"Autorita' indipendenti di controllo"

Io allochiamo professore
è stato varie altre cose come già accennavo sì altri no accennato che tu eri stato
Ministro del Tesoro al Presidente del Consiglio dei ministri ma non sindaco di Roma nel ministro dei trasporti e quindi e che quindi Azzariti arrivata quando poterti per la circolazione della città e se è arrivato puntuale va be comunque io località molto brevemente anche perché abbiamo distribuito Catella con tutte le cose che lo riguardano
Posso dire soltanto qualche ricordo personale
Che poi dopo un pochettino ravvivare non lo so la la presentazione
Io l'ho conosciuto a Roma all'Università di Roma
Quando lui ad ravvivato da poco mi pare dalla Università di Pisa diventando assistente a quei tempi si si parlava di assistenti come se non gli assistenti non fossero ricercatori come se i ricercatori non fossero anche assistente ma questo non riguarda le vicende del mista italiana meglio lasciar perdere specialista come in tante cose
Nell'uso dei nomi degli epiteti e delle e delle qualifiche poi la realtà è quella che va be ed era ed era io venivo da danno molti da un paio d'anni credo all'università di Roma quindi non conoscevo tutto i rampolli così mi fu venne venne proprio Amato a salutarmi acciaccati parlarmi così via anche se lui segna un'altra materia di cui io sono ignorante
Ed era in un'altra facoltà ma ebbe cioè piacere di farmi vedere alcuni dei suoi lavori mi pare proprio uno in particolare sul suo padre regioni sopra non aveva ecco
E così ci siamo conosciuti
Lui ha fatto la sua strada vinto i suoi concorsi e devo dire che l'altro episodio giunto in più
Se vogliono un po'più intere significativo fu importi spiritoso non so come dirlo
Venne e quando Giuliano Amato qualcosa che di procurò per quel poco che vale e da mia stima ultra scientifica che quella c'era già quando Giuliano Amato è una trasmissione televisiva manifestò le sue perplessità sotto alla questione
Sotto la questione dell'aborto nel senso di sé a un mi pare difficile negare che a una certa epoca del del nascite del del feto del diritto di voto no non dell'embrione all'anno se ne parla trenta novembre come l'ho sempre chiamato a bambino ecco battuto dovremmo rifletterci molto cos'è successo finalmente ci fu un come un socialista che fa una dichiarazione del genere né una cosa vergognosa eccetera
E mi capitò questa strana avventura che è un'associazione femminile normale insomma più o meno socialista e così via mi invitò a un dibattito e io riscontrai la verità della Bibbia no
San ma nella fossa dei leoni mi trovai nella fossa dei delle leonesse non dei leoni vedo perché io difendevo Giuliano Amato ha naturalmente questo non non era ammissibile aveva e quindi fu il bersaglio di cioè anche infiniti studi una stranissima ordinanza della Corte costituzionale sballata completamente che anche la Corte costituzionale sbaglia non aveva e non solo a dire in che punto ha sbagliato ma clamorosamente sbagliata
Perché dice c'è una legge del parlamento e quindi non dobbiamo farla rispettato ma costituzionale insiste per vedere se una legge del parlamento
Risponde o no o a certi principi chiuso chiuso chiuso l'affare
E allora questo creò così accresce accrebbe la simpatia non mia a Giuliano Amato non cerchiamo ora si anche dall'altra parte perché sarebbe troppo sotto presuntuoso da parte mia e dunque Giuliano Amato è un personaggio che a parte il valore scientifico su cui io non sarò in trattenermi e diciamo la le cariche le alte cariche politiche stato diciamo meglio che ha avuto a questo questo senso questa capacità
Questa capacità di non essere un uomo due a una sola dimensione Van dimensionalmente secondo il vecchio di perché ha avuto atta ebbe tanta fortuna ecco non ecco quindi alla forse la capacità che non è facile
E nei poligoni politici è molto facile cambiate posizioni e idee ma non voglio entrare in questo discorso troppo complicato ma è difficile è difficile
Ripensare quello che si è detto quello che si è creduto che si è sostenuto e questo mi sembra il pregio maggiore
Per me che sono fuori dalla politica della personalità di Giuliano l'abbiamo invitato per questo a parlarci d'un tema estremamente difficile complicato ma che è essenziale in quel quadro della problema della divisione dei poteri e non della loro confusione che problema del blocco sovietico l'atto del ne presiede un estremamente ridotta
Non ho altro da aggiungere e do la parola atto stesso hanno
Sì mi alzo vecchie
Il problema non è non è per propensione comizi schema perché chi sta dietro se non vede il viso di quello che parla ed è sgradevole ascoltare una voce che viene dal vuoto
Non hai ricordato un altro episodio che io invece ricordo e che entra nel nel tema di stasera mi è tornato in mente proprio a proposito di questo tema
Io ero più giovane ancora
E stavo lavorando sui partiti che era poi il tema della mia tesi che come sempre accade poi si finisce per abbandonare rarissimo uno si innamora della tesi quando la fa
E poi se è saggio la butta via si dedica ad altro però passano un paio d'anni prima che si riesca a liberarsi
Dell'auto compiacimento per la tesi che si è fatta da tre ragazzi
I
Io imparai Gatti proprio lo impara Liberti quello chi allora tu mi spiega Stephen sere
Il
La
Così la relatività della politica e il valore del pluralismo politico in quanto espressione di una naturale parzialità dei punti di vista di cui ciascuno è portatore nel sistema democratico
Per cui il pluralismo partitico era una componente essenziale di una democrazia che insegnano a chi è fondata in quanto politica sulla non verità di nessuno ricordò no
Che poi riflettendo sul tema degli stessi non ci pensavo
Finisce per non essere abbastanza per spiegare i Elena il bisogno di articolazione pluralista di un sistema democratico finisce per non essere abbastanza ma ci ci arriveremo poco alla volta
Il tema delle autorità indipendenti è un tema che sta destando uno straordinario direi anomalo interessa nel senso che credo che oggi mentre io ne sto parlando qui qualcun altro ne sta parlando da qualche altra parte
Che
Va quanto messo nel calendario ricchissimo di convegni e di seminari di gennaio febbraio marzo io personalmente ce ne ho quattro immagino che altri ne abbiamo ancora di più
Ora questo può riflettere naturalmente una moda
Ma riflette a mio avviso ha qualcosa di più due forse qualcosa ancora di più di ciò di cui si parla quando si parla usualmente delle autorità indipendenti
Le quali lo meritano di essere oggi studiate e prese sotto l'occhio dell'attenzione di tutti noi per tanti motivi per la novità del loro modello nel sistema degli apparati pubblici
Per la novità spesso non sempre ma spesso delle funzioni
In quanto talora rappresentano un nuovo modo di organizzare l'esercizio di funzioni già esercitate diversamente dallo Stato
Altre volte rappresentano nulla in l'ingresso di nuove funzioni nello stand
Per la loro storia che è una storia che affonda le sue radici in una pluralità di ordinamenti e i democratici
Per le loro stesse varietà interni perché sono ormai in tante che non è difficile ed è anzi necessario distinguerli nelle varietà perché questo è un nome nel sotto il quale
Stanno organismi che di sicuro hanno un minimo denominatore comune altrimenti non starebbero tutte sotto lo stesso nome e tuttavia non sono tutte uguali fra loro le differenze penso tesi e come sebbene sia su questi profili
Il modello nuovo anche funzioni esercitate storia le diversità interne che usualmente ci si sofferma di più
è mia convinzione e andando avanti in questa breve chiacchierata cercherò di condividerla con voi
Chi è la ragione di tanto interesse risiede in qualcosa di più profondo
Che dalla modellistica degli apparati amministrativi scende in realtà alle fondamenta costituzionali della organizzazione istituzionale ed è probabilmente è questo il punto sul quale occorre comunque arrivare anche se non è facile capire esattamente che cosa significa rispetto alle fontane
Ora ecco se l'attenzione si è così a
Vivacemente rivolta alle autorità indipendenti una delle prime ragioni è perché c'è stata una esplosione di autorità indipendenti nei nostri ordinamenti
La audizione autorità amministrativa indipendente nasce non in Italia ma in Francia la prima ad essere chiamata così fu la Commissione per l'informatica e le libertà istituita in Francia nel mille novecentosettantotto
E seguita da altre per quella per i mezzi audiovisivi quella per la concorrenza ed altri ancora che nel corso degli anni Ottanta hanno generato una filiera di autorità indipendenti
La Gran Bretagna e il Regno Unito che aveva per la verità una lunghissima tradizione di quei sei gorgo Parlamento dal agencies che però era sempre stato un grande calderone nella quale si era messo qualunque Commissione Borough Council che avesse una qualche autonomia rispetto alla responsabilità ministeriale
Specie o al solo scopo in realtà di sottrarle un po'al controllo del Parlamento più che non al controllo del ministro dal momento che il controllo parlamentare simmetrico alla responsabilità ministeriale
E tuttavia negli ultimi i dieci anni
Che sono quelli della vicenda delle privatizzazioni sono sorte autorità che hanno acquisito una fisionomia molto definita Rispetto appunto dallo stesso Margot ma un po'dei qua in Ghost
Precedenti come agenzie di regolazione anche di decisione Ingrid ferimento ai servizi pubblici in via di privatizzazione ed è nato l'ufficio
Indipendente Revere regolatorio sulle telecomunicazioni sul gas sull'elettricità coprendo l'arco dei settori privatizzati nel decennio trascorso
In Italia naturalmente dove c'è stato come in Francia un crescere di questo fenomeno che addirittura investito i medesimi organismi a più riprese esemplare da questo punto di vista della Consob
Che nasce come organismo semi indipendente ma fortemente sottoposto il potere di vigilanza del ministro del tesoro
E che con leggi successive prende il largo e diventa più indipendente anche se la Consob
Non è ancora proprio per la vischiosità della legislazione originaria interamente indipendente
L'autorità il il garante per l'editoria che diventerà garante per la radio televisione e per l'editoria
L'Autorità su gli scioperi nei servizi pubblici che non mi ricordo mai scusa Antonello come si chiama esattamente commissione di garanzia si chiama
Che tipicamente indipendente con l'autorità garante della concorrenza e del mercato più nota come autorità antitrust
E ora con l'ultima legge delle istituendo le autorità regolatrici e di decisione per i settori di public utilities e che sono saranno le sorelle italiane delle autorità indipendenti create in Inghilterra negli anni ottanta che menzionavo poca in Europa si sta pian piano affacciando questo stesso fenomeno
