaci
Essenzialmente
Il segretario si fregava rifiuta lenta per iniziare una erano di giunta insomma fin quando essi protragga allora io ancora uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci e undici iscritti a parlare se stiamo nei tempi abbastanza fissati insomma ce l'ha ce la facciamo per le nove e mezza ognuna si alta riduce evidentemente se poi c'è qualcuno che ritiene che altri hanno già detto quello che voleva dire secondo per parlare non ha ordinato il medico si cancella così facciamo
Già l'anima sì una precisazione
Sono rapidissimo perché non si verrà mai di Geologia ma piglio spunto non tarda a precisare che sono stato mal compreso quanto Berna ornare su un argomento che già in parte maglia sollevata
Io deliberatamente inserito nella relazione introduttiva la sollecitazione alla Commissione ai compagni
A discutere anche prendendo atto che nel consuntivo di un anno mai come quest'anno è stato usato lo strumento del digiuno a esprimere una valutazione credo sia necessario se siamo responsabile il tema è l'argomento non è teme argomento facile tant'è che tutti a cominciare ancora una volta possiamo farla questa discorso da noi sottoscritti ne parliamo con estrema difficoltà
Per evidenti ragioni perché si tratta di capire in termini di valutazione di limiti
E di forza invece di questi strumenti che cosa ne traiamo come bilancio e come comportarci e per il futuro
Perché la mia valutazione e che riassume un po'la mia posizione sullo sterminio per fame e che io non so se debba essere questo congresso
A dire una parola definitiva di bilancio sulla battaglia
Non lo so
Di certo io una convinzione e che con questo congresso deve terminare almeno per quanto mi riguarda
La
Un fenomeno preciso e che cioè la divaricazione fra l'intento proclamato la mozione
E la fattualità di quello ottenuto
Sia sistematicamente colmato
E di fatto delegato al di là delle nostre soggettive volontà alla iniziativa non violenta sostanzialmente di una persona
E questo secondo me con questo congresso deve in un modo o nell'altro ce ne possono essere duecento in un senso o nell'altro ma deve terminare dice ripeto
Per quanto l'obiettivo prioritari possa restare quello se lo sceglieremo per quanto si decida di dire che sullo sterminio per fame e la nostra valutazione quello queste ecco in ogni modo questo gatto questa differenza che c'è
Fra i proclamato e il fatto
Fra l'ambizioso Progetto dei tre milioni di vivi e quanto concretamente siamo riusciti a fare al di là di ogni valutazione politica niente facciamo non può più essere risolversi il colmare questa divaricazione che c'è nella iniziativa non violenta di un compagno o di una persona questo congresso deve porre fine a mio avviso a questo stato di cosa era solo una precisazione e l'espressione di un'opinione più Orban
In fondo il parere cioè le battaglie il partito scelto non siano da mettere in discussione nella loro sostanza quanto forse neanche quello che dice la giovane presso nel mezzo
Di Lotto attuale che non è tanto la non violenza è se stesso che può essere anche un principio di vita certamente perché sta per terrorizzare ma quanto nel trovare un metro
Ha detto che ce la mette tutti in tre mila digiunare ognuno al suo posto che si trova io sono il parere che il fatto in onda la Colli firme per sindaci oppure il fatto che per la denuclearizzazione sui programmi e il Comune
Denuclearizzato sia la battaglia è più giusto che ci posso portare avanti nonostante poi di fatto i sindaci sono impegnati veramente sul problema della favolosa di ben pochi
Allora così anche per il nucleare dove ci siamo stati presenti dove ha fatto la battaglia dove sono riusciti
In effetti di frutti li ha raccolti qualchedun altro perché non sono stati capaci di gestire nella giusta misura
Tutto quello che hanno è costato non solamente un lavoro ma anche in soldi e infinita perché momenti in cui che abbiamo fatto battaglie per il nucleare per anni in pochi ma pochi da due tre nel momento in cui si fa in campagna elettorale ancora
Su tre province in tre quattro persone bisogna girare per un mese intero ecco questi qua son problemi sono che devono essere anche risolti da questo congresso Paolo perché come tu dici se non ci deve essere uno credo lavoro iniziativa non violenta deve assumersi l'onere di risolvere i problemi non ci devono essere neanche pochi e magari semplici soliti ad assumersi l'onere di portare avanti il discorso o l'iniziativa che magari Marco sta facendo a Roma allora il porta a porta
Io sul porta a porta sono sostanzialmente contrario
Credo che
Sia più facile per tutti sia per avere il risultato sia per noi cioè per tutti quella che si impegnano se è più facile scendere nelle piazze non andare nelle case
E si riesca a ottenere anche risultati diversi non so per esempio come le consulte sullo sterminio quale René Andreani cugino del gatto certamente ha raccolto i loro risultati non perché sono andato a passare al porta a porta perché son riuscito a scendere tra la gente ch'è molto più facile
Certamente per una persona accettarci nella casa in privato e comunque di nascosto e non venire ad esprimere il proprio per il signor Rossi riguardi tutti in piazza
Ci cioè io vedo nel porta a porta il pericolo Casini potrebbero aumentare gli iscritti potrebbero mancare i voti per volontà del finanziamento però limitanti non certamente dal porta a porta dovrebbero venire fuori
Grazie diciamo
Sembra che lungo digiuno di Marco nell'autunno ottantuno sia stata particolarmente fecondo pochi di noi o forse nessuno può sapere quanto impresa e ne siano scaturite
Sono venuta qui a testimoniare di una di esse
Che ci indica una via nuova perso cosa gentilizia astratte e dalla fame
Sono i club UNESCO gonne maglie fondati da un gruppetto di Giovanni arrischi Onano dell'uva siccità dirla di due mila cinquecento in abitanti isolata
Al mio ritorno dall'assemblea di sopravvivenza ottantatré che si tenne a Parigi del giugno scorso trova il messaggio firmato il car sharing o a ecco il senso in sostanza quanto uccisi cioè
Fu grazie allo sciopero della fame di Marco Pannella deputato europeo che presi coscienza della situazione
Ho creduto che quell'uomo stava per morire
La mia indignazione e quella dei miei amici si mosse a domandare ottenemmo uno portali sottende integrato nella settimana della fame
Fu il secondo choc che pose interattiva mente a ciascuno di noi la domanda che fare che possiamo fare noi il cui subito
Cercando e riflettendo abbiamo scoperto e poi verificato che possibile in Francia col sono Ricupero dei nostri sprechi di salvare i tre milioni e seicento tre mila persone
Ecco il metodo che abbiamo adottato
Di fronte ai cinquanta
Bisogna SMA significare in piccole unità di cento persone
E in controparte sistematizzare l'azione fino ai trentasei mila comuni di Francia
La presente a ricorrere un progetto di cooperazione per cento vite viene a costare mille cinquecento franchi mensili
Che di fronte al nanismo il Ricupero dei nostri sprechi per riunire questa somma
L'organizzazione della ricupero deve essere fatta in collaborazione coi sindaci benevoli del Comune
La fortuna tecnico del Comune dipende dalla sola condizione che il recupero sia redditizio
Al Comune che raggiunge il reddito dei mille cinquecento franchi viene affidato un progetto di cui esso avrà la responsabilità così gli abitanti possono vedere dove va il denaro sapere subito come viene poco utilizzato
Collegare entrambe le comunità può essere all'origine di un gemellaggio prima del corpo il più complesso secondo la volontà delle parti
L'obiettivo è immediato dichiarare la Nature nel Terzo mondo degli orti dei pollai specie nelle scuole
E di sviluppare infrastrutture infrastrutture di base
Si tratta di micro realizzazione a lungo termine l'obiettivo perseguito dai giovani del nostro club abbiamo già il nove ai trent'anni era affine dalla fame
Crediamo nella realtà di questo obiettivo giacché se prova sarà fatta che è possibile
Olga D'organizzandoci meglio di salvare tre milioni se seicento settantasei seicento mila essere umani
Allora altri paesi ci metteranno e la speranza diverrà realtà
Donne l'importanza di ogni pezzo del pulsante dei trenta mila comuni nessuno deve mancare
I contanti consulte Elisa malamente sono stati deludenti come d'altronde tutti quelli che abbiamo presi con altre associazioni preesistenti
Queste organizzazioni non da ricerca che del naso e nemmeno per agire subito ma per ottenere denaro dei governi e quand'anche adesso anche dei quand'anche questo obiettivo sarebbe fosse raggiunto
Risulterebbe vanno perché sappiamo che il denaro sarebbe speso male secondo gli stessi principi che da venticinque anni regolano l'aiuto cosa esultato che sappiamo
Invece di trarne profitto della fantastica generosità dei francesi delle loro idee delle loro disponibilità professionali
Fu il & disarcionamento non si cura d'altro che della nostra capacità finanziato oppure di firme ma sono gli eletti
Io le ho mandato mille firme da un miraggio di due mila persone dove dunque ogni famiglia ha firmato per manifestare la sua volontà di agire i francesi sono stati troppo ingannati per consentire ancora ad agire in questa maniera
La fame dei bambini nel Terzo Mondo l'immobilità molto profondamente e sono pronti a fare qualsiasi cosa pur di su sapere per chi è come questo lo dico senza nessuna amarezza
Ma trovo tanto peccato che quelle per l'uso delle invece di appoggiarsi
Su quelle migliaia di buone volontà pronte a sollevare montagne non prendano in considerazione la forza che esse rappresentano la sola che abbia veramente valori sono i popoli non Lys tattiche apportano soluzioni a questi problemi
No è dagli sette ai settantasette anni vogliamo agire subito è senza preoccuparsi di tante differenze e divisioni andai estranee
A noi importa una cosa sola salvare bambini
Dovendo agire su scala nazionale per far riconoscere la nostra esperienza ci siamo costituiti il club UNESCO
Primo per offrire una garanzia a quanti lavorano con noi il cinquanta cita di Francia adesso saranno di più probabilmente costò sei mesi fa
Secondo perché i club UNESCO duecento in Francia Lazzi gli ideali che professa hanno dovrebbe essere i i primi a incarnare la speranza
Proviamo dunque agli svegliarli un poco
Durante una riunione di tutti crea abbiamo conosciuto dal rappresentante dei club UNESCO di Firenze mi sono sembrati molto dinamici molto concreti
Io per conto mio questi violenti di così efficienti li ho cercati e non trovati
Ma speriamo
La circolare che ho ricevuto termina con istruzioni pratiche per la raccolta dei materiali è recuperabile per l'Italia sarebbero certamente un po'diverse Annali di prendere informazioni
Magari presso i sindaci rimarrà Attanasi della nostra iniziativa da parte dei media
La lo tutto trasmesso dalla lettera di che aziende o a ai compagni di colmato di Parigi di notte e diano N
Secondo me l'impresa di questi club non può eserciti rivale ma deve completare ed arricchire la nostra affinché possano sommarsi i nostri tre milioni di salvarli ai loro tre milioni seicento mila
Costruita è quasi finita si
Un lavoro concreto come quello potrebbe non solo cimentare
L'amicizia tra di noi Maselli gettare la solidarietà
Di tanti che pure stimando così radicali
O non hanno i soldi per pagare una tessera Horns o non se la sentono di bussare alla porta dei sindaci o di far male per la strada gente indifferente difatti indaffarata
Allora Paolo rettangolo tesi compagnie francesi ora ancora tre fotocopie del del documento originale dove ci sono poi gli indennizzi
Gliela facciamo sapere grazie
Antonia
Allora io vi dico solo questo che la spinta dei ricavi e quella che poteva portare la battaglia del mondo abitanti
E perché vi dico questo perché io contatto con dei vescovi con dei missionari specialmente i missionari che da Tod's ma sempre tutti i giorni
E che mi dicono proprio questi testuali parole che loro hanno preso a cuore il partito radicale perché anche il nostro grande Marco perché hanno visto che veramente hanno constatato che è stato l'unico partito
Che ha saputo accendere questa gamma Marcos proprio noi che acceso questa gamma di tutti loro i deputati tutti quanti tutti insieme
Sono stati appresso e insomma e ha portato tante e tanto correlazione e tante cose hanno svolto quest'anno proprio tante veramente
Quindi noi dobbiamo dire fermiamoci è finita la battaglia no questo deve essere il nostro perno principale ma per carità io che sento questi missionari io sono inorridita perché voi non avete idea che cosa ecco
Vi è una cosa proprio veramente da morte dice noi siamo attaccanti adesso si stanno in quasi ribaltando perché dice non me del cento per si salvò nell'altro no e allora si rivoltano gli vanno addosso io butto le bestie feroci a Taormina
è una cosa incredibile dice e i bambini morenti ancora dentro anche i Mastella ce l'hanno gli uccellacci addosso ma si sente la delle cose tremende ma cosa facciamo ma di buona coscienza non ce l'abbiamo allora noi
Questa è una cosa tremenda bisogna risolvere assolutamente a qualsiasi costo e allora questi missionaria netto senta signor facciamone das noi dobbiamo costituire un comitato per tutti chiese cattoliche
E andiamo per tutte le chiese a parlare con i parroci barriti dei pareri parleranno senz'altro con tutti i parrocchiani
Quindi al voi adesso io mi raccomando queste che è sede che andati in chiesa andategli a vostri bar sì perché io ritorno a Roma e costituisco questo comitato e poi vennero a sapere ma intanto voi altre fatte dallo osservarti
Questo è quello che mi chiedo viva il partito radicale anche che sia splende avversari
Finiamo
Momenti presente sì senza senso internazionale chiama anche farlo
Successivo intanto già parlare guerra appena arrivati ha spiegato guerra
Anche dall'estero sono abbastanza breve perché credo che arrivano a questo punto non ci sia altro che tentare un po'tutti belli quei pochi
Se è di cercare di tirare un po'le file e di fare qualche proposta o comunque di cercare un pochettino di di chiudere per portare qualche cosa domani io credo che una delle tante
Te ci troviamo di fronte quello dell'autofinanziamento è una cosa che vedo che
Acquista sempre maggiore importanza hanno anno dopo anno in quanto sempre più riesce a far sentire tutti i radicali come componenti del partito radicale con delle loro responsabilità sin dall'inizio sin dal Congresso che chiude dall'anno nuovo che avere
Credo sia che non ci sia neanche da trovare soluzioni eccessivamente fantasiose di perché poi sono contrario queste queste soluzioni che spesso e volentieri sono quelle che si dimostrano irrealizzabili almeno all'inizio
Ecco e credo perciò che ci sia ben poco da fare oltre che quello di di di tentare di proporre di prendere un impegno cominciamo noi iscritti al partito radicale a rinnovare l'iscrizione nel in un termine di quindici venti giorni e se questo avviene mi sembra d'aver capito
Mi sembra già sono sette ottocento milioni non è non è molto e non è non è sufficiente comunque perché dobbiamo arrivare dobbiamo arrivare a un miliardo dobbiamo arrivare a un miliardo nel giro di di un mese e mezzo o giù di lì
Dato di partenza soprattutto se tutti gli scritti al al nuovo partito radicale del del del del tre novembre dal due novembre in poi con riescono anche a capire che sicuramente sicuramente hanno
Sarebbe sufficiente e questa è la cosa più semplice che ognuno di voi portasse due le altre due iscritti
Io credo che anche questo potrebbe essere
Se non fantasioso sarebbe senza dubbio semplicistica probabilmente non non non potrebbe essere compiuto tutti noi fino in fondo l'allora allora penso che potremmo organizzare un mese di mobilitazione la radio chiude la radio non parla più tu che senti la radio
Tu sei anche tu sei sei un un qualcuno che fine fa vivere la radio e la radio e tu a partecipa e dà dei soldi da deridere ecco ci sei pure due ecco questa potrebbe essere una strada e comunque anche credo
Senza dubbio la mobilitazione anche nel nelle strade con un mese di mal di mobilitazione per aiutare per aiutare ognuno di noi a costruire a costruire il partito il secondo punto ecco certo essere molto schematico e salto un po'debbo di palo in frasca il secondo punto sul quale sento di dover dare una risposta è quello del del degli scioperi della fame ecco io ho veramente
Quando sento dei dubbi in radicali non poi in chi lo sciopero a fare affatto lo fa ecco io dico è di come se sentissi di uno scrittore che mi dice ecco la penna per me
Pensi che sia ancora uno strumento necessario utile io credo che Prodi in quanto siamo non violenti in quanto siamo radicali è il nostro e e la nostra battaglia che deve andare avanti con con dei metodi come come anche come lo sciopero della fame
E e come chi è a un'altra ideologia usa le armi usate le pistole uso i fucili noi usiamo usiamo il digiuno ce lo siamo lo sciopero della fame
E soltanto tant'è tant'è che molti lo hanno capito oggi ripensa avevo dieci anni fa dieci anni fa chi li chiusero divisa lo sa
Lo strumento da sola fa lei era era era solamente i radicali e soci ne sono molti altri che hanno capito questo questo problema ecco perché proprio in questo momento come ho letto per in qualche giornale perché vado in questo momento siamo noi che ci poniamo questo problema
Terzo punto ecco io ho ho inteso parlare molto poco Mario Signorino qualche accenno da qualcun altro di di ecologia
Era uno dei temi di questa Commissione effettivamente è un tema difficile difficile soprattutto ecco sembrare strano rispetto al calo iniezione europea rispetto a quello che sono le esperienze e dei movimenti verdi del partito verde nelle varie nazioni europee perché noi viviamo in un in una nazione purtroppo dove l'ecologia è stata è un qualche cosa il protezionismo che è stato completamente stravolto per quanto mi riguarda i mici scalze lo eseguirò dirlo da WWF Italia Nostra e chi più ne ha più ne metta
I quali hanno sovvenzioni da parte dello Stato i quali hanno i posti assicurati nelle varie regioni negli uffici che contano per sull'ecologia e cose di questo genere e per cui non hanno non c'è mai stata una base formata a alla voglia di fare lotta politica e non soltanto di fare denuncia e poi fermarsi lì perché la cosa non deve andare avanti più di un tanto ecco in Italia abbiamo delle esperienze molto molto diverse con confronto con questa gente
E quello che manca pensa mio bagaglio culturale acque a ai Verdi a tal a il Partido Verde in Germania in Francia gli ecologisti i quali sono partiti da moltissime situazioni frammentarie sono riuscite a creare un movimento
Che qui in Italia è mancato quindi aria penso veramente siamo stati soltanto noi che il radicalismo con con l'antinucleare da altri gruppi associazioni cose varie locali che abbiamo cercato di dare un taglio più politico e non soltanto di denuncia
Non soltanto protezionistico ma anche di Dio
Di lotta cioè per ottenere veramente per ottenere veramente qualcosa imprevidenza funzione delle elezioni europee
Credo veramente che non gli altri però potremmo cercare di stringere io non so se ci sarà un partito verde in Germania o in Francia o chissà dove che si presenterà alle europee però credo che dovremmo comunque operare una serie di incontri
Per per tentare di per tentare non sarebbe anche difficile credo questo di trovare dei punti dell'accordo di contatto per lanciare in in funzione del delle europee
Delle battaglie su due tre direttrici che potrebbero essere sicuramente quello dell'Energia sicuramente quello degli esuli inquinamenti delle acque dell'aria
E e comunque tranne due o tre anche sulla caccia avevo so che in Francia in Germania è un tema che sta prendendo piede anche se non hanno un numero di calciatori elevato come milione settecento mila che in Italia
E comunque cercare di lanciare in contemporanea su due tre direttrici
Delle battaglie che possano o far parlare l'Europa di questi temi contemporaneamente in più nazioni e questo che credo possa essere fatto anche se ci sono in ordine in qualche Paese
Dei gruppi dei movimenti ecologisti che non dovessero presentarsi alle elezioni ecco è un'occasione quella de delle elezioni europee
In cui bisognerebbe cercare di uscire dal settoriale dal nazionale su queste battaglie per fare un discorso molto più ampio e e cercare di coinvolgere su questo più gente possibile
Ecco reo S molto schematicamente
Credo la moltissime altre cose sono state dette le condivido comunque
Terminate invernali già dal non ho capito perché devo devo ritirare la manovra cogente ancora parlare no
No
Ora trecento iscritti a parlare una parlata casting
Affogando porca su un problema che esso una stante creare sonetto che tiene una gravidanza congiunturale non importante né in Spagna
Dentro dello che potrà essere arma trasposizione Sorma mentis tascone sommamente Istarska cucinarlo ce la saremmo sparò trans intenzione Santeria perché son comprar casa affette da però pagano sull'atroce del problema grave attualmente esprima questi onde Salierno su relativa Salerno
Fu vera della nato della ottanta o non Salifu era dedicata la situazione sulla sia ente nel partito socialista che sta e nel poter comma cicoria totale ed assoluta
Tiene e sul programma elettorale del Plante o la salita della ottanta e nel momento che attuatori S poter e sta salirà
Sita estrasse all'ira della lotta anche figurava in sul programma elettorale
Se proponiamo attraverso un referendum presenti referendum che seppe supponiamo che Iva Sir positivo pare assalì il sesso era desta organica a fianco milita
Chiedo al potere io avendo passato Jacassi una Ennio allora e il problema talco molo Plante al Partito socialista una veste e nel poter e della forma se niente
No potremmo Salerno del momento nel golpe era funzionante che data la crisi scatto al entrerò sblocca sul militare
Nuestra salirà R. forza Rihanna sito affidante Crisis ingressi Clivio poi tanto referendum che lo avremmo lo avremo dentro della legislatura perché Como Massimo comunitarie e nell'accento ai sensi
La luce attuali io resto al sito converrà veramente importante
La manifestazione del ventinove ottobre
La luce attuare il POR che Nesta manifestazione avido ma Svezia mail personali nella case
Sine l'appoggio del partito socialista che se nego a partiti pare miste tipo manifestati anch'perché pensava che sarà un'accorata Sion rispetto al referendum presidente
E meste tipo dello cioè se se ne perché nostra trotskista mosse insediando dentro le nostra c'è scarsa sforzarsi
Nel Spagna intorno a sei sono ciò gruppo radicale che in confronto proprio non serve seicentosettanta persona scout che no extendi nettamente federale ASP
Si trovasse già Minucio almeno restano suonava spesso ANAS al partito federale
In concreto
è stata un'altra luce in un'altra proposta seria si inclemente la possibilità vecchia Oviesse alcun tipo le considerazioni
L'aspetto a est a situazione spagnola de Salina nella notte necessità una regolamentazione una Toma
Deposto ora rispetta Stasi Tati anche noi maschietti definirla il partito socialista Cybei sa complica il referendum
Da Nomisma servono Estée Agno credo Agno che viene infusione che sia ora i Crisis Nadia nordiste che ragno che Riina Yu-Na Crisis Major oil Siglienti
Io intanto essi quando gli altri si sono osservate dal referendum che se ancora lo si dica che sette anni sul programma elettorale che non ero contento e che tra i sia un'altra messa si elettorale ISIN Hakkinen tradizionale las che disponga anti
