Processo "Orsa Maggiore I" ai presunti affiliati alla cosca del boss Nitto Santapaola

No no l'avvocato Attanasio l'avvocatessa danno all'avvocatessa Dionisi
Avvocato romano
L'avvocatessa Ruggeri
L'avvocato
Gianni no
Avvocato Fichera
Abbiamo sentito scusi avvocato
L'avvocato Carlo andare Mogavero
Avvocato io con il risultato di di reato con lui e deve essere sentito sta netti
Ottimistica pesa in giornata diciamo l'avvocato strada aderente l'avvocato passa averlo avvocato
Amato avvocato Coccoluto
L'avvocato Katana merluzzo all'avvocato giù
Avvocato Attanasio di ufficio per gli imputati siano sguarniti dopodiché proseguiamo con versamenti Ciancio
Sì sì riesame cioè presente soltanto volevo avvisare i difensori che sono stati depositati nel fascicolo del pm
Il verbale di interrogatorio reso tavola Maurizio al al Pubblico ministero di Catania quattordici giugno novantaquattro e al Pubblico ministero di Alessandria
Il ventisette aprile novantacinque con riferimento all'episodio della rapina di Alessandria di cui dovremmo parlare
Prossimamente grazie
Scusi dottore per togliere databile può ripetere
Quattordici maggio novantaquattro dinanzi al pubblico ministero di Catania e il ventisette aprile novantacinque dinanzi al pubblico ministero di Alessandria grazie
Mettiamo a verbale che avvocato Attanasio sostituisce anche difensori che non abbiano già nominato un sostituto
Quando si doveva allontanare Veneto farà
è presente anche l'avvocato Sambataro
L'opposizione insieme a una sicura se con l'esame per teste Ciancio Francesco Francesco
Sarà presente il Pubblico Ministero il quale può proseguire lesse avverte molto signor Ciancio sempre tenuto dalla sua dichiarazione di accettazione
Degli obblighi connesse dell'impegno connesso con la testimonianza un po'di silenzio per favore
Cioè l'ultima domanda è che il pubblico ministero che aveva fatto riguardava l'eventuale interesse tende Caponnetto
Ad inserirsi nel circuito della distribuzione della grande distribuzione organizzata attraverso le partecipazioni statali sì lei aveva risposto ha risposto nel senso che già
Ha risposto che già in passato il
Caponnetto
Aveva avuto un interesse di questo tipo
Ricorda sì più più esattamente io ho completato
La sua domanda
Alla persona qui Santarelli del dottore Santarelli tre in quanto il dottore Santarelli era interessato a percepire era azionista di una società
Delle partecipazioni statali per la eterne atipici
Perché nel ring della Valle Caponnetto credo che fosse a suo tempo dipendente
Alloro ho collegato
L'eventuale interesse di Caponnetto
Questa è una considerazione mia personale
Ad entrare dalla dalla destituzione tramite le partecipazioni statali
Ai rapporti interpersonali personale penso che ci siano o ci siano stati di Caponnetto con Santarelli insomma mi sono fatto una mezza idea ecco non ero preparato la domanda
La sì la
Le somme e se M che cosa far significa sì e a sua conoscenza non
Veramente pronti
Non ne ho conoscenza diretta
Mi sembra che sia una società delle partecipazioni statali che opera nel campo alimentare l'ho sentito parlare però per altri motivi
Aproposito dell'interesse diritti De Benedetti ma
Ricordo che c'è stata una grossa pecca
Quindi cioè si tratterebbe di una società delle partecipazioni statali che opera nel settore ad indicare Petrella distribuzione alimentare
Distribuzione non lo so nel settore alimentare senz'altro ricordo che era una società che dovrà insetticida privatizzata poison successo delle grane non ricordo esattamente
Va comunque non non lo ricordo con riferimento a questa particolare situazione
Lei essa chi fosse all'epoca dirle Presidente della insieme nono
No io della smentì corto soltanto interessa e che aveva ad acquistarla
Ingegnere De Benedetti De Benedetti
Ecco ma
Anche qui ci sa spiegare sulla base ovviamente di confidenze eventualmente ricevuto dal Caponnetto quale fosse l'interesse appena entrare
E nel circuito delle partecipazioni statali veramente no
D'altra parte io le sto più ottetto che intuisco che questo interesse ci sia stato ma non cambia l'abbia detto Caponnetto
Lo intuisco collegando
Il nome di Santarelli o Caponnetto
Alla telefonata di cui ho parlato durante la prima deposizione per prima deposizione intendo
Quando sono stato ascoltato dal venti al parallelo forte perché non si sente stavo dicendo che scusi perché in una deposizione intendo quando lei mi ha cominciato a chi avesse gli atti al Pubblico Ministero si e no no dinanzi al pubblico ministero
Ricordo che allora io le ho parlato di una telefonata fatta da Caponnetto a Santarelli
Mentre mentre camminavamo in macchina
Insomma io collegato Santarelli
Nome che ne ha vinte anziché interne al PD
Partecipazione statale la domanda che va fatto per il primo presunto interesse l'eventuale interesse in collegamento con non ho conoscenza specifica antico sulla base
Della sua esperienza di seguirli un consulente aziendale quale può essere l'interesse e gli una società un po'comunque
Di una azienda ad entrare nel non circuito della grande distribuzione attraverso appunto una delle Società per le partecipazioni statali non c'è opposizione a questa domanda implica una valutazione
Si accordano forse
Non so devo rispondere uno
Ha già risposto
La città almeno che e uno consorzio che opera nel settore della grande distribuzione
Sì e un consorzio impresse e oro che operano nel campo della dalla dalla distribuzione
Lo so meno bolas me è una società che si occupa della stessa attività nel settore delle partecipazioni statali
No no conoscenza diretta comunque per quanto ne so
Attraverso la stampa
E per altri meglio protette anche essere interessati il introduzione
Dovrebbe essere un'impresa che opera nel campo della produzione probabilmente andrà in campo tra la distribuzione questo non lo so
Ma ritengo nel campo della distribuzione altrimenti come giustificherete interesserebbe Geniere De Benedetti ad acquistarla
E lacci SS per quello che le risulta opera nel settore anche
Del distribuzione ma per la CSS io ne ho sentito parlare a proposito della Torrisi S.p.A.
Cioè quando ho avuto contatti con la torinese seppia
Ho saputo che l'auto fisse S.p.A. era controllata dalla CSS
Ira controllata dalla CIR senza Valtur sì S.p.A. e
Per lo meno per quanto ne so io
Lei
Sa ricostruire l'epoca
Del contenzioso o comunque del contrasto tra la marketing il sunto della super resse in merito al ritardo nel pagamento delle forniture
E ci posso arrivare
Che indirettamente
Il contratto preliminare di compravendita supera il settore Insiel S.p.A.
è stato stipulato né febbraio novantadue
Quindi in quel momento non doveva esserci nato nessun contenzioso
Deve essere senz'altro precedente
Perché
In quella data se non ricordo male ventuno comunque certamente febbraio novantadue
Si è chiuso con un contratto il rapporto
Torrisi S.p.A.
Super S
Nella cinquina in parallelo
Si è chiusa pure socchiuso pure un accordo in virtù del quale la supera ricordo in virtù del quale la super S avrebbe dovuto etc
Alla Torres S.p.A. oltre ai punti di vendita erano perché oggetto del contratto
Anche il magazzino cioè le merci a parziale compensazione del credito
Quindi se contenzioso ce sta no contenzioso vere e proprie non c'è stato molto ho già detto che sarebbe passato delle primarie
Insomma questa
Non saprei come dirlo
No non era un contenzioso questo questo vasto dei rapporti deve essere senz'altro precedente altre al febbraio novantadue
Tenga conto pure che
Tra il ventuno febbraio novantadue giorno della stipula
E nel mezzo di pura del preliminare rispetto ad eliminare sei
E e l'inizio delle trattative
Dovrebbe essere passato più o meno un mese venti giorni
Quindi siamo già
Più o meno al pentiti gennaio
Se c'è stato deve essere anteriore esercitato se c'è stato deve essere anteriore deve essere avvenuto precedentemente ecco
Rispetto
Ai contanti che lei ha avuto con il signor Motta se che mi pare di aver capito le chiedeva di telefonare sino al signor Pulvirenti sì rispetto a questo momento la situazione tra marketing e sotto il suo tenesse
Quando tempo prima o dopo durante si colloca io botta l'ho incontrato per la prima volta nell'estate novantaquattro per la prima volta dopo dopo gli incontri che risalivano moltissimi anni prima
Mi scusi
Lei Motta sta dicendo ma incontrato nelle stanze novantaquattro
Nell'estate del novantaquattro quattro sì sì novantaquattro
Ha ragione
Il Coro il rapporto marketing Sutto super S quindi cioè la situazione di frizione tra marketing e su tutto il super S ci sono almeno due anni e mezzo prima
Prima circa
Per lo meno perché la super e se poi se non ricordo male è stata dichiarata fallita alti dicembre dal novantadue se non ricordo male quindi non ci poteva essere nessun rapporto in atto
E mi riesce a ricostruire l'epoca invece dell'interesse del Caponnetto del programma del Caponnetto di inserirsi nel circuito dalla grande distribuzione
Approssimativamente
Lo collego alla telefonata alto Torre Santarelli
Che è pervenuta più o meno nel periodo in cui si trattava l'acquisto per conto di vendita ittica razzi la data non la ricordo ma orientativamente deve essere
Settembre no settembre o ottobre novembre ottantanove
Ottantanove
E le risulta che questo intento sia rimasto a cuore del Caponnetto anche in epoca successiva sei
Sì sì perché
Secondo me
C'è chi non capisce risulti secondo me
Aveva questo interesse anche in epoca successiva perché chiaramente sempre la situazione super S era quella vera
Ed è andata via via via via peggiorando
Caponnetto come quest'interesse lo appena lo dove avete maggior ragione dopo
Perché per cui sarebbe stata una via di sbocco questo però
è una supposizione ma sarebbe stato una via di sbocco corro l'unico supermercato che gli era rimasto
Ma prima del mi cinque cosa prima denuncia in cui prima erano cinque dico quando c'erano le trattative per la il preliminare dico questo interesse permaneva
Sì forse permanevano non glielo so dire non non posso inquadrato esattamente le date
D'altra parte ho precisato che si tratta Beenie
Più questa opposizione deduzione
Lei conosce signora altro scolaro
Sì ho conosciuto
Più o meno nell'ottantasei
In occasione di un'esposizione di auto d'epoca
Sa che attività svolge il lo Spadaro no
In quel periodo
Per lo meno per quanto a mia conoscenza doveva essere il giorno Ristop parlamentare
Sentito il botto
Per quanto io ne sappia in quel periodo doveva essere giornalista parlamentare stiamo parlando di anno mille novecentootto ottantasei fuori
Sì ottantasei sì successivamente sa che attività
Lo Spada hanno svolto
Ma credo che continua a fare il giornalista
Credo ma non ho avuto contatti salvo un altro incontro nonché i coltelli occasione
Le risulta che lo Spadaro avesse rapporti di affari o di altro genere con Caponnetto
Ma
Lo Spataro o più precisamente la figlia quello Spataro
Credo che fosse società di una cooperativa
Per la nuova tecnica di cioè
Le dico credo perché io non ho letto documenti
Quanto tempo prima questo
Io ho conosciuto Caponnetto nell'ottantacinque
Nove teneva venne
In quel in quel periodo era ancora in vita
Quindi del periodo
Impedire invita ancora nove TwinAir vittima
Non è no effetti mi sono espresso male era ancora limitata intendevo dire o non era ancora partita
All'udienza scorsa abbiamo dato lettura commentato quel
Quell'appunto da lei il redattore sulla base i qualcosa che qualche appunto che le era stato mostrato se
Lei ricorderà che si fa riferimento in qualche modo alla assicurazione che possono essere omologata
Una possa essere ottenuta la omologazione della società fiduciarie sì
Mi chiedo
Ieri il Caponnetto lei ha mai detto come faceva ad essere sicuro sia sulla omologazione della società fiduciarie sia comunque
Sull'emanazione del decreto no interministeriale no non me lo ha mai detto d'altra parte preciso che
La volta scorsa
Io dichiarato
Che ho scritto quello appunto così complicato proprio per cercare di scoraggiare la cornetto
Perché il secondo me sarebbe stata una cosa impossibile comunque Caponnetto non me ne ha mai parlato gettito non mi ha mai detto su chi poteva contare
Lei conosce signor Claudio Di Maria
Prego conosce il signor Claudio D. Maria
Mi sembra proprio di no
Cioè e per per l'esattezza non mi dice niente
La signora Concettina Ciancio
Ha rapporti di parentela con lei sì siamo figli dei fratelli
Cucina
Che attività
Svolge
La signora Concettina ciance insegnante di lingue
Presso quale scuola
Esattamente non lo so
Le risulta se ha svolto altre attività oltre quella di insegnante
Bene dietisti attività lavorative
Attività
Lavorativo e culturale ricreative ma c'è lei culturale si so bene che collabora un giornale una rivista non sopprimere
Quale il giornale visto proprio lo sopite solo
Dove ha sede nell'usare no che in questo non lo so assolutamente so che ne dalla testata del giornale centra il nome Sicilia altro non non ricordo
Le risulta che sua cucina Concettina Ciancio
Ha prestato attività
Nella in qualche segreteria politica operante a Catania
Campo di attività vera e propria dove sono non ne sono a conoscenza So che ammette dall'onorevole andò cioè no e attività vera e propria non sono a conoscenza so che ha rapporti di amicizia con l'onorevole Aldo le risulta che abbia a qualsiasi titolo
O lavorato nella sede per la segreteria politica dell'onorevole Aldo
Niente non c'è opposizione vorrei capire il tema probandum
Avvocato corrispondano a Leonardo edito dall'esposizione non hanno scorporo rispondo alla domanda se il gettone opposizione
Mi scusi mi sono distratto posso rispondere perché era la domanda
Ho chiesto devo ripetere ha domato chiesto se le risulta che abbia lavorato nella segreteria politica dell'onorevole andò
In quanto a lavorare non mi risulta anche perché con mio cugino non parliamo mai di queste cose perché abbiamo idee diverse solo che avevano dei precedenti contatti
Lei sa se la
Signora
Concetti Ciancio o conosca
Il signor Caponnetto
Sì l'ho conosciuto in ospedale
Una volta che ero ricoverato io si sono si sono incontrati
E hanno avuto rapporti di conoscenza di presentazione in epoca successiva ma che io sono
Non ho soltanto scambio di saluti all'ora
E presentazione
Lei ha avuto modo di commentare con sua cugina
Ciancio Concettina
Le ragioni per cui in quest'ultima era stata convocata dinanzi al pubblico ministero per essere esaminate in qualità di persone informate sui fatti ho tentato di parlarne
Per sapere per sentire un po'per quale motivo era stata chiamata via pure trattato male
E quindi non l'ha saputo no
Le risolta
Che
Numero telefonico
Di sua cucina era contenuto nella agenda sequestrata al signor Caponnetto
Lo ha contestato sempre in malo modo mia cugina
Allora ne avete parlato
Il che
Non per i motivi per cui è stata chiamata e attento è stato colto è stata colpa tua se tu non fossi stato ricoverato in ospedale se io non avessi conosciuto capo ne tengo a votazione Caponnetto anzi sarebbe segnato vorrei sapere non sarei stata chiamata
Ma in base al quale infatti lei ritiene
Che il numero della signora Ciancio fosse inserito nell'agenda del signor Caponnetto Bonarda Tanase c'è opposizione esprime un coordinarsi c'è accordo
Qui ci sono domande lei mai capitato che il signor Caponnetto ha cercato lei tramite sua cugina c'è opposizione perché c'è un turismo moderno
L'azienda non rispondere alla domande nono
Non è mai capitato no
Posso aggiungere
No
Non sarebbe neppure potuto accadere perché mia cugina dopo avere conosciuto Caponnetto cambiato casa il numero di telefono se non ricordo male
Perché
Quando e funzioni ha conosciuto Caponnetto mica dove c'è il pennacchio forte perché c'è una difficoltà nel si quando etnica cioè
Sì spesso faceva una considerazione ad alta voce e cucina conosciuto da commettono dall'ottantacinque al fine ottantacinque principio ottantasei
E allora abitava al viale Vittorio Veneto
E voci da un certo punto ha cambiato abitazione è andata ad abitare gli avevano e ha cambiato abitazione numero
Quindi non non non poteva neppure a capire
Quindi
Sulla base dei fatti che su perché sono sua conoscenza e lenti non riesce a capire perché sua cucina il numero di suo cugino fosse contenuto nella scheda nella posizione se e anche questo è un giudizio
Io so che se ci sono dei fatti no ha detto le chiedo scusa lei non riesce a capire perché così avvocato D'Amico e ci sono avanzare domanda di poco fa Pubblico ministero quindi
Dopo il esplorare tema un altro modo per altrimenti diciamo
C'erano rapporti di affari tra il Caponnetto la signora
Ciancio Concettina no assolutamente no
Le risulta che
Lei ha detto poc'anzi che il lo Spadaro che giornalista parlamentare
Sì perlomeno quattro K spreco Spadaro che è stato presentato nell'occasione durante il rito prima da Caponnetto capo poi gli ho chiesto
Gli ho chiesto che elevate per un giornalista parlamentare
Le risulta che il dottor Spadaro
Fosse
Lavorava se nell'ufficio stampa di qualche parlamentare in particolare martedì oltre quel compatto un incontro con la sua successivo non ho mai avuto rapporti molto presto da Rovigo non so niente
Le risulta che il
Signor o Caponnetto
Abbia avuto rapporti con l'onorevole Nando
No
Ripeto io non ho avuto nessun rapporto con revocando non ho mai parlato con Caponnetto di queste cose quindi non so
Le ha mai detto il Caponnetto di averne inviato
Messaggio fax nel luglio del mille novecentonovantuno indirizzato al
Dottor al all'onorevole andò no non me lo ha mai detto addio per l'esistenza di questo fax ho avuto conoscenza
Sono successivamente al pizzo presso lo superasse
Ho avuto conoscenza così per per averlo letto per averlo sentito no non ricordo bene
Con la sigla e Iva cosa si tende e prendeva gli alimentari
Che tipo di società
E se
E se del sitar responsabili della presentazione
Ricorda soci della Eva
Sì
C'è poi il cane io
La signora Mancarella Fossa
Lei è a conoscenza che la signora con Carella rappresentasse interessi gli altri soci che non potevano figurare
Ufficialmente
Per l'esattezza Caponnetto che attento che rappresentava interessi di persone che non volevano figurare
Infatti mi hanno detto
Che in effetti doveva rappresentare gli interessi dello stesso Caponnetto
I fatti i fatti
Ci può indicare ecco quali erano questi fatti che l'hanno portata a la conclusione che c'ha rassegnato
Che in pratica Caponnetto invece di di limitarsi a fare il direttore
Tecnico di questa di questa impresa
Si comportava come se fosse
Praticamente il socio di maggioranza il socio di maggioranza era la Mancarella
Questa è una considerazione mia personale
Ho capito
Che lei ricordi disse mai in occasione di colloqui anche i telefonici di cui sì qualche foto parlato alla scorsa udienza signor Ciancio
E se mai dicevo alla signora Pulvirenti Antonino
Che il Motta Antonio era imparentato con Radio Ercolano se dico questo
Protetto ma non in in occasione dei colloqui telefonici perché quando ho telefonato Pulvirenti era presente il signor mortali
E quindi troppo ho ritenuto di non dirlo quando poi ho incontrato alla prima occasione ho incontrato competente per completezza d'informazione gli ho detto pure questo
E quanto gli comunicò tale circostanza
Ecco questa comunicazione avvenne prima che o vi fosse l'incontro ma il Pulvirenti è il motto al presidente siriano sanzione sono drogato Storaro il teste ha già risposto esattamente questa stessa domanda alla scorsa udienza sposato padre qual è la domanda
Cuore ripeterlo per favore
Pubblico ministero vuole ripetere la domanda
Insomma qui quanto si ricorda se una comunicazione verrà circostanza che il motore imparentato col bianco l'anno fu fatta Pulvirenti privati appelli all'incontro fra il Pulvirenti il voto Antonio
Sì un momento c'è opposizione scusi esperti armeggia risposto negli se siete nella scorsa udienza vedono polizia tenda puro formalismo e la ritiro
Corrisponde nel appunto come ho già detto l'altra volta confermo che io l'ho detto prima che avvenisse l'incontro e di questo sono certo perché Pulvirenti non mi aveva ancora fissato l'appuntamento per Motta
Il primo colloquio su questo argomento cioè sull'incontro con ricotta avvenne per telefono oppure Q un avvenne di persone di presenza
Mi scusi il primo con l'olio tracolli a lei pur rientra nei poteri anche il primo colloquio per telefono
Ricorda se
Ricordo a sei in quell'occasione egli preciso la circostanza anche il Bottari imparentato con gli al Corano nove
Non non gliela potevo ricordare perché la prima telefonata è venuta così e tenuto Motta a casa mia
Mi ha chiesto per l'ennesima volta di parlare competenti
Per quella brutta faccenda dal lavoro
Io mi trovavo in difficoltà affare ha proferito una richiesta di questo genere perché sapevo i problemi che avevano le società del gruppo Torrisi
Dietro le insistenze di Motta ho telefonato e ottenni sono limitato a dire affluenti
L'EP comandare un ragazzo avventate può fare
C'era molta presente non li potevo anche Pulvirenti che ha chiesto che potete decrepito tutti amico del geometra Motta nipote di un altro mio amico dell'ingegner Alfredo Motta
Basta mi sono limitato a questo non potevo dire altro perché c'era molta presente
E parlato poc'anzi ennesima volta cosa intendeva dire ennesima volta che il Motta mi faceva capo che ha sollecitato questo voto questo incontro
Tante volte io non avevo telefonato
Altra polvere interne glielo avevo detto vedendolo di persone
Dipendenti pronta aveva all'ultima sollecitazione in ordine di tempo io ho telefonato cosa Pulvirenti ricordo però chiamata a casa
Lei sa a che titolo di studio e ricotta
L'olio Motta lo visto l'avevo già visto prima da ragazzo
Sì sì questo ricordo fiorentini temo specifica che sa a che titolo di studio il botta no il padre sovvenzionata dal consiglio ingegnere sa di cosa si occupava allora qual vento glielo comunico mai voltati che qual era l'attività o l'esperienza che lavorativa che aveva avuto il botta io ho notato di persona
Per Motta dava una mano al suocero
Nella conduzione del Parma
Sulla spiaggia dal bar dalla spiaggia
Però non continua
Veniva così di tanto in tanto ti dava una mano qualche volta mi sembra di averlo visto pure al banco
Ma di attività prevede proprio non abbiamo parlato mai
Per il momento finito Presidente
Per il momento finito possiamo passare il controesame
Controversa
Potrebbe sorgere
Ma una fuori verbale
L'aula
Diceva bene no convocato serve per rispondere alla domanda all'avvocatessa così sono qua per questo anche perché si
Chianciano e Pino che lei nello studio dell'avvocato Nicolosi partecipò al primo incontro di preparazione e per mettere a punto la bozza di compromesso
Per la cessione dei quattro negozi della superteste segreti
Sì e credo di averlo già detto sì
Lei partecipò quest'incontro sì
L'altra vinsi alimentari e Ina rappresentata dall'avvocato Grasso dal ragioniere Murrone
Sì
Quale in studio facevano capo un sogno era
In quella circostanza lei esaminando il bilancio della sua benessere
Manifesta un certo allarme bellicosa Moriondo nuovi sovietico non prego completi
E in un caso continua guardate no io non ho esaminato il bilancio in quell'occasione
C'è stato uno scambio di vedute frammento e poi gli utenti che interveniva per la cornice S.p.A.
