Una riforma semipresidenzialista "alla francese": c'è il rischio di una nuova partitocrazia?

Radio radicale abbiamo i nostri microfoni Augusto Barbera costituzionalista il colui naturalmente vogliamo parlare di che riforma continuare a parlare di riforme istituzionali allora professor Barbera sembra per quello che dato da capire che alla Bar se della formazione del nuovo governo dell'incarico ad Antonio Maccanico ci sia una sorta di accordo orale di accordo telefonico sulle semipresidenzialismo alla francese allora secondo lei una forma di governo di tipo di modello francese può veramente funzionale nel nostro Paese o c'è la seria possibilità il serio rischio che in questo modo si riproduca l'intero sistema partitocratico
Ma intanto bisogna vedere e quel raccordo per come si concretizza perché e ho l'impressione che ancora c'è solo indicato un titoli un capitolo e mi presidenzialismo alla francese però è stato anche aggiunto con le correzioni che si sono rese necessarie dalla tradizione parlamentare italiana lo ha detto anche il Capo dello Stato ieri
Facendo poi il punto della situazione quindi si tratta di vedere che tipi di correttivi vengono poste in essere
E la Francia ed è un sistema reti Riccardo che costruito non in un solo giorno non dobbiamo dimenticare che nel cinquantotto si per piccole lezioni di col soltanto così che poi nomina doppio turno tre dirette strappo introdotto nel sessantadue è stato modellato anche dalla dei protagonisti a decorrere da Mitterrand è un sistema e delicato però è un sistema che preciso si può variare in una direzione o nell'altra direzione dare qualche potere in più al Parlamento tentare di leader in Italia nei poteri del capo dello Stato però non lo si può naturale
Ecco allora cominciamo connettere un pochino i puntini sulle i il il sì la forma di governo cosiddetta del semipresidenzialismo alla francese prevede l'elezione diretta del capo dello Stato do e il meccanismo elettorale doppio turno però se non vado errato il Parlamento per ossia l'Assemblea nazionale ha molti pochi poteri in Francia
Abbastanza
Ridotto il potere del Parlamento in alcuni casi direi è bene che sia così in altri casi o mare per quanto riguarda per esempio i poteri legislativi bisogna fare in modo che siano eliminate alcune gravi limitazioni per esempio sono contrario cosiddetta sfiducia
Fiducia presunta tipiche in senso perché è un e il governo presenta un progetto di legge al quale sul quale impegna la propria fiducia
I proiettili che si intende approvato a meno che nelle quarantotto ore successive il parlamento non abbia votato la fiducia questo se ne deve eliminare senz'altro però ci sono altre cose che sono caratteristiche del sistema in francese che vanno mantenute IP un tempio
L'abitazione l'ordine del giorno il Governo deve avere una
Capacità di incide sull'ordine del giorno Tel Parlamento
Altra cosa ancora il governo deve poter indicare anche dei ritmi al al Parlamento per quanto riguarda l'attività legislativa
Altra cosa ancora deve potere attraverso il voto bloccato
Finiti impegnare la maggioranza attorno a determinate soluzioni legislative io ritengo è importante una norma che era in Italia mille problemi quando verrà la ripresa che c'è in tutti
Delle democrazie anche parlamentari tutte tranne Italia e Belgio
E secondo cui e non sono ammissibili emendamenti o proposte di parlamentari qualora le scelte degli stessi emendamento le sue proposte porti una contribuzione delle entrate o l'aumento delle spese tra l'altro è bene ricordare che Italia e Belgio Gran
Costano tra i due Paesi a più alto debito pubblico tappo senta professor Barbera ma questo traffico quarantotto francesi senta ma meccanismo del doppio turno
è fondamentale un meccanismo elettorale del genere in una forma di governo come quella francese e che
Questo iniziare nel senso che vive su questo attenzione ho visto che in qualche intervista
Di qualcuno di Kaji per esempio Giuliano Urbani ci diceva bisogna introdurre una dose forte di proporzionalità anche l'elezione interna quella quota proporzionale riduzione della assemblee nazionali
Perché una forte quota proporzionale incompatibile col sistema Francia qualche compatibile con quell'italiano perché compatibile con tutto ce l'abbiamo in Italia no con quello francese è assolutamente incompatibile perché e la francese che vive su un delicato equilibrio tra due poteri che quello del Parlamento e quello del capo dello Stato
E il Parlamento non è in grado di esprimere governi e maggioranze il capo dello Stato comincia a dilagare diventa una sorta di dittatore commissario
