"Bosnia tra guerra e pace, esodi e progetti"

Radio radicale in studio per voi Artusi gli studi abbiamo ospite nostro Antonio Russo giornalista appena tornato da un suo viaggio di lavoro a Sarajevo negarsi di essere con noi Antonio cara consolle abbiamo il nostro grande tecnico Claudio Palumbo
Ecco cominciamo subito e lo sgomento principale praticamente adesso imposti Herzegovina si sta vivendo una situazione particolarmente critica perché con meno se scrutatori forse sanno gli accordi di Dayton e poi anche la rettifica di Parigi non è che ha cambiato molto per quanto riguarda la situazione concreta in loco impostazioni corna e a Sarajevo
Incidenti o meglio dire questo attentato di pochi giorni fa questo trama colpito dal proiettile
Che ancora non è ben identificato per comunque probabilmente e dai dalle corride contro la sei per cetnici serbi
E comunque una movimento che lì non sarà facile questa nuova tappa dell'attuazione dell'accordo di Dayton e anche del praticamente di questa rettifica è stata fatta a Parigi
Per di più la cosa più importante che vogliamo anche parlare oggi con Antonio che praticamente viene da queste aree praticamente ha passato giorni difficili a Sarajevo Leo parla del proprio su questo c'è c'è un fatto ormai i serbi di Bosnia che su in poco tempo fa erano che capeggiati da loro l'idea del caro oggi c'è poi da loro Little militare Mladić si erano illusi che con le armi potevano cambiare
All'opposizione in Bosnia Erzegovina potevano dare vita la cosiddetta Grande Serbia adesso che da Belgrado dal loro presidente al capo maggiore diciamo che sto da Milosevic costretto dall'embargo da questo tremende tra costume uno internazionale che ha boicottato questo nuovo disegno di Grande Serbia acceduto forse seriamente e ha lasciato proprio quasi soli i serbi di Bosnia Erzegovina
Però sono quelli serbi quella popolazione lì che deve partecipare con i bosniaci per attuale questo procedo di pace questi accordi di Dayton e e poi confermato il proprio vita tralicci
Ecco tu per illustrare meglio e più concretamente questo che stiamo per sentire tu hai incontrato per esempio anche un un personaggio molto interessante e il il pop Nicolao mi stavo dicendo prima che lasci il cappellano militare e un creare anche internet è fatto un'intervista che purtroppo non abbiamo registrare però tu
Hai preso degli appunti lo per cominciare acta capire approfondire il quadro del del clima che si respira
Asserivo impostazione ecco beh ti ringrazio divi poter approfondire Giai di fighetti poniamo avuta da Sarajevo punto io il sette gennaio che sebbene che
Nel rito ortodosso il Natale si festeggia dopo il nostro punto sette gennaio c'è stato il pop Nicolai che ha ha celebrato la messa nella chiesa del quartiere di che perizia che uno dei tre quartieri delle tre zone
Sotto il controllo ancora serbo che però secondo i trattati delitto non devono poi rientrare sotto l'amministrazione del Governo nella Bosnia Erzegovina
Il personaggio già di per sé si presenta in modo diciamo particolarmente poco olio perché in in pieno assetto di tuta mimetica militare
E e anche proprio un un diciamo un modo di porsi molto marziale mi rispetti della delle persone con cui si interpella quindi anche proprio uno spirito molto autoritario no a mi ricordo che quando appunto gli ho chiesto di se concedeva l'intervista c'erano problemi per l'Inter tempo ci siamo arrangiati perché l'interprete all'ultimo minuto non è potuta venire
In maniera proprio perentoriamente ossia i ritiri proprio con un ordine quasi di di comando lui ha celebrato questa messa di Natale
In questa messa da quello insomma che ho potuto capire tramite traduzione
Il proprio look che ha continuato a inneggiare sempre l'aspetto molto nazionalistico e di comunità serba appartenente alla Repubblica serba cosa che è interessante notare che il ponte che si attraversa per entrare nel quartiere di Gerber Ytzhak viene tra l'altro chiama dovuto Ponte della fratellanza sembra un po'un un paradosso