Io avevo chiesto una precisa garanzia
E ora ricordo il particolare
Aproposito teso Pentri dei contratti di locazione perché la cessione dei punti di vendita Abete comportato come conseguenza diretta la CES il subentro
Per la per la società acquirente
Dei contratti di locazione per il quale rispondeva la super la super S io ho chiesto a polveri in tilt e come ci garantite
Adempimento dei contratti cioè se non pagate voi quella cercata soppresse
Lo dobbiamo mettere a punto mi
Questo particolare pur nell'intento
Si è rivolto a me e all'avvocato riconosci protestando capite ci può errata cercare le garanzie con la situazione alla super S
Rifiuta
Ha detto poi interessare parlando con noi come rappresentante in quel momento dall'alto per essere se voi andate a cercare le garanzie vuole vederci io ho ho riscontrato circa trecento miliardi e mezzo cinque ter per sete di passi passivo divertita non ricordo bene ma bilanci non abbiamo esaminato e allora
Io sono stato poi costretto
A rinunziare a quella richiesta di garanzia annunciato
Dicono attento di conoscere signor Capo aumenta dal mille novecentottantacinque seri
Signor Capo attento alla consultava continuamente in ordine alle faccende di lavoro
Ma
A seconda dei periodi
Molto spenti nel periodo supera esse molto spesso
Nel periodo super S articolo mentre nell'ultimo periodo ci sentivamo quasi ogni mattina
Da una cessione dei quattro punti vendita della sofferenze quindi col residuare di un solo punto vendita del signor Capone intonsi dimostrava preoccupato
Molto
Gli ho pure perché
Ma sicuramente l'ho fatto preoccupare io
Perché
Fisco subito un po'più comodo
In seguito
Alla stipula del preliminare
Anzi coevamente alla stipula del preliminare io avevo preso l'esistenza di questa passivo coperti dalle fosse
In seguito a questo c'ho voluto vedere un po'più chiaro
E allora o patto Caponnetto delle domande chiave
D'altra parte con Caponnetto ci vedevamo molto spesso
Capitava che una volta voleva ma se non certo tecnico si trattava di perché gelosia e un certo dei Pitocchi si trattava interprete di Rossi e praticamente io ombrello intuitivo nella mente
A un certo punto puramente parlava di un altro diritti un'altra ancora e somma perlomeno per metterlo non non erano più né cinque miliardi e mezzo di sindrome del per sette a questo punto più tecnico quante alla situazione tragica
Dico la perdita non è compendiate colleghi perché Caponnetto ma ne aveva parlato non è la perdita di bilancio che tre mete alte mezzo tipo qua siamo di fronte a cifre enormemente superiori
E dico vogliamo fare un controllo
E allora gli ho chiesto di far rimanere alcuni elementi di valutazione secondo dato netto e piuttosto prestigio per carattere affare competenze o a parlare
Gli ho fatto delle domande trabocchetto anzi doti dopo che ho portato un questionario ho detto avrei bisogno risposta a queste quesiti
Va bene Fauré pop star come risposta io avevo fatto una domanda in ordine alla preoccupazione e passiamo Serrone che alla domanda successiva e lei conosceva già il signor veneta Giuseppe prima di averla incontrata alle sofferenze
No ne avevo sentito parlare sentito parlare perché signor mi renda era del pittore
Di un libretto di un imprenditore
Cliente per l'avvocato Nicolosi
E quindi lei avrà sentito parlare davano l'aveva incontrato no
La mattina del ventidue settembre del novantadue il ricevente la mattina dico alle sette e un quarto d'ora nelle Monad a delle scuse boscose può ripetere la data
La mattina del ventidue settembre novantadue specifico anche l'ora alle ore sette e quindici circa ricevette una telefonata da parte del signor Caponnetto che le disse di avere premura incontrarla
Possono chiedere una precisazione il ventidue settembre novantadue se non ricordo male e la stessa data del blitz
Questo io lo posso dire però
Io ricevette una telefonata di Caponnetto molto preoccupato
La mattina
La mattina dello stesso giorno in cui si polverizza la super S
Il contenuto di questa telefonata lei lo ricorda sente profumo corto perché proprio stato proposto negli appunti c'era vorrei dire
Contenuto la telefonate grosso modo e l'ha visto
è successa una cosa gravissima ci dobbiamo vedere immediatamente
Io ho detto tesoro detto vengo no no no ci vediamo fuori e ci siamo dato l'appuntamento alle undici
Sì alle undici al bar Ernesto
Sulla circonvallazione a mare
Per caso le chiese di apprestare una scrittura un documento sì precisamente sempre in questo modo detto per telefono questo ci sono cosa un bravissimo vivo tutti i ministeri
Regime per fare le previsioni
Il reparto diversi anni sì
Tra parentesi ricorda dov'è che effettivamente vi siete incontrati sui parroco Ernesto
Circonvoluzione Abano Terme presso sentiremo contadino in occasione di questo incontro quindi successivo di qualche ora la telefonata
Che il signor Caponnetto a letizia di avere ricevuto una visita a casa sua la sera prima nominino prima il pomeriggio il pomeriggio prima stridente a parte richiede non da parte di chi non va detto sono venuto dalle persone famiglia
E ieri mi hanno detto allontanarmi
Per motivi di sicurezza perché
Nel deposito c'è un nuovo parroco cosa occupate qualcosa del genere qualche pasticca
Nel deposito della super S dove si trovava
Io torrente natanti Soto Vera perché ricordo davvero
Preparato ho controllato il contratto di locazione era danze Santantonio ma non ci sono mai andato
E interessa Catania se
E in questa incontro quindi stiamo parlando delle ore undici di questo giorno ventidue settembre se lei portò la copia di questa documento lettera quello che era bene non ho portato un un puro e semplice appunto perché
Caponnetto voleva che io facessi un telegramma
Io ho detto Caponnetto
Il telegramma secondo me e privo di senso perché
Lei fa un telegramma alla soppresse in persona del legale rappresentante il legale rappresentante della super in serie Anastasio Caponnetto ne fa un dramma mettendo Anastasio Caponnetto destinatario Anastasio Caponnetto di una cosa secondo me ma affrontata in altri termini
Purtroppo in in quel giorno non era presente a Catania si trovava occhiuti l'avvocato Nicolosi epico potete dico non voglio prendere decisioni da solo
Chiamerò l'avvocato Nicolò tipico a Fiuggi che stabiliamo il da fare
Comunque forse ottetto perché credo che in ogni caso era la mia idea dico secondo me si dovrebbe indire un'Assemblea
E che è per lo meno si pinete Chieti l'Assemblea non faccio un telegramma Nastasi Caponnetto mettete la statura connettori del destinatario
Praticamente
Questo questo lo ricordo
Quando Caponnetto riviste di volere costituire una nuova società cioè le piste di voler costituire una nuova società
Dopo questo patto
O prima
Ma prima mi aveva sottoposto per lo statuto seduto società più non finanziaria fiduciaria e io volevo sconsigliato non potendolo sconsigliano parola per parola quanto attestato ora o lo scoraggiato presentando di tutto quel prospetto Abbiati
Avrei in qualche modo le propose la costituzione di una nuova società può lecca accaduto altre volte poi non è accaduto maialino al Caponnetto faceva sempre società
Devo limitare a rispondere
Tappamento le mai parlato della possibilità di un riciclaggio
Ma verso io non non essere scappato
Lui partecipò ad una riunione Correa rappresentanti della inizialmente senza in questa occasione
Fitte niente il presidente di questo consorzio voleva dare incarico a Caponnetto serie
Nove voleva andare in pratica che lo chiede
Ma dietro questo incarico
Di affetto che occuparsi il procurare affiliati per il Consorzio internet in tutta la Sicilia
Il signor capo al petto voleva costituire una fiduciaria ponga finanziaria monsignor connettono lo sapevo nemmeno lui comunque prevedono fiduciaria
Ma in ogni caso non non aspettarmi voglio costituire le società a suo tempo
Capo ed ha poi detto mi sottopose per lo statuto come se gliel'avessero dato altri infatti io nel
Della risposta scritta
Parlo in terza persona come se non se non fosse stato luglio il Perrone sì ma questo lei l'ha chiarito nelle risorse al Pubblico ministero io se volevo che inglese era possibile e lei lo sta facendo che chiarisse a me
E non tanto trentatré ritoccare finanziaria
Ma è Ticosa era l'intenzione o la richiesta essere chiaro no Noire in termini giuridici ma anche di comprensibilità fattale dal Caponnetto primizia già la risposta alla domanda se vuole gliela faccio una che è un po'e Bonino a costituire una fiduciaria una finanziaria
Mi ripeto né una fiduciaria in una finanziaria perché non credo che Caponnetto se sapesse neppure la differenza comunque Caponnetto
A aveva necessità di di mettere su un'altra società per crearsi un'attività questo e Polito oppio
Lei precedente delle lettere date Caponnetto nel periodo che era degli in cui era perché detenuto
Sui non scusi ritenersi
Viene mi viene da ridere perché a suo tempo avevo qua tentate ripetizione
Ecco però battezzate vennero derisioni rimarrebbe
Lei parlava del signor Mirenna
Indirettamente
Che vuol dire indirettamente
Parlava del signor latitante
Ho finito grazie
Altri interventi
Volevo chiedere al
Ciancio
Lei risulta che corso appunto della sua attività di consulenza alla sofferenza e
La super lesse aveva cercato dei fideiussioni e trattata addirittura iniziata una pratica con la Banca di credito popolare
Conseguire
La immissione
No per le pratiche bancarie non me ne sono mai occupato quindi non ne sa nulla io
Tra lei conosce un tale Motta Giuseppe sì
E che questo ma perché Motta Giuseppe era una persona di fiducia di Caponnetto nel senso Caponnetto sorretta tirato dietro in tutte le attività che via via espletato nel corso degli anni
Risulta se c'era un rapporto di parentela tra il motto Giuseppe il Motta
Antonio correttamente pertinenza qual ad attinenza con le risposte date e non mi pare d'altro
Non credo che abbiano attinenza alle domande che pone signor pubblico ministero con le risposte date al controesame dell'avvocatessa Ruggeri e pare che avete esaurito il Pubblico ministero il suo esame di queste domande che sono domande nuove assolutamente diverso dal tema
Precedente non viceversa deposto c'è opposizione avvocato Stranglers
Presidente io prendo la parola in quanto difensore di volta Antonio
Chi vota Antonio ecco il inviterei Pubblico ministero a non riprendere il tema relativo al otto Antonin quando la difesa di Contador non ha proceduto al controesame
Quindi credo che per quanto riguarda anche norme di leggi base credo e spero di non essere costretta a citarle
Se la parte avvocato illiceità sì per esempio il presidente deve assicurare la lealtà dell'esame dottore Bertone perché io è chiaro che la volta che non ho capito del controesame e attento che il Pubblico ministero non faccia domande per unti così tre che io posso intervenire primo
Secondo su ogni tema di casa e quindi sulla responsabilità del pop
Se la parte interessata rompa esame io ritengo che il presidente no non posso consentire che il Pubblico ministero riprenda il tema che ha già esaurito peraltro c'è stata una decisione di questa corte proprio alcuni giorni fa
In tema di controesame quando proprio questo difensore
Ha fatto il controesame atteso altri difensori che provetti procedessero al controesame e il Presidente non mi abbia un dato la parola perché avevo esaurito il tempo di causa una volta che invero seduto ne avevo cessato il controesame
Dove
Allora parecchio silente per le opposizioni siano Borghi io andrà storto arriva un'economia un'altra perché chi ha chiesto l'esame finisce con il esaminare vede ai sensi dell'articolo proporrà domande nuove ai sensi dell'articolo salvezza del del
Dei diritti per le altre partite faranno un controesame sulla ottantanove ambientali per quanto riguarda i temi esaurienti mi sembrerebbe che ragione di economia imporrebbero abbiamo perquisito il contratto Maggi si torni sopra
Ribadivano che io mi presenti non sono tornato
Non sono tornate sull'argomento ho fatto una domanda per la prima volta sul signor morto Giuseppe ricche attiene a quella che a quelle che sono le vicende societarie della super e e poi il Falerio che con massima lealtà ho fatto una domanda che mi è consentito dall'articolo cinquecentotrenta del Codice di procedura penale che stabilisce che chi ha iniziato l'esame può rivolgere nuove domande ho accolto la domanda ruolo ho chiesto se al peste risulta che ci sia un rapporto di parentela tra il signor morto Giuseppe socio della superteste e il signor Motta Antonino di cui abbiamo parlato avevamo già una lobby
Non mi risulta che ci sia un rapporto di parentela che lo escluderei addirittura
Grazie
Possiamo licenziare il teste
Può andare con il signor Giancarlo
Di
La signora Ciancio concepire presente Ravano
L'ufficiale giudiziario non mi ha
Roberto
No no no
No
Poi
Abbia
Allora la signora
Già cioè Concettina ha consentito
Poi un po'di silenzio per corpo esile
Io non ho sentito Ciancio Ciancio Concettina nata a Paternò la data di nascita trenta e lode del quaranta
Diceva paterno affidare dobbiamo
Per far pagare in
Riguarda il soprano cartoncino sulla sua destro sul banco c'è la dichiarazione
Grasso ha bisogno di responsabilità in ordine alla testimonianza vale già bocciata per favore
Allora consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Del Pubblico ministero può procedere ascolti la domanda del Pubblico ministero sino
Signora che attività lavorativa svolgeva
Che attività lavorativa svolge signora
Credo le chiedevo che attività lavorativa svolgeva tra insegnanti
E l'unica attività che prego perché è l'unica
Si è mai occupato in qualche modo il giornalismo
Ci può dire quando il che coesione
Faceva parte del cast giornale circa tre quattro anni fa del settore annurca
Tre anni fa
Due anni fa sì ci può dire qual era il giornale L'altra Sicilia quand'è che iniziò a collaborare a prestare la propria attività nell'ambito di del giornale che indicato
Collegate esatta no prossimamente citiamo realmente tre anni ci sono state due anni e mezzo però ufficialmente poco perché non facevo parte del cast prima cioè leggendo le bozze
Chiedo scusa di fatto se può collocare nel tempo ottantotto ottantanove novanta e con l'anno in cui ebbe di fatto ad occuparsi anche ha prestato la sua attività presso il giornale
Altro che tappeto
Non ho compreso io solo per questo glielo ripetevo
Cioè lei parlava ha detto cinque sei anni fa ha iniziato di fatto a collaborare tre chiaramente correggerlo poco le cose perché e ci patire più o meno questa sua attività sin del vizio del gol di fatto dacché epoca inizio
Sono
Praticamente il richiamo pone parte del novanta novantuno non lo ricordo con esattezza novantanove Fini deve dare cercare lo credo che ne so no è una domanda che madreperla osso per i particolari era una cosa saltuaria che poi diventò più no compatto e parte del caffè
Quando ufficialmente fece parte del cast
Vento d'accordo perché
So che intanto nell'emendamento è però un credito nella raccolta nei caratteri novantatré sei
Vietati non me li ricordo bene sì di fatto continua a occuparsi dell'attività in questione dai giornali e non non è più ritorno e quindi da quanto tempo non se ne occupa più
Vige del giornale si del giornale
Adesso qualitativamente o per asfissia Periodo io sono stato otto e tre venti quattro mesi massimo cioè mi faccia capire iniziato più o meno il novanta novantuno per finire quando
Io penso che già a Foggia fosse cioè ancora in attività questo giornale in quanto poi chiamata la prima volta dal Pubblico ministero
E adesso ha quattro sono stata chiamata vago che lo ricordo più ore nel novantadue e nel novantatré non me lo ricordo l'ho capito dalla quella stessa data esatta
Lei è stata chiamata il ventidue marzo del novantatré all'epoca avente Atene narrante depressi
Posso confermare senza dubbio
Chi era il direttore per la del giornale
Nei
Però
Sette era fissata
Capita
Sa chi era l'editore del giornale credo lettore del giornale lettore sì che compie letto alla mi scusi non ho capito la domanda le editore del giornale l'editore
Lei titolare va be'Ettore si è è una società società
Letta ricorda il nome ho detto l'editore forse gli è un'arte effetti orecchie escluso
E ricorda il nome della società
Senta ricorda il nome della società Piera autonomo expo dovrebbe essere promo expo
Ricorda dov'era la sede della redazione del giornale sia piazza saldamente
Ricorda se in quella stessa sei del giornale o comunque lo stesso stabile e Piero nuovo sedili segreterie politiche
Proprio c'è tetto durante la mia deposizione nel novantatré
C'era la segreteria politica nello stesso stabile dell'onorevole Antonio
E la segreteria politica erano lo stesso pianerottolo
Dove c'era la sede del giornale sì sì
Ricorda se gli uffici erano comunicanti
Sì ieri hanno coppia
Ci può dire chi erano i componenti del comitato di redazione del giornale
Spiega io poi Claudio Di Maria e Antonio Pinzone lo ricordo perfettamente perché corregge con le forze
Lei o altri componenti del comitati di redazione resta uno
La propria attività
Anche in favore della segreteria politica dell'onorevole Aldo valeva l'orchestra e la frequentavo oppure se li facevo parte del io ho chiesto per il momento e è sempre stata una copia se io precisa
Chiedo scusa io l'ho fatto una domanda appena sei al lavoro uno dei componenti del comitato di redazione del giornale prestavano attività lavorativa Prize corazze caratteriali eletti dannarsi inedita
Presso la Cassa Greppi via politica l'onorevole Aldo questa la domanda precisa signora
Peggio Claudio Di Maria era segretario
Gli auditi varianti
E la componente la segreteria
Ecco sì della segreteria si
E lei ha prestato attività lavorativa
Se essi ente per attività lavorativa se io facevo parte imminenti e per cui avevo una remunerazioni avevo una ridefinizione no no
Io frequentavano anzi critiche frequentava in che senso frequentavo che io andavo certe volte perché mi piaceva di abitare siccome c'era il giornale
Nello stesso pianerottolo chiaramente io ottimamente frequentavo la segreteria prescindendo da una vorremmo graziose Terme parto ha prestato attività lavorativa per la segreteria l'onorevole Aldo
Prescindendo dall'Armée numerazione signor no certi patti aprivo la porta certe volte batterico degli articoli agli computer perché credo di saperlo fare abbastanza bene
E che faceva la parte della articoli articoli non mai come segreteria
Lei conosce tale Alfio Spadaro Cetto ci può dire in che occasione lo ha conosciuto veramente l'ho conosciuto perché un giornalista molto insomma
Io lo stima come giornalista rotto il modo di conoscerlo
Insomma è una persona nota poni diciamo che un po'quanto io cominciai a correggere le bozze pare che il Cobianchi si interessasse
Di questi per cui ci siamo incontrati insomma ne ha avuto un'ottima impressione
Al volto mai ha ricoperto mai qualche carica per il giornale L'altra Sicilia Depardieu qualche carica faceva parte no no chiedo scusa il signor Spadaro
E guardi
Io nella mia ignoranza
Pensavo che facesse parte del giornale forse ebbi modo di dirlo erroneamente nella mia prima di posizione
Viene infine io ho conosciuto Cerciello conosciuta prima Spadaro ma visto proprio quando andavamo a correggere insieme le bozze
Pensavo che fosse parte
Del giornale d'altra parte sinceramente perché perché lei quando venne sentita dal Pubblico Ministero il ventidue marzo novantatré chiedo scusa così sì
E per a dichiarare su domanda specifica conosco Alfio Spadaro in quanto è stato in passato direttore dell'altra Sicilia
E io ho sbagliato e mi scuso di quello che ho detto perché pare che direttore sia un direttore responsabile non so una cosa da Alfio Spadaro per quello che mi risulta ha detto una
Cosa che non era molto probabilmente mi scuso
Discorso il pezzo d'altra parte se si tiene presente che non sapevo neanche cosa facesse sono sincera Alfio Spadaro all'atto quanto mi avete interrogata e lo posso giurare
No come veterana né che mi interesso granché
Lei ha mai conosciuto trarre Caponnetto Anastasio certamente ebbi modo di vederlo quotate décolleté ma molti anni fa
Ci può dire
In che occasione se lo ricordo signor largo Amedeo tetto penso allora quando mi hanno interrogata vi ebbe occasione di conoscere
Signor Capo attento
In occasione di una malattia mio cugino che naturalmente sarà riscontrabili sia perché era al Garibaldi
Su inutili chiedo scusa dei Francesco Ciancio quello che è stato sentito prima
Essendo diciamo a mia madre con infinita ed è sempre lui nipote insomma così mio cugino insomma non ha molti parenti così aveva telefonato a mia madre l'ha fissata con molta cautela che mio cugino stava molto male
Allora io poi andai a trovarlo in ospedale e attraverso proprio vicino a mio cugino questo il signore incaponimento che poi visto domani dopo due giorni non ricordo ancora Fécamp ruspe
è l'ospedale
E sa più rivisto insomma assolutamente sa che tipo di rapporto c'era fra suo cugino a Caporetto
Guardi il mio cugino penso che ci sia un rapporto del cerchia di amicizie perché avendo visto le reazioni di Caponnetto vicino a noi
So nove e penso che hanno dei rapporti anche di lavoro non so con esattezza la precisa e anche allora
No no con esattezza non lo so ma penso che sia la vera porti sia nel lavoro che di amicizia una cosa quasi quanto si conosce una persona dati
Allora penali così
Signor Caponnetto le ha mai telefonato
Sì la telefonata a casa non lo so che col e non ha parlato può anche darsi qualche volta dopotutto anche chiamare non lo so sinceramente
Di solito prendete apre emettere qua da sempre mia madre lei ha mai dato il numero telefonico credo ha mai dato il numero telefonico di pioggia egualmente no mai
Della segreteria politica se della segreteria voti
Al signor Caponeri
Assolutamente no assolutamente
Per il giornale ma neanche per idea assolutamente
Federico che non l'ho più visto non l'ho più sentito
Il ruolo di casa quindi non ricorda riadattato goliardata io francamente no ricco però il suo numero tanto a me io cucino diciamo fratelli figlio del pretenda di mio padre altri morti
Qui questo cugino diciamo a noi ci vede come la famiglia no e praticamente può anche darsi che mio cugino al testo Landi ha dato
Non so se mi spiego tanta chiaro
Nessuno ha detto che non è
Lei conosce il signor Mirenna Giuseppe no
Lei di dove signor sono aperti evidenzia se mi dice che se conosco il cognome Mirenna ce ne sono a centinaia Pammatone usciva per gotica Mirenna come ha detto lei
Ce ne sono centinaia dove al parco al bar per un altro intervento io ho fatto il liceo gli
Tra le scusi
Lei ha detto che in passato direttore giornale è stato Giuseppe Maria Rapisarda di parlare faceva parte della redazione
Saliera direttore del giornale Giuseppe fare un attimo direttore che attività svolgeva risente quindi
Mi ricordo con esattezza mi pare proprio mitico sicuro
Ho capito questura perché qua una volta l'ha detto Chiara Chiara perché riceverà le risulta che poi successivamente Rapisarda e più comprende attività Coca abbia ricoperto anche cariche politiche
No assolutamente
Non ho altre domande controesame
Avvocato arrugginiti sin
Signora le volevo chiedere signore Caponnetto frequentava ottenne qualche volta nella segreteria dell'onorevole Aldo che lei sappia mai e che le sabbie telefona a telefonata qualche volta mai
Va avanti e che io sappia è mai
Grazie altre domande prego Pubblico ministero può andare
Altra domanda circondata
Prossima peste
Sentiamo la signora Carraro Antonella
Buongiorno la signora
Dove è nata signora
Luogo e data di nascita ventinove settembre mille novecentosessantaquattro varie dove si è inviata dieci anch'io ho sentito
Guardi su quel cartoncino alla sua destra sul banco c'è la dichiarazione con con la formula relativa alla testimonianza presidente io volevo far presente soltanto per completezza di informazione la signora e la moglie vi è un indagato per il quale poi il Pubblico ministero in sede prima della richiesta di rinvio a giudizio anzi inserirvi giudizi ha chiesto il proscioglimento
E la moglie di un indagato in questo procedimento per il quale il primo niente
Insieme il richiesta di rinvio a giudizio inserire udienza preliminare è stato chiesto poi Presidente si estenda la garanzia
