"La giustizia come valore, la giustizia come funzione. L'informazione come diritto, l'informazione come strumento" incontro - dibattito organizzato dal Polo delle Libertà all'Hotel Taverna dei Re

Nel comitato organizzatore della manifestazione mi sembra che il nostro nome lo dimostri enorme interesse per le nostre posizioni e la grande forza la grande idea legale qualora la libertà
Questa è una cosa che di questi tempi si comporta quello che leggiamo sulle pagine dei grandi quotidiani dei grandi potentati economici di questo paese è una realtà
Quella che vediamo quando giriamo della gente per fortuna è un'altalena
E quindi dobbiamo ringraziare di essere rimasto riunite nell'applaudire ogni anno no approfondire la nostra presenza ma mostra la forza delle nostre posizioni troppo lontano da Roma
L'argomento che governare questo oggi è uno di quegli argomenti delicati ma dei quali non si può prescindere
Perché tutti noi vorremmo avere una giustizia giusta
Tutti noi vorremmo avere un informazione che informa in modo corretto tutti noi sappiamo che questo rapporto tra giustizia e informazione ha plasmato molto fortemente la storia recente del nostro Paese negli ultimi cinque sei anni e moltissimo negli ultimi due
Tutti noi sappiamo che questi due argomenti di cui si rischia facilmente di finire tra le sabbie mobili di finire un argomento tabù
Però sappiamo anche che un argomento che non può essere eluso perché sfogliando le stesse prime pagine degli stessi quotidiani allo vediamo sono Grandi giudice hanno grandi magistrati per i giudici sono quelli che giudicano impiego irregolare solleciti listelli una specie di super poliziotti tra cui sappiamo oggi si preparano a grandi fortune in politica
Allora noi dobbiamo riflettere su questo argomento no per dire che le procure sono qualcosa di negativo per dire che Tangentopoli è stato condannato in questo Paese no ma semplicemente per riflettere sugli argomenti
Di cui credo si parlerà nella giornata di quest'oggi io non voglio anticipare ma che sono alla base di una democrazia normale
Una democrazia nella quale il potere giudiziario il potere legislativo e potere esecutivo sono cose ben distinte
In cui soprattutto il quarto potere quello dell'informazione non diventi una combinazione ambigua spuria e un po'paludosa con questi altri tre poteri il vero elemento per determinare la storia della politica di un Paese
Perché noi oggi viviamo in una realtà nella quale piaccia o non piaccia in grandi gruppi non parlo dei politici che si sa sono tutti un po'lestofanti della Prima Repubblica tutti i grandi gruppi economici stanno tutti sotto processo Romiti
Per la fine
Cerchiamo De Benedetti che ha già sulle spalle sei anni di condanna per bancarotta fraudolenta
L'altro grande gruppo economico lo di Gardini Ferruzzi è finito come è finito
Abbiamo una richiesta di rinvio a giudizio per Silvio Berlusconi quindi un Paese in cui tutti i più grandi gruppi economici stanno sotto la scure della magistratura come Jerago rifletterci ci sarà pure qualcosa per cui vale la pena di discutere o no
Una situazione nella quale il magistrato di punta di Tangentopoli si prepara ad entrare come humour voterà politica della prossima fase beh insomma utilizzando il suo ruolo giudiziario come trampolino di lancio
Come rampa di lancio della sua futura carriera politica
Anche questa è una cosa che in una democrazia normale appare per lo meno strano io non voglio anticipare le conclusioni su questa riflessione che sarà oggi do del nostro dibattito di oggi vado subito la parola all'onorevole Miglioli e deputato alla Campania grande giornalista e lo slancio
E io qui vorrei subito come come che è inutile che stiamo qui a limitarci prima
Fossero giustizia ingiusta del praticare miliardario se non in un andiamo a ritroso soprattutto sui voli in un provvediamo prima
Su due proprio perché sono presenti vorrei nella storia dell'umanità la vicenda di io domenica scorsa
E c'è quindi Digiprescelti
Nel bel giornale davvero
Nel fare
Vorrei fermarmi e ha lavorato come io volevo sapere se non due anni fa ha deciso di procede assumo l'incarico e ha avuto il coraggio di centimetri nel Mezzogiorno anziano i dati da una iniziativa editoriale alla Bolivia cresce giorni sostanzialmente comune dello scrittore
Ecco un esempio del sei luglio statistica qualcosa dell'Italia
Allora io assoluta affrontare una questione di stile credo che abbia già soprattutto sulla perché il le procure della Repubblica e agiscono con Berlusconi
Perché le Procure della Repubblica sostanzialmente Syxty giorno a quella che è una visione del mondo che ha avuto i mezzi e allora mi soffermai boh su quella che nella storia attende tutte le luci nell'Occidente esistono
Che sono la cultura della paura la
Venti anni fa paura l'etica fa che cosa significa etica prima lei amica della procura e l'etica per esempio che intendeva rinvio l ellenica che incombeva nella Controriforma canto e l'etica che circa bloccare marmorizzata divieti musicale vasto è l'etica l'etica della Volkswagen cosa di mercato
Che rifiutano cose crea che rifiutano i cosa introdurre e sistema di produzione che avete
L'etica del fare indice quando si affaccia l'assolutismo l'etica del fare si affaccia nella storia dell'umanità
Quando tendine il venti luglio quando vetrine beh io volevo per esempio in Italia si crea un tipo di scelta completamente mongola
Cioè la civiltà comunale e laici misurabili mille comunitaria a è acidità ogni comune alla sua banca ora il congresso mercante ogni comunicativa sostanzialmente il suo sistema
L'etica della lunga e lanieri spiragli
Ispirate gli inglesi e che cosa una procura della Repubblica oggi quale dunque puntuali certi procuratori
è la dura no un ingrediente inquisitoria
Che è cosa ben diversa
Cioè era la cultura che si contrappone e che ha tutto ciò che non significava in mobilità cambiamenti
In realtà tutte le inchieste che hanno investito i maggiori gruppi imprenditoriali italiani
Sono inchieste che nascono da questa profonda diffidenza adesso che cosa verso il mercato
Adesso l'economia libera verso una valutazione esiste capitalizza
Direttivo oggi assunta guardate che nel nell'undicesimo un secolo un ministro cinese
Banca anche uscirne tendo ad instaurare undici di restaurare incidere cosa un sistema collettivista e status
E come l'economista una ricorrendo acqua nessuno
Ricorrendo ai ai tribunali di buoni famiglia sui cioè in Cina sostanzialmente quando dell'undicesimo secolo si tentò di restaurare
Di restaurare un giusto un sistema di socialismo vista che era esistito in quel Paese fino duecentocinquantacinque avanti Cristo si ricorse al tribunale
Questo che cosa sta a significare stare a significare che in tribunale
Che l'Inquisizione
è una cultura tipica che nega invece che innesca la libertà
Ed ecco allora su che cosa imporre
Dovremo riflettere anche su quelle che sono le affinità elettive
Che vengono non a caso alcune Procure della Repubblica alla sinistra
Dovremmo riflettere anche su alcune inchieste
Per esempio l'inchiesta della Procura di Milano comunque il gruppo Fininvest Berlusconi sul cosa si si fonda sull'intolleranza prima di essere giudiziaria è cultura nel senso che alla Procura di Milano sembra inverosimile che un ragazzo
Proveniente da una famiglia di ceto medio perché il padre Berlusconi condirettore Rina posso improvvisarsi imprenditori possono leali sale quelli che sono insediamenti edilizi e urbanistici all'avanguardia e basta riflettere su che cosa evitando dunque
E poi fosse venire in un mercato quello del di quello della comunicazione nuovo c'è un peccato che produce beni in materia
Cioè l'abilità ora l'etica dell'aula ha paura della della modernità
La televisione voi sapete ha suscitato sempre grandi Gimondi nella sinistra ricorda negli anni Settanta il dibattito sulla legge di agrumi un avviso dei pianeti indica il colore Vito Vitale
Figuriamoci una televisione
Che non si sfila alla cultura della paura e alla cultura di avviare rimane più vitale una previsione che non si spinga quel tipo rilievi sono degli anni settanta che sostanzialmente se non raramente Gaia eravamo più minori
Tribunale di una televisione che è alternativa alla cultura inquisitoriale trasmissione di Santoro
Che cosa che non ha smesso di Santo è un processo pubblica che si tiene ogni giovedì
è il prodotto di che cosa dell'entità della paura dell'etica dell'Inquisizione dell'etica retrocesso
E allora ecco che in questo Paese
Sì grazie realizza una profonda divaricazione tanto tra il popolo delle libertà
Che porta avanti il discorso perderli califfali cambiare introdurre perché Berlusconi è un uomo che si è fatto così
E quindi suscitare sospetto dei magistrati che sono in Sicilia negativo la paura e l'Inquisizione ieri aziendale come io credo e allora che cosa culinaria abbiamo questo scontro tra due schieramenti non a caso il nostro poi delle libertà
Loro erano i cosiddetti progressisti che sono progressisti commenti come quel ministro cinese
Che voleva le dicesse cosa vengono instaurare questo realismo Pistoletto che in Cina la entrato in crisi del duecentocinquanta avanti
Allora questo la profonda differenza quindi la battaglia è una battaglia tradurre Jean tra due visioni del mondo è una battaglia oppure in senso troppo ecco perché tutto si incentra
Sullo scontro che si sta verificando attualmente in Italia sul tema giustizia
Perché non è che ci scontriamo sulle inchieste ci scontriamo su due visioni del mondo alternative
Quella della paura e quella creare realizzare per proprio per navigare nel mare
Tra l'ha indicato in chi rimane chiuso nel suo Castello e alza il ponte levatoio organica della città della città comune italiano che invece invece comunicava con tutti mentre Castello Juvarra fortezza medievale si chiudeva esistesse un ente ecco tutto spiano scegliere tra l'Italia dei comuni e Italia sei mila
E Shell Italia usare c'era chi andava competente pendente va benissimo Alessandro il nostro Paese
Non è stata una mai posso vederli vorrà apposta per esempio nella prossima orientale oppure in Francia
Sì sì mo'secolo dirige l'aria delle città rende liberi
E li vorremmo Caravelle citarsi nelle sale e delle quindi Alessandro conferma quello che vi dicevo poco fa dobbiamo scegliere tra la città veramente sì Casoria relativi trae produrre ed essere inutilmente parassiti tra i cinquantuno e passano in passato vicino
E la sinistra è collettivismo e lo statalismo
è il sistema Guidonia
Solo in certe Procure della Repubblica che nulla hanno a che vedere con la giustizia il futuro nel Polo delle libertà e la città è la produzione è la giustizia
Velenose sicuramente d'accordo con molte delle quali sono state le
C'ero sicuro garantista
Ma certamente ma direi che potrei anche un pochino il discorso su informazione e giustizia cioè non soltanto sulla sulla giustizia in senso astratto ma direi su come viene vissuto questo connubio in Italia partire da due o tre anni
Cioè la magistrati o direi anche la cinquant'anni perché in realtà la la sinistra in Italia appuntato
Su due cavalli fondamentalmente anzi su tre uno è stata la cultura che indubbiamente lei ha dato una sedimentazione molto forte grazie anche all'inerzia della democrazia cristiana che considerava la cultura come la cambia macello del paese per cui nell'università nei licei eccetera eccetera la cultura che si respirava era soltanto una cultura di sinistra
E poi andando avanti per li rami invece una porzione più di potere quindi meno culturale ma che discendeva da un'opzione culturale attraversa la magistratura attraverso il giornalismo
Abbiamo visto che nell'arco degli anni cinquanta sessanta la l'informazione in Italia era se così possiamo dire abbastanza controllata da quelle che erano le aree governative
Mentre a partire dagli anni sessanta e poi particolarmente dal sessantotto in poi
Lì la penetrazione dell'area di sinistra nell'informazione è stata tappeto restata capillare anche nella magistratura fino agli anni novantadue novantatré quando si è cominciato a pensare che il l'uso della magistratura abbinato all'uso dell'informazione poteva diventare lo strumento per scardinare lo stato e far diventare comunista un'Italia che viceversa assisteva al resto del mondo che diventava anticomunista quindi andare in controtendenza rispetto al resto del mondo