Praticamente est per referendum
Seria pervade raramente creo
Una questione fondamentale perché è un Paese Por primera vez LA Storia se salire se Donadoni fa sia milita la Sport in via Lessona ampliato
Porcari una di via Mosca obbligazione morale dei compiti aste programmate i POR Candlemass calmissimo vicepresidente del rovinarla Ariccia pubblicamente che Robson Darkness Ross
Particolare Schettino in tempi se tenta porti Antone Porthos affamate Salil della ottanta già immediatamente
Giochi si era ieri un'altra proposta come avrà proporrà dei canestri
Nella Confederazione radicale se spagnole esche estro settato fece dare una forma simbolica o del tipo che seria nella Monsignor De e sta commissiona cerchi
Fanno
Fate
Io farò pochissime considerazioni
La visto che tutto è stato detto nel dibattito più o meno volevo solo attirare l'attenzione su a
Un punto che mi sembra da non sottovalutare si è parlato molto
Sin dal primo giorno del congresso sin dalla relazione del segretario della possibilità di fare una grande azione a livello europeo diciamo però che si farebbe a Roma
Nella lotta contro lo sterminio per fame con Mascia possibilità forse di avere centinaia di migliaia di persone coinvolte in questa cosa
A me l'idea mi entusiasma di per sé devo dire però quello che volevo comunicare è un piccola riflessione su cose che secondo me dovremmo mettere in moto adesso
Se facciamo questa cosa se la vogliamo fare o anche se giudichiamo di non essere in grado di farla e spiego il problema che mi pongo un'impressione è un po'che questa Commissione è stata una commissione che era molto indirizzata sulle elezioni europee in un certo senso si cerca di capire come articolare una proposta di insieme non è solo questo ma dico che mi ha dato questa sensazione a me
So che non è solo questo però è quello che ho percepito
Si cerca di capire come si può proporre una cosa di insieme che comprende disarmo lotta contro sterminio per fame cioè disarmo vita contro lo sterminio
E lotta antinucleare
Tutti i punti di incontri fra queste cose farne un progetto articolato una proposta entusiasmante la possibilità di radunare forse europee su questo dà corpo a una cosa che sia forte di A uno slancio a tutta la battaglia
E quindi anche forza la possibilità per una legge come la legge dei sindaci di essere suffragata da tante forse da un movimento tale che acquisisce una forza politica in questo momento in Italia ed è una prospettiva che trovo giusta entusiasmante forte
Da mettere in atto solo che ci sono certe difficoltà che abbiamo potuto già scorgere un po'attraverso l'intervento per esempio del compagno tedesco quando ha spiegato un po'i suoi punti di vista e con la replica ottima che ha fatto Marco in quel momento
Mi sembra difficile fare un'alleanza diciamo di carta fatta per le lezioni quando in realtà non si impegnati a preparare veramente un programma di azione comune fosse solo su un solo obiettivo
No per raggiunge l'obiettivo
E mi chiedo se non è troppo tardi rispetto alle elezioni europee
Forse non è troppo tardi rispetto ad altre scadenze a obiettivi cose soprattutto se come dice Mario Signorino
La lotta sarà molto più lungo di quanto possiamo immaginare perché le condizioni c'erano forse al settantanove ottanta l'ottantuno per realizzare una cosa rapidamente che non ci sono adesso
Io non sono in grado di misurare tutto ciò perché sono più fuori dall'Italia di quanto sono qui
Sarete meglio in grado di valutare queste cose però quello che mi pongo seriamente e se non è troppo tardi per riuscire a realizzare questa grande convergenza in tempo per per Pasqua
Perché
Perché in realtà dobbiamo approfondire il discorso con i nostri possibili alleati in questa battaglia in Germania in Belgio in Francia
O altrove in Olanda dove vivere distano crescendo molto dove gli si dà forse l'otto il nove il dieci per cento dei voti di già mentre non esistevano un anno fa due anni fa adesso diffida già questa percentuale
Non sono loro da soli che sono riusciti a far scendere c'è centinaia di migliaia di persone in piazza e tutto un raggruppamento di organizzazioni di movimenti chiese e cose varie ma ottica centinaia si sono mobilitati come in Germania
C'erano ottocentocinquanta organizzazioni coinvolte nella nero grazie della della gran delle grandi manifestazioni c'era poi tutta la stampa che la spazio uno spazio incredibile dovevate vedere come per esempio in Belgio
Dal quindici al ventidue ottobre ma tutti i giornali hanno dedicato pagine intere uno spazio enorme che va mai dato per nessuna battaglia a questa cosa il battito disarmo si disarmo no come dove accetta tutte 'ste cose
Non a caso anche perché non era pericoloso
Questo si sa ma voglio dire c'era tutta questa tutto questo contorno tutta questa struttura questa che ha portato che ha dato reso possibile il fatto che centinaia di migliaia di persone si sono ritrovati per strada un altro conto è portarle fino a Roma
E e allora ce questo problema l'altro problema è che abbiamo divergenze di fondo su certi argomenti il disarmo non lo vediamo nello stesso modo la strategia il metodo per arrivarci non lo vediamo e lo stesso modo la lotta contro lo sterminio per fame magari fosse una priorità vera seria per questi movimenti ne sarei felice ma basta pensare che in Belgio se voluta l'azione congiunta del partito radicale un pugno di pazzi
E un pugno di pazzi non di più diffusa in disarmo e mezzo giocando sulle due cose bene conciliando le due cose che si sono rafforzate a vicenda
Per arrivare a ottenere una cosa una prima legge sul per la sopravvivenza che magari una forza come cuore ecologista che ha nove parlamentari su un Parlamento di quattrocento persone in totale fra Senato e Camera
No quindi una presenza notevole centoventi consiglieri comunali nel Paese
Centinaia e centinaia centinaia di aderenti al movimento una presenza dappertutto se questa cosa forse a fosse impegnata ma seriamente nella rata controstoria del nome quello che il pugno di pazzi è riuscito a fare
Doveva essere moltiplicato per dieci o per venti
No
E magari portassimo i Verdi tedeschi ad essere il partito della lotta contro lo sterminio in Germania i francesi divisi come sono fra di loro due Ford diverse forse ecologiche
Ad essere anche loro il partito della lotta contro se mio questo sarebbe una cosa bella forte e credo veramente una cosa seria allora l'unica cosa che ora portare come contributo a questo dibattito e che se noi il confronto
Non lo facciamo adesso
Sì troveremo fra un anno fra quattro mesi o cinque metri per Pasqua poi fra un anno fra due anni con le altre scadenze che abbiamo e anzi con la stessa difficoltà di oggi
Io stavo svelato uno che ha passato il tempo a dire attenti attenti attenti perché lo ha fatto riunioni internazionali con i verdi dei diversi Paesi fino a quando ci hanno limine eliminato
Non ci hanno più voluti ricordi Ahmeti internazionali per preparare le elezioni europee
E dovete sapere che se arrivati in Belgio sala strizza perché secondo pure di pazzi è riuscito ad imporre una cosa che loro storici da imporre allora la paura dei radicali che si posso presentare elezioni magari beccare i voti che vanno di diritto ai Verdi belgi no così lo sento invece di di capire che noi non l'abbiamo mai camminato si ipotetiche
Indeboliscono le forze ma al contrario cose che so fate sempre per rafforzare e allora hanno anche fatto il calcolo che forse nel prossimo Parlamento europeo
E meglio fare il gruppo parlamentare senza i radicali
Faccio il conto di quello che si può recare in Germania in Olanda in Francia in Belgio e lo dico solo che il son cose molto difficile da dire un congresso al quale ci vuole specie di sgancio di cose eccetera devo dire Presidente che sono verità
No e con questa verità dovrà fare i conti dobbiamo saperlo ma non te dire chi è una cosa da consumare perché insuperabile ma pro precisamente per capire come in poche settimane in pochi mesi riuscire a superare queste cose
E l'unica proposta che ho da fare veramente di fare un lavoro serio serio serissimo nei prossimi giorni le prossime settimane già per capire come riuscire a mettere in piedi strutture di dialogo di comunicazione strumenti di comunicazione di confronto di posizioni perché se riusciamo a fare passare il nostro messaggio non fra i delegati internazionali no che si sono incontrati un certo numero di volte ma veramente con tutta la base
E i radicali e ecologista tedesca belga o quello che sia
Allora forse riusciremo a sbloccare certe situazioni che sono per il momento non tanto bene avviati no quindi troviamo dovremo pubblicare delle cose vorrei l'intervento di Marco la replica di Marco al compagno tedesco oggi
Per me va stampata stampata e in tedesco in francese in inglese in giapponese se volete quello che volete ma almeno le lingue dalla Comunità europea va comunicata a un massimo di persone bisogna dare questa informazione comunicarla perché altrimenti rimaniamo sempre con le stesse Coreco tutto qui
Trovare strutture momenti di dialogo un intervento come quello andava fatto nel congresso dei Verdi
Bisogna conquistare anche lo spazio lì per dire quelle cose perché bisogna che questi compagni hanno il diritto di sapere queste cose perché se non le sanno ovviamente rimarranno sempre con le sei tutto lì il mio discorso del tutto l'unica cosa che volevamo portare
Certo è stato molto interessante sentire questa analisi molto precisa e puntuale di il fragore sul su queste tematiche che ci vedono impegnati io l'ho vi ruberò che pochissimi minuti
A proposito dello sterminio per fame nel mondo penso che troppe parole se io so alle spese con tutte le possibilità qui vi esprimo un giudizio molto
Che che è stato moltissimo non si tratta di inventarsi nulla di eccezionale di essere i primi chi è più bravo a trovare una soluzione o l'altro secondo me è una serie di di situazioni tipo le elezioni politiche
Un certo sconforto da parte di ognuno di noi rispetto a quello che andava spendendo nell'azione quotidiana c'ha fatto mollare un pochettino
Non credo che sia da mettere in discussione se continuare o meno
Se mai da pensare come rilanciare questa iniziativa non aggiungerò altro perché non non credo che ci siano da fare grosse invenzioni io personalmente sullo specifico più che usare parole ho cercato con la mia azione come da poco se quella molto il partito ma quando sarà unica pochissimo ma a Pasqua ho fatto la mia iscrizione e dallo stesso giorno incomincia ad operare concretamente come se fosse un vecchio radicale
Con gli strumenti e di informazione politica di anni e anni di di battaglie in fabbrica Nenni posti di lavoro e la società in un anno altre parti ho fatto messo a frutto questa esperienza
Sta entrando in contatto con la gente con le cose più semplice questo mondo il problema non credo che ed avete le discusse nella gente non lo recepisca semplicemente e da parte nostra
Sentire questo entusiasmo nel portare le cose non è pensabile di potere dunque su questo argomento o su altri delegare chi io quello mi son sempre chiesto io mi son sempre partire scusate l'immodestia
Partito radicale
Io Amato spagnolo scusate scusate dei modesti se ognuno di noi tre mila sei quattro basi sfrenati anni fa sono riusciti a far fare quello che poi è diventato concretezza
è non è non è pensabile che tre mila e seicento persone
Con tutte le difficoltà citate nella relazione di Marco Pannella o quanti altri compagni e quanti date a essere più bravi o meno bravi hanno con ottimamente centrato gli obiettivi che ci proponiamo se andiamo le stessi credibilità hanno gli stessi nell'azione quotidiana io non credo e in questo una ottanta fiducia e obolo alla proprio in un modo di essere tutto tutto mio amo guardare la gente in faccia abbiamo l'abitudine
Io andavo nel deposito disparati non lo so c'è stato Bruno che era vuota citato la mia esperienza in una in un in una delle tante riunioni nei giardini nei posti più impensati casa per casa che ognuno si inventi quello che vuole ma non credo sei quello che vai tra virgolette molte virgolette a vendere a dare alla gente noi stessi in prima persona crediamo in queste cose non può che venire un risultato positivo rispetto a questi obiettivi
Un altro punto e termino
Certamente tutte le tematiche a ci hanno visto impegnati nell'ottantatré e in questi mesi che terminò nel nel nel finire l'ottantatré quelli che ce n'erano impegnati per l'ottantaquattro sono delle delle tematiche molto importanti
Ce ne sono altre che stanno venendo sul tappeto non è che solo nuove certamente vivo quel che posso essere la casa anche se non sarà un tema centrale lo sarà probabilmente in un futuro prossimo
Il nel nell'ambito del partito radicale così come erano lontani per certi versi tra virgolette altre tematiche oggi sono diventati di autorità e sarà e sono state fatte proprie dal partito
Dico questo perché penso che la gente in fondo
Nonostante questi grossi temi centrali della vita politica nazionale e internazionale li capisce fino a un certo punto
Acquistare credibilità tra la gente vuol significare anche iniziare concretamente giorno dopo giorno a dimostrare tipo quando s'è cominciato a parlare di pensioni
Di problemi che stanno più vicini alla realtà anche se condivido appieno il discorso di Marco quando dice non dimentichiamo a a a rispetto allo sterminio per fame nel mondo
Che non non sono certamente le distanze al quella gente che muore uno al secondo sa uno ora Vieri o da noi
La gente lo capisce fino a un certo punto quando i problemi di toccano da vicino
Primarie alquanto problematico intervenire poi in concreto fare qualche cosa o avere questa adesione da parte delle persone un'ultima cosa e termino
Nel avrei da fare qualche appunto alla al al finire dell'intervento di Marco al congresso
Cioè non credo vi avere personalmente lo spirito missionario
Penso che se il il peggiore modo di far politica ma teme di uno va a fare altro se farà bella perché pallone Stevan mare qui Cevenini poi le piaceva c'è un lungomare che molto lungo oppure le invenzioni del secolo qui non non credo che ci sia da fare da fare molto
E non credo che si possa pretendere da parte dei compagni che hanno speso non lo so i qui non si parla soltanto rispetto
Una relazione estremamente problematica non ha indicato strade particolari c'è un congresso che è qui triste come ha dichiarato di essere il suo leader
Anche in questa Commissione che avrebbe dovuto essere un'occasione particolare perché in fondo qualche sprint è stato dato dallo stesso segretario in effetti non ha colto secondo me alcuna indicazione e soprattutto non ha fatto alcuna proposta quando volendo
L'indicazione c'era l'occasione c'era e il momento è questo
Vale a dire che in tutti gli interventi li ho ascoltati nella loro negli al maggior numero
Io avrei credo avuto il diritto e come tutti voi avrei avuto il piacere dissentire che in effetti di questa benedetta obiezione fiscale
Di cui il segretario ha parlato magari in termini non solo di obiezione fiscale alle spese militari ma addirittura apprendo ancora di più il discorso per una per un approccio totale alla questione del contratto sociale che è quello che ci lega appunto allo Stato che quindi non rispetta ben più di uno degli articoli della Costituzione
Ecco io credo che su questo avrebbe dovuto avremmo dovuto essere molto più propositivi vale a dire a renderci conto che se questa do deve essere una delle lotte portanti del partito
Evidentemente se siamo al punto in cui se ne è parlato così poco sarà difficile che lo diventi
A meno che tutt'a un tratto non ci rendiamo conto di alcuni fatti importanti certo l'informazione
Non è stata molta non è stata molto approfondita a proposito della questione dell'obiezione fiscale
Ma se tutti noi immaginassimo e sapessimo che la disobbedienza fiscale riguarda potenzialmente ventitré milioni di individui che pagano le tasse nel nostro Paese
E che minaccia può essere può essere davvero il la disobbedienza e la la disobbedienza civile che quindi coinvolge una massa enorme di persone molto più grande di quella che è la potenzialità all'interno degli obiettori di coscienza al servizio militare che saranno cento mila in un anno non lo so dico una cifra centocinquanta mila molto di più di quelli che possono essere gli obiettori di coscienza a produrre armamenti che abbiamo sentito le cifre c'è che ci sono state date quest'oggi
Sono circa novanta mila nel nostro paese qui si parla di ventitré milioni di individui
Di conseguenza veramente se è una cosa del genere dovesse passare io colgo l'occasione per dire a coloro che hanno parlato di Porta a Porta in effetti che il miglior Porta a Porta che abbiamo se opportunamente usato e gestito e radio radicale a nessuno noi chiede di fare i bambini di Dio per andare in giro nelle scale nelle case abbiamo radio radicale il problema è che radio radicale
Dica e diffonda e faccia davvero informazione noi siamo abituati a correggere a dire
Che la Rai non fa un certo tipo di formazione poi magari al nostro interno su determinate questioni che sono quelle poi che sono e diventano la base di un congresso non c'è stata una informazione particolare
Ecco questo perché in effetti in questi giorni si parla e si dice e il fallimento sconfitta non so chi è iniziato a dire fallimento sconfitta sul problema della fame io non lo so io sono radicale a mezzo servizio e non solo e sono anche
Ecco A.M. non imporrà segretario è un è un è un compagno come gli altri
Non so se
Non so se è vero secondo me non è vero ripeto io sono compagno a mezzo servizio è di acquisizione abbastanza recente al partito radicale ci sono gli storici qui
C'è ma c'era ligi ma non lo so se sul divorzio e sull'aborto
Abbiamo avuto dopo tre quattro anni di lotta il desiderio di dichiararci battuti o meno e abbiamo invece considerato che la lotta era più lunga e che di conseguenza quelle non erano nemmeno questioni da porsi perché bisognava andare avanti fino all'ottenimento di un determinato risultato
Che oggi ci si ponga questo davanti mi sembra che sia in parte abbastanza un aspetto un po'così sadomaso che istigò quasi del rapporto che abbiamo questo tipo di politica perché è come volere che i nostri tempi che possono essere quelli che sono buoni o cattivi brevi o lunghi e e come dire i nostri tempi debbono essere i tempi di degli altri che fanno politica e questo non solo non è automatico ma può non essere e può essere proprio la differenza sostanziale che che quella che ci contraddistingue noi che vogliamo tutto e subito in un certo modo
E gli altri che sono disponibile eventualmente a farsi ha mai sperare tra virgolette
Però hanno i loro tempi hanno le loro capacità di digerire un certo tipo di informazione di fare propria un certo tipo di battaglia e quindi hanno ripeto bisogno di tempo
E in questo allora non è questione ancora lo ripeto di Porta a Porta o di andare a portare il giornale nelle famiglie è una questione di saper trovare alleati è una questione di saper fare un discorso politico nei confronti di coloro che possono darci una mano
è un modo ormai abbiamo dimostrato siamo riusciti a fare delle cose e talmente gregge che io credo che essa per vendere tra virgolette adeguatamente questa nostra capacità oggi può essere di stimolo ad altre forze ad agganciarsi e allora io credo che probabilmente senza nemmeno inventare niente di straordinario ma solo continuando a fare
Quello che è stato fatto perché secondo me non dobbiamo inventare niente nel senso che tutto quello che abbiamo fatto
è cosa fattibile nuovamente perché è la continuità del partito
Non è secondo me non è nei tempi più lunghi secondo me queste è un obiettivo che finché non abbiamo raggiunto dobbiamo vedere di raggiungere tutti il fatto di avergli dato dei limiti di tempo secondo me già questo è qualche cosa che mi porta ad un altro discorso allora volevo venire all'altro discorso perché questo può può essere può essere stata una delle
Può aver contraddistinto alcune delle convenzione segretario perché questo partito secondo me che oggi pure ha raggiunto tre mila e seicento iscritti quindi un numero davvero notevole
E io debbo dire che non vedo non vedo questo grande numero di iscritti sbattere sì in maniera particolarmente terribile per dare al partito una determinata qualità di intervento e di lavoro sono perfettamente convinto come ho sempre detto in Consiglio federale e a a Marco che è molto probabile che la sua capacità di intervento e ovviamente di entusiasmare abbia portato al partito certo un numero grande di scritti che non è altro che la trasposizione da coloro che avrebbero dato il contributo a coloro che hanno preso la tessera ma che mai e poi mai hanno intenzione o avranno intenzione o potranno fare politica attiva o a tempo pieno a mezzo tempo nei quarti di tempo questo spiega in fondo il fatto che questo tema così alto così
Così di alta qualità che e così di alto impegno e sempre di più qualche cosa nel quale si muovono e molto bene soltanto i professionisti della politiche deputati coloro che risiedono al centro del partito
Perché in effetti sfugge sempre di più il meccanismo che può essere usato dal dall'iscritto comune
Per un approccio che non sia un approccio soltanto per andare a riempire
A dare spazio ad un tavolo in una piazza perché altrimenti è tutto arresto sfugge gli è troppo lontano
Sembra quasi al limite che non lo si voglia che non lo si voglia Salvo al momento del congresso in cornice ma allora il partito su questo non ha dato abbastanza
Ecco quindi è il discorso poi di doveva al partito e come ci vai come si organizza che forse però non è il tema specifico di questa Commissione
E di conseguenza su questo io terrei a passare oltre vorrei sottolineare che la questione dell'obiezione fiscale che pare oggi finalmente attraverso magari un'altra ditta dizione che potrebbe esser la disobbedienza fiscale
Io credo che possa anche passare perché è quella sulla quale magari poco magari male ma oggi come oggi è il tema che può diventare centrale può diventare il tema su cui davvero cercare di portare a noi un grosso numero di persone perché guarda guarda il caso
Ci sono altre organizzazioni che su questo tema si sono lanciate da tempo e con tutti i loro limiti che indubbiamente sono evidenti ma hanno comunque fatto determinato lavoro io sono convinto che fatta da noi avrebbe dato molto di più sarà che forse sono orgoglioso di essere radicale
Quello che poi vorrei dire compagnie che noi di fatto siamo vincenti e spesso non ce ne rendiamo conto Marco quando nel suo discorso ha detto sono intristito ad avere intristito gran parte di noi ora io vorrei ricordare che questo oggi purtroppo Stefano Silvestri non ce e questa è una cosa
è in sottocommissione peccato perché ha fatto un intervento molto bello tra virgolette molto molto molto pieno di sapore anche se poi ha concluso parlandone con me che in fondo lui non aveva pur avendo c'è spesso con tanto cinismo e freddezza
Quelle misure di cui lui stesso probabilmente è uno degli autori non sapeva che cosa produrre che cosa proporre per uscire da questa spirale del terrore
Eppure eppure ecco c'è qualche cosa che ma che in parte ha accennato
Quando ha fatto l'intervento dopo quel compagno tedesco
Scritto da noi dobbiamo sapere il nostro approccio alla questione del disarmo l'approccio unilateralista e e sappiamo che è sempre stato visto come un approccio utopista un approccio emotivo un approccio che assolutamente non ha una non ha una sua una solidità che li possa dare una legittimità