Adesso si vive la situazione che si passano due confini quelli controllati dall'ai fuorché tutti permette di attraversare il ponte di fanno da s'corta c'è Edoardo perché ti lasciano di fronte a questa frontiera in cui tuttora c'è il il cartello con scritto Repubblica serba esca quindi dei presentare il passaporto il previamente rappresentino il dodici poi epopea Nikolaj appunto che dava questa citazioni rispetti che di non sentirsi abbandonati perché a tu avevi già accennato il fatto che c'è molta sensazione da parte della popolazione serba di di ardesia come Dini inizia di essere basolato sempre qualche quartieri esatto di di Sarajevo serbi e che si sentono abbandonati dalla Repubblica sei Oscar non solo parlo in termini militari ma anche in termini proprio di aiuti
Di sussistenza perché infatti il reperimento di cibo cede particolarmente difficile e invece proprio proprio Nicolai dava risalta invece al fatto che la Repubblica serba esca è sempre vicino all'oro e garantirà sempre fino all'ultimo
Tutta quanta l'assistenza non solo la cosa ancora poi da sottolineare che Luís rivendicava il fatto di non abbandonare i posti
E le zone di di Gerber Itza come molti invece stanno facendo e quindi diceva che quello è un posto che sarà e rimarrà serba sì ovviamente un messaggero ambiguo non era dichiaratamente inteso nel senso sarà e rimarrà serba in quanto ci sarà una difesa militare quindi la la possibilità di un ripristino degli delle conflittualità però quello che lui teneva a dire e che è importante che queste zone siano comunque rimangono comunque a predominanza serba questo
Diventa interessante praticamente si il caso del costo poppe vincolate per limitare tutto borse
Abbiamo anche accennato fa capire non so dove anche un po'il ruolo della religione che non è stata secondo il secondo ricerca perché lui c'è anche un con compito di religioni cedendone cattolica dei croati c'è quella islamica dei bosniaci musulmani
E ci quello ortodossa praticamente e purtroppo con poche cessioni il leader spirituale di queste comunità sono mischiato figlia grande questo conflitto non facendo proprio la l'omissione di fede di allontanare dalla guerra queste popolazioni va purtroppo hanno fatto il contrario questo caso di questo popolo Nicola come tu stavi dicendo appunto presentandosi come un militare in tuta mimetica e poi abbiamo avuto caso di vedere anche nelle prime Pimpi movimenti quelli ispirati prima la storia a Milosevic cioè perse Kosovo sull'ottantotto ottantanove dove c'erano proprio processioni di di di preti ortodossi che capire
Inneggiavano la Grande Serbia la grande nazione ortodossa se dove c'è una tomba serba quello territorio serbo a questa la dichiarazione del proprio di di di Belgrado insomma tu praticamente toccando questa realtà
Con le proprie mance stando lì in questi giorni anche natalizi anche dopo Perera intenti si è reso conto delle possibilità vocali
Di di ricostruire questa convivenza tra Serpi profili è possibile perché senza questo anche gli accordi di Dayton eccoli di
Di Parigi sono di realizzare sparse guarda qui è un tema scottante per veramente attuale intanto volevo fare parenti si finire queste interviste PC con il troppe
Nicolai due cose interessante anche per per capire appunto quanto ci si argine poi di riuscire a gara in dire questa convivenza sto multietnica tecnicità no del tipiche di Sarajevo in cui è stata il simbolo poi tutto sommato in questi quattro anni alla guerra e per esempio la prima così dicevo quando dicevo di non abbandonare i i troppi luoghi nativi e via dicendo era soprattutto in risposta al fatto che mi pop Nicolai sottolineava che se si abbandonava questi posti si dava ambito a un'invasione bosniaco croata mettiamola così insomma perché tra toghe e Berisa è schiacciata fra due in realtà quella diciamo della vecchia a Sarajevo che in predominanza è musulmano è quella della nuova Sarajevo ce l'aveva che ma la parte periferia quindi diciamo certo degli anni cinquanta sessanta settanta