E questa tesi io continuo come Berlusconi a chiamare comunisti comunisti ecco perché ritengo che debbano essere chiamati come tali in quanto la loro mentalità continua a essere fondata almeno di molti continua a essere fondamentalmente comunista continua a essere
Qualitativa colei che sono solo loro e si vergognano di Desenzano Heliopolis onestamente sì ma non è il timoniere
Siamo fieri invece richiamare con il loro vero nome vorrebbero che vorremmo che lo fossero anche loro di in realtà fieri di di poterlo essere quindi io ritengo che questo tipo di connubio sia andato contro veramente di in Liside principi fondamentali di uno Stato democratico
Che vuol dire il garantismo per tutti ovviamente vuol dire vuol dire il garantismo nei confronti dell'imputato ma vuol dire anche evitare che si arrivi a quel processo di piazza che non può essere compatibile con le istituzioni democratiche di nessun Paese e noi qui abbiamo una l'avviso di garanzia che si è trasformato grazie al protagonismo dei dei pubblici ministeri
Grazie alla stampa che in gran parte fa da cassa di risonanza a questa volontà di protagonismo
Abbiamo praticamente l'avviso di garanzia che anziché essere uno strumento a difesa degli imputati e diventato uno strumento di condanna anticipata di processo di piazza di sentenza di piazza
Questo ovviamente non è assolutamente ammissibile in un Paese democratico ma vorrei qui dire anche un'altra cosa ecco che la sinistra arriva alle contorsioni Massine quando poi deve accettare da un lato certi principi
E però non li accetta quando gli non gli sono favorevoli abbiamo raggiunto il massimo con il processo Sofri ma e qui arriviamo a pensare che per esempio un Berlusconi debba essere considerato colpevole nel momento in cui gli arriva un avviso di garanzia parole o un rinvio a giudizio
Mentre de quando soffre viene condannato per l'assassinio di Calabresi non sulla base di un pentito ma su una base di una chiamata di correità che una cosa l'avvocato Previti mi che è un giurista
Sa bene quali sono le differenze sono profonde differenze giuridiche
La base di un Marino che dichiara no ho visto chi ho saputo che ma io ho ucciso calabresi su istigazione di Sofri quindi voglio dire è stata una una una denuncia ben circostanziata ben definita dopo cinque processi
Di cui due passaggi in Cassazione questo viene condannato a ventidue anni la sinistra questo non gli sta bene questo vuol dire veramente che il diritto è un qualcosa che si allunga come la trippa gli occhi dalla sinistra altro che garantismo
E veramente siamo la vergogna alla alla alla come si poteva uno stato di barbarie a cui loro ci vogliono ci vogliono portare davanti questo è assolutamente inammissibile
Ed è assolutamente vergognoso che la stampa in Italia che si proclama libera si presti a questi giochi semplicemente sulla base dei livori personali
Delle delle amicizie delle simpatie delle antipatie della come si può dire del capire che sbattere il mostro in prima pagina è un qualche cosa che tira pubblico che fa piacere
E chiaro che è facile facile istigare al linciaggio è chiaro che la gente che sta a casa e si vede Santoro che istiga linciaggio qualcuno
Questo qui il licenziato non a difesa e il Lince attore sembra il moralizzatore del Paese ma questo è indegno di un Paese democratico questo è veramente un qualche cosa che celebrare i processi pubblica
Dovrebbe essere bandito dalle coscienza io concludo questa prima parte intervento dicendo soltanto un'ultimissima cosa che fortunatamente abbiamo trovato un accordo in Parlamento a livello di partiti ma non ancora a livello di tradurle in una in una in una legge operativa
Che si eviti un'altra vergogna cioè questi processi trasmessi per televisione cui l'imputato viene sbattuto in prima pagina da un processo che falsato in cui tutti sono falsi
Sono falsi i giudici perché ovviamente non ha agiscono di fronte le telecamere e non di fronte alla come si può dire al ristretto cerchio dei giurati di testimoni
Sono falsi gli avvocati perché usano il processo televisivo per farsi propaganda e avere altri clienti e sono falsi persino gli imputati perché per lo più sono dei poveri disgraziati che vengono in qualche maniera pagati per accettare de dalle reti televisive per accettare che il loro processo venga portato in in televisione questo è una cosa che il momento in cui il sì accettasse questa idea che il processo diventa spettacolo qualunque processo poi si va avanti si comincia col processo per furto e poi si va avanti con il processo per stupro
Si va avanti con il dettaglio dell'imputato si va avanti con la spettacolarizzazione morbosa ecco questo vuol dire veramente precipitare nel paese di barbarie non in un Paese di giustizia
E che l'informazione in maniera critica si presti a queste dichiarazioni che da vecchio giornalista credo che sia un qualche cosa che mi ho l'onore di voler denunciare
Franco Franco Cariello che deputato di questa galleria quindici ospiti patrimonio nazionale viene frequentemente
Identificata con un partito che giustamente ha sostenuto con forza con chiarezza la magistratura durante l'opera di pulizia di Tangentopoli allora altrove l'opera di pulizia di Tangentopoli altro è far diventare la giustizia uno strumento di lotta politica io mi aspetto da questo punto di vista del costretto la parola chiarificatore questo innanzitutto porto i saluti del senatore Fisichella che per motivi urgenti non è potuto venire
Portò i saluti la federazione Salernitana delle anse nazionale a tutti gli amici di Forza Italia
Io ritengo che anche perché sono un avvocato penalista prestato alla politica ritengo che bisogna mantenere quindi
Bisogna partire fare un'analisi da due punti di vista che quello della cultura tradizionale e settaria della sinistra nel fare informazione e quello della cultura liberista del centrodestra
Io ricordo che fino al giorno prima del ventisette di marzo del mille novecentonovantaquattro
Il filo Paolo non era tenuto in considerazione cioè gli stessi nostri avversari Occhetto non era convinto che Berlusconi e gli alleati vincessero le elezioni
Quindi diciamo che ci hanno lasciato un poco in disparte non pensavano che il fenomeno Fininvest vincesse il giorno dopo
Ed ecco che la tradizione cultura settaria della sinistra entra in gioco fino al ventisei di marzo la Fininvest ha trasmesso tranquillamente
Spot pubblicitari interviste
E ci hanno dato la possibilità pur non sapendolo di vincere il giorno dopo la sinistra che ha perso inizio una guerra è una battaglia Conti con determinate Procure della Repubblica sparse in tutt'Italia
Io ricordo che nel mille novecentosessantotto alcuni amici mi di liceo furono prelevati dall'ex partito comunista e portati a Roma nelle scuole dove venivano formati i magistrati
Ebbene dal sessantotto ad oggi queste scuole di magistrati russi sono stati collocati nelle procure chiave per distruggere terminati parlamentari uomini politici che in certe zone davano fastidio all'asilo
Ed ecco che è scattato quel meccanismo perverso della sinistra nel momento in cui parlo della provincia di Salerno dove il Polo ha stravinto le elezioni nella provincia di Salerno dove le cooperative rosse
Hanno costruito Valva e altre zone al di là di Potenza non è scattato un arresto
A Napoli dove le cooperative rosse hanno costruito insieme agli altri regalato ancora deve scattare un arresto
Ed ecco che la mattina si alza e si alza l'onorevole Violante dice badate bene il procuratore Cordova non fa le indagini sulla camorra noi diciamo che le indagini vanno fatte sulla camorra vanno fatte soprattutto anche sulle cooperative rosse
Ed è buon testimone Chigi Cascello che sul suo giornale il Mezzogiorno quotidianamente
Quotidianamente pubblica articoli inerenti alla ricostruzione del dopo terremoto basti pensare alle indagini da parte della procura di Salerno che non sono state mai avviate
Sulla ricostruzione nell'area del cratere dove sono nate decine e decine di industrie fantasma ebbene la magistratura ancora un aperto un'indagine per centinaia di miliardi sprecati
E allora il problema dell'informazione secondo me congiunto direttamente a un filo diretto dell'azione delle procure della Repubblica dove ci sono i magistrati russi
Basti pensare a quello che è successo quando il procuratore capo il dottor Borrelli andato in Svizzera
Ebbene c'erano venti microfoni venti telecamere perseguire un procuratore della Repubblica io ritengo che questo non sia possibile non è a ammissibile in uno stato di diritto
Dove tutti chiedono certezza del diritto quella certezza del diritto che per quarant'anni tutti i cittadini si sono visti negati
Dalla dalla semplice venuti oppure nelle Aule del tribunale dove noi prima di essere parlamentari abbiamo fatto decine di denunce a determinate Procure bene queste denunce venivano archiviati
Dopo quarant'anni la magistratura si è svegliata
Si è svegliata insieme a parte dell'informazione che quell'informazione rossa che quell'informazione settaria che quell'informazione comunista perché per quarant'anni
La televisione e i giornali le hanno sempre tenuti loro che hanno sempre gestiti le sinistre c'era un solo giornale di destra c'era il borghese c'era il Secolo d'Italia
Ebbene non c'era un certo bilanciamento tra le forze tra destra e sinistra cioè il Secolo d'Italia il borghese e ditemi voi come era possibile contrastare quella marcia di informazione russa è viva Dio che è nato anche Berlusconi è nata la Fininvest a quale forse secondo me troppo lo liberiste troppo liberale da troppe possibilità ai nostri avversari politici di farsi propaganda politica con le televisioni di Berlusca
E allora
E concludo io ritengo che bisogna tornare a quell'equilibrio naturale tra informazione e politica informazione politica ma tra politica e potere giudiziario i magistrati debbono stare al loro posto e fare di magistrati
Qualche volta e dibattiti sulla giustizia ho sfiorato il problema
Della divisione delle carriere da parte dei magistrati
Ebbene cessato un sollevamento da parte dei magistrati perché allora non conviene avere la separazione delle carriere non conviene modificare il codice di procedura penale in ordine alla custodia cautelare
Perché è vero che Alleanza nazionale è stato il partito delle Mani pulite caro Alessandro però partiamo sempre da un presupposto di innocenza che è garantito dalla Costituzione garantito da una norma costituzionale
Che colui il quale non condannato con una sentenza passata in giudicato non è colpevole
è vero che Alleanza nazionale è stato a Roma ricordo due anni fa abbiamo fatto una manifestazione chiamandola Mani pulite
Però era quello che volevano i cittadini i cittadini onesti non ci siamo mai schierati con il potere giudiziario da inquisitori
Abbiamo detto la magistratura è autonoma e deve fare le inchieste autonomamente
Però deve andare a trecentosessanta gradi non è possibile che venga colpito Paolo Berlusconi perché il fratello di Berlusconi e Romiti che colui il quale colui il quale sapeva bene delle tangenti che la FIAT ha pagato non venga nemmeno non venga nemmeno indagato e allora bisogna ritornare sul giusto equilibrio tra informazione e politica e tra politica e potere giudiziario grazie
Come
Sì va aggiunto come tutti i radicali giustizia grandi battaglie fissa di tutto il mondo vita giudice grande tradizione garantismo
Una tradizione di affonda le sue radici per esempio già nell'Ottocento pubblico quel duplice figura sarà con tutto il meglio di forme di rifiuto dell'Italia un Paese inscindibile anche sì grazie io credo che le cose che qui abbiamo sentito sono cose importante che nel tutte condividiamo e che comunemente sono posizioni che vengono oggi ascritte alle posizionare tese dei garantisti
Ora dire questa parola quello che è oggi il clima col quale si fa politica in Italia e diventato un'offesa
Parlare dei garantisti delle garanzie a tutela della diritto del cittadino a tutela della libertà
Individuale che dovrebbe essere una tesi scontata condivisa da tutti oggi è diventata punto da parolacce quasi che i garantisti fossero automaticamente i rappresentanti
Non
Del partito dei G imputati
Ma del partito dei colpevoli
Contro il partito dei giudici o ha già il fatto che esista un partito dei giudici che sia diventato nel lessico comune nel nostro Paese questa parola partito dei giudici evidentemente la dice molto sulla profonda degenerazione che c'è stata del rapporto fra giustizia e informazione politica perché evidentemente