Per ora con autorità sprovviste di Poteri decisionali sia di tipo regolatorio sia di tipo provvedimentale e prevalentemente limitate per ora allora scambio e al coordinamento di informazioni questo vale per l'ambiente
Vale per il i prodotti farmaceutici anche se lì c'è un passettino leggermente più avanti
Si discute probabilmente se ne discuterà la Conferenza intergovernativa della creazione di un'agenzia indipendente per la concorrenza uno European Cattell Office che dovrebbe sottrarre alla commissione una buona parte dei poteri che essa oggi con riferimento soprattutto gli articoli ottantacinque ottantasei e novanta del tratto
Quindi ce n'è abbastanza ecco vedendo questa fioritura di organismi perché la gente se ne occupi realtà
E l'esplosione di attenzione a in primo luogo
Concentrato come si è concentrata in primo luogo sulla sul connotato dell'indipendenza che non è sempre uguale a se stesso macchie è comunque un minimo di comun denominatore
Apprezzabile
In genere c'è sempre nella procedimento di nomina un ruolo dei Parlamenti superiore a quello che c'è nelle nomine dei i reggitori degli apparati amministrativi
Che può andare da un minimo dell'americano Vaison consente sulla scelta iniziale sul dell'esecutivo
A un massimo che quello che sia nel caso in Italia del garante per l'editoria attualmente e dell'autorità antitrust di
Scelta esclusiva da parte dei presidenti delle Camere voi come siete siete nominati allo stesso modo quindi anche la commissione i presidenti delle Camere
I presidenti delle Camere quindi anche la commissione sugli scioperi nei servizi sia esattamente questo tipo di che badate nella nostra storia ma poi ci può può darsi che trovi il tempo di tornarci
Stare a significare nomina imparziale perché il presidente della Camera delle Camere visto nel suo connotato istituzionale di figura neutra rispetto ai gruppi politici
Che come referee come arbitro deve veder tutti nella stessa posizione
E che perciò nelle sue scelte non dovrebbe essere influenzato membro né dall'uno né dall'altro questo è il senso ovviamente
Di tendenza di di di queste nomine o il principio che si vuol veicolare attraverso questa istituzione
In altri casi e questo conta ed è il caso delle autorità create con la recentissima legge
Che poi finisce per il momento per riguardare soltanto una autorità quella per il settore elettrico del gas
La nomina fatta dal governo
Con pareva è vincolante di commissioni parlamentari a maggioranza qualificata
Il che sottolinea il ruolo non sono governativo della nomina ma anche parlamentare forse con un connotato chiudi ampio consenso delle forze politiche che non di estraneità delle medesime al processo di nomina che in parte diverso ma insomma
La indipendenza oltre che nel procedimento di nomina si manifesta nel moduli funzionali nella attività
Gli atti di queste autorità non partono da indirizzi di governo ai quali debbano dare attuazione anzi cioè proprio escluso in principio non partono da indirizzi di governo a cui debbano dare attuazione non approdano adatti di approvazione del governo
Nei sono soggetti ha possibilità di revoca o di modifica da parte di atti del governo quindi in questo senso forse il terreno sul quale più nitidamente si manifesta la indipendenza e quindi
Quale che sia e lo vedremo la natura degli interessi che sono affidati a questi organi chiaramente sono interessi che vengono sottratti alle scelte dell'esecutivo
O agli indizi dell'esecutivo con me accade per atti che fanno gli apparati delle amministrazioni che da esso dipendono che risentano degli intirizziti dell'esecutivo ed anche nella organizzazione queste sono autorità sufficientemente indipendenti nel senso che insieme ministra hanno il proprio bilancio
Essi sono fin alimentate finanziariamente da un
Trasferimento da un capitolo
No l'articolato
Di Bilancio che viene ad essere interamente trasferito ed è nella responsabilità loro quello di articolare questa allocazione
Nelle varie voci distesa alle quali esse vanno incontro cosa che nessuna amministrazione dello Stato può fare perché le amministrazioni hanno analiticamente definita la Spesal destinata a ciascun capitolo sottocapitolo voce
Dal bilancio dagli stati di previsione del Governo approvati mi in sede di bilancio dal Parlamento
E quindi questa è comunque una cosa che viene notata
E che va annotata ecco c'è questa indipendenza ci sono questi interessi che sono affidati ad apparati di cui è sottolineata la estraneità Al Gore
Colpisce la storia quando sono emersi organismi del genere ci sia detti da dove vengono
E qui patate c'è una cosa che io non mi stanco di segnalare anche ad autori adulti che se ne occupano
Si è indotti a ritenere che il modello dell'autorità indipendente sia solo ed esclusivamente americano
Il che è largamente vero è vero che i primi esempi sono esempi che ci vengono dagli Stati Uniti la prima autorità di di indipendente a oggi cento otto anni la interferisco Mesco mission del mille creata nel mille ottocentottantasette negli Stati Uniti
Che ha funzioni di regolazione Rispetto acciocché il congresso nelle sue leggi sul commercio interstatale e ha consentito di fare che anziché essere affidate
Al Dipartimento del commercio al ministero del commercio sono state affidate a questa agenzia
Separata dall'esecutivo che in quel sistema è nominata dal presidente degli Stati Uniti con le valigie in consenso del Senato allo stesso modo in cui sono nominate le più alte
Cariche politiche e burocratiche del dell'Esecutivo americano che non sono
E tuttavia non al di là del procedimento di nomina che come tali in quel sistema non consente di identificare queste come autorità indipendenti
Quel procedimento di nomina si innesta poi su un modello organizzativo che colloca all'agenzia al di fuori dell'esecutivo con funzioni che nella tradizione americana vengono definite col quasi assommando tutte e tre in realtà le funzioni del tradizionale tripartizione dei poteri
E con quasi davanti in un unico organo quindi rispetto al settore di cui sono affidatarie per legge del congresso
E se esercitano funzioni quasi legislative stabiliscono le regole
Quasi amministrative perché adottano provvedimenti attuativi delle regole quasi giudiziali
Perché risolvono le controversie concrete che insorgono tra i privati sulla base delle regole dei provvedimenti adottati questa modello che negli Stati Uniti si moltiplica nel corso degli anni poi ci sarà l'ex Tissi la Federal Trade Commission colpiti arriva insieme al credito Nat a mille novecentoquattordici
Poi ci sarà le Sissi la Federal communication Commission poi ci sarà la beh insomma ce ne sono ce ne sono tantissime ci sarà la Security Exchange Commission che la la la SEC corrisponderà nostra Consob è quella che si occupa della Borsa seguiranno tutte questo modello
E e creeranno l'idea che transiterà da noi
Che tipico della agenzia indipendente di essere regolatrice e di aggiudicazione come minimo cioè di assommare in sé
Al di fuori degli altri ponti ieri più
Dei Poteri esistenti altrove
Io credo che questa opinione si sia formata per una ragione molto semplice perché
Mentre la generazione dei costituzionalisti precedenti studiata più il tedesco e dell'inglese tutti se ricordate sul insomma
è un dato di fatto che ne
Preferiva inglese però se da o non si andava in cattedra se non si se non si reggeva militari tedeschi almeno ancora i miei tempi
E quindi si era informati sul
Evoluzione dottrinale istituzionale tedesca
La generazione attuale ha ben poca dimestichezza con il tedesco e quindi ciò che accade in Germania nel panorama internazionale fa un po'la stessa fine di ciò che accade in Italia non lo sa nessuno fuorché i tedeschi Italia anche un pochettino legati questo fenomeno della rinazionalizzazione del tedesco non riguarda soltanto i rapporti tra tra gli studiosi italiani alla Germania ma anche di studiosi di altri paesi con che cioè tutto un filone che risale ad una grande scuola dottrinale non solo dottrinale che quella degli ordo liberali di Friburgo
Che largamente ignorata in realtà e chi è invece la matrice
Di un modello di agenzia indipendente soltanto dotata di potere di aggiudicazione e non anche di regolazione che guarda caso e il modello del dell'ufficio ma anti monopoli tedesco il beam Cartel
Dell'Antitrust italiano e se nascerà uno European Cattell Office dello European per terra Office
In ogni caso ecco esistono matrici storiche sulle quali si è cominciato a scavare che va tenuto presente sono molteplici appunto quindi se qua ci sono giovani
Che lavorano sulle agenzie indipendenti un'occhiata alla Germania sono pronto a svendere e a fornirvi bibliografia in inglese su quello che è successo in Germania
Sia più facile
Non non andate soltanto dietro Del Vecchio la Torrieri gentis perché poi vengono chiamate vedi oratoria il Censis non a caso
Quelle americane e poi vi trovate davanti ai gentis che non sono legislatori si in Italia in Germania e allora non vi quadra più e non sapete più oppure gli inventate dei poteri di regolazione che non hanno tanto per poterle far rientrare nel modello se non sapete che razza di pesci sono perché riescono perché hanno le corna la barba da da quello in cui si
Finisco questa rassegna puramente fenomenologica
Andando al terzo tema sul quale di solito ci si sofferma che e quello delle diversità interne la prima e proprio quella tra agenzie di regolazione e agenzie di aggiudicazione
Talora i due poteri sono compresenti nella medesima agenzia
Ma talora sono distinte
Questa distinzione è particolarmente importante per l'Italia
Perché la gente sia nella quale lavoro io l'antitrust non ha poteri di regolazione ha solo poteri di aggiudicazione
Le autorità che stanno per nascere sulla base di questa legge che mi pare porto il numero quattrocentottantuno numero che gli somiglia queste dico insomma queste elettrico grassa questa dato vita ad agenzie che sono regolatrici e sono soltanto regolatrici quindi da noi queste due cose sono separate in realtà poi sì c'è anche un limitato per la verità spazio di aggiudicazione l'agenzia di questa legge massiccia ecco se voglio essere proprio non manicheo io per non non rovesciare il mondo rispetta come mi pare deformato
Sono costretto ad ammettere che sono prevalentemente regolatoria ma hanno anche uno spazio di via di di aggiudicazione
Sulla qual distinzione se ne innesta un'altra che è importante
Autorizzare alle quali l'ordinamento i legislatori affidarlo accennavo prima