Praticamente quello che cadere in un mare di Jimi parlamentari quando un Parlamento non riesce il primo governo si ricorre alle scritture ai governi della non sfiducia i governi The che dici eccetera fino a quando c'è un presenta Repubblica che eletto al Parlamento stesso ci capiamo ci teniamo entro limiti fisiologici
Ci muoveremo tenere entro limiti dice dovremmo tenere entro limiti fisiologici e come sta accadendo in queste trincee transizione italiana in cui presidente Scalfaro sta cercando di supplire all'impossibilità del Parlamento di esprimere quindi lei non condivide le critiche che Marco Pannella fa al ruolo della presidente e questa parentesi che apriamo per non non li condivido nel senso che ritengo che ci sino alcuni atti di
Calcolo che possono essere criticate io stesso mio criticati ma complessivamente non credo che Scalfari Scalfaro abbia attentato alla Costituzione Man chiusa parentesi
E e si determina la situazione di questo genere in un sistema tipo quello francese un presidente a Repubblica che eletto direttamente i cittadini diventa una specie di commentario
Cioè sarebbe lui a decidere tutto ecco sarebbe sarebbe giunta la definizione Mitterrand piano del colpo di stato permanente ecco ma quindi lei dice ci vuole un meccanismo
Tonale che impedisca la frammentazione l'ingovernabilità assoluta regolarità ma in Parlamento che l'autorevole ma il Parlamento autorevole non perché noi andiamo a fare un opera chirurgica togliere alcune delle
Delle norme che limitano i poteri del Parlamento in cui ho indicato una io stesso ma un Parlamento e forte autorevole in grado di esprimere indizi politici autorevole orbe più stringati scrive a maggioranza Mentana in questa
Quinta Repubblica francese che che tipo di forma di governo ma perché il Presidente della Repubblica eletto direttamente però contemporaneamente ad esempio presiede il Consiglio dei ministri è una serie di poteri molto vasti anche nel campo dell'indirizzo politico il primo mini io però è un'altra persona e gode della fiducia del Parlamento infatti nella coabitazione e alla fin fine la maggioranza del Parlamento che faceva aggio rispetto se non vado errato al presidente socialista allora che e che tipo di forma di governo è una forma di governo
Ciuccio appuntiamo vorrei tornare un attimo su quota proporzionale ma ritorna dopo
Anche perché ci state ieri una proposta di ritmo rischiosi riferito all'Italia può essere utile
E torniamo alla forma di governo è una forma di governo originali e che è stata indennità per ai francesi sulla base di antiche elaborazione che risalgono addirittura rec di Tocqueville
Ma è una forma originale
E
Questo lo dico anche in polemica con il professor Sartori garbata polemica quale posso Sartori riferendosi a detta di dire perché ho visto diceva ma non ci sono modelli non è sperimentato rispondo dico ma e i francesi avessero dovuto seguire il criterio professor Sartori probabilmente non avrebbero inventato il sistema semipresidenziale il corso Sartor non avrebbe avuto un modello da proporre l'Italia quindi altri tenori finale che cerca di mettere insieme i vantaggi del sistema parlamentare presidenziale
Il Presidente a Repubblica alcuni poteri di governo in materia di politica della difesa di politica estera presiede il Consiglio dei ministri può delegare in via eccezionale dice la Costituzione il Presidente del Consiglio presiede il Consiglio dei ministri
Però
La responsabilità è un presidente le cui esercita poteri di governo mal non ha responsabilità di fronte al Parlamento responsabilità di fronte al Parlamento sia per
Il propria sia per gli atti del gatto lo Stato viene assunto da un governo che ha
Le caratteristiche del Governo parlamentare
Praticamente una forma di governo di tipo tu guarisca come diciamo noi costruzioni in cui ci sono due scontri legittimazione del potere uno attraverso la rappresentanza democratica del Parlamento l'altro attraverso l'investitura diretta del dal Presidente della Repubblica quel ch'è un meccanismo assai delicato delicato
Che viene risolto nella forma di governo americana attraverso il Governo diviso tensostruttura responsabilità diverso Luna terre
Far le leggi l'altro atterriti qui le rettifiche una meccanica trasposizione del principio la separazione dei poteri che in quel Paese
Tali risultati perché un Paese che ha grandi papi ma
Con dei problemi anche di perché c'è un governo che viene limitato nei suoi dei suoi poteri
In Francia replicano francesi vive su un equilibrio che delicato cresce il fronte può portare o a un regressione verso le formazioni realistiche oppure a una