L'idea di una magistratura autonoma indipendente che le tutti vogliamo dovrebbe
Da ridire questa parola dovrebbe impedire che possa essere fatto un uso sia pure indiretto politico delle iniziative giudiziari
E io credo che se vi sono delle responsabilità di quanto sta succedendo oggi nel Paese di quanto è successo nei mesi scorsi non sono solo i tanto nella magistratura negli errori che possono essere stati commessi perché noi tutti siamo d'accordo con Alleanza nazionale quando si dice che la magistratura ha svolto un'opera meritoria di polizia ma io vorrei anche chiedere a quella stampa a quella televisione
Che acriticamente si è appiattita sulle tesi dei magistrati sulle notizie degli arresti ha fatto diventare quelle notizie quindi avvisi di garanzia
Che erano dei provvedimenti a difesa del cittadino e li ha fatti diventare invece delle sentenze di condanna delle notizie di condanna senza appello perché la condanna
Peggiore non è solo quella che eventualmente giungerà che poi magari non giungerà fra dieci anni dalla sentenza di un tribunale ma è la condanna che si crea
Agli occhi dell'opinione pubblica soprattutto per chi fa politica che il viene giudicato quindi in base ad un'informazione distorta di parte parziale
E qui io vorrei chiede acquista grande stampa avuto dando importanza nella fenomeno di Mani pulite e copre chiede dove sta oggi
Sapere che oggi il nostro Paese se vivessimo in un Paese di democrazia compiuta dovrebbe essere un grandissimo dibattito
Su una su una denuncia che è stata fatta
E che addirittura è stata fatta in modo tale da dire che il nostro paese finché non verrà fatta chiarezza su questa vicenda non si potrà andare alle elezioni non si potrà andare a lezione correttamente di una persona non una persona qualsiasi
Ma un ex ministro di Grazia e Giustizia
Che ha detto che quando era in carica mica tanti anni fa ma alcuni mesi fa ad agosto in una riunione del Consiglio dei ministri il massimo organo politico l'esecutivo del nostro Paese ha posto delle questioni penalmente rilevante
Che su quelle questioni il Presidente del Consiglio ha posto il segreto e che quindi erano cose talmente gravi talmente importanti che il Paese non doveva conoscere
Che non dovevano essere discusse all'infuori di quella sede il Consiglio dei ministri da lì a poche settimane senatore Previti ha vissuto in prima persona questa vicenda perché al Senato su quel ministro di grazia e giustizia si scatena una campagna politica
Che con uno voto ai limiti o forse anche oltre la nostra Costituzione che questo è l'interpretazione di sentenze è stata applicata una mozione di sfiducia individuale per colpire solo lui
Da parte della maggioranza che pure sosteneva quel governo per mandare via quel ministro di Grazia e Giustizia combinazione diciamo con minacce quel ministro di grazia e giustizia dice che non si può andare alle elezioni tenuto in quelle cose giardini per esempio dei consigli dei ministri dalla scuola su quella cosa fare chiarezza ebbene che cosa fa la grande stampa il quarto potere vicenda deragliare un giorno non fu un grande potere in una democrazia da che cosa fa apre subito una grande campagna un contraddittorio con il Presidente del Consiglio dei ministri
I dove sono i titoli del Colella Senigaglia pubblica dalla stampa ogni giorno d'apertura nove colonne i fondi dei nostri opinionisti per richiedere al Presidente del Consiglio dei ministri ma quali sono queste denunce che ha fatto
Allora l'ex ministro dell'ATP
Perché isontina fuori quei verbali del Consiglio dei ministri per quale ragione quelle denunce di ha una ragione di Stato
Vi è una ragione politica buona ragione di partito per le quali quelle denunce non possono essere rese note perché il Presidente del Consiglio dei ministri non risponde non dice una parola io solo al Giornale di Feltri che meritoriamente come in altri casi sta facendo una campagna
Di stampa su questo ma è assolutamente isolato e quella campagna di stampa che ancora una volta una campagna garantista rischia di essere di passare
Agli occhi dell'opinione pubblica direttori dei grandi giornali di grandi mezzi televisivi con una campagna faziosa e colori oltre io credo che noi dobbiamo sfidare su questo l'informazione ad essere davvero quella a svolgere davvero quella funzione che deve svolgere che deve essere di critica severa nei confronti degli altri poteri dello Stato compreso quindi e potere politico ma di svolgerlo in maniera indipendente imparziale e per quanto ci riguarda e credo che mi sono rappresentate tutte le componenti del porto
Del Polo delle libertà e del buongoverno e credo che ne possiamo prendere un impegno ci sono molte persone in questo Paese nelle nostre regioni nelle nostre città che si sono trovati al potere a gestire il potere al governo per una ragione molto semplice perché non avevano più avversari
Ma non perché avessero sconfitto solo gli avversario perché avessero contribuito coro sconfiggere gli avversari ma perché gli avversari stati sconfitti dalla magistratura
Ecco io credo che come polo delle libertà noi che siamo davvero garantisti e siamo garantisti per tutti
Non per il diritto e il rispetto dei diritti degli imputati che condividono le nostre prime politiche ma anche e soprattutto per il rispetto del diritto degli imputati delle persone che sono coinvolte
Nelle vicende giudiziarie che non condividono le nostre opinioni politiche e credo che ne possiamo assumere un impegno ed è un bene che voi dovete poi contribuirà a rendere determinante
Alle elezioni quando finalmente ci saranno queste elezioni ecco le vogliamo certo governare questo Paese vogliamo risolvere i problemi ma ne vogliamo sconfiggere da soli politicamente nostro avversario
Non vogliamo che sia la magistratura lasciate sgombro il campo da parte dei nostri avversari e che io credo che voi dovete diffidare di quelle persone
Che fanno politica utilizzando le inchieste della magistratura
E che voi dovete diffidare di quelle parti politiche di quei partiti di piedi schieramenti che non hanno la forza il coraggio ma deve anche lei delle opinioni per poter sconfiggere politicamente il dovrà versare che sperano chiedono apertamente che sia la magistratura potete eliminare che magari poi vogliono andare
Alle elezioni solo quando la magistratura ha eliminato degli avversari che loro politicamente non sono in grado di battere
Grazie onorevole Vito intanto l'emozione del momento l'ho dimenticato non lo faccio adesso di ringraziare il coordinatore nazionale di Forza Italia senatore Previti o no
Riservata rilevare nasconde
Il sindaco lavori l'avvocato vagoni e poi l'Assessore ridottissimo desolazione di Angelo Grillo sulle campane quindi il vero veramente una sono convinto che questo tema della giustizia il rapporto di deformazione c'è uno dei pochi politici forti per cui vale la pena discutere prima della prossima competizione elettorale
La parola è adesso a un altro politico di questa nostra bellissima per il senatore Napoli che oltre che essere un esponente importante del Centro cristiano democratico è una componente decisiva importante del popolo
Io voglio sprecare una parola di troppo con la franchezza che vedono i contratti ma io non sono di quelli abbiano la Schiavone perché non la si spogliavano la vivibilità
Perché io credo che cespugli riservare il giudice delle diverse volte che danneggiano la forza e l'unità del Polo lo dico con molta franchezza
Mentre invece credo che la classe politica del Polo delle Libertà dell'affare fronte nei confronti di quel ponte extra democratici
Extra elettorali
Strada politici che non hanno bisogno della santificazione della legittimazione del vocabolario non esiste nel ed è su questa divisione tra le forze politiche che ha prosperato la creazione di una politica fuori dalla democrazia la creazione di un potere fuori della forza del voto Belforte alla forza elettorale per questo io credo che darebbe subito la parola al senatore napoletano significato particolare io credo che il CCD ribadire con forza la sua su questo argomento
Grazie
Ma io vorrei partire da un episodio da un collega perché veicoli graziose momenti centrale medici legali rigogliosi annacquati divisibile bene abbastanza vuol dire la sua particolare non vede
Sì sui
Volevo partire da un episodio che è successo giovedì a Potenza
Eravamo per un'indagine una Commissione d'inchiesta sul caporalato fenomeno purtroppo presente anche la nostra zona fenomeno sociale che ovviamente bisogna combattere ridimensionare
Nel primo giorno di ascolto ci era sembrata e stanno a sentire da magistrati che avrebbero dovuto studiare a fondo questo fenomeno
Definire i caporali quasi dei benefattori cari senatori e Caporale tutto sommato prendono delle persone da certi paesini riportandoli pullman eccetera
Il giorno successivo ne abbiamo ascoltati in audizione una serie di persone tra cui abbiamo ascoltato anche i responsabili regionali dei sindacati ci sembrava che queste due giorni di potenza fosse quasi sprecata
Quando alla fine della giornata mi parlò di una cosa che è ampiamente stenografato è scoppiata la bomba
Perché il responsabile regionale di un sindacato non voglio dire quale dice cari senatori
Giochiamo a carte scoperte qui in Basilicata il caporalato non lo combatte nessuno perché il maggior proprietario agrario di questa Regione è il responsabile della procura di questa città e quindi non ha alcun interesse ad indagare
Mi riferisco una cosa gravissime è una cosa gravissima
Che è agli atti stenografato e della commissione d'inchiesta martedì mattina noi faremo stampare il resoconto stenografico
E ovviamente trasmetteremo immediatamente gli atti così come è dovere di una commissione d'inchiesta
Abbiamo poi approfondito la cosa
E ha siamo riusciti finalmente a sapere che non era un'affermazione così ma era una formazione che rispondeva dati reali
Nel senso che c'era da tempo una reciproca copertura tra la procura della Repubblica di potenza e la proprio delle pubblica di Matera in ordine a questo fenomeno per il quale soltanto nel Metapontino
Durante il perito la raccolta dei pomodori si utilizzano quindici mila persone ovviamente senza contratto e senza versamento di contributi e senza niente quindi perché questo esempio perché credo che questo esempio sia significativo di della necessità di un'analisi del ruolo dei magistrati che assolutamente non può essere messa in discussione dal concetto della indipendenza
Nessuna forza politica e qui lo chiarisco io per primo
Ritiene che ragionare sul ruolo dei magistrati o della magistratura metta in discussione il ruolo della indipendenza del magistrato che va tutelato così come dice la nostra Costituzione nell'ambra di di un concetto che è quello dell'equità eccolo della giustizia però è cosa ben diversa
Così come da anni stiamo dicendo valutare il ruolo del magistrato in ordine alle decisioni che va ad assumere allora quando noi abbiamo per mesi detto che ci sono tre cose importanti su cui bisogna ragionare primo l'assenza di una giustizia ordinaria la gente oggi manca di una giustizia che è quella del quotidiano dal piccolo furto a quello che può essere il reato per il quale aspetta una risposta
Secondo i processi e la loro lunghezza che rappresentano in Europa un dato vergognoso rispetto a quello che tutti i Paesi europei da anni ci segnalano tre il numero eccessivo incredibili i detenuti in attesa di giudizio che in Italia rappresenta così come ogni volta Amnesty International ci ricorda uno dei dati più incredibili dell'Europa
E allora ragionare su queste tre cose in tema di giustizia e capire se vi è anche una responsabilità da parte di chi decide come i magistrati credo che sia un dovere prima delle forze politiche poi dei cittadini allora io ho imparato
Diceva prima Alessandro
Dall'esperienza medico-legale in ben diciotto anni che quando facevamo un sopralluogo
Si potevano valorizzare certi elementi ma certi elementi si potevano anche non valorizzare nel senso che certe cose possono assumere un valore di tipo A altre possono assume un palo di di Gobbi
Esattamente la stessa cosa che avviene nell'impostare un procedimento penale
Ricordava prima Cardillo di Valva io gli vorrei ricordare e lo sanno qui molti giornalisti che la prima interrogazione parlamentare fatte nel mese di settembre novantaquattro badate bene