Dell'azione dalla testimonianza non lo so loro poco il problema
Credo di no però dico per
Terra lealtà allo voluto
Sente riteniamo che
Allora che attualmente per lealtà pongo il problema sì risolverà abbastanza
Possiamo
Presidente io ritengo che la teste è stata avvertita la facoltà di potersi aste altre cose
Proprio per per per queste indicazioni fornite dal Pubblico ministero la spero che è stato prosciolto mette lo scioglimento istruttorio per cui tutti utilizziamo utilizziamo vecchia teoria porta la corte ha già ritenuto che chi è stato prosciolto in istruttoria a delle garanzie perché però non la può vantare un provvedimento definitivo perfetto e qui cinico in in
Della deroga aperti mento property vento c'è perché la teste proprio perché la posizione del marito è una posizione ancora risolute male allora l'altro caso che abbiamo sposato un altro caso che abbiamo accertato alcuno nei cui confronti l'indagine era stata archiviata
Ma riguardava direttamente la persona che era indagata in alto per queste diciamo abbiamo di fronte ad una peste che e moglie di una persona è stata indagata anche se poi prosciolta
No no no prosciolse ovvie Zamperini e prosciolto provvedimento definitivo sì alle volanti all'udienza preliminare quindi è sentenza di non luogo a procedere all'udienza preliminare
Quindi compiuti atti revocabili attrice
Revocabile perché non è il caso che abbiamo già esaminato si riferiva a un provvedimento di archiviazione benefattore
Va bene allora può leggere alla formulazione
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Come Sorcio coadiuvato forse ha trovato dato sì sì adesso scoppia domanda il Pubblico ministero
Signora appunto vuole chiarire alla corte lei è moglie in particolare
Dico formalmente dico la Corte decidere ha deciso cioè di non dicono c'è una corsia inserirla come veste no senza senza avvertimento Morse possa a senza avvertimenti presente io dico così perché risultava verbalizzazione dico la sentenza di non luogo a procedere messa all'udienza preliminare
è una sentenza che voglio dire per cui si può riaprire istruttoria qualora ci sono prove nuove ecco questo era il mio pensiero per perché a dirlo ricordo vero che di alla differenza con l'archiviazione che l'archiviazione si può riaprire attendibili come diciamo dico basterebbe anche di un minimo qui la diciamo la legge si preoccupa di essere maggiormente garantista nel consentire la riapertura delle indagini però non è un provvedimento rispetto a cui vocati del ne bis in idem
Questo è il senso del mio pensiero e per questa ragione io ritengo che la teste Valaperta vita la facoltà era era già verbalizzato avvocato Calvario ma
Va be'ci sono la corte ottimale nel senso che esempi poteva dare la parola al teste ti può dare la parola ad in quanto
Ad esempio con l'avvocato strano fuori magari la ritirata via l'anticipo perché sono gli alberi otto concreto quando pretende la concretezza riterrete detentori delle chiedo di revocare quell'ordinanza infine questo
Il
Centonovantasette e molto chiaro provento del perché qui è un collegamento fra coniuge el professoressa presenti ai coimputati del medesimo reato e qui ci siamo
O le persone imputate procedere anche sei nei loro confronti sia stata pronunciata sentenza di non luogo a procedere
Non possono essere assunti come testimone fa una differenza tra preferendo che precede il proscioglimento di condanna salvo che la sentenza di proscioglimento sia divenuto irrevocabile
No non la sentenza di non luogo a procedere io credo che la distinzione non è casuale la descrizione del legislatore Richard siamo noi come è stato portò dalla dalla dal processo c'è una scriveva ai no global procedere presidente quindi dal dicembre politici revocabilità o meno di quelle un caso che riguarda la sentenza di proscioglimento
Quindi allora è meglio accettata in merito a vederlo esaminiamo in camera di consiglio parte il problema infine vorrei però Pubblico ministero portare atto che un proscioglimento all'udienza dell'immaginario già detto
Io vi debbo metteremo anche per
Completezza d'informazione della corte gli avvocati che la signora Carraro Antonella quando fu sentita nel dicembre mille novecentonovantadue fu avvertita della facoltà che la legge le riconosceva di non rispondere ma non ha inteso a valersi di tale facoltà rendendo delle dichiarazioni
Questo è un problema presidente dobbiamo credo che non sia necessario esaminare
L'aspetto se la Formigoni Gigi mi pare che si estenda dal dal centonovantasette al centonovantanove pacificamente
Va servirà
Abbiamo a Como
Allora introduciamo la signora Capraro
La quale dovrà essere avvertita
Per la facoltà
Assegnata legata alla legge di astenersi dal deporre osserva perché
Allora abbiamo sentito che suo marito è stato coinvolto indagine poi è stato prosciolto intanto giudice dell'udienza preliminare dal imputazione d'imputazione anche gli era stata mossa ora
Per questa sua qualità la legge le segnava facoltà di astenersi dal Fatah la testimonianza
Se quindi lei prima di tutto deve dire se intende fare una testimonianza accusano tende ad astenersi si possa discutere tranquillamente
Può rispondere c'è un po'farà da testimonianze quindi tenuta dalla vale a dire la verità riesce a fare la testimonianza Pubblico ministero può procedere
Lei ricorda quando è stato arrestato suo marito
Sì
Il nome ma vorremmo sapere ecco suo marito come si chiama locale mafia moka però Mario ricorda quanto è stato arrestato suo marito
Diciamo diciotto giudice eccetera rete novantuno novantadue
Lei è stata non ricorda l'anno alla
Quando lei è stata interrogata dal pubblico ministero suo marito era stata già arrestata
Sì
Arrestato
Lei
Dove abita
Attualmente
Gli altri continenti
All'etnico alcune dovrebbe parlare più forte vicina a di troppo la piscina o l'assedio al metro
Attualmente abito in via cretini dieci a Clivio barese
E all'epoca qui infatti viale Milano clienti a Viggiù sempre Varese
Viale Milano percorrono
Per quanto tempo da chi potrà che epoca applicato
Ho abitato per circa sette
Per esempio una simile
Sette anni e mezzo quando avete cambiato casa da via Milano
Sì alla nel maggio di domani a quattro maggio novantaquattro novantatré un'altra
Novantatré forse novantatré
Quindi prima del maggio novantatré eravate per sette anni in quella casa sì
Che era mille proprietario di quella casa
Ad anni Antonino
Le risulta che il Pagano è stata arrestata assieme a suo marito sì
Nella stessa occasioni in cui è stato arrestato suo marito sì
Ci vuole descrivere e circa innanzitutto il Pagano dove abitava
Allora il padano a abitava nella casa
Sotto la nostra praticamente noi abitavamo nella una casetta parchi chiamati Pentax quella che in un tempo era la casa di guardiano
Il Pagano quindi abitava nella casa principale
Sa come si chiama di nome il Pagano Antonino
Sa se veniva chiamato con qualche diminutivo V
Nelle
Sa se veniva chiamato con qualche altro diminutivo
Noi abbiamo sempre chiamato Nino
Nelle dichiarazioni che lei
Al resto al Pubblico ministero il ventuno dicembre del mille novecentonovantadue lei ha dichiarato che il pagano veniva chiamato con il nome Tittoni
Sì qualche volta
Sì con contenuto chiama autonomi chi lo chiamava Toni
Lei ha ha dichiarato
Li pagano c'è una frase precedente che non leggo per correttezza il Pagano che veniva chiamato con il nome di Toni cioè lei ha dichiarato che veniva chiamato solo con il nome di Toni ripartire
Non lo hanno sempre chiamato in meno
Cosa parlo sempre che c'è il noi abbiamo sempre chiamato i minori magari qualcuno l'ho chiamato animale in paesi cioè non lo so
Può essere
Cioè in paese come chiamavano
Io ho sempre sentito indietro magari qualcuno chiamato in
La cassa del pagano e fornita di potenza era fornita di utenza telefonica sì
La vostra abitazione per le sue di suo marito era fornita di utenza telefonica sì
Sono mai arrivate sulla postura utenza telefonica
Telefonate che riguardavano del pagano sì
Per quale motivo le telefonate ha mai saputo per quale motivo arrivassero telefonante indirizzate al pagano sull'utenza telefonica vostra
Perché spesso capitava che il padano fosse fuori con la madre dopo una Maddox fuori in giardino e non sentiva il telefono è allora chiamavano
E
L'interlocutore che chiamava
Come faceva a far dove intente che poteva parlare con il Pagano
Come lo chiamava con quale nome
Ogni
Otto otto anni ricordo bene io cementi mio perché l'abbiamo sempre chiamato Milano adesso
Al nel come lo chiamavano allora non lo ricordo un cenno può essere Toni
Le è mai chiesto lei o comunque a suo marito il Pagano mille permesso l'autorizzazione per far giungere telefonate sulla
Utenza intestata a lei
No
Con quale periodicità
Giungevano telefonate sull'utenza
Ha poi intestate
Non lo so saranno che hanno comunque saranno stati
Quattro cinque telefonate cioè
Quattro cinque proprio in tutto il periodo quattro cinque troppo ma perché non capitava magari che non so c'era un magari avessero bisogno di lui e la madre non c'era allora poteva capitare magari è una settimana che avevano tre volte cioè ma era una cosa
In maniera tutine
Va beh Riviera di abitudine che chiamassero
è mai capitato che il
Pagano telefonasse del vostro utenze
Non me lo ricordo
Che rapporti allevati lei suo marito e e il pagano parliamo singolarmente poi complessivamente che tipo di rapporti avevate
Amicizia
E quindi mentre frequentava si applica l'ammonizione
Mentre pensavate ogni sera
Stavate a cena assieme
Vediamo
Cioè lo vedevo abitavamo insieme praticamente per cui non vedevo giornalmente
Lei
Ha avuto modo di
Conoscere persone che frequentavano la casa del pagano sì
O le indicare alla corte i nomi ed eventualmente i cognomi di queste persone
Io ho conosciuto
Il signor Umberto Di Fazio con la moglie
Stefania
Ho conosciuto il signor Enzo Aiello
In un'occasione ho visto il fratello del signor Aiello
Altri
E poiché un altro signore Pippo
Quest'anno forse dico
Quale aveva qualche soprannome
Info dipende chi gliel'ha detto che si chiamava Pippo il bello la mamma del parliamo
Quante volte
Ho avuto modo di vedere queste persone
Il sei e il signor Di Fazio con la moglie li ho conosciuti che la moglie aspettava il bambino
La Bruni sto
Quattro volte cinque
In che periodo signor
Rispetto al momento in cui lei ha reso le dichiarazioni sono irrigazione sono del ventuno dicembre novantadue quindi per collocare nel tempo qualche qualche lavoretto è previsto un di difatti si oppongono e chiede il bambino
Era l'otto dicembre del novantadue
E in che occasione quindi appena
Quindi dieci giorni dodici giorni prima sì sì
Dieci giorni prima dell'arresto si è che
Sai motivo per cui di Fazio non era
Non sono a conoscenza emotivo per cui si trovava
Ci sa dare una descrizione del Di Fazio
Circa mentre settantacinque
Stempiato
E la moglie come si chiama Stefania per fare
Lei ha parlato anche
Cioè sa che attività svolgeva il Di Fazio
Mi disse che
Lavorava in ferrovia
Che lavorava in ferrovia
Sa che tipo di autovettura aveva il
I taxi l'ultima volta che l'ho visto andiamo piano
Quindi veniva
A casa del pagano Corno a bordo alla guida dell'autovettura
L'ultima volta che l'ho vista sì
Le altre volte
Mi sembra di sì
Quindi si trattava di una emersa fior c'era un ambiente bianca
E altre volte non me lo ricordo
Per quanto riguarda la Yellow Vincenzo Aiello ne ha parlato di un personaggio che conosciuto che a casa pagano che si chiamava Vincenzo Aiello
Sì
Lo sta vedendo in aula
In quale cella lo sta vedendo in questo momento
Sta fumando la
Il signore che sta fumando
Presidente vogliamo dare atto chiamato invita germanica dalla cella del signor De Fazio mi pare si aprono Aiello Aiello
Dichiara che si tratta proprio del pool
Ecco in che occasione lo ha visto il signor
E se a lei ho visto con una volta in compagnia del fratello che era venuto era all'anno
Era andato era a casa del all'anno e mi disse che aveva il padre in ospedale
Avete riparato in un'altra capitali nazionali
L'avrò visto un altro due due-tre volte Massimo
Il Palano mi disse che stavano siccome il signor Aiello possedeva degli agrumeti
Il signor padana era un procacciatore d'affari
Cercavano di non so pièce di divenga tipiche grumi all'ipermercato di Varese così mi è stato spiegato
E il signor ha ustioni quello
Signor ACEI Elvis solo nelle occasioni in cui il padrino in ospedale
Basta cioè lei è andato a far visita al padre no erano a casa di Taranto e erano lì penso di passaggio che
Mi sembra che il padre ai ricoverato in un ospedale sono sì non so se a Milano in quale altra clinica
E segno
Pippo quante volte compaiono Dubois
Quante volte
Insomma
Forse anche di tre o quattro o altrimenti più però non non
Ministri mi disse che aveva di i cavalli
Dove li aveva questi cavalli
In ha l'idea di turismo gli a Cantello mi sembra proprio a Cantello
Ha visto assieme queste quattro persone che hanno minato cioè Umberto Di Grazia Vincenzo Aiello altre Riello e Pippo
Tutti e quattro insieme no
Chi ha visto assieme di loro
Posizione precedente per lui può rispondere e si è un visto Alceo e Enzo
E Umberto con la moglie
Io penso che sia cioè no non insieme Umberto insieme alla moglie e Enzo insieme al fratello ma separatamente ecco quindi assieme all'acquisto mai il le altre persone non mi ricordo
Suo marito che attività fa faceva il cuoco
Presso quale
Ristorante teatro ristorante e altro inattesi
E anche all'epoca dei fatti sì
Un attimo indietro dico questi incontri che lei aveva avuto occasionalmente
Con i signori che sono stati indicati poc'anzi
A parte quello con il di Fazio che non lo ha collocato l'ultimo dei quali lo ha collocato nel tempo per il l'otto ottobre l'otto dicembre di corpi gli altri ieri personaggi in che epoca li ha visti a casa
Non me lo ricordo proprio perché
Adesso io mi ricordo
Lei ha avuto modo di vedere i fatti e in compagnia di altre persone a casa del pagano no non mi servono
Le risulta che e qualche volta con dunque si sia recato nel ristorante dove lavorava suo marito in compagnia di altre persone
Sì una volta si è recato nel ristorante mio marito con in compagnia di un'altra persona che però non so chi è perché
Non li ha visti in quell'occasione e suo marito le ha detto ormai motivo per il quale il
Signor rifaccio era in compagnia di quest'altra persona no non è mai detto nulla su questo
Ma è capitato
Che suo marito andasse a prelevare uno accompagnare alla opportuno alla stazione signor Pagano è capitato una volta il signor Pagano
Si fece andare a prendere la sanzione da mio marito ma solo perché mio marito era Giambarresi
Per cui al posto di prendere il pullman o di farsi dare attende l'assenza approfittato del fatto che nella lettera a Varese e che doveva tornare a casa il signor Pagano proveniva
Non lo so
Che ti metti a las che attività svolgeva il signor Pagano
Procacciatore d'affari
Per quanto lei ha potuto notare durante il periodo in cui abitava in quella casa e prima dell'arresto il signor Pagano si spostava frequentemente dalla
La sua abitazione che partiva frequentemente si è capitato che qualche un'altra partita stava via magari un giorno due giorni tre
Lei a Tito per l'ultima volta che ha visto Umberto Di Fazio
Risale all'otto dicembre del mille novecento novanta due
Le risulta
Il motivo per il quale era avvenuto a di su in quell'occasione no
Ricorda se in occasione di questa visita venti frazioni
A casa del pagano
Il Di Fazio spesso
Abbia chiesto fa suo marito di fare una telefonata in arrivo porto
E ricorda quale tipo di informazione
Suo marito avrebbe dovuto chiede sì le chiese se poteva chiamarmi Mario Porto e chiedere se c'erano in volo per Bruxelles forse
Le ha mai intento il Pagano
Se
Aveva avuto precedenti giudiziari
Sì
Per quale tipo di reati
So che era stato in prigione
Ma precisamente pericolosa
Non lo so
Sa se che era stato anche agli arresti domiciliari
Nel periodo in cui si trovava agli arresti domiciliari quindi con riferimento a questo periodo
Il
Pagano ha utilizzato la sua utenza telefonica per fare telefonate non mi ricordo
Sa indicare alla Corte quale tipo di autovettura possedeva il Pagano
All'epoca possedeva riuscire occhi
Bordeaux
Cambiato look
Di che fabbrica automobilistica
Regno
Siano tutti questi personaggi che lei ha indicato
Lei ricorda si è avuto modo di individuabili fotograficamente siete solo per un fatto formale perché voglio dire a chi ha riconosciuti qui non abbiamo difficoltà dico io dicendo Aiello meditarlo quale difensore di Aiello
Quindi solo per un problema di metodo per il futuro perché è ovvio che la signoria riconosciuti io credo che non si possono fare domande
Sul contenuto di atti di indagine la testimonianza a oggetto i fatti dell'imputazione non credo come un atto di indagine posso diventare diventare oggetto di testimonianza
Peraltro per come per quello che riguarda proprio specificamente dai individuazione fotografica è una tortelli quantitativo fortissimamente chiavetta anche la Corte costituzionale che ha una finalità meramente endoprocedimentale che quindi mai può assumere rilievo ai fini della prova dibattimentale di opposte non è che io lo dico l'eccezione in questo momento la porpora o quasi
In maniera in essa proprio per la mancanza di interesse interesse concreto però io ritengo che questo tipo di domande sul
Se c'è stata una ricognizione se c'è stata un'individuazione di persona mediante fotografia
E qual è stato il risultato non sia una domanda ammissibile sotto i due profili che non può forse domanda sulla su un atto sul contenuto su un momento dell'indagine soprattutto perché ai sensi e per centosessantuno
Nella corretta lettura creerà anche alla Corte costituzionale
E
Getta un'eccezione di legittimità costituzionale sul presupposto perché del fatto che all'atto non partecipa il difensore
Mentre ad altri atti partecipe la Corte dice
Siccome l'atto non potranno mai avere valenza probatoria giammai si pone questo problema di violazione del diritto i diritti difensivi e quindi anche sotto forma sotto questo profilo reimpiego
Ripeto a dire perché riconcilia fiori orientiamo si orienti la corte perché credo che il problema si riproporrà in altri momenti a rigettare questo tipo di domande questo tipo di accertamento
Presidente io volevo fare due considerazioni da prima
Io Occhetto all'ardente un fatto storico
Se cioè aveva avuto modo di individuare
Fotograficamente le foto dei personaggi che ha indicato quale che sia poi la valenza sul piano probatorio che la Corte potare ad una indicazione di questo tipo
Peraltro voglio far presente di riferimento all'osservazione avanzata dal difensore
In merito ai fatti di indagine che sarebbero e non potrebbero essere oggetto di esame da parte del pubblico ministero io vorrei far presente che più di una volta i difensori che sono oggi presenti non ricordo specificatamente se l'avvocato Catania ma altri sicuramente hanno chiesto ai vari testi
Se erano stati interrogati dalle autorità giudiziarie da quale autorità giudiziaria anche questi tra e una domanda che riguarderebbe fatti d'indagine ma anche il pubblico ministero che guardato bene
Dalla sollevare opposizione io credo che le domande vanno poste il pallone che poi si danno alle risposte sono rimesse alla valutazione della corte grazie
Poche la testa già risposto in ogni caso
Faccio presente ti puoi dichiarare l'ha utilizzato aperitivo però
Non risponde alla sua ultima osservazione
Già parlato
Guardate
Poi soffoca
Ricordo conservato la
Che fosse finalizzato alla domanda del Pubblico ministero
Presidente edizione fine
Speciale procedere a una ricognizione no no no no no tempo precede io ho chiesto soltanto se e alla signora sono state mostrate le foto sia individuato fotografiche vendibili
Dai limiti cui può servire a mano anche se non riesco a scorgere quattro cosa può servire corrisponde corrispondere alla domanda ha già risposto abbia risposto
Abbiamo
Nelle occasioni in cui i personaggi che lei ha indicato si recavano a far visita al signor Pagano le risulta che per notavano anche si fermavano per qualche giorno oppure erano delle
Visite
Sì va anche sì dormivano accanto a imparare a non lo so è capitato che
Prossimo Stefania è Umberto io visti anche il giorno dopo però si tornino vino rosso
Le risulta che signor Pagano facesse viaggi all'estero
Il prossimo anno
Risulta se andava in Svizzera
Concreta a non credo
Non ho altre domande
Sì avvocato Capelli
Lei ha detto che una una volta i i fratelli Aiello erano insieme anzi sarebbe l'unica volta in cui avrebbe visto un altro più ai livelli
E ha detto anche che c'era c'erano lì perché c'era il padre gravemente ammalato ricoverato ricorda io cerco di stimolare il ricordo ricorda se per caso il padre era affetto da un tumore e che fosse ricoverato per presso il Centro Tumori di Pavia
Può essere voi
Senta lei anche parlato vivo un più un'attività volta alla commercializzazione degli agrumi tramite l'ipermercato di Varese
Non conosce però soggetta insomma chi si occupa dicevo Prealpi questa cosa è un discorso appresso la loro
Dall'Oriente sul
Un'ultima cosa lo Aiello Vincenzo comunque macchina vendita
Mercedes bianco
Non ho altre domande devo fare però verrebbe quando non riguarda adesso devo fare delle Riserve esplode lei ha del istanze istruttorie da avanzare
Altri interventi
Avvocato strani
Signora lei ha detto di aver fatto un'individuazione fotografica mi pare ormai pacifico trovando la gelata
Lei ricorda se in quell'occasione le furono mostrate un certo numero di di foto oppure soltanto le quattro delle indica
Uno mostrati più di quattro
Ne ero certo però perbene che lo dicesse Elena no no per carità dalla Adelman lei sa bisogna cosa che non si trattava di individuazione DTT persona notte alla signora
Di che stiamo parlando perché se ricorda non riusciremo a riguardo presidente scusi non mollano io non non difeso posizioni di non c'è no no Cesaroni al discorso di opposizione o altro e per richiami al sentenzia si è trattato di un atto ricognitivo a quanto mi pare di capire lanciavano nasceva certa persona invece ha detto insomma queste quei fax
è per questo che che attività di ricognizione
La domanda andrà matrimoniale partiranno
Insomma vada avanti cosa fa l'avvocato sì sì per da quelle numerosi fotografici data vediamo se mi riesce più o meno a ricordare quante erano queste fotografie
Lei fu perito se si trattava di pregiudicati
Fu lei ha riconosciuto soltanto quelle quattro
Nelle altre foto non ha individuato e nessun altro
Ma l'immigrato
A una domanda discussione credo però che abbia già risposto del caso ripeto il verbale lei fu sentita dal dai pubblici ministeri lo stesso giorno in cui fu arrestato e sentito suo marito no che giorno fu sentito
Era il trentuno dicembre novantuno
Poi cioè novantadue scusi fu sicura che fu lei dove fu sentito locale la squadra mobile di Varese fu sì
Lei a conoscenza che suo marito in quella stessa data venne sentito dopo di lei alle ore venti e venti sì sì bene allora non era il giorno dell'arresto comunque è stato lo stesso giorno in cui fu sentito suo marito fu il giorno in cui le individuo di personaggi che indica
Grazie
Sì avvocato il jolly una domanda signora lei m'è venuto in Sicilia
Sì in compagnia di suo marito
Su anche Buffon si è incontrato con i codici di Fazio
In particolare in quale occasione c'è stata un'occasione particolare una ragione particolare
Silvia ovuli medico di mio figlio Catania per cui in quell'occasione quando quando venne indico dalla gli opportuni Udine prendere Stefania
Sono stati quindi siete stati in qualche minimo dal bavero ospiti ospitati dal aiutato lei sola suo marito per le stesse ragioni ritenuto un vuoto ecco dunque si nanogrammo ufficiato discutiamo appunto quindi soltanto nei quell'occasione stasera ospite nessun'altra domanda
Altri interventi
Pubblico ministero ha conosciuto altre persone bande venute a Catania signor contro l'immigrazione
Nella foto che mi scusi ha conosciuto altre persone oltre il Di Fazio quando è venuta a Catania la sorella la sorella del Di Fazi per quanto tempo è rimasta Catania olio
Grazie
E l'unica occasione in cui è venuta a catena