Particolare bene non è vero ebbene non è vero se ci fosse Silvetti saprebbe conoscerebbe sì
Conoscerebbe quello che è il gruppo che si chiama Pupo nuove che una un gruppo tra virgolette pacifista
Che si riunisce ogni anno e discute la situazione mondiale della pace e della guerra ho detto tra virgolette pacifista perché ne fanno parte
Tantissimi scienziati di di di parecchie diverse estrazioni ma certo non coloro che potrebbero essere visti più vicini alle tesi unilateraliste
E allora a questo punto vorrei dire che e qui ripeto mi dispiace non ci si mette mano raggiungerò glielo dirò nella relazione di quest'anno che è stata fatta da da Carlo share che il rettore di fisica Roma se non mi pare di dire sbagliato nella relazione di apertura della sessione di quest'anno
Share fra a praticamente dato una spiegazione ed una ed un supporto scientifico
A quello che noi danni andiamo dicendo e cioè che la soluzione unilaterale
Del dal profilo del disarmo è una soluzione che comunque è positiva e può portare a qualcosa di positivo
Tant'è che addirittura Scherzo e lo ha dimostrato con una formula scientifica cioè con una formula matematica scusa io ve lo condensa leggendo proprio queste cinque righe perché c'è tutto un sapere che noi diciamo da anni senza avere avuto l'occasione ho la ventura o magari la capacità di tradurlo in formula matematica
Infatti qui si parla Della problema fondamentale che la guerra può scoppiare per errore ammettendo pure che quindi i i sistemi di controllo siano tali per cui non ci sia la volontà politica di fa scoppiare una guerra ma può scoppiare per errore allora dice share
Includere nelle teorie strategiche il pericolo di una guerra nucleare accidentale porta ad una modifica dell'ipotesi di partenza con conseguente sulle conclusioni tradizionali
Il modello più semplice per introdurre questo nuovo parametro è quello in cui la probabilità di una guerra nucleare accidentale è proporzionale alla quantità totale di armi esistenti
Pertanto se una potenza aumentar suo potenziale militare essa così facendo aumenta la sua sicurezza perché riduce la probabilità di subire una aggressione
Di sorpresa ma simultaneamente diminuisce la sua sicurezza perché aumenta la quantità totale di armi e quindi fa crescere il rischio di una guerra accidentale
In questo schema ciascuna potenza non raggiunge la condizione di minimo rischio di guerra con la parità ma accettando unilateralmente una sua piccola inferiorità
Certo discorso è chi deve farlo per primo ma è vuole dire che al di là di questo di questo modo di vedere le cose è comunque una dimostrazione scientifica
Applicabile certo non tanto agli italiani oggi
Ma evidentemente in questo caso a chi dei due ha in mano la situazione cioè a russi e americani ma voglio dire per quello che ci riguarda indubbiamente questa spiegazione questo supporto sono credo da non da non trascurare
Questo volevo dire
Beh poi ci sarebbe da dire parecchie cose sull'aspetto
Anche questo trascurato invero ma credo peraltro che bisognerà trascurando come partito perché è finito il tempo del partito che si occupa di ecologia oggi l'aspetto ecologico giustamente in mano a quelli che sono gruppi locali di interesse locale che si battono sul territorio
E di conseguenza il discorso sarebbe connotare il partito in tutt'altro modo per fare sì che abbia la possibilità davvero di fare poi l'interesse locale che è quello appunto di lottare attraverso gruppi locali grazie
Allora
Ma guardi c'è
Sarò breve io vengo da Milano nel lavoro per la lega disamina unilaterale
Mi proposero
Preferita al siamo d'accordo
Intanto volevo ricordare che qui a Rimini cioè una delle cinque Balbo sei basi nucleari
Dell'Anna e della NATO ora non so se il fatto che sia una base nucleare adesso siccome
Dopo dopo l'intervento il padre l'ha mai non siamo più antinucleare nove capi o comunque c'è una delle sei basi NATO in Italia propongo che domani e dopodomani si vada almeno per mezz'ora
Di fronte a questa base a dimostrare che non li vogliamo
Io penso che
I radicali si sotto vari s'sotto valutino moltissimo le le le le proprie idee le proprie posizioni ritornavo corrono assieme a Roberto Cicciomessere da lumi la così detta università della pace che c'è stata
Lo scorso luglio a
A Perugia e
E lui ha detto sì Louie fece suo intervento li presentando presentato Lilli dei radicali al quelle cento centocinquanta persone del così detto movimento per la pace Italia perché qui si continua a parlare di un movimento per la pace in Italia ma scusatemi tanto il movimento per la pace Italia lasciato di rame che purtroppo partecipò
Alle riunioni dei vari coordinamenti a livello lombardo e a livello romano rimuovendo per la pace Italia non esiste affatto esiste il PC esiste il PIL dopo esiste il PPI
Che ogni tanto si trovano assieme c'è stato il PC carbonizzato molti torpedoni e molti treni per andare il ventidue ottobre a Roma
Se non ci fossero stati i partiti son ci son stati PC a Roma il ventidue ottobre al massimo ci sarebbe state cinquanta al massimo forse cento mila persone e comunque una fetta rilevante di persone che invece si muovono non non partitica mente
Ci sono esseri diceva sì ho parlato glielo gli ho detto limite però quelli lì non non capiscono niente no quelli ormai sono perse invece secondo me non è vero secondo me le le idee nel campo dell'antimilitarismo del pacifismo
Lei de radicali sono poi alla fine le uniche che valgono tanto è vero che la lettera di Pannella manifesta la scorsa settimana dimostrava chiaramente che se qua va be'c'era carta e dieci anni dopo Pannella finalmente si fa manganellare anche lei perché Pannella vende né picchiato a Udine durante una marcia utilitarista nel settantatré la Castellina l'ottantatré festiva poveracci dopo dopo dieci anni però ci sono arrivati
Così speriamo il nostro in secondo me il compito era e dei radicali e quello di stare all'interno di questo a Bortot per adesso godimento per la pace è di stimolare verso con le posizioni giuste
Il per quanto riguarda l'accusa di a politiche Pio
Prendiamo un un un obiettivo pragmatico no ai Crui sì in Italia poi perché insomma questo dipende vasi che ci sono dietro ma diciamo no ai Crusi Italia su quella battaglia poi che ci siano ci si è partito comunista e a me mi fa piacere che ci sia per esempio ripeto comunista poi fra l'altro io non capivo tutto questo accanimento contro il partito comunista che c'è da parte dei radicali riguarda pacifismo
Il Partito comunista non è mai stato pacifista non è mai stata antimilitarista non non dice di esserlo
Nei suoi sessant'anni di storia non essendo stato un partito autorità Arce il contrario di di un di un partito pacifista perché il principio d'autorità sta con l'esercito Michiko libertà sta con la democrazia
E quindi non capisco cosa si pretende a questa gente di diventare al massimo posso essere unilateraliste sedicente perché mi piace di più Mosca ma niente
Quindi Hill alla posizione del del del PC secondo me emo e assai onesta loro non sono contro l'esercito non sono contro le armi atomiche non sono contro le armi in generale
Non sono neanche contro il Cluj si in realtà perché lo dicono vogliamo il rinvio dei Cruise quindi io no
Ma
Loro usano la polo a Padova non so neanche più la parola la parola disarmo da qualche mese mie le parole all'interno del pc pesava come il piombo fino a qualche mese fa nei documenti ufficiali c'era scritto Pace disarmo adesso c'è solamente pace
No io io io vedo il piccino a un comune interrogo noi dobbiamo semplicemente ignorarle il PC questi qua facciano le loro cose se sono contro il Cluj su qualche volta tanto meglio
Io a mente
Insomma che il ventidue ottobre ci sono state trecento cinquecento mila persone a Roma a me ha fatto più piacere
Che se che non che se non ci fossero state e mi ha fatto dispiacere andare poi trova gli amici radio radicale e vedere un clima che poteva essere uguale a quello che sarei potuto trovare all'interno del del Giornale di Montanelli cioè dico no ma no erano solo centocinquanta mila o non lo so non so erano cioè cercare di buttarli giù no ed è una buona cosa ci sia tutta questa gente passa mai problema giustamente come dice il segretario dei che questi va poi fra fra
Magari fra una settimana soldi disillusi perché hanno visto che hanno marciato per niente
Le riguardano le travi manifesto mi è piaciuta moltissimo però sinceramente adesso qua non c'è una coppa nella quindi Emma escono ascritta Luís
Però era triste un po'il questo questa accusa di pal venir che Luis che lui fa agli altri sembra un po'come una zitella Biglio osa così che gli hanno rubato il fidanzato
Diceva beh io alla non violenza e mia poi è stato anche tra la non violenza è mia adesso
Lasciatela stare voi non ci capita un Cazzola che si deve far venire così no e il problema è all'esito schiererà Comiso quest'estate e ha detto anche lui ma piuttosto che questa ritorna cilindri vernice Attinà di pacifismo questo usare il termine azioni dirette non violente e così via
Che poi azioni direttamente non sono affatto sta sarebbe molto meglio che questi qua non non si dipinge sui non violenza e lasciassero lasciassero il termine e la pratica non violenta a quelli che realmente sanno di cosa si tratta d'altra parte lo stai parlando di analisi storiche nel va be'Pannella dice né dal la Campagna per il disarmo nucleare inglese fallì
All'inizio dei Sessanta d'accordo ma il partito di Khaled entrò pacifismo c'è anche lui da vent'anni io potei io potrei dire dal di fuori va be'ma anche il partito radicale in questi vent'anni ha sempre perso dopo fatto marce
Dopo aver fatto marcia anti militariste per cinque anni in Friuli adesso in Friuli non c'è niente
Non c'è nessuna tranne il l'amico Fioranelli
Se nessun antimilitarista in Friuli non è stato assimilato assolutamente niente quindi è cioè voglio dire fra cinquant'anni ammesso che ci siamo perché non penso che da solo su un pazzo che che dice che che che moriremo Agorà tonica
Basta basta fare il calcolo e pro vita
Fra cinquant'anni e di nei libri di storia quando si dirà che il pacifismo ha perso o vinto non diranno ma poi c'erano le di Calì che facevano i grilli parlanti però erano bravi però hanno perso tutti i radicali falsi pacifisti veri pacifisti tutti quanti
Un altro spunto mi fa molto paura quando sento fare il discorso negli anni Trenta il pacifismo per perse allora appeacement Chamberlain e Daladier non vi dicevo all'Hospital Simona precedere cetra
Questa appare vanno che è un argomento che USA USA Montanelli e quindi magari lo usa anche giusto visto che le destre nell'ultima elezione hanno vinto dappertutto
Classica aver ragione a parte che è un argomento
Da destra e quindi lo lascerei per ha poi o ci si rende conto che nel quarantacinque la storia e ricominciata come diceva e come diceva Albert Einstein o Bertrand Russel che è iniziata l'era atomica e da lì
C'è c'è la la l'ipotesi di distruzione del mondo e quindi bisogna riconsiderare tutte le altre categorie mentali o se no va be'si possono fare io vi posso anche dare l'esempio di un milione di di persone che manifestarono a Berlino nel nel quattordici
PRIP prima della guerra mondiale per la pace e dopo un mese i socialdemocratici e poi dopo un mese un milione di persone non cinquecento mila di Roma un milione e dopo mesi incominciò la prima guerra mondiale
Ma il problema è però rendersi conto di tutti questi esempi storici valgono fino a un certo punto perché dal quarantacinque in poi c'è l'era atomica e bene o male si può dire giustamente che il progetto leva del militarismo va
Attaccato in modo radicale al dalle radici e quindi anche il convenzionale
Però stati sta di fatto che da quali dal quarantacinque in poi si rischia di morire tutti quanti
Per finire anche qui non il problema i Verdi all'estero non sono stupidi non capisco niente la prova sterminio per fame dobbiamo farli venire a Pasqua racconta a tutti quanti
è insomma io vorrei che ventaglio mai causa appunto realizza sei corsi intensivi tedesco pure credo la sede delle visite guidate in Germania perché lì c'è una fase non dico di rivoluzioni di di di di pere pre rivoluzionaria come dicono alcuni professori di Berlino però c'è una fase di resistenza popolare
Da cui noi avremmo mille cose da imparare il perito legale che si rifiuta di andare a Comiso d'estate o che si rifiuta di appoggiare il campo antimilitarista internazionale per tutto lo scorso anno ha perso un'occasione preziosissima di contattare anche tutte le centinaia e centinaia di stranieri che va be'loro son venuti anche per un po'di spirito esotico che sono venuti a Comiso durante l'estate
E vi assicuro che questi qua il problema della della fame magari non a livello politico sofisticato come se al punto con sulla cui sono arrivati i radicali ma al punto magari pratico del fatto di comprare il caffè del Nicaragua per
Per per appoggiare questa rivoluzione in cui loro ancora credono o è invece compra i caffè normale in cose molto pratiche loro l'Expo sono campagne che li stanno facendo da anni
Ogni volta che io vado in Germania mi sento dire ma dov'è il partito radicale alla Conferenza per il disarmo nucleare in maggio va be'che c'era il congresso per teorica al contempo raramente qua la prima domanda che è stata fatta la come netta stampa degli italiani che purtroppo non tutti comunisti o il perduto
Era ma il partito radicale dove queste cose bisogna andare la regione di cui voi siete pacifisti atomici siete stupidi e quindi no
Non c'è noi andiamo porta di diciamo magari infatti evidenti che ci sono stupri però
Ci vuole di varie sono veramente le posizioni radicali se si perdono nel nulla e sono posizioni preziosissime secondo me perché anche in Germania
Esiste il lo stesso dissidio fra gli antimilitaristi radicali non violenti e invece gli mezzi politicanti e così via
L'ultima cosa che volevo dire non è vero che il non non mi pare che diceva Pannella inutile andare a Comiso perché tutto è stato già deciso in Parlamento apparivano in Parlamento la sinistra o per lo meno i partiti che dicono di essere di contro i missili cruise sono in ogni caso in minoranza quindi va be'si può fare ostruzionismo
Il PC può fare ostruzionismo per un mese però sessioni insomma la NATO poi nel nel nel quarantanove la NATO l'hanno messa perché io
Io a me mi mi mi mi mi preoccuperebbe sei in una democrazia politica chi alla maggioranza fosse impedito di non prendere più no di non prendere posizione di non prendere posizione bene o male la gente li ha votati perché loro sapevano che svicola vogliono mettere i missili e due ma
Ma il sondaggio di Panorama ha detto che il cinquantasei per cento della gente e comprare infine salva dichiarare la guerra all'Iraq costituiscono
No coperto
Dall'erosione
Vale voglio dire c'è questa discrepanza fra minoranza parlamentare e maggioranza diciamo nel Paese no e allora a questo punto andare in piazza è uno dei tanti modi di
Dimostrare questo questo scollamento sono contestati
Mentre l'hanno inviata il Parlamento ha votato sono resta Berlusconi
E dipinge il movimento per la pace
Perlomeno
No non sulla stampa sulla stampa ok hanno fornito la stampa frainteso ma c'era questa netta contrapposizione per cui allora siamo stati usati dalla stampa per cui i radicali pacifisti bravi
Vanno a Praga e gli altri poveri stronzio i restano a Roma perché sono stupidi perché non capiscono niente meglio responsabilità dell'asta responsabilità della mia posizione politica
Tanto per chiarire Napolitano politica è stato solo indizi cinquecento mila
Col
Decreto bambina quando si tratta di ma momento decisionale
Su questo siamo d'accordo su quel che avevamo il problema che il nostro interlocutore non è e non deve essere il PC deve essere la gente capisce tutto qua
Comunque su tutto su tutti resta su un accordo quinquennale cioè che no che è l'altro novanta per cento insomma evidentemente non vengo a vedere il suo raccordo
Pagare
Uno uno
No e ancora
Giovanni mia perché conosciamo otto minuti
Non sono ovvero
Ma
Così no al guardò io
Io ho fatto abbastanza statistica
A iscrivermi a parlare ed i fatti mi sono deciso all'ultimo infatti parla per ultimo di fronte a quattro gatti
Al seguito
Proprio di una di uno stimolo di Giovanni
Ho capito perché esitava così tanto probabilmente quando ha parlato Enna
Che
Ha fatto delle precisazioni lucidissimo né
Probabilmente riterrò così tanto proprio perché di fronte
Al dilemma post
E forse facevo fatica a dirlo prima di tutto a me stesso e quindi appunto non sapevo cosa dire e non volevo iscrivermi
Perché andavo ragionando su quel che succede qualche giorno fa mi capitava giusto di fare due chiacchiere con mio fratello scambiandosi le sensazioni
Su come vanno le cose
Come vanno le vecchie speranze di famiglia
E le sensazioni che Luini comunicava erano nere e ma anche le mie
Perché ci si guarda intorno è se noi guardiamo intorno lontano non solo vicino guardiamo i rumori anti ascoltiamo i rumori che ci vengono dal mondo il Libano Grenada
Io ultimi le le ultime riunioni del Club di Roma che e da dieci anni fa certi discorsi ma nessuno lo smentisce mai salvo dire a parole che sono discorsi allarmistici e che non stanno in piedi ma poi riconfermare nei fatti che le scelte che si fanno sono sempre in una certa direzione
Tutte le previsioni appunto in campo ecologico dell'ambiente
La sensazione di essere davanti a un sistema che sempre di più va avanti come un carro armato
In una certa direzione che non è certo alla direzione che vogliamo noi che vada avanti imperterrito ore non sempre più veloce schiacciando
Tutte le nostre rivendicazioni
E allora se uno sente se uno a queste sensazioni deve trarne le conclusioni perché se è vero e allora si rischia di dovere dire che lo spazio non c'è più
Che noi ci stiamo agitando
Forse
In un modo in un modo vanno devo dire che con un'altra cosa
I digiuni si parla il digiuno è valido o no io non credo che se ne possa parlare in astratto ma certo io quest'anno ho avuto la sensazione anche sul digiuno
Che appunto si fosse in questa situazione che di fronte a questa situazione
Chi non voleva mollare sempre più caparbiamente non sapendo che fare continuasse a rincarare la dose
Del comportamento di auto sacrificio che il digiuno per comunque tentare di fare qualcosa in una situazione disperata
Ma che appunto questa situazione andasse avanti imperterrita
E che allora si arrivasse poi alla proliferazione dei digiuni di Marco ma che alla fine non riescono più ad incidere e in questa situazione e temo avuto la sensazione che noi stessi che siamo sempre stati quelli che siamo andati avanti
Sul ciò che Weber chiamava l'etica della responsabilità stiamo finendo anche noi
Sul etica della convinzione cioè per esempio mi ha colpito quello che diceva guerra prima
è guerra dice vanno al nostro strumento è quello della non violenza come quelli che credono in altre cose hanno le armi e usano quelle noi abbiamo quella non violenza di dobbiamo usare stiamo attenti
Perché rischiano di finire nella logica del credere che siccome i nostri strumenti sono quelli e sono buoni
Allora il fatto che sono buoni implica il dovere di usarle la garanzia che prima o poi a qualcosa serviranno e quindi noi dobbiamo andare avanti con i nostri strumenti in mano e rischiano di entrare in un meccanismo di tipo ossessivo e cioè di fronte a un sistema una situazione che va sempre peggio
Noi sempre con sempre più forza e con sempre più caparbietà continuiamo a riproporre le uniche ecco strumenti che conosciamo
Senza guardare più se sono efficaci perché non potremmo tollerare di scoprire che magari non lo sono perché non sapremmo più che cosa fare
Ecco questi sono i miei dubbi
Questo
Lo stato d'animo
Sono arrivato qui
Ho trovato due cose in positivo
Una ma quel ottimismo di cui parlava Emma
Che per quanto mi lasci perdere
Spinge a ricreduti care un certo stato d'animo a chiedersi se non sia dovuto forse a una certa solitudine de che bene o male sia nella vita quotidiana
Se non siano fatti personali poi a farlo pensare ma certo dobbiamo però stare attenti perché io ho paura
Che qui in moltissimi vadano avanti dando per scontato che il discorso sull'enfant è giusto il discorso sulla fame buono e quindi va riproposto
Ma senza andarsi a chiedere se è possibile riproporlo cioè se ha delle possibilità effettive di vincere Pio questo problema devo dire non l'ho sentito dal nessuno nessuno che l'ha riproposto ha detto lo ripropongo perché è vero perché e perché la situazione è tale che si sono ancora degli spazi
E la maggior parte lo ripropone perché bisogna riproporlo va be'sono d'accordo anch'io che il giusto
Riproponiamo lo facciamolo non diamo già ancora per vinti sono d'accordo ma stiamo attenti a non credere che aveva delle possibilità di vincere soltanto perché è giusto
E il secondo punto
Che
Cercherò di stringere
è il secondo punto
Che così mi ha stimolato è stato proprio l'organizzazione delle commissioni proprio il fatto
Che questa Commissione mettesse la ferme assieme al disarmo e assieme
Nel sottotitolo ai problemi ecologici
Cioè mi sembrava che si tentasse appunto già nel titolo la commissione di tentare di rilanciarsi ma di rilanciarsi in un modo diverso
Tentando quindi di individuare non più non solo il discorso fa Nenna di individuare come il discorso fare può essere rilanciato nella logica di un discorso generale per una nuova Europa
Di cui appunto i tre cardini fossero il problema dello sterminio quello degli armamenti
E quello dell'ecologia
E mi va benissimo
Perché
E significa ricercare approfondire maggiormente di nuovo il problema dello sterminio con i problemi dei progetti
Di un modello di vita di un modello di vita cui e certo che devo dire che io non ho sentito non son capace neanch'io per carità ma fare questo tentativo in questa Commissione di problemi dell'ecologia e delle gamme che si che c'è che pure io sono convinto ci sia tra queste tre cose e il discorso ho sentito fare voglio dire si è chiaro mi pare il legame tra il discorso del Weser ma il discorso dello sterminio ma è che è già una per carità dico viva del pensiero va be'che vaglia sottovalutarlo una ecco io credo che si voglia uno sforzo di approfondimento anche in quello non lo so perché no
Tentare magari di fare un convegno su quello io credo che sia un discorso importantissimo perché io credo che possa essere una chiave
Per rilanciare il discorso per rilanciare il discorso come discorso che parte dal problema della quotidianità di ciascuno poco in Europa e non un discorso che essa ancora spesso all'esterno
Di un discorso che sta nella morale tutto sommato del sacrificio cioè occupiamoci di chi sta più male Dinoi il che va benissimo ma non può muovere se non
Si chiarisce fino in fondo a ciascuno il legame con la sua vita quotidiana
E allora qui ecco cerco di concludere
Con due o tre considerazioni e cioè
Allora
Che
Che fare che dire ma io credo che tutto questo
Che io sto dicendo il fatto di andare ancora avanti abbia senso abbia senso soltanto se noi però ci dicemmo che comunque
Nella situazione odierna dove pure la situazione internazionale va avanti imperterrito in una certa direzione esiste
Una sensibilità che non è soltanto nostra Dinoi tre mila seicento