Siamo stati eletti al Senato nel marzo novantaquattro portava la mia firma come primo firmatario ed era documentatissimo ebbene il sindaco comunista di Valva dopo che finalmente la magistratura a secco di questa interrogazione in cui io tra l'altro riporta una serie di atti incredibile come l'assegnazione a trattativa privata
Di contratti per circa quaranta miliardi sono atti riportati presso la Procura finalmente si inizia un'indagine
Il sindaco del PDS di Valva metto manifeste dice
Ringraziamo il senatore del collegio Roberto Napoli perché grazie alla sua interrogazione parlamentare voi non avrete più una lira parla legge duecentodiciannove
E questo
è la cultura della distorsione questa è la cultura della distorsione non aver visto in quell'atto di chiarezza
Che era mio dovere fare rispetta una ricostruzione che è stato ricordato ha visto nell'aria di Buccino Sicignano cattedrali nel deserto
Con illusioni a migliaia di giovani che non avranno mai un lavoro perché proprio stamattina mi pare
La cronache pubblicato un elenco dettagliato di tutte le opere iniziate e mai compiute li certamente bisogna indagare e certamente questa responsabilità non potrà essere ascritto da chi come me o Cardillo altri a responsabilità politica istituzionale da un anno ma certamente questa analisi su quello che è successo dalle tarda lottando in poi bisogna farle bene di fronda una trincea denuncia documentatissimo come quella che abbiamo fatto su Valva la risposta dell'istituzione del primo cittadino è stata del dire ai cittadini
Nell'ambito di quella politica clientelare contro Citi cosa civili che esiste tra quei Paesi badate bene se non riusciremo ad avere la seconda trance definanziamento duecentodiciannove la responsabilità ed è senatore del collegio bene questa è una cultura che lo dobbiamo combattere perché è una cultura della non chiarezza e allora quando dicevamo che probabilmente bisogna ragionare sui magistrati vorrei ritornare ad altre due cose prima prima di terminare
Ragionamento importante che non è stata ancora affrontato ed è il problema dell'incompatibilità
Cari colleghi in questa provincia giornali importanti hanno denunziato come magistrati
Che
Avevano un ruolo di lavoro io direi quasi uguale a zero perché ormai i rinvii vanno da otto mesi in otto mesi
Contemporaneamente presiedevano otto dieci commissioni varie di tipo da duecentodiciannove ed altre io mi sono chiesto se la giornata era per noi di ventiquattro ore probabilmente per loro fosse di quarantotto di settantadue perché credo che a questo punto noi dovremmo dovremmo immaginare di trovarci di fronte a dei Superman e non credo però che questo possa essere fatto nell'ambito di un concetto di aggiornamento e di altre cose non disconosciamo che vi siano lo dico per esperienza diretta
Tanti magistrati degni del loro ruolo lavoratori
Che veramente merita la nostra stima ma affianco a questo
Bisogna denunciare con forza pur nel rispetto però l'indipendenza che vi sono magistrati che purtroppo nella loro azione fanno quello che io dicevo all'inizio nell'ambito di indagine medico legale la cosiddetta accelerazione o decelerazione
A secondo di quello che può essere l'obiettivo o la cosa che possa essere evidenziate
E allora io non voglio estremizzare ma credo che questo incontro debba servire soprattutto per ragionare in termini concreti anche rispetto alla magistratura che deve essere informati di questo momento riflessione perché questa classe politica che sta qui non ha nulla di cui vergognarsi questa classe politica può affrontare
Pur aggiornamento serio avvistò per guardandosi negli occhi perché non subordinato assolutamente credo che noi abbiamo il dovere e il diritto di farlo e allora io dico agli amici magistrati che immediatamente si chiudono si arroccano è un errore
è un errore gravissimo perché noi siamo qui per capire perché certe cose succedono ma siamo anche qui per capire e lo dico al giurista Previti che non è più possibile amministrare una giustizia facendo riferimento al Codice Rocco del mille novecentotrenta
Qualche giorno fa nel rileggerlo vedevo che ancora viene evidenziato caro Previti l'ingiuria come reato ma è mai possibile che una cultura come questa
Si possono oggi attivare un procedimento penale
Con ruoli iscrizione Cancellieri avvisi e quant'altro perché è una persona potuto dire così una parola d'un altro allora è evidente che c'è bisogno
Di mettere mano anche in modo serio al discorso della revisione del Codice procedura penale perché bisogna adeguare
Come secondo questo codice
Questo codice a quella che la sintonia dell'opinione pubblica
Ultima considerazione che credo e vorrei facesse Previti l'obbligatorietà dell'azione penale e altro ragionamento importante alto su cui bisogna assolutamente discutere noi non vogliamo che si torni alla discrezionalità dell'azione penale
Perché questo indubbiamente potrebbe magari favorire eventuali affermazione o anche distorsioni vogliamo però che si ragioni affinché si abbia una giustizia ordinaria Pro Sesto in tempi brevi ma soprattutto non si abbina come oggi circa il sessanta per cento dei detenuti inattesi di giudizio è questo non è degno di un paese civile
Grazie senatore altrimenti soprattutto ricordato che in questo nostro Paese grazie a Dio la democrazia non è commissariata grazie io c'è una classe politica che non deve nascondersi in una roulotte Tevere dei magistrati e quindi può affrontare a viso aperto questo problema chiaro della divisione dei poteri e questo problema non intrusioni che possono gareggiare ai cittadini posso inquinare la normale vita democratica di una democrazia formale questo una cosa sulla quale non lo diciamo con chiarezza Nord-Est metteremo non permetteremo che la storia politica presente vuol futura di questo Paese
Vede miliardari distorsioni che non hanno niente a che vedere con la democrazia
Su questa riflessione la parola l'onorevole scorrevole
Io ringrazio gli amici di Forza Italia che citando consentito
Gli hanno consentito con voi questo convegno di grande civiltà e sostenibile estrema importanza
Perché senza una giustizia vera non è possibile in Italia una democrazia e senza una certezza del diritto ogni nostra funzione lire a terminare prima ancora che è stato e quindi negli stand immuni
Confermando quello che autorevolmente hanno detto in via Adige col
Ma chi ancora ti preparare un documento coperto da segreto istruttorio permette consente che esso accessori ai pubblici giornali
E che la parte che dovrebbe avvenire quel provvedimento come garanzia venga resa spesso inappellabili vende prima ancora il procedimento si sia addirittura effettuato ne possiamo accettare dei magistrati che
Tipo Violante che attaccano i magistrati di conforto
Non possiamo accettare
Proponiamo cercare prevale
Nell'ambito della magistratura tutto questo ha creato un criterio di estremo disagio ha creato un'incertezza si tende a delegittimare ogni valore la politica nella sua qualità e non a caso mi piace mostra la frase di Berlusconi che arringa dell'avvocato e la magistratura come sua qualità
Invece la magistratura deve andare incontro ed andare in fondo in silenzio deve andare in fondo facendo il proprio dovere compito nostro e di ammodernare le leggi peccato che Sandro cari amici tutti sapete quant'è difficile per tutti noi parlamentare partecipa a questo compito fondamentale per quella dell'ammodernamento delle leggi in un parlamento su titoli in cui vi sono delle settimane in cui letteralmente non facciamo nulla e in altre sedi ma in cui i provvedimenti si accavallano
Settimane in cui ci riuniamo improvvisamente alle otto di mattina e settimanali cui giriamo solo dialogo Commissione che sia che si collocano esistono antigovernativi che avevano convinta partiti che cambiano da un giorno all'altro orientamento
Quello che ha fatto nell'ultimo periodo berlusconiano Ravenna economica santo uffizio
Quello che dichiarava il giorno prima il rappresentante in Commissione Finanze o in Commissione Bilancio era s'intitola lo stesso rappresentante il giorno dopo e così via allora Signorini lo intervistiamo qua
Stiamo qua perché intendiamo offrire hanno gli stessi a cui una garanzia ed un impegno
Il mettere mano quando finalmente con un voto ventoso avremmo ripreso il giuridico fosse delle leve dello Stato che ci sono state sottratte malgrado il vostro consenso all'ammodernamento dei nemici a far sì che i magistrati pace dei magistrati convinto che la politica debba mettere il cappello sulla magistratura
Ma perché la magistratura non debba tracima affidate alla sua funzione derivasse come essere forniti debba smettere di essere molto spesso interessata
Debba smettere di essere un potere al di sopra della legge qua siano molto utili anche sotto villa Ricci sopravvissuto della legge i parlamentari sono al di sotto della rinunce i magistrati
E quindi nuovi dovremo mettere mano ad un ammodernamento dei libici a una ridefinizione dei compiti a non consentire più la parafanghi di fare la politica attraverso la magistratura questo criterio stalinista
Stavo lo teneva con una la magistratura cosiddetta del popolo con il commissario del popolo questi hanno i loro commissari del popolo pena edito Franco avvitato nelle varie procure in lavoro Scientifico
Carlo allora
Rocchi Alleanza Nazionale
Qui ancora una volta serve pubblicamente di votare il mio grazie ad un UFO
A Berlusconi
Aveva ingrandito
Allora è ancora emessa ardori avevano tolto la libertà Labaro voi dell'allora Movimento Sociale eravamo in un ghetto
Braccato
Offesi
Portarli sotto una sesso dalla magistratura abbiamo avuto ciò che hanno fatto i vent'anni di galera senza con una condanna definitiva revoca
E l'area pedonale le
Così l'acqua
Questo offrono sforzo sarebbe stato va seguiremo non fosse sceso in campo avevano preparato bene l'orologio
Il CDA o dei miti di Occhetto l'avevano preparato molto bene
Avevano messo i loro nomi ai loro uomini della magistratura
Avevano contro generalmente realizzato un potere che sembrava invincibile è sceso Berlusconi in campo acconsentito a voi tipo dirle esprimere liberamente le nostre idee
Gli uomini intelligenti del centro i formatori si sono uniti in questo modo nel quale si può discutere nel quale tatticamente sino così non può essere d'accordo sulla data del voto che noi vogliamo al più presto fa nel quale c'è una comunanza di intenti che offriamo coi cittadini
Una comunanza di intenti per governare l'Italia per dare alla magistratura una certezza per dare col diritto una certezza interventi
Assessore ai territori
Io credo che questo sia uno delle gironi che rinfranca lo spirito di chi tele preparare impegnato ad una grande battaglia
Francamente provvedere la faccia di Antonio Martusciello domani quando
Racconterò che cosa si è perso stasera impegnato ad Arcore dove poteva essere qui mio tramite il vi manda i suoi saluti ma credo
Però una grande soddisfazione nel vedere donare la sua faccia da pugile contro quello che ho visto stasera
Non è solo una bella riunioni tra vincente che pure discutere e credo importante centrale anche il tema per cui è utile e necessario partire del qualunque ragionamento futuro
Non c'è democrazia se non c'è giustizia non c'è giustizia se non c'è democrazia
Quindi aver scelto questi documenti ma credo che sia stato uno dei meriti principali gli organizzatori di questa serate io sono convinto di una cosa
Che del direttore generale dei giudici bisogna conoscere voluto se vanno a cavallo o altro in bicicletta sì all'organo jazz Uri o un appello
Credo che gli uomini bisogna
Telefonare
Pronto pronto
Pronto prova
Io sono ed anche al parco San
Chiamo
Abbiamo America Maurizio Gasparri
Le coordinatore
Però Odorizzi presente Chavez prossimo mese ed ecco siamo nella bellissima riunione c'è un migliaio di persone
Ci sono dare forza al Polo rappresentati stiamo parlando di giustizia e informazione politica siccome questo è un momento della storia delicatissima nel nostro paese nel quale giustizia magistratura e politica si intrecciano in modo anche in proprio