Funzioni mai in precedenza esercitate da altri organi quindi funzioni nuove autorità alle quali invece il legislatore dei centra portandole al di fuori dell'esecutivo e della sua sfera di influenza funzioni che erano in precedenza esercitate largamente se non interamente perché poi
La novità introduce modificazioni anche nella definizione della funzione però che c'erano
Nel loro Falco in precedenza da parte dell'apparato la la Commissione di garanzia sugli scioperi nei servizi pubblici appartiene alla prima categoria esercita funzioni che prima non c'era sì c'era un ruolo di mediazione del ministro del lavoro ma era tema meraviglioso per giovani ricercatori ai tempi della libera docenza perché era una delle galoppate Nelli
Affermare che il se dell'autonomia dell'ordinamento sindacale perché era un ruolo più di fatto che non di diritto che quindi si potevano fare delle belle ricerche per capire come si esercitava punto aria ai confini esterni dell'autonomia dell'ordinamento sindacale non è che la legge ormai della Repubblica attribuisse al ministro del lavoro questo computer tentennato compresi
Il garante per l'editoria pura
Ecco l'idea di garanzia è nata l'autorità Antitrust oppure è stata fatta una legge che ha definito quali erano le regole della concorrenza che prima non c'erano e affidato a questa autorità il compito di applicare non è così in fondo per le autorità che stanno nascendo ora queste di regolazione che sovraintendono alle public utilities
Perché queste sono autorità sulle quali si deve centrano con modificazioni anche aggiuntivi anche incrementali tuttavia funzioni di vigilanza che spettavano in precedenza ai ministeri
Non c'è dubbio che fa differenza tra l'approvare la tariffa che l'ENEL dice
Mettendoci il timbro e studiare i costi delle nel farci il price-cap sopra poi dirli a tanto venderà in energia elettrica ma detto questo è la funzione della fissazione del prezzo dell'energia elettrica che era prima una funzione riservata ad un apparato ministeriale direttamente dipendente dal ministro
E che ora viene affidata ad un organismo indipendente sul quale il ministro non è in condizioni di influire questa è una differenza importante
Ecco devo dire che
I primi lavori sulle autorità indipendenti e ahimè anche i secondi lavori sulle autorità indipendenti speriamo meglio né i terzi
Si fermano in genere qua
Cioè una volta fatta questa fatica ricognitiva c'è una volta fatto questo sforzo di descrivere questo nuovo animale che è mai entrato nel nostro giardino zoologico a chi non c'era abituato e quindi fare capire che questa è la giraffa Aci al collo lungo cioè alle orecchie eccetera eccetera genere quando ha dolori artriti dice alla colonna sono guai per lei superiori a quelli al clima
Ecco non non si va molto oltre questo qua insomma è la descrizione del nuovo anima
Il discorso comincia a diventare un pochettino meno
Diciamo fenomenologico pochettino più avviato verso quelle fondamenta alle quali mi interessa alla fine arrivare
Sì ci si comincia a chiedere e non ci si può non chiedere perché
Perché l'ordinamento che era abituato ad a vere quando aveva bisogno di leggi un Parlamento quando aveva bisogno di sentenze un giudice quando aveva bisogno di atti amministrativi un'amministrazione facente parte del continuum governo pubblica amministrazione perché va a creare queste giraffa che si collocano fuori dal sistema precedente naturalmente
Ecco siccome qui se si va a caccia dei perché si deve rispettare la storia non la dogmatiche
Per partenogenesi diciamo ecco in primo luogo i perché che contano sono quelli che hanno i singoli Paesi hanno portato
A tutto questo che non sempre coincidono in nei quali caso mai si tratta di vedere che cosa c'è di diverso e che cosa c'è di di di comune in Gran Bretagna
Lasciando perdere appunto
Il il vasto mondo e de vasto ed eterogeneo mondo dei quando se limitandosi proprio alle agenzie di questi culti mia che sono quelle poi più vicine all'esperienza che noi stiamo per avviare con queste autorità regolatrici sui servizi pubblici
Direi che
Si è ritenuto necessario creare autorità indipendenti
Per ravvisando il missile vedremo subito il perché
Uno strumento necessario e necessario nella sua indipendenza
Per il passaggio dalla gestione pubblica tendenzialmente monopolistica alla gestire alla gestione privata sperabilmente ad assetto di mercato concorrenziale
Dei servizi fu
Tenete presente che ecco questo va tenuto presente che ecco la gestione la gestione dei servizi pubblici
A chi sono in prese che erogano un servizio alla quale la collettività attribuisce un'importanza per la vita collettiva e Comune superiore a quella che attribuisce alla produzione di altri servizi ritenendo che i servizi pubblici
Debbano poter raggiungere tutti i cittadini che attengano bisogni della ditta che sono di tutti e che quindi doveroso fare in modo che tutti ne siano raggiunti
Cosicché tipico del servizio pubblico che ha la faccia del servizio universale
E quindi l'attenzione pubblica questo servizio è in genere determinata dalla necessità di far trovare i modi per che raggiunga tutti a un prezzo ragionevole
Storicamente è accaduto all'inizio del secolo scorso che questa esigenza si ritenne fosse meglio soddisfatta dal pubblico che dal privato
Con l'esperienza col passare dei decenni generalmente maggioritariamente negativa delle gestioni pubbliche c'è ora la
Uno rovesciamento di aspettative e nonostante si tratti di servizi pubblici si pensa che un mercato concorrenziale Possa
Anche meglio per certi aspetti delle gestioni pubbliche non così come erano state sperate ma così come si sono realizzate arrivare alla alla al prezzo ragionevole e all'universalità
Perché il servizio pubblico ha davanti diciamo come minimo cioè ha davanti più platee di interessi insomma c'era interesse del consumatore Cia l'interesse dell'azienda come tale ad essere produttiva ed efficiente a non andare in perdita perché altrimenti poi non è neanche più in grado
Di fornire il servizio cha l'interesse di chi rappresenta la collettività e tiene d'occhio che
Si realizzi ciò che deve essere realizzato ora caratteristico della gestione pubblica nella sua strutturale propensione alla deformazione
è stato che l'affidamento di questi tre interessi alla dirigenza politica
A generato dei danni elevatissimi perché la dirigenza politica in genere ha introdotto intanto un interesse esogeno il suo interesse elettorale nell'azienda pubblica
E quindi è stata indotta a misurare gli investimenti dell'azienda più che sui bisogni dell'utenza di quel servizio sul proprio bisogno di accattivarsi consenso elettorale
Che ha portato notoriamente in più casi ad avere molti più fattorini che autobus in altri casi ad avere molte più carrozze ferroviarie che treni
In altri casi ad a vere molte più curve di quanto l'effettiva e esistenza di utenti richiedesse per raggiungere Valli Paesi eccetera Sanna
Mentre dall'altra parte la rappresentanza dei consumatori gestita dal politico generalmente porta alla tariffa bloccata perché il modo più semplice di soddisfare l'interesse del consumatore
è che la tariffa non s'è neanche il prezzo non aumenti ma in sostanza la allora ecco di qui poi la tendenziale propensione al disavanzo delle gestioni pubbliche ex alle quali
Si sono trovate con una over dose di Investimenti in conto capitale e anche di assunzioni di spese di conto corrente
Determinate da interessi esogeni che avrebbero richiesto aumenti tariffari ma INPS per soddisfare con la stessa logica l'interesse del consumatore la tariffa rimane bloccata e allora
Si è chiaramente una tendenza lo squilibrio
Ecco
Non è e credo sia la ragione principale per la quale si è poi riti ritornati o andati verso la gestione privata di tipo di tipo possibilmente concorrenziale
Però per chi con l'autorità regolatrice ecco perché con le autorità regolatrice
Fondamentalmente per queste ragioni nel passaggio la prima
Quando si apre
Un mercato che si vuole concorrenziale partendo da una situazione di monopolio pubblico
Sia in mani pubbliche ossia in mani private l'azienda Gianni in posizione di monopolio questa attende ora ad impedire l'ingresso degli altri tenderà a sbarrare la strada ai nuovi entranti
Ma questa è una cosa che deve essere sempre ricordata nel momento in cui si dice che è preferibile la gestione privata la pubblica
A gestione privata è preferibile ai quando è in quanto è concorrenziale e e ed in quanto i privati sono forzati dalle regole del mercato ad essere concorrenziale
Perché il privato non nasce con la voglia della concorrenza se una voglia alla voglia del monopolio il suo anziché quello pubblico perché tende ad espandersi ad accaparrare quote di mercato e a difenderle quindi non è una questione di di di DNA
è una questione di regole del gioco insomma ecco il pubblico tende ad essere monopolista il privato anche soltanto che il pubblico si trova monopolio santificato dalla legge il privato se lo vede impedito dalle regole del mercato e e e allora però bisogna che le regole ci siano queste regole hanno bisogno di qualcuno che riguardi prima corsa
Per far sì che la concorrenza che inizialmente non c'è venga promosse si sviluppi e che gli ostacoli che chi gestisce il pregresso forte non siano tali da bruciare sul nascere i germogli delle imprese nasce
In secondo luogo rimane vero quello che era vero prima e cioè che ci sono più interessi da gestire
Ma è bene che non li gestisca chi è sotto l'autorità politica in modo da impermeabilizzare nullo
Da quella propensione alla introduzione di interessi esogeni
O meglio alla introduzione magari dei medesimi interessi quale quello del consumatore che sempre eguale a se stesso visto però non come consumatore ma come elettore
E se io vedo il consumatore come rettore il ritiro che ha sempre ragione
E davanti a qualunque aumento tariffario io dirò che l'aumento tariffario non si deve fare neanche quando è motivato
Mentre l'interesse del contendere del del consumatore messo nelle mani di un soggetto che non deve essere letto dai consumatori sarà valutato nei limiti dell'umano in parzialmente
E quindi ci sarà anche la possibilità che al consumatore ti dica guarda questi sono i costi
Io non te lo posso fare avere certo loro in servizio al di sotto dei costi poi lo perde il servizio allora io la mia stessa qualità di autorità indipendente ti garantisce che io non faccio gli interessi dell'azienda io sono non sono né l'azienda né tesi ma non posso costringere l'azienda ad andare sotto costo
La mente questo poi insomma io lo spiego come come se fosse Adamo ed Eva insomma che c'è tutta una storia