Un interesse un qualche cosa che promette di crescere che posso andare nell'altra direzione se questo qualche cosa c'è se questo qualche cosa noi lo possiamo vedere anche in questi che in cinquecento mila vanno a Roma ed demonizzati in un modo cretino ma ma in cui in alcuni in alcuni di essi c'è l'esigenza sincera di cambiare le cose bene se questa cosa cioè se un qualche cosa si muove per l'Europa al di fuori di noi
Realmente interessata al cambiamento allora si può e si deve andare avanti e allora il problema fondamentale quello
Di
Di essere presenti di essere
Beh quello che diceva Mauro sono d'accordissimo con quello che diceva Mauro sulla presenza anche in Germania eccetera
Quello che diceva anche Mario Albino dell'essere presenti nel movimento per la pace e qui una cosa brevissimamente a slogan si parla tanto
Di informazione d'accordissimo bisogna far passare l'informazione
Ma non confondiamo l'informazione con la comunicazione con il dialogo l'informazione come tale non basta
L'informazione e come tale non molta il comportamento della gente
E se noi puntiamo tutto sull'informazione ovvero sia sui mezzi di comunicazione di massa e basta e poi si rimaniamo scottati perché il potere che ce li ha cifre chiama con le nostre mani perché noi che siamo al di fuori del potere l'arma che abbiamo è l'altra e quella del dialogo è quello della comunicazione personale e quella del riuscire ad imporre il dibattito cioè ad a dare informazione ma anche a imporre il dibattito con l'altro la risposta alla reazione il dialogo continuo perché l'altro cambi idea e questo non può avvenire soltanto con un mezzo di comunicazione
Di massa e quel questo che noi dobbiamo credo potenziare nazione dobbiamo potenziare questo allora e qui viene fuori un problema con cui concludo che il problema di questo partito è un problema che spesso e rimosso ma certo è che noi dobbiamo vedere perché io credo che
Se questo partito funziona ottimamente a livello diciamo così centrale e non riesce a essere uno strumento una cassa di risonanza uno strumento di di propagazione come secondo me potrebbe essere nelle sue sedi nelle sue sedi periferiche e questo credo che sia dovuto a scelte fatte dal partito forse a meccanismi obiettivi io voglio sperare che siano scelte fatte dal partito invece mi si dirà per e conosce i fatti discorsi ci si becca dei piagnone i credo che sia dovuto alle scelte e lo spero perché se fosse dovuto soltanto dei meccanismi al oggettivi allora vorrebbe dire che non possiamo reagire perché noi non abbiamo in potere il cambiare certe scelte sono dovute all'esterno
Ma ecco io voglio chiudere con un esempio tu parlargli
Della disponibilità poi di ciascuno a fare le cose
Ecco io credo che prima di tutto non è non dobbiamo riproporre dice dire noi possiamo andare avanti soltanto se si hanno disponibili al sacrificio
Io credo che noi possiamo andare avanti se esistono certe condizioni in Europa che noi possiamo andare avanti per esempio pensando che l'ultima attività del discorso sia eccessiva voglio dire che è possibile andare avanti se noi pensiamo che dobbiamo e possiamo riproporre il metodo e che è possibile convincere altri la validità del metodo della salvezza
Ma forse non è possibile andare avanti se noi crediamo ancora per un anno che la salvezza debba essere ottenuta
Entro l'anno e quindi allora al prezzo appunto del proporre il sacrificio come prima cosa proporre per esempio per andare ad esempi chi è disposto a vendere la casa
E in questa logica secondo me non ce la caviamo
E non ce la caviamo per due motivi
Perché per motivare le persone a delle scelte cosiddette così finali voglio dire a livello della propria esistenza personale bisogna uno che ci sia la certezza o comunque una fiducia enorme nella possibilità di farcela e questa credo che noi non non non la possiamo dare perché delle possibilità forse ci sono ancora
Ma non al punto da da motivare la gente a questo punto è il secondo e la struttura che c'è intorno voglio dire questo a me veniva in mente una cattiveria quando ho sentito sto discorso
Che
Con questo discorso venisse fuori io ti propongo a te P foto era la tua sopravvivenza deve stando senza casa per poter far sopravvivere
Il nucleo di partito che sa lavorare beh con questo non si può motivare nessuno
A fare evidentemente dei sacrifici di questo genere se ci si mette in una posa in una prospettiva di questo genere bisogna avere la capacità di essere Società di mutuo soccorso bisogna avere la capacità di essere quella società che prefigura sul serio ciò che noi vogliamo creare un vecchio discorso che noi facevamo neanche mi pare che abbiamo un po'perso per strada
Dobbiamo rivederlo perché se noi non abbiamo questa capacità di prefigurare la società che vogliamo creare non possiamo motivare la gente a buttare tutta la propria esistenza
Nelle proposte nelle proposte del partito e per finire l'obiezione fiscale e l'obiezione fiscale
Vengo subito la proposta e l'obiezione fiscale totale è una cosa che si può chiedere ma se si si può chiedere se è chiara l'alternativa cioè io non do i soldi dallo Stato perché
Significa a questo punto fare il Governo provvisorio cioè togliere tutta la legittimità allo Stato ma allora farne un altro allora fare veramente un'organizzazione alternativa che dia a chi ah partecipa a a quell'organizzazione quel minimo di garanzie che pure uno stato bancarottiere fraudolenta quello che vogliamo ma comunque hanno i cittadini che facciamo ancora parte di questo Stato sa ancora dare
Claudia dai personale allora chiudiamo qui i lavori di questa commissione evidentemente non esiste la replica del relatore che sono incaricato di trasmettere in plenaria l'andamento del dibattito che non sarà facile ci sono stati più di quaranta interventi due abbiam preso religiosa notammo insomma non sarà sicuramente semplicemente auto più di quaranta interventi oltre alle comunicazioni e le relazioni fissate abbiamo avuto un aggiornati Ina niente male mi sembra di capire
Che sono Giovanni chiedeva la parola torna raccomanda precisazione volevo ricordarvi che dava è mattina dalle otto alle nove si aprono le iscrizioni a parlare
Su chi perché intenda parlare sulle mozioni cioè in prospettiva su quello che dobbiamo fare quindi per il dibattito di lunedì e ci ritroviamo alle nove in plenaria con la replica non la replica la relazione nei relatori no in plenaria in plenaria scusatemi solo per non fare equivoci perché poi ogni volta gli equivoci ci sono
Io credo che per rendere il senso della commissione comunque ci siano due convinzioni di fondo sulle quali va constatato una specie una sorta di unanimità a parte qualche sfumatura che
Della dell'impegno e dell'iniziativa radicale per il mille novecentottantaquattro non so
E unico obiettivo ed una serie di sfumature poi quel ma questa convinzione
La seconda e che non si tratta di fallimento mi pare che questa sia una un concetto sul quale c'è ecco queste sono le due cose
Poi pare che però al di là di queste due convinzioni di fondo c'è tutta una serie di sfumatura abbiamo incardinato una serie di problemi dai di giugno l'obiezione fiscale al problema della struttura del partito in relazione a questa battaglia
Le scadenze le elezioni europee c'è tutta una serie di proposte e di sfumature ma non una proposta di carattere risolutivo unanime su cui la Commissione e riuscita a trovare ecco c'è una serie di abbozzi di temi
Sì comunque non può gli il risultato della commissione mi pare un risultato problematico e del resto il suo compito era quello di approfondire sullo sterminio per fame perché il centro e il nodo politico dell'intero congresso mi pare che se se non ci sono obiezioni cena
Protesi
Di soluzioni ai problemi della sicurezza
Di tipo non militare che allo stato diciamo il dibattito la riflessione comune ecco possono essere posti all'attenzione del partito dei compagni opinione pubblica accusa ed ecco questi mi sembra i due punti
E che sono emersi vuole sapere dagli altri comparisse anche loro ritengono che questi siano diciamo zio centrato diciamo due elementi di riflessione mi sembrano a abbastanza nuovi e su quale potrà portare avanti una riflessione utile ovvero invece sull'altre questioni rivedemmo più importante affronta
Presidenza Zaccaria
Dovrebbero
Verrà avrà
Come funziona sta facendo alla allora
No
No in ordine solo una
Fa osservazione voi non ho qui con me le cifre
Sono comunque facilmente
Organizzati come come cifra se posso dare le tendenze generali
Se guardate l'evoluzione degli ultimi quindici anni vent'anni dei bilanci della Difesa
Negli Stati Uniti sovietica e degli europei messi insieme
E voi notate che c'è fino fino praticamente
Agli alla fine degli anni settanta una crescita più rapida dell'Europa
Ed è l'ultima a sud dell'Europa nei confronti degli Stati Uniti Europa occidentale queste parte dovuto approvare riarmo tedesco alla a una a un fatto che gli europei partivano da un livello più basso dopo la guerra comunque c'è una crescita più rapida che intorno al mille novecentottanta portato agli europei a spendere una cifra che mettendo gli Stati Uniti uguali accento
Per l'Europa era uguale a circa settantadue settantatré
Quindi troppo centrale Paesi NATO
Inclusa la
Ora
Questa è
Una indicazione molto rilevante
Dispensa si trattava di circa cento miliardi di dollari la non sono nato proprio per cifre grossolana insomma questa era più o meno la la la la grandezza
Nello stesso tempo l'Occidente nel suo complesso a spendeva circa duecentoventi duecentotrenta miliardi dollari l'anno l'Unione Sovietica
Spendendo una cifra variamente valutata tra i centotrenta e i centocinquanta
Miliardi di dollari
Ora
Che cosa accadeva in queste tre situazioni mettendo mettendo i crac confronto d'Europa da sola l'Occidente nel caso complesso Unione Sovietica
Accade che
Da un lato c'è evidentemente qualche cosa che non funziona nei sistemi di spesa dell'Occidente
Perché spende di più e ha di meno c'è un prova di efficienza evidentemente della spesa
Perché nella fin questo periodo di tempo da un lato ne sovietica ha cresciuto i materiali il numero dei materiali dell'altro centri a diminuiti sono migliorati di qualità ma sono diminuiti di numero parte anche quelli sovietici sono migliorati di qualità
Qualità inferiore probabilmente però comunque c'è stato questo processo ecco dall'altro che
Il grosso buco
In questa in questo confronto è proprio rappresentato dall'Europa
Mentre gli Stati Uniti puri pure impiegando le risorse in maniera meno efficiente evidentemente di avere sovietica perlomeno per quanto riguarda produzione di quantità di materiali
Reggevano però comunque il passo soprattutto grazie alla corsa tecnologica
L'Europa non ci riusciva assolutamente nei confronti degli Stati Uniti né nei confronti della della parte riversate perché
Questo ma è per una ragione semplicissima intensamente perché la sommatoria dei bilanci da difesa di diversi Paesi europei è un'operazione del tutto intellettuale e astratta e non è un'operazione realistica
E quanto sono bilanci nazionali
Con criteri di spesa nazionali con tempi sistemi di approvvigionamento sostegni di industrie nazionali
Che quindi parcellizzato la Spesal creano una marea enorme di doppi impieghi
Tutti basati sulla necessità della difesa del proprio sistema di difesa nazionale
Faccio un esempio
Perché mai l'Italia
Dovrebbe avvenire una capacità di difesa nazionale lei cosa autonoma nei confronti dell'Unione Sovietica cioè dovrebbe considerare la minaccia sovietica da un lato e dall'altra
La capacità di risposta dell'Italia è un assurdo non esiste una capacità di risposta Italia nei confronti sovietico esiste solo nell'ambito di un'alleanza anche da un punto di vista militare
Dire che noi dobbiamo avere delle forze armate bilanciate perché queste forze arte bilanciate debbono contrapporsi al nemico come se fossero da sole
Vuol dire ipotizzare una sconfitta militare nel caso si dovessero contrapporre da sole nel caso si invece si dovessero contrapporre integrate vuol dire ipotizzare una maniera poco efficiente di spesa di organizzazione
Questo però non è valido solo per l'Italia valido anche per tutti gli altri
Quello che sta avvenendo adesso con il Libano la scoperta del Mediterraneo eccetera è che vogliamo aggiungere al modello di difesa tradizionale del Nord-Est un altro modello di difesa col sempre come se fossimo da soli
Dobbiamo avere la nostra portaerei dobbiamo avere i nostri aerei d'attacco per i nostri avi difesa né per i nostri missili lezione avere il nostro esercito capace di difendersi e contrattaccare dobbiamo avere eccetera eccetera
Sempre come una sorta di campionario no in cui alla fine abbiamo un pezzetto di come fosse il campionario di un venditore di commercio e niente di niente niente in realtà a fine euro o un po'può o poco di tutto non sufficiente dico nulla
Però per questo spendiamo dei soldi
Allora questo è
Un problema se volete ancora un livello po'po'politico-militare molto semplice
La crescita di questi bilanci della Difesa nazionali europee il del due del trenta il quattro per cento a quale che essa sia in termini reali per cui se ce li faccia del sedici la cresce del quattro significava minima cresce del venti temeva comunque la e questa questa crescita rischia di essere del tutto inutile o sprecata all'ottanta per cento in questa situazione
Cercato di fare dei calcoli per dimostrare questa i nostri militari i quali hanno detto sì certo non hai torto però intanto noia ci possiamo fare quell'elicottero che ci serve ce lo siamo
Ci serve a che
Sulla base di quale modello di difesa senta di questo cosiddetto modello bilanciato per cui se noi abbiamo una forza armata la devo avere anche la capacità di portare il fuoco al di là delle mio qui ci sarebbe la ricotta ci serve missili a medio raggio eccetera eccetera
L'idea che in realtà la nostra difese del tutto incredibile non credibile se non intervengono gli americani se non intervengono i tedeschi
Se se non se non arrivano anche il possibilmente gli spagnoli portoghesi e quant'altri ne possono mandare non viene presa in considerazione
Da questo tipo di di di di valutazione
La medesima del dovere che si diceva bene tanto sono tutti paesi Paesi sovrani qui dell'ultimo momento potrebbero ritirarsi
E la ieri sposta essi si ritirano vuol dire che abbiamo perso
Ma ma questo non viene invece presa in considerazione se non ci dobbiamo difendere comunque palco
Se questa è la la situazione
La crescita dicevo di questi bilanci sanitari rischia di essere uno spreco
O se non volete proprio lo spreco in termini assoluti no ma comunque di servire a molto meno di quello che cui potrebbe servire anche in termini militari
Non a caso quando Rodgers e gli altri Paesi gli altri esperti americani parlano di rafforzamento convenzionale dell'alleanza
Che è aperta parentesi più del quattro per cento gli ultimi calcoli fatti
Dalla Brookings Institution
Che finora ha fatto lo studio più serio su questo
Dicono che opera forse per un rafforzamento convenzionale credibile dell'alleanza in Europa sarebbe spendere in sei anni circa centotrenta miliardi di dollari
Centoventisei esattamente questo diviso sei fa circa venti miliardi l'anno e di più quindi del quattro per cento
Perché attualmente spendiamo circa cento miliardi di dollari in Europa cento centocinquanta
E quasi il venti per cento
Diciamo quindi è di più di quello che si dice zero voi sì se uno volesse fare terribilmente comunque anche in quel caso in quel modello c'è una prima frase che viene di solito
Non guardata che dice tutto questo soltanto sei queste spese vengono coordinate perfettamente tra tutti i Paesi ex e fatte secondo un piano logistico strutturale eccetera perfettamente integrato
Se viene fatto come sono state fatte le leggi promozionali in Italia o il piano o il piano quinquennale in Francia secondo ottiche nazionale lo spreco renderebbe ad essere superiore
Questo è secondo me un elemento di analisi a mio avviso è anche un suggerimento politico cioè non esiste difesa credibile se non è difesa collettiva che avverrebbe l'idea che ha delle conseguenze politiche rilevanti per il nostro modello di difesa a mio avviso
Non è ancora una risposta al vostro problema politico
Cioè al problema di quali cosa si possano fare per avere una diversa una diversa valutazione della minaccia come diceva il Che ma essere un diverso
Una diversa lotta per la sicurezza a mio avviso questo è
Un problema di lungo termine il rischio è che le due cose possano alterare in contraddizione di tanti e quindi costringere a delle scelte politiche
Che finiscono per sacrificare la prospettiva radicale perché poi l'altra prospettiva sempre un'urgenza di tempo che sembra maggiore
Tuttavia è evidente che solo un mutamento di modello di rapporti est-ovest di modello di rapporti nord sud può cambiare la valutazione della sicurezza su questo sono perfettamente d'accordo
E per cambiare modello di rapporti Est Ovest e moderni rapporti nord sud c'è un problema di azione politica in Unione Sovietica o di mutamento dell'Unione Sovietica
E di azione politica nei confronti del Sud del mondo di azione politica economica soprattutto nei confronti del Sud o questo poi già avevo accennato qualche intervento su questo problema che gli americani devono cambiare ultra minato tipo di politica economica nei confronti del Sud
Ci sarebbe anche un problema di rapporti nei confronti dell'Est non possono essere unicamente di confronto perché il confronto tende a confermare l'avversario nelle sue posizioni devono essere di una forma di dialogo non necessariamente con la leadership ma a livello a livello anche politico comunque mi interessava fare con la sentenza sopra il bilancio
Comunque questo proposito
Finalmente ospedale dai bizzarre che proprio questo alta finanza facendo questo calcolo velocissime parcellizzazioni delle spese quindi dall'aumento delle esperienze purché sia questo uno dei motivi che porti l'alta finanza pensare
La creazione di il
Potenza attonito indipendente devono fuori certo risponderà
Risponde cioè la risposta negativa pubblicizzare non indubbiamente quando quando noi parliamo del disarmo unilaterale io vedo nel disarmo unilaterale non è la panacea non né detta un poco orribile la sicura via ma vedo come le incentivazione ideale per condurre all'Europa all'Europa unita
Per quale motivo
Perché mi son fatto questa idea stando lì da quelle parti
Dove l'idea europea non marce marce da noi queste parti perché abbiam bisogno dell'euro
Ma non è un gran bisogno di nuovi degli altri a livello diciamo economico specialmente quindi tenta il popolo in special modo attente a a non discutere neanche questa idea
Beh il potere Bonollo ragionata così
Per poter incentivare tarda l'Unione europea
Bisogna creare a votare una idea che non sia tanto la facilmente raggiungibile
Come come come traguardo come ipotesi con ideale diciamo in modo da poterne e come tutti gli ideali e stimolarli gli anime e e e crea vendeva discussione politica questa questa idea di ed Europa neutrale disarmata
è unito
Come contrapposto all'Europa atomica come dipendente del sistema da dalla dalla luce dall'America Serra erano un domani fossi cioè se noi già riuscissimo ad attuare l'idea che partita dalla dalla stessa Svezia
Ditemi realizzata poi ha ripreso la Russia trecento chilometri quadri c'è decorativa sarebbe già un primo passo dovremmo portare avanti questa queste prima idea della delocalizzazione nella fascia
Quando devo prendere
Poi dovremmo spingere gonne l'idea del disarmo graduale con tutte le varie proposte non fa tra cui io l'ho avuto
Quello delle del del volontariato perché si riducono le spese a livello nazionale ricezione Danzica del Napoleone di questi eserciti
Che poi fanno niente che incidono sul costo del bilancio certo speriamo il corpo è specializzata efficiente di persone di di di di di soldati militare ma punge in in Inghilterra in Germania dove detto fra i vigili volontari
è nello stesso tempo collegando tutte le misure diciamo pratiche del disarmo sembra al Factory ideale in terra dell'altra lotta alla allo sterminio per guerre per fame e per quale ragione non perché lo è veramente riusciamo domani a salvare quelle terreo intervenivano quattro milioni di unità che sono anche se ci riusciamo con una eventuale
L'azione politica per cui anche il nostro governo ma fatto il Belgio insomma aumentar il procedimento produce per cento di spesa
In effetti questo non è altro che è una incentivazione perché far leva su infatti una coscienza
C'è poco da fare è una crisi ideale la nostra quello che vogliamo soltanto crisi strutturale il momento in cui ci fosse e due sole coesione oggi siamo costretti già un pericolo esterno e allora ci riuniamo per forza di cose forse si farà quest'Europa oppure la dobbiamo creare attraverso un un un un'idea terminale ha questo di bello
Che è e riesce ad andare al di sopra tran-tran quotidiano e siccome non è facilmente Avitabile quel renderlo tapino che vive tutto il giorno la sul suo trono danneggiano agevole scomodare
Alimentando l'altro che si sacrifica
Maggio Antonio fa lo sciopero della fame che hanno fatto Giorgio non riesce a fare niente seicento c'è un c'è un senso unico c'è uno sciopero vergine Penelope dentro di loro c'è una reazione il che significa che lo sciopero della fame incidenti
Perché che se è un sacrificio in fondo che cosa si chiede
A chi fa allora così mi scusi glielo allora anche se era la mia proposta era questa crisi di di studiare che sta questo questo cioè di non scartare il disarmo unilaterale in sol perché è un'ipotesi di diciamo
Lontana e nello stesso tempo di tenendo questa faccenda a livello fino a livello dall'altro finanziari dell'Europa atomica fisico
Lo in merito alla storia dell'esercito professionista che costerebbe meno in realtà non è vero a meno che non non sia di dimensioni tali benessere talmente più piccolo
Da poi non perse più paragonabile con quello che adesso l'esercito abbiano quindi a quel punto si tratta di rimettere in discussione non solo il modello di difesa ma tutto quanto lo strumento militare
Nel suo Complesso ma in assoluto perché
Una militare professionista va pagato non sicuramente non due mila lire al giorno come una
La persona di leva d'altronde questa cosa diventa completamente incompiuto incompatibile con una grossissima
Per volontà Giano con una grossa per cui con grosso numero di persone sotto le armi
Non a caso l'esercito inglese un esercito volontario l'esercito ridotto come numero è un esercito che poi fa ricorso alla leva volontaria che in tempo di crisi conosce un un anelito patriottico patriottico di grande respiro lei l'effetto Falklands ultimamente non è stato ancora una volta una riprova
In America
Anche ormai l'esercito volontario ma pure lì c'è un problema di disoccupazione legato alla non felice congiuntura economica almeno finora e quindi hanno avuto un certo flusso di persone tant'è che sono quasi al completo se non ricordo male come organici proprio perché possono contare su manodopera a buon mercato in quel caso in Italia questo non sarebbe così facilmente
Attuabile è vero che alcune correnti del pensiero militare vorrebbero una maggiore quota di personale a lunga ferma ma è pur vero che questo discorso va inserito nella
Nella proiezione del contingente dei contingenti militari all'esterno perché persone più addestrate se vanno a Beirut probabilmente sono in grado di svolgere il loro lavoro molto meglio perché son più capaci perché in qualche modo al di là di questo non è che i marines e non non è che i marines si siano salvati meno Bnei Barak francesi ore di aldilà diverso invece guarda caso in in militari italiani sono stati invece acquisito un problema era altro