Non è è stata l'unica occasione in cui sono venuti a Catania il è venuto a prendermi è venuto a prendermi Stefania agrario apporto sulle altre volte sì sempre per il medico di mio figlio
Nitido cioè si tratta di un ha bisogno del suo figlio di Boniciolli periodici si si in quelle occasioni che incontrata lei con suo marito di lei si sono incontrati con il Pagano no
E con altre persone oltre il medico no
Possiamo licenziare la testa
Può andare signora se
Mi scusi
USA scusi i cori e le e medico Chikara aveva segnalato il medico per
Mio cognato
Mio cognato piena Catania
In cui si chiama pubblicato una vera giacchino riuscire a Catania adesso non più ai clienti all'epoca considerata cani e che attività svolgeva poco poco sì in quale ristorante
Non ricordo qua
In che zona
Abitava a Motta Sant'Anastasia Messina
Dove lavorassi precisamente in Abruzzo
E così via coordinato i lettori
Come si chiama suo cognato Mogador Gioacchino Gioacchino il dottore
Giovanni Briguglio
Quindi per quanto tempo è rimasto a Catania il comitato
Abitanti
Quartieri in otto via Catania cinque anni fa
E per utopia da Catania cinque anni frasi e per quanto tempo aveva vita da catene
Ma quando si è sposato e cioè
Più o meno salvaguardi
Vede se ne è scusato con una gatta Desio è stato o comunque e come si chiama
No Concetta cognata
Quota confusa cognata sì
Cognata
E
Con va bene
Va
Può andare
Presidente
Probabile
Prendiamo tempo aver l'avvocato Catania voleva chiedere qualcosa minuti Presidente
Io chiedo di poter essere ammesso
Ho che ci chiedo che venga acquisita la cartella clinica riguardante il ricovero del Padova ora defunto dei ieri l'OCSE nella nostra disco
Il Pd case riusciamo a reperirla o altrimenti l'autorizzazione della corte a richiederla perso il centro tumori di Parigi ha fatto e nella nostra consapevolezza cento e chiedo altresì di essere autorizzato a sentire come teste di riferimento nell'accezione nata che la corte ne ha data presente ordinanze da persone che all'ipermercato
I Varese a eventualmente ha trattato con uno dei fratelli Aiello con entrambi
Terra l'eventuale commercializzazione di prodotti agrumario ortofrutticolo arciconosciuta persona dalla indicato attenti anche nell'accezione più nata però dico deve esserci una persona fisica non credo che sia emerso del suo avvocato
Sì dico ma c'è il riferimento a qualcuno con queste quattro dicono possiamo indicare come teste come come come teste nostro essere ammesse in questa in questa in questa rete sociale lo dovrebbe indicare Alice incerto c'è eventualmente ad autori che amano eccetera prima Mauri indica poi vediamo se rivela faceva adesso per un problema di non di evitare decadenza è solo per questo
Grazie
Quindi il Pubblico ministero non lo osserva per la prova documentale per questa delle Riserve analogie può avvalersi ammettono
Prove richieste
Difensore di averlo
Facciamo davvero abbiamo tempo avesse Mogavero
Prima di
A locale Romario
Luogo e data di nascita caso di residenza Castelbuono Palermo sette euro sessanta risiedo a piedi ovvia trentini dieci barese
Il poca dello stato
Mi pare è stato prosciolto è stato è stato
Autisti ed è l'udienza preliminare si tratta di proprio significative a
Diritto quanto è stato coinvolto nell'indagine di questo processo a diritto assistenza di un difensore per essere sempre essere se adesso ed ha facoltà Canon rispondono alle domande
Quindi mi pare che il riflesso difensore presidente sindaco avvocato
Diverrebbe
Poi pervenire serve per rispondere alla domanda occuparsi il contratto risponderò al Pubblico ministero può procedere
Sì Rugari poca però che attività lavorativa svolge sono cuoco presso il ristorante di mio fratello cioè quale Ristorante Teatro di Varese
Da quanto tempo lavora presso il dallo trentuno dell'ottantuno
Suo fratello si chiama Angelo Mario altri fratelli sì siamo in cinque pari quasi sostituito dall'avvocato Sambataro opposto nominando nei
Sì procedura avvocato Sambataro anche per degli avvocati vero che ci sono altri difensore che vanno via
Sì siamo in cinque ci può indicare i nomi dei suoi tre pellicce Gioacchino il più grande Paolo Angelo appunto Nicoletta che la sorella e io e i suoi fratelli vivono tutti a no so qua in Sicilia abitano a Castelbuono
Le dove abita esattamente Livio mie trentini dove Clivio Piacentini ha sempre abitato lì no da tre anni a questa parte ho cambiato residenza dopo il fatto
Dopo il dopo il fatto del diciotto dicembre quando sono stato indagato
Ho però trovato casa tre mesi dopo cambia
Prima dove abitava APG o in viale Milano venti
Era di sua proprietà l'abitazione nono era in affitto del signor pagava Antonino la mamma passa Monte Titoli
Per quanto tempo abitato di otto anni otto
Che rapporti c'era Rocco la pagano Torino
Rapporti normali anche di amicizia perché lui è molto giovane
Siccome le case no agli accenti c'era un prato praticamente ci si vedeva quelle due ore che io trascorrevo il pomeriggio a casa la sera a casa si si deve fare
Lei Sassella pagano avuto mai problemi con la giustizia quando io sono andato ad abitare in quella casa lui era era in prigione verso mamma cerca infatti affittato la casa perché aveva bisogno per data fitto per vivere
E ci aveva detto che il figlio in prigione presumibilmente per contrabbando dove sto ma io ho conosciuto un sei sette mesi dopo
Quando uscì
Sa se pagano è stato anche stato di arresti domiciliari
Quando è uscito dalla prigione è stato in arresti domiciliari a casa della stessa abitazione nella sua allora aveva una casa limitrofo alla vostra sa
Lei ha avuto modo di frequentare per rapporti amicizie diceva poc'anzi casa della pagano
Sì praticamente sì perché la mamma è molto anziana Luigi
Mia moglie dove prego poi con mia moglie a volte capitava che facesse anche da mangiare perché se non c'era la signora non mangiava ATER anziana
C'è un rapporto così ha avuto modo di conoscere persone che frequentavano la casa del signor Pagano
Ma ne ci ha presentati due o tre persone che son venute qualche volta
Umberto Enzo Pippo che venivano ogni tanto siccome scendevano dalla scala superiore che la la casa aveva cui accessi con i cancelli passandoci davanti era ovvio che si fermassero
E che a salutarci poi a forza di vederci è normale che ci si scambia che tu sporco
Sa cognomi delle persone che ha indicato Correggio saputi dopo quando c'è stato faccenda di record adesso sì sembra Umberto Di Fazio
Enzo Aniello Aiello
Ajello pone penso di sì Pippo non lo so mi ricordo che la la la signora la mamma lo chiamava il bello perché diceva che quando era giovane molto bello si deve chiamare people
Sa se queste persone le pernottava ma anche nell'abitazione del signor Pagano no non credo non credo anche perché io rientravo la sera tardi e quindi non avevo modo di rientro alle undici e mezza casa non so se si fermavano se non li vedevo la sera
Il signor Roma Pagano aveva un'utenza telefonica presso la sua abitazione cioè
Lei avevo utenza telefonica presso l'abitazione mentre sarebbe allocazione sì
Presso la sua abitazione ha mai ricevuto telefonate da persone che chiedevano della pagano ma le persone che chiedevano il Pagano queste tre che ho appena citato
E quando io ho detto al pagano come mai chiamavano da mesi non da lui e lui mi rispose che ero amici che ho chiamato a casa sua anche perché insomma ma a volte la spesso in giardino e magari non potevano sentirlo
Il pagano
Faceva telefonate dalla vostro utenza telefonica
Davanti a me ne ha fatta solo uno in otto anni che sono saturi però io a casa come ripeto ero solo due ore al pomeriggio che son sempre al lavoro
Ricordarsene
All'epoca in cui già pagano era in stato di arresti domiciliari pesce per fare delle telefonate dalla sua abitazione no io mi ricordo appunto che l'unica che lui fece era perché era in arresti domiciliari mi chiese cortesemente se poteva telefonare in quanto
Non lavorava non faceva se poteva per favore fare una chiamata
Ma
Lei ha detto poc'anzi
Che che cognomi delle persone indicate Perrone
Le ha prese successivamente ci si capire come li apprezzo e successivamente e quando la la notte del diciotto dicembre novantadue sono stato preso a casa dalla polizia e poi gli hanno consegnato al mio avvocato armi spesso i fogli dopo il colloquio col dottor Bertone in cui c'era tutti i nomi
Da lì ho saputo che abbiamo tornerà scusa non ho compreso bene
Mi sono state date dopo la
E colloquio che ho avuto col dottor portoni avvocato è stato dato il il plico con con tutto chiedo scusa Ray provvedimento che gli era stato notificato come si intende cioè i nomi dov'erano scritti per il sequestro su questo su questi fogli rilegati uno uno con l'altro in cui c'era tutti nomi segnati fra cui un neo
E vi era contestato qualche fatto o delittuoso in quella in quei fogli che le ha letto
A me personalmente
Né si era era stato detto cioè il scorse questo signor Rocco Gargano vuole chiarire la corte se si trattava o meno per la propria difetto che disponeva il suo stato Cindy arrestato di fermo sì c'era scritto che il mio stato di per
Lei ha mai riconosciuto tale Santapaola Francesco no
Ha mai conosciuto una persona che può e saputo chiamarsi Santapaola Francesco
Se si riferisce alla fotografia che io avevo riconosciuto avevo detto al dottor Bertone che somigliava a un ragazzo che era andato a ritirare con la mamma del signor Pagano in una stazione adiacente alla casa
Se quelli dei Santapaola francese
Ci può cortile chiese di andare a prendere questo ragazzo io stavo andando a lavorare alle cinque e dieci mentre scendo le scale mi si fa incontro la mamma e il signor Pagano
E mi ha chiesto visto che non c'era suo figlio se gentilmente foto accompagnato alla stazione ferroviaria di Bisuschio rivista duecento metri dalla casa dove risiedevano
A prendere un suo parente che arrivava
L'ho accompagnato io ho aspettato in macchina lei è andata a prender la son saliti Elio portate a casa ma ci saranno ottocento metri di strada che si arriva in tre minuti ci porterà una descrizione del ragazzo
Ragazzo era macro piuttosto alto soppresso metà settantacinque
Sul retro metà settantacinque credo sto per i capelli neri
Non l'ho visto
Lei
Ha mai ricevuto richieste dal pagano per andarlo a prelevare
In occasione di viaggi fatti al pagano spesso una volta sì
Ci può ricordare che occasione mi telefono mia moglie al ristorante verso le undici Lola che pressappoco io smetto e mi disse che aveva telefonato il pagano
Di andarlo a prendere la stazione ferroviaria di Varese perché veniva da Milano allorché io mi si arrabbia e anche perché
Che non vedeva il perché devo andare a ritirare io comunque andai perché non potevo lasciarla certo al piede padrone di casa e sono andato a ritirarlo l'ho portato a casa siamo andati a un bar caucciù a bere un caffè
In quella stessa occasione ricordasse il Pagano quel giorno stesso o giorni precedenti o successivi troverà appuntamento contro la persona che lei indicato Enzo
Sì aveva telefonato Enzo a casa dicendo appunto chiedendo se se il pagamento casi detto guarda c'è la macchina ma almeno INCE
Le milizie perché avevamo un appuntamento ma non l'ho visto
Poi l'indomani chiamo il Pagano di andarlo a prendere
Lei ebbe mai a contestare al pagano il fatto che sulla sua utenza giungevano telefonate
Di persone che cercava il pagano spesso sì avevo detto anche prima ho detto che avevo chiesto pagano perché aggiunge oste telefonato e lui mi disse appunto che siccome so vanno a volte era fuori non sentiva il telefono e quella sua nemici non c'era niente da fare paura
In occasione di visite
Di persone presso casa del pagano ricorda
Le autovetture che utilizzavano queste persone io ricordo che ho visto di pomeriggio sempre una si era parcheggiata una BMW bianca
Che era mi sembra del del Di Fazio dell'Umberto poi un Mercedes
Bianco è un Mercedes anche color canna da fucile
Se non erro una Croma blu
Non ricordo bene se non la Croma blu c'era una prova
Non è che presta sì tanta tensione io scendevo prendevo la macchina andava ricorda le targhe chiaramente la sigla della città o questa donna ricordo perché la Siracusa perché la più difficilmente capitali no blu azzurro Turroni Nardi UE delle Mercedes
Ecco sì offrire
Lei aveva l'istituto parcheggiate autovetture con targa straniera
Un'impresa un'Alfa novanta bianca con targa svizzera
Ha conosciuto la persona
No
Che utilizzava l'autovettura no anche perché anche se c'era la macchina parcheggiata difficilmente il pomeriggio diceva qualcuno
Ma era parcheggiata
Dentro l'abitazione c'era un viale la macchina c'era un po'quindi in uno spazio di pertinenza della villa si dentro il recinto della difesa
Riguardo alla quella ragazzo che su richiesta della madre del pagano andò a prendere ricorda il taglio dei capelli del ragazzo stesso
Mi ricordo che celere rampolli portati con un po'di Riga occultati indietro sul lunghetto ma porti però ben tenuti
Se non ricordo male quando lo salutò che la perciò mi sembra che è di sedici a undici anni
Il quando ha reso dichiarazioni al pubblico ministero il giorno ventuno
Dicembre mille novecentonovantadue
Sul particolare dei capelli che per dichiarare
Portava i capelli con sfumatura sulla nuca corro ciuffo sul davanti sa di quelli che si tirano indietro così lo stesso anche lati sta su Cretacico Taio giovanile
Con sfumatura sull'aia con capelli corti ma praticamente un po'più lunghi davanti che di punti dietro così
Suo fratello Gioacchino
Dove abita
Momentaneamente residente a casa di mia mamma Castelbuono
E dove lavora
Non lo so è separato dalla moglie viveva a vedere a Varese anche lui si è separato dalla moglie tornato giù in Sicilia dall'Ama
A mai applicato sul fratello Gioacchino a Catania
Abitava a Motta Sant'Anastasia lavorava e ci può dire dove lavorava capienze sembra se non ricordo male
Lei in Sicilia tenuto spesso
E vengo a trovare la mamma destato un anno sì e una no no gli anni avesse tre anni che non vengo presidente
In occasione delle sue visite in Sicilia ha avuto modo di incontrare agli amici del pagano conosciuti a noi giovani
E perché io andavo esclusivamente a Castelbuono e al mare a Cefalù insomma è andato nessun'altra parte
Sa se sua moglie a punto vuoto di incontrare qualcuno degli amici che frequentava
Che restavano a casa per la pagano in Sicilia si in Sicilia solo una volta Umberto perché ne abbiamo avuto un grosso problema col bambino che stava quasi per morire diciamo così e ce l'ha salvato il signor dottor Giovanni che c'è qui a osteria Fiumefreddo
Una volta scovano avviene sempre a prendere tale Pignata Paolo che l'ispettore di polizia pacata quel giorno non poté venire allora il Pagano siccome don Umberto se per favore potevo accompagnare mia moglie la presero porto la portò a Fiumefreddo ci diede l'acqua decida normalmente era più corto e nello sport
Solo in quella volta lì
Le risulta che attività svolgesse il Pagano
Ma lui diceva che la procacciatore d'affari così però almeno in paese le cui c'erano che facesse contrabbando di sigarette
Le risulta che il
Pagano viaggiasse
Sì intanto andava via magari io non lo vedevo per tre quattro giorni fa pagare alla tornate non ci incontravamo negli orari
Ricorda che tipo di autovettura si aveva una una c'era un il bordo ultimamente negli ultimi anni periodo più abitato aveva una stationwagon bordo non so se è una finiscono per il genere targata Pavia
Questo in quale periodo
Nell'ultimo periodo le più
Tra il diciotto dicembre novantadue il tre maggio noi dopo l'arresto sì occupazioni nell'ultimo periodo
Risulta in particolare e il
Pagano venisse giù a Catania o comunque in Sicilia
Non lo so quando mancava solo
Non avete mai parlato no no sfruttamento
Le risulta se si recava all'estero no posto
Un altro controesame
Avvocato strano
Sul modello chi è la persona che lei ha detto salutato con il nome di Gianni
Cioè il ragazzi del quale con la mamma del signor paga
Io ricordo in particolare che sono entrati in macchina
No no mi scusi la domande precise
Lei arriva a casa la mamma il signor Pagliaro lo saluto questo ragazzo col nome già diciamo già Rino non è che è arrivato a casa siamo andati appendono attrazioni io ho aspettato fuori dalla stazione
Devono sono arrivati sono saliti in macchina e mente locale già detto ciao Gianni delle io dalla la domanda è questa questo ragazzo
Disse alla signora guardi che era richiamo Gianni richiamo Giovan Francesco giudice caldaia
Senta un'altra domanda
Poco fa lei ha detto da parte del pubblico ministero non mi ricordo se l'inciso era contenuto nella domando no non importa
La persona che poi ha preso e sereno chiamarsi Santapaola Francesco
Lei conferma questo tempo o io apprezzo sì da chi lo apprese con quando mi hanno fatto vedere delle foto io quando ho visto la foto detto questo ragazzo somiglia
A quel tale che ho appena indicato il chi e quando ho visto che loro ci sono spostati per guardare verso la foto ed perché scusi die
Il Pubblico ministero dottor Natella e gli atti che era lei mi ha detto che era tale Santapaola francese quindi lei sa che la persona raffigurata nella foto si chiama Santa Paola Franceschi
Va bene grazie nessun'auto del
Fioccano le viabilità
Una villetta singolo in un condominio
No io abitavo filippina no no dico adesso quando riferisce di questi fatti
All'ottavo bigliettini a singole domande ben danze della villa dove abitava si propagano dico ma ci sono attorno e fare fa parte di un anno fa parte dello stesso non ci sono reticenti Ale che si cammina dentro entra e che stante da qui alla signora
Dico non ci sono casi attorno al no no no
C'è una casa isolata e un recinto con dentro due case quella grande ha depennato
Ha mai visto mai conosciuto dalle Alterio no
Altri interventi
A vederlo
Perché il momento per
Pagare cioè la ritardati dal pagati abita solo in pagare una piccola altre famiglie
All'epoca prima dei fatti del diciotto dicembre sotto il paganesimo alta appartenente abitava un'altra famiglia un ragazzo singolo
Un ragazzo che si così
Quindi lei non può escludere ad esempio che nell'alzare l'Alfa novanta fosse lì no no compreso Magarò misura Council no non rispondo alla domanda che non è stato possibile Sterne scusa pronta
Presidente io posso fare domande suggestive siamo in sede di controesame peraltro ha risposto ha detto no non lo posso esplode c'era non è non c'è un oggetto della testimonianza visto anticipata novanta punto e basta
Essa è stata attribuita a nessuno
Ivana ma scusi presidente no noi io ho un interessa al parco del rivale chiarire questa circostanza perché se il PM chiede se c'è un'altra domanda
Targata con targa straniera ha un suo interessa questa circostanza epico all'arresto mi parrebbe diventi io lo so per la verità sinceramente convesso che non lo so
Ho interesse a parte ci saranno esenti il teste certo quell'Alfa novanta fosse una macchina in visita al ai pagarono agli altri occupanti Testa ha detto che non lo sa il teste ha detto che ha visto soltanto quella macchina lì
Si sono pomeriggio
Spavaldo come può andare farmacie così al momento c'è il pubblico ministero
Signor presidente possiamo verificare se e inaugura Santapaola Francesco
C'è Santapaola Francesco c'è
Valigie
Ma la più alte per
Possiamo licenziare il teste può andare definitivamente
Almeno però può andare grazie buongiorno allora dica
Non c'è una richiesta Santapaola in questo senso può andare resta a c'è una richiesta da parte di nessuno
E
Dunque
Ah ecco sapone diabolica i testimoni tentavano torna sono rimasti quattro
Parlava quanti ne sono rimasti
Quattro devono tornare alle sedici e trenta ora facciamo la sospensione sino alla sera eccetera in casa i tecnici gli imputati possono tornare al carcere saranno ritrovo ritradotti alle sedici e trenta
Riceve discorsi possiamo avere il programma dei testi di oggi da parte del pm così conosciamo tutti sono qualche ladro quattro che dovevano essere sentiti stamattina guardate che erano sapete del pomeriggio io non lo so glielo quasi
Tende adeguata
Già
Storia
Sì lentamente
Segnalatore tre
Di difensore presenti in aula l'avvocato Sambataro
Convocate sacramenti e l'avvocatessa azioni si l'avvocato per cifra provocatori Giorgio
Che avrebbe Sant'Anna
Amato
Pappalardo avvocato Papardo
Avvocato Pulvirenti l'avvocatessa bicchieri
Si tiene avvocato Fichera
All'avvocato pur punto
Da questa parte l'avvocato algerina
Avvocato Amato
Professore mi scuso
Avvocato Campana avvocato
Giuffrida ad Atessa
Rizzo
Avvocato Franco Russo all'avvocato Franco Bassanini
Avvocato a circa difensore di ufficio gli imputati esponenti il difensore sostituto
Per i colleghi assenti
Dobbiamo verificare alcune posizioni
Chi
Ma certi non si sa se eccetera cioè
Ma alla matricola o non sanno se sono rinunciante questi qua manca la denuncia signor Presidente manca la rinuncia
Il fatto che manchi informalmente e si tratta di prendono un documento alla carlona la matricola lo sanno però che sono incoraggianti se ho provato a telefonare
Ho capito
Rinuncia anche così per telefona poi quando arriva la documento si inserisce
Ancora dall'
Hanno scritto allora giunge notizia dalla dalla covando nascosto portando alla scorta anche le traduzioni sarà sono esaurite quindi le imputate che mancano
Sì debbono considerare rinunciante comunque nel in prosieguo né accerteremmo la situazione documentalmente procediamo perché si è fatto molto tardi il Pubblico ministero chi vuole sentire
Parla Ghidini Giacomo
Per il
Provvedimenti Pallavidini Pallavidini occhiali ed è imputato connesso reato connesso sì
Ed è è stato libero in stato di detenzione come si è stato già sentito
Ora libero sì
Il signor Pallavidini Giacomo
Luogo e data di nascita per favore luogo di residenza allora Alessandria trentasei quarantadue
Luogo di residenza Cantalupo io corte dei rossi sedici
Qual è la sua la sua situazione processuale signor parla Ghedini sono in libertà
Libertà rispetto a che cosa altra indagine Ambrosini disagi nasce è un procedimento in corso al procedimento
C'è stato il rinvio a giudizio il processo di primo grado cosa
Penso che se
Per
Vanta specificando il cervello speriamo di corrente che c'è indagine a suo carico per quale reato concorso in rapina concluse ha un difensore attualmente se vorrà dire che
L'avvocato Boccassi avvocato Boccassi che vantarsi è presente in aula sì
Oltre che ad avere diritto all'assistenza del difensore per essere esaminato
Questo processo che
Diciamo che presenta gli aspetti di collegamento con l'indagine che ha fatto a suo carico
A della facoltativa stereo sì
Non sottoporsi alle sale criterio dichiarare se intende rispondere alle domande oppure no
Certo rispondo Pubblico ministero può procedere
Ascolti la domanda del Pubblico ministero
Signor Pallavidini
Svolge un'attività lavorativa sono in pensione
Che attività lavorativa svolgeva ero capo ufficio la posta
La posta dei dove di Alessandria
Lei ha
Cognati
Sei uno ce li può indicare il nome chiara Rosario
Due livelli Chiara Rosario
San a San Giovanni la Punta mi pare adesso no altre mestiere
Tremestieri etneo
Ha sempre abitato in Sicilia il suo cognato mio cognato sì
Che attività lavorativa svolge suo cognato orafo
Un laboratorio orafo
Salto
Sito questo laboratorio a San Giovanni la Punta
Vi lavora da solo su quindi nato
Si lavora con sua sorella mia cognata
E quindi suo cognato ha sposato esattamente chi una sua sorella
No
Io ho sposato sua sorella
E sua moglie come si chiama mia moglie Chiara Rosaria Rosaria Rosa
Mentre la sorella che lavora con il suo cognato Chiara Rosario si chiama chiara Giovanni Giovanna
Le forma i chiesto da qualcuno di agevolare la commissione di qualche reato presso l'ufficio postale di Alessandria
Mi fu richiesto da da mio cognato si può ricordare quando avvenne questa richiesta
Era l'estate del dall'ottantanove mi pare
E dove le fu fatta questa richiesta avevamo a Mascalucia perché allora abitava abitavano lì
Lei era in vacanza in siciliano in vacanza in ferie si edera con sua moglie lei sì cioè Chiara Bossaglia sì
è cosa le viene chiesto esattamente su cognato dunque ma aveva detto che bisognava fare
Studiare una una rapina pare all'ufficio postale di Alessandria però io l'ho visto che era era nervoso era era agitato io continuo a dire di no no no no ribatte o che non volevo fare assolutamente nessuno ha rapito