C'è il rischio che se il politico è prigioniero dei propri interessi elettorali l'autorità indipendente diventi prigioniera dell'impresa grossa che dovrebbe controllare
Quindi è stato studiato questo fenomeno della cattive agencies che soprattutto quando nei geni sia sotto un'unica impresa grossa
Il rischio che l'asimmetria informativa che c'è tra la l'impresa che sa dall'interno cosa sta facendo e chi lo deve capire per l'esterno metta l'agenzia in una condizione di minorità sono tutti problemi insomma questo è ovvio che da quando ci hanno cacciato dal Paradiso Terrestre nessuna soluzione e senza problemi ma sono problemi qualitativamente diversi da quelli che si affrontano quando cella subordinazione all'apparato politico
Di questo tipo di decisione inoltre e questo anche va tenuto presente
La ragioni di questo genere di autorità in queste situazioni
Eppure quella di garantire rispetto a questi servizi
Che pubblici o privati hanno sempre una loro specialità
è diverso insomma ecco il pane dal gelato continua ad essere ritenuto da tutti noi diverso ecco è diversa l'elettricità dal dai foulard di seta
Quindi che gli investimenti in questi settori abbiano una loro continuità che garantisca che al meglio questi servizi potranno essere prodotti nel futuro è un interesse collettivo
Ed è notorio che un privato no necessariamente se non appartiene alla prima generazione dei bond Brocchi però morta diversi decenni fa
Pensa al reinvestimento nel miglioramento della produzione
Può anche pensare negli io un investimento finanziario con un rendimento fra sei mesi più elevato dell'investimento produttivo
Il che naturalmente sul mercato dei foulard e più che ha messo nei guai se uno glielo volesse impedire costringere per forza di esseri umani
Ah rivestimento produttivo ma in quel limitato settore ecco sarebbe danneggiata la collettività se di introiti ricavati dalla gestione di un servizio universale venissero destinati ad un
Vota etnologico degli impianti quindi qua
Nessuno si offende del fatto neanche fautori più estremi del libero mercato si offendono il fatto che limitatamente a questi settori queste autorità possano indicare alle in prese di servizio pubblico la quota non inferiore a degli eventuali ritorni che deve essere destinato a investimenti a formazione del personale pena
H così ambientali eccetera cioè il Penice una limitato a dose se volete di vincolo sulle scelte imprenditoriali chi è legata al fatto che qui in questo limitato settore
Si prende atto che vi sono degli obiettivi legittimi che la libera concorrenza come tale può ignorare e che ma in altri ambiti giusto che ignori nel senso giusto piacere può non piacere ma che insomma
A nessuno può venire utilmente in mente di cercare di di frenare queste cose valgono comunque insomma ecco valgono in Gran Bretagna Regno Unito che è stato in questi anni il paese più liberista tutti le le le autorità indipendenti create negli anni ottanta hanno questi poteri di ai quali mi riferivo e questa è una motivazione di queste autorità nella quale cogliete tanti aspetti legati al rapporto pubblico privato alla concorrenza ma accogliente un elemento che
Vi sono certi interessi collettivi collettivi e non individuali
Che insomma poi sono interessi pubblici perché insomma se l'interesse
Pubblico non coincide necessariamente con quello del titolare del della funzione pubblica dovrebbe coincidere con quello della collettività degli interessi collettivi pubblici che
Vengono intenzionalmente sottratto affinché siano meglio tutelati al continuum governo pubblica amministrazione
Questo va annotato
Passiamo oltre
Se voi andate alla Francia vedete l'emergere di un'altra motivazione
Per la creazione delle autorità indipendenti che quella alla quale i francesi finiscono ovviamente per essere più sensibile per le cose che vi ho detto ora si trovano sulla letteratura inglese sulle autorità indipendenti se voi leggete quella francese avete un altro perché storico istituzionale che è quello di garantire i diritti fondamentali contributi di forti
Perché le autorità indipendenti francesi sono nate su questo
Davanti all'informatica al is io del grande fratello della banca dati
All'interno dell'attuale la privacy di ciascuno di noi può essere cucinata fritta immessa poi sulle bancarelle in piazza senza che noi manco lo sappiamo
Ecco che insiste quindi un potere cresciuto con la tecnologia che mette a repentaglio un diritto fondamentale sì
Crea una istituzione che lo garantisca
La televisione
La la garanzia della libertà di informazione quindi del pluralismo dell'informazione è un altro dei diritti fondamentali occorre che qualcuno riequilibri eviti il rischio del SerT si crea un autorità indipendente
E così via cantando
Qui interessante notare che quindi sono interessi che coincidono con diritti e libertà
La cui tutela non viene affidata al giudice di solito diritti e libertà sono situazioni giuridiche soggettive che hanno una loro già precostituita dentatura diciamo istituzionale ridenti
E possono mordere attraverso
La funzione giurisdizionale che esiste proprio per la tutela dei diritti e delle dei cittadini nel vengono affidati all'autorità ministro
E sotto la politica
Perché è ovvio che c'è un interesse della politica a manipolare la libertà di informazione ora ah sì deve mettere fuori ma annotiamo sia questo minimo comun denominatore con Inghilterra anche qui siamo in presenza di interessi la cui tutela
Appare adeguata e appropriata si è sottratta alla politica ma siamo in presenza di intese che potevamo pensare che andavano dall'altra parte sul sul giudiziari invece non vanno neanche lì
Vanno
Verso queste istituzioni
Perché lo fanno precoce voi poi guardate all'insieme pensate anche all'Antitrust per farla breve perché ora usato questo schemino che si può dilatare per ore ma mi voglio attenere qua fino a stanotte
Poi il compleanno della mia nipotina devo andarla a trovare prima che vada a letto
A quattro anni
Va detto prese
Sì guardiamo alla Francia l'Italia la Germania agli Stati Uniti all'Inghilterra ci accorgiamo che poi tra Antitrust
Radio diffusione informatiche quant'altro ecco noi vediamo leggi
Che valido da un punto di vista in parte diverso ma che si compone con quello che ho fin qui utilizzato leggi che
Regolano settori
Con
In modo tale
Tra
Garantire gli interessi che in questi settori si trovano
Attraverso l'applicazione di regole che sono esclusivamente tecniche oggi uriti chili
I è nelle quali non ravvisate is spazio per pondera azioni quali sono quelle tipiche della discrezionalità amministrativa
Che inducono a alla compresenza di più interessi e quindi lasciano poi un ampio spazio la bilancia
No qui c'è un dato interessante
Tu sei incaricato di tutelarlo lo tuteli con una sorta di sillogismo
Nel quale non possono entrare considerazioni di opportunità né politica né amministrativa il sillogismo può essere puramente giuridico ma può essere anche economico
Ci può essere un economico visione in cui venga visione in ma in ogni caso a quell'annidamento di argomentazione che logicamente emotiva una conclusione
Nella quale non c'è spazio per la ponderazione di opportunità
Questa diventa il tratto poi comune allora io ho la concorrenza
Io non posso mediare tra concorrenza e occupazione non posso mediare tra concorrenza e sottosviluppo io ho delle norme che mi dicono se a quali condizioni un'intesa è restrittiva o no se l'intesa e restrittiva è restrittiva
Non posso dire lasciamo perdere siamo sotto elezioni
Non lo posso dire
Vengo meno al mio dovere
L'altra badante
E io sono incatenato in uno schema procedurale per cui non posso neanche usare l'ipocrisia dell'azione penale è obbligatoria ma siccome ce n'è tanto e non è detto che proprio oggi debba esercitare questa aspettiamo fra una settimana non posso neanche fare queste perché una volta che mi arriva la denuncia questa incardina un procedimento e fa scattare dei termini e io in quei termini devono de devo devo devo decidere
E non li posso prorogare per gli italiani che sanno quanta della nostra storia e affidata alla proroga
Se decidessero di che cosa hanno vissuto gli italiani di ossigeno o di proroga io direi che hanno vissuto di ossigeno e di proroga perché entrambi sono stati essenziali alla loro sopravvivenza per anni e del loro sistema di governo ora io la proroga cielo per legge soltanto se la parte mi chiede in ragione del suo diritto di difesa di determinate cose specifiche altrimenti non posso devo per forza decidere
Non posso ponderare c'è una norma specifica che prevede che io possa invero GA autorizzare intese restrittive anche via certe condizioni ma c'è chi dubita che questa norma sia coerente
Con l'insieme e questa è proprio la parte problematica del nostro lavoro proprio perché ciò che non connota e lo caratterizza e l'assenza di ponderazione che è la garanzia che suda
Che è la garanzia che esso
Allora proviamo un momento e mi avvio alla conclusione ma non è semplice
Ecco il
Questo CIPE intanto uno si domanda ma allora di che si tratta no cosa sono questi affari qualche anno questi interessi poi rimanendo sempre nel nei perché per ora semplificare perché non si è data giudice
In fondo giudice c'è alcune finzioni o una delle sue ma non non del giudice del PM il pm in fondo non è propriamente un giudice insomma anche se in Italia si tende a dimenticare se va
Lui c'era questa cosa dell'obbligatorietà nella quale è costretto a scegliere a causa selvaggio ogni giornata è fatta di ventiquattro ore soltanto e quindi lui non può fare tutto infine
La il giudice
Va per sillogismi giudica singoli casi eccetera eccetera
Per intanto in taluni casi abbiamo agenzie di regolazione
E quindi questo già taglia fuori il giudice per questo motivo a volte queste agenzia hanno anche potere di regolazione che però sono essi stessi incardinati su questi binari perché possono adottare solo regole tecniche
Non possono adottare regole che hanno una caratteristica una finalità
Ma anche quando hanno poteri di aggiudicazione pensateci bene
Qui in una realtà noi abbiamo sempre degli interessi privati che sono agganciati ad interessi collettivi
L'interesse alla concorrenza che io tutelo non è mai l'interesse del concorrente che magari è il denunciante davanti a me
è qualcosa di più ampio e tipico del quella che in inglese si chiama che sta una bella espressione di cui non abbiamo equivalente la Private litigation
E che davanti al giudice la pratica attriti geishe mette gli interessi specifici delle due parti
Io c'ho uno studente scozzese il quale è tormentato da questa domanda ma esiste anche un interesse pubblico alla