Di natura politica che non incidono rispetto a questo tipo di discorso
Ma
Si va be'ma perché l'atteggiamento italiano e quello francese e quello gli Stati Uniti ma a livello di politica non a livello di contingente militare e quindi il la la la storia del esercito professionale ridotto mi sembra poco praticabile in realtà per risparmiare
Se cioè se ci dovesse essere una quota di maggiore professionalità sarebbe per questo tipo di uso quindi per quel ruolo mediterraneo che poi non sarebbe nemmeno capito cosa debba esser cioè
Si intravede non è stato in maniera chiarissima codificato tutt'oggi ci sarà
Lo so
Colleghi
Di
Sia illecito il venticinque che domani svolga sollecita
Comunico che sta andando
Opera miserabile riportare intervengo
Perché il problema è qui di individuare alcune tesi da approfondire e poi
Ne abbiamo colto un problema
Che oggi obiettivamente percepito
Da coloro che che si occupano di Monaco per imitare i in modo non generico in modo appena un po'più serio
Nel senso che una valutazione dell'efficienza in termini strettamente militari ma questo importante
In base al Necci stanno spera di cogliere ragioni della giustezza la nostra posizione anche a partire dalle ragioni dei militari a partire dalle ragioni quelli che sostengono la proposta militari
E dicevo anche in base ai canoni di efficienza militare
E emerge con evidenze la impossibilità di garantire anche quel livello di sicurezza che è basato evidentemente su certi equilibri e definibili concerti indicatori eccetera eccetera e impossibile l'attuale situazione garantire questi livelli di efficienza oggi i soldi spesi soprattutto dal nostro paesi ma anche negli altri paesi europei tra virgolette per la difesa non realizzato neanche quel tipo di Obiettivo
Che i militari si sono posti e talché dico hanno buon gioco
Gli Stati Uniti d'America nel
Proporci come soluzione alle carenze poi dischi difesa in termini convenzionale
L'inserimento di nuove strumenti offensivi nucleari cui di cui sei Pershing che in qualche modo possano riequilibrare questa incapacità da parte dell'Europa di tenere il passo
Proprio nella sfida e nella accorsa al riarmo
E se noi riuscissimo
Ad affermare tutto ciò in modo convincente l'hanno fatto il primo passo
Per andare avanti nel tentativo di prefigurare soluzioni diverse problemi la sicurezza
Cioè se l'ipotesi di difesa militare allo stato dei fatti fosse una ipotesi impraticabile obiettivamente rendetevi conto cosa significa
Per noi all'Inter miglia posizioni teoriche in termini di supporto a una posizione di difesa che non sia esclusivamente militare
A questo punto si inseriscono due elementi di riflessione cioè due tentativi di risposta che vengono da parte di Silvestri ma non soltanto da parte di Silvestri esempio da cremasco scavi maschi insonni qualche mese che ringrazio
E cioè quello di dire rendiamo più efficiente la spesa
Stabiliamo le missioni esatte del nostro esercito all'interno dall'Alleanza atlantica non pretendiamo di far tutto di realizzare ogni ipotesi di poter coprire ogni buco ipotesi di è scontro e di confronto
Militare quindi ramo facciamo l'esempio non so in quale ultimo convegno reso copriamo di garantire il le le ville libero transito ad una fascia di mare li concentriamo pure ci oggi ci occupiamo di non so quale altro settore acque al altra missioni specifiche quindi specie iniziamo le nostre forze armate un determinato un settore che può essere interdizione che può essere invece la la la la lotta anticarro un settore e preciso
Ma questa è una ipotesi ha solamente e teorica
Che prescinde
Dalla situazione politica
Dall'esistente dall'inesistente in termini complesso militare industriale
E nel senso che il nostro esercito è anche un esercito con cinquecento mila persone che danno da mangiare alle loro relative famiglie con interessi di tipo corporativo con interessi di tipo clientelare
Esiste un'industria bellica che ha invece necessità
Di vendere scamponi al al al esercitano di tutti i tipi a prescindere a loro efficienza va proprio per non soltanto per mantenersi per mantenere un certo livello di produzione ma anche per esportare
Perché per esportare anche se ne abbiamo degli esempi diversi con una F quaranta col Parma eccetera eccetera ma sostanzialmente e questa la necessità e dell'industria bellica feriti di a fare acquisire da parte del del del del dell'esercito italiano da parte del governo italiano tutti i dibattiti
E sistemi d'arma
Per poterli vendere e non solo per questo
E perché uno nella la la parte di spesa maggiore poi e difficilmente reperibile immediatamente la parte dell'industria per i termini di qui direi di liquidità è proprio la spesa per la ricerca e sviluppo ricerca e sviluppo che può essere assicurata soltanto da un governo e che evidentemente improprio Oto Melara la sua all'Italia non hanno difatti di fronte a questo problema della prevedibile
Restrizione
La domanda interna
E cioè delle impossibile al nostro Pellitteri fede non all'ipotesi di efficienza teorica ma le ipotesi di efficienza così come disegnata dalle tre leggi promozionali e diciamo dai programmi associati alle programmi di ordinari
Contenuti nel nel nel viaggio e neanche questa ipotesi è un'ipotesi che l'Italia può percorrere le stime che vengono fatte non solo che lì disparte fatto quel nero fatti invece indumenti militari
E che per realizzare quei tre queste leggi promozionali questi programmi di riarmo sarebbe necessario un aumento per quanto riguarda la spesa militare del dieci per cento in termini reali nei tempi previsti dalle leggi
Dalle leggi le promozioni perché io mi sono posto un problema utilmente andando all'Italia di chiedere a queste aziende come vedevano questo futuro che mi sembrava abbastanza e nero
Abbastanza sconvolgente credo per loro e la risposta precisa che venuta
E la seguente e che loro fanno perfettamente conto tutto ciò sanno perfettamente che i tempi delle vacche grasse non ci sono non ci saranno più tempi delle menti del trenta percento del bilancio del difesa
Che puntano tutto
Sul su due elementi
Esportazioni
E copertura da parte dello Stato del delle spese di ricerca di mi sono gli unici due temi su quale gruppo appunto l'esportazione c'è sostegno grosso davvero sulle esportazioni di copertura spese la ricerca cosa che mediamente Spadolini affatto è la prima volta che vedono il nostro Paese ha portato a Pratica di Mare
Tutti gli scampoli tutti i tipi di sistemi d'arma esistenti
Penso che pesa di svariati miliardi li ha esibiti al fratello vede la rabbia su come cavolo
Si chiama ne stiamo cercando di approfondire
Ne stiamo cercando di approfondire l'entità
Dei fondi per la ricerca e lo sviluppo che attraverso diverse leggi non soltanto attraverso i capitoli del bilancio della difesa ma e le altre due le leggi della
Da e dalle forze politiche protestante tutte le forze politiche dicano presenti con progetti di legge e cose di questo genere
Allora se questo ed era questa
Ipotesi
Cioè è vero che quindi
Ogni ipotesi di difesa militare nell'attuale contesto storico in questo processo di riarmo
Rispetto ai problemi del costo crescente o dei sistemi d'arma cioè l'impossibilità da parte dei Paesi diciamo medio piccoli di far fronte ai problemi della sicurezza in termini dati l'impossibilità oggettiva a partire da strutture esistenti di razionalizzare in termini di efficienza militare resta l'assoluta improponibilità di ogni ridotto io mi scuso con la forza nucleare o non nucleare
Europea autonoma dal dagli Stati Uniti d'America che dovessero cose che ci siamo lasciati alle spalle credo sa di quando ero piccola cosa faceva parte del gruppo federalista europeo c'era a l'altro Accame omonimo di portano appunto di portare avanti questi discorsi
E fare
Felice Circeo
Ecco dove viviamo ma a un punto delicato
Che non può e che può avere anche una uno sbocco diverso da quello che noi concepiamo ci può essere votazione alla quale questa discrepanza
Fa efficienza militare
E necessità militari dico debba essere colmato con atti autoritativi
Momento in cui mi una situazione ordinaria tu non riesci
Ad aumentare del cinque del dieci per cento il quindici venti per cento il bilancio va intesa come sarebbe necessario
Rispetto come sarebbe necessario vediamo rispetto ai presupposti che non sono i vostri ma che sono i loro Romiti e quindi tu non ci riesce come il governo Craxi produceva Acco passa a saldare
Il il deficit del dello Stato in quel caso ricco Possanzini delle degli elementi di forzatura della situazione
Stiamo pubblico multiplo finché mi pare cioè situazione alla quale al di fuori diciamo
Del del quadro costituzionale democratico un unico conosciamo emergono delle forze che hanno la possibilità e la capacità di imporre questo tipo di scelte di questo uno sbocco
Sicuramente esistente sicuramente è presente
Ma il passettino ecco quindi questa premessa è una premessa che forse dovremmo quindi lo tutte verrebbe scontata di precisare quello che voi volete ecco da questa premessa in poi si pone
E obiettivamente complicati concretamente il nostro problema
Questo volevo innanzitutto nei confronti del pacifismo che sempre di più
Il pacifismo tradizionale il momento in cui si oppone ai commise Pershing senza sapere indicare una soluzione quindi ai ai problemi la sicurezza di fatto dico questa posizione la dizione che tendenzialmente favorisce chi
Vuole un rafforzamento della componente convenzionale per interessi che pure sono abbastanza estranei poi a quelli della sicurezza ma che si collocano agli interessi interni dall'interno degli interessi commerciali eccetera eccetera ma si pone per noi
Diciamo in modo drammatico il problema di quale risposta non in termini militari o non necessariamente in termini militari si può porre di fronte provenga la minaccia
Reale esistente
E qui io non sottovaluterei il discorso del disarmo unilaterali del del significato del disarmo unilaterale connesso al discorso di un pacifismo aggressivo
Nei confronti delle minacce così come vengono riclassificate e
Perché gli stessi proponenti del famoso notizie USA che continua a ritenere una grande stanza
Mia opinione
Nel momento in cui di concerto è vero che non potrò mai garantire al di là della nostra dichiarazione i nostri sussidi USA che poi il Paese nel momento in cui si trovi la stretta come nucleare le USA lì casca tutto castello moltissimo chiuse
Dicono e questa mi sembra invece la cosa interessante importante però l'impatto politico
Che ha
Questo atto unilaterale nei confronti dell'opinione pubblica nei confronti
Diciamo e l'opinione pubblica estera nei confronti dell'opinione pubblica sovietica è un impatto che non può essere valutato soltanto in termini militari ma deve trovare un altro tipo di valutazione
Io credo che questo sia un elemento importante e cioè
Io credo che
La condizione per cui un'azione di aggressione informativa politica
Nei confronti dei Paesi Adriano possa funzionare
La condizione che temeva il fatto che in qualche modo si riduca la percezione del pericolo da parte di queste stesse popolazioni
Del pericolo del della minaccia armato della di missili e così sono due elementi che o ballo paralleli oppure come diceva qualcuno nel dibattito oggi in una situazione data che in questa situazione di rincorsa e quindi di assegnamento rosso in questa rincorsa
L'allineamento teorico poi questa rincorsa con l'ingresso del sovietica tentando Giancarla sul piano economico la giunta eventuale di iniziativa dura sui diritti civili sanzioni economiche e cose di questo genere aggraverebbe la la la la la la situazione intenzione porterebbe poter portare dico astrazioni di di di di non ritorno difficilmente valutabili perché sarebbe un elemento di aggressione aggiuntivo
Che avrebbe percepito in modo credo abbastanza drammatico ed io qui mi fermo
E vorrei invece che
Altri compagni andassero avanti cercando credo di per precisare maggiormente qual è il tipo di responsabilità teoriche abbiamo anche ma anche di responsabilità pratiche magari poi ritornando indietro cercando di capire perché puntualmente poi ci dimentichiamo questi sposi facciamo soltanto tra di noi e che nel Paese questi elementi di riflessione non ci sono credo che si e si soltanto una parte minima del Paese sapesse che non vi sono neanche dal punto di vista militare tecnico speranze tra virgolette che va difesa militare poi mentre le cose e cambierebbero così come se qualcuno sapesse che il cosiddetto costo Stellone
Giù in Libano e determinato brutalmente da accordi poi abbastanza precari come sono ancor vivo in genere con gli arabi far nostro governo in particolare a persone di Andreotti e il governo siriano sulla nostra assoluta neutralità nel nel senso più brutale della parte della parola nel senso che noi rinunciamo perfino agli affari con il Libano per quanto riguarda la fornitura di armi di addestramento all'idea questa è la condizione che la nostra presenza
Però certo sapere queste cose sarebbe forse in discussione le velleità di intervento nel mediterranea e così via poi si scontrano la mancanza di soldi sulla inefficienza ma il problema è momento in cui tu puoi Pisa infilato dentro la trappola l'unico modo di uscire e nel modo Levantino all'Andreotti mettendo i Giovannoni servizi segreti e facendo altri impicci di questo genere o garantendo
La armi acquisto quell'altro petrolio non so nel dettaglio lo vedevano servizi segreti ma ritengo che i termini la questione siano siano questi
Io
Da
Chi
No
A quanto diceva
A
Siamo un'altra cosa dovessimo usare al massimo forse che abbiamo avremo una capacità continuare a sparare solamente i tuoi per un periodo di tempo variabile RAI tre giorni a meno di una settimana
Tra
I
Mancanza
L'ho fatto voi
Inseriti destinazione
Ma per dire una cosa che sinceramente non ho capito
Perché era mentre una parte diciamo tutto l'acqua presenza su questi temi
Precedente dovevo contestato anche per ritornare poco eccetera eccetera Sam possibile seppellita di coprire a trecentosessanta gradi tutte le ipotesi di scontro il confronto non riesco capire sinceramente
Come hanno rispetto
Diciamo a uno sviluppo tecnologico che non può essere negato può essere rimosse sostituito come e si inserisce diciamo la ipotesi dopo ipotesi di esercito rustico e nel momento in cui tornare indietro non non non si può perché cosa vuol dire esercito russo rustico cosa vuol dire una concezione di difesa passiva equivoco non riesco a a comprenderlo perché obiettivamente se stiamo e che rimaniamo all'interno di una logica militare la difesa più
Più garantita e la difesa attiva con la difesa a tre passiva non è che se aspetti di essere invaso per non so bene che cosa difende perché sono le stesse gli stessi motivi per quale io ho scarsa apprezzo scarsamente proprio come come discorso generale Claude difesa popolare non violenta perché presuppone lo status quo presuppone che ci sia l'aggressione l'invasione o voi che dice invece di sparare
Candidiamo cartelli dette delle indicazioni speranza non mi convince e molto ecco volevo sapere da te
Io credo che o accettiamo diciamo alla la logica che che va avanti quindi ogni discussione sarebbe inutile perché e questo è un modello di di di diciamo modello militare quello che che viene proposto benissimo ma credo che ogni nostra i documenti o ne sia inutile perché poi noi
Andiamo a sostituirci in questa stessa diciamo in questa stessa concezione a coloro che sono teoricamente in teoria praticamente in Vaticano sommario teoricamente in teoria i tecnici del mestiere sono se non ci diamo strilla dentista la medico eccetera
Qui potrebbero pure offendersi sono lasciate fare poi allora il medico anche se poi magari medico fatte pare al malato
Quindi però penso che ogni ogni diciamo di tipo di discussione militare dovrebbe cessare
Atrio in quanto loro sono i tecnici del mestiere lasciamo fare Aldo insomma la nostra presenza al nostro discorso completamente fuori luogo
Io mi pongo in quest'ottica di fare lo stesso un discorso che abbia però in senso
Cioè che non sia un discorso utopico
Non che non detto P al solito serve così come una una guida una dire un senso di direzione propaggine operare nel concreto
Che cosa ci offre la piazza per rimanere nel concreto a piazza ci offre due tipi di di modelli prescindere che chiaro
Se e Montecarlo politicità Einstein vogliono fare la guerra insieme alla Russia l'America e probabile qualsiasi modello difensivo adottino non duri più a lungo
Quindi mi pare che prima diceva sì beh sì dipende da quali nemici abbiamo insomma perché equità queste anche nipote Sico chi abbiamo contro ipotesi e diciamo possono essere varie ma certamente non è non non non non possiamo diciamo ragionare indi evidentemente da chi potrebbe essere cotto allora calcola guardiamo cosa offre la piazza
Da piazza offre sistemi un modo di pensiero
Che
Certamente sfrutta tutti ritrovati tecnologici a dove giustissima anche ogni tipo di bomba nucleare Nm a abbiccì etc
O chi ha più soldi può usare uno sciatta al ancor meglio perché una sciatta dall'alto ha un'efficacia pari a tanti e tanti missili
Chi può mettere in piedi un sistema antimissile come possono mettere gli americani benissimo insomma lettera Technology la tecnologia diciamo impiegata al massimo quanto compatibilmente con le risorse questi momenti oppure
Accontentarsi di una difesa di un tipo di difesa che ha un valore evidentemente tecnologicamente inferiore non c'è dubbio però simboli ti simbolicamente esiste ed è realizzata
Voglio dire non è una utopia io mi colloco in questa logica cioè dico che tutti i nostri paesi confinanti Austria Svizzera Jugoslavia
Rinunciano a determinati a spetti della difesa più o meno aggressiva che sarà un conto che la tecnologia può offrire eccetera per un tipo di difesa
Più modesta certamente non impenetrabile intendiamo quindi pende sempre
Da chi contro chi perché secondo Unione Sovietica poiché non abbiamo una cosa poi la la sproporzione talmente grande che certamente niente data dei da difese senta una cosa relativa di assoluto non c'è né di quando ci nostri compiti ma sono al non significano niente queste cose non sono quantizzabili in nessun modo sono delle dei decreti e delle deleghe Linate io ci ho vissuto trentadue anni posso garantire quando si dice si si dice una una cosa senza capo né coda noi dice la difesa è quella che i Bilanci occupano
Se noi templi Casimo il bilancio quadro applicassimo cento Picasso rimovibile già ancora saremmo assolutamente va vulnerabili perché non sono cose definibili matematicamente
Quindi quali ci no bisogna ancora infatti quello l'unica cosa che ora e chiede la difesa Santini cito e dice che Ghisoni questo Dini perché pensa cosa con quali uomini e questo non viene mai fuori prima possiamo anche raddoppiare che i carri armati che abbiamo nel Veneto pagina mettere semafori magari nelle sale per per farli circolare ma anche con questo io sono sarei curioso di sapere come si intende arginare una un'offesa anche di aver raddoppiando il numero dei carri armati sul tosto scettico
Su questo che quindi io dico ma accontentiamoci di di due pranzi una cosa può spendere il Paese
Per la difesa e questo è un parametro
Diciamo la stanza realistico
Perché ci sono tanti altri paesi che hanno i bilanci militari quindi grosso modo noi sappiamo cosa il Paese può spendere partiamo da questo dato diciamo con questo dato cosa possiamo fare
A mio parere è il ragionamento che fanno questi nostri confinante Austria Svizzera specie tra i quali Crabbe cerchiamo di fare un difesa che coinvolga al massimo la popolazione quella che chiamo una difesa acustica in quanto Pinuccia a determinati
Ma armi più moderne eccetera poi io non credo nemmeno tanta queste armi nella modernità io le posso dire che nell'ultimo comando che ho avuto in auto il più moderno apparato di guerra elettronica in prova in quanto io mi ero occupato di Merate tonico avevano segnato la mia nave beh io in un anno non ho mai visto funzionare questa pratica era elettorali per riconoscevamo dal Po campate in aria
Ritornavamo chiamavamo il tecnico dell'elettronico stava l'importo faceva le prove diceva che andava benissimo riuscivamo in altro io non hanno mai avuto la soddisfazione di chi deve funzionare solo se poi bene funziona veri e non è nemmeno poi detto
Che l'ultimo vi trovate di tecnologia
Sia poi dare soluzioni cioè io credo che la filosofia delle armi sia un po'queste avere delle armi magari non ultra moderne però affidabili cioè che anche se si inceppano si riescano a riparare ecco detto alla buona
Non è sempre detto che l'ultimo libro che in sostanza ecco perché io parlo di esercito ostico
Perché di un mo'un modo alternativo di parlare di difesa ben comincio
Kenneth questo modello gusti Corneille il modello si fa per dire poi sofisticato però basato su un incrociatore tutto poteva cosa vuol dire unico cioè dove tutto poteva vuol dire assolutamente niente perché ve n'è uno
Che con un siluro viene affondato significa buttare all'aria tutta una organizzazione creata suonare la se ne abbiamo una nuova il buonsenso direbbe fatene a meno cinque
Una o due ai lavori come ecco appunto dico siccome tutto questo è assolutamente fuori di ogni possibilità finanziarie
E si e si ride e si dà in una logica assolutamente folle che non possiamo non possiamo parola ne abbiamo una principe l'Italia è una nave è un Paese che all'idea a livello tecnologico di un incrociatore tutto poté pacchetto non va bene nulla
In guerra la moto corazzate stavano tranquillamente a Taranto l'anno si dovrà perché poi non avevamo il combustibile per farli uscire in mare
Erano moderne per quell'epoca
Devo quindi oggi ne facciamo una ma semplicemente per dire noi siamo a quei livelli qui la mia posizione intendiamoci non non non intendo con questo dire questa sia la soluzione di tutti i mali dico che modo di affrontare il problema che a me sembra
Ma stanze accettabile anche pompo non essere io tre mete d'accordo
Che non sia non sia una soluzione dico le però anche ogni soluzione basata sulla tecnologia più avanzata per me è una soluzione esponente fasulla in assolutamente non credibile che soltanto non spara uno spaventapasseri uno specchio per le allodole soltanto un dire noi abbiamo questo perché anche voglio questi è ritornato l'abbiamo avuto alle esempio dei giochi che sono vecchie macchine per la casa è successa avevamo questi aerei lotti famosi C centotrenta da trasporto erano già vecchiotti allo troppo e non avevamo i pezzi di ricambio
Che quando io metto in piedi sedici lotti di due volano qualche volta ne volava uno
Perché anche la manutenzione ed eri non eccessivamente sofisticati vale la manutenzione molto complicata Valerio si alza
In volo le cose debbano fare miracoli perché da una tasca anche lo stesso come quello di Pisa però voglio dire tassisti statuti abbastanza attenti perché se ne va della pelle quindi la manutenzione va assicurata però come rassicuro
Allora io dico meglio accontentarsi non dei lotti C centotrenta
Ma di aerei più modesti
Meno costosi eccetera magari più semplici più facili da impiegare da manutenere piuttosto che avere delle macchine che stavano allineati e stanno ancora suo all'aeroporto di Pisa ferme sotto la pioggia eccetera cannibalizzati perché Di Todaro tutele praticante per poi farmi votare uno non essendoci le parti dei cambi lo fa volare quel quell'uno per i due giacché appare tutti pezzi dagli altri sono quindi fermi cannibalizzati non possono Morris