Cioè qui Cesare Preve Gianfranco Gabriella getta scuole Grillo nuovi volevamo segreto autorevole parere su questo argomento perché ritenevamo che già a rischio forte lo pesano tutte le mille persone che sono qui a giudicare gli applausi gli hanno fatto gli interventi di la Dora Teresio che quella che è stata una giusta opera di pulizia dalla magistratura nella politica dalla partitocrazia in Tangentopoli rischia di diventare adesso una specie di commissariamento dalla democrazia e quindi vale ancora sulla quale bisogna dire parole chiare perché il nostro sia un Paese normale nel quale la divisione dei poteri tra poteri giudiziario legislativo ecco del governo venga rimarcato con forza
Io sono d'accordo dallo saluto tutti anche i colleghi parlamentari presenti abbandonato
Storico dove sono impegnate corretti girare l'Orchestra Sinfonica incontri collegi responsabile io condivido questa preoccupazione bisogna che si ritrova all'epoca normalità valga per e mi pare un po'titubante in questa fase fatto sarò che proprio nel momento in cui bisogna ritornare alle regole il partito democratico dalla sinistra con Violante
Studia dedicando all'Avvocatura controprova baccalà con un'emozionatissima senta contabile perché rivalità parlare di errore ogni finale giustifica contro Berlusconi che non c'entrano niente con la giustizia
Rivali il record qualche polemica mettendo a nudo intrecci parecchie volte delle cooperative
La camorra fare vogliamo che tutto tornerà alla normalità argomenti come ad aver imposto Barnetta ora nel bloccare magistrati come Roberto stanno scoperchiando questa complicità accadeva siamo lasciati in pace
E anche l'informazione deve svolgere un ruolo importante
Informazioni comprendere criminalizzata lo diciamo unitario in questi minuti dal televisore
Leggerla Manuel Rita direttore riappare gli appare per conto della era comunque
Accurato controllo alla Stampa e il Corriere della Sera chiudendo a zero l'architetto controllo all'interno degli esteri controllati banche non rifinanziare i timbri compete l'intera perché i giornali non farla perché appenninica quelli celebrati
La Roma
Anagrafica
Che riguardino Berlusconi ma le regole vogliamo come dire se vogliamo per D'Ambrogio vogliamo perché ritrovi tipologia Anglade della distrettuale libertà di espressione del il ritorno all'indietro da questo punto di vista
Grazie onorevole
Far passare Alleanza nazionale acriticamente il giudice ma noi siamo tutti quanti insieme dei giudizi che giudicano non viva numerose abituale come di Michael migliorando l'osso accumulando alla giustizia e non menziona faziosità
Non c'è dubbio che dovrebbero avere i dati dell'Inghilterra parte nei confronti di altri rara perde giudici che agivano per conto del figlio che non dà risultati guardava perché la la il sangue copre con l'orrore della dittatura rispetterà intervengono regolamentare protagonismo politico anche perché se non in politica fanno dei programmi che servono più rapidi degli agricoltori
Che domanda rinnovamento delle
E allora grazie Villaraigosa ancora
Grazie a questa era una opportuna interruzione
E quindi noi vorremmo conoscere i giudici non per il il fatto che vadano a cavallo
Sono io non ho altre cose omessa Roberto vorremmo conoscere fatte le loro sentenze quindi questa spettacolarità della giustizia noi vorremmo che venisse cancellata dal costume dal vetro del nostro di comportamenti del nostro nel nostro Paese
La verità è un'altra che noi dobbiamo stare molto attenti a non generalizzare
C'è una schiera tra l'altro io ritengo estremamente ampia sì volete maggioritaria ma probabilmente che non
Fa sentire appieno in questo momento la sua voce che non condivide quello che sta avvenendo in questo momento del settore della magistratura noi dovremo stare molto attenti a dare forza vigore a questa parte della giustizia italiana che vuole muoversi con equilibrio e con serenità perché in questo quello che emerge l'autonomia della magistratura
è lunga e sacrosanta censura però si preoccupa se il magistrato non è il vibrato fissaggio sono impreparato non ha la serenità necessaria nell'esprimere il proprio giudizio esercitare la propria attività noi dobbiamo vincere tra l'altro un'altra condizione che è quella che perché viene diffuse in questa in ma da alcuni anni molto forte cioè la cultura del sospetto nei confronti dei pubblici amministratori noi dovremmo ritornare se possibile dagli strumenti repressivi c'è facendo la nostra parte
Alla cultura del rispetto nei confronti Velardi pubblici amministratori solo così
Si può avere un rapporto con la società con le istituzioni con l'economia che guarda caso è da Juan che hanno che ormai a registra tutti gli indici in termini garanti che noi dobbiamo recuperare appunto questa credibilità anche nell'economia riprenda marciare nella giusta direzione è strana
è strano questo concetto della democrazia nel nostro Paese di Super Gemina non va nessuno era quello il più grande la più grande comunità era quella la più grande concentrazione i poteri economici e giornalistici
E permanenza non parla nessuno neanche l'operazione Olivetti due mila e cinquecento miliardi si chiedeva no in cambio di cinque mila licenziamenti come strana questa nostra società come disattenta
La verità è un'altra inizia Gigi Rete la stampa ha svolto nel corso di questi anni anch'essa un ruolo per molti versi infelice
La stampa notte canta non volevamo tanti casi Dreyfus
Noi volevamo tanti miti sola però la verità è che noi avremmo ho avuto una battaglia seria seducente c'è un elemento leghisti della democrazia in questo Paese che viene messo in discussione datava è l'ultimo baluardo è l'ultima difesa era questo che ci aspettavamo la stampa
Tranne alcune realtà coraggiose
Locali e nazionale è stata totalmente al servizio
Ma noi abbiamo anche il dovere per la parte di responsabilità sappiamo di sostenere queste questi uomini coraggiosi che in distonia con quanto avviene in in in questo Paese vede credo che in grande assonanza con quanto richiesto giustizia e democrazia si imbatte in difesa di certi valori perché rimane e concludo
Un valore fondamentale da difendere che è quello della democrazia è quello della libertà non c'è Democrazia senza libertà ma soprattutto per noi è prioritario libertà molti in passato è ancora oggi
Si battono indifese di un valore che dicono che definiscono dell'uguaglianza sappiamo che questa è la più grossa ipocrisia che abbiamo mai sentito e nomini questa ipocrisia si sono consumati più atroci delitti noi vogliamo essere qui stasera e futura combattere una battaglia di libertà sapendo ormai che questo è il valore di riferimento di tutti noi
Di solito è l'avvocato corrispondeva le parole quelle conclusioni grazie grazie
Ma io vorrei centralmente emendo su due aspetti che tutto sommato non sono stati ritengo ma sufficientemente messi a fuoco e mi sono molto importanti per parlare per discutere del tema oggetto di questa bellissima manifestazione
Sono d'accordissimo con l'onorevole Fragonard dirlo quando dice
Che i magistrati sono stati fuorvianti nelle loro interpretazioni degli scorsi anni dalla scuola Partito Comunista parola comunista che incornicia il cosiddetto socio sociologismo giuridico portava attualizzare il giudice deve dare importanza ammende fino all'interno della legge e il giudice di sinistra fortemente ideologizzato su davanti la lettera della legge in nome di quella che era la prova ideologica quindi sociologismo di Barcellona istitutiva di di studiosi barra comunisti degli anni sessanta e settanta
Però a Kandahar questo ritengo che vi siano altri due fattori che hanno contribuito arte incancrenire la situazione della giustizia in Italia
Esternamente nessuno magari si sofferma a sufficienza su questi aspetti uno e che il potere dei giudici non è dato solo dalle norme dei codici penali enti di procedura penale Bennato che l'insieme delle norme ebbene l'Italia è l'unica Varese al mondo ritengo che ampia un apparato giuridico o sul posto fatto di duecento mila disposizioni legislative ugualmente vigenti certo non solo penali
Anche i civili
In campo amministrativo ma il potere con la p minuscola che la magistratura esercita è stato non solo dalle norme di carattere penale Batali se mi dico Acerbi come dire normativi interpretativi che favoriscono tutti gli applausi possibili immaginabili da parte dei giudici
E quindi quando Berlusconi venne posto a capo della coalizione di centrodestra non a caso disse una frase che mi è rimasta impressa forse nella prima intervista che rilasciò dopo la vittoria
Circa un anno e mezzo fa
Di senologia provvederemo per fare chiarezza nel campo legislativo e per adeguare la strumentazione giuridica in maniera moderna e quindi Parmalat testi unici perché è chiaro
Con la predisposizione leggi agili e non contraddittorie e nel numero come dire qualitativamente valide si favoriscono in ogni maniera abusi e poteri limitati da parte della magistratura
E quindi voglio dire compito dei politici compiti di noi del Polo di centrodestra e quello di adoperarsi per sfoltire
E per fare un'opera chiarimento nell'ambito legislativo quindi compito importantissimo tagliare le unghie giudici Don significa fare convegni parlarne male purtroppo ahimè c'è il CSM fortemente politicizzato non vogliamo politicizzati
I politici siamo noi di un vincolo politico sindaco di Agropoli i politici siete voi e stanno a mettere a disposizione nelle mani dei giudici gli strumenti di potere
Se questi strumenti di potere con la P maiuscola sono ben fatti è chiaro che gli abusi da parte della classe della magistratura si ridurranno di moltissimo altro aspetto importante
E che dicevo accanto alle scuole di partito i giudici di sinistra sono stati imboccati nell'ambiente universitario d'altra parte recentissimo lo scandalo delle carte delicate troppo ricca
E voglio dire l'ambiente di sinistra assente fatto una sorta di corporazioni senso negativo nell'ambiente delle varie università i magistrati stanno nelle nostre università e devo dire il bar costume politico e questa sorta di protezionismo da parte della Cassa di sinistra ha prodotto di quasi non so più scuole di partito ma come dire dando da parte di tutto il centrodestra la possibilità troppo quasi inerti
Di assistere nell'ambito delle università italiane a tutto una sorta di favoritismi scandalose schifosi mai sufficientemente denunciati da parte nostra e quindi devo dire che ha candore bellissima argomentazioni
Fin qui enunciate ritengo che questi sono due aspetti fondamentali ed importanti da parte nostra per recuperare come dire un rapporto corretto con gli organi della magistratura grazie
Grazie avvocato molto sindaco di Agropoli adesso le parole come dire conclusive conclusiva di un certo punto il senatore Cesare Previti che c'aveva la cosa presenta e poi dibattito la loro perché vogliamo delle domande degli interventi della parola voi Cesare a te la parola l'applauso
Amici carissimi
Il mio intervento sarà di estrema sintesi perché non c'è stato un intervento questa sera che non sia stato chiaro e centrato su questo tema che ci coinvolge tutti
Il tema della giustizia non è un tema e sfiora qualcuno colpisce qualche altro tocca qualche altra ancora che lascia molti indifferenti è un tema invece di assoluto e totale coinvolgimento per tutti pensate che nel nostro Paese ci sono cinque milioni circa i processi con per il venti in sede penale che circa sei milioni di cause civile per pendenti
Pensate quindi se ognuno a ognuno di questi procedimenti undici milioni fare riferimento una famiglia praticamente non c'è italiano che non abbia un rapporto ancora aperto con il mondo della giustizia
Ma naturalmente alla riferimento di tipo quantitativo non può non fare riscontro ahimè un riferimento di tipo qualitativo una società non può aspirare alla modernità non può aspirare ha un posto nobile nel schiera delle nazioni civili sedi non era un sistema giudiziario efficace efficiente nel quale si amministri un tentativo almeno di giustizia giusta e questo non è nel nostro paese
Vi dò qualche dato di riferimento solo qualcuno e perché se mi mettessi a elencare tutti i problemi intorno alla fare giustizia nel nostro Paese staremmo qui veramente tutta la notte
Dico solo qualche dato significativo i detenuti in attesa di giudizio nel nostro Paese sono il sessanta per cento dei detenuti
Il cinquantacinque per cento di questi detenuti e destinato ad essere assolto quindi noi teniamo in galera dieci netti migliaia di persone
Quando statisticamente hanno la prospettiva di una assoluzione quindi significa che nelle indagini c'è qualche cosa di molto serio che non va