Adempimento contrattuale come esiste un interesse al rispetto della concorrenza perché ci deve essere un'autorità indipendente per la concorrenza e non anche un'autorità indipendente per l'adempimento contrattuale
Siccome lei scrive questa tesi Edimburgo gli costa l'iradiddio di scatti telefonici discutere con me questa domanda che continuava angosciato
Ma in realtà è la ragione cent'perché nel caso dell'adempimento contro l'inadempimento contrattuale
Mette a repentaglio l'interesse collettivo
Soltanto quando in presenza di una generale propensione al non ottemperare ai contratti viene meno nella collettività il principio pacta sunt servanda in ma al di fuori di questa ipotesi al limite
Tipica dei Paesi arabi di alcuni anni fa in alcuni casi ancora di anni recenti
L'inadempimento contrattuale in via diretta danneggia soltanto la parte che ha subito il danno dell'inadempimento la violazione della concorrenza assieme violazione della concorrenza danneggia in via diretta un interesse più anni
Perché tu puoi essere la vittima di un'abuso di posizione dominante ma se fossi solo tu
Non sarebbe un abuso di posizione dominante perché evidentemente quando io arrivo a dire che attraverso quel fatto percepisco un abuso di posizione dominante vuol dire che percepisco
Una strozzatura del mercato che sta danneggiando attualmente o potenzialmente migliaia di consumatori
Ed è per questo che a public enforcement e non è a Private litigation questo tipo di Vichy
Il nome
Però ad Enforcement amministrativo
Per chi e sottratto al modulo transattivo che tipico della decisione sia politica che amministrativo
La decisione in questo Narcan John non nasce da Transat
Donne ma come nel caso il giudiziario nasce da sillogismo e da un accertamento
Queste che sono
Faticosi passaggi scusate la lentezza ma qui stiamo entrando nelle viscere della giraffa che sono un po'diverse da quelle degli altri animali e quindi è meno facile guardarci dentro che vedere che al collo
Che al coro da fuori quando siamo arrivati a questo punto ecco che stiamo ormai penetrando nelle fondamenta costituzionali
Perché mettiamo insieme le cose emersi e fino ad oggi
Esistono interessi collettivi
Che come tali in una democrazia sono a dir poco il novantanove per cento degli interessi pubblici oso sperare sperabilmente sono al cento per cento degli interessi collettivi tra gli interessi pubblici ma a dir poco sono al novantanove per cento
Che proprio perché tali
Vanno ad autorità non giudiziaria e questo lo abbiamo visto perché sono interessi rispetto ai quali il danno appunto è è generalizzato immediatamente
Che vengono affidati ad istituzioni non maggioritaria
Perché sono interessi alla cui tutela provvede una decisione non transattiva mentre le istituzioni maggioritarie hanno come propria la decisione Franzetti
E a questo punto che e sono a questo punto che introduco la domanda che da decenni
Le e autorità indipendenti hanno provocato tra i costituzionalisti sconcertanti ma sono legittimi e costituzionalmente queste autorità indipendenti
Perché e insomma e qui noi abbia la sappiamo come la divisione dei poteri c'è legislativo
C'è giudiziari e c'è l'esecutivo
è e allora se questi non sono atti giudiziari e se questi non sono apparati giudiziari
Tutti gli atti e tutti gli apparati che tutelano interessi in nel attraverso il canale non giudiziario in esecuzione di legge
Devono far capo al governo che ne deve rispondere al Parlamento
E invece queste bestie strane qua non stanno sul canale giudiziario
Tutte hanno interessi in esecuzione della legge e l'esecuzione della legge quando non è esecuzione giudiziaria è dell'esecutivo che ne risponde al Parlamento
Quindi questi sono animali irresponsabili che violano le regole essenziali della democrazia che vuole che dell'esecuzione della legge risponde al governo ne risponda davanti al Parlamento
I costituzionalisti si comportano in modo equivoco davanti a questa domanda perché in realtà non non hanno il coraggio di abbattere le autorità indipendenti ma non se la sentono neanche di dire che questa domanda è priva di senso
Allora in realtà ecco è tenete presente quello che ho cercato di dipanare fino a questo punto le la domanda astrae campione
Stare cardine in relazione
Ai principi
Che dentro di noi gli abbiamo come principi con uno tanti del la democrazia di cui ci sentiamo partitici
E in realtà alla domanda ha un senso
All'interno dell'anno mai abbandonata e idea di democrazia russo Jana che abbiamo ereditato dalla rivoluzione francese dall'assolutismo
E poi dal giacobinismo che sono la faccia precedente la faccia successiva della rivoluzione
Secondo la quale idea il mandato della politica e tendenzialmente illimitato salvo i confini che essa espressamente ha trovato attraverso una storia sanguinosa nel potere giudiziario che finalmente riuscire un giorno a tagliarne un pezzo di questa Unni Potenza collocandosi in un'area
Di non più quando io se bene Gesserit anche se formalmente per esempio nel Regno Unito è rimasto così ma non è più non è non
Sta solo sui libri l'idea chi per ci sono i limiti al potere politico
è solo interno al potere politico e il pluralismo politico ma una volta che io al pluralismo e messo da parte il giudiziario che in qualche modo mi è scappato
Io non ho mai abbandonato ciò che l'assolutismo ha messo nella testa del continente europeo e cioè che il potere uno e che questo potere può essere in in certi momenti frammentato ma è tendenzialmente uno e cerca di ricomporsi
E può trovare soltanto al suo interno il proprio il pluralismo perché fuori di sé nonna tendenzialmente nulla non a caso i nostri sono i Paesi
Nei quali c'è piuttosto la divisione del potere che non la separazione dei poteri che non nascono in natura in base a questa concezione
Intrinsecamente limitati e distinti
Ma che sono facce in realtà diverse di un unico potere ora questa è proprio la figlia della Rivoluzione francese e questa è la la cornice nella quale per secoli noi siamo rimasti oscillando fra i poli del monismo politico
Del pluralismo politico in chiave di sistema elettorale proporzionale del pluralismo che tornai immediatamente guardate l'Italia propensione ammonisca non appena si affacciano dei modelli maggioritari
I quali di per sé non sono monistico quando sia chiaro che il potere politico è uno dei poteri del sistema e non il potere
Ora quando Adams dava del cretino a chi gli diceva che la rivoluzione francese era la gemelle europea della rivoluzione americana aveva fondamentalmente ragione
E di cretini del genere ne esistono ancora nel senso che non è così percepita come dovrebbe esserlo
La profonda differenza tra la democrazia Hamiltoniana e la democrazia russa Uliana
Perché nella Rivoluzione americana e l'intera
Una tutt'altra concezione per un insieme di ragioni
Che articola i Poteri
E vede non l'esecutivo figlio del Parlamento o o necessariamente padre del Parlamento a seconda delle circostanze
Ma una cui equal Brancher un caverna mente chi esercita un potere realmente tipi
Che è intrinsecamente limitato come intrinsecamente limita più il potere il potere del congresso
Vedo che questo lo lo dice Madison prima ancora di cemento nel federaliste
Nell'articolazione federale dello Stato una delle realizzazioni della separazione dei poteri Madison lo dice con tutta chiarezza e che
La separazione dei poteri si realizza attraverso la attribuzione di poteri distinti a quell'unico livello orizzontale che è quello dello stato federale e poi
Attraverso il la la la cosa verticale nella distribuzione tra stato centrale Stato federale
E e Stati membri
E perciò prevede che le funzioni pubbliche
Ecco non siano manifestazioni diverse di un unico potere ma abbiano e se una propria istituzionale identità
Espressiva di una istituzionale autonoma e propria responsabilità è questo il senso
Non capito spesso da noi europei della risposta che la Corte Suprema da negli anni Trenta
Ai Roosevelt Tiani infastiditi dalle agenzie indipendenti che insomma erano per chi nei momenti in cui la politica diventa forte a dei programmi molto nitidi da realizzare a un tempo breve per realizzarlo tende a diventare insofferente dei confini che incontra nel sistema complessivo il periodo Roosevelt Tiana è uno di quei periodi
Sì ci si infastidisce della Corte Suprema ci si infastidisce vede indipendente ingenti sconforta mentalmente per lo stesso motivo
Ed è quello infatti il momento storico in cui queste agenzie finiscono davanti al alla Corte Suprema la Corte dà una risposta funzionalista
Che il nostro costituzionalista non è disposto ad accettare infatti commenti che son sempre quelli e la Corte dice ma questi esercitano una funzione di verza
Perciò non debbono stare sotto l'esecutivo
Esercitano una funzione diversa e quindi c'è una la tenia
Di potere lì distinti la cui distinzione non è negata dal tirante che noi teniamo sotto il tavolo chi è l'idea non dichiarata ma presente nelle nostre viscere che il potere in realtà unico
Ecco i
E in fondo anche quello giudiziario spesso viene vissuto
Come un figliol prodigo che dovrebbe tornare a casa no perché dà fastidio no non si vorrebbe riportare all'interno della della della casa comune in realtà punto in base a quella mozione non è così come ora
La ragione di fondo di tutto questo interesse per le autorità di indipendenti e che quello che io vorrei io ho cercato di esplicitare e probabilmente implicito ma presente te all'opinione almeno
Un po'addotto orata che si occupa di queste cose che percepisce che non a caso alla fine del secolo del nazismo e del comunismo alla fine del secolo delle grandi ideologia e che hanno portato alla loro estremizzazione il filo rosso del giacobinismo
Sta pian piano entrando così per conto suo senza farsi troppo notare la concezione Hamiltoniana della democrazia Poteri distinti
Nella quale non è vero che i Poteri sono necessariamente ettari
Non sta scritto da nessuna parte tre e sono un numero magico della tradizione
Degli esseri umani
Che a imposta attizzato l'organizzazione istituzionale due secoli fa in una certa fase della lotta tra le classi tra le istituzioni e tra i poteri
Quando si definì un certo assetto che riuscì a strappare fuori il potere regolatorio dall'esecutivo e a inventare la riserva di legge come avrebbe detto Sergio Fois tuttora in avanti
Adotterà i provvedimenti non di testa tua ma sulla base delle regole che questa Assemblea costituita dai miei rappresentanti ferrea e tu giudice fatti cavoli tuoi non dà retta r perché non li devi più dare retta ecco e allora questo è un principio assoluto
O è un momento storico di maturazione dell'articolazione democratica
I francesi oggi la mettono esattamente così su questo argomento