E poi si decise a puoi di ascolto mi decisi perché a un certo punto mi fa oggi stette oggi devo tirare dentro tu tua moglie
Voleva cioè Chiara Rosaria le ha cercato di convincere mia moglie perché che sono le cosa avrebbe potuto fare perché era integrata che lei con me alla posta alla posta
E questo discorso avvenne in presenza no no no però di altre chiedo scusa noi presenta di altre persone no no no no assolutamente eravamo i valori e basta
Ed ora come si comportò Ray
A quel punto ceduto
Perché l'ultima volta che aveva aveva richiesto ho visto che era era era spaventato e rapido scusa se la interrompo dunque la prima richiesta avvenne nell'estate dell'ottantanove
I successivi colloqui con e le successive richieste di suo cognato
In ordine temporale quando furono fatte
Cioè nella stessa circostanza dello stesso periodo di vacanza che lei stava trascorrendo D Alema sconosce cioè
Quella volta lì
Le successive richieste furono sempre fatte soltanto da suo cognato sempre solamente da mio cognato
E la sua opera cosa doveva consistere spiegargli come si poteva entrare quelle cose così cioè dove era ubicato capo tutto quelle cose lì
Queste richieste delle stesse specificamente su quei piace sì lei che tipo di risposte diede a suo cognato
Quando ho ceduto e gli ho spiegato cosa si poteva fare
Ci porrà riferire brevemente che cosa disse a suo cognato
Invece che si poteva entrare esclusivamente da da un terrazzino da da una pensilina perché tutto il resto era tutto chiuso bloccato blindato
Allora io a parte rimasta coperta diciamo si poteva entrare fece una descrizione dei luoghi sì sì
E come si pensava di intervenire in ordine alla cassaforte al cavo
Al tavolo e gliel'ho spiegato anche dov'erano custodite le chiavi praticamente gli ho spiegato tutto quello che dovevamo fare
E lì chiavi dove erano custodite finora scrivania all'epoca
Nel cassetto di una scrivania chiuse dentro a una gabbia
Che era sempre custodita da un da un commesso da
Queste sue spiegazioni chiamiamoli così avvennero sempre l'estate l'ottantanove sì
è in esito ai consigliere spiegazioni date a lei suo cognato come si comportò
Ma per lui erano soddisfacenti diciamo
Non lo so
Successivamente ebbe notizia della commissione della rapina
In esito le spiegazioni che lei e vietare sì
Avuto riscontri circa all'esecuzione di una rapina all'ufficio postale di Alessandria
No per la prima volta no cioè era fallita la mattina la prima volta no cosa vuol dire la fallita la ragione mi avevano Spino aveva spiegato che aveva avuto un incidente e non aveva potuto fare la rapina
E suo cognato o qualcun'altro le disse mai in occasione di questo prima volta querela chiamate
Che stavano per operare cioè prima ancora della che avvenisse quell'incidente di cui lei ha parlato
Sì che stavano per farla rapina sì lo sapevo
Le disse il giorno in cui doveva essere eseguita la rapina
Non mi ricordo
Non me lo ricordo
In ordine a questo primo tentativo lei dall'interno aveva qualche compito particolare per l'esecuzione della rapina no assolutamente
Vi furono tentativi successivi per portare a compimento il piano delittuoso se poi ci siamo di nuovo rivisti in che occasione chiedo scusa vi siete rivisti
Di preciso non ricordo ma mi pare dopo circa nove quindici venti giorni un mese grosso modo e m'aveva detto che era fallita la rapina perché aveva avuto sto incidente e nel nello stesso tempo mi pare che nella mi aveva detto che bisognava farla per forza
Cioè studiare in un altro momento
Perché doveva essere compiuta sarà qui
Lei chiede a ulteriori consigli rispetto a quelli che aveva già dato no consentì no solo avevamo poi cambiato la data
Del del
Come si dice dall'intervento che operare
Dunque la data qual era quella
Chi salta
Era fissata che c'erano gli stipendi dei Postelegrafonici i nostri stipendi c'erano e quindi che mese siamo
Insomma un rigore parato un primo tentativo fallito per Parlamento in testa la frase sì
Poi c'è stato ne aveva avuto in ordine a questo incidente lei aveva avuto notizie che in effetti si era verificato un incidente
No io questo l'ho saputo quello mio cognato
L'incidente in che zona era avvenuto non lo so non le ho viste sognano non gliel'ho chiesto non so lo racconto ripreso torniamo al momento cui riprese sono daccapo i discorsi per portare a compimento la rapina
La data fissata e diceva che era in occasione della corresponsione degli stipendi per i dipendenti dell'ufficio no gravare che è la prima volta era per c'erano anche le tredicesime era sotto Natale da prima
E quindi siamo nel mese del dicembre sembra ricerche hanno
E dall'ottantanove al pensiero tanto no
In quell'occasione cosa attende
Non ho capito cioè quando fu programmata questa rapina cioè per dicembre dell'ottantanove così come lei ha detto in cui vi erano anche le tredicesime gli impiegati del cosa avvenne
E c'era stato un incidente non ho potuto fare la la rapina
E io di questo mese mi sono rallegrato molto perché io ero contrario comunque
Lei che cosa ci avrebbe guadagnato terra gli apporti prestati ma io ero l'unica cosa che sono tranquillo che ci ho guadagnato era la salute e la mia famiglia
Perché avevo paura
Ma le fu detto che avrebbe beneficiato di qualcosa se qualcosa ma dato che avrebbero spartito anche con me però io
Questo chi glielo disse sempre con mio cognato io ho parlato non ho parlato con nessun altro non conosco nessun altro
Totti i colloqui successivi rispetto a quella a quelli avvenuti nell'estate dell'ottantanove vennero dove avvennero sempre in Sicilia oppure furono fatti nati nove e ungheresi in ricordo dei uno
Avvenuto presso la casa di mio suocero a Cuggiono vicino a Novara
Che abbiamo avuto io mio cognato ci sono come si chiama Chiara Salvatore
Ci siamo appartati siamo usciti fuori eravamo io e lui da soli non abbiamo mai parlato in presenza di de di persone della famiglia o di estranei sempre da solo
Successivamente fu portata a compimento questa rapina
No la seconda no la seconda che sarà adeguato alle dunque la prima volta siamo fallita Rincine Falerno incidente la seconda la seconda perché non hanno trovato le chiavi del cavo
Lei aveva dato indicazioni ulteriori per no io ho lavorato dove si trovavano le chiavi se poi non le ha trovate vivono le chiavi erano sempre dietro la scrivania senza in prova
E per accede all'ufficio postale come avrebbero dovuto fare presidente chiedo scusa sono l'avvocato di Giorgio chiedo scusa fu io faccio presente alla corte che in questo processo si trova lo stato di Tamers Andrea nella fase delle indagini preliminari ora il signor ballabili viene sentito come imputato di reato connesso ma in relazione al processo di associazione per delinquere quale parliamo
La specificazione dei dettagli per il fatto di rapina ritengo che non avvenga al tema di questo processo quindi io preferisco Pubblico ministero che in queste sereni tenga conto di questa situazione soprattutto la portata e dopo soli concluse fino all'osso io
Presidente la corte osserva che allievo per l'avvocato Di Giorgio e puntuale indire raccomanda al Pubblico ministero di attenersi al tema della
Signor presidente dall'altro le risorse infermieri queste dalla Pubblico ministero erano motivati dal fatto che sull'argomento ha reso dichiarazioni del collaboratore di giustizia
La cui credibilità intrinseca dovrà essere valutato da codesta Corte
Quindi in base a queste considerazioni il Pubblico ministero riteneva i doverne a fare delle domande virtuali la mia certo però volgere ma solo una raccomandazione
E allora
Ci siamo fermati al momento in cui tra fallito il secondo tentativo si ci può dire perché fallì secondo tenta di anzi aveva cominciato a rispondere se avevo detto che non hanno trovato le chiavi del cavo
Successivamente la rapina fu portata a compimento
Sì
Diciamo la terza
Nel terzo tempo è diverso da lei fornire ulteriori indicazioni per portare a compimento questo terzo tentativo ho dovuto fornelli e altri dettagli perché nel nel frattempo hanno installato una cassaforte a tempo da metterci le chiavi
Da custodire le chiavi
E hanno messo un sistema d'allarme
Avesse installato un sistema d'allarme
Così ho dovuto fornelli altre altre notizie diciamo
Fu portata a compimento la rapine allora senza ricorda la data in cui avvenne con il periodo più o meno
Mi pare ventiquattro
Va bene forse giugno nel novanta
Mi pare ventiquattro giugno del novanta
Le doveva svolgere un ruolo particolare quest'ultimo tentativo no io non dovevo o non dovevo essere presente soltanto voluto essere presente io perché avevo paura che facessero del male ai miei colleghi
Così essendoci io magari se c'era qualche intoppo riuscivo a ripararlo diciamo
Fu portata a compimento di giorno di pomeriggio o di sera martedì notte inoltre
E le persone che erano presenti come impiegati d'ufficio chi erano c'era
Franco l'Antero
Marcello Mancini
Cattaneo Mario mi pare
E io
Si può riferire come si svolsero i fatti
Consente Presidente
Chiedo scusa al pubblico ministero dell'interruzione
Poca sì l'avvocato Piergiorgio aveva espresso un'opposizione
All'opposizione la corte rialzi il suo presidente avevo osservato che il rilievo appariva puntuale
Perché in un contesto di indagine svolta a dimostrare fatti associativi da parte dell'accusa
Si sarebbero fatte domande che tenderebbero ad appurare invece un fatto che costituisce altra imputazione oggetto di altre imputazioni
E pertanto sembrerebbe sembrava e all'opponente avvocato Di Giorgio e al presidente che osservo essere puntuale l'osservazione che le domande non dovessero essere così precise e dettagli
Al che il Pubblico ministero ricordo bene osservato presidente le domande devono infine dimostrare l'attendibilità del delle dichiarazioni del collaborante
Al che il presidente ha risposto è soltanto un suggerimento come posso dire costi una raccomandazione
Osserva questo difensore nel mentre si oppone a questa ulteriore domanda e lo farà per le altre che verranno
Che
La attendibilità del collaborante questo è un punto fermo se a mio avviso in ordine a un episodio che nulla a che fare con le attuali imputazioni
Sembrerebbe un indagine che ponesse portare in questo processo
Diciamo secondo me una come posso dire una maniera di indagare sulla credibilità che hanno mi sembrerebbe molto corretta
Resti fermo il fatto che oggi secondo il Pubblico ministero le dichiarazioni del collaboranti in ordine a un fatto di una pila appetibili che siano si riversano come attendibilità intrinseca soul portato di altre dichiarazioni
E chissà diverso potremmo allora i difensori ecco perché io mi chiedo finché punto fino fino fino a che punto queste domande possano andare avanti un giorno per sondare l'attendibilità in ordine a un omicidio
Fare per esempio domandai in ordine ad altro fatto
Io invito la corte a meditare su questo punto perché l'osservazione che sembrava puntuale
Possa essere valutata per quello che io mi oppongo a che venga indagato in tema di indagine che non può riscontrare l'attendibilità del collaborante secondo una giurisprudenza che oggi purtroppo ci sovrasta
I esito ai fatti associativi sì vuole sondare l'attendibilità in ordine al fatto che la Pina caro costituisce oggetto di questa imputazione
Quindi andremo avanti per dimostrare l'attendibilità Chiavola cercando di sapere se lei è uscita diventi nordica larghe ad Alessandria è stato attendibile o meno
Io mi oppongo acché si prosieguo e comunque a questa domanda che tende ad accertare fatti specifici in ordine a un episodio che non fa parte del presente processo
Presidente se mi dà la parola
Presidente prima grana al Pubblico ministero regole gli ha detto io avevo
Aggiungo proprio aggiungo maniera assolutamente telegrafiche anche la credibilità dico questo per giurisprudenza i legittimi Cairati merito attiene al singolo fra cioè credibilità fazione
Ma diciamo purtroppo il tempo di come e su questo punto come mai si sono attestate le corti quindi il Piliego mi pare che siano veramente insuperabili questa volta cioè opposizione anche la parte di questo difensivo
Se si eccettua la posizione Pubblico ministero procede
Allora signor Pallavidini
Ci può dire come andarono i fatti
Lei era presente a questi fatti sempre di comprendere cosa ci può brevemente riferire come si svolsero dunque stavamo parlando io mio collega Mancin Marcello
A un certo punto ci siam trovati tra in ufficio col cappuccio due pistole
Contiamo fatico recare per terra c'erano legati ci hanno radunato tutti insieme
Poi hanno voluto sapere chi era il responsabile dell'ufficio in quel momento ha voluto vedere i documenti ho capito che ero io il responsabile dell'ufficio allora mi hanno fatto alzare là in terra voluto le chiavi per aprire un cancello per fare entrare altri due
E non a volto scoperto questi altri due no erano quattro colonne del passamontagna e uno a volto scoperto però non non me lo ricordo assolutamente
Cosa fecero dunque
Una volta che hanno capito che ero io il responsabile mi hanno preso mi hanno fatto alzare li attirano radunati tutti nella gabbia dov'era una volta custodite le chiavi
Gli ho fatto ho fatto prendere la la chiave del
Dove era custodita la cassaforte perché era chiusa da una porta blindata nel frattempo siamo andati però questa porta io mi son sbagliato siamo andati sopra perché era in uno stato confusionale pazzesco
Che avevo dei sopravvenuto in me negava la cassaforte ragion siamo di nuovo scesi giù hanno aperto la porta con la chiave figlio fare vedere dov'era la cassaforte
E credo lì ci sono le chiavi dentro
Contra ma dicevo se siete capaci per la libertà
A un certo punto mi hanno chiesto che piano dalla che altezza dalla cassaforte erano custodirle chiavi adesso io non mi ricordo se al primo secondo terzo o comunque al momento son ricordato perché l'avevo messo io
Io e gli ho fatto segno dato che ero legato con la mano dietro gli ho fatto segno in che posizione erano fosse il piano superiore sono un ricordo
Al che mi hanno di nuovo portato con gli altri mi hanno fatto di stendere a terra con gli altri
Poi sentivamo che picchiavano ribatteva con Martello non lo so tenuto conto quando hanno finito sondino venuto uno di là con le chiavi mi ha tirato su mi ha slegato dalla messe in annovera hai visto che ce l'abbiamo fatta così uguale
A quel punto lì mi hanno preso mi hanno portato di sopra
Dove c'è un caveau
Davanti alla porta
Mi ha detto malmesso la pistola alla testa mi han detto stai attento a quello che fai
A quel punto e io non avevo mai inserito disinserito col sistema d'allarme non l'avevo mai visto
Ho provato aperto la porta poi ho messo la chiave del sistema d'allarme ho girato si è staccato
Ma non sapevo come funziona
A quel punto ricoperto anche la seconda porta blindata siamo entrati nel caveau e offerto l'altra porta blindata dove erano custodite tutti i valori
A quanto ammontava il bottino
Ma lei diciamo cinque miliardi però che sappia io venivano attorno ai quattrocento cinquecento milioni in contanti così mia c'ho sentito dire poi era tutto denaro contanti oppure c'era anche c'erano segni e contanti
C'era anche c'erano anche preziosi
Sì sì c'erano che Preziosi che avrei maschili che non partivano che partivano per l'indomani con gli altri treni lei capissero quanto ammontavano i preziosi no no no
Dopo la rapina avuto modo d'incontrarsi con suo cognato
Dunque mio cognato dopo la rapina nuovi enti
Dopo circa venti giorni mi pare grosso modo
Perché nel frattempo mi sono sposato e poi siamo partiti in viaggio di nozze
Siamo andati in una località qui vicino mi pare Riposto vicino riposto e mio cognato venuto lì dopo circa tre settimane due settimane o tre grosso ma venti giorni più o meno
Ma aveva detto che la rapina era andata bene questo lo sapevo che io perché ero presente
Cosa vi ha detto sulla rapina alle diete delle indicazioni su chi aveva organizzato da no no no no in quel momento lei non ho assolutamente
In un altro momento le disse da chi era stato organizzasse dopo una settimana siamo andati poi a Mascalucia
Salutare quella famiglia che poi partivamo e allora lui mi ha detto
Adesso non so il perché perché io già ero lì lì per denunciare il fatto
C'era già un po'di contrasto io costo per sullo stomaco proprio era una cosa allucinante per dopo una vita onesta arrivare quei puntini e allora mi disse
Cosima letto così
Mi ha detto che
Che hanno dietro i Santapaola e io non lo so
Erano non ho idea
Affiliati non lo so
Verso il motivo perché per cui mi ha detto così e io non lo so sede erano se non è vero che non posso saperlo
Quale fu in compenso che lei ha ricevuto sedici testate Pino
Ma che sappia io si aggira attorno ai dieci milioni non so molto
Perché io non tenevo i conti non segnavo niente ma mi pare che mio cognato mi abbia dato all'incirca dieci milioni forse meno
Però era secondo me era un prestito che voi mi faceva
Lei quando lei era
Era un prestito che mi faceva perché poi prendendolo con uscita io 'sti soldi li avrei presi
Questi soldi li avrei presi perché non volevo avere 'sti soldi sulla coscienza
Questo discorso glielo chiedo parola
Segnato quaranta milioni male mi son sbagliato lui quel quel giorno che mi hanno arrestato
Non lei forse non vincerà galere qui sono segnati quaranta milioni qui che significa e ho preso quaranta all'ambone ho preso quaranta milioni di buonuscita da dalla posta perché ha suonato in pensione
Probabilmente mi sono confuso quei soldi senz'altro si è confuso parlando con chi parlando con loro col pubblico ministero che procuratore dell'esame che aveva interrogato
Cioè lei al procuratore della Repubblica di Alessandra ha dichiarato che il compenso levantina era stato di quarantadue Daverio mentre in effetti ora cosa dichiarare sono circa dieci milioni grosso modo che m'ha dato mio cognato
E e allora perché ha dichiarato che sono Calabria quel giorno che mi hanno arrestato no non so neanche io dove ero girato abbia pazienza ma io purtroppo è la prima volta che ci capito dentro queste cose
Ero in uno stato confusionale pazzesco
Mi scusi lei ha dichiarato anche ha indicato delle specifiche modalità attraverso le quali gli furono consegnati queste quaranta milioni del suo cognato
Quindi non si tratta di una défaillance di un momento lei ha precisato come le vengano consegnati questi quaranta milioni
Se mi dava due tre milioni di tutte le volte che avevo giù il re son venuto giù tre volte o quattro
I conti sono presto fatti
Mi scusi io le con testo cessione mi faccia finire
Per va all'interrogatorio del ventisei luglio novantacinque al pubblico ministero di di al procuratore della Repubblica di Alessandria
Per i gradi quaranta milioni non mi sono stati consegnati una sola volta ma nell'arco di tre anni circa ogni volta che mi recavo a Mascalucia chiaro sarebbe consegnava tre o quattro milioni per un totale questo non lo dice ma lo dice prima che i quaranta miliardi sono stati consegnati rateizzati ogniqualvolta c'era già stata è stato mio sbaglio che ho fatto io cioè
Cioè mi sono confuso lei ho sbagliato ho preso quaranta azioni passate oltre Pubblico ministero
Lei sa come si chiama il cognato di suo cognato
C'è una transizione precedente c'è opposizione pressioni su questo punto
Può rispondere alla domanda
Scusi non ho capito bene
Dovrebbe dovrebbe lei scusi
Pubblico ministero
Per fare della premessa scuse sull'opposizione all'avvocato io rigetto l'opposizione perché mi sembra pertinente però osservo anche presidente residente come si chiama il cognato del collega presidente io le rispondo subito o poc'anzi il
L'imputato posso sì
Imputato di reato connesso ha dichiarato che ne fu perché gli fu detto dal cognato che dietro quella rapina c'erano di Santapaola
La domanda che io sto facendo il consequenziale a quelle risposta che mi ha dato
Presidente
Poc'anzi imputato di reato connesso ha risposto alla domanda del Pubblico ministero che da parte di suo cognato
Il fu detto che dietro quella rapina c'erano i Santapaola ora io sto facendo una domanda che e bensì sulla pertinenza non no no no
Un un criterio per valutarla quindi non posso dire niente ma per la forma per la domanda
Prima di lei ha conosciuto concerto Franco
No
Ha mai
Signor signor Presidente chiedo scusa l'indagine del pubblico ministero e tende ad inserire in questo procedimento il nove di persone che estrae
Assolutamente a questo procedimento adesso è chiaro che la possibilità non conosce sia una sotto questo profilo la l'opposizione viene rigettata
Io ma posso
Vado a posso posso soltanto osservare che
La la nato manda così fatta non sembra se come si chiama il cognato del cognato
Cioè come se avessero Giovanna Moscova vagliato nessun tono patinato
Lei ha parla lei ha detto che
La
Lei ha detto che una sorella
Del di suo cognato si chiama Chiara Giovanna lavora nella negozio
Chiara Giovanna conti e sposata
Nobile del mobile
Lei
Avuto modo i conosce
A casa di suo cognato qualche persona
Di nome Franco no no
Lei ha mai sentito parlare del negozio modo attende
Ma da sondato una volta sola mi ci ha portato mia cognata Lidia la moglie dichiara Rosario
La moglie dichiaro Rosario e come si chiama
Lidia il cognome e non me lo ricordo
Non me lo ricordo non lo dico
E l'han portato in questo negozio sì siamo andati io mia cognata e mia moglie Elia precario questo
Questo negozio dove e situato a Misterbianco mi pare
E chi ha fatto conoscere nessuno perché c'era un commesso là dentro hanno scelto Pontone
Allora ho pagato e siamo usciti
Lei interrogato dal pubblico
Ministero diritti
Alessandria
Ha dichiarato
A specifica domanda del Pubblico ministero
Io cognato conosce un certo Franco che lavora in un negozio di Misterbianco denominato modo a pelle
Questo Franco veniva spesso a mangiare in casa di mio cognato e una volta sono andato nel negozio indicato dove ho acquistato un montone per poc'anzi io le ho chiesto se conosceva un certo Franco elementi ma io non lo conosco anch'io non ho mai detto
Lei non l'ha mai visto e sentito parlare ho sentito parlare perché c'è mio cognato Franco nel negozio che lavorava usiamo l'aveva lui attento che Franco veniva spesso a mangiare a casa di mio cognato mio cognato ma io gridavo con mia cognata Giovanna con mia cognata che ha ragione dove far sapere che Franco dicevano c'era e c'è suo cognato viva allora io non andavo io quando c'erano estranei Carlo non sono mai andato a mio cognato quindi lei questo Franco non l'amavano Fusco
E lei poc'anzi ha detto
Che andando a casa Chiti suo cognato veniva lei dicendoci suo cognato io chiedevo sempre mandare aveva è a mia cognata c'è qualcuno di va perché aveva sempre qualcuno ce né e faccio il suo cognato poi basta mi sedevo quadro televisioni e questo cognato di suo cognato si chiama Franco che sappia io sì
E lavoro alla moda belli ma così mi hanno detto dopo io non lo so che non ho mai visto
Lei ricorda come si presentarono di rapinatori il giorno della rapina
Come si presentava non erano vestiti
Ma c'era una destinata troppo specifica signor presidente che sta trovando sul vestito della tiratori il giorno della rapina
E ricordo soltanto uno che aveva un paio di jeans poi non non so altro sì passamontagna e io ero già in orbita non saprei proprio
L'ufficio postale dove è stata commessa la rapina dove lei lavora dove è ubicato ad Alessandria alla stazione
Quindi e l'ufficio postale della stazione ferroviaria lasciando il segno
Le fu detto chi era stato coinvolto nell'incidente stradale no no no assolutamente non ho mai voluto sapere niente di queste cose
E per quanto riguarda i di preziosi che facevano parte del bottino rossa come sono stati poi collocati no no no niente
In che modo dovevano essere collocati no neanche non ho mai voluto sapere
Non ho altre domande
Controesame
Proprio due giorni
Tutti perché resti che vuole perché voi dico potrei fare in qualsiasi altro momento preferisco farlo adesso coerentemente col pensiero Espresso eccepisco l'inutilizzabilità
Di tutto di buona parte della testimonianza in quanto se investigato fino in fondo sul tema non formante oggetto dell'imputazione
E ciò fa cioè ai sensi dell'articolo centottantasette