I processi non sono i più lunghi d'Europa come diceva il senatore Napoli ma sono più lunghi del mondo
Del mondo voi pensate che il un questo periodo a Roma gli appelli delle cause di lavoro vengono fissati nel due mila e due
E che le cause civili vanno a sentenza adesso molte alla fine del novantanove perché non si trova un magistrato che abbia il coraggio di scrivere la parola due mila questa è la situazione nella quale noi versiamo in questo momento per quanto riguarda il servizio giustizia
A questo poi si potrebbero aggiungere molte cose
Sulla qualità di certi personaggi che stanno nelle procure anche negli uffici giudicanti al fatto per esempio che oltre quattrocento magistrati hanno ricevuto avvisi di garanzia
E che invece sono stati sospesi dal servizio soltanto in cinque o sei
Che anche nel Consiglio Superiore della Magistratura siede qualcuno che è sotto procedimento disciplinare
Che altri che sono sotto procedimento penale continuano tranquillamente amministrare giustizia di tutto questo però vi faccio grazia perché è diventato addirittura marginale rispetto ai temi principali del nostro problema
Vedete
Il questo questo tema che come dicevo prima così ampiamente coinvolge tutta la nazione tutta la gente
Proprio perché rappresenta un
Tema di carattere assolutamente primario sul quale poi si possono fondare
Le leggi buone e giuste le leggi da fare osservare la condotta morale si possono innestare le grandi riforme ma come si fa a parlare di riforme se
In questo paese di fronte alla denuncia che fa il Guardasigilli di un fatto penalmente perseguibile viene fissato il segreto di Stato e dopo la cacciata di questo che agguanta sigilli galantuomo con un procedimento assai
Ancora su questo argomento fanno segreto fanno muro il capo dello Stato e il Presidente del Consiglio
Evidentemente anche loro sanno che il riferimento a una giustizia giusta non lo possono fare
Detto in questo nostro Paese si predica tantissimo sulla indipendenza della magistratura e piano piano si è fatto diventare un valore il concetto di indipendenza della magistratura
Io nego che sia questo il valore di riferimento indipendenza
L'indipendenza
Della magistratura l'indipendenza della magistratura e un mezzo per arrivare all'unico valore che ci interessa che l'imparzialità del giudice questo è il valore
Ed è questo il valore del quale noi non sentiamo parlare mai questa ed è la vera vergogna di tutto il nostro sistema
E allora
Quando vogliamo riferirci a questa fase nella quale certamente la magistratura inquirente è stata protagonista di un qualcosa di estremamente importante per la nostra vita e cioè quando ci riferiamo al fenomeno di Tangentopoli
Credo che sia arrivato il momento di fare delle valutazioni
Non voglio dire
Precise puntuali a tutti i costi le mie probabilmente sono valutazioni di parte
Ma nel senso in cui lo dico me ne vanto perché sto dalla parte della giustizia
Allora queste valutazioni noi abbiamo il dovere di farle sull'obiettività di quello che è accaduto
E allora da una parte certamente i meriti
Del Pool di Milano per quanto riguarda la denuncia forte la denuncia precisa e circostanziata di una fetta dell'Italia del malaffare
A questo ha fatto seguito una presa di cognizione dei cittadini
Di questa situazione anomala nel nostro Paese e in conseguenza CEO tutti insieme abbiamo cavalcato l'istanza di rinnovamento e l'abbiamo trasfusa in politica
Per raccogliere finalmente i frutti di un principio di chiarezza su un aspetto così essenziale della nostra vita sociale
Ma attenzione accanto a questa luce
Per quanto attiene al pool di Milano ci sono delle ombre delle ombre anche molto vistosa
Innanzitutto
Innanzitutto scusate io vorrei prima dire quali sono queste ombre vistose innanzitutto la parzialità di intervento
Io sono personalmente convinto che questo intervento è stato voluto soltanto nella direzione dei partiti di governo
Con volontaria esclusione
Del più grosso partito di finta opposizione che c'era all'epoca che era appunto il PC PDS quindi queste un'ombra sulla quale adesso ritorneremo
E che sicuramente molto forte per quanto attiene al pool di Mani pulite
Ma poi c'è un'altra ombra molto forte e questa noi del mondo della politica abbiamo il sacrosanto dovere di a citarla in anticipo su tutto e su tutti e con grande forza ed energia altrimenti mortifica avremmo la nostra dignità di rappresentanti della gente
E cioè la seconda ombra sono i metodi con i quali il pool di Mani pulite è andata avanti
Da tutte le parti questi metodi sono stati condannati sono stati condannati
Dagli opinion leader sono stati condannati dalla gente in tante occasioni sono stati condannati dal capo dello Stato sono stati condannati dal Parlamento
Sono stati condannati in sostanza da tutti coloro che hanno guardato al pool di Mani pulite distanti da ogni e qualsiasi forma di approfittamento o di interesse
E allora
Che cosa significa tutto questo
Significa semplicemente questo che il pool di Mani pulite da una parte ha dato il vantaggio
Al Paese di una presa di cognizione
Di un regime che era corrotto e che andava effettivamente sostituito
Ma dall'altra a privilegiato una fetta di quel regime per farne le reti e questo è gravissimo e dall'altra ancora
A completamente deviato dalle sue funzioni accaparrandosi dei poteri che nemmeno la legge alloro attribuito
E qui consentitemi di essere più preciso perché se noi non abbiamo la cognizione
Della gravità
Del problema noi continueremo a fare giochi di parole perché non chiudere Tangentopoli qual è la proposta che facciamo quello vuole l'amnistia e magari fa bene quell'altro vuole un intervento diverso il patteggiamento allargato i processi tutte queste cose attenzione
Se noi non riusciamo
Veramente
Dal problema dei problemi che l'eccesso di poteri che si sono concentrati sui procuratori della Repubblica
Nei confronti non di questo o di quel politico non nei confronti di questa di quella industrie o di questa o di quella parte ma nei confronti di qualsiasi cittadino
Questo è il
Nel quale noi ci dobbiamo sentire responsabilmente impresa investiti per la soluzione del quale dobbiamo impegnare tutte le energie di cui siamo capaci
Vedete oggi nel nostro Paese c'è una frammentazione di poteri incredibile
Silvio Berlusconi ha detto che è stato messo alla guida di un Paese dove non c'era nemmeno il volante assimilando il Paese a un'automobile perché effettivamente il Presidente del Consiglio ha pochissimi voti
Altrettanto pochi poteri e lo sapete Nea il Parlamento che ad mobili o ogni ogni cinque minuti deve essere sciolto non deve essere sciolto legittimato non è legittimato proprio perché il gioco democratico portato all'esasperazione porta anche a questo tipo di delegittimazione
Istituzionalmente non avrebbe nemmeno potere il capo dello Stato anche se magari
Cerca di intervenire al di là di quei pochi poteri che gli dalla Costituzione per riempire dei vuoti qua e là e non sempre da condannare per quello che fa
Sul resto del fronte chi ancora i poteri i poteri forti ma i poteri forti l'avete visto come sono combinati guardate l'inchiesta su Gemina guardate l'inchiesta sulla Fininvest guardate l'inchiesta sull'affaire fin guardate questi poteri forti come sono condizionati da chi e da che cosa
Soltanto e unicamente dalle procure della Repubblica le quali oggi hanno i poteri più forti che esistano in un Paese civile
Hanno il potere di arrestare e hanno il potere di distruggere la reputazione di chiunque questo è eccessivo
Questo va oltre le possibilità di assorbimento di un paese democratico di un Paese civile
Questa è la situazione della quale noi dobbiamo prendere atto
E allora
Il nostro obiettivo deve partire anzitutto da una diagnosi precisa
In Italia esiste un fortissimo squilibrio di poteri in assoluto tra le procure della Repubblica e qualunque altro potere dello Stato
Esiste
Esiste è uno squilibrio di poteri tra le procure della Repubblica e
Il resto della magistratura giudicante
Esistere
Uno squilibrio anomalo
Tra la parte accusare rappresentata sempre dalla Procura della Repubblica e la difesa e questo è contrario ai più pregare ai più elementari principi di diritto umanitario così come le corti di giustizia internazionali segnalano continuamente al nostro paese
E allora se questa è la diagnosi la terapia non può che essere in questa direzione e allora noi abbiamo delle proposte molto precise e molto concrete molto fattuali sulle quali basta la buona volontà per intervenire
E allora più volte noi abbiamo lanciato questo appello alle controparti politica lo abbiamo fatto in occasione della custodia cautelare
E lì abbiamo trovato risposta affermativa
Solo per che
Quel problema scusate io costa musica mi trovo tratti
Vuol dire che l'uditorio mi perdonerà io cerco di non perdere il filo però arriva proprio qui dietro l'orecchio
Relativi allora dovrebbe
Per una musica piacevole non è una musica sgradevole
Vi dicevo annullati ora virali cioè ci dovrebbe essere al telefono devo fare il senatore la Loggia avverrebbe
Pronto pronto Gianrico abbiamo usato nella
Al momento dal Sindacato nazionale Cesare Brady di migliaia di persone
Campiello pericolose vincitore Napoli nove Tassone Grillo molti amici di Alleanza nazionale di Forza Italia e CCD nel Polo a discutere di un argomento che decisivo per il futuro democrazia nel nostro Paese
Pieno accordo tra questi miliziani formazione politica basta aprire la pagina basta guardare la prima pagina di goliardi oggi nel capire che per essere un Paese normale in una democrazia normale le cose sono un po'strani quello che capita
Non ci piace non ci piace tanto ci sembra che quel Dawson grande costituzionalista altri non politico quindi tu sai che la divisione che Montesquieu lanciato un sale invalicabile
La divisione tra potere giudiziario potere legislativo e potere esecutivo in questo momento sembra mescolati in una specie di Macedonia
Che ne pensa Enrico
Beh intanto un saluto a tutti
Sono veramente comprendono i modelli proposti
Se non c'è dubbio che quello che sta succedendo in Italia ma entriamo nella storia da diversi anni ripetete la confusione tra i poteri laminato Malerba anche il nostro sistema burocratico
Quando noi diciamo che occorre fare una trasformazione profonda del nostro sistema statale
E dare maggior fortuna avrebbe continuato a fare in modo che il Parlamento fossero veramente rettificare su tutto regole che i cittadini ritorno a forme proprie necessarie
Non c'è dubbio che la magistratura debba fare proprio ritorna la sua autonomia e indipendenza
Ma è anche vero che se la magistratura che interferisce con il potere legislativo com'è successo recentemente con il caso del Garden Mario tutto il sistema
Tutti i cittadini sono completamente garantire perché hanno in perché il tema costituzionale quello che è stato proprio fa una parte Biondi di ogni libertà di ogni garanzia di libertà
Ed è su questo che noi vogliamo intervenire con progetti concreti di legge e ci riusciremo se riusciremo ad avere finalmente una maggioranza forte compatto e omogeneo quando avremo a votare e la presenteremo anche come programma elettorale in maniera tale che i cittadini abbiano tutti gli elementi di valutazione per poter scegliere e non nella all'ordinaria contusione di linguaggio che io oggi dell'Ulivo nel PdL tre nel Partito popolare
Eccetera eccetera cantata quello che mi riguarda naturalmente contro l'Italia proprio per la chiarezza del linguaggio la chiarezza delle scelte e la compatibilità delle soluzioni
E il nome quell'enorme torre di Babele alla quale Grammar riprendo da Di Pietro dall'ennesima da Bertinotti a Bianco da da Ripa di Meana arpeggi
Fra di loro non solo non c'è unità e omogeneità dei programmi riproposte c'è solo una grande confusione
Benissimo allora sarà ma no io penso una cosa molto semplice credo che tutti ricorderanno rimuovere l'evento da bambini
Quella Pavone stellina anche richiamata identikit fornito all'imperatore
Bene quando l'imperatore faceva un partito nuovo per la verità e che cercarono di prendere in giro lui Orlando approvazione un giorno dove c'è l'ordine di Toldo e quindi va all'imperatore pare un reddito che non è ritenuta emerge dal ribaltamento che soltanto gli intelligenti in tournée potevano perdere i panni dell'imperatore