Assunzione straordinari poteri quasi commissariali tappa
Ecco le diceva una proposta di Maurice Duverger che ricordiamo il grande politologo e costituzionalista francese che partecipò anche al dibatto
Toda la Costituzione gollista che ieri presso diversi era rimasto impressionato la lettura di una italiana e ha partecipato a un
Un seminario ieri mattina con organizzato dalla rivista i democratici ero presente anch'io partecipato inghiottita
E così è rimasto colpito da alcune interviste di saggi dell'una e dell'altra parte che insistevano molto sul fatto che bisognava mantenere la quota proporzionale nel
Emblema nel nella camera e che tutta
C'è appunto attenzione perché e questo porta l'impossibilità di formare ma durante i governi si squilibra tutto il sistema e che c'è una proposta
Discernimento conto delle vigente qual è dirigente di dare spazio quello che voi italiani chiamati ci sputi sto producendo liberamente il discorso Dini di una rileggono usato l'espressione Cipputi
Ai piccoli partiti a formazioni grano capacità o volontà di coalizione mi rendo conto che avete questa storia e questi problemi
Trasferire dedichi entra rappresentanza proporzionale dalla Camera al Senato per far capire i nostri ascoltatori
Nel sistema francese il da la Camera che concede conica riduce Accame deputati l'Assemblea nazionale il senato rappresenta le comunità locali ma non può negare o
O o concedere la fiducia ai governi e a anche nel procedimento legislativo l'ultima parola alla Camera i deputati atto appunto intuite per crederci maniera determinante peraltro in maniera meno determinante però non ha ciò sorte bicameralismo ineguale benediceva diverse
Perché avete questo problema di rappresentanza proporzionale cercare trasferirlo
A livello del Senato rappresenterebbe le regioni
Ma anche quelle minoranze che nelle regioni hanno avuto possibilità di perché maggioritario si regge la camera dei e tutta ecco trovo interessante perché ecco che l'abbia condizionato e così ritorniamo alla
All'applicazione alla traduzione in italiano del semipresidenzialismo francese lei ha detto siamo bisogna stare attenti nel semipresidenzialismo francese perché nel momento in cui il Parlamento diventa un Parlamento molto frammentato il Presidente della Repubblica investito direttamente dal popolo rischia evidentemente di straripare però non è che il sistema politico italiano specialmente con uno anche con un luminare al doppio turno sarebbe un sistema politico estremamente fammi frammentato in cui le diverse parrocchie di partito si ripresentano sdoppiato in ognuno dei due schieramenti
Cioè non c'è che quindi rischio diventa il Comune avrebbe poi diventa quasi una certezza dunque credito al tema elettorale perché ovviamente siamo d'accordo credo sul fatto che proporzionale incompatibile con
Qualunque
Governo o perché ama proporzionale alla sua storia avuto anche strumenti di nobiltà oggi bisogna andare Chicken maggioritarie maggioritari son due tipici nominata un turno
Con cui leggiamo il settantacinque per cento dei deputati unitaria denominata a doppio turno
Credo che nomina da un turno in apparente
Pende più netta la distinzione tra destra e sinistra fra centrodestra e centrosinistra e quindi in apparente sembra bipolarità di più fino al punto di Pitta archiviare
Ora questo a parte il fatto che non credo che sia positivo questo Pitti però di parti più bipartitico azione nel momento
Che ci troviamo una società che ancora sta vivendo la sua professione ma poi in ogni caso la frantumazione maggiore con il sistema uninominale a un turno perché
Perché ci sono tratte di partiti e partitini e a all'interno delle pretese nei confronti dei partiti pivot dei partiti più grossi dell'uno e dell'altro schieramento di forfetaria del PDS avanzo nelle pretese per misurare sul campo la propria effettiva capacità di raccogliere voti
E quindi questo forte
A una maggiore frantumazione eccome mio negozio metterci d'accordo trovare la possibilità di creare un piccolo movimento di andare a chiedere a D'Alema caro a Berlusconi di avere qualche collegio da qualche parte costi
Tema doppio turno invece bisogna misurare prima al primo turno e quanto si vale quando si perde diciamo che dice un po'da primaria ecco ma non è che queste petto che lei descrive con un meccanismo ad un turno c'è
Ora perché ancora il sistema politico non si è completamente questa evidente stabilizzato ma una volta che per così dire entrato a regime in realtà poi si sono formati due schieramenti abbastanza consolidati a quel punto non sono più possibili questi giochetti mente con un meccanismo a doppio turno specialmente se fatto alla francese cioè se non vado errato con la soglia dell'otto del dieci o del dodici per cento tra di passaggio dal primo al secondo turno si rischia invece il mercato chiamiamolo delle vacche per intenderci di istituzionalizzare