Ma in sostanza queste cose non sempre indotta a pensare
Che è meglio avere dei prodotti meno sofisticati io ho visto le nuove navi fenomenale è una satira rari perché perché per riparare queste navi
Con i congegni dedicati che avevano questi assorbivano lavoro il nuovo da gente che che che stava a bordo non era capace d'assedio di tra ecco il mio concetto della gusti cita nonché la rusticità sostituisca in teoria una maggior madonita è un modo a mio parere di direbbe noi abbiamo una difesa in quanto non possiamo dire che un Paese oggi nell'ottica diciamo politica generale non abbia una sua difesa diamo una difesa del tipo qualche forma tra la Svizzera l'Austria devo usare son potute diverse questi Paesi ma insomma hanno fatto comune che ispira la logica delle delle loro forze
Probabilmente meno costosa di uno che sia di una difesa che voglia il voglia il nuovo voglia il moderno più facilmente gestibile che non garantisce che il Paese non venga invaso però come le nemmeno l'altra secondo me in nessun modo può garantire anche per la sproporzione di forze che a cui ci possiamo trovare di fronte Oscar questa è la filosofia Mino direi che una difesa di tipo Cosimo che io sostenga da sempre è una difesa che ha un ma certi vantaggi psicologici
E sociali una difesa che come anche coinvolge il cittadino né queste molto importanti una difesa
Che
E partecipata per usare una parola magari molto strapazzata insomma che può essere concepita come una parte civile oggi ma gran parte della difese civili ma anche militari fanno la difesa civile perché
Per un uomo al fronte ci sono dietro nelle retrovie quindi le retrovie che abbiamo le stellette erano o non le abbiano è solo una questione di codici militari e non militari
Lire fanno un lavoro assolutamente civile dattilografo che ci avreste detto che non ce l'abbia o quello che distribuisce Salani o le magliette
Possiamo chiamare in Italia siamo anche chiamarlo civile voglio dire non è che che è strettamente un combattente con la spada ecco Moschetta
Quindi questi sono dei considerazioni cioè di di di avere una difesa tipo Svizzera dove tutto il Paese coinvolto sì c'è
Mi si dice c'è una guerra la Svizzera può mobilitare in una settimana seicento mila persone su cento mila persone sono tante nostre esercito Marida trecento mila persone voglio dire quindi quella settimana di mobilità seicento mila persone
E cioè una grossa
Componente è una grande partecipazione una grande consapevolezza azione del Paese
è un far sì che diciamo il militare sia più vicino al Civile e civile sia più vicino alla al militare è una forma a mio parere di democratizzazione Dio poiché anche questi modelli possono non riuscire però secondo me il un concetti difese che sorge nel concetto che coinvolge la gente
Lascia un'ampia componente civile anche perché se scoppiasse una bomba atomica supponiamo
Diciamo discorsi piano così del tutto ipotetici però
La prima cosa che
è necessaria una disperazione da Pera difesa infatti con tutte le truppe che adesso abbiamo questo modello di difesa nel Friuli è la cosa migliore per essere attaccati con una bomba atomica pensato duttili e quindi alla disperazione
Dispersione che cosa vuol dire dispersione e vuol dire tornare a un concetto di guerra in cui non c'è il plotone da compagnia il reggimento cioè non c'è una catena di ordine in cui l'uomo opera isolato
Quindi la responsabilizzazione quella Pimpa veniva nella Resistenza con nuclei senza comunicazioni quando che dovevano operare cedola
Questo tipo di tessuto che sociale e civile questo contatto con la popolazione perché una difesa senza l'aiuto della popolazione non la si fa in questi Pink in questa situazione ha bisogno di un esercito che sia abituata a abbarbicato al Tirreno che conosca il Tirreno quindi omogeneamente distribuito
Quindi questo che io ho sempre detto di un esercito regionalizzato cioè distribuito momento nel nelle regioni non tutti da al nord
E quindi niente al sud cioè distribuito omogeneamente nel Paese regione per regione il che poi anche degli altri vantaggi indiretti perché i soldati
E sono più legati al territorio che conoscono non ci sono otto i vestiti mani problemi di licenza di frustrazioni di diseguaglianze tra chi sta a cinque chilometri da casa un chilometro artista mille chilometri c'è quindi altri problemi di questo tipo vengano risolti da una forma di di esercito più rustico
Più uniformemente distribuito del nel Paese io credo che nessun tipo di esercito per noi dia alcuna reale garanzia ma è una questione simbolica da una questione che si deve fare
Perché ogni Paese ha a meno che appunto non si accetti
Ha una diciamo funzione di piccola modifica
Perché perché rinunciando come dicevo stamattina al braccio lungo chiedo scusa di questa impressione penso che sia abbastanza chiaro traduce cosa che ha detto oppure no va be no ho detto ad
è una rinuncia unilaterale se vogliamo usare questo termine che ha sempre un valore provocatorio ha una componente
Diciamo difensiva o offensiva come può essere l'incrociatore tutto borghese dove potessimo renderà l'Australia avremmo notti mostrare ma perché non ci serve a mio parere assolutamente niente e uno solo poi
Perché anche uno solo sembra sono ancor di meno anzi è un grosso pericolo a tutta l'organizzazione perché ti crollano ve ne sono emendamenti quindi rinunciare a questo tipo di di diciamo questo braccio lungo
Puntare per quanto in futuro non su aerei che hanno l'unico scopo perché come io ho detto in Parlamento a sette anni riemerge hanno uno ha un solo scopo quello di portare una bomba atomica chi cioè basta questo è l'oroscopo perché non non hanno sono aerei assolutamente negativi sotto ogni altro aspetto di difesa perché sono stati presentati come erri tuttofare
Ridente accettazione lontana e ridà ricognizione aerei da bombardamento tattico tutte queste belle cose però o in pratica gli stessi Stati Maggiori ha dovuto dire no facciamo un'altra ero dai match perché qui su una sola cosa può fare popolare prima d'alta quota e poi a bassissima quota
Per portare la bomba atomica perché portava un'altra bomba con con quanto costava il meno conveniente effettivamente si andrebbe contro ogni logica
Di questa aereo economico solo sente Serpotta se vettore di una bomba atomica altrimenti per portare una bomba convenzionale sarebbe sarebbe oltretutto un grandissimo spreco di quattrini qui
Ecco quella più alta costava cinque quando io dissi che quando costava cinque o stava quattordici hanno accusato di essere un pazzo scatenata no al civico sessantasei appunto la sessantina di Piacenza
Quindi in sostanza rinunciare a queste componenti più care più offensive eccetera per una concezione largamente civilizzata dell'esercito
Che non si propone alcuno scopo offensivo tenuto presente che anche l'offesa
Non sempre serve è servita agli israeliani la prima volta nata bombardando preventivamente gli aeroporti egiziani una seconda volta scusate getto se la sono presa ma in tasca ripetere ha mangiato la foglia Pino è sempre detto che anche
Una un esercito con grandi capacità offensive poi sia tanto più efficace di un esercito costituito cioè che non si compone
Alcun la nostra costituzione dell'articolo undici e piuttosto indicativa di uno stato d'animo nasce dalla Resistenza
E quindi è abbastanza comprensibile che non che non preveda forme diciamo di aggressione chiamiamo invasioni nato in sanità
Queste e la diciamo la premessa di questa concezione che io sostengo intendiamoci
Non è che questo sia
Un toccasana a me mio pareva una soluzione che ci avvicina i nostri paesi confinanti
Dust certamente la sensazione Esterna psicologica
E nella strategia gioca molto di immagine
Perché non è la minaccia come io penso che essa sì ma come lato percepisce me che conta
Anche in Libano noi saremo animati dalle ottime meglio e più milioni assai intenzioni pacifiche però non è affatto detto che
Da presenza pedonale nostra pilota che ci sono tre penali poche battute ma la presenza di forze straniere sia percepita come un messaggio di pace può anche non essere affatto percepito così o ha indubbiamente Austria Svizzera di Golosaria eccetera
Sono percepite come Paesi che non hanno sicuramente alcuna vendetta
Di offesa all'esterno e questo è già psicologicamente un aspetto molto positivo di questo tipo di difesa così chiamata rustica volete chiamarla popolare eccetera insomma alcune considerazioni
Non ci sono rischi discrimine cd rom molto meglio
Streak
Ci accompagna agricolo che si chiama scusa
Al vostro alleato ma un brevissimo situazione che non c'entra col modello difensivo ma colgo l'occasione
Ecco per questo una concezione che non avevo molto fatto stamattina e ho cenato brevissimamente non è una questione tattica strategica ma sociale però la voglio dire qui perché se non è importante io credo che
Sarebbe diciamo un messaggio
Abbastanza importante dal del partito radicale al Paese il dire detto in sintesi non si muove solo in Libano non c'è rischio di morire solo in Libano per cui oggi molte famiglie molte mamme si preoccupano
Ma si può anche morire tranquillamente in caserma e ce l'abbiamo avuto un'infinità di drammatici casi cerchiamo di provvedere di costringere dato vita militari ogni anno a fare in Parlamento a questo Parma proposta di legge ed aver raccolto serve per la provocazione che i costringere una volta all'anno nella relazione che si fa per esempio per il bilancio annuale c'era di portare
Quel tipo di libro bianco che poco
Perché è talmente ben tirato fuori ma farla fare di ufficio cioè tutti i casi dei morti e degli incidenti eccetera perché indirettamente un modo molto importante di controllo su quello che avviene nelle caserme che non è solo scoprire
Ad essa ancora il busto di Mussolini nella caserma di di Pordenone
E ancora diciamo scoprire tutta una serie di funzionamenti che non non sono cambiati minimamente e negli ultimi quaranta cinquant'anni del nostro
Alcolisti diamoci parlare che stiamo
Adesso c'è scritto voce allora
Ma io vorrei anche riprendere alcune foto che lo state dette nella riunione generale e cioè magari partendo da Fondo pull analisi lucidissima che aveva fatto Silvestri
Che in fondo mi pare ci ha dimostrato
Cioè di uno Stato molto che le due cose
Una che c'è un fra virgolette pacifismo dei missili
Benissimo dei missili del convenzionale che ha una sua logica una sua arazzi lo stringente
Ma che però c'è anche dimostrato fonte non sospetta che in realtà non risolve nulla cioè che non è una strada da percorrere perché sì sull'immediato può essere un fattore in realtà di allontanamento al momento di certi rischi più chi gli è vicino a mente
Ma poi in realtà in prospettiva è il fatto sostanziale di aggravamento e dall'altra parte e lui ci diceva che lì il tipo di indicazioni su cui noi ci stiamo muovendo su una cosa
Quindi interessante tentare di civiltà proprio dal da un punto di vista punte chiamata con una volta non sospetta anche se poi va be
No ma ma che ma che rimane ma che rimaniamo in un'astrazione dice non politica quindi il problema diventa quello di tradurre le intuizioni di direzione di marcia su cui noi e solo noi mi pare ci stiamo muovendo in
In politica viva lucida che incida nelle cose
Ecco un altro elemento dell'analisi di Silvestri che mi sembra questo proprio da condividere in pieno e questa può fotografia della situazione mondiale per cui quello che a cui si assiste e un a un prendere il sopravvento anche nelle persone che gestiscono eletto gli affari del mondo no ma poi nelle dinamiche quindi che che così si si incarnano prende il sopravvento della logica della tecnica militare sulla logica della politica no che poi info proprio sembra è il paradigma di quello che per i delitti più eminente storico del militarismo sospette perché era un reazionario riferite Ritter tutela poco essere il la radice del militarismo e quello che poi ha portato la prima guerra mondiale ieri è proprio il prendere il sopravvento sulla logica politica della ragione della
Se il modo di ragionare
Del militare
Cioè quindi la va be'senta è fin troppo chiaro che cosa questo sotto il
Allora però sei con questo ci richiama ha un aspetto per andare più vicino a noi
Della siamo della cronaca politica lo richiamava Roberto stamattina nel nel suo intervento cioè il ruolo nuovo storicamente in questo trentennio repubblicano che stanno assumendo i militari come tali nella vita anche politica di culturale del paese
Da questo metterceli vedrà diceva su Repubblica esce ormai c'è il collaboratore militare una novità non c'era
Sui giornali saluto una volta c'era un po'il generale di tutti sul Corriere della Sera che che che ma insomma
Era oggi c'è il giornale più prestigioso della sinistra che ha una
Fior di collaboratore militare che diventa uno degli effetti di teorie visti i principi della Repubblica
E la cosa più di interessante e che questo porta nella linea diretta di Repubblica proprio questa fino in fondo fino alle estreme conseguenze la logica militare
Che diventa parte integrante della linea politica
Di politica impedire pubblica e lì da quel punto di vista essa è molto interessante il Consiglio tutti la lettura di un libro che Caligaris ospite insieme a Piero Ostellino
Che si chiama i nuovi militare no evitare e che veramente credo che vada letto e capito a fondo perché ci indica moltissime cose ci fa capire molte cose che succedono rischiano di succedere in in Italia che
In sostanza è la rivendicazione da parte dei militari di un ruolo
Di protagonismo attivo
E ecco però quindi se vogliamo essere diciamo ragiona Dori sereni come credo che dobbiamo essere in un demagoghi
Perché la demagogia poi porta sempre alla catastrofe chi se ne serve prima o poi io credo che dobbiamo riconoscere che questa richiesta così come viene formulata appunto un Caligaris ma poi Santini ma poi no
Cappuzzo
E chi viene formulata con chi in conforme
Tali di chiodi intasate non sarebbero stati di cui non sarebbero stati capaci i militari non so ecco questo Corsera qualche mediazione perché Santini va tenuto in Commissione Difesa l'unica volta
Intendevo limitare l'intesa operativa nel frattempo è l'allora va be'no però collega è collegata proprio a me accade e ma questo fa parte è giusto ecco mi pare che in tutti i sensi anche in questo senso sia una richiesta fra virgolette legittima perché e noi dobbiamo leggere questo questa richiesta nel quadro del Paese così come un paese che è sempre più tutte le analisi che abbiamo fatto è nota dominato dalle dinamiche corporative e perché no la corporazione dei militari se tutti no
Avanzano richieste e si trova normale e legittimo che più uno a forza di contrattazione da questo punto di vista più ottiene perché non perché i militari no
Da questo punto di vista e poi anche perché le ragioni che richiamava prima prima Roberto si si dice
Che c'è un problema di e efficacia della difesa militare eccetera allora giustamente questi presentano i conti dicono ma allora mettono la classe politica del Paese di fronte alle sue contraddizioni
Rispetto a quello che gli si chiede
Hanno ragione
Preceduta vincere Massa e non c'è alcuna dimostrazione cioè quello no non è ieri no la c'è una presa novanta no no ma c'era un'anima cercano meglio nano ma quel giorno non non è nuova questo rispetto ai la il non rispetto all'esigenza obiettiva rispetto al fatto che ci sono
Tre leggi promozionali con un programma che la classe politica ha provato e che la stessa classe politica in base ai bilanci effettivi non è in grado di realizzare questa
Non c'è no perché noi non avrei mai così come è scritto anche quel programma ed efficiente ma voi nota cerco detta Veronica altamente faccio un esempio su questo
Quando si è parlato la prima volta della riduzione delle armi nucleari tattiche dogana o no cioè ci sono stati due due ma il due due due periodi riduzioni prima di mille adesso questa secondo e tre mila quattrocento diversi biglietti otto mille cinquecento mila quattrocentoquattro sa
Ci sono discussioni in Italia
Tra i politici e i militari su quale posizione assumere a livello di gruppo nato ad alto livello gruppo speciale
Perché il ballo era la riduzione di circa trecentotrenta prestate nucleare in Italia che sono state ridotte
I militari si opponeva alla riduzione di questo accertamento è state dicendo era la vecchia posizione divisione era l'acquisizione del del dell'esercito che ero dicendo queste sale sono necessarie perché è l'unica maniera con cui possiamo incanalare l'attacco eliminare rischi va a fare le difese se mi fissa è quando poi dopo sono stati avranno subito l'attrito nucleare non si capiva bene questo titolo per il colosso subire solo uno ma insomma queste sono sono trovare varia
Comunque saremo allora avvenne praticamente vendersi arrivo
Ad un patto tra i militari e politici
Un patto che venne praticamente sancito da un Consiglio supremo di difesa
Che Bergodi ha sancito che era quello noi riduciamo le armi nucleari ma vi diamo i mezzi per una maggiore difesa convenzionale secondo i vostri schermi
Che era una forma di abdicazione dei politici perché era un riconosceva ai militari una competenza tecnica insieme che nessuno poi andava ad analizzare però era il tipo di patto per cui quando adesso vengono ridotti i bilanci si continua a ridurre le testate nucleari vedere dicono non ci stiamo più con questo patto
Ok no va bene l'arrivo Cina posso
Da che poi viene la tentazione nucleare era un esercito di rinunciare neanche nel senso annuncia conteneva no ecco dicevo questo
Cioè tipo il nodo chiaro sempre più è di il nome ma che è sempre stato
Quello
Ti tutte le le polemiche sulla politica mi dai quali sono gli obiettivi che ci si dà come soppressa io non mi occupo tanto di non so molto di confesso di cose militari oggi mi occupo se mai più di di di queste cose nel passato da storico ma cioè le polemiche sulla le le le grandi polemiche sui criteri militari in Italia ai tempi di Giolitti a primavera mondiale alta erano proprio legate approvò esattamente a questa problematica
Preparare prepararsi per tempo e allora quelli che dicevano Giolitti è un traditore perché non ha preparato l'Italia è
Previti rispondeva e lui aveva preparato l'Italia ad altro rispetto a quello di questi pensavano che si che l'Italia dovesse essere preparata cioè insomma su questo non voglio non voglio entrare in questo ma mi pare che poi il nodo stia quello che
C'è sempre di più
Una
Una abdicazione del potere politico come tale quel nodo che
Chiamare richiamarsi mette ma come c'è su tutto un po'è è proprio un aspetto della crisi del Paese come certificazione a governare qualsiasi cosa e c'era abdicazione a governare questo allora certo allora le ragioni della tecnica militare
Diventano legittimamente
A le regioni endemiche in campo
E e e
è normale e allora ecco anche
Attenzione
Se andiamo a letto gli articoli Caligaris cunicoli di santini e dico puzzo non c'è mai
E detto esplicitamente non c'è mai una candidatura politica
Lo dico noi vogliamo il ruolo un intervento e le cose ma non perché stiamo utilitaristica e perciò vogliamo governare il Paese non vogliamo lo stiamo il pino cielo siamo chiediamo soltanto
Che ci si lasci fare il nostro mestiere
Cioè che ci sia responsabilità
E che quindi quello che mi pare Accame richiamava stamattina rispetto al discorso sulle riforme istituzionali le richieste che nascono che la giornali italiana no no non è che i tempi italiano di non italiana e questione
Che
Se a questo uniamo attenzione questa rivendicazione che a questa falla virgolette legittimità
Nel quadro di un regime che non governa più nulla
Nel momento in cui
Non ci sono il regime poi non è capace dei cinesi il sistema politico chiamiamolo come vogliamo non è capace poi di fornire a questi così legittimati
Gli i mezzi per fare quello che lo sostengono loro stretto dovere di tecnici diventa è un è un portato naturale necessario attuata con una volta fra virgolette legittimo dal punto di vista
La assunzione di potere politico non so se e il potere politico ma di potere politico per per fare quello che si è riconosciuto necessario
E
Da un altro punto di vista ancora
C'è una tra ancora molte altre virgolette illegittimità queste candidature emergenti del mondo militare che il mondo militare
Ecco qui forse mi posso sbagliare correggetemi quelli che lo conoscono meglio se sbaglio ma mi pare che immondo militare e
Forse quello che è stato meno
Tipi di alti forte di tutti gli altri settori della società italiana investito da
Da dalla crisi di ingovernabilità Interna che non nascono dal sessantotto e oltre da e e via e via e da come il regime non gestito le esigenze che nasceva dal paese in questo senso per cui come la scuola tanta parte del mondo produttivo è precipitato nel nel non governo da una richiesta che era di governo diverso si è precipitato in un governo mondo militare si è ha saputo difendersi e quindi a una efficacia
Di a una capacità tecnica
Rimasta
Rimasto in qualche modo intatto che gli consente di candidarsi come no allora alla turca alla egiziana alla no
Ecco allora
Se questa è la situazione cui si aggiunge poi l'altro dato che nella crisi di regime
La crisi di governabilità delle di capacità di governo delle forze politiche una delle strade chi si è andati a cercare in particolare da parte i socialisti ma non solo dei socialisti e il risvegliare
Il senso nazionale il riscoprire rifare dell'Italia che aveva avuto prezzo tante disgrazie quest'unica fortuna e se l'uscita dalla seconda guerra mondiale
Come non più Stato nazionale con ma è l'Italia era diventato
Non si poneva più questo grande problema che è stato sempre dalla sua storia essere o non essere grande potenza eccetera questa è una cosa che con l'otto settembre quarantatré era sparito
E che ha determinato tanti tanti aspetti nel bene o nel male avere dignità ecco il tentativo per trovare delle basi di legittimità a delle ipotesi politiche poi tutte fallimentari tra Craxi e viale di resuscitare questo mito della no della potenza nazionale donde poi Milano le altre cose ovviamente cosa fa
Dalle gite in Italia è dà legittimità queste richieste perché allora cioè siamo più di fronte a presentare il conto che chi è che gestisce queste cose l'Ulivo che siamo quasi cioè fortunatamente ecco e va be'che fortunatamente mi pare
Ad oggi questi tentativi miserevoli dei Lagorio e degli altri ma sono non sono passate in un'opinione pubblica quindi questo ancora non c'è
Ma insomma qui mi pare che c'è un terreno adesso
Va be c'erano molte cose che non si potrebbero dire male non mi pare se ecco il mi pare che c'è il ter il terreno obbligato per nuovi allora è quello di prendere atto di questi dati e con questo protagonista in qualche modo ormai necessario dell'avidità Liliana anche politica aprire un confronto se
Ecco le cose che diceva Silvestri che punto non è oggi
Sulle nostre posizioni ma sul fatto che bene o male da parte nostra si stampò spettando l'unica direzione di marcia che in qualche modo possano è una credibilità rispetto alle esigenze di cui i militari fanno carpacci fanno ci caricano della responsabilità di aprire un confronto con tutti proprio il lavoro di queste di queste di oggi mi pare che sia importante nella nel fornirci gli strumenti di capacità di contatto di lavoro
Da questo punto di vista
Il problema è quello e non ripeto le cose costati detto oggi
Molto bene di una credibilità delle posizioni politiche mentre ecco il pacifismo neutralista
è