Ora naturalmente i francesi che si rifiutano di ammettere che qualcosa viene da qualcos'altro che non sia la Francia lo sapete che quando loro si sono trovati davanti ad episodi inauditi di corruzione la loro prima preoccupazione è stata di scrivere che era intensa ma era diversa da quella italiana perché almeno insomma
E produzione nazionale come me e come i vini insomma non è roba
Non è roba che venga fuori Venezia questa idea della democrazia che si articola denaro democrazia chiacchiere che si accresce questa dispersione del potere loro la vedono come un frutto del nostro tempo del nostro tempo ben maturato nei vigneti francesi è un frutto americana
è un frutto che viene di lì questo sì questa concezione della democrazia che però aveva già avuto una sua coltura europea in Germania
Ecco io vi consiglio di andare a ristudiare gli ordo liberali
Una scuola che fra l'altro ha avuto una straordinaria importanza storica perché poi l'economia sociale di mercato di Erhard di Adenauer e figlia sì eppure seconda figlia ricordo liberali anche se non prima figlia
E che proprio riflettendo sulle esperienze nazista sulla connivenza tra potere economico il potere politico e sui guasti giganteschi che la storia mai aveva visto che questa convivenza in quella circostanza sciagurata
Fini per portare ecco tirano fuori una serie di funzioni dall'esecutivo
E dicono solo autorità indipendenti potranno perché sotto l'esecutivo si violano i diritti fondamentali se sono in gioco diritti fondamentali e non avete altro che violare la Costituzione sottraendo all'esecutivo
Se ne di realizzai garantisce la parte essenziale perché nel costituzionalismo ma qui vedete riemergere le differenze di fondo
Noi l'abbiamo detto che il costituzionalismo anche nostro ottocentesco serviva a garantire i diritti tant'è che si diceva all'epoca che se una costituzione non non garantisce i diritti non è una Costituzione
Ma questo non era non era poi così vero per noi europei in realtà serviva a garantire un diverso riparto del potere cerca anche truffe in realtà non è questa la concezione europea continentale meno ma
è quella americana che
Derivazione dico mondo in qualche modo per le cose che sono state scritte sulla legge superiore sulla derivazione dalla l'ex terre alla alla alla no Portus quorum della costituzione americana sul
Ma c'è tutto questo che inevitabilmente ha finito per crescere crescere crescere via via che la falsa coscienza del ventesimo secolo ha finito per ridursi in macerie e questo entra insomma sta entrando tra noi cura
Sarebbe importante che noi ecco di questo ci rendessimo conto che si lavorassimo di più
Perché questa è una traccia molto importante
è una traccia che ha un significato enorme in una fase in cui su un altro versante noi ci avviamo istituzioni maggioritarie a rafforzamenti di esecutivi eccetera
Ed è paradossale che non ce ne rendiamo conto che in realtà stiamo già costruendo argini bilanciamenti poteri distinti ecco se fossimo più consapevoli ecco se andassimo di più nella pancia di questo e di altri giraffe per guardarci dentro
Forse saremmo anche meno pessimisti su quello che stiamo facendo
E meno corrivi alla nostra tradizionale malattia che ci porta a dire che stiamo combinando soltanto dei disastri perché in fondo qualcosa che non è disastro qui sta cominciando ad accadere Hering
Bene davvero
Come ringraziare Giuliano Amato di questa
Bellissima relazione che andata crescendo da un'analisi di ciò che c'è
Di ciò che significa in termini proprio tecnici di cosa serva queste cose e arrivare al cuore della questione diciamo qual è il lodo diciamo così valore valore per un vita libera e democratico ed è questo il punto finale a cui a Giuliano Amato arrivato ma c'è arrivato ecco in modo diciamo non ideologico e senza una dice adesso vi dico cosa come sono belle le
Assai
Le agenzie indipendenti o come è bene che ci siano eccetera eccetera è cominciata facci vedere a analiticamente che cosa sono qui da dove sono nate già eccetera e poco per volta è venuto fuori la precisazione dei compiti in maniera estremamente lucida quelle di regolamentazione quello di al aggiudicazione eccetera eccetera
E e quindi vedere e poi dopo che cosa che cosa significano per la nostra stessa vita questo secondo me è stato estremamente importante io la chiedo che si potrà fare qualche domanda mi limito non soltanto perché dal campo di privilegi della rete anche io no nel senso di di di di potervi porre dire alcune cose
Che si innestano messo in primo luogo devo dire che finalmente finalmente ho sentito dire di questa linea storica che c'è stata odio lo anche detto varie va be non importa dalla monarchia assoluta
Alla rivoluzione
Giacobina cioè nella fase giacobina di Santangelo fa giacobina sì ma distinta dalla prima fase che si ispira Montesquieu e così via e e e si entra nella seconda fase e dalla prosecuzione di questa questa linea
Concettuale ideale se vogliamo chiamarla
Con il Sistri sistemi di di totalitarismo su questo non c'è dubbio possibile insomma non possiamo dire a dire rivoluzione francese come se fosse un'unità ASS e un assoluto e non la collega Assimoco la monarchia assoluta che l'ha preparata
I fatti di stati generali voglia andare contro la monarchia assoluta quando si riuniscono a nel mille settecentottantanove e poi c'è invece l'altro processo quest'ultimo fu questo è il primo punto il secondo punto anche perché chiari e io Palma questo ciclo si intitola e quindi indagine per finire per ricollegarsi
Di queste auto autorità indipendenti sono o qualche cosa che si muove esattamente nella di direzione ostile combattiva nei confronti di questi di questa linea totale quindi si inseriscono nella nella ma con novità è questa del motto importanza insisto con novità nella prospettiva invece appunto della divisione dei poteri e ora vengo a questo punto qui
E qui da tempo che io sto cercando non uno non ha mai tempo di fare tutto
Una e Montesquieu c'è la distinzione di puntuale fissa
La usa però purtroppo ecco bestemmia e accuse
Ah beh da uguale eclissato ma onda urla note si è più spirito appunto
Che non certe volte Tor sistematico come magari noi giuristi sia saremmo abituati a fare
Allora di i puntuale venti sono distinguibili secondo funzioni
L'eclisse no sono le le le cose la sosta sostrato materiale
Che può persino persino violare la distinzione divisione dei poteri può essere latti Samos che esorbita e e perciò di questa si parla di separazione depuis Aosta devono essere separate
I pois devono essere distinti o divisi modo che ci sia differenza fra la realtà materiale l'attrice nos e quella invece il concetto ideale che il puntuale
Le e lei è e vengo subito per ho finito l'interesse delle autorità indipendenti è proprio di inserirsi in questo in questo si inserisce in questo e questo percorso nuovo
E questo per possono cioè a dare le le autorità indipendenti rispondono
In maniera strana mangiavamo stato amata d'uso Amato intimamente la ma se già ci sono già ci sono già i tre poteri facciamo non poco ma perché questi che si accavallano sono lo strumento inventato in qualche modo De Fazi che Letta disse no stop non possano prevaricare
Ed è interessante che vengano che vengano appunto un po'da questa esperienza americana di Cantalice aggiungere anche Melissa netta va be'insomma tetraedro cioè la grande esperienza del Feathers e ho chiuso se c'è qualcuno che vuole intervenire esperimenti
Allora senta lei prima ha parlato all'articolo quattro gradimento Transat novanta no
Quattro Della duecentottantasette novanta cioè quello relativo sì appunto siciliano
Ha fatto appunto di riferimento ha fatto parte dottrina realtà ritiene quest'articolo quattro mal si combini con quella dell'impronta base della Costituzione ma quell'Autorità garante quest'articolo quattro si può anche aggiungere forse articolo venticinque in realtà primo comma
Quello sì con cui si fa riferimento tanto a questo potere di utilizzazione lei prima ha fatto riferimento a questa mancanza di ponderazione interessino
Sì all'articolo quattro comunque articolo ventitré venticinque anche sulla base di criteri stabili al governo cioè parte dottrina che rileva invece fatto con la ponderazione interessi ci sia qua il problema di costituzionalità che io posso porre che sempre se o punto il dubbio che vi possa essere questi due articoli in particolar modo è il senso della rottura del principio responsabilità ministeriale questa autorità indipendenti comportano è una rottura che potrebbe essere ammessa come alcuni hanno detto sulla base dell'articolo novantasette la Costituzione relazioni imparzialità in in relazione a una data lettura di quest'articolo
Però di fronte a una vera prova contrazioni interessi di fronte a valutazioni di politica economica in senso stretto si possono fare
In questi due articoli
Mutazioni che dovrebbero essere un po'di competenza del governo in ogni caso è in realtà il voglio dire dato giudizi costituzionalità ambiziosissima sulle norme possiamo dire che l'autorità non si può fare un discorso consenso se l'utilità e costituzione o meno io penso il discorso che l'articolo quattro articolo venticinque possono rischiare di essere considerate lo dichiara incostituzionale perché c'era comunque la rottura del Principe responsabilità ministeriale tra autorità non rispondere in questo senso alcuno
Però c'è il problema del fatto che non si tratta di valutazioni esclusivamente tecniche quasi come il giudice come parte tragedie ma ci sono valutazioni politica economica che rispetto al governo invece questo aspetto all'autorità che lo rispondo al governo presa per la sua risposta riguardo
La mia domanda professore è stata già rivolta a lei dal signore che ha parlato prima di me era questo che volevo chiederle esattamente questa cioè il problema delle responsabilità come si risolve sul profilo costituzionale la ringrazia
Sì sì ci sono io sono io
No se c'è qualcun altro
Io parlo soltanto sulla base dell'esperienza molto sofferto
A me pare che il problema del controllo
Sugli atti del governo sugli altri dello Stato sull'avviso se lo Stato spetti essenzialmente al Parlamento
Questa è la garanzia ultima ora in Parlamento però c'è un articolo sessantasette quello che dice che il singoli debutti ciascun parlamentare rappresenta la nazione ed esercita le sue funzioni senza vincolo di mandato è totalmente vanificato oggi
Scusa l'avventura dedicato Gino il concerto è chiarissimo sono perduto
Dalla realtà dei regolamenti dei gruppi parlamentari la domanda ora esser questa i gruppi parlamentari solo uno dei poteri dello Stato italiano