E tutti aggiorna quanto insomma appelli bandito l'imperatore che ho visto che hanno operato o di un bambino che la voce per voce della coscienza pesce notare che l'imperatore era completamente nudo che era aperta invito ecco io mi sono ricordato di questa tavola quando penso questa proposta di ma soprattutto quanto al merito per incredibile congerie di dichiarazioni
Il tutti i leader dell'Ulivo sui perfidi riempiendolo tutti a dire va bene Bellodi inglobata in gara
Che esigono tutti dovevano servire perché non è intervenuto solo quello che accadrà di Di Pietro
è una bella vittoria ridurre tutti che quando gira un progetto politico si dovrà dire compiere attirandosi da una parte facendo comprendere quali sono le soluzioni e non soltanto cercando di accattivarsi l'opinione pubblica tarda
Organizzare ai partiti interessati ad avere solo qualche punto in più di percentuale per con il Barça generosità
Grazie grazie al record ancora
Grazie Claudia diamo la parola Lorandi mi riallaccerei proprio a queste ultime battute di Enrico la Loggia
Vedete
Il il problema così come si è evidenziato il così come diciamo in poche parole abbiamo analizzato perché bastano poche parole per analizzarlo e proprio tutto qui
Guardate un attimo il programma di Di Pietro lasciamo perdere come è stato accolto che veramente fa pensare alla favola del dei vestiti del re ma guardate l'ultimo punto del programma di Di Pietro si si può discutere vuole la repubblica presidenziale di un certo tipo vuole l'Antitrust vuole questore quell'altro mi sembra che voglia quello che vogliono tutti insomma
Senza senza tanti problemi acquisto quindi è un suo diritto è un suo diritto manifestare in questa in questa direzione ma all'ultimo punto
C'è un qualche cosa che deve fare veramente riflettere proprio sull'argomento che stiamo toccando adesso fra l'altro io sono convinto che Di Pietro ha agito a questo punto unico fra i suoi compagni di viaggio nel pool in perfetta buona fede
Perché Di Pietro
E quello che per iscritto
Ha detto che quando si è dimesso dalla Pullo di Milano ha detto che si era arrivati alla porta del PC PDS ma non l'avevano fatta entrare
Ha detto che l'avviso di garanzia a Berlusconi era stato un macroscopico errore che addirittura lui era stato tratto in inganno dai suoi
Amici del pool perché credeva che non fosse un avviso di garanzia un semplice invito a comparire
E poi infine parlando pure
Delle delle rogatorie all'estero ha detto che era un colossale errore unanime scollatura
Di situazioni nelle quali la magistratura non era in grado di capire niente ma solo di fare dello scandalismo queste sono cose che ha detto Di Pietro in tre articoli su tre giornali diverso
Quindi ecco perché io mi richiamo alla sicura può la fede di Di Pietro però tanti anni passati a fare il pubblico ministero lo portano a fare una proposta terrificante
E cioè la proposta
Nella quale si devono aumentare i poteri alle procure
Dare alle procure competenze su tutto il territorio nazionale in modo che qualsiasi dei mille trecento mille quattrocento procuratori che ci sono in Italia
Voglia indagare su qualsiasi cittadino in qualsiasi punto del territorio nazionale egli sia può farlo a tutto campo e senza limitazione alcuna
Allora a questo punto se passasse una proposta del genere io preparo proporrei la sostituzione del nome procuratore della Repubblica con il nome di Ayatollah all'Italia
Ecco questo per rappresentare in termini in termini plastici
Questo effetto
Veramente deviante deviato del della operazione d'argento Poli
Cioè gli effetti buoni corrispondono degli affetti veramente mefitici uno l'abbiamo detto e quello della
Selettività dell'accusa mentre sarebbe prevista la obbligatorietà dell'azione penale con parlato saggiamente qualcuno degli oratori che mi ha preceduto
Ma la cosa più grave la cosa veramente più pesante e che avendo
I media
Dapprima tollerato poi esaltato o e poi ancora tollerato
Infiniti abusi
Commessi dal pool di Mani pulite fino addirittura alla manomissione del codice stesso accompagnati
Da alcuni tribunali da Libertà e da qualche sentenza della Cassazione che sono oggetto di autentica intimidazione ambientale
Nel momento in cui hanno dato ragione a certe macroscopiche deviazioni basti pensare una su tutte l'arresto per ottenere la confessione dirittura siamo stati costretti a fare una legge apposta
Per scavalcare una situazione che è contraria ai più elementari principi del diritto del buonsenso della morale della della civiltà
Ebbene
Malgrado la evidenza di questi abusi adesso siamo arrivati al punto che quegli abusi vengono ritenuti un diritto un diritto attraverso il quale esercitare il controllo
Non solo sulla politica di questo Paese e gravissimo
Ma il controllo proprio dirette immediato sui singoli cittadini e sulle loro iniziative più importanti come di fatto state state vedendo perché non vi dovete fare fuorviare dal fatto che sentite parlare molto di più di Berlusconi
Che ti Romiti non sentite parlare dell'avvocato Agnelli ma sentite parlare di De Benedetti e roba del genere ma sono centinaia sono migliaia i cittadini sotto torchio gli imprenditori sotto torchio i produttori i terrorizzati per quello che stanno facendo gli operatori di questo Paese che hanno ormai paura della giustizia intesa come giustizia dei pubblici ministeri
E allora ecco
Che la terapia che noi proporremo in campagna elettorale e che proponiamo con forza fin da questo momento
Se per avventura non si dovesse andare alle elezioni noi metteremo al primissimo posto il problema giustizia ancora prima delle elezioni ma speriamo che si vada a votare speriamo di vincere le elezioni
Speriamo
Di affrontare noi
Questo questo problema fino a portarlo assoluzione che allora le nostre proposte sono molto molto semplici noi non vogliamo togliere alcun potere alla magistratura
Ma vogliamo che il potere dei pubblici ministeri sia diviso con il ruolo giudicante della magistratura cioè vogliamo
Vogliamo priva di tutto potenziare il ruolo del Gip vogliamo rendere più indipendente il e quindi più imparziale il tribunale dell'élite della libertà
Vogliamo intervenire sui limiti della prova vogliamo intervenire a circoscrivere le indagini preliminari alla fase giudiziale delle indagini
E tutti questi interventi avranno un senso senso
Gobbi mistero e parte
E addirittura inconcepibile
Con quanta protervia e con quanto abnorme uso di parole sbagliate si contesti questo è il mio elementare principio io vorrei chiedere a chiunque non di voi è troppo facile a chiunque di loro uno come possono giustificare in una conversazione a quattr'occhi con ognuno di voi che l'accusatore si può fare contemporaneamente giudici
Come concepibile che noi si abbia un ordinamento giudiziario dove è prevista questa contemporaneità di di ruoli
E allora abbiamo il coraggio di dire che questo è un fatto pregiudiziale alle riforme alle riforme che si devono portare eppure si devono portare avanti del sistema giudiziario questa deve essere una riforma di partenza alla quale devono fare fare seguito tutta una serie di interventi come dicevo prima atti a riportare il ruolo del pubblico ministero ad un ruolo interno al sistema giustizia e non ha un ruolo assoluto e autonomo dal sistema giustizia quindi noi proporre Monti che le indagini preliminari siano ben distinte tra quelle che fa la polizia giudiziaria e quelle che fa il Pubblico ministero nel momento in cui interviene il Pubblico ministero e giusto che intervenga anche l'avvocato difensore eques è un primo punto di civiltà proporremo che ogni e qualsiasi problema serio nasca nel corso di queste indagini sia valutato dal G che ha una parte di giudice al quale giudice debbono essere porta ATI tutti gli elementi a disposizione dell'accusa e tutti gli elementi a disposizione difesa per valutare la situazione processuale di quel momento e infine vogliamo
Che intorno alla prova si restringano sempre di più l'ambito di valutazione riservato al cosiddetto libero convincimento del giudice
Non abbiamo motivo in questo momento di fidarci molto di questo libero convincimento ebbene che questo libero convincimento sia incanalato dentro strettoie di logica e si ma anche di far ti in modo che la prova sia un qualche cosa di certo e non sia mai e poi mai un qualche cosa di opinabile se avremo il coraggio di intervenire in queste poche ma significative direzioni tutto il resto delle modifiche strutturali ai quali alle quali si fa riferimento da più parti eccetera saranno soltanto un fatto consequenziale fatto consequenziale all'affermazione di un principio su tutti che ho il cittadino addirittura giudice imparziale e che il giudice imparziale se non è di parte e quindi il Pubblico ministero non è un giudice e non essendo un giudice ma soltanto un magistrato deve accettare il contraddittorio con la difesa e deve sottoporsi anche lui a giudizio del giudice
Questo trasbordare dei poteri del pubblico ministero come cercavo di dire prima rappresenta
Una anomalia nelle tante anomalie delle quali diamo testimoni in questo Paese
Di portata straordinaria perché voi pensate che fra i poteri del Pubblico ministero uno
E tuttora enorme
A me che è quello di togliere la libertà cittadino
E poi ne esiste ancora un altro altrettanto enorme siccome sostanzialmente non ci sono vincoli disse
Grettezza nelle indagini non ci sono forme di tutela per l'imputato di alcun genere sotto il profilo della riservatezza
O meglio per la verità le norme ci sarebbero
Ma per una sorta di tacito assenso non vengono minimamente rispettate il pubblico ministero ha anche le norme
Potere sostanzialmente di condannare quando l'indagine del pubblico ministero si incrocia con la politica Pubblico ministero a un mezzo semplicissimo per chiudere sostanzialmente il processo invece di accusare bassa che dà l'informazione e l'informazione invece di raccogliere l'accusa formula la condanna
Ecco che tutto il l'iter processuale inizia e si chiude in questo rapporto perverso tra pubblico ministero e informatore questo non è possibile in un paese sì civile bisogna che da questo torniamo indietro bisogna restituire alla giustizia la sua funzione primaria bisogna riportare i processi civili e penali dentro l'albero di tempi previsti
Sì mi e bisogna che entro questi tempi brevissimi il cittadino abbia la piena assoluta consapevolezza che si potrà anche tu
O fare davanti a un giudice che sbaglia ma certamente non si troverà mai davanti a un giudice di parte è per questo che noi ci battiamo
Grazie anzi oserei crediti io vedo molti amici in sala vedo Ugo Valiani del consiglio della Campania Egidio Prudenzano alza nazionale segretario provinciale del CCD io credo che forse qualche c'è tempo per qualche intervento per qualche domanda provinciali erano stati unione qualcuno vuole parlare prego
Anch'io
Intervento che in effetti dovrei fare
è un po'una parola per un po'di tempo allora sporadicamente posso un attimo
Scusate vi ringrazio innanzitutto allora praticamente
Io vorrei dare una spiegazione a un gesto eclatante che ho fatto bello un anno e mezzo fa io sono l'ingegnere che se qui ci fissa Potenza
Praticamente e mi sono crocefisso proprio per fatti il assolutamente che coinvolgono la giustizia perché altri invece un fatto di ingiustizia clamorosa voglio associarmi con quanto detto dal onorevole Cardillo conservatore Napoli in quanto in effetti posso tranquillamente dirlo di adesso che in quell'occasione mi sono sentito praticamente calpestato io insieme a moltissimi cittadini da un atteggiamento assurdo della giustizia della Procura Repubblica di poter
Cioè nell'occasione di denunce circostanziate fatte riguardi ai fatti del dopo terremoto
Posso
Allora
Posso continuare conciso si concede
Allora praticamente compatti circostanziate del dopo terremoto in un Paese Samperi dove sono state fatte serrate discriminazioni la giustizia di Potenza la procura della copia di Potenza dopo un quelle indagini che era assolutamente diciamo fittizie condotte in modo a Trento superficiale applicano l'amnistia a dodici quattro novanta numero settantacinque per amministrare questo reato