Da molti punti di vista non credibile uno perché uno perché diceva adesso prima Roberto sottovoce
Il neutralismo ha senso solo se garantito dalle armi artistiche allora che cosa cosa cosa risolviamo
Che e in realtà un fuggire dai problemi ecco abbia sentito oggi Capanna no
Cosa dice ma se almeno questo pacifismo chi dice che almeno noi le bombe atomiche non le vediamo se non mettiamo porta a parte che mi pare una fesseria anche dal punto di vista militare ma
E davvero crediamo che in questo modo si risolva alcunché rispetto rispetto alla crisi mondiale di cui la la la crisi non italiana è un pezzetto apparente questo non ha e di necessità perdente privo di qualunque credibilità mentre impostazione unilateralista che dice disarmo unilaterale non per scappare permettersi al riparo dall'ombrellino contro la bomba atomica ma
Il disarmo l'iniziativa unilaterale come strumento di iniziativa di politica
Esterna cioè perché ed è destabilizza
La l'avversario possibile perché i credenti contraddizioni insopportabili all'interno ecco questa è la direzione di marcia o certe e io sono d'accordo così bene quando dice che ancora non siamo riusciti ad articolare tutto questo in
In piena politicità ma qui c'è un problema ad approfondire ma mi pare che però scusami Silvestri
Un un settore del nostro discorso a questo punto di vista che è quello sullo sterminio per fame
Questo stia già potenzialmente pienamente politico questo è un tempo certo non li so non è la panacea perché non risolve tutto ma è un aspetto mi pare già di per sé esclusivo ecco aggiungiamo una cosa
Che proprio per per essere realisti fino in fondo
E pericolosissima la nostra impostazione dal punto di vista della pace
Perché
Se noi riusciamo a destabilizzare l'avversario
Questo come lei
Cioè certo può darsi
Che noi abbiniamo l'iniziativa dei stabilizzatrice con informazione con altro che si possa inventare con la forza della proposta politica del disarmo unilaterale per cui come fanno no a rispondere militarmente
Però
Non è possibile che questi sentendosi traballare il terreno sotto i piedi rispondano militarmente come ha sempre fatto il potere sovietico no
La Polonia era un fatto destabilizzante non violente una Chico Buarque
Infatti no di non violenza di destabilizzazione interna ricordata per evitare
Quindi teniamo conto di questo approfondiamo ma però questo per dire allora niente no per dire questa è l'unica strada possibile ma dobbiamo approfondire vogliamo capire meglio magari confrontandoci con quelli che ragionano in termini appunto di efficacia e credibilità
Sulla politica estera a partire per esempio da imitare
Che dobbiamo noi mettere in crisi da questo punto di vista su questo terreno che è quello del realismo o anche e qua giungiamo un'altra cosa
Per dire mettiamo sottili ha avuto delle difficoltà per la nostra posizione vogliamo capirla per poi c'è un problema di rapporti con il Sud
Che
Non è risolto
Con soltanto con l'iniziativa sullo sterminio per fame perché insidioso lo sterminio per fare investe certe aree certe zone certi settori ma se c'è se scoppia una crisi
Per cui è strozzato all'Occidente il rifornimento di materie prime
Come si intende cioè il la dinamica per cui la risposta militare e l'offensiva Roberto stamattina quanta parte della struttura militare dell'Occidente rivolte rata verso sud Daccò per questo
E questo su questo non abbiamo ancora mi pare una risposta sufficiente dobbiamo ragionarci approfondirlo crearle ma su queste cose dobbiamo dobbiamo dobbiamo lavorare ecco apre altre cose ma davvero mi pare una cosa bisogna dire che io credo che alle nove se vogliamo la conclusione dei lavori l'ingegnere interventi risvegliato il ministro avrebbe gridato
Però
Poi
Questo
Che ha
Cingalese avvisa
Quando dico che non non dobbiamo lezioni
Dobbiamo farcele tanto tanto un complesso
Una volta perché in fondo è quello che si cerca
Alla lunga si abbiamo detto che noi dobbiamo agire anche sui Paesi va benissimo
Per cercare di smuovere le acque la funzione del Consiglio il l'ambientalismo in disarmo unilaterale porteranno ad un effetto destabilizzante Nishida troppo io la come dire la faccia una Historia do la Russia se veramente vuole dentro il disarmo pubblico è un riscontro dobbiamo scusate due sono le procedure sono e cosa manteniamo lo stato attuale
Ma l'accordo perché allora tornando al tema dei limiti non stavo più a discutere perché una diciamo una cosa così come usava come stanno ma siamo in in realtà
Ma scusate scusate
Giorgio Tosatti allora il documento può entrano nella confusione per donne abbia
E che cosa proponiamo alla fine concludendo il coso proponiamo io continuo può proporre il disabile la neutralizzazione delle delle delle perché perché in prospettiva appunto la Russia alla fine ha interesse a sentirsi protetto non ce ne sono cerchiata dalle ogniqualvolta succedono faccenda regia sei Girgenti suscitino se noi diamo la Russia questa è stato dei ritornelli già nel senso che noi ci siamo denuclearizzato e come minimo ci siamo tenuti realizzate e mi chiedo se mettiamo in corso un procedimento anche l'intento dei diritti di di movimento come si può sperare ed ecco che cosa cambia anche lì Massimo stando così le cose abbiamo sembra il ventuno che avremo sembra una faccenda tornate pubblicato uno degli accordi che non si fanno e vale come dovesse Europa aggiunge io sono di questo di questo
No
Dunque a me pare che parlando di eserciti foto periferici in quanto interi eserciti da combattere sono quelli dell'intero dei Gelli degli Ortolani di quelli che conosciamo che si sono assorbiti divorati tutti i partiti politici
Ed effettivamente secondo me l'unica linea che dovrebbe seguire strategiche il partito radicale è proprio quello di rivolgersi verso i Paesi dell'Est
Perché i è vero loro hanno esportato delle filosofie delle dottrine che i qui in Europa sono state accettate di buon grado non sono state utilizzate male perché se io giustamente mi vedo arrivare una tale io lancia una palla mi ritorna carica di dinamite io rilevo un muro
Chiaramente non la voglio voglio che entra in casa mia
Perché noi siamo arrivati uno sta a un regime talmente anarchico
Ma non a livello solo diciamo dei benefici ma proprio a livello di popolo perché io abito in un quartiere dove ci sono dei compagni descrivono in codice nei Paesi dell'Est e poi fanno i padroni il riducenti nel quartiere vogliono fare chiudere fare i paesi della Loggetta scozzese eccetera eccetera cioè lei capisce che a questo punto io un giorno telefonata un assessore Milana e gli ho detto sempre
Sì no e che va avanti di questo passo arriveremo all'estremo di chiedere aiuto e asilo politico ai Paesi dell'Est adesso essa è chiaro che è chiaro che a un certo punto uno
E chiara che ad un certo punto io vinco perché ricorda Ene noi a un certo punto dopo la guerra ci siamo né che ci siamo ci cantierizzati noi siamo un punto strategico no
Sto siamo tra Occidente ed Oriente sicura residente la mai di questo impero che conosciamo e si correrebbe il De d'unità forza cioè l'unico diciamo l'unico terreno fertile da coltivare e proprio quello dei Paesi dell'Est è un è la strategia agonica strategie crediamo da attuare perché in effetti scusi abbia pazienza se noi come radicali che combattiamo il comunismo europeo
E proponiamo la pace la proponiamo in termini di esempi e di di il cioè ci comportiamo in un certo modo e gli allora si possono guardarci in un certo modo né chiaro io se fosse un uso fare come Fabio Mussi
Non farete il vero diversamente cioè io sono sono ormai non ha una cultura politica non è stato politica ma anzi essendone più distaccata obiettivamente e le assicuro che io la situazione dell'in questi termini
Perché parliamoci chiaro il fatto di non lo spostiamo sul piano universale sul piano planetario ma il problema è come se io avessi un vicino di casa certo punto ieri in presto una cose quella malata come per una bomba io a un certo punto agricole senti adesso
Sono non so se rendo l'idea ce n'è pare che noi stiamo qui a fare discorsi talmente periferici che non hanno senso insomma perché in effetti noi possiamo combattere l'impiego di Gelli Ortolani che consente di perché lì la Svizzera e così armata ha permesso ai giacché scappato lo stesso e quindi allora
Ecco va bene ma di Carrero visite sono corrotti anche loro allora a questo punto emessa aerei all'interno degli arretrati a perdere delle ore a parlare di tutte queste cose che stiamo dicendo che perdiamo del tempo inutile
Lì c'è io dico non è che uno deve salire sono scuole discorsi triti e ritriti risiedo per un minuto e quali viene in mente è tutta un'altra cosa perché in effetti non riesco a non riesco a sei sì tecnicamente lei può fare un discorso cioè
Chi ma sì ma adesso a parte non andiamo a discutere che poi la donò esclusi resta certa sadiche nei casi tendono ad Oriali hanno ricomposti Diana pubblicati però a restare Italia duecento milioni esce sopra
E la situazione Bettin utile che noi stiamo qui a vivere periferica fa questi discorsi per metà stupidi scusate io che ha sostenuto che per la seconda volta al congresso
E di così però iniziative di un certo tipo io ho sentito una proposta d'altra parte per il suo stato oggi pomeriggio di una persona che secondo me Torviscosa intelligente per lui dice come noi abbiamo lei ha parlato di Radio Londra giusto
Lo dice Radio Londra noi l'abbiamo già in Italia giusto
Noi se noi portiamo queste radio che dici Paesi dell'Est sono duramente alla possibilità di apprendere le lingue e possono molto tratti per l'Occidente e tanti parlano anche l'italiano paghiamo gli operai che vanno a perché i geni si sono spostati anche lì la perché ci si fanno Alitalia l'Agip come i polli che sono magari professore di filosofia e nelle università si fanno aprire le strade poi entrano con la lei vuole con la capisce tutte queste perdite qui e sia e si farà aprire spianare le strade con loro
Dicono i loro traffici e questi polli perché poi magari loro quartine possono mettere un passo su una strada che illecito si illudono di estendere il potere o di salvare il mondo mai vien da ridere era insomma parliamoci chiaro
Insomma io dico io sono una persona profana però obiettivamente visto dall'esterno e che l'aveva in questi termini perché poi la realtà io Milano la vivo quotidianamente le dico che è una cosa veramente indegno che siamo arrivati
Che se noi veramente deve dico qualcuno non trova una svolta in undici e qualche cosa sì sì da una guerra civile perché il padrone avviene nata a casa parliamoci chiaro soft
A questo punto
Per sia vere dei frati e suo quello che più o meno nella vita nelle caserme
Ora cosa volevo dire che in tempi abbastanza recente sulla Rivista militare che una pubblicazione delle forze armate c'era un articolo a questo riguardo che dava dei risultati tutto sommato estremamente positiva nei confronti dell'apparato militare cioè da questi dati risultava che
C'era ci son dei suicidi nelle forze armate come ci son dei suicidi fra i civili ci sono incidenti
Mortali e non mortali Frei appartenente alle forze armate come ci sono nella vita civile però dei dati che loro presentavano risultava che in definitiva erano cioè era estremamente più sicura la vita per il militare piano ancora per i civili cioè di conseguenza francamente c'è un tipo di dato di questo tipo non non lo so nome pare poi in modo significativo
Quello che io volevo dire o poco più altro chiedere e che cosa stiano facendo tipo di discorso che io non mi sarei mai aspettato all'interno del partito radicale
Cioè voglio precisare una così sono stato iscritto al partito però alcune anni poi non risolve scritto per varie ragione che più o meno adesso il Foro
Cioè qua sembra più che altro di essere non so la centro di alti studi strategici e militari che non è il partito radicale e stiamo parlando di difesa avanzata o difesa territoriale ci stiamo chiedendo è meno prendere dieci Tornado cento m x il garibaldino vendiamo Australia ci facciamo dieci motovedette siamo a posto io penso che in questo posto c'è nel Partito radicale
Che vuole portare avanti una politica o un messaggio di pace
Cioè il messaggio deve essere completamente ribaltato
Per cui cioè rifiuto prima dico questa idea
Di cercare uno comunque c'è in questo momento qua dentro stiamo cercando
Uno uno strumento comunque di tipo bellico però valido per la nostra situazione è il discorso che stiamo facendo
Cioè mi pare che quasi voglia proporre al Paese uno strumento bellico valido e efficiente per la nostra situazione lasciando perdere un discorso che a mio avviso comunque Nana jeune mia personale
Di antimilitarismo è fondamentale
Quando si dice che era difesa che hanno chiamato rustico che altri chiamano popolare di tipo svizzero jugoslavo eccetera sarebbe la risoluzione dei nostri problemi
Mi sento di dissentire perché nel momento in cui il mondo militare propriamente detto mondo civile che non ha a che fare con militare vengono a contatto non sia assolutamente una civilizzazione del militare ben sì la militarizzazione della società che è quello che la Svizzera né della Svizzera abbiamo un'idea di una di un paese pulito efficiente
Ordinatissima o che più o meno è quello che in effetti è però e l'immagine di un Paese
Di fatto militarizzando quello che nella realtà per cui quattro dal nove punto dovremmo de sono proprio quote non avevo niente da scrivere per cui faccio forse non sarò molto
Molto
No limiti dimmi tutto il motivo
Vengono modifichi di
Verificare come andiamo
Avanti Simonetta
Pensiero in
Bonolis durissimo
O
Il
Comuni
Che però torna che perché noi dobbiamo farci un cioè dobbiamo avanzare un'ipotesi del genere quando poi il discorso da un'ipotesi un approccio no dal punto di vista militare quali possono essere le soluzioni alla sola
No come
Se infatti
Comuni
Permessa educativo
Intende ma
Sui voluto
Questo è il destino questo ce lo sappiamo se
Posso
Quando
Almeno
No no su questo
Allora reale
Ma non è la paura del dialogo negli anni valutare avvenga
No quello che la mia paura non è lavoro del confronto del dialogo anzi questo ben venga
Quello che mi ha colpito è che dagli interventi che ci sono state chiaramente non del professor sequestro di Accame sono comunque orientati su questo su questa falsariga di sempre c'è no non si cerca la soluzione
Opposta
A quello che il tipo di difesa
Crede discorsi che sono stati fatti semplicemente questo perché volevo avanzare cioè il discorso appunto era più che la tendenza dal Partito radicale nella sua totalità quando si vuole portare avanti un modello di difesa o comunque un'ipotesi
Di difesa di tipo alternativo essi in parte si rifiutano in parte non se condivido completamente certe scelte come l'opposizione missili a Comiso come la l'obiezione alla alle spese militari
Per
Ore nove
Proposto
Un momento russo
Allora
Voluto
Una
Dovunque
Uomini nobilitato volevo puntualizzare c'era mia intimare un po'quello
Costumi chimica
Io farò due brevi riflessioni perché conserverò all'assunzione o la presunzione che si stesse parlando della riconversione dell'industria bellica
Rispetto alla quale probabilmente tutto il discorso si è arrestato un po'sulla pregiudiziale di quale modello di difesa però appunto se nel mio intervento posso richiamare a questo cortei ma allora avrei sollevato e magari così reso un pochino più dettagliato il le due tipi di riflessione l'uno che mi veniva subito per risonanza quando diceva Stefano Silvestro dello spreco delle spese militari di un parallelismo che si potrebbe fare con le spese sanitarie che vedi caso
No in questo popolo della tecnologia biomedica e del tutto subalterna all'America l'America e da le stesse caratteristiche con lo stesso tipo di di mancanza di di però dei processi decisionali con lo stesso tipo dei direttori di ricerca che sono fomentatori di ordigni di tecnologia e di con lo stesso bisogno di innovazione individuazione così come sia nel seguire la difesa per David Atari tracciato
Non rintracciato questo tipo di quello dell'ISMU anche per una secondo per la seconda riflessione
Perché il ed ebbe lo suggerisce ancora interviste pre Silvestro cioè il bisogno di rafforzare l'alleanza convenzionale dei il rafforzamento dell'alleanza convenzionale questo a mio parere dico è la seconda riflessione passa anche per esempio attraverso questo tipo del della ricomparsa verso la ricerca scientifica
Ed è un grosso fatto proprio valida per cui da questa Commissione se non il maniero diciamo così
Operativa due brande uscì il la almeno la distanza della necessità di prendere in esame tutto lo ha politica del getto scientifica del nostro Paese
Che nell'ambito di quelle della difesa così come nell'ambito tecnologia biomedica Mater e parallelamente in tutta quella della farmaceutica eccetera eccetera dico e del tutto subalterna alla a quella americani in termini di investimenti come in termini
Di messaggio di dominanza ecco di rafforzamento e Alleanza attraverso un messaggio indiretto di dominanza sono queste le due riflessioni dubbi sabato espandere quando avremo così un incontro circondi giusto perché aveva il soggetto di incontro
L'incontro col visto che poi vinse più realizzare
Perché il profilo racconta un po'ovunque sul piano
Sì ma che è stato letto di vedere se era possibile anche scendere in proposte concrete l'altro Nikon interrogativo
Cioè partendo dalla risposta meteorica che Schumi se era meno dava al problema questo problema stava rispondendo cioè di abbinare il disarmo bilaterale al problema pacifismo aggressivo nei confronti delle minacce
E avendo classificate in maniera diversa in quell'immagino quindi con nord-sud
Problema della dalla Russia e dei Paesi del paese dall'estero che comincia ma libertà democrazia eccetera
Se in questa siamo visione teorica lo strumento ad esempio dell'obiezione fiscale di cui si è parlato un si è parlato comunque c'è anche un'evasione di quel gruppo di relazioni sia una possibile diciamo così strumento non tanto per applicare questa rende operativa diciamo posta teorica
Ma quanto meno per diciamo così visualizzare o portare questo dibattito questa discussione al di fuori quest'ambito ristretto diciamo si diceva prima del partito radicale nel Paese in questo senso che mi sembra da come lo vedo io l'obiezione fiscale offrono appunto la visualizzazione da una parte di questa volta
Del disarmo unilaterale ma quindi di
Quanto meno simbolicamente diciamo risorse sottratte alla
Alla difesa militare e la possibilità rischiamo anche di visualizzare con loro portoricano processo certo in questo senso un discorso di pacifismo prescrivo
Voi o nel discorso sterminio per fame o voi il discorso informazione all'esco qualche iniziativa
Diciamo di un certo rilievo un certo peso in termini informazione radiofonica nell'Est europeo
Ecco a me pare che anche partire età certi discorsi fatti e Silvestris Hugo
Il fatto che il tipo di difesa il modello di difesa attuale sia in pratica uno spreco almeno l'ottanta per cento inutili sprecata
La possibilità di
Così visualizzare nel Paese in maniera non solo di un gesto puramente morale uno quello del rifiuto individuale di contribuire alle spese ma visualizzare questo questa proposta teorica possa essere
Diciamo così uno strumento per rendere papale politico concreto certe cose che al momento si dice sono solo intuizioni no cose vedrà oggi
Innanzitutto vorrei farle conoscere un po'da voi Roberto D'Amico Moshe sono un dipendente dall'Aeritalia quindi l'industria bellica
Per cui sono particolarmente interessato al tema che ha riproposto qui del dato lo ringrazio per questo
Della riconversione industriale
No non mi pronuncio su altre cose perché sono arrivato solamente oggi pomeriggio per cui mi sono perso dal dibattito in Commissione di questa mattina anche molto di questo pomeriggio
Proprio sulla riconversione russa ragion poche
Un po'perché sono interessato con le tavole che se lo sa bene che ha me ne sto occupando abbiamo fatto un convegno Roberto Solito allora febbraio mi pare di di quest'anno per la rivista la pallacorda che aveva come tema e c'era anche Accame presente sulla riconversione industriale dell'Alitalia
Da quel giorno ho cercato da solo per calare Italia come sono l'unico radicale naturalmente che lavora in questa industria ho cercato di per fare un minimo di pressione
Presso il Consiglio di fabbrica
Affinché
Essendo loro disponibile a parole no alla riconvertire questa industria
Però solamente a parole secoli fare un minimo di pressione affinché si decidesse lo ammette l'ordine del giorno proprio in consiglio di fabbrica una proposta da fare passò all'azienda mi sembra persino eccessiva ricopro una per fare ma all'Assemblea ecco tre lavoratori su questo tema
E fino adesso non hanno saputo a capo di niente
Una settimana fa però grazie tra virgolette comunque alla pace e alla manifestazione che c'è stata a Roma sulle sarà Sunday missile il consiglio di fabbrica si è sentito finalmente in dovere di iniziare una specie di dibattito tra i lavoratori
Sul problema avendo Savelli che in generale
Sì infatti infatti questo è un discorso che ho fatto anche corre Burgo che il
Che segretario è stato lì lo scansafatiche
I fatti rotore Burdo l'ha detto ma d'accordo andiamo pure a manifestare a Roma dico però
Se questi non so quelli che costruiscono i Pershing dovessero venire qui a lei l'Italia e dovessero venire contestare quello che facciamo noi
Niente ha detto in questo momento stanno contestando i missili perché sono il tema più scottante poi dell'Alitalia se ne riparlerà un'altra volta insomma
E in consiglio di fabbrica punto nonostante molte resistenze ha preso questa decisione serie di iniziare questo dibattito
Mi sembrava stanza positivo nel senso che
Pur volendo poco fuori norma
Agli impegni che assume il consiglio di fabbrica perché ci sono anche stato per un anno e mi sono reso conto può in effetti che cosa fa
Mi sembra abbastanza positivo questa decisione presa sarà arrivato proprio adesso mi son trovato poche il volto non so forse non ho capito niente o forse non so sui sistemi di difesa per cui non so probabilmente non va bene ma colgo riconvertendo sa bellica perché discorso però fare con il militare è quello di non so
Ho capito veramente poco se non è che parlo cose
Le imprese avete avuto la cerchiamo punto di patteggiare detta in malo modo con i militare per vedere siccome non possiamo spendere ah ecco una normale
Non era che lavorava poco chiare cioè e se qualcuno mi riesce riesce a riassumere un minimo insomma quello che stamattina è stato detto perché sono volesse tagliato fuori io sono rimasto piuttosto male impressionato da quello che ho sentito nel senso che i Semeraro un patteggiamento e siccome in questi giorni alla Heritage c'è questione in questi ultimi tempi l'entrata la somma dopo Generali come assumendo dei generali per cui il responsabile della del gruppo armamento è un generale e la responsabile della sicurezza della elitaria è un generale martedì poc'anzi mercoledì prossimo
Ritorno un appunto al problema dei dei patteggiamenti che io avevo capito no però una commissione di militari a vedere le configurazioni della MX con sotto i vari Sai Wan deve aver bombe eccetera eccetera
Io l'ho saputo venerdì tre clan farlo fare a me per cui e mi sono detto
Venticinque
Ecco infatti anche quello dico il discorso di andare a patteggiare tra virgolette