E centonovantuno del Codice procedura penale non mi dilungo sulle argomentazioni che altre portrait tutto sono oggetto di discussione finale avvocato Accardo anomali l'utilizzabilità presidente resa anche qui tali purché resti attardata poetessa Saffo a suo tempo che in Italia ma stringe avvocato e già si una domanda signor Pallavidini a quale periodo si riferisce di tempo
Lei si riferisce quando dice di essere andato una volta all'amo d'appello
Questo non me lo ricordo proprio successivamente dalla rapina commesse dalle salse qualora venisse quanto tempo i ordina di anni dimessi giorni ma forse un anno e mezzo dopo la rapina non solo un anno e mezzo tu non me lo ricordo e quando apprendeva lei che in casa di suo cognato lo Chiara c'era un tale Franco
Come periodo il tempo sempre rispetto alla rapina commessa Alessandria dopo dopo la rapina quanto tempo dopo se e io vedevo che una volta all'anno e fare esternare stavo quei due tre settimane basta io non so ma tutti gli anni che le deriva fin dall'ottantanove non ho capito bene dal novantasei apprendeva che c'era questa Franco in caso di suo cognato oppure successivamente in successione
Gli anni successivi ai sensi del primo che la prima abitavano Mascalucia quindi chiave successiva partita da quando dal novantuno
Se ne parla dal novantuno in avanti nessun'altra domanda
Altri interventi
Potrebbe occorso
Cioè Pallavidini desideravo conoscere le sue funzioni in quell'ufficio che tipo di lavoro svolge però capoufficio
Praticamente facciamo lavorare il personale
Allora responsabile dell'ufficio
Ho capito e quindi era perfetta conoscenza dell'ubicazione che qualunque cassaforte di qualunque armadio qualunque
Cioè questo sì ho capito le chiedo scusa sua moglie all'epoca che tipo di lavoro svolgeva in cui c'era impiegata sempre la sezione assicurata anche alla cosa era impiegata la posta anche a lei sì questo l'ho capito che tipo di mansioni aveva su era impiegata nell'ufficio dalla sezione assicurate
Della sezione assicurate dove arrivano e parta la corrispondenza
Ho capito le chiedo scusa
Sua moglie per via delle proprie le sue mansioni aveva modo di avere le stesse conoscenze che aveva dei in fatto di ubicazione di cassaforte che appare cavolo sicuro le chiavi tante volte richiudevano era nel piano nel cassetto sì
Il capo sicura le chiavi anche le chiavi perché lei era un'impiegata era diciamo quando toccava il suo turno era responsabile e le portava giù lei le mettevano alla scrivania e poi rimaneva un commercio a fare la la la guardia diciamo
Lo stesso vale valeva per tutti gli altri impiegati del bilancio assicurate già pioggia praticamente se ho capito bene tutti impiegati che lavoravano in quell'ufficio avevano le stesse consapevolezze sì che aveva lei esito cioè in ordine alla dislocazione dei locali e al funzionamento degli allarmi dei caveau
Oppure va bene grazie
Presidente una domanda sola
Proprio per stranieri lodato dal senese
E
Ed era in una curiosità quando è avvenuta la rapina i rapinatori erano a conoscenza che era lei la versione che aveva dato il le informazioni
Non credo io comunque a mio cognato gliel'avevo detto che sarei stato presente io l'ultima volta
Ma le altre non c'ero ma lei non si è fatto riconoscere in quell'occasione no no no quindi per loro era un impiegato quaranta io ho agito come impiegato normale
Come hanno fatto capire che era lei responsabile dai documenti
Hanno voluto vedere i documenti
E dalla carta d'identità no noi abbiamo altre avevamo il tesserino postale anche ecco il documento relativo al movente
Chiedo scusa presidente ero mi scusi Pubblico ministero gliele sfugge particolare
Esattamente lei come quando si liberò perché era stato legato credo imbavagliato no sì fino ecco no sono legati solo agli immigrati sono legati poi dopo quando si liberò esatto quanto tempo che i rapinatori
Si erano allontanati dalla Banca Manzi aveva impiegato circa tre quattro minuti non sono pochissimo tempo se e quando e dopo quanto tempo intervenne personale pulizia dopo qualcuno in banca cioè dopo quanto tempo
Mi pare che abbiamo telefonato alla polizia ferroviaria specificando che c'è stata la pena loro quali sono interessate chiamare il centotredici correr trovato capitoli lei si fermò sul posto quando intervennero sei ore che ne importiamo eravamo legge al concerto
Ricorda che tipo di constatazioni vennero fatte cosa si cercò
Se si cercarono Ardis sì certo danaro o qualcos'altro mi pare che cercassero armi perché poi a un certo punto sono arrivati con due pistole giocattolo infilato in un con una vero che facevano le terre avevate paura di queste cose ma fatto
E dico nei pressi non vennero ritrovate armi o qualcos'altro una pistola giocattolo e basta romane non vendere i beni io ho rinvenuto altro che la polizia ispezionò anche nei pressi della banca nei dintorni ingressi
E questo non lo so perché io son rimasto in ufficio non non saprei
Cioè non le le risulta che abbiano trovato qualcosa che la polizia abbia trovato degli arnesi Sacchi per esempio che erano stati adoperati per la rapina assai roba che avevano chiavi
Ma avevano lasciato una lancia termica roba roba varia però no non saprei dirle filippino andate tutte
Non aveva modo di vederla personalmente se ho visto avanza termica e poi ho visto che c'era un'ascia sono i suoi sezione al capo
Ma è no non saprei verso dire con precisione da bene grazie
Posso Presidente
Dice Valentini nel corso delle sue dichiarazioni ha accennato alle condizioni quali Stovall al cognato cioè come atteggiamento psicologica metti teso cioè ha detto era molto agitati
Chiederei di spiegare meglio questo atteggiamento in cosa consisteva questa citazione di carattere carattere timore sita cosa poteva spingere dove era a favore era era teso agitato
Aveva paura secondo me
Di conseguenza me l'ha trasmessa l'ultima volta ho ceduto perché avevo paura io
Pubblico ministero per la Samp
Sì
Signor Pallavidini
Lei conosce il nome dei suoi coimputati in questo fatto per questo fatto ma mi avevano fatto leggere al foglio per foglio consegnato l'avvocato ma non non sopra
Lei conosce baldanza Francesco no
Non conosco nessuno io
Va bene non ho altre domande
Può andare si aprono grazie
Possiamo teste
Chiara
Rosario
Rosario
Chiara travolto pare
Quindi dovrebbe venire lo dovrebbe accompagnare una scorta
Si accomodi
Il signor chiara chiara Rosario Rosaria luogo e data di nascita e poco di residenza
Nato a Catania il tre uno fra
Dove risiede residente a
Premessa Tremestieri etneo sì
Lei intanto si trova terremoto abbiamo sentito con l'imputazione di concorso in rapina
Giusto eletti da un difensore sì o vendicarlo avvocato benissimo
è presente in aula
è stato chiesto il suo esame dal Pubblico ministero in ordine ai fatti di cui lei è imputato e che si ritengono connessi con il processo che stiamo celebrando quest'Aula per questo la sua qualità la legge le assegnava facoltà di astenessi dal sottoporsi all'esame quindi innanzitutto avete dichiarare se intende rispondere alle domande oppure no
No
Sì
In questo momento lei è imputato in un procedimento connesso con questo che stiamo celebrando qua questo processo
Almeno formalmente non la riguarda
Sì afferma che però sono fatti collegati tra di loro
Questa è la tesi a quanto capire dall'accusa ora per questa sua posizione particolare
La legge consente di non sottoporsi all'esame
Quindi prima di tutto mettere dichiarare se intende rispondere alle domande che da saranno fatte oppure non intende risponde
No mi astengo
Ha facoltà di non risponde quindi salvare dalla facoltà di non dovessimo animato di non di non sottoporsi all'esame tutti possiamo quando era può andare
Il Pubblico ministero chieda che venga acquisito
Il verbale di interrogatorio presso avanti il giudice per le indagini preliminari del tribunale di Alessandria dal signor Chiara lo stadio in data undici settembre mille novecentonovantacinque
Osservazioni
Sì ammette la produzione una sera
Avvocato Di Giorgio
No no
A me non sostituto avvocato Artico
Il
Colonnello di Tommasi ritorna
Si accomodi
Cioè sì
Per il signor sono il tenente colonnello Francesco De Tommasi della guardia di finanza luogo e data di nascita dovrebbe dirci il suo ufficio di appartenenza convocato a Roma il sei dicembre del mille novecentocinquantotto presto servizio svolto attualmente presso uscivo di Roma sì la revoca comandava il Nucleo di polizia
Quarantatré rabdomante otto parla per la identificazione la funziona attuale
Ma formulare sul fondo chi ha preso favoleggia la voce alta per consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza Pubblico ministero può procedere
Un po'di silenzio in aula per favore
Colonnello primati prendere servizio a Roma dove presso quale ufficio ha prestato attività
Si comandava il Nucleo di polizia tributaria della Guardia di finanza di carta
Perché per il racket Periodo svolto queste funzioni
Dunque dal novantuno al novantaquattro
Nel periodo in cui ha prestato servizio a Catania il nucleo di polizia tributaria si è occupato di indagini relativi alla S.r.l. super essere supermercati
Sì ci siamo abbiamo svolto un'indagine per conto della Procura di Catania proprio sulla sulla super S sulle persone chiaramente coinvolte nella società
Vuole riferire alla corte l'esito de gli accertamenti compiuti innanzitutto per quanto riguarda la merce che essi i asseriva proveniente da ricettazione
Sì dunque no inizialmente abbiamo provveduto ad effettuare l'inventario delle merci della e nella disponibilità della super S sia nel punto vendita che nel magazzino generale
In particolare di quelle merci che risultavano
Iscritte nella nella della denuncia di furto presentata dalla Sea grosso dalla dalla s'ingrossa
Che impartita denari grossi chiedo scusa dell'albero sforzi
Lei ha facoltà e io credo che la Corte potrebbe ha facoltà di esaminare gli atti a sua firma nel
Successivamente poi abbiamo esaminato la contabilità della super Essai
Effettuando un inventario fisico che tutte le merci giacenza la super esseri
E confrontando poi
Cioè si lamenta in questo inventario che era al settembre del novantadue questo inventario con quello trovato presso la nella contabilità della Società super S che era dell'agosto del novantadue
Abbiamo poi controllato nella contabilità della super e se se c'erano degli acquisti
Delle merci che erano state denunciate come
Rubate nel
Nel furto dell'Ali grossa
E abbiamo riepilogato tutto in un Elenco cercava di furto di rapina
In questo momento lo ricordo anche perché l'intervento che però hanno fatto i carabinieri quindi noi siamo stati attivati dai carabinieri nella circostanza che
Hanno ritenuto di chiederci un ausilio tecnico dovendo controllare delle merci
Il risultato di questo di questo controllo
Che adesso posso essere più preciso
Prevedeva appunto il riscontro fra un inventario redatto dalla società al trenta di agosto del novantadue quello redatto da noi al ventidue nove novantadue nonché gli acquisti intercorse nel frattempo
Ci ha permesso di constatare che per numerosi prodotti a fronte di una giacenza dichiarata dalle
Dalla Società super lesse
E di nessun acquisto effettuato nel periodo intercorrente con il nostro inventario
L'inventario redatto la nuit recava quantità di questi prodotti in alcuni casi nettamente superiori alle giacenze dichiarate ora
Ovviamente la logica vuole che se dichiara una giacenza di una certa quantità di prodotto non effettuano acquisti e quando noi ammiriamo ritroviamo una giacenza superiore
Questi prodotti non possono che provenire
Diciamo da acquisizioni extracontabili
E nell'elenco delle merci oggetto di furto c'erano proprio elencati questi quantità di questi prodotti questi riscontro che siamo stati in collezione di far rosso ha titolo per esempio degli
Esemplificativo posso dire che risultava denunciato il furto di centotrenta confezioni di caffè Lavazza oro
Nell'inventario redatto dalla super essere
Venivano indicato in magazzino ventinove confezioni noi abbiamo riscontrate oltre centosettanta
Che vuol dire che insomma avevano effettuato delle acquisizioni sicuramente extracontabili di materiale e quel materiale risultava rubato in notevole quantità presso il l'altro supermercato
Questo per quello che riguarda il le indagini effettuate nell'ambito della provenienza illecita di questi
Di questi prodotti
Sono stati pochi svolti degli accertamenti bancari per un po'ricostruire tutte le vicende bancarie del sofferenze
Sì con cui noi abbiamo esaminato innanzitutto il i bilanci della società e quindi la tutta la contabilità
Dai controlli che abbiamo effettuato abbiamo rilevato contabilmente
La presenza di super valutazioni delle delle rimanenze finali
Posso riepilogare
Seicentoventuno milioni circa nel mille novecentonovanta settecentottantasei milioni del mio centonovantuno
I due miliardi e sette nel mille novecentonovantadue
Abbiamo tenuto chiaramente queste super valutazione delle delle rimanenze attraverso dei procedimenti di calcolo
Che vengono fatti ai fini fiscali
Ritengo infatti
Ai fini normalmente Fini fiscale diciamo
Sono comunque insomma procedimenti che adottano tutti i commercialisti o con dei professionisti nel nell'ambito delle gestioni societarie
E siamo stati confortati nel nelle nostre valutazioni dal fatto che il dottor Musumeci che era il consulente amministrativo della della società in un verbale di altre sommarie informazioni via prima c'è opposizione non può riferire su Musumeci mi pare che se no aspetti forse fortunati
Mi fermo
Sapevo
Prosegue posso proseguire fidati
Quindi abbiamo sentito a sommarie informazioni il consulente economico contabile commerciale diciamo fiscale della della super lesse il quale ci ha confermato che non era a conoscenza di diciamo fra virgolette rivalutazioni quindi diciamo di un rigonfiamento delle rimanenze nel mille novecentonovanta ma sicuramente nel novantuno risultava che aveva aumentato rispetto al valore reale ripensa alla Società per coprire dei dei deficit
Ora l'aumento delle rimanenze la società nel nella tecnica di bilancio ha come unica finalità normalmente in quella di coprire degli ammanchi di attività che sono normalmente connessi alla invitati merci
In particolare si tratta di un supermercato quindi la cosa senz'altro possibile avviene di merci che non transitano in contabilità nelle cui somme quindi non vanno ad aumentare il il patrimonio attraverso il sistema del reddito ma vengono distratte per altri fini
Andando a finire in in tasca e che non sono quelle la società
Questo per quanto riguarda i riscontri
Documentali nei bilanci dalla contabilità
Tutti questi mi scuso momento avvocato Russo avvocato Bassani se avete l'abitudine al Vietnam dal canale indiana io vi ringrazio dal fatto che non non interrompete ma dovete nominare i sostituti
Visco andarvela all'indiana
All'istante Cerved ringrazio per il fatto che non interrompete purtroppo prima andando a trovare i sostituti
Allora io proprio quell'attenzione che lei mi attribuiva era proprio centrale militare lo fa allusione colpito ho capito
Allora tra procurerò da oggi poi
Questa incombenza però in maniera che sia assolutamente assicurata per la corte la presenza di un estensori mia sostituzione
Qualunque sia l'attività che dovrà svolgersi sacro accordarvi non ha placato Mario Gioffreda mio sostituto processuale al fine di seguire questo Saavedra e gli atti che verrà grazie lo stesso per l'avvocato Bassanesi avversario
Sì dunque dicevo
Questo per quanto riguarda i riscontri che sono stati fatti in bilancio e contabilità
A questi riscontri parallelamente abbiamo effettuato dei controlli sulla situazione bancaria
Personale del
Signor Caponnetto che era l'amministratore della della società riscontrando delle
Diciamo
Coincidenze
Nella movimentazione dei suoi conti bancari personali
Più o meno in linea con gli ammanchi che ho appena citato in particolare nel novanta risultano versamenti sui suoi conti correnti personali
Ricerca
Ottocento milioni
Nel novantuno ricerca
Seicento milioni nel novantadue non abbiamo
Grossi versamenti ma dobbiamo tener conto che nel novantadue gli incontri del del Caponnetto erano stati
Diciamo
Limitati operativamente dalla banca per per mancanza di fondi
E quindi
Noi riteniamo credibile senz'altro che il nella gestione del supermercato Super lesse ci siano state delle
Fittizie rivalutazione eviti rimanenze per coprire degli ammanchi di somme che sono state comunque messi a disposizione del del Caponnetto
Nell'ambito di questo si inquadra il
Degli appunti che abbiamo rinvenuto nell'ufficio Caponnetto
Che sono evidentemente tendenti a risolvere in qualche modo la posizione deficitaria della della società supera S nei confronti dei dei propri creditori
E con le chiavi alla corte in particolare il contenuto
In questo appunto di questi appunti che sono stati rinvenuti nel corso degli accertamenti all'interno dello su carenze sì senz'altro dunque
Niente anzitutto in un in un appunto dattiloscritto si te l'idea
Diciamo con una certa dovizia di particolari
Quali sono i problemi di esposizione debitoria della super S e vengono valutate le possibilità materiale di fare fronte a questa esposizione debitoria e nell'ambito di queste possibilità materiali vengono scartate tutte quelle che non sono un concordato fallimentare
Nell'ambito di villa di una di un'assunzione di strategia proprio di procedere a un concordato fallimentare poi gli altri appunti che sono intestati soluzione Torrisi e
Operazione novantadue
Tiene appunto data una abbigliamento di questa di questa strategia operativa
Che prevede posto che erano stati già venduti quattro dei cinque continenti dalla super S
Alla Società sorrisi appunto
Prevede la allocazione di del punto di vendita Fidia aspro Pillo che era l'unico rimasto diciamo in in attività per la super S
Ad una società che lo potesse gestire come locazione l'azienda ponendolo al riparo delle aggressioni dei creditori
Aggressione in termini tecnico ovviamente finanziario giuridico
Successivamente Onna un accordo
Però non palese fonda una società che era in animo evidentemente Caponnetto fossero Torrisi ma per cui non abbiamo rinvenuto nessun accordo diretto l'abbiamo trovato soltanto come potenzialità unilaterale da parte del Torrisi
L'accordo dicevo di far acquisire una volta che era partito concordato fallimentare e quindi dopo che era partita la svalutazione dei
I PTP della società del sessanta per cento
Devi fare intervenire appunto la società acquirente con cui però si era già d'accordo
Fin da prima che partisse il concordato fallimentare per acquisire il fallimento tacitare i diritti civili creditori con appunto il quaranta per cento del del valore dei
I chili complessivi
E incassare un surplus di valore
Corrispondente all'effettivo valore della super esse che doveva essere superiore appunto al quaranta per cento dei dei lipidi gli avrebbe dovuto onorare la Torrisi non so se sono riuscito a spiegarmi in maniera abbastanza chiara
O tutto questo viene
Chiaramente delineato con la consapevolezza che si tratta di un qualche cosa ovviamente di
Non proprio legale
Io direi che la sonda la bancarotta perché viene detto esplicitamente in uno di questi appunti e
Il contratto vere e proprie l'eventuale dichiarazioni unilaterali però dovranno essere articolati nella forma idonea ad evitare la stesura di un vero e proprio pactum sceleris è chiaro che insomma era un accordo preventivo per
Mandare tutto in fallimento già con l'accordo di fare entrare intervenire un acquirente di salvare quello che fosse comunque salvabile
Colonnello questo appunto dove è stato rinvenuto esattamente è stato rinvenuto nella
Nella documentazione della super esseri venuta nell'ufficio amministrativo il Caponnetto
E quindi sostanzialmente questa strategia che cosa era finalizzata per era finalizzata a c'è opposizione a questa domanda
Questa strategia sulla base sulla base era finalizzata appartenente sposata è una risposta valutazione Gianese va be'è una valutazione dico sulla base del documento di cui poi se non fosse stato ancora inserito tra gli atti si chiederà l'acquisizione le stiamo chiedendo proprio una indicazione sulla base del documento non sulla base di una valutazione del
Il documento esiste un processo separato
C'è un processo separato non ho capito il termine processo separato bancarotta
Pacquiao farcela Pubblico ministero può procedere corrispondono a domanda il testo corrispondano
Sì comunque la la penalizzazione tenta proprio nel nel documento cioè la finalizzazione era quella di evitare che i creditori si mangiassero tutta la super S
Ma tenendo soddisfatti soltanto per il quaranta per cento se mettiamo il valore della della Società era il cinquanta per cento dei debiti per i titolari della super S rimaneva un dieci per cento da
Da salvare togliendolo dalla disponibilità dei creditori evidentemente questo viene detto esplicitamente nella
Nell'appunto
Colonnello sulla base dei clienti accertamenti compiuti è stato possibile ricostruire
Il complesso delle vicende societaria del sofferenze come nasce lo sudanese come cambia denominazione quali sono i soci della
Società dando il suo inizio con il se e quale che è stato l'oggetto della società e le varie modificazioni che l'hanno riguardato sotto il profilo anche dell'oggetto sociale
Sì dunque la su presso i supermercati viene costituita il dieci maggio del mille novecentottantaquattro con la denominazione di generale Finanziaria S.r.l.
Con un capitale di venti milioni sottoscritto Batalla Caponnetto dalla Musumeci Francesco da Serpentino Vincenzo
Spadaro alti io calda abbiano Angelo e fiorentino Carmelo a proposito dello Spadaro Alfredo filetti accertare se trattasi di il persona indicata nella lista testi e in grado di lì Ircide la esatta o data di nascita e luogo di nascita sia andato a Motta Sant'Anastasia e il quattro aprile mille novecentoquarantadue
Qual era l'oggetto sociale della
Geraci nasce essenzialmente come finanziaria o finanziaria immobiliare società di leasing cioè essenzialmente come società finanziaria non come
Diciamo gestione di supermercati oppure compravendita agli alimentari
In data ventuno gennaio ottantasei le quote sociali vengono acquistate da un certo Motta Giuseppe
I
La società rimane comunque inattiva fino al quindici aprile mille e novecento ottantasei
Quando con una deliberazione di assemblea straordinaria viene modificata la a la denominazione sociale in si va al S.r.l.
E aumentato il capitale sociale a novantacinque milioni quote tutte sottoscritte dal dal predetto foto Giuseppe
L'oggetto sociale del flagello sociale viene cambiato nella
Produzione trasformazione confezionamento e commercializzazione di prodotti alimentari agricoli bevande alcoliche Gaetano comunità quindi acquisisce per la prima volta la la forma di società per la gestione di commerci alimentari
In quel momento l'amministratore unico così come accertato
Per la vostra indagine plichi risulta dunque in quel momento a noi risulta doveva essere al dieci aprile ottantasei una certa Giambrone giacobina
Mentre dal due febbraio mille novecentottantasette
Viene nominato direttore enoteche il signor Anastasio Caponnetto
E in quell'occasione sì
Autorizza la l'amministratore viene dato mandato all'amministratore che sempre questa gioco Giacomina di aprire un supermarket sotto il marchio della Conad cioè come affiliato pone tra
In una in San Gregorio di Catania via scolpito diciannove di
Nel ventotto cioè creava centottantotto viene nominato amministratore unico nella società il signor Leonardo Patané
Nato a Catania ventisette nove mille novecentosessantaquattro
Il ventidue maggio del novanta il a questa le copie da da Monicelli le quote da Motta Giuseppe la signorina Caponnetto Sonia Maria Rita
Per
Quasi il cento per cento una una minima quota quarantaquattro corre contro quarantanove mila novecentocinquantasei rimangono Motta
E in in parità da cinque dieci novanta
Iene
Deliberato un aumento di capitale pari a cinquecento milioni
Ci sa dire l'epoca in cui viene cambiato la denominazione deriva Società e la assunzione dal nuovo denominazione sudanesi sì trentuno ottobre del mille novecentonovanta
Con un'assemblea straordinaria viene denominata superasse supermercati S.r.l.