E che i regolamenti dei gruppi parlamentari questa almeno fino alla scorsa legislatura comprendono tutti questo potere il potere di condizionare e di poter bloccare l'attività di controllo che il parlamentare singolo può esercitare attraverso l'interrogazione interpellanza
Cioè praticamente il controllo dal Parlamento pesce soltanto se i singoli gruppi parlamentari consentono al singolo parlamentare ed esercitare la sua funzione di controllo tutto il resto i discorsi non valgono poi ho vissuto anche l'esperienza delle commissioni di censura sul piano legislativo ha trovato che questa legge ha restituito in caso di autorità indipendente veramente
Perché il potere delle commissioni di contro di censura non è riferito alla legge
Esclude completamente il potere la responsabilità del governo non sono né potere esecutivo né potere giudiziario c'è un potere che scompare e poi l'aggettivo indipendente
Ecco mi sarebbe definire aggettivi indipendente dipendente da chi
Secondo me dato che l'autorità qualsiasi esse siano hanno poteri di controllo di limitazione
Queste in una vera democrazia
Presuppone dei controlli
Se i controlli non ci sono da parte del Parlamento mi pare che progressivamente lentamente questo è successo in Italia negli ultimi dieci quindici anni in particolare la democrazia decade
La democrazia va in crisi ci vogliono leggi buone ci vuole l'esercizio buono delle leggi ma ci vuole anche il controllo che esista
Che permetta di dire no quando si deve dire no grazie
In tal parlare porterà
Consapevolezza dello stesso problema in fondo quello che io volevo dire è stato un po'detto prima di me io forse vorrei
La questione in termini più vasti
Comprendo benissimo che il concetto tradizionale della divisione dei poteri
Si può ritenere superato con la ripartizione possa essere fatta in modo del tutto diverso mi rendo anche conto della differenza sostanziale se farete tradizione anglosassone
E la nostra però mi pare che il problema della responsabilità sia un problema fondamentale io è stato molto interessato a quello che ha detto Amato quando ha fatto in un certo senso quasi così non se non uniti a un se riferito così con qualche elemento almeno di somiglianza quello che è successo con il potere giudiziario è verissimo e potere giudiziario a un certo punto si è staccato dal potere
Assoluto e ha cominciato la sua via verso l'indipendenza però noi stiamo constatando proprio nel epoca in cui viviamo che la costituzione della magistratura in un corpus separato è una cosa che può produrre gravissimi inconvenienti della vita dello Stato
Mila ma mi domando quali sono gli strumenti per cui questi corpora separata che si Vanni istituendo possano essere sottoposti a controllo
E chiamati a rispondere e in un regime democratico dove alla fine bisogna pure ammettere che il potere in ultima analisi debbono deve venire dalla collettività popolare perché se parlassimo di una diversa ideologia in cui si ammettesse l'esistenza
Di investitura dall'alto va bene allora tutto sarebbe diverso ma quindi regimi conviviamo non è questo
E lo è a questo che volevo sentire perché indipendenza sta bene la separazione sta bene ma l'elemento responsabilità mi pare essenziale
Professor Cotta
I io non sono del ramo scientifico
Sono molto compiaciuto di aver potuto capire credo potuto seguire la conferenza professor Amato
Dal punto di vista strutturale
Adesso però c'è uno dal commando muto pragmatica
Chi in pratica è abilitato
A fissare la legittimità sovrapprezzo termico del chilowattora
Da andare dalla mia nipotina prima che si addormenti che al suo compleanno chiederei che ci limitassimo ancora poche domande esclusivamente
Il rapporto fra autorità e giudice amministrativo controllo su atti il rapporto fra autorità e Parlamento controllo sua attività o rispondere di attività
Scusante chiedo la parola proprio perché dopo aver vissuto per ventidue anni in Canada sono quindici anni in Italia insegnò al liceo lingua letteratura inglese ritengo che proprio alla mentalità italiana
E al piena proprio questo tipo di Affori bis
Cioè il comando a inglese presuppone anche un commento senza che non è un senso comune ma un ponte senso per cui queste autorità indipendenti sono indipendenti dai gruppi politici
E il fatto stesso che sono cui sai Caldogno mento un po'a rischio è quasi quasi illeggibile
Significa già che essendo vicino alla legge fanno rispettato come forza di legge ma francamente se noi adesso senza fare razzismo no parliamo di arabi
Dobbiamo dire che noi per gli americani siamo degli arabi cioè quando si parlanti
Pato fumata non si può fumare ecco a voi il professore
Posso cominciare a rispondere sì
Ma
Io ho molto apprezzato partiamo dall'inizio poi ho capito che il resto si focalizzato ma la questione della responsabilità sulla quale io direi siamo inesorabilmente giacobini questo è quello che penso e mi stupisco che questo faccia parte così di una cultura ma l'inizio S mia molto convinto che il tuo passaggio perché poi è vero questo ecco è stato proprio scritto che fin dall'inizio le le origini dello Sherman
E le origini della legge Antitrust tedesca che sono i due filoni storici più trasparenti
Portano alla creazione di questo tipo di organismo per evitare il formarsi delle pulsar
Hans e il loro congiungimento e quindi queste sono funzioni che si fidi che hanno di mezzo nell'idea di due
Ma chi è il giurista di Freiburg
Go che poi fu anche parlamentare che fu il principale sostenitore del testo originario della legge
Che trasferisca che poi passò nel cinquantasette ovviamente con molti compromessi in Germania che in cui dovette accettare con col mondo industriale
L'UDC a Breuil già proprio questa stella polare insomma sul mercato se viene lasciato senza regole tendono a formarsi dei potentati economici se questi potentati economici fanno
Un rendez vous con il potere politico
Il corto circuito può essere rovinoso lui aveva sott'occhio il nazismo naturalmente non sempre il rendez vous fortunatamente tra potentati economici
Potere politico dà luogo a quel tipo di sciagura perché insomma ecco quella è una sciagura che storico ha ha una sua eccezionalità nella storia almeno nella storia
Degli ultimi secoli ma ecco l'idea che perciò occorra questa funzione indipendente questo potere indipendente per separare questi due
Per separare questi due e qui quindi questo può accadere soltanto se questa funzione non è sotto il potere politico evidentemente perché altrimenti concorre rendez-vous questa una delle stelle polari
Dell'autorità di pura aggiudicazione che opera per puro sillogismo che ma ha in mente eccetera eccetera e che poi riesce a in qualche modo a creare e anche se la legge tedesca e molto più piena di eccezioni di articoli quattro della legge italiana perché lui aveva a che fare con la Germania dell'immediato dopoguerra
Dove non dimentichiamo che non meno che in Italia la libertà di cartello era una delle manifestazioni della libertà di associazione
E qui
Che greco del resto anche in Italia paradossalmente riflettete C.R. che poiché le culture che abbiamo dentro pesa hanno se non mi sbaglio è stato il primo è stato Coppo for se se non mi sbaglio a scrivere che la concorrenza non è un limite alla libertà di iniziativa economica ma è la libertà di iniziativa si sta dentro cioè che ci si è domandati allungo ma la concorrenza dove si trova
Nel dignità dell'uomo nel sicurezza perché dice la libera iniziativa economica in quanto tale sconfinata
E quindi la la concorrenza che ne è un limite l'articolo quarantuno non la prevede dove sta scritto se tornano ecco
Ora in effetti questa è una cosa che per le altre libertà nessuna che sarebbe mai venuta in mente cioè che la libertà passa trasmutare in potere è ontologicamente dai chiuderei giusto e quindi il limite della concorrenza intrinseco alla libertà economica perché altrimenti diventa diventa potere e questo vale per la libertà di pensiero vale vale vale
Per tutto e
Ora ecco questa cosa qui lui l'aveva insomma sia pure Rocco in una legge nella quale dovette accettare molti compromessi la fu un
Non è che separarla e che quindi evitare il ricongiungimento della Puglia istanza al singolare
Ecco mi trovo un po'in difficoltà in una chiacchierata che ha questo oggetto ad entrare sul tema dei regolamenti parlamentari e del rapporto tra singolo parlamentare gruppo parlamentare questo poi e più maestro colta di me in queste cose che riflettono proprio tutta la rivoluzione che ciclica del nostro intendere la politica se la Ratti della rappresentanza sei rappresentanza dissing Gori o se rappresentanza di gruppi disse
E noi passiamo da Spaventa al suo contrario poi ci ritorniamo se si furono i partiti al Parlamento
Se i partiti danneggiano il parlamento ci sono delle fasi in cui il parlamento ci pare un caos senza fine fatto di singoli alla mercé di interessi economici più DiVersi
Invochiamo i partiti che siano in grado di unificare in Mussi intesi e indirizzo indirizzarsi queste varie domande di cui singoli sono portatori e allora questo ha come sbocco naturale la disciplina di
Gruppo poi c'è sempre ogni strage storica il suo ciclo in cui la disciplina di gruppo magari si Sclero utilizza determina il prevalere di interessi
Da apparato riceve già da allora abbiamo voglia di liberare i singoli dei gruppi ma è difficile dare un giudizio in assoluto su queste cose in realtà sono fasi storiche nelle quali bisogna essere abbastanza flessibili da capire che cos'è che sia Sclero utilizzato in scontato momento e portare il rimedio lì io sono contrario alle regole assolute ecco non ci dimentichiamo non ci dimentichiamo questa importante per capire il senso delle istituzioni che la diagnosi che ha portato
In questi due anni gli italiani a volere il maggioritario al posto del proporzionale esattamente la stessa che li portò
Molti decenni fa a volere il proporzionale al posto del maggioritario erano esattamente gli stessi mali ai quali si voleva porre rimedio
E allora questo significa solo una cosa se se ne vuole trarre una regola che dopo un po'ogni organismo si ammala errore bene cambiarlo ecco ma nonché un dato cambiamento è la medicina forse il cambiamento in quanto tale la la medicina
E vado alla questione dell'articolo quattro dell'articolo venticinque e poi più ampiamente a quella di chi controlla ma per partiamo Dini perché quella un problema specifico diciamo no assumendo la sua domanda giudice io il problema lo vedo comunque qua
Altri interlocutori lo hanno visto in generale a prescindere da questo vediamo queste cose questo lei avrà notato che io stesso ho detto è un po'problematica acquistare ha ristretto a e il Clarín c'è altri che hanno scritto al quattro e venticinque non ci dovrebbero essere o comunque dovrebbero dare tutto al governo quattro modi da niente il venticinque dire da un pezzo