Che invece predominanza a predominanza croata a distanza di un ponte voglio dire no e quindi per lui dava sottolineava il valore che questo quartiere come l'Igea per altri versi altro quartiere di Sarajevo sotto il controllo serbo era importante che si mantenesse questa presenza serba proprio perché previsto se no avrebbe creato una colonizzazione
Moto sono arrivata perché al clima di sfiducia sì esatto non andiamo via d'acqua in questo momento che vengono i nostri nemici perciò usavano Rossana Casale meno sarà anche perché poi
Verrebbe a essere una una specie come la interpretava il proprio Nicolae di di Cuneo all'interno della stessa Repubblica serba sia perché poi il confine sarebbe diciamo a distanza di circa un i tre chilometri dal quartier Iker Berisa dove c'è una strada che va tre Belice ed ha tre vice a Pale quello sarebbe il confine e e e quindi come vedi ci sarebbe questo contatto proprio no quasi immediato di anche di possibile invasione del territorio e molto un personaggio molto
Militarista infatti non riesco a capire come Concilio pure suo funzione da un lato di di prete di sacerdote dall'altro punto di di cappellano mi auguravo proprio stufo per
Credeva coglie dei toni credeva no a una futura con Renzi no no assolutamente tant'è che poi io in maniera un po'provocatoria anche un po'a rischio
Io che gli ho fatto la domanda perché lui è stato accusato di essere stato un check Nico cioè non solo cioè di essere scenario spiegano l'ascolto Risorse agricole senza essi non solo paramilitare ma dei famosi Cecchini che poi si appostavano fra il monte Igman zona di di erbe disappunto per
Sparare quotidiani mente quello stillicidio una definizione vagamente parlando sono stati quelli che faceva parte del della Garda personale del re sesso esaminare esalta il dare adesso sono dove la loro fama molto se diciamo che impiegava da molti crimini era Zadi siamo che poi come al solito queste cose il termine c'è etnico estrae una
Esito esatto in termini di fanatismo c'è storicamente non è esatto perché appunto il check etnico era il pro monarchico e c'era questo scontro fra cetnici e ustascia e via dicendo adesso è stato ripreso perché le crudeltà che all'epoca la seconda guerra mondiale che ancora è fresca la memoria almeno di degli anziani diciamo della della ex Jugoslavia è diventato il simbolo appunto della della crudeltà della della come se possiamo dire l'animali plauso pre ortodosso veniva accusato utilizzate io gli ho chiesto ma lei appunto a sparato eccetera lui ha negato dicendo che non non ha partecipato attivamente ma ha sostenuto il la l'operazione c'è etnica cioè lui è stato un sostenitore di questi perché va promotori della Chiesa ortodossa allievo Alfonso naturalmente nazionale fondamentalmente politico reazionaria fece c'è appunto un matrimonio Fracaro giudice da un lato quindi l'elemento diciamo più politico e l'elemento poi ecclesiale che ha fomentato il ter mente questo ovviamente ripescando anche sull'età di storici c'era c'è quindi è stata molto interessante questo punto di vista l'intervista
Finendo la domanda e tu mi dicevi la possibilità di convivenza ecco questo è è un grosso problema è un grosso problema perché non
Si sa bene non si sa bene come garantire questa sopravvivenza lo stesso Iced ego vice ha fermato ne rispetti appunto dei quartieri sotto il controllo serbo che poi entreranno al controllo come la Borsa Herzegovina
Che tutti quei serbi che non si sono resi colpevoli in prima facie cioè in prima ah no in prima linea del crimini di guerra loro non non è che debbano rimane devono rimanere certi è stato proprio l'imperativo di Spello vice ce lo vuole che rimangano cioè che siano riconosciuti come cittadini di Sarajevo alla stessa stregua
Punto dei bosniaci e dei croati che sono presenti nella città di Sarajevo quelli che invece sono appunto colpevoli di crimini quindi cetnici e via dicendo devono lasciare
Il territorio quindi sanciamo stavano poi se no proprio Minardi non sei esatti incriminati ovviamente ci saranno o luoghi a procedere insomma da parte sua una base il problema grosso
Io ho fatto interviste poi anche a personaggi politici di della prosa seria per esempio Pajaro vici che il presidente della del comitato democratico dei serbi di Sarajevo
E e altri rappresentanti di Lubitsch era che croato del Presidente del Parlamento della Federazione verbosa Herzegovina della Federazione attuale non quella che è prevista unicamente nelle tra tali Dayton
E e io ponevo sempre una domanda dice andava bene diciamo a livello di petizioni principi bisbetico vicino al fatto che ci possono essere innocenti libero mare travolti nella nel dell'elemento Guerra possano essere recuperati quindi da questo punto di vista anche cautelati dal dal governo verbosa Gemina è un'ottima petizioni principi però come è possibile garantire questo cioè come in questo gregge che bene o male alla fine si è macchiato dello stesso sangue come si dice della guerra come io posso distinguere
Il la persona che non ha avuto responsabilità dirette dalla persona che ha avuto responsabilità dirette come io posso dire proprio se ma che cosa si può trasformare poi una caccia alle streghe io meno ma io meno infatti e devo dire che loro stanno cui non hanno saputo darmi risposte
Tra un forse qui la funzione del dei tribunali nazionali ma anche internazionali che forse ma usciranno in certo modo
A a trovare un equilibrio super segreto dice veramente quelli che sono veramente direttamente colpevoli o al nocciolo
Se è un reato grave sta come verace quello che è stato soldato che fine ha fatto parte in in e organizzato per esempio fine unità militari forse
Non sarà sarà assolto perché essendo l'uso divisa militare adducendo sparare se quando come militare ma non come resa obbligata infastidita dai bei colori inferiore una proposta che lui ha fatto e l'amnistia
L'amnistia per tutti i soldati eccetera di a lui ha fatto una richiesta ufficiale di amnistia e questa è in discussione con Carl Bildt all'interno dei trattati dedito alla CIA come trovare la forma di amnistiare tutti i soldati eccetera porta esatto croati i musulmani penso anche per i serbi della Repubblica serba di fare questa amnistia e invece non amnistiare ovviamente i leader della
Della guerra che poi si sono macchiati appunto di queste colpe su questo sono anche emana nanetti risalire ai più efferati Lolita efferati delitti che abbiamo visto consumarsi indossi il sacrosanto
Ecco
Che tipo di fare un'altra domanda che penalmente
Dello stesso argomento il mandato dei militari della KFOR non è più un lungo di un anno ma durante questo anno
Si possono realizzare tutti queste cose secondo te ovviamente
Si può creare una situazione tale che il Governo i governativi di Sarajevo o anche una minima forza polizia militare può continuare a tenere sotto controllo si sono imposti Herzegovina
E anche qui i
In questi giorni sono stati una serie di incontri BE Pluto pluri laterali diciamo fra da un lato l'eye for dall'altro il governo appunto borse Azeglio Enea Tudjman il nel governo della Serbia dall'altro con Calvi il perché sai bene che è il ex Primo ministro svedese e che adesso è il mediatore europeo in a Sarajevo e proprio in questi giorni ha aperto questo ufficio che viene chiamata fine rappresenta tempi ISFOL Sarajevo cioè Ufficio di alta rappresentanza per la pace di Sarajevo e che deve realizzare tutti i punti stabiliti sul trattato di Dayton per quanto riguarda i tempi i termini dell'Idi politica sociale economica umanitaria
E di e civile no in collaborazione con il governo il problema appunto che lui presente in una conferenza stampa che ha tenuto mi sembra se non mi ricordo bene male il il quattro gennaio
Ha detto che lui è sicuro e convinto che un anno sia bastante per impostare l'evoluzione no di pacificazione di convivenza in Bosnia Erzegovina quello che lui sottolineava e che in che in quest'anno il lavoro sarà grossissimo da parte la comunità internazionale sia in termini di aiuti economici che di aiuto politici e di politica internazionale però poi i risultati devono essere pescati dal governo dal nuovo governo dopo le elezioni che ci saranno sebbene verso maggio
E e quindi alla nuova compagine politica viscerale della nuova Federazione che verrà costruita dovrà essere Presa in mano da loro e continuata essere gestita non so se poi appunto
Esternamente diciamo ci saranno e continuano ad esserci anzi sicuramente delle consulenze no e delle delle pressioni dei monitoraggi per vedere che quanto poi questi dati assunti dalla dalla nuove strutture istituzionali della Bosnia Erzegovina continueranno a lavorare per realizzare questa questa pacificazione due quindi da questo punto di vista è ottimista però i problemi sono tanti cioè sono di tipo militare da un lato ce l'hai foro e ci sta già una polemica in atto fra sei cervelli e Life perché se se acerbe lamenta il fatto che dov'è questa implementazione
Politica di implementazione per la pace fatta dalla effort quando ti ricordi
Giorni addietro furono rapiti sedici persone nel quartiere serbo di dirigeva e quindi questa polemica in atto proprio punto fallì capacità cioè lei forche fa alla fin fine Dayton stabilisce che vero il militare verrà e sono andato non è molto
Caroppo esatto non è molto chiaro cioè al momento è solo che loro devono controllare le frontiere europee delle stesse ambiguità che avevano i caschi blu dell'UNPROFOR più o meno esatto questa incapace Kojo per scusa Mentone per far più chiaro questa cessione questo
Ecco se tu panico tra i semplici che praticamente e molto importante da capire perché questo può anche condizionare subito il futuro tutti eventi che susseguiranno in queste aree secondo con lanci di agenzia l'ottanta per cento dei settanta mila servisse aveva già provveduto a spedire i propri fini personali in zone sicure in vista del prossimo passaggio di poteri nella capitale dieci mila serbi hanno invece optato subito per la fuga lasciamo stare io per territori chi in base all'accordo di Dayton sono destinati rimane in mano ai serbi della Repubblica
E quanto emerge da un'inchiesta cofinanziate risata saremo in questi giorni dalle Nazioni Unite a riferirlo al quotidiano americano il day è stato l'ambasciatore spagnolo Antonio Petito
E lo stesso l'ambasciatore a spiegare che il passaggio dal timore alla paura c'era paura al panico rischia di essere molto rapida e per gli abitanti dei quadri quartieri serbi di quattro quartieri serbi delle capitali possiede il problema più pare riferisce il New Day consiste nel fatto che gli accordi di pace prevedono la partenza in turno diciannove cenare dunque tra pochi giorni delle forze armate e secondo un'altra interpretazione decolli pace della polizia serba la paura deriva dal fatto che la polizia musulmana ecco o croata non potrà entrare in così è se vi prima delle venti marzo e sia alla NATO che loro hanno già messo in chiaro il fatto che non dispongono dei mezzi e dell'uomo è necessaria pattuglia quasi servi di fronte al timore di essere lasciate senza la polizia l'una dall'altra parte i servizi sono arrivati a minacciare un esito di ma esodo di massa ma anche una vera e propria resistenza armata Monge localistiche presidente dell'auto proclamato Parlamento serbo-bosniaco di Pale Capital ha così tra Bosnia serba ha fissato un ultimatum per questo fine settimana dunque per che scade tra poche ore se no se entro i prossimi tre giorni ha detto il comandante danaro Layton smista poca al Beat It amministratore civile nell'accordo di pace non sposteranno al prossimo Accio ho letto spiega o Carl Bildt dice sempre ma questo casistiche
Abita dove ci viveva così pagine Binde che parla vite
Non sposteranno dunque il prossimo quindici settembre la data del trasferimento dei poteri della città i se vinceranno l'esodo in massa facendo terra bruciata dietro di sé e dando il via ad una vera e propria resistenza armata dunque designarli ottimi se temerarie Sinai che chiedevano
E che alimentano una una perplessità terribile perché sono se questi
Questi leader politici continuano nel modo altro non non trovarne su una via d'uscita e prona proponendo di nuovo come alternativa dalle senza armata
Questo vuol dire che a salire o comincerà a comincia alle nove i bagni di sangue viene cioè dice io vorrei aggiungere una cosa su questa un po'per fare chiarire che lo stesso governo della Bosnia Erzegovina
Ma quando c'è stata la bomba lanciata al tram là dove c'è stato un salto e dodici feriti lo stesso Governo aveva chiesto
Verbosa Zenga un di rimandare di procrastinare questa data di presa di possesso delle zone delle aree serbe di Sarajevo
Da marzo a settembre quindi come rivista una coincidenza Tripoli anche le stesse il problema
è diciamo dal da un certo punto di vista più o non solo politico ma tecnico perché io già avevo detto né i figli Retiche al momento attuale a Sarajevo c'è la zona sotto il controllo del governo borse e zaini Ras sono dislocati dieci mila poliziotti e sebbene che c'è ancora il coprifuoco le dieci di sera certi che poi va bene io ho girato anche dopo i decisero non è che era fosse funzionale al cento per cento questo è un altro paio di maniche allora sparavano di farlo esatto erano sin da oggi è rimanevo lì e non non erano questi problemi e e il problema è ed è questa una delle polemiche fra appunto sa Cerveni il governo dopo tre del due mila e la il Foro che loro chiedono da parte della il Foro un'implementazione intesa nel senso di un coadiuva di un supporto nei termini di polizia mi citare non nel senso perché poi la polemiche che ovviamente lei fornisce queste sono vostre questioni interne questa è stata la risposta di Smith da un lato di carpite dall'alto ce ne sono questioni i vostri interne e quindi voi
Delle risolvete con i vostri mezzi però in una situazione attuale in cui siano poche disponibilità di mezzi sia in termini economici sia in termini anche di uomini il problema era appunto che si trova are un accordo con RAI Foro anche limite pro tempore in cui garantissero loro un contingente di polizia di militare un po'come nella seconda guerra mondiale in Italia gli MP come si dice
Che coadiuvato dalla stessa polizia bosniaca per questi quartieri perché questo è il il problema tra non era loro ammortizzano pagherà cosa esalta il passaggio in giro su questo purtroppo noi siamo noi parlo intese devo senso di comunità internazionale noi siamo traccheggia anti ci attacchiamo troppo alla lettera
Dei trattati dei tram per cui laico dice no l'anno il nostro compito è semplicemente per garantire e mantenere il il rispetto delle frontiere stabilite entrate ridare tono stop dopodiché tutte le altre questioni interne nelle varie aree sono questioni vostre dunque noi non possiamo entrare in merito secondo me questo sarà uno delle patate bollenti cioè di questi giorni divisi messo in questo veramente
In un argomento che ente farà molto
Discutere perché molto molto complicato molto complesso e purtroppo anche in otto Spaces discussione prevede come limite alle concluso anche anche per oggi
Perché come tu ben sai siamo una un tuffo nei Balcani o nel nel caos presidente al labirinto della situazione
La balcanica poiché sex costava possiate condensa fa scorre il tempo molto velocemente noi facciamo fatica di sintetizzare si imprime i nostri è una sua opinione dunque il tempo vola
Comunque io ti ringrazio noi insisteremo anche quella augurando
Altri altri viaggi altre esplorazioni verso queste aree
Da parte tua che comunque che sono utili anche per ai nostri ascoltatori che comunque sono testimonianze e anche giudizi maturate sul posto molto importanti Grazia Antonio lunghi senza racchette Aragón sold
Caldo Palumbo un saluto è un grazie per aver scelto le frequenze di radio radicale da Arthur J.