Che ieri da dove voglio novantadue viene nominato amministratore amministratore unico di Caponnetto Anastasio
Doveva chiedere qualcosa
No no
E
Con riferimento al nelle ultime vicende
Societarie
è stato accertato un ingresso di nuovi soci
Si dà un cui alla data del ventotto settembre novantadue il il capitale sociale era composto per mille settecentocinquanta quote da Caponnetto Sonia
Mille settecentocinquanta quote età Mirenna Giuseppe e mille cinquecento quote
Da Sturiale Eugenio per un totale di cinque mila quote
Sì il Ventola o dove mille novecentonovantadue
Cioè alla tanto il ventuno nove novantadue il soci attuali erano i soci a quella data erano Caponnetto BNL che studia
Quale percentuale delle quote
Cioè per la misura delle botte ma siamo nell'ordine del trenta per cento trentatré trentatré più o meno
Quindi questo vogliamo chiarire adesso quali erano i punti vendita
Di cui la società super resse disponeva sino al maggio del novantadue
Sì dunque punti-vendita ce n'era un primo punto un'evidenza anche ai cori di Catania via scuro Pillow numero diciannove
Un secondo in Catania via Pisana ventitré un terzo a Ficarazzo in via Giovanni Grasso tredici un quarto in Catania
Gli allegati via sessantasei
E un quinto in Gravina di Catania via don Bosco trentasei
Poi c'è la disponibilità di un magazzino comune in Aci Sant'Antonio via Marche sana
Negli uffici amministrativi erano in via sviluppino diciassette
Dall'esame deriva documentazione esempio sequestrata
Avete accertato l'esistenza di pratiche fideiussioni crisi fideiussione tra la che la super resse a posto in essere presso la Banca di credito popolare
Sì un attimo solo
Una sono state rinvenute
Sempre nella nella contabilità
La documentazione necessaria per effettuare la prestazione fideiussione
Presso
Presso la Banca di credito popolare
Agenzia di Catania che prestatori di questa fideiussione sono finiti Giuseppe baldanza Roberto cara astro Antonio e Mainetti Patrizia che la moglie di cara astro Antonino
E avete accertato che rapporti di parentela o affinità esisteva tra Minniti Giuseppe
Qualche personaggio
Se gli animi ieri Giuseppe la cognato di Santapaola Benedetto
Mentre Pallanza Roberto è il nipote della moglie di Santapaola Benedetto
Invece circa Galastri mai mentito sono risultati i collegamenti
Secondo un sito fatto al al Musumeci
Dichiarassero aveva una ditta di
Di di di ristrutturazioni edili o qualcosa del genere faceva i lavori di manutenzione per i punti vendita della della super S
Ricorda dov'era la sede
Del l'ufficio del CRA astro
Se non ricordo
Posso vedere se lo vedevo
Posso una residenza in Campania Pavia Femia diciotto pontificio sono state sono emersi dal l'esame
Della documentazione rinvenuta con legamenti con personaggi i
Parenti di degli odierni imputati
Sì dunque
A parte il
Il discorso della fideiussione
Abbiamo trovato nella nella contabilità rinvenuto nell'ufficio del Caponnetto una quantità di appunti manoscritti
Una quantità di
Documenti nonché scontrini scontrini fiscali
Tutti relativi a soggetti comunque riconducibili alla alla famiglia Santapaola
In particolare abbiamo trovato tutta una serie di documenti attinente
Latita templum Di Maggio Francesca
Relativamente a iscrizioni in Camera di commercio un pagamento di conti correnti relativi a concessioni governative
Fatture relative a
Attività di di pubblicità
Non so certificati camerali dice rilasciati sempre alla ditta templum cioè tutta una serie di documenti che non avevano titolo ad essere custoditi dal
Dalla super S nonché una serie di appunti manoscritti del Caponnetto dove c'erano dei
Dei conti dispense
Sostenute dalla dalla templum appunto per queste registrazioni di legge
Abbiamo trovato poi di
Delle buste particolare una busta intestata sospesi
Dove erano inseriti tutta una serie di
Gli scontrini emessi dal registratore di cassa per un totale pietre milioni quattrocentotredici mila cinquecentosessanta Linden
Relativi a sospensioni della signora Francesca in una e anzi di questi
Di questi scontrini fiscali
Utile dove Francesca era indicato anche il cognome maggio Francesca
Così come da un'agenda relativa al della Banca Commerciale ed in uso al al Caponnetto
Sono risultati veloci contatti con la Francesca maggio contatti telefonici telefonare Francesca maggior oppure
Sentire Cenzon quindi avevano dei contatti
Abbastanza frequente abbastanza frequenti
Sempre fra i sospesi tutta una serie di sospesi
Scontrini fiscali per importi variabili dalle
Centinaia di mila lire a qualche milione relativamente intestati come signora Carmelina alcuni casi cioè in questione
Minniti
Intestati a Teodoro Minniti Teodoro
Contestato il signor Aldo in questo particolare in questo caso sono sei milioni cinquecentoventinove mila sono tutti scontrini che noi abbiamo trovato chiaramente all'atto dell'intervento una volta attivati dal dalla richiesta dei carabinieri quindi
Intorno al settembre del novantadue non sono tutti scontri che si riferiscono sospensive mandata dal dal novantuno in qualche caso anche dal dal mille novecentonovanta cioè sospesi diciamo
Piuttosto stagionati
Così ancora scontrini sospesi intestati attivismo ramo
Intestati anche all'Eur genio
Appunti manoscritti relativi a Tomaselli Giuseppe
Per quanto riguarda il sospese solo che riguarda cui sospesi che riguardano Galea Eugenio o importo dello scontrino fiscale di quand'era un attimo su
Allora dunque uno scontrino fiscale per due milioni cinquecentoquarantadue mila e cinquecento l'attacca del
L'emissione dello scontrino
Propria
La data è del venti dodici mille novecentottantanove
Lei ha fatto riferimento alla ditta templum
E ha fatto riferimento a mangio un Francesca
Sa dire alla Corte se sono state rinvenute anche fatture
Emesse dalla detta grafica
Di Marcello Sciuto e a chi erano intestate queste fratture
Io allora dove
Dunque era diretta al dottor Caponnetto la fattura
Della Graphics RSA
Per promozione templum super S
Avete fatto accertamenti e se la detta templum uno a chi apparteneva apparteneva a mano giorno Francesco o apparteneva a Ercolano Madia
Qua tutti e due grosso
Oppure per essere frutto due
La ditta individuale
C'è stata
Ditta templum rimangio Francesca
Però troviamo anche
Appunti relativi a Ercolano Maria
Sempre nell'ambito della ditta Baggio Francesca
Voi altri collegamenti li abbiamo trovati in data successiva quelle immediatamente relativa al
Cosa avete accertato all'intervento
Perché chiaramente trattandosi di una voce le regole di documentazione Varvaro che
Si esaminava
Venivano
Messina attenzione appunto altri di questi sospensiva
Così abbiamo trovato successivamente una rubrica intestata sospesi relativa al periodo diciassette luglio ottantanove ventuno settembre novantadue intestata a maggio no
Con somme tenta alcune centinaia di mila lire
Relative al periodo novanta novantadue
Un altro intestato signora Francesca e anche in questo caso c'era alcuni la dizione ma John Francesca
Scontri intestati Mangione Enzo
Ancora Ercolano Minniti
In un foglio appunto intestato sospesi novantadue sono stati trovati ancora sospese di Palm John Minniti
E poi una serie i fogli contenenti appunti relativi a cestini presumibilmente si trattava di eccessivi per regali natalizi
Intestati alto potrebbe essere Aldo Ercolano
Per l'importo di cinquecento mila lire
Un foglio protocollo intestano Natale ottantotto
Con la cestini vari
Intestato sempre alto
Foglio di appunti intestato dottore cestini signora vestita
Veniva in genere indicavano allora
Minniti Carmela
Per favore vi prego per favore stia zitto per favore per favore quando finisce il teste prepara la sua dichiarazione
No no intervenute a riferire mentre c'è l'esame testimoniale
Ancora fogli protocollo intestati Man John contenenti sempre scontrini
Foglio appunti del pentimento UDC novantuno per cestini occorrenti al signor Teodoro
Pare che non ci sia
è stato rinvenuto la bozza di un preliminare di permuta
Sì abbiamo trovato una pozza di un preliminare di permuta tra indelicato Rosalia nata a Catania il dodici sei mila novecentotrenta residente Milano
Viale Romagna virus
In Spampinato Adalgisa
Non meglio identificata socia accomandataria legale rappresentante dell'impresa di costruzioni
Costruzioni Capital P Spampinato dal G sei C Sas
Per la permuta dei terreni edificabili siti San Giovanni la Punta
Sono stati rinvenuti di nel corso degli accertamenti anche di messaggi mi fax impianti
A persone non residente a Catania
Sì dunque opposizione ma capisco messaggi falsi
Pensarsi fax Fanis Visconti messaggi fax
Abbiamo trovato due ricevuto dei fax dell'otto luglio mille novecentonovantuno con degli appunti allegati a firma del dica ponete Caponnetto
Destinati rispettivamente all'attenzione del dottor Spataro
Da sottoporre all'attenzione dell'onorevole salvando del dottor Toni Saltarelli il dottor spot
Finali
Sì c'erano gli articoli di stampa anche vedete appunti manoscritti
Grazie per il momento
Controesame
Sì
Colonnello ci scusi
Ne ha parlato più volte ha usato la dicitura soprattutto all'inizio di scontrini sospesi cosa vuol dire scontrini sospesi
Sospesi vuol dire che non erano stati pagati per che cosa lo deduce
Dal fatto che sospese nella direzione commerciale corrente
Un pagamento che questo io non lo so ma con riferimento a quelli di cui lei ha parlato da che cosa lo deduceva
Dalla definizione corrente di sospensione
Commercialmente grafici Patrucco speso voteremo Unisalute non ne sta facendo una questione letteraria le sta facendo una questione di prova lei ha parlato di scontrini sospesi pentiti alcuni scontrini o di tutti o di una parte oggi alcune acque si riferisce la sua relazione
Senta questa definizione sospensivo pertanto erano stati pagati ecco no c'è scritto sospesi sono stati rinvenuti opposta con su scritto sul qui
Tutti comunica appostarsi tanto in diverse pose risolvere poste intestate sospesi dei fogli manoscritti con scritto sospesi
Signor Tal dei Tali becero collegati riscontri quindi tutti i riscontri Capanna tolti erano con una quotazione complessivo diversificata sospeso ha scritto a saprà esattamente tutti quanti se no meno avrebbe definiti sospesi sapere chiaramente
Nato c'erano ancora tenga conto poiché lo scontrino palmette varco ha consegnato al
All'acquirente questo lo so bene ma non mi interessa in questa sede vennero sì ma in questa sede non mi interessa
E volevo dire oltre a quelli di cui ha parlato c'erano altre scuotere i cosiddetti sospesi oltre a quelle parlate questa esaurendo esauriente relazione
Cioè facendo riferimento alla relazione già scritta è e alla sua testimonianza oltre a questi dico ce n'erano altre sospesi
Senta il
Il termine su voglion forse non non è felice la mia domanda e no no no ho capito perfettamente cioè io le sto rispondendo quando noi abbiamo preso possesso della contabilità
C'erano un paio di stanze documenti quindi è stata guardata diciamo tutta la documentazione interessa è stata fermata l'attenzione su quello che poteva essere maggiormente interessante
Quindi quella palesemente sente non è tutto dopo nove sottoposte ad analisi sia scontenti questo tipo risente sì ad altre persone in questo modo lo sottolineo perché in materia aroma esplodere materialmente il il
Controllo e il rinvenimento di questa documentazione è stata fatto dai sottufficiali che hanno proprio fisicamente tutti i giorni proceduto al controllo io ritengo che sia opportuno intestato parlo faccio il sottufficiale
Posso rispondere in termini assoluti io di questo non posso farmi carico perché non posso sapere non posso conoscere questi criteri però i titoli uscire e a sua conoscenza che tutti gli scontrini sospesi sono quelli di cui ha parlato oggi e non ce n'erano altri
Presente sì a persone diverse da quelle racconti emerge quell'età lei nominate oggi in questo modo unico questo grazie
Avvocato a qualcuno
Avvocato conclude insomma che appare stremata Gardenie Napoli senta lei ha parlato degli scontrini sospesi e tutte quelle su questi scontrini c'è anche scritto il nome Carmela lei come fa a dire che Carmela era Minniti con massaggi il nome di Carmela il cognome Minniti e non parli qualcosa no c'è scritto anche Minniti noni tutti ovviamente però erano diciamo accorpati per gruppi omogenei non ho capito che poteva comprendere punge nel senso che venivano rinvenuti una busta per esempio
C'era una busta intestata sospesi Francesca dopodiché dentro c'erano ottanta scontrini
Dove e alcuni c'era scritto soltanto Francesca in altri c'era scritto faccio Francesca la quindi lei dice che in alcuni sei Juan c'è scritto il nome Carmela c'era anche scritto in questi ambiti
Quanto meno i loro ci sarà stato spento insomma perché ci sono ho capito che si ricorda quanto ammontavano questi sospesi sospesi dato una lettura più o meno posso ricominciare a leggere insomma andavano da alcune decine di miliardi reati diversi milioni sloveni sospesi risente milioni rovesciò dei sospese di quaranta cinquanta metri va bene grazie
Vuole più altri interventi primariamente prima prima che
Giudice teste stavamo io mi scusi Presidente Martini
Intanto sentiamo l'intervento all'avvocato Campana senta mi faccia ben capire questi accertamenti si sono spesi li hanno fatti allora gli uffici sottufficiali
Materialmente la contabilità tutti i giorni è stata controllata dai sottufficiali
Quindi lei riferisce circostanza
Appresa dai sottufficiali io riferisco con circostanze constatata di fatto però se mi si domanda sì nella montagna di carte è stato visto anche in qualche scontrino sospinto relativo ad altre persone io non glielo so dire non ha proceduto a lei a verificare questo chiaramente questa montagna di carte
Ho detto soltanto
Una parte in particolare la parte che ritenevamo colonnello sponda questo su questo resta quel piano lei non ha controllato personalmente questa montagna di carte lei ha controllato quello che i sottufficiali hanno ritenuto sostanzialmente un tira rilevante permettendo
Così ha detto peraltro quasi quasi retorica domanda per quasi
Diciamo quasi esclusivamente poi c'erano dei giornali che passavo a controllare io materialmente questa contabilità perché si esaminano magari qualcosa di particolarmente interessante allora
Carte le ho guardate anch'io quasi esclusivamente ce l'hanno fatto i sottufficiali nel senso gente sottufficiale esaminato la nota pietanze aveva qualche problema offrono qualcosa che poteva essere interesse mi mi avvisava UL venivo
Almeno chiaramente esaminavamo insieme questo documentatamente restava che appurare che lei non ha esaminato personalmente
Tuttora in carta
Presidente io non ho altre domande faccio solo rilevare che il teste durante una risposta al petto Aldo che ha e aggiunto dovrebbe trattarsi di Ercole
Lo faccio novanta prego questa è una deduzione che il teste non si può consentire ad eccepisco fin da adesso le opere al inutilizzabilità della stessa
Perché no l'avvocato contorti perché dire grazie
Lei poco fa ha detto che sicuramente fra i gli scontrini recante il nome Carmela noto da portare il cognome bibite giusto ritengo di sì mie lamentare e questo scontrino a quanto
Guardi dovrei spariranno in una montagna di carte debbono qua
Cioè io qui ho una parte del del degli atti poi gli altri atti sono sono stati depositati al Pubblico ministero
Per rispondere evidente no non sono in grado di cercare pure certo che Alberi nato questi scontrini c'era scritto così voi avete guardi questo ce l'avete accertato nella carnalità
Guardi nel riferire alla al Pubblico ministero
Questo rispondo anche all'eccezione
Noi abbiamo messo dovrebbe trattarsi dove
Ritenevamo che con buona probabilità si trattasse effetto invece abbiamo generalizzata nel senso che abbiamo messo nome e cognome gli atti
Evidentemente c'era un
è quanto meno un elemento che
E lei si ricorda se in questo caso voi avete scritto troverebbe o e certamente Carmela Minniti se lo ricorda questo fatto cioè si ricorda se nel caso specifico all'hotel condizionato il plurale nel caso nel caso di Aldo Ercolano sicuramente più omesso dovrebbe trattare no nel caso di Parmalat quindi non lo ricordo
Capitalia
Va bene grazie signor Presidente mi scusi
Lei ha riferito di uno scontrino utilizzo spesso di due milioni e cinquecento mila lire per quanto riguarda il signor D'Alema sì
Cosa c'era scritto nello scontrino
Contenuto malissimo olio con su scritto Galea Eugenio
Del venti dodici ottantanove milioni cinquecentoquarantadue mila cinquecento era un monito scontrino in un unico scontro
Altri interventi Bragantini signor Pubblico S. Rocco esaudire versato
Colonnello allorché siete intervenuti ci può dire se avete ricevuto delle direttive dell'ufficio del pubblico ministero inerenti l'oggetto dell'indagine che dovevate espletare
Non so se sono stato chiaro
Allorché è stato richiesto il vostro intervento l'oggetto dell'indagine vostra in cosa consisteva esattamente avete ricevuto delle direttive specifiche il Pubblico ministero
Perché dunque io personalmente le direttive le ho già trovato perché quando è stato fatto l'interpello concedo vero col piede ingessato quindi sono intervenuto dopo qualche giorno ho preso visione di quello che era stato fatto
Le piantine che ha ricevuto i colleghi che mi ha riferito a suo tempo erano quelle di innanzitutto effettuare un inventario di tutto quello che c'era dentro il verificare l'esistenza di merce ricettata proveniente da
Da un un furto all'altro supermercato e cosa prima direttiva se ve ne erano altre
Per poi altre etichette e ricevute c'erano quelle di riesaminare la la contabilità della della super messe per
Accertare
Eventuali
Diciamo ingerenze criminali nell'ambito della della società
L'udienza voi una tutte queste attività investigative avete avuto modo di consultarmi con gli amministratori della super resse
Per la lettura degli documenti contabili e abbiamo sentito diverse volte il il Musumeci di
Un'altra rete paio di persone di cui non ricordo il nome Loreto prenderla nella negli atti Caponnetto l'avete sentito
E di Caponnetto mi pare di no vari non è stato sentito
In ordine ai agli scontrini e rinvenuti avete chiesto spiegazione gli amministratori della società
Circa i sospesi
Presidente c'è opposizione non credo che possa rispondere perché anche se dicono domande formulate in maniera generica amministratori della società
Gli amministratori della società tutti sono stati poi in tema indagato e poi imputato e ai sensi dell'articolo sessantadue il teste non può riferire sul contenuto delle dichiarazioni rese dall'imputato
Sono tutti gli amministratori
Indagati tutti quanti
Sì Presidente il Nana Turandot della domanda per residente
Era questa in quanto
Il presupposto di una indagine fiscale prevede un contatto diretto fra chi
Procede al controllo e i responsabili della società comunque la domanda era se erano stati sentiti
Recuperano servono esaminato oggi diesel si erano comportati con gli amministratori di fare finta si si erano consultati e quindi sei stato eventualmente verbalizzato
Questo consulto con gli amministratori della società borghese hanno proceduto a determinati accertamenti
Può rispondere
Dunque noi abbiamo senz'altro sentito il
Il commercialista e Musumeci
Va
Non è che non ricordo se mi sono state poste domande specifiche nell'ambito del controllo fiscale circa i sospesi anche perché il diciamo ai fini fiscali
Erano talmente macroscopica e le altre diciamo le altre violazioni che il discorso in sospeso non non assumeva un grosso rilievo diciamo nel dei valori che sono stati accertati fiscalmente
è stato sentito senz'altro Caponnetto ma nell'ambito del dell'attività di indagine delegata quindi non nell'ambito del dell'attività diciamo specie a mia sorella della verifica fiscale circa
Colonnello io le chiedo
Le mostrò anche dalla forte di dimostrarle
Foto Proto il bisogno Caponnetto di conferire con la sua permesso si può spostare quei no dico per per il futuro
No patria del permesso esposto devo chiedo scusa
Quindi con il consenso la corte io chiedo che vengono mostrati al colonnello i ieri allegati
Alla ci
Del cinque novembre novantadue del comando nucleo polizia tributaria di Catania
Che contengono pro lei fotocopie dei il documenti che sono stanchi sequestrati nell'ambito delle indagini che la Guardia di Finanza a effettuato all'interno della supera se vi sono contenuti fotocopia degli scontrini fotocopie di tutti i documenti di cui il colonnello nella sua articolata deposizione a tanto indicazione molti di questi documenti presidente sicuramente si trovano già tra gli atti che sono stati introdotti nel fascicolo del dibattimento
Come prova a documentale o come addirittura irripetibili trattandosi di Alciati medievale
Io chiedo che vengono mostrati che se egli riconosce come appunto il i documenti che non solo sono stati allegati alla Ciniero e ma sono quelli che furono rinvenuti in occasione
Ci sono osservazioni presidente di questi dati sono conosciuti dal che far fascicolo del Pubblico ministero pronta sequestrati dovrebbero essere anche dovrebbero essere aveva
Dal dipartimento del Governo aspetti aspetti un momento prima di esaminare
Organo presidente sono potremmo esaminare un attimo perché sinceramente non l'abbiamo fatto nuova dovrebbe riportare
E non ricordo
Ai difensori uno all'avvocato a Kandahar
Vengo io vengo io
Comunque vorrei precisare che quelli non sono tutti i documenti rinvenuti visite nel corso del convegno solo quegli allegati alla chiesa con perché poi ci sono state tutta una serie di altre informative che recavano
Altri allegati altri scontrini altrimenti appunto
Interi scusi mentre colleghi anche noi esaminiamo questi documenti e potrei fare una domanda al teste
Economico mi scusi lei ha detto se ho sentito bene che il signor Caponnetto è stato interrogato dalla Guardia di Finanza
Oh io parlo monsignor Busti medici pause sono specie ammetterlo scusa con può nell'ambito dell'indagine
Quale consulente fiscale
Anta in sommergibili attenti Miatello deve essere stato interrogato specie le risulta qual era il ruolo del pensi all'interno della sofferenza al momento del vostro accertamento
Con lui specie al momento l'accertamento continua attività di consulente amministrativo e contabile cioè era
Diciamo colui il quale aveva in mano tutta la situazione contabile amministrativa della della società venire tenerezza umana sì però consulente un consulente esterno non era non era un dipendente comunque era il diciamo il commercialista le risulta anche che aveva uno studio suoni e che fuori Catania
Credo che abbiamo tutto non so se ce l'ho con la operare consulente esperto cioè quello che emerge consulente esterno della società
Sospendiamo dieci minuti così avrebbe il tempo di guardare di poco
Vogliamo come abbiamo stiamo
Allora sulla
Su questi documenti che il pubblico ministero ha chiesto nostra teste ci sono osservazioni nessuna osservazione avrebbe artisti già colonnello no no prego
Si dà atto che previste esaminano documentazione
Aperto al pubblico viste presidente posso avere la parola musica tonale
Con lui mi scusi un'ultima domanda lei ha già con il consiglio stavamo facendo altra cosa spesso intorno ad Arese da psicosi proposto dalla ancora
Correndo appunto volevo sapere che se le fotocopie che le sono state mostrate riproducono documenti
Tra quelli acquisiti nel corso tende l'esame della documentazione della sofferenza
Sì sì senz'altro
Presidente chiedo che venga mostrata
Al teste altra documentazione che sottopongo
Eventualmente all'esame
I difensori interessati
Anche detta si tratta di documentazione che già faceva parte del fascicolo del pubblico ministero
Va be'glielo dico
L'avvocatessa
Diceva
La signorina
Dove gli altri
Che la dottoressa Angela Scarpulla praticante procuratore legale
Possiamo mostrare che il settore dal teste
Sì e in grado Bindi il re alla corte
Che tipo di documentazione e questa che per ultima restata prostrata e dove è stata eventualmente rinvenuto
Sì dunque queste sono fotocopie rinvenuta nella sede di accesso domiciliare
Di seguito nei confronti di Minniti Teodoro
Amministratore unico della società Posca ma sottoposta concede Misterbianco sottoposta a verifica fiscale
Queste sono delle
Ricevuto il riacquisto
Effettuate presso un hotel
Di Bangkok
Con numero di carta di credito
Risultato relativa al Caponnetto
Ci sono spesse
Intestate Minniti
Quindi sostanzialmente questa documentazione compromettente o dal punto di vista proprio cartolare
è relativa a pagamenti effettuati di per sospese di albergo o comunque per spense
Non conosco l'inglese quindi l'oggetto della spesa becco sulla mozione pro pagamenti effettuati da Caponnetto per Benito da Minniti per pagarle per per caso in Carlo però dal dall'esame diciamo del delle ricevute
Risulta il nome di Caponnetto e numero di carta di credito utilizzato
Per effettuare la spesa
E lo stesso numero di carta di credito
Risulta utilizzato anche nel presso il medesimo Alberico
Al Domina attivo Minniti
Ho capito
Presidente i pubblici ministeri chiedono che venga la predetta documentazione ovviamente esclusa la CNR venga acquisita come prova documentale sulla base delle dichiarazioni rese oggi dal colonnello De Tommasi volevo formulare un'altra domanda al colonnello sono stati effettuati diritti gli accertamenti sul movimenti bancari del dottor Musumeci
Sui movimenti bancari del dottor Musumeci sia stato esaminato un conto corrente intestato al dottor cosmetici riaperto presso la Banca commerciale italiana se non vado errato
E lì
Nell'ambito di questo conto corrente sono state trovate
Diciamo delle somme provenienti da versamenti effettuati dal
Dal Caponnetto
Il a il bluesman scia diciamo dato una spiegazione di queste di queste movimentazioni
Affermando in sommarie informazioni che il
Poiché il la Banca commerciale aveva
Bloccato
L'emissione di assegni
Sul conto del del Caponnetto perché avevano splafonato dalla dall'affidamento
Aveva chiesto al il capo ne tragga stanco specie il rilascio di
Dei carnet di assegni firmati in bianco per
Effettuare dei i pagamenti comunque nell'ente le movimentazioni finanziarie impegnando sia effettuare i conseguenti piazzamenti ovviamente per per reintegrare le somme utilizzate come con questa emissione di assegni preghiera marginale
Dal Musumeci
Grazie
Cosa verrà parolacce sì c'è una richiesta di produzione di queste fotocopie documento Roberto il Pubblico ministero
Per questa richiesta di produzione l'avvocato non ci si oppone se non è accompagnata dalla relazione di servizio se così come la teoriche accompagnata dalla relazione di servizio nessuna posizione
Ho capito non ho capito con la relazione di servizio sì io non ho nessun problema
E io questa richiesta invece
Prima di Fisiologia processuale sì
Dico peraltro