Ora io le dirò
La mia impressione su questa faccenda è la seguente per come poi la sto vivendo mi sono sono rare le nell'articolo venticinque non è utilizzato cioè Hondo box ma da quando esiste la legge mai è stato applicato
Che è già significativo
L'articolo quattro ha molto rare applicazioni e comunque applicazioni le pochissime che ha avuto credo tre o quattro in cinque anni
Sono solo di esenzioni individuali non di esenzioni di categoria come quella dell'ottantacinque tre del trattato
Il venticinque è come dice lei perché il venticinque fa riferimento a un interesse nazionale come esimente di fronte ad un fenomeno restrittivo e l'interesse nazionale
L'interesse politico il venticinque non dovrebbe esistere a mio avviso non dovrebbe esistere totalmente
Perché o o c'è o non c'è ecco
Office
E lo si vuole mantenere sarebbe bene che il responsabilità della decisione fosse totalmente del governo ecco io mi sento come ecco un eterosessuale costretto ad un atto di altra natura quando devo su direttiva del governo no esemplare una cosa in nome dell'interesse nazionale Senna mentre San Genesio facesse il governo io che io non c'entro proprio niente insomma perché del tutto estranei criteri che applico io quindi
Il venticinque le do totalmente ragione è scritto Mapei se non ci fosse per me sarebbe meglio se non si può detenere sarebbe bene che l'autorità la togliesse totalmente di me
Se ci fosse questo o auspicabilmente eccezionali Simo potere del Governo che in certe circostanze avoca e decide per conto suo poi l'opinione pubblica giudicherà
L'articolo quattro è in parte diverso perché ora
Nei pochi casi di applicazione di articolo quattro vede non è che si faccia
Ma non ci sono ragioni di politica economica
E solo se c'è innovazione tecnica che vada a beneficio dei consumatori il che significa che si possono applicare delle regole tecniche
Scindere da qualunque valutazione di opportunità politica se lei mi dice che quello può funzionare da cavallo di Troia e a seconda di chi lo applica ci può infilare dentro una valutazione di opportunità che in un
Lo spazio non di esenzione non avrebbe sarei troppo stupido se vedessi torto insomma ma chi Helloween plichi intrinsecamente non è così cioè noi ora per esempio abbiamo un caso che sta interessando tutta Italia
Che è quello dei Consorzi del prosciutto e del Parmigiano che sono a nostro avviso deve intese restrittive nelle quali c'è una pianificazione proprio quantitativa tante cosce di maiale si producono tante si portano al macellaio tante macellaio da ciascun produttore tanti prosciutti fa ciascun produttore e insomma è un contingentamento totale
Ecco se questa cosa si dimostra che funge anche temporaneamente in una data situazione da un unico modo in assenza di altri per controllare la qualità che stava scadendo delle cosce di maiale
E che portava ad una produzione di qualità che non rispondeva alla qualità il che sperimentati eccetera eccetera questo è una certamente realtà se lo è io posso dire che
è derogabile perché c'è fatto qualitativo che va a beneficio del consumatore per questo consumavano paga tre volte tanto al San Daniele il Parma insomma prosciutto di qualità e poi ha diritto alla alla qualità insomma
Ute Lemper
è in parte è in parte diverso può fungere da cavallo di Troia questo non lo nego e passo all'argomento di fondo io non non di Luna non è vero che si deve rispondere al Parlamento di qualunque funzione pubblica esercitata
Non è vero e non è vero che per sostenere il contrario si debba ipotizzare l'investitura dall'alto l'autorità indipendente investita dal bus perché è investita dal Parlamento democraticamente eletto dai cittadini il quale a tutela dei cittadini vuole che non sia l'esecutivo a occuparsi di certe cose perché in città Dini percepiscono la politica come un potenziale del formatore di loro diritti ed i loro interessi e quindi non si vuole che sia così e portarcelo dentro s'significa che la politica è quel mago Baku che è abilitato a trasformare tutto a fare tutto e che in nome della ragion politica che ha sostituito l'antica ragion di Stato può non avere limiti nel plasmare
Ciò che vuole plasmare questure totalità
Io non è democratico questo è il punto chiave della differenza tra la democrazia Hamiltoniana
Perché punto
Ma rifletteteci e questa è una cosa che ho già cercato di mettere in evidenza anche in alto le sedie in altre occasioni avuto sempre per non essere pessimisti su di noi si sarebbe altrimenti una contraddizione in San Matilde nei comportamenti che sarebbero altrimenti schizofrenici da manuale della nostra opinione pubblica chiese favorevoli sì ma ai mandati politici più diretti più immediati più fortemente rappresentativi di quelli precedenti e che allo stesso tempo manifesta disprezzo e irritazione per la politica e non in generale ma quando fa certe cose
E non vuole che la politica metta le mani in certe cose allora uno che ha nella testa la concezione totalitaria evidentemente trova questo scomporre questo comportamento scritto Frey allora l'opinione pubblica è fatta di di gente che non sa che quello che vuole perché lo vuole più rappresentativo e poi gli sputa in faccia appena quello fa una cosa non è così luogo più rappresentativo nell'l'area delle decisioni che riconosce proprie della politica ma non vuole che la politica si occupi di cose che percepisce che vengono tutelate al meglio se sono sottratte alle differenze di orientamento politico e agli interessi endogeni della politica così facendo il cittadino si sente non defraudato ma tutelato e il Parlamento che arriva a leggi fare Arese Sven tagliando funzioni tra l'esecutivo e le autorità indipendenti a un Parlamento che si rivela sensibile a questa domanda interpretandola e sciogliendo le ed evitando che si sia i risulti schizofrenica perché altrimenti sarebbe una domanda schizofrenica significa che questa è gente irresponsabile nessuno può essere il responsabile mai e totalitari pare che l'unico meccanismo di responsabilità è quello che lo riconduce al Parlamento al potere politico per cui chiunque deve rispondere al suo governo che lo può cacciare salvo che quand'io sebbene Gesserit rimane con la spada di Damocle sospese e allora questo è ancora l'idea del Parlamento che ha sostituito il soprannome leader russo Jana dell'assurda Volontè generale che al posto della volontà e del soprano ma è esatta è la stessa cosa non esiste la volontà generale esistiamo noi ciascuno di noi organizzati separati divisi ma non esiste è una delle invenzioni più irrazionali basta mandarlo all'leggere russo che era in difficoltà anche con se stesso perché era una persona intelligente quindi quando inventa quella storia per cui la volontà generale non è quella che ha ragione ma è quella che la trova qua e sì che la ragione la verità si disse asse a qualcuno purché sia qualcuno che ha raggiunto il cinquantun per cento cioè è una cosa che insomma è
Insomma ANPO come quelle dei miei sensitivi che in parte difendo in parte condanna per pubblicità ingannevole insomma è una cosa assolutamente senza senza senso allora qui contenuti qui c'è noi anche anche qui manchiamo di di parole a volte ne usiamo tante ma manchiamo della parole count ability e qui non è un problema di responsabilità attiva nata da qualcuno con meccanismi sanzionatori o meccanismi di rimozione ma è la possibilità per la collettività per gli interessati di voi
Unificare ciò che viene fatto di averne con trasparenza il tracciato di poter entrare quando serve nelle procedure per correggerlo allora qui la garanzie
Ma non è nel meccanismo della responsabilità che poi a un meccanismo di Indirizzo rimozione non c'è niente da fare di questo si tratta ma è l'insieme dei meccanismi delle canta dei riti che sono dati dalla trasparenza
E che sono dati dalla qualità delle procedure nelle quali chi è parte a diritto al contraddittorio chi non è parte può avere diritto di accesso acquisire informazioni e portare in forme azioni in modo da garantire che questi procedimenti che sono sottratti al potere del sovrano tra virgolette Parlamento siano sotto l'occhio dell'opinione collettiva che possano eventualmente essere modificati
Insomma chi è poi quello che vale per la magistratura che è poi quello che vale per la magistratura ora in ogni caso il paragone tra magistrature queste autorità indipendenti e difficile da farsi perché la magistratura è un corpo di migliaia di Perth sonetti e questi sono istituti che mettono insieme cinque componenti massima la volta più un'ottantina di funzionari che fanno istruttorio e quindi permette no
Un attimo per
Tu hai sottolineato un punto che secondo me è capitale e poi nel tutto il discorso forse al pubblico e rimane diciamo non importa il sillogismo
Per queste auto dita sono allegati e tu hai detto se ho capito bene al sillogismo
Ora io mi permetto di darti due autori fondamentali per giustifica perché nel discorso generale Sicet su un sillogismo come diritto e garanzia allora no questo è l'imperativo tecnico di Cantù
Se voi questo se tutti vogliono questo devi fare quest'altra cosa va e Wittgenstein ripreso dicendo esattamente se poi senza alludere accanto sa perché nel trattato su logico filosofica
Quando si dice devi prendere la strada mi per ravvivare la l'esempio di ben trenta ad andare a un terzo posto devi prendere questa strada perché quella ti porta lì e non altrove questa dice non è un devi etico è un tecnico è è un derby logico logico allora la difesa di dovere è perché è di queste autorità indipendenti è proprio il fatto che sono fuori dal disco non contro il discorso etico ma elimina dal discorso etico quello che è un giudizio di fatto
Petto dice esplicitamente richiesta e con un po'di confusione Azema dice questo non è un giudice è un giudizio di fatto devi prende quella strada sempre e tanti diceva se vuoi questo
Non devi cioè non puoi favette quest'altro e queste ragionamento al secondo me delle sostanze delle autorità scusa strettamente fortemente banale si è per le loro per i loro giudizi sia per le loro regole cioè che all'
Che le loro regole sono pronte cioè se il costo è questo il prezzo e quest'altro nonché il prezzo è questo perché oggi il governatore della Banca d'Italia ha detto una cosa e D'Antoni ha detto che è bene non toccare le Aristide spiego ecco ma che che in questo non è un ragionamento sui magistrati anche se c'è una connessione causa effetto no perché poi arbitri giacché la questione arbitrale io non ho altro da aggiungere andrei da mia nipote Salvatore