Con i militari o lavorando industria bellica e molte cose non le so c'è il fatto è che adesso c'è sempre stato il problema del nostro nulla osta saccenza però c'ha sempre lasciato circolare abbastanza liberamente all'interno di Alitalia per cui certe cose magari anche da solo così perché passati a un temi grafologica captare a capirne
Adesso con questo nostro che vogliono proponendolo in base alla legge che è stata fatta non so quando in Parlamento molto più restrittivo ci metteranno a tutti molto probabilmente una targhetta qua con nome e cognome per cui tutti quanti cioè io dovrei controllare chi entra nel mio ufficio
Quando io vado in un altro ufficio solo controllato da altri miei colleghi di lavoro per ti curano sbattermi fuori se non su altre angolino rosso o il pallino verde o la stella gialla è un po'di
Perché dico va be'
Cioè è molto difficile secondo me cercar di capire un po'quali potranno essere intendimenti del ministero da difesa prove che io appunto ripeto lavorando lì dentro rendo conto che non riesce a capirci niente molte cose le so di questi cinquanta di duecentoventidue ho saputo da sola tè presentano so che ne possiamo G duecentoventidue ma dove si diretti a chi li abbiamo venduti con chi entra tanti veleni Italia per
Sì sì ma c'è sempre stato questo problema dico però adesso di questi cinquanta lo non lo sapevo finito la cresta sui con la messa si
In
Dunque io vorrei semplicemente esteriorità dei pensieri che mi sarà venuta così stando in mezzo a voi
Pensare appunto al problema del militari eccetera mi son venuti in mente due
Diciamo due due
Vocaboli va be la pace e la guerra
Dunque la guerra secondo me a e dico mi sembra che sia evidente ma come mezzi le armi la pace almeno sappiamo che non ha come mezzo l'arma
Le armi producono la morte e la guerra e la pace dico non produce morte
Bora a questo punto io mi chiedo se poi i miei pensieri non sogni e ricordi eccetera sono esatti in Italia mi sembra e in Europa e in America eccetera
Ci sono armi sufficienti per ammazzare almeno una volta e dico poco
Tutto il genere umano
Quando prima la compagna parlava della della Russia delle mini del vicina di casa che se lei le Angiola Mele quelle ancia una bomba
Va bene lei si arma era magari lei lancerà anche lei è una bomba
Però dico a questo punto uno può morire una volta sola cioè se una persona mi colpisce da un'arma molto sofisticate molto precisa per cui prenda il cuore offrendo a ciambella ho venduto il corpo insomma mi ammazza una sola volta
Ora è è esatta che ci sono abbastanza armi nel mondo per cui non è necessario costruirne altre questa è una domanda mi sembra che la risposta sappiamo tutti la sicurezza
Certa anche la sicurezza e cioè la sicurezza è il nostro problema
Io per essere sicura vivo a Roma a casa mia ho messo una porta blindata si arriva ladro e scassinatore in manica quelle sulla eccetera no quella lì non entra in quella di e io sono sicura no ho messo questo mezzi sicurezza
La difesa per me invece sarebbe a un certo momento che io mi armarsi per guidare arriva qualcuna Kazakistan e questo mi sembra che sia un'alternativa che il nostro la nostra Commissione debba senz'altro rifiutare cioè la difesa che sia a questo punto un'offesa
Il la suggestione a quanto il l'idea di di Accame del una difesa rustica se dovesse essere l'ultima soluzione di questa Commissione potrebbe essere accettabile però come radicale io non mi sento di accettarla cioè per me le armi non si devono più costruire non dobbiamo andare a avanti ad armarci perché siamo arrivati a sufficienza
Allora dico perché non proporre un periodo di gelo giriamo il Bilancio non so militare nonché riguardi chiaramente vie gli stipendi non so le strutture attuali
E l'Italia è armata rimanga come queste armi neanche quelle rustiche neanche la guerriglia neanche e anche le forme di resistenza dico in questo modo una una fetta di del Bilancio militare potrà essere devoluta ad altre cose ma perché dico non a fini sociali affini a fini civili o per il deficit del del Bilancio oppure pensare a una riconversione delle delle delle industrie militari
I militari e va bene chiarisce intanto questo periodo dirigendo cosa fanno cioè tragedia ma che loro e gli facciamo fare delle cose che secondo noi radicali dovrebbero essere utili almeno secondo me vediamo che per esempio anche Bindi la mia opinione l'unico corpo non militare utile e quello dei pompieri ma perché dico non fare altre cose c'è da aiutare gli handicappati accetta da non so fare delle Unità sanitarie negli ospedali si potrebbero fare anche dei gruppi non so per per per il traffico cittadino per la pulizia della città presenti a Roma è fermamente sporca non credo che d'altra parte un lavoro come questo possa essere meno dignitoso di qualsiasi altro lavoro
E certamente sarebbe molto più dignitoso che giocare con le armi
Certo qualsiasi altra questo dicono poi e un'ultima considerazione poi chiudo il pacifismo dunque le marce della pace abbiamo partecipato alcune volte quest'ultima non ci siamo andati
Va bene poteva essere giusto poteva essere non giusto certo a me personalmente
Ha fatto male quel giorno non stare in mezzo alla gente
E dico veramente in mezzo alla gente perché andare all'età alle alle marce pacifiste
Fatte da qualsiasi gruppo secondo me è positivo e voglio dire andare in mezzo al nono parlare discutere secondo il nostro metodo radicale e non con loro
Ecco affinché
Può
Non festeggia
Ecco
Perché secondo me è importante di parte il problema della sicurezza anche per un partito come quella radicale e questo non lo dico per fare per dare dei consigli gratuiti per radicale nordico semplicemente come un cittadino italiano che è interessata a un certo tipo di dibattito politico in Italia
Perché il problema come lo vedo io non è che
Si può creare
Una situazione di di forte di forte tensione politica interna nel nostro Paese in genere in Europa
Già si stanno ricreando in parte le vecchie divisioni degli anni quaranta e cinquanta
In un certo senso c'è un un arretramento del vecchio clima politico
Di ferro c'è un rischio di governi duri questa situazione che debbano lasche debbono affrontare un punto duramente il problema dei bilanci dalla difesa per la sicurezza delle alleanze interne ed esterne
Non c'è un rischio della paura che non è solo la paura dei pacifisti la paura dei pacifisti è minoritaria ancora fosse maggioritaria punta scooterone in un'altra maniera e maggioritaria la paura di coloro i quali reagiscono a questa situazione dicendo dobbiamo armarci di più
E questa è la la la maggioranza è sempre paura è una paura che che che che che che anche a dice nell'altra direzione in una in una situazione di questo genere se non si crea un dibattito che cerchi di razionalizzare questa situazione che cerchi di ricreare una forma di consenso politico e che in qualche maniera
Diminuisca l'attenzione
C'è il rischio di scelte strategiche milita Ari politiche estremamente pericolose
La risposta al pacifismo a lungo termine la paura del pacifismo a lungo termine se non si risolve questa situazione se non si disse non si trova nuovi rapporti est-ovest se non si trovano nuovi nuove soluzioni politiche nuove proposte politiche e la bomba nazionale
E la soluzione alla del gol
In Europa soccombono un grosso con una con un grosso rischio Walter di più perché è una moltiplicazione tra cui c'è una grossa responsabilità e c'è una grossa procura se le anche per chi non è pacifista perché io non risente pacifista non voglio questo sviluppo per cui c'è un un problema politico anche di alleanze politiche per il partito radicale secondo me come c'è per gli altri
L'unico altro rotazione che volevo fare era sulla questione dell'accerchiamento dell'URSS Dulce che ha paura se io fossi un russo queste questo tipo di ragionamenti qui va be'il signor signori l'URSS è un impero continentale un impero continentale si sentirà sempre accerchiato finché non avrà coperto l'intera Terra o almeno tutti i continenti su cui su cui si trova che in questo caso sono due e mezzo forse tre la la
Trovo che l'idea dell'URSS che si sente accerchiata
O è paranoica e come tale pericolosa non ebbe non ebbe accarezzare
Paranoico prevalgono ci deve dire sempre di sì tedesca si tende o si tende a perdere la propria libertà questo punto per cui c'è una faccenda di decelerazione o è falso se fossi un russo se fosse un italiano perché devo sopportare un tipo di minaccia cioè superiore a quella che trovo sopportabile per cui non è ingiustificata la paura non è giustificata la reazione il rischio è che tutt'saltino gli equilibri che hanno retto in questi anni che si creino
Degli scritti che vanno risolte che vengono poi risolti funzione militarista che non è soltanto perché non è stato un problema di bilancio della difesa è un problema di sistema politico
è un paio di libertà politiche è un problema di sistema internazionale nel suo complesso può fare questa osservazioni grazie
Io sono intervenuto nell'assunto è chiaro che se le diciamo le posizioni sono quelli noi dicemmo fuori da ogni discussione entriamo al merito discussione bella dove diciamo questo che tipo di di di ragione di grano Fatos non assumete non serve io però penso oppure no potrebbero va detto anche Silvestri che in realtà anche per questa esperienza che ho avuto in Commissione Difesa i casi sono due o uscirne suo
E quindi lasciare completamente carta bianca agli altri di fare quello che vogliono e questa è anche una soluzione non ci sto non mi interessa oppure se uno si interessa deve pure entrare nella logica in una logica di discorso
Non non c'è altra alternativa quindi si può andare benissimo anche me io sono fuori fuori di questo discorso militare non mi interessa che cosa si fa io sono per il disarmo unilaterale tutti tra i non mi interessa però a quel punto effettivamente non
C'è possibilità di una discussione ecco questo è l'unica alternativa oppure si dice
No io voglio entrare nel discorso allora debbo pure poco e qualche cosa nell'ambito di quel disco
Per questo io ho fatto questo tipo di proposta
Perché personalmente ritengo che bisogna che è necessario e non un che nessun partito si si sono di ma di tutti entrino in questo discorso ma tuttavia la scelta politica può anche essere io prettamente quanti di questo di non entrare nel discorso però allora se vogliamo fare una un ragionamento conseguente radicale
Mi scusatemi la provocazione ma tant'è visto che mi mi sarei bruciato è inutile fare una confessione militare discutere e inutile perdere tempo come abbiamo perso oggi in discussione di questo tipo perché non non non non hanno senso se noi non diciamo pensiamo che si debba entrare nel discorso ma se si pensa di restarne fuori B qualsiasi diciamo argomento inquirenti la parola militare
Ha più senso
Ecco cosa voglio dire cioè mi ha preso a me pare una preventiva scelta politica se la scelta politica è quella di un assoluta estraneità benissimo
Nasce però certamente anche veloce transitare in termini di non discussione di un intervento di non entrare nella modifica del sistema solare
Quando accade già smontato dalla dalla premessa è inutile stare ascoltando di più perché quando uno dice più che esserne totalmente poi si può quindi smontavo di così cioè già inutile tanti discorsi ma questo è un terreno abbiamo sono disposti più sono alcuni fra alcun significato alfine discorso vi siamo al punto di prima e quindi questo soltanto
Prodotti io vorrei condurre un po'
Con due osservazioni farà una relazione sarà grazie difficile o impossibile
Conto discussi con due considerazioni abbastanza preoccupate
La prima riflessione sulla circolazione informazione interno del del partito
Io mi rendo conto feroce lo resoconto oggi nella coloratura Commissione che
Il dibattito l'approfondimento la circolazione delle informazioni del partito non c'è non c'è per niente e nel senso che mi trovo di fronte a
Domande o ipotetico preoccupazioni opposizioni
E chimiche spavento lavoro praticamente basta semplicemente far riferimento alle frizioni tipo neutralista che sono
Storicamente nel partito sono estranee alla storia analisi tutto
Così come le preoccupazioni che
Sono emersi una serie di interventi
Sulla correttezza o sul rigore della nostra lignea anti interista insomma
Chi vi parla uno che staccarsi obiezioni di coscienza fior di fare obiezione fiscale da alcuni anni questo magari dare una risposta questo approccio tempo nel senso che nel senso che siamo non onorati di
Do ne siamo partiti da una una una grossa ipotesi una una grossa innovazione che nulla tocca rispetto al a quello che siamo quello che siamo convinti ma semplicemente un percorso un nuovo percorso oggi mille novecentottantatré il percorso e la ipotesi la più il punto di partenza è questo se non siamo in grado urgentemente di dare risposta ai problemi della sicurezza ai problemi della sicurezza così come noi li abbiamo individuati non come gli altri li hanno individuati e abbiamo anche di finito e riclassificato secondo do i quali sono le minacce ho detto a documento perché io Craxi a dirlo salvo poi negarlo che la minaccia la prima di Caccia Craxi ha aperto il suo intervento dicendo la prima minaccia alla sicurezza è rappresentato dallo squilibrio Nord Sud ricordi rendere conto dico che significa che cosa ha significato in termini culturali che si indicato in termini culturale dico anche con soddisfazione dico che cosa siamo riusciti a a fare bene o male soltanto almeno a livello di riflessione in questi anni
E quindi per il primo problema e quello della rapporto Monsoon non neghiamo che esiste un problema che poi viene semplificato necessariamente rispetto le dittature rispetto l'Unione Sovietica per tutti quei meccanismi che noi conosciamo se noi non sapremo dare a questi problemi come il manichino il movimento pacifista non è in grado di dare una risposta positiva non solo una risposta negativa e sapendo che dobbiamo sempre dato la risposta positiva anche quando facciamo l'obiezione di coscienza piccola limitata
Ma positiva positiva in termini di modificazione in termini di legge per l'obiezione di coscienza intermedi riforma del codice penale militare il referendum in termini eccetera eccetera se noi oggi non saremmo in grado di dare questa risposta abbiamo di fronte a voi
Una serie di ipotesi che sono scontate
Necessarie che sono la la la quella meno dannosa il fallimento semplicemente il movimento pacifista
La riflusso la rassegnazione di milioni persone che invece partecipare manifestazione con grossa convinzione e conti in buona fede non in buona fede non è neanche esprime convinte di stare a lottare per la pace
Prima problema secondo Spina con sé possibili conseguenze come possibili conseguenze nel momento in cui noi non siamo in grado di dare risposte problemi di sicurezza e quindi sul campo sul terreno rimane come unica risposta
Alla propria sicurezza quella militare
E quindi entriamo poi nel nello specifico la forchetta delle risposte sono quelle che noi abbiamo di fronte che sono una i militari dicono fra i pacifisti d'accordo quindi con un caso ricondotto paga
Di là dagli anni e dalle analisi e quindi e chiudo il disco i radicali va bene niente e allora se l'unica risposta è quella militare voi otto tirate fuori i soldi o
E centoventi mila miliardi si trovano oppure assumiamo la responsabilità di trovarli e quando c'è un vuoto di responsabilità politica questo accade e militare di Napoli qua prende per i fondelli però
Dicendo che hanno ragione che vanno bene la patria d'intesa in Libano il fronte del solo da Gorizia ecumenico rosso coi denti così ovvia la NATO e così via quando si tratta di
Di pagare quando è stata privatizzata Genova B scusate trentanove soldi non ce la facciamo questo non è un un problemino da niente perché su questo problemino Gadoni democrazia insomma tanto per essere chiari tutto aggiunge a questo piccolo purché in fondo è un piccolo problemino il problema è più grosso e su questo si salda il problema del deficit dello Stato
Completa la mancanza di circolazione ma dico la ripetiamo mille volte che cavolo dico
Qualsiasi classe dirigente di qualsiasi tipo
Deve deve deve dare soluzione al problema oggi del deficit e novanta di centoventi mila miliardi qualsiasi classe di gente se non vuole diventare Brasile Turchia Sud America e così via non può tollerare un'inflazione del sedici e del diciassette per cento non è tollerabile nei diciamo dal punto di vista la classe operaia del lavoratore perché diminuisce il potere d'acquisto nella foto alle rare dal punto di vista l'impunità per tutte le conseguenze se la questa classe dirigente non è in grado di risolvere questo problema che s'risolve nei due modi classici per passando ancora di più drasticamente delle nelle nel diciamo lavoratore o facendo pagare le tasse
Una delle soluzioni non è assurdo presa bene che De Prisco l'altra ma tutte e due valuteremo se lo schema sociale sicuramente efficiente
Non prendere una di queste due se non ce ne significa aprire la porta a i benedetti atti cavolo ti pare che dice beh questa classe politica non è capace
Di essere nel reazionaria né pubblici dove capace non è capace scorrono comica è un caso che e Agnelli parli con tanta facilitate la Turchia amicale una cosa da niente dico il fatto che dico fior di
I loro soffitte comunisti dichiarino chiaramente che in Italia è un tale casino che ci vuole una fase di raddrizzamento una fase autoritaria in qualche modo che e rimetta apposto la situazione oppure altra ritornando al discorso di prima l'altra soluzione quella del del del della difesa nazionale pericoli mica da da da sottolinea sottovalutare per cultura da me centododici Corvini indica non non è grandi e quella del fatto che le democrazie mature che la Francia che l'Inghilterra la Germania non lo può peraltro era giorni altri vincoli di fronte a queste problematiche scelgo sempre abiti locale quello più semplice con meno costoso a quello di risolvere
Anche scandagliato quello che che che vi sono i problemi che non sono velocemente è obiettivamente poco sottomarino nucleare tuo
La tua illusione di difesa militare celati
Perché colto il pericolo nucleare di c.t. comunque ti distruggo arretrato quelli che però pitture due
Sessanta secondo se c'era la tra i trenta euro quattro Ciampi testate insomma la tua rappresaglia la realizzi me quell'ambito allora scusate Campanini ma se questo è lo stato delle cose
Rifiutare a priori il dialogo e il confronto con questi problemi
E mi sembra una
Posizione
Che la stessa posizione del gerarchia militare della classe politica di un certo tipo di case unità che vuole che la gente non mette il naso all'interno dei problemi Dari che non sappia come si spendono i soldi perché può alla fine voi non sapete i problemi cambiano perché poi quando si parla del ruolo dei militari poi Santini viene in Commissione Mickey Mickey mi implora in nome di Dio letteralmente perché stavo facendo ostruzionismo sull'indennità di tira fuori Sting ottocento novecento mila lire al mese perché poi quello problema e poi Accame e io che per altri versi ho passato circa diciott'anni Ranieri da dentro le caserme so qual è poi il problema dell'occulto e del del Po
Sto dalla carriera dei dei gradi che sono moventi poemi ritenuto molto più forti ma la difesa la patria delle altre delle altre Minchiante ecco che se dobbiamo conoscerli
Perché loro non vogliono farcele conoscere tipico lo sforzo che abbiamo fatto questo istituto di ricerca proprio quello di conoscere questi problemi di affrontarli
Vuole conoscere per scegliere se lo riconosce non sceglie proprio solamente nulla ecco questo comunque al di là dico queste considerazioni dico la situazione
E e e e obiettivamente difficile perché se nostro interno dico questo tipo di circo attivo oggi venendo in Commissione ho detto va be'lasciamo stare
I dettagli i problemi la conversione e queste cose perché ritenevo dati scontati acquisiti dal dal partito discutiamo
Di questo problema è stato il mio inizio stamattina in Commissione mi rendo conto che questo manco per il cavolo
Siamo in esenzione male
La censura qual è la difficoltà di comunicazione circolazione informazione colpisce nostro partito figuriamoci quelli che neanche vaghe vagamente hanno posso o sentire quello che noi qui dentro ci diciamo immaginare di quale cavolo di di situazione dico si trovano ed è un situazione poi non lo so dare nessun tipo di di risposta probabilmente dico alcune riflessioni che si facevano chi sono fatte quest'anno del partito sulla necessità sull'urgenza il partito stesso di passare alla alla comunicazione scritta da quella orale cioè attesti che circolino che che su quale compagni evidenti negano si confrontino eccetera eccetera e un'emergenza
Essenziale anche se il problema e abbiamo ancora tempo parla scettici e c'è il tempo utile per farlo lui che Dimitrov in seria difficoltà a capire che cosa devo andare a comunicare
Un Assemblea
Perché diciamo bene o male questo problema almeno tutta una serie di prove di di intervento è stato centrato dopodiché ci sono invece tutta una serie di
Di altre posizioni Abbas però non definite che sinceramente sapendo anche come
Portare correttamente nel
Nel nel dibattito integra molto somma
Morto partigiano
Non certamente seduto con i due mila un'idea su cosa che fare meneghine neanche credo sia possibile fare il riassunto non so dei venti o trenta interventi che ci sono stati in commissione su di tutti non so
Uomini a chi
Il altri
Rimandato nella vita il livello di
Da quello era era diciamo una cosa grossa che io tentavo di questo mi son trovata un po'aggredito presente additato coi militarista perché rendiamoci conto che cosa significa poter andare dire in piazza vuoi stessi a partire dal tempo vesti insomma perché non Santoro di pacifista dicono il modello di difesa Vidal non funziona perché sono soldi buttati e non è un caso che vi trovi strumentalmente sempre d'accordo in commissione con Michel
Dice pensa soldi buttati oggi sono trenta mila miliardi oppure che si sono accalcate che strumentalmente mi fa colore sarà Carlo colui perché significa che là dove i trenta mila miliardi non ci sono e nessuno di voi tirare risparmiamo come intanto libertà
Sbagliata
Giudici se fuori ed ecco anche qui sopra cioè con un discorso che può essere controproducente che agli stessi rischi che poi stati anche evocato proprio informazioni perché ecco
C'è un'ipotesi teorica che nel
Diciamo che Falco Accame che ha credibilità vomitare riesce a spiegare a convincere la gente che attualmente le spese che facciamo sulla solamente folli e pazzesche disordinate non ho nessun senso militare e così via ce la ratio di chi direbbe appunto d'accordo allora risparmiamo ma ci sarebbe anche la versione gli dice bravo parte Carlo allora dal prossimo bilancio cinque portaerei Garibaldi
No no no per dirvi la difficoltà come le osservazioni dall'osservazione di di Lorenzo cioè non è che bisogna prendere con alla leggera il discorso della destabilizzazione dico nel nei primi paesi sovietici
Perché dico anche il tipo di reazione disposto a questo tipo di provette per questo dicevo è necessario il salvagente
E che sia un salvagente forte tenuto conto che questi poi monologo grosso problema farà fruttare anche salvagenti ad affondare l'Afghanistan Alboino sui profitti Isa
L'aggettivo che Brancasi nove anni sembra che della allora a Roberto potremmo andare però come Commissione mandato riferire proprio dedicata poteva perché più di questo credo che non si possa mi sembra questa mi pare che siamo d'accordo perché non lo si vuole analoga alla ripresa