In cui il cucciolo Julian non ci uniamo più di turno e quinta d'allora importante di doppio turno come quale doppio turno perché c'è una clausola di sbarramento cioè per poter accedere al secondo turno bisogna superata una certa soglia
Allora i pericoli che irretisce possono essere fortemente diminuiti etiope lancia il dodici virgola cinquanta per cento degli aventi diritto al voto
Significa cioè una cauta esclusione circa diciotto per cento dei votanti effettiva dal dalla discussione
è anche vero che sono arrivati subito l'inizio partirono da Claudio molto più basso specie quindi questa è la cosa più importante ci sono stati i doppi turni
Tiene addirittura prevedevano che al secondo turno si presenta chiunque o carte conduttura pitturati potessero presentare anche candidati non siano presentate al primo turno direi che inventato il sistema per questo fu inventato
Sei
Perché di Napoleone terzo proprio per poter far infiltrare degli agenti governativi tra il primo e secondo turno dove necessario
Quindi bisogna anche perché anche la disciplina del doppio turno è vero una volta che il sistema stabilizzato e che che un sistema tendenzialmente bipartitico del doppio turno potrebbero esserci bisogna però noi mettiamo in parte in cui ancora non abbiamo affidatoci politico e quindi viene
Il doppio turno io credo proprio per
Stabilità recentemente non c'è il rischio però in questo modo come le dicevo di istituzionalizzare questo chiamiamo gusto per questo mercato politico tra primo e secondo turno in questo modo insomma Battle peccato non regolamentato mercato regolamentato preferisco mercato regolamentato senta c'è un secondo punto che mi sembra interessante il POR tante nella traduzione in italiano del semipresidenzialismo alla francese per gli effetti che potrebbe avere non non c'è il rischio serio che doppi dando sostanzialmente la funzione di indirizzo politico di governo tra il presidente eletto è un primo ministro responsabile di fronte all'Parlamenti in questo modo non dire non è chiaro nel contesto specialmente italiano il chi è il responsabile dell'indirizzo politico del governo insomma che il presidente USA il primo ministro per scaricarli eventuali problemi e
Viceversa se il primo ministro e molto Sovere in Parlamento scarica sul presidente eventuali eventuali problemi io
Mettendo da parte anche dei l'etica la convinzione assumendo i postulati dell'etica della responsabilità
Se avessi dovuto scegliere io con la bacchetta magica io sarei rimasto fermo rimarrei fermo prima dell'elezione diretta del primo ministro
Via cosiddette lettere dirette tra virgolette del dirette perché non sono state guerre per religione sul distinzione tra elezione diretta e designazione che secondo me non ha molto senso come in quanto si possono trick spetti sente il bisogno di porsi preliminarmente il problema designazione lezione la bozza Fisichella per capirci emendare Atene con alcune correzioni piccola ma che ha parlato invece del quindi io rimango fermo a quel sistema che viene prima Petter ma quel tema che mi pare migliore
Tra l'altro non riesco a capire come mai
Chi si pone su posizioni dipende dal Parlamento preferisca al sistema d'elezione diretta del primo ministro quello
Cede
Perché e ha detto l'ex primo ministro dice una cosa ben precisa significa cioè che ci sia un premier che va in Parlamento entra in Parlamento
Dentro l'arena del Parlamento subisce l'impeto dell'opposizione
E sottoposto a un controllo alle interrogazioni alla
Qualche rimorso può essere rimosso dal dal Parlamento e qui a
Vere indetti era risoluzioni
E ci si oppone al Capo dello Stato invece si prevede in primo luogo se e quindi
Quindi tra le tue cose io preferisco un premier molto forte combusto brinda documentato del va però che incardinato in Parlamento
Ho
Ripeto che la cosa non riesce a decollare quindi si va verso questo che per me urna secondo pressione quello del sistema francese corretto va be ne prendiamo atto diciamo questo ci sono alcuni difetti alcuni comuni tra cui quello che lei individua molto acutamente
O pur sempre il sistema su cui orientarci
Questo accordo
Ripeto oltre Commissione devo essere messo da parte il numero proprietà bene la ringraziamo ringraziamo il professor Augusto Barbera colui abbiamo parlato di e pregi e malanni del sistema semipresidenziale buon ascolto come sempre da Radio radicale