Potrebbe osservare che al momento la produzione potrebbe essere partiva perché avevo marchi conosciuti allora servono osservare i sensi incerto presente osserva ieri anche se magari con lei conosce lei conosce quella figura retorica in cui uno pare che non dice invece lo fa per dice esattamente fingendo di non venire
Etico quindi l'osservazione la falda facciamo la facciamo intanto i piedi perché sarebbe documenti avete documentazione di comunque richiamati dai peraltro verso però dico la relazione di servizio anche quindi io per me era il processo ecco e forma nel senso che è sostanza come però c'era bisogno della giustifica la sua opinione però è chiaro no io c'è opposizione se
Giocano se c'è il consenso di tutte le parti c'è opposizione non va bene va bene caso quindi imboccare
Tempo
Pubblico ministero diceva su questi documenti
Quindi documenti presidente io forse questi documenti non so perché non sono in grado di verificarlo
Avete sui documenti già fanno parte degli atti che sono entrati fa parte del fascicolo di Petipa del dipartimento o come atti io ho come prova documentale o come atti irripetibili mi riferisco alla prima documentazione che è stata mostrata al
Al teste ma in quanto la prima per la prima c'è pure una richiesta di riproduzione sì
Che ovviamente non avrebbe senso suonava ecco quel ma io rimanderei per quanto riguarda separato e ci sono al momento successivo dopo che il Pubblico ministero avrà accertato se
E vanno inquadrate riguarda la seconda posso escludere che già faccia parte del fascicolo del dibattimento che non c'è stata una produzione documentale no no perché non l'avevamo trovata viterbese
Scusi Presidente Mazzella con l'avvocato Ruggieri può chiarire a quale relazione di servizio si riferisce a quello della seconda documentazione
Mi riferisco alla relazione di servizio della seconda documentazione composta abbiamo una serie di fotocopie una relazione di servizio firmata dall'odierno specifici seguita produzione accompagnata dalla relazione di servizio
Ciò portano a me interessano normali presenteranno nell'atrio la osservò che deforma Manzione con la Serbia spingeva che la parola inglese allora se ammette ma
Produzione dei documenti
Richieste di aver richiesto al Pubblico ministero per quanto riguarda documenti allegati al all'ACM traguardo aveva allora rimandiamo all'attenzione dopo che il pubblico ministero aveva accertato
Se infatti fanno parte oppure no per fascicolo del dibattimento
Presidente poteva vantare la la cancelleria motore per certa
Possiamo allora si legge ottima mandanti
Economico e lui ha detto carenza della deposizione che abbraccia intanto versa Bindi per una certa cifra mi pare nell'anno mille novecentonovantatré un'altra cifra nell'anno novecentonovantuno
E operate da Caponnetto su un suo conto buoni riscontri sono saltate perché certamente se può dircelo simili sono stati fatti controlli bancari
Su quale banca vale numero di conto corrente e in quale data
No prego o
Caponnetto Anastasio era titolare del conto corrente numero cinque sei tre uno quattro uno uno zero uno nove quattro presso la Banca commerciale italiana e per conto zero zero uno cinque due zero presso la Banca Sicula
Il Musumeci Francesco era titolare del conto quattro otto no orchestrata Panetta genetici
Dunque sono state acquisite una serie di iscritte riversamento
Per cui risultano
Da cui risulta il complesso dei piazzamenti
Per trecentottantasei milioni seicentosei mila settecentosessantatré e con le relative date che nel caso del mille novecentonovanta e quindi per la somma che ho appena detto vanno dall'otto gennaio novanta al trentuno dicembre novanta
E come diciamo modalità di versamento sono in parte in assegni ma la gran parte effettuata per per contante
Lo stesso dicasi per la panca si ma dove totale duecentottantatré milioni seicentoquarantasei trecentosessantaquattro anche qui ci sono una serie distinte di versamento che vanno dal quindici di febbraio novanta al ventotto dicembre del novanta
Anche in questo caso abbiamo una prevalenza dei versamenti in contanti
Per quanto riguarda l'ottantanove
Stesso discorso del totale di centoquarantuno milioni duecentosette mila duecentosessantacinque però precisa del pennello centottantanove non abbiamo effettuato
Riscontro in contabilità quindi non abbiamo fatto confronti diciamo con la contabilità non soltanto acquisita la la movimentazione bancaria
In questo totale
è stato realizzato con versamenti stavolta in prevalenza degli assegni che parla dal sei febbraio ottantanove al ventinove dicembre ottantanove anche in questo caso sono state esaminate tutte le distinte di versamento
Per quanto riguarda l'ottantanove la banca si una invece fare diversamente cinquantuno cinquantadue milioni seicentoventisette mila
Tutti con assegni
Nel novantotto verrà la Banca commerciale sul conto corrente della Banca commerciale con il capo né tappezzano duecento milioni ottocento mila
Quasi tutti
In contanti
Tranne due assegni e un versamento contanti e assegni dal tre di gennaio del novantuno fino al venticinque novembre del novantuno
Le somme oscillano
La milione a quindici milioni per comprare
Per quanto riguarda invece la panca si una ci sono duecentocinquantadue mila e settecento mila diversamente i
Dal sette gennaio novantuno al venticinque novembre novantuno sono tutti per contanti anche quelle somme oscillano dal
Fra il milione qualcosa ai su trecentodieci milioni
Possiamo licenziare il teste
Sì prego no poco fa aver affermato che avete accertato che sul conto corrente della specie se il conto corrente della Banca commerciale
Avete registrato dai pavimenti de delle somme di denaro colleghi assenti a firma del del invece dei soldi dati a prestito diciamo alla Caporetto uomo non così precisamente dunque ci ha dichiarato che
Avendo avuto il conto bloccato Caponnetto per avere disponibilità di un conto corrente bancario
Gli aveva chiesto di
Lasciarli dei preti gli assegni sul conto corrente firmato in bianco volutamente movimento sì per per pagamenti in conto l'accordo che lui avrebbe diciamo
Reintegrato nel suo mano mano che invettiva questi assegni
è appunto volevo arrivare non era diciamo la natura sottostante il rapporto non era quella di oppressi dal vostro quella di disponibilità misto nei casi Lennon sud anche una pala Caponnetto abbia restituito
Queste somme di denaro alla pensieri sono dei versamenti del sul conto il capo b sebbene il Caponnetto risulta beneficiario di là c'è uno dei suoi conti i gli assegni del del gruppo c'è Balbo lei Manuela risulta è questo calvario degli assegni non terranno in rubinetto per quella cifra c'è una scrittura privata qualcosa che avete noi esaminato fatto una dichiarazione in atti del nel capo non so che il livelli invece ha fatto incontrare una dichiarazione in atti
Per darci spiegazioni di queste movimentazioni finanziarie che abbiamo riscontrato nel dal suo conto corrente perché abbiamo chiesto loro di emendamenti ritrovato alcun documento può accertare la veridicità di quanto affermato è stato trovato
No aspetta una domanda a proposito
A proposito dei conti personale perché ho commento avete per caso accertato come veniva utilizzato lo ripeto se i conti certi dell'uscito da questi conti come avveniva attraverso il tramite contanti redazioni circolano
Sì un attimo solo perché l'uscita
Solo
Allora abbiamo esaminato innanzitutto faccenda
Relativa alla movimentazione
Diciamo del del conto Caponnetto Gordon dovere indicate alcune specifiche degli delle somme in uscita
Quindi abbiamo riferito innanzitutto sulla base
Di questa questa agenda
Nella nella circostanza sono uscito fuori tutta una serie di pagamenti
Con l'assegno relativo relativi a spese private comunque questioni private del del Caponnetto
Successivamente prego titolo per esempio esemplificativo sono stati ritrovati gli assegni periodici emessi dalla Caponnetto sul proprio conto corrente a favore della sortita negli anni la società di finanziamento
Che aveva effettuato finanziamento al capo dove
Stava restituendo
Successivamente poi quando è stata acquisita la documentazione bancaria relativa a tutti i conti sono state esaminate tutte le
Uscite del del conto perché il considerare che questi conti
Diciamo hanno affiliato
Una specie di più o meno bilanciamento e insomma se l'attivo dei del del dei versamenti è intorno ai seicento milioni cioè più o meno altrettanto di tutti
Dispensa e ci sono tutta una serie di assegni
Mi riferisco al conto corrente relativo alla Banca commerciale presidente relativamente al mille novecentonovanta ci sono centotredici assegni emessi a favore della super esseri con beneficiaria la super essere ma con
Effettivi
Soggetti che hanno effettivamente avuto l'incasso tutti soggetti diversi dalla dalla superficie
Ci sono poi una quantità di sé assegni intestati a me stesso
Consommé che varia dal milione al milione e mezzo fino a venti milioni
Segni ad altri soggetti
Cioè dottor dei pianeti dovevamo Salvatore
Peculato Anna
Poi spesi come sull'industria dolciaria Diners club così Catania
Sono normalmente sono tutti assegni e
Inerzia assegni sono intestati a me stesso ricambiati da
Così deriva gli anni successivi
Per conto della Banca Sicula più o meno simili che ripropone stessa cosa per la Banca Sicula cioè trentasei assegni emessi a favore della super essere incassati da soggetti diversi dal
Dalla super esseri dodici assegni emessi a me spesso uno per esempio di ventotto milioni incassati da da lui stesso
Ancora ENEL degli altri soggetti
Più o meno l'idea
Nel novantuno
Si ripete più o meno la stessa cosa sull'ordine con una certa prevalenza degli assegni emessi a me stesso
Per cui sono a giugno del novantuno una serie di prelevamenti
Attraverso assegni a me stesso e ripetuti retorici invidioso trituratrice cinque assegni da undici milioni vi si soltanto nel giugno a me spesso e nel luglio ce ne sono altri quattro dell'Algeria
Dodici milioni
Quindi più o meno le le uscite sono praticamente prevalenza con
Con un assegno di di conto corrente bancario
Diversi verso diciamo abbastanza consistenti intestati a se stesso poi cambia
E signor Presidente mi scusi un'ultima domanda
Le risulta assente questi asset messi a disposizioni dal Special Caporetto fossero state utilizzate per il pagamento dei fornitori
Legale della società
Il problema è che non siamo in condizione di dire quali sono gli assegni perché controcorrente unica commettono firme prettamente interconnettere nessun segno lui cioè conto corrente del Malpensa mi sento la firma è del mondo pesci gli assegni via tanti Caponnetto quindi segue regolarmente al Carmine si potrebbe il termine vale l'abbiamo avuto produzione interna abbiamo fatto dalla indagine parziale incita alla Michele citate pensiamo no diciamo che tecnicamente non siamo in grado di stabilire quali sono perché sono tutte del Murri medici poi una parte da dati Caponnetto una parte via chiaramente spese nei quali abitano in quel momento i quali non è in grado di escludere che possano essere stati utilizzati per pagare i fornitori non è possibile escludere che è possibile azzoppa insieme né tutto il possibile con la adesso sono avanti ad oriente verso abbiamo per la maglia rosa grazie
L'altro teste al prossimo teste chi
Presidente ci sono gli imputati di reato connesso Papaleo Gaetano proprio Giovanni Sturiale Eugenio Mirenna Giuseppe non so se il
Vi rendete presentata
Prego ritardo facciamo entrare Papaleo Giovanni
C'è il difensore del proprio
Sì
Per il signor Pastore Giovanni luogo data di nascita del luogo di residenza negli anni in cui non vennero perché siete undici Guanda no
Credo residenza e a Librino quindici a
Dove è nato accada perché lei pare che era imputato in questo invece è il procedimento e la sua posizione si è conclusa con una sentenza che accoglieva una richiesta di applicazione di ben o sbaglio l'atteggiamento che così che cosa è conclusa con un patteggiamento alla Sorbona sono sbatte no no come si è conclusa esausta da sola perfetto Barletta Rocco prestato non soltanto complesso ritrattato socio
Compete era difeso dall'avvocato Sambataro sento cento lire che ha un difensore dei sì trappola tesa a ballare l'avvocato Sambataro stasera è sostituito dalla dall'avvocato sì Catania merluzzo conto sedeva al perito l'avvocato Sambataro
Stiffi per la posizione che lei ha avuto la legge be'consente punti sottrarsi all'esame che è stato richiesto dal Pubblico ministero cioè lei deve dire se intende rispondere alle domande oppure no
Appalto alla rispondere sta parlando in questo quadro di non rispondere può andare sa andare sì
Presidente riscossi
La prego
Quattordici partire senza tredici trascinare l'istruttoria dibattimentale Ega guardi Tanzio vorrebbe fare delle dichiarazioni spontanee
Credo proprio che aveva perché stasera non sarà possenti alla prossima udienza il sì alla prossima udienza prima di cominciare senza
Allora Pubblico ministero il pubblico intanto Papaleo Gaetano e il Pubblico ministero chiede l'acquisizione delle dichiarazioni rese al pubblico ministero da Papaleo Giovanni data ventiquattro settembre mille novecentonovantadue
E di quelle arresa in sede di udienza di convalida davanti al giudice per le indagini preliminari Catania il venticinque settembre dicono centonovantadue sgambetto alla Provincia se ce le fa avere per forza
Buona sera
Sì sì è le sue generalità signor Babbo neo Gaetano nato dove a Catania il diciotto quattro cinquantotto
Lì si era Catania se in via Grazia ottocento si lei signor Papa dello stato imputato in questo processo se poi dov'è finita la vicenda legata al riguarda niente ho fatto il patteggiamento ha fatto il patteggiamento perché era assistito
Dall'avvocato Sambataro
Questa sera è sostituito dall'avvocato Carta nervoso avvocato salutata non lo sapeva e apporre
Sì c'era la spia richieste fatta apposta per cioè per vedere in tv trascrisse alla
Raccomandazione sì disattivare il telefono
Allora
Torniamo dunque lei per questa sua vicenda processuale ha facoltà di astenersi dal prendere all'esame anche è stato chiesto dal pubblico ministero deve dirci se intende sottoporsi all'esame oppure no
Prima di tutto
Se la parola facoltà quando la facoltà di non rispondere può andare grazie all'estero
Quindi si chiede l'acquisizione
Delle dichiarazioni rese età Papaleo Gaetano al pm in data ventiquattro settembre novantadue e al CIPE data venticinque settembre novantadue
Sì ammette la produzione del teste successivo studiare Eugenio
E nella stessa posizione superata
Si accomodi sì
Ci dice le sue generalità per forse si è
Sturiale e uccide nato Catania nove undici sessanta
Se la canta nessun scusate
Lei ed è stato imputato in questo stesso processo sì come si è risolto alla sua vicenda col patteggiamento da chi era assistito dall'avvocato Francesco strano tagliare e dall'avvocato Aldo Rossi
Sì
C'è ci hanno portato Coccoluto per
In sostituzione avvocato stranota terreni questa sera sì siccome lei ha diritto all'assistenza di un difensore prima di tutto ci deve dire se sta bene questa sostituzione
Poi la informo che per questa sua particolare situazione può leggere consente di astenersi dal dal sottoporsi all'esame richiesto al Pubblico ministero deve dirci se vuole sottoporsi all'esame oppure no no va bene venga valutata favorita dall'ISPO
Può andare
Si chiede l'acquisizione le dichiarazioni rese da studiare Eugenio al FIP in data venticinque settembre novantadue
E si chiede altresì l'acquisizione delle spontanee dichiarazioni rese dallo studiare al Pubblico ministero ma attualmente il pubblico ministero Diana disponibilità
In questo momento
Produzione mi pare che non c'è altro
E così si
Inaspettatamente esaurita questa fase dibattimentale estrae il settore dipartimentale lì ma anche a uno ma anche il DNA ma comunque e nelle stesse condizioni della non non avrebbero parlato anche
Bene allora a questo punto se non c'è altro Suardi che ha qualcosa da ma no presenti nel programma si era programmare deve si rinvia all'udienza di giovedì nove e trenta e seguenti e si va avanti per tutta la giornata
Informo imputati detenuti che giovedì prossimo non consentirà il rientro al carcere per la pausa dovranno rimanere in aula
Tutto il giorno perché si perde troppo tempo finiamo tardi
Quindi per questa questa situazione che si è venuta a creare
Quindi chi non se la sente di stare in Aula tutto il giorno
Pene rinunciare sin dalla mattina oppure nel corso dell'udienza farà la sua dichiarazione di rinuncia
Per rientrano carcere quota produttiva
Sì
Grazie assoluta
Ma questa sera allora la scorta compagni che nessuna regola il signor Presidente
Presidente mi scusi
Avvocato tra i si è possibile sapete il programma per il giorno tredici da parte dei alcuni suoi ministeri Bhagavad lanciato Java per il tredici ha già annunciato no no giorno tredici soltanto per quanto riguarda gli omicidi ci eravamo riservati puramente indicativi veri ebrei libici
A Roma conta comunque quanto riguarda il tema degli omicidi avevamo già detto avremmo trattato degli omicidi fanfare carbonaro il video e ci riserviamo di indicare i miei testi con un se posti dove andate da diva
Lista di dei servizi cancelleria per quanto riguarda viceversa il tema del reato associativo
Vediamo se ci sono dei testi di risulta perché sarebbe soltanto un'udienza di mattina di fino alle quattordici vediamo se ci sono degli dei testi di risulta ed entro domani daremo alla vendita e progetti daremo delle indicazioni
Sì
Principe quel giorno si accetta
Mediamente le udienze la prossima settimana tredici dopo il tredici abbiamo tre giorni nella settimana successiva abbiamo tre giorni viene pieni che sono in programma sono lunedì martedì e mercoledì e poi basta
No e vanno via Venturi diciotto diciannove venti
Diciotto tengo diciotto diciannove venti semiparalisi
Contro serbare
Dobbiamo
E fare
Di
Sono i giorni
No no no
No ma se facciamo se facciamo le tre giornate intere di lunedì martedì e mercoledì eliminiamo avverrà di venerdì pomeriggio
E poi c'è l'udienza il ventisette la dobbiamo fare tra la giornata letta Natale ma è solo ventisei novantaquattro
Sono usati
Scusate no no no no uno uno un pomeriggio poi per è uno dei tre giorni dovrà essere dedicato all'altro processo avrà
Ventuno
Tutt'altro
Tutti insomma
Due prima
Va bene
Ma
Perché
Senza
Diciamo
E
Allora parliamo documenti riguarda
Allora il signore il Corano stare ora
Onde
Come
Si
AGEA che deve fare
No no no no e allora signore per
Per quanto riguarda gli dal programma qui
I colleghi stanno parlando dei loro impegni e dal collega alla terza penale si accomodi
Per la benzina alla prima civile dunque e quindi parrebbe un momentino parrebbe che questa confidenza che impone di mattina diciotto non va potremmo attenere tempo
No
E quindi dovrebbe andare al venerdì ventidue mattina
Se è possibile bene verrebbe
Così però il
Oggi si questo deve essere confermato si
Venga cioè tutto quanto per essere conferma mentre restano senz'altro termini giorni martedì diciannove mercoledì venti per tutta la domenica presidente scusi
O no diciannove venti tutta la giornata
Diciotto lunedì dovremmo dovrebbe salpare il diciotto mattina Siliquini centodiciotto quindi ci sarebbe poi il diciotto con il così a
Vediamo
No
No no venerdì solo mezza giornata speriamo di i matti
Ma so
Allora signor Nicola più devo informare questo consentirà un po'd'attenzione per favore devo fare questa volteggi
Io parte di punto mi sento violentato dal primo istante che sono in galera
Per sentito dire contemporaneamente vengo ad esistere potesse essere questa causa
Perché facciamo quell'esperienza
Però non posso accettare queste violenze
Che ritengo che vengono fatti Durante il trasferimento di qualsiasi detti il buonsenso al carcere e anche quello per venerdì una una
A parte io e i miei sessant'anni
Sono malato
E sto presto alle diete per rabbia maggio-giugno posto userebbe Scivoletto numerica da ricchi
La via radio e che mi porta a porta sopravvivere
E a a a vederlo in questa pesta
Fatta dal
Giuridica politica
C'è protestare per il peso al mattino dal carcere per venire qua
Le signore mi si parano spogliare il mutuo
Poi ritornò dal carcere farlo scontrare
Per me sono obbligazioni
E quanto ritirato il perché mi devo spostare da una cella
Dette tensioni attiva ed in quest'aula sintomi interventista o gruppo otto di spazio in contatto con venticinque carabiniere chiama compagno mi si dice che è stato un ordine
Io non sono nato industriale neanche in eventi
Titolare mi sono formato piano piano
Ma quanto facevo lì io l'impiego all'impiegato sul fatto proprio il cartone
Quando c'era un mio principale Chiellini trattava male
Credo che avremo gli apologeti al-Mansur quello io facevo dirigenziale
Ora qua 'sta gente che più vedete affare esperti stamattina mi sono trovato di fronte a un fatto a un a un comune occupato molto strano ci siamo vergognati diventati Rossetto obblighi uno con la Defense uno che al veste da delinquenti vale sempre ma conservando da mi sembra giusto che ci mettete e Cesco dicevate scontrare fra caldo pane carne umana
Qualcuno con con investimenti e diversi perché ci risplendente di Letta premier insomma è giusto questa violenza un uomo che deve deve deve fare la carcerazione anche in questione voglio dire questo signori pubblici ministeri signor presidente signore Sicilia poco
Volete da straordinario proprio come suole chiamare Barbieri nei primi minuti qualcuno come minimo di diverso come cosa volete la Sicilia sell out mette poi ce ne andiamo dalla Sicilia sia perché perché è un lamento io ho dato il peso di queste sto per tutta la vita alla Sicilia io ho tutto ovunque ci sono i documenti e la la tributaria ignaro controllato più di quattrocento e dipendenti dopo quattrocento e delle tendenze Sabahi che lei lei qualche volta
Sì ha permesso anche più bacchettati è onnivoro Baiocco tu mille in realtà lo Stato per appare un posto di lavoro Cencelli degli odori centinaia e centinaia di miliardi Oddi Baglioni per poterne pare poste da lavoro Sr solo ci attenti Scipione esteso lo disoneste sono libere cosa anche onesto tagliatelle Kristeva ci ha informati non accetto nessuna io voglio voglio voglio portato così no ho bevuto non bastasse delinquente
Io sono stato un esempio dalla Sea molo per esempio dalla Sicilia e pertanto Alesi con la scarcerazione immediata e lo voglio stare anzi è battuto questa pasta te in confusione allora estinti sono Estia numeri e non può musica ci sono altre pur
Verrà ora cercare un impegno Hammond ma parlo del super Bartolomeu Manuli nella grande scalpore per quanto riguarda le perquisizioni siano non lo state fatte ora Giovanni spogliare sono stati ora bambina ricordiamo sono una quando ci sono state imposte da certi eventi che si sono verificati per certi fatti che sono state riscontrate e questa è la ragione per cui io aspetto giovedì prossimo non mi faccio tornare al carcere
Morto al giochetto che vedeva e si è lentamente
Allora Corvaglia cerca magari grattato ad Aliano dal padre grazie che cosa ammazzato da del tu contenere scusi apparve solo parziale cinquecento italiane insomma siamo tornati al braccio
Provate visto ad Arcore Tantra inoltre si aggrappa quattordici a testa le sto spiegando qual è la ragione per cui sono stati disposti sono state disposte perquisizioni
Per quanto riguarda la la l'altro discorso del di dovere stare qui con tutti i saggi unica alternativa che lei ha e quella di rinunciare per il resto ci dobbiamo adattare a convivere cioè alle famiglie vuole cioè ricominciare altri rinunciano vaso sono probabili certo la causa per quanto riguarda poi la l'altezza di queste di queste sue problemi perciò riflessi sui problemi che sta ponendo quello della scarcerazione
Il suo difensore farà va domanda questo avrà il suo corso poteva avere altro Pirovano non ho altro da dire io sono un tipo di c'è però stiamo volendo dire qualcosa io Stefanic un poco più che altro protagonismo però io queste cose caro signor Presidente chiediamo che porta al a al giorno è all'ordine del giorno per quello che posso insetti accoglierò
Walter Lagorio attirarlo nei cortei al giorno per motivare il processo mance né altri perché se anche c'è uno di voi che per essere per andare assolto anche uno solo essere fatto in tempi ragionevoli di Pozzo pare Bazzani
Quando ho sentito defraudato quasi non era proprie certa riunione
Presa in accordo col sostenere umano sino a quando si esaurisce il processo lei starà in questa sua condizione di imputato per quanto riguarda poi la sua situazione
Le libertà detenzione per la verità Marion Jones avvocato farà una richiesta di avrà il suo posto essa la corte deciderà anche lei dovrà rimanere in stato di detenzione sì sì una trascinante quanto si esaurisce dietro questa fase del processo questa questo nel processo estremamente la e ci atteniamo riguardo a guardando può studiare presente
Presidente ci vanno da soli o con colui che ha sbagliato perché dobbiamo cogliere leggendo presenze nei giornali sia quell'ordine perché il regolamento il regolamento impone guidare orchestra mai quanti e tutti i guai economici centootto guardi se
Siamo molto quale mai diventava sappiamo tutto a vista ora Milano stavo poiché molto cosa romanza io corrotto invece dei più decide di restare io quello che vuole percepiti facevo pochi anni vediamo de Cambrai già buono
Ma sabato all'ora
Cosa farà un tanto di Bruson Mendes parla occupata battezza tutto quasi cioè non ha chiesto di le prometto non l'ha fatto tutto tutto OSCE tu c'era magari avena e c'è un futuro
Ecco ci ha condotto sto cose Picierno ha poi ci Petrucci personam Del Seppia che cominciavano qualche impaccio frattempo sedici una passò così tante
Presidenza pagavo nei magazzini che sta alla base un po'dall'alto era constateremo può con un'auto accese a musei e la vecchia radio il cancello chiuso un lavoro giusto Urso Bonanno Legea vogliamo leggere e Amauri stavolta vero Corneliani Yeboah e perché voi altrove della posseduta dai sprecare quelli che possono essere le nostre giuste confronto
Condanniamo ogni partita capeggiò abbia una perché se quarto vedemmo fece il botto stai Varese Manara una propongo avremmo avuto
Va be'chiuda muoiono le stavo vogliono invece una brusca puntate Piaggio autorevole Ute scappare
O questo immenso che rifiuto ambiti e qualche altro Conus pergolato d'uva sono decretazione d'arte internazionale buonasera occupano sei organica papà ricapitoliamo ancora ci vediamo se presidenziali
Senta senta lei
I discorsi che sono stati fatti
Né assenteisti
Scriveva
E allora e va be'no di Bari
Carlo
Voi benissimo
Anche su questo abbiamo scritto
Catalana anche su questa anche su questo abbiamo scritto
Va bene speriamo di ottenere qualche risposta possono Potenza Antonio