Quando in effetti all'articolo tre di questa stessa ne stia era prevista l'esclusione oggettiva dell'amnistia io sono uscito da solo studiando il Codice penale il Codice procedura penale a rendermi conto di questa grave diciamo la situazione proposta dalla procuratore della Repubblica a seguito di questo poi in effetti ho interessato anche il presidente La Repubblica e con i suoi silenzi non ha assolutamente fatto niente perché si affermassero valori di giustizia un'altra cosa voglio aggiungere e che in effetti senatore Violante invece di fare quegli atteggiamenti che ha rispetto a Cordova ad altri io gli ho procurato questo materiale molto sostanzioso in cui s'dimostravano questi fatti eclatanti però non ha preso nessun provvedimento in merito alla Procura della Repubblica di potenza per quanto riguarda poi quanto detto dalla senatore Napoli io poi sono tranquillamente portando sei perché avvalora in modo molto sostanziale quanto da lui affermato comunque è per quanto riguarda per dirvi parla comunque proprio grazie
Entravano in casa importante la propria allora vuole
Cioè col resto cantato in quello ti assume la direzione di Napoli oltre che un quotidiano della RAI del Polo che uscirà
Zona anche ad altre zone quelli facciamo un applauso un augurio si corica leggere
è morto in questa testata una testata sicuramente garantista una testata sicuramente attenta ai diritti civili una testata sicuramente attento ai temi della distinzione tra i poteri dobbiamo palato quest'oggi altri interventi
Cesa deve scappare
Cillo doma domande
Grande maestro partito democratica
Ho chiesto la parola intanto
Lei cosa volevo che la
Invece le volevo sentire la voce di tutti coraggioso acqua bravo perché è un partito democratico cioè hanno
Noi tutti ringraziamo il senatore Previti cioè
Nella sua splendida lezione di procedura penale però vorrei fare una precisazione onorevole Enrico la Loggia sono abituato a parlare
L'onorevole Nicola Loggia ha parlato della ecco parla do Gala fiaba non lo fa fiaba io penso che sia più adatta la fiaba del pifferaio magico di amerindi perché il De Sena no io si presentò come l'uovo della Provvidenza che salvò la città dai topi sottolineando lanci Giorgio e poi continua Fava
Fuori ruolo che portò alla rovina la città portando in bambini è passata una prefigurazione gli altri poi tra cioè la convinta piazze Londra provvidenze
E fa vorrei fare una precisazione aula
Al signor Sindaco di gli aeroporti il quale ha detto milioni e il senatore Cesare Previti a diciamo ricaduto ribadito che cioè è che Silvio Berlusconi sarebbe stato posto allora basta
Dal Po ho capito bene no io non c'è una sola via d'accordo perché c'è un parallelismo l'affare Benito Mussolini nel diciannove ventitré marzo diciamo diciannove fondano il solo fatto milanese
Eh già è pari fu fu posto attacco delle varie componenti dedicatore nazionale accade in gara machismo non accade questo un attimo si addormentate torinese prosegue richiamare sia sia diciamo cioè Silvio Berlusconi non Arsia guidò questa trafila Silvio Berlusconi ha fondato il partito Coppa Tambo chiamando alla collaborazione tutti i signori che sono stati eletti quindi ha avuto modo di fondazione di un partito profondamente diverso
Grazie ostili
Allora ha chiesto la parola
Non l'avevo chiesta ma comunque fratello aggravante autorità che è stata data precisa innanzitutto per ringraziare il Corriere sospesa per ringraziare The Alessandro e gli altri per le parole Emilio via per le belle parole credo che alzarmi nella sarò velocissimo
Ringrazio ruolo per le per ore ha avuto nei nostri confronti di cronaca del Mezzogiorno dico semplicemente che la situazione la vedo un po'più complicato di come la vedono loro perché la città non perché ci si senta in sindrome da assedio ma la realtà è che in questo Paese
L'effetto della concentrazione delle testate e molto più devastante di quanto posso immaginare la realtà che alla fine si è tutti sotto una sorta di effetto Chernobyl con un un indirizzo generale dal quale è difficile sfuggire la nostra esperienza esattamente l'opposta cerchiamo di fare un giornale
Difficile e probabilmente indicato come garantista al problema può anche essere molto più ampio io non voglio rubare tempo perché probabilmente la gente giustamente ora già vuole andare via però probabilmente delle cose che voi volevate dire non poteva te dico allora io ve ne offro come provocazione questo è il crocevia di molte storie nazionali e questa è la terra dove Ciriaco De Mita ha costruito la la fortuna Ettore non solo Ciriaco De Mita perché fa Romano Prodi l'ha inventato Ciriaco De Mita non lo dimentichiamo e l'uomo che ha svenduto
Non ha ancora pagato queste sono le storie che dobbiamo andare a raccontare il cratere che qui a due passi senatore Previti all'ottanta per cento e le aziende che non fu un eppure Ciriaco De Mita sarà anche amico di Alessandro vanno spesso in Cina ma con ognuno ha le sue colpe voglio dire
Ogni male se riconosce
Diamo come dire la considera la politica un modo per comprendere le posizioni per ragionare alle risalente a parecchi offre formazione può fare come dire tutte le speculazioni che vuole ma questo è il suo
Quella politica fa semplicemente questa provocazione i magistrati da queste parti non solo da queste parti si facevano chiedendo la raccomandazione al signor Giuseppe Gargani il cui fratello è ancora un alto funzionario ministero della giustizia queste cose vorremmo sentire dire anche dal Polo su queste cose vorremmo sentire raccontare e quando si parlava prima dello scandalo delle coop rosse vi ricordo che la procura di Salerno è la procura che dovrebbe indagare solamente adesso ha cominciato in magari dopo aver sequestrato gli atti nel nostro giornale perché questa è la storia di questa provincia italiana sulla ricostruzione dell'università di Salerno di uno dei più grandi appalti sanzionarli degli anni settanta e ottanta costruita dalla lega la cooperativa econdo strumento dalla concessione prima volta in Italia dall'Italia poste rilievo grazie a un apporto ad un ad un patto consociativo eque e qui concludo un patto consociativo tra il PCI di allora poi PDS la lega delle coop relative e la sinistra di base democristiana oggi Partito popolare oggi concilino De Mita che al pur ritornare e di dire ad io a fare la lezione hanno ai giornalisti che noi ci adeguiamo accanto così allargato comunismo e al al criterio consociativo e stiamo molto forti
La storia al di là di questo dire ci farebbe piacere io saluto Fabrizio Del Noce gli faccio gli auguri per Napoli e mi farebbe piacere che voci così ce ne fossero altre nostre molto complicata e non so se riusciremo ad andare avanti perché il nostro la nostra è una cooperativa di giornalisti e Poligrafici l'unica in Italia mi permetto di perché l'altro il manifesto ma il manifesto quotidiano comunista si fa con i soldi dello Stato ve lo facciamo i fatti delle vendite con i soldi la pubblicità poca allora voglio dire queste storie si possono costruire anche qui però senza la paura di sentirsi soli che è la nostra dimensione non abbiamo paura siamo nati per desiderare le cose impossibile possibilmente anche per costruirle però vorremmo che dal Cuomo no perché l'ha fatto una scelta di popolo ma perché riteniamo che i alla fine delle del
Delle delle istanze padana riconoscersi dove tutti senza cotto vengano delle sollecitazioni precise per evitare che questa terra torni ad essere il crocevia di una serie di situazioni che abbiamo già pagato grazie
Va be'anch'io
Gli auguri a Fabrizio Del Noce che si appresta a una lunga e dura fatica editoriale voglio ricordare Cesare che quindi
Che qui in Campania un pugno di giornalisti ho avuto il coraggio perché ci voleva il coraggio negli anni ottanta di sfidare Ciriaco De Mita molti di voi giornalisti
Hanno pagato con Nando De
Anni di disoccupazione voglio anche a dirti che molti bravi professionisti tuttora non trova lavoro perché usciti dal mercato in quegli anni e voglio anche dire che quando gli altri tacevano un pugno di John polisti ha denunciato fin dal mille novecentonovantuno l'affare delle coop rosse e della gamma USA fungo criminalizzati arrivano persino a parlare dicono ustioni nostro le conclusioni erano degli altri dimostreremo anche che il PC in Campania era un'associazione per delinquere
Va bene
Migliore funziona pronto
C'erano vorrei concludere perché vedo che le persone sono stanche la misura è stata già un grande successo con due proposte operative affinché questa nostra riunione non sembri soltanto una successione di lei afferma di buoni principi noi siamo fermamente convinti che sia che si vada prontamente come ci auguriamo ai seggi elettorale e quindi questa situazione di anomalia istituzionale possa essere riparata dalla unica vera fonte di sovranità che il il voto popolare sia che questo non sia possibile io credo che questo nodo come diceva giustamente Cesare di rapporto tra politica e giustizia debba essere affrontato con coraggio ci sono due misure elementari che possono essere prese da suo Vito è solo la proposta con la quale concludiamo il convegno di oggi l'abbiamo detto i giornali forse domani qualcuno lo riprenderà l'abbiamo detto litigi forse qualcuno riprenderanno diciamo voi ma soprattutto lo diremo con le carte dell'attività legislativa nove vite diamo che così come c'è un segreto professionale che salvaguardia salvaguarda la privacy salvaguardia la dignità del paziente nei procedimenti medici noi non chiediamo una segretezza che pure dovrebbe essere
Garantita dal segreto istruttorio per quello che riguarda le azioni giudiziarie ma chiediamo però che le azioni giudiziarie non debbano non possano non siano il palcoscenico con il quale qualche procuratore della unica organizzare sua fortune politiche giudiziarie e di carriera quindi le vogliamo che i giornali smettano di fare dei giudici d'accusa un errore perché come diceva Bertolt Brecht Beato quel popolo che la sono gli eroi quindi smettiamo di propagandare il loro nome la loro faccia la loro storia loro in canottiera da bambini smettiamo di veicolare le loro biografie smettiamo di farli diventare vuote i santi laici che diventa
La dei salvatori del Paese non eletti da nessuno procedere la seconda proposta è quella
C'è
Bisogna sicuramente a firmare i referendum il referendum sulla giustizia e soprattutto bisogna ricordare il fatto che mai come oggi è necessario che le due carriere la carriera del procuratore della Repubblica che fa al San
Ente viene confuso con un giudice mentre invece è un magistrato ma è un magistrato dell'accusa quindi si ripristini quel principio che il nuovo codice di procedura penale aveva posto come fatto fondamentale la giustizia cioè mettere sullo stesso piano i diritti dell'accusa e i diritti della difesa queste stato misconosciuto perché è come qualcuno giustamente ha detto il Gip e il PM stanno troppo vicini stanno in stanze troppo vicina sullo stesso piano
E anzi noi abbiamo assistito ha di fatto ad una vera e propria subordinazione del ruolo del giudice dell'indagine preliminare a ruolo delle procure sovvertendo un principio che avrebbe dovuto semmai anteporre la dignità del chip a quella di un magistrato che è parte nel procedimento penale quindi che non è il giudice ma euro dalle parti in causa questi sono principi elementari c'è un terzo fatto che voglio citare con questo concludo eteree fatto di cronaca politica
Che è il fatto quotidiano che affinché non sia come era nel Codice ventisette del codice di navigazione della Marina Militare POR Bonica che era intitolato fare la Molina che diceva quando il re o dignitario del reo un contrammiraglio sale sull'Ara are chi si trova a poppa deve andare a prua che sarà la prova dell'andare a poppa titolava dritta telegramma anche a chi si trova mancate legherà dritte chi tra la pace delle casalinghe Coppa visita dal Papa capaci e garantire niente a che fare Teresa look papà Carlo Battaglia presso la chiamavano fare ammuina siccome molte la giustizia italiana è diventata simile a questo fare ammuina del codice ventisette del Codice militare della Marina militare borbonica mille ottocento quarantadue noi vorremmo che invece forse reso impossibile a chi è stato magari degnamente procuratore della Repubblica che una volta era procuratore del re diventare immediatamente dopo deputato o senatore la Repubblica o ministro della Repubblica perché Cuesta poco ma capo dello Sato pesca una commistione gravissima che non può essere in uno stato di di do degno di questo nome perché significa soltanto utilizzare un ruolo preparare un altro ai presto sarebbe straordinariamente